цисталгия [Архив] - медицинский форум

PDA

Просмотр полной версии : цисталгия


Julia
29.07.2001, 17:55
А у меня такая проблема :В августе прошлого года перед отдыхом в Латвии внезапно начались учащенные мочеиспускания, я не слишком акцентировала на этом внимание, к тому же, потом оно нормализовывалось дней на 10-15, а потом опять. Мочеиспускание каждые 1.5-3 часа, абсолютно безболезненное. так продолжалось до сентября,когда я все таки пошла к врачу.Сдала анализ мочи и крови, крови на сахар, сделала УЗи почек,брюшной полости, малого таза. Единственный отклонением были 3 эритроцита в моче.Нефролог назначила мне Палин, помог он или нет, я не поняла,так как симптомы и сами прериодически прекращались, так я жила до января, когда к учащенному мочеиспусканию прибавилось жжение где-то то ли в уретре,то ли в самом низу пузыря. Опять сдала анализы,из отклонений 3 эритроцита и щелочная среда. Назначили фурагин и вроде как это( а может и не это, а само) помогло.Очень долго (почти месяц) не было никаких симптомов.
В это же время я посовету нефролога обследовалась у гинеколога, осмотр ничего не показал, в мазке-дизбатериоз,который я лечила тибералом и митрогилом, остальной все нормально,но потом на всякий случай сдала анализ на ЗППП и наши уреаплазму. Я совершенно неудоумеваю откуда это... Назначили лечение: рулид, юнидокс салютаб,нистатин -все на десять дней. Когда я только начала лечиться у меня как раз была та длительная ремиссия цистита(вообще никаких симптомов), а за два дня до окончания приема антибиотиков (2го марта) все вдруг вернулось, да еще и в ухудшенном варианте:частые мочеиспускания, жжения в уретре. Приэтом у меня нет оченьсильных позывов,я с чувсвом,что хочется в туалет, могу и 3 часа ходить,но просто это очень неприятно. Через меяц я пересдала анализ на уреаплазму(мазок из уретры и влагалища методом ДНК) Все чисто.! А симптомы остались. Я сново к врачу, она мне назначала-бисептол, фурагин-ничего не действовало ни на один день.В самое сильное обострение в анализе мочи-щелочная среда, 8 эритроцитов,а лейкоцитов нет и все остальное в норме. Потом пила монурал-не помог, а ощущения оставались. мне даже казаклось,что уже в спине болит(думала почки,но это мне с моей мнительностию могло и показаться)Все узи еще раз сделала -ничего.Поехала в институт Гамалеи-там вроде самы лучшие лаборатории.Там сдала соскоб из уретры , кровь на уреаплазму, мочу на стерильность. Уреаплазмы нет, моча-стерильна(но я до этого как раз антибиотики выпила,так что думаю,может он был неверен), в соскобе нашли стаффлококки и еще какие-то палочки кокки( мне сказали это не страшно)Пока готовились анализы пропила по совету врача Гентос, на второй же день стала значительно лучше,боли проши совсем,но учащенные мочеиспускания остались, а через неделю вернулись и боли,несмотря на то,что Гентос я упорно пила-больше он не действовал.После того как пришли анализы пролечила я стаффилококки суммамедом, пиобактериофагом,трихополом, нистатином и еще свечами Бетадин( сейчас я не понимаю.зачем от простых стаффилококков это все пить). Лучше не стало ни на один день.
При осмотре уролог-гинеколог нашла у меня кондилломы около уретры и на малых половых губах(тоже не понимаю откуда они,но они правла были,мне их в зеркало показали,чтобы я поверила)Как давно они появились не знаю, гинеколог на них не обратила внимания, а я не думала,что это кондилломы,так как они очень маленькие, думала,это особенность строения:-)Врач решила,что мой цистит от этого,и мне их выжгли за два раза трихлоруксусной кислотой(боль была ужасная), анализ на папиломавирус 16,18-отрицательный. Пропила Вальтрекс.прокололи иммунофан.До сих пор не до конца все зажило.
После того, как ничего не улучшилось. я поняла,что больше так лечться нельзя и обратилась в гомеопатический центр, сначала к урологу-гомеопату,кстати за день до обращения мне вдруг стало лучше. Он сказал,что это цисталгия, дал нитр.ац. 6 и тую 6,по 7 гранул утром и вечером. Где-то дней пять было все нормально(но не думаю,что из-за этих лекарств,так как лучше стало еще за день,до приема)Потом опять появились неприятные ощущения,но не так сильно как раньше. Я начиталась много литературы по гомеопатии и решила,что нужно лечиться у классического гомеопата, и сама попросилась на диагностику по ФОллю. Врч меня долго об всем расспашивала, об образе жизни, привычках и болезни,конечно. Сделав диагностику, сказала,что у меня
нервное истощение, угнетенный иммунитет и повышене уровень лимфоцитов (немного),а моч. пузырь совершенно нормальный.Что все от нервов и т.д.Сказала,что все что мне выписал тот уролог(тую и нитр.ац) абсолютно неверно,и что он не учел мои кондилломы.
Я осталась лечиться у нее,так как тот уролог все равно уходил на 2 месяца в отпуск.
Мне назначили диксель(одна крупинка на ночь, с сожаления не знаю какой дозировки) и комплесный препарат HVP(туда входит хмель,стратоцвет и валериана).Я это пила, а улучшения не наступало, где то через две недели я не выдержала и начитавшись в интернете про Интрестициальный цистит, решила,что у меня именно он,и это повергло меня в панику. Я прочитала на американских сайтах о людях ,которые им болеют, что это не излечимо и что многие тоже лечились антибиотиками,как и я, и им тоже не помогло, и что у них тоже нет инфекцийй,но есть все симптомы цистита...После этого мне просто не хотелось жить... зачем же так страдать всю жизнь. такими рассуждениями я шокировала своих родителей,они уговаривали меня найти другого врача, а я понимала,что меня только опять закормять таблетками, и я сопротивлялачь, а на прошлой неделе в среду, я просто решила,что сделаю цистоскопию.чтобы узнать,тот у меня цистит или нет...До этого я всячески избегала этой процедуры,так как меня пугали осложнениями и болью( я очень боюсь боли),но мне уже было все равно. К счастью врач оказалась очень аккуратной,и боль(без анестезии) была минимальной. Результат-сам моч. пузырь без изменений,а в области шейки небольшое воспаление,которое по словам врача.таких болей дать не может!.Диагноз -шеечный цистит и цисталгия.
Делали инстилляции-не помогают.
Врач говорит,это неврологическое,родители-психическое.
Ну, а что это может быть ,что в пузыре ничего не видно, а болит??? Все соседние органы проверены!
Что делать? Я еще себя постоянно накручиваю.что это что-то страшное,но этого еще не выявили.
Сейчас хожу на иглорефлексотерапию.пока эффекта не чувствую....Что делать дальшеЮ я устала лечиться и хочу нормально жить!

arzt
30.07.2001, 06:27
Мне кажется (не сочтите за рекламу), что имеет смысл обратиться к психотерапевту. Скорее всего это психосоматическое расстройство, но необходимо надежно и правильно обследовать Вас на предмет наличия а) соматического страдания (инфекция или что-то еще) б) невротического расстройства. Причем, одно другого не исключает, к сожалению. Все-таки, живя в Москве, как мне кажется, проще и надежнее посетить психотерапевта, чем пытаться разрешить имеющиеся проблемы посредством "коллективного разума".

Julia
30.07.2001, 14:07
Спасибо за ответ. Но ведь вы тоже говорите.что для начала нужно исключить соматическую патологию,вот я это и делаю:на инфекции проверилась-нет, анализы мочи-норма, цистоскопия-показывает незначительные измененияв шейке,которые, по мнению,уролога,не могут давать боли.Антибиотиков выпито море, и тем не менее в бак. посеве,то и дело находят то одну то другую бактерию,ну откуда они берутся,все же лечатся с учетом чувствительности. Наверное.слабый иммунитет,поэтому лечусь у иммунолога,тот говорит свое, а сейчас если обращусь в психотерапевту,он ведь в свою очередь отправит меня искать -таки соматическую причину,это замкнутый круг какой-то.
И еще, я хотела спросить: я ведь явно чувствую боль в пузыре, при надавливании она усиливается,разве это может быть от психики?
С уважением Юля


arzt
30.07.2001, 22:07
Уважаемая Юлия, смысл моего ответа в том, что в Вашем случае необходимы как соматическое так и психопатологическое обследования. Установление того или иного диагноза, к примеру, психотерапевтом, не отменяет необходимости обследоваться у уролога и наоборот. Поэтому необходимо (как мне кажется) все делать параллельно. Что может быть "от нервов" а чего не может быть - это вопрос сложный, опять же лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать по интернету. А что касается микробов разных, так тоже необходимо разобраться - что это такое и насколько это признак патологии. Разные невротические расстройства не так уж редки у пациентов, перенесших урогенитальные инфекции и другие болезни мочеполовых органов.

V.Dvorianchikov
01.08.2001, 17:06
По-моему, это трихомониаз с какой-то подавленной суперинфекцией вперемежку. Клиника вполне типичная. А выявляют его редко. И никакого "злокачественного цичстита" в природе, скорее всего, не существует. Надо просто уметь грамотно диагностировать и лечить. Посоветуйтесь с врачом, хотя бы, насчет проведения контрольно-диагностического курса трихопола (он не действует практически ни на что, кроме простецших). Если похорошеет, стало быть, так оно и есть. Для капитальног лечения рекомендую попробовать гомеопатический Agaricus 6 (или 12,30).

kuszel
02.08.2001, 11:47
Но ведь больная уже получала метрагил без клинического эффекта. Зачем же ей еще раз получать трихопол?
C уважением, Ю.Кушель


DoctorD
02.08.2001, 17:37
Но ведь больная уже получала метрагил без клинического эффекта. Зачем же ей еще раз получать трихопол?

Не удивляйтесь, коллега Кушель, у нашего г-на Дворянчикова этиологией ВСЕХ заболеваний является хламидийно-трихомонадная :D

V.Dvorianchikov
02.08.2001, 18:11
Д-ру Кушелю.
Может, Вы не внимательно читали? Цитирую (без корректуры):
"Очень долго (почти месяц) не было никаких симптомов.
В это же время ... дизбатериоз,который я лечила тибералом и митрогилом, остальной все нормально,но потом на всякий случай сдала анализ на ЗППП и наши уреаплазму. "
Так из чего же следует, что клинического эффекта не было? Не было излечения. И на повторный курс метронидазола не будет. Однако это позволить подтвердить протистную этиологию заболевания.

Г-ну Якову.
Да. Подавляющее большинство заболеваний имеет инфекционную этиологию. И когда вы это поймете, быть может, ваши пациентки тоже начнут выздоравливать почти так же успешно, как и мои.

DoctorD
02.08.2001, 18:47
Подавляющее большинство заболеваний имеет инфекционную этиологию. И когда вы это поймете, быть может, ваши пациентки тоже начнут выздоравливать почти так же успешно, как и мои.
У меня сегодня на первичном приеме была девочка 15 лет с поликистозом яичников. Скажите, это заболевание тоже имеет инфекционную этиологию? Если да, то как Вы рекомендуете его лечить?


Julia
02.08.2001, 19:14
Дело в том,что трихопол я пила, хотя никакого трихомониаза не находили,он у меня входил в общий курс лечения после посева из уретры(там были стаффилококки и анаэробы).Улучшения не было..... Сегодня так все болит,просто ужасно,даже мочеиспускание не то чтобы учащенное, а боль в области пузыря просто невыносимая?
Чем хотя бы обезболить? Анильгин,баралгин,индометацин не помогают:-(

V.Dvorianchikov
02.08.2001, 20:21
Юлии.
Купите в гомеопатической аптеке препараты: Belladonna 6, Magnesium phosphoricum 6 и Agaricus 6.
Сначала принимайте первые два - Belladonna - каждые 2-4 часа по 2-4 драже (кроме сна), Magnesium phosphoricum 6 - 2-3 раза в день по 4-5 драже, лучше - через 1-2 часа после еды.
Когда боли ослабеют, эти препараты старайтесь больше не принимать (только в случае обострения) и перейдите на прием Agaricus - 2-4 раза в день по 4-6 драже длительно - 3-4 недели. Дозировки уточните эмпирически - общий принцип: при равной эффективности доза должна быть минимальной.

Г-ну Якову.
При поликистозе мы всегда выявляем хламидии. Таким образом, с высокой степенью достоверности эту инфекцию следует считать необходимым условием возникновения синдрома. Является ли оно достаточным - не знаю. Вероятнее всего - нет.
Я не в курсе всех деталей, поэтому, о лечении в общих чертах.
Когда еще остается, что спасать (и даже когда уже не остается), следует, прежде всего иммунизировать организм в отношении хламидий, убедиться в отсутствии других инфекций, если нужно, избавиться и от них, а затем довольно долго и нудно (возможно, и год) проводить рассасывающую терапию. Если девочка имеет опыт половой жизни, процесс рассасывания можно значительно ускорить применением гинекологического массажа. Но делать его придется лично и крайне деликатно, стараясь (на первых порах) избегать воздействий непосредственно на яичники. Применение гормонотерапии на фоне лечения весьма нежелательно.
Должен ли я указать, из каких средсв следует делать выбор на каждом этапе?

DoctorD
02.08.2001, 21:58
Опубликовано: V.Dvorianchikov
Должен ли я указать, из каких средсв следует делать выбор на каждом этапе?
Да, если Вас не очень затруднит.


Julia
02.08.2001, 22:38
Вопрос в доктору Дворяничникову:
1) Можно ли перечисленные вами гомеопатические препараты применять вместе с обычными ( я сейчас пью цистон и фурагин,так как у меня в посеве нашли какой-то enterococcus faecalis в большом количестве)?
2) Если я пила трихопол(где-то месяца 3 назад) и симптомы не исчесзли,значит это не трихомониаз? И еще мне сказали,что у трихомониазного цистита очень типичная цистоскопическая картина,которой у меня нет? Значит это исключено?
3) Возможно ли что у меня все-таки какая-то инфекция,но ни одна лаборатория ее не выявляет?Я еще никогда не жида половой жизнью,так что вообще-то ,наверное. ей неоткуда взяться,хотя все утверждаеют,что инфекции по всюду?
4) Что вы думаете по поводу интерстициального цистита?
(это мой больной вопрос, я просто на этом зациклилась....очень боюсь,что это на всю жизнь:-()
Могли ли его не заметить на цистоскопии?
5) В каком городе вы принимаете?
Извините за такое количество вопросов!Если еще у кого-то из врачей,есть какие-нибудь мнения по моим вопросам буду также очень признательна,если вы мне что-нибудь посоветуете

V.Dvorianchikov
02.08.2001, 22:52
Юлии.
1) Можно, но не желательно. В случае недостаточности эффекта можно попробовать. Действию обычных средств ГПП обычно не препятствуют.
2) Значит, это либо не трихомониаз, либо "трихомониаз-97", которого все имидазолы (включая хваленый Секнидазол) абсолютно не волнуют. До присно памятных 90-х у трихомониаз была типичная цистоскопичная картина. Сейчас на основании этого признака делать выводы все более и более рисковано.
3) при использовании обычных методик трихомониаз, без преувеличения, не выявляется в большинстве случаев. В условиях пандемии половая жизь как фактор риска все менее и менее значима. С ней успешно конкурируют бассейны, школы и даже детские сады.
4) Я думаю, что это диагностическая проблема. Подождем, когда мне попадется пациент с этим диагнозом.
5) Как следует из пометки слева от сообщения, в Тольятти.

Г-ну Якову.
Вообще говоря, выбор-то небогат.

По первому этапу из официальных, но мало доступных, это либо хеелевские нозоды (не знаю, впрочем, стоек ли иммунитет в этом случае), либо санвитовский Хламицид, производимый по нашей технологии. Второй - могу орагнизовать. Сегодня была пара из Москвы. Можно было с ними выслать несколько запасных упаковок - не сообразил. Когда там следующая оказия - точно не знаю.

Второй этап - диагностический. Тут трудно чем-либо помочь. Разве что, мазочки к нам переслать...

Третий этап зависит от результатов второго. Обычно всплывают трихомонады. Но тут мы сами все еще довольствуемся рамками простой гомеопатии и иной раз попадаются очень упорные случаи. Давно уже грожусь запереться в кабинете (может, и на неделю), засесть за рассчеты и без препарата не выходить (при этом некоторые ехидно подмечают, что в кабинете нет унитаза).

Если иметь в виду наши предпочтения, т.е. рассасывающие гомеопатические препараты, то выбор на четвертом этапе зависит от тонкой симптоматики. Иногда приходится комбинировать или даже перебирать в поисках наилучшего. Основные средства выбора перечислены здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Лечение (Я почти закончил обновление этой страницы - читать уже можно).
Из этого перечня при СПКЯ испробовано далеко не все. Из испытанных и доступных в Москве можно рекомендовать, прежде всего, Naja и Vipera. Когда у нас еще не было парентеральных форм, мы пытались применять внутрикожно "негомеопатические" суррогаты, действующие, судя по всему, по гомеопатическим механизмам - Наяксин, Випротокс и т.п. Но и процедуры эти болезненны, и результаты (9 инъекций) не очень. Сейчас, говорят, в аптеках появилось что-то новенькое из рассасывающих, но я уже не слежу, а как называется - не припомню.
Остановить процесс можно быстро, но поворот вспять, как я уже отмечал требует неопределенно много времени.

Julia
03.08.2001, 19:29
Спасибо большое!
Еще хотела кое-что спросить:
1.У меня в анализах на гормоны в 3 раза повышен пролактин и полтора тестостерон.Есть ли тут какая-нибудь связь с циститом или цисталгией. Мои врачи затрудняются ответить.
На всякий случай я слелала МРТ мозга,чтобы исключить аденому гипофиза(вот как меня напугали) К счастью,там все нормально. С гинекологией тоже особых проблем нет. Но врачи говорят,что нельзя ничего не делать с повышенным пролактином,даже,если я сейчас не планирую беременность.Они советуют,корректировать пролактин препаратами2.Как вы считаете стоит ли в моей ситуации делать это?
3. И еще. Даже когда не болит, я сижу и жду эту боль....ничего не могу с собой поделать и отвлечься....страшно,что у меня чего-то не выявили очень серьезное....боюсь этой боли ....что делать с этим страхом? Неужели только психотерапевт поможет?
Спасибо
Юля


DoctorD
03.08.2001, 19:38
Благодарю г-на Дворянчикова за столь любезный ответ. Но, видимо, я еще не созрел для подобных методов лечения. Пока буду лечить "по старинке" (т.е. по официальной науке).

Nika
04.08.2001, 08:39
Юля, прочитала я дискуссию о Вашем случае, Вас стало ужасно жалко, так долго врачи бесполезно Вас лечат, и никакого облегчения это Вам не приносит. Поверьте доктору Дворянчикову, уверяю Вас - у меня начинались все те же симптомы, что и у Вас (все ощущения очень знакомы), но так как трихомониаз уже был диагностирован, было легче не спорить с доктором Дворянчиковым, а просто следовать его рекомендациям. Советовала бы Вам лечиться сейчас только у него, он просто гениальный доктор. После того, как я прошла курс лечения против уреаплазменной инфекции следуя его указаниям и вслед него противотрихомонадой, у меня больше никаких болей не наблюдалось. Однако процесс лечения еще не окончился, полагаю, трихомонады штука стойкая, - представьте, что до начала знакомства с д-ром Дворянчиковым обычные врачи заставили меня выпить миллион антибиотиков (и Метрогил, и Тиберал, и более сильные препараты нового поколения), но трихомонады на них просто плевать хотели. Только печень попортила, думаю.
Так что искренне мой Вам совет.

Julia
04.08.2001, 10:58
Да я бы с удовольствием у него лечилась, да к сожалению не добраться мне сейчас в Тольятти, а виртуально это как-то страшно и непривычно,если вдруг совсем плохо станет так как я это врачам объяснять буду,скажут,что само лечение :-(((
А как еще провериться на трихомониаз?


Julia
04.08.2001, 12:59
И вот еще хотела спросить.Сейчас нашла свой самый последний анализ(мазок из V) и там написано наряду с флорой,отсутствием лейкоцитов следующее: трихомонас-не обнаружено. Этот трихомонас и трихомониаз одно и то же?Странно,что его проверяют в обычном мазке.
Может еще пересдать методом ПЦР? или это бессмысленно?

V.Dvorianchikov
04.08.2001, 14:31
Нике.
Спасибо за поддержку.

Юлии.
Полагаю, гормональная дисфункция - тоже следствие инфицирования. Однако, маловероятно, чтобы все это было вызвано только трихомонадами. Но в вашей ситуации целесообразно ликвидировать хотя бы ту патологию, причины которой очевидны. А затем, по "подчищенной" симптоматике, если она останется, пытаться определить, что там еще житья не дает.
Трихомонас (Trichomonas vaginalis) это и есть трихомонады. Их действительно выявляли и сейчас пытаются выявлять "общим мазком". Но, как я уже отмечал, это редко удается. ПЦР - не многим лучше, к тому же, склонен превирать "в обе стороны". Препараты, которые я вам порекомендовал - гомеопатические. В них действующим началом является не вещество, а информационное поле. И организм сам решает, принимать информацию к действию, или проигнорировать ее. Поэтому, в обращении они совершенно безопасны. И вы либо излечитесь, либо останетесь при своих.

Nika
04.08.2001, 18:50
Юля, я к доктору Дворянчикову тоже ни разу не выбралась в Тольятти, к большому сожалению. Надеюсь, получится это сделать в скорейшем будущем. Еще раз - все его советы он-лайн совершенно достаточны, и если будете лечиться гомеопатией, к обычным врачам лучше не ходить, хотя бы на время. Они Вам понадобятся в случае только в случае каких-либо совсем уж очевидных ситуаций - медосмотр пройти, там.
А анализы на трихомониаз я тоже делала во всех "топ" клиниках в Москве, начиная с НИИ Эпидемиологии МЗ РФ. И ничего они там не находили. А болело, однако, не меньше.


Julia
04.08.2001, 19:22
Доктору Дворяничникову

1)Во-первых спасибо!
2)Я хотела спросить, если я просто буду принимать указанные вами препараты,то хуже точно не станет?
3)А на какой день должно последовать улучшение?
4) И еще? Если боль не сильная, такая,что я могу терпеть ее,то можно обойтись без Белладонны,одним Agaricus?
5)А у трихомониаза есть еще какие-нибудь симптомы кроме болей, я имею ввиду выделения,зуд и т.п. Просто у меня этого нет.Или это необязательно?
6)Как вы относитесь к методике Фолля? Согласно ней у меня "все от нервов".По-моему это неубедительно...
7)Очень жалко ,что не могу сейчас приехать в Тольятти:-( А у вас нет знакомого хорошего гомеопата в Москве,под контролем которого я могла бы лечиться?
Заранее спасибо

Нике

Ника, вы же сказали,что у вас трихомониаз был все-таки выявлен,как вам это удалось?
Я сейчас нашла свой посев из уретры,который мне делали на Гамалеи,там тоже трихомонад не обнаружили, а считается вроде хорошая лаборатория....

V.Dvorianchikov
04.08.2001, 19:44
Юлии.
1) На здоровье!
2) Точно.
3) Трудно сказать - у кого как. За контрольный срок возьмите, например, неделю.
4) Можно.
5) Необязательно. Но часто бывают неприятные ощущения в проксимальной и медиальной частях уретры (в основном, боли спастического характера) и желтоватые бели (лейкоцитоз). Отличительный признак - непереносимость даже слабого прикосновения (бывает еще и при стрептококковом воспалении). Кроме того, при поражении уретры и мочевого пузыря, моча, особенно в первых порциях, часто выглядит как-бы маслянистой (слизь) и иногда имеет запах тухлой половой тряпки или гнилого картофеля (видимо, из-за продуктов деградации холестерина).
6) К Фоллю отношусь хорошо, а к его интерпретации - по разному. Если у вас "все от нервов", придется поискать еще и микоплазм.
7) Вряд ли вам требуется подконтрольное лечение.


Alexander Kotok
04.08.2001, 21:03
Я как-то заочно рекомендовал Юле Arsenicum album, который, по моему мнению, довольно точно подходил ей по некоторым ментальным симптомам. К сожалению, она не пишет здесь, принимала ли его и с каким эффектом. А жаль. Это могло хотя бы немного прояснить картину.

V.Dvorianchikov
04.08.2001, 21:47
Arsenicum и его производные, действительно бывают неплохи при некоторых заболеваниях УГТ, например, некоторых микозах, отчасти напоминающих клинику трихомониаза. Но, увы, и к Ars.album, и к Ars.iodatum, трихомонады мало чувстывительны, а иногда даже, напротив, активизируются, если оные препараты "прихватывают" кого-либо из их конкурентов.

Julia
04.08.2001, 23:04
Доктору Дворяничникову!
1)Еще раз спасибо за советы. У меня сейчас дома все в панике из-за моего состояния,ищут профессоров..... Но естественно ни на какие антибиотики я не соглашусь, а вот еще от обследования(анализов на те же инфекции не откажусь).
Посмотрю,что мне скажут,а там обязательно попробую ваше лечение.
2)А если я пью что-то типа фурагина,это не ослабит действия гомеопатических препаратов? Просто все вот так бросить -страшно.
3)Еще хотела спросить: когда я только-только пришла к гомеопату-урологу,он назначил мне нитр.ац 6 и тую 6, и было незначительное но улучшение.... а потом когда меня там убедили,что классическая гомеопатия лучше, врач-гомеопат,которая делала мне диагностику по Фоллю, сказала,что мне ни в коем случае нельзя пить нитр.ац и тую,почему она не захотела объяснять,но что-то сказала,что если бывают кондилломы,то такие препараты пить КАТЕГОРИЧЕСКИ нельзя. Вы не знаете почему?
Я ей как-то поверила, и перешла на ее лечение:диксель,потом пульсатила и параллельно какие-то травяные HVP(туда входят валерьяна,стратоцвет и хмель) и у меня все ухудшилось.....не сразу ,но все-таки
,я даже не знаю как это все интерпретировать:может то улучшение и не было связано с гомеопатией,а может и было....
Это о чем-то говорит?
4)Еще заметила,что бывает, вот например, как сегодня, проснулась, как всегда, совершенно здоровым человеком, а к потом через 15 минут начались неприятные ощущения в уретре, а потом и сильные боли, аж до слез. а потом вдруг резко стало легче и так до вечера. Знаю,что завтра опять может быть все что угодно.... Кстати чувствительность около уретры правда повышенная,но я это сваливаю на то,что там не так давно кондилломы кислотой выжигали...А вот в мазке леейкоцитов нет. И в анализах мочи тоже...А трихомоназный цистит бывает с чистыми анализами?
5)Еще забыла сказать,что последнее время часто горло побаливает, была недавно у лора, она сразу поставила хр. тонзиллит и фарингит,промыла миндалины и сказала сдать мазок из зева с опр.чувствительности к антибиотикам,чтобы выписать полоскание.
Я заметила,что обострение цистита часто совпадет с обострение горла....
6)Извините.если завалила вас ненужной информацией.
Честно,очень бы хотела к вам на консультацию...


Доктору Александру Коток.
Вам также огромное спасибо! Лекарства,рекомендованнные вами ,тоже не принимала. Я вам доверяю,просто как-то не могу пересилить себя и лечиться виртуально,хотя чувствую,что скоро уже решусь... от безвыходности.Еще меня постоянно беспокоит мысль, а вдруг со мной,что-то очень серьезное, а я это сейчас упущу....и потом будет поздно.Вот и сдаю бесконечные анализы, если анализ крови хороший это как-то успокаивает.....

V.Dvorianchikov
04.08.2001, 23:59
Судя по всему, венерология - одна из тех многочисленных отраслей в медицине, в которй профессорам до самой пенсии не удается далеко уйти от интернов. Вся разница в прейскуранте и в том, заблуждения какой давности они исповедуют. Позапрошлой ночью - лукавый попутал - взялся за вычитку одной диссертации (правда, на соискание степени кандидата). Ну, полная бредятина на "110 стр. с таблицами и иллюстрациями". Её не токма что медик - любой юннат при желании разнести в пух и прах сможет. А пройдет на ура - сто пудов! Особенно, если членов комиссии проведут в аудиторию через банкетный зал. Но, как знать, может, именно Вам и повезет с профессором.:rolleyes:
Thuja часто назначается при кондиломах. И в общем, работает не плохо. Назначение Argentum nitricum тоже понять можно. Не знаю, что не понравилось "классическому" гомеопату. Я вообще не знаю, что это такое - "классическая гомеопатия". И как можно утверждать, что это направление "классическое", а эти - не очень, если все, по сути, исповедуют одно и то же, вполне успешно справляются с одними и теми же задачами, при чем, зачастую - с помощью одних и тех же средств? Это похоже на спор кто исламистее - шииты или сунниты.
Фурагин почти наверняка окажется "ложной целью" для Аgaricus'а. Совместное применение того и другого, скорее всего, приведет к успешной нейтрализации Фурагина, но не затронет трихомонад. Впрочем, из ваших жалоб все явственнее проступают признаки инфекционного микста, где трихомонады - лишь "одни из".
Проверяться можете сколько угодно. Но если уж ничего не нашли, то возможно, и не найдут, т.к. скорее всего речь идет о систематической ошибки анализа (атипический штамм, конкурентное подавление или еще что-то).

Nika
05.08.2001, 13:52
Доктор Дворянчиков, может быть, вы посоветуете Юле прислать вам экспрессом мазки? По-моему, простое обсуждение здесь все больше заходит в неизвестность и тупик из-за отсутствия четкой диагностической картины. По-моему, в Москве выявить такую сложную смешанную инфекцию просто будет для Юли нереально (плюс куча денег, на своем опыте знаю).

Юле - у меня трихомонад выявили случайно, после полутора лет бесполезных анализов, выявили на фоне резкого падения иммунитета, когда, наверное, они уже могли быть видны невооруженным глазом! А так что мне только не делали, и никакие провокации не могли их выявить. Хотели уже делать последний способ (один умный врач, который до конца не верил, что нет инфекции) - вводить внутримышечно собственную кровь, говорят, это резко именно иммунитет и ослабляет. Хорошо не понадобилось.
Еще скажу из собственного опыта тоже, что кондиломы - вирус паппиломы человека - обычно передаются именно с трихомонадами, в которых они путешествуют. Это Вам любой врач скажет. Я думаю, здесь это не было упомянуто только потому, что они уже устали каждому новому человеку все снова объяснять. :)

Julia
05.08.2001, 18:36
Доктору Дворяничникову.
1)Сегодня я все-таки решилась :-) купила в гомеопатической аптеке Агарикус 6. Буду пить так, как вы сказали, а фурагин отменю, раз он можен помешать, а цистон можно оставить(он вроде травяной) или тоже лучше убрать?
2)И еще, у меня сегодня как-то странно целый день ничего не болело, только после мочеиспускания какие-то неприятные ощущения в уретре. Мне можно сразу начать принимать Агарикус или подождать обострения?(у меня вообще ремиссия больше дня редко длится)
.Последний раз фурагин выпила вчера вечером,больше не буду. А вчерашняя таблетка уже вымылась из организма и не помешает агарикусу?
3) Я тоже думаю,что разницы между профессорами и непрофессорами не велика,особенно .если учесть то,что они,наверняка, узнав,что я -девственница вообще отметут возможность инфекции.Но я сама постараюсь настоять еще на анализах и посевах. Но я думаю,на этой неделе вряд ли я уже пойду к профессору, пока его найдут, и вообще многие сейчас в отпуске. так что эту неделю опробую Агарикус .Очень надеюсь,что поможет.
Еще раз огромное спасибо!
Юля
P.S. Совсем забыла: напишите,пожалуйста, если можно, названия тех инфекции,которые могут вызывать мои симптомы, просто я обязательно сдам анализы еще раз,вдруг удастся что-то выявить. Спасибо
Юля

Нике
и вам огромное спасибо за участие! Как же хочется поскорей выздороветь и забыть об этой неприятной болячке!

V.Dvorianchikov
06.08.2001, 11:33
Наверное, Ника права. Чтобы не гадать, нужно просто взять мазок из уретры или еще лучше - с осадка от центрифугирования (первой) порции утренней мочи (ок. 50 мл) и отправить его к нам.
Agaricus совершенно безопасен - бояться решительно нечего. Нужно лишь его регулярно принимать и правильно хранить (темное место, комнатная температура). Другие препараты, тем более, травяные, лучше отложить.

Julia
06.08.2001, 13:38
Доктору Дворяничникову:
Вчера вечером вот опять начались эти противные ощущения. На ночь я приняла Агирикус 6- 6 крупинок.Сегодня продолжаю,так как вы сказали. Все остальное отменила.
Еще хотела спросить, а антисептики для горла сейчас тоже нельзя (я полоскаю горло и еще мне лор септолете назначил), а то горло опять разболелось. Если это как-то помешает Агирикусу,то я ,конечно, не буду их принимать. А что-то можно сделать для горла?(хотя бы пока)
Я не очень понимаю ,что такое центрифугирование мочи , как это сделать и как это переслать в Тольятти. В нескольких местах мне сказали,что просто так они забор мазка не осуществляют....нужно только у них исследовать.
Может мне еще попытаться у нас здесь в Москве на все инфекции сдать анализы? Если да,то на какие конкретно?
Спасибо.
Юля

V.Dvorianchikov
06.08.2001, 14:03
Я не знаю точно, что происходит с вашим горлом (симптомов вы не указываете), поэтому не могу рекомендовать что-то конкретное. Если вы купили Belladonna, можете проделать следующее: каждые 10-15 минут в течение 1-2 часов попринимать его по 2-3 драже н прием. Когда появится пот, получше укрыться и постараться заснуть. В большинстве случаев это действует. Однако Agaricus придется отложить. В случае недостаточной эффективности такого лечения, ничего не останется, как руководствоваться предписаниями специалистов доступного профиля.
В отношении мазков Вы, кажется, создаете проблемы на ровном месте (в январе родились что-ли?): не мочась несколько часов (лучше с утра) зайдите к любому гинекологу или венерологу, суньте ему пол-сотни (или сколько ему там надо в вашем алчном граде), скажите: "Мне нужно сделать мазок из уретры (можно и из влагалища, но лучше без введения зеркала) для отправки в другой город для специального исследования". Остальное его не касается. Он возьмет мазок и намажет его на стеклышко. Вы его подсушите на воздухе, завернете в бумажку и отправите. В чем проблема то?

Julia
06.08.2001, 16:45
Доктору Дворяничникову
Да,наверное, я сама создаю проблемы :-)))

Агарикус уже начала принимать, жалко сейчас бросать, так что с горлом лучше подожду...
А Агарикус не может случайно месячные раньше срока вызывать? а то у меня всегда цикл 28-33, а сегодня вот случилось на 22й.Хотя это уже у меня, наверное, от всех переживаний.
Мазки на инфекции сначала постараюсь-таки здесь сдать где-нибудь в приличном месте. Вообще очень бы хотелось к вам на консуультацию попасть, и тогда уже и анализы и все что нужно сразу на месте у вас сделать, я уже подумываю не съездить ли мне в конце месяца в Тольятти.Вы принимаете из других городов?
ну, пока это только планы,но очень бы хотелось осуществить, а то как-то страшновато мне идти к профессорам ,которых мне родители ищут :-(
Очень жду эффекта от Агарикуса.....
Спасибо
Юля

V.Dvorianchikov
06.08.2001, 17:07
Вряд ли речь идет об истинной менструации. Возможно, это межменструальное выделение крови, связанное со смещением микробиологического равновесия в сторону инфекций, его провоцирующих. Как выглядят выделения - алая кровь, вишневые сгустки, коричневая мазня или цвета мясных помоев? И как там боли, на которые вы жаловались раньше?
Мы не делаем различие на "своих" и "чужих", и из других городов к нам приезжают часто, при чем, чаще всего именно из Москвы. Так что, если есть желание и потребность - можете подъехать.

Julia
06.08.2001, 18:16
Доктору Дворяничникову
Да,нет это похоже на настояшую менструацию-сначала темно-коричневые выделения, а через несколько часов уже более красные и прекращаться они по-моему не собираются, и такое же чувство( в пояснице поламывание) как обычно в начале менструации.Завтра точно смогу сказать менструация это или нет. так как у меня обычно на второй день самые обильные выделения.
Что касается болей,то болит сейчас нижняя часть мочевого пузыря(насколько правильно я могу это оценить не знаю) сильно. :-(((Иногда кажется,что эта боль в уретре,но при мочеиспускании никакой боли нет. Вчера вечером(когда еще только начинало болеть) мочеиспускание было несколько учащенным(каждые 2 часа), а сейчас по частоте вроде нормально(каждые 4-5 часов),но мочи мало и ,как я уже сказала,боли доли довольно сильные. Агарикус пила вчера вечером, сегодня утром и днем.(по 6 гранул,дизировка тоже 6)
Хочу дополнить,что у меня так почти всегда:когда учащенное мочеспускание,боли меньше, а когда частота в норме ,то -болит. Причем сначала мочеиспускание учащается, а через пару дней начинает болеть. И еще, долгих ремиссий почти нет. Может утром не болеть, а вечером разболеться очень сильно или наоборот, и так без конца....
С уважением,Юля

V.Dvorianchikov
06.08.2001, 19:02
Хорошо. Подождем до завтра.

Julia
07.08.2001, 10:05
Доктору Дворяничникову

Да, сейчас уже я точно вижу,что это-самая настоящая менструация, такая же как обычно.Ну,ладно, я думаю это не очень страшно,что этот цикл короче?

Вчера вечером очень болел мочевой пузырь( где обычно, в самом низу пузыря, как мне кажется). Ночью спала нормально, встала тоже без каких-либо неприятных ощущений, а сейчас опять что-то начинается :-(
Я еще такую странную периодичность заметила:сильные боли
повторяются через день.
С уважением
Юля

V.Dvorianchikov
07.08.2001, 11:41
Ну, что же. Давайте подождем, что будет с болями. Если они обусловлены трихомонадами, и препарат в порядке, то через один-два дня следует ожидать улучшения.

Julia
07.08.2001, 13:21
Я очень надеюсь,что поможет...
Препарат я покупала в гомеопатической аптеке на Сухоревской. К сожалению,не знаю, хорошо они делают или нет.
С уважением Юля

Julia
08.08.2001, 13:33
1.Доктор, у меня новости. Сегодня пришел мой анализ крови на вирус герпеса( иммунолог советовал сдать, так как говорил,что бывает герпетический цистит) и там:
IG M 1:100 обнаружен
Анализ сдавала дней десять назад в институте Аллергологии и иммунологии, а когда до этого сдавала на герпес на Гамалеи,там находили антитела к обоим типам герпеса в небольшом кол-ве,но активного вируса не было. Кстати, последний анализ, я как раз в период очень сильных болей сдавала.Как вы думаете, герпес может такое давать?
У меня никогда не было герпетических высыпаний, так что это странно. Я попросила иммунолога прокомментировать этот анализ,он сказал.что противовирусные препараты можно не пить,так как титр небольшой,но нужно пить иммуномодуляторы , сдавать на иммуностатус и т.д., а когда все продет еще и вакцину противогерпетическую колоть.Конечно, я сейчас ничего этого делать не буду, жду как сработает Агарикус.
2.Я еще уточнить хотела,правильно ли я его принимаю.Мне когда-то говорили,что все гомеопатические гранулы нужно принимать или за 30 минут до еды или через час после.чтобы они не "встретились" с пищей. Я стараюсь так и делать.Это правильно?
3.По поводу самочувствия:вчера вечером были какие-то несильные боли в левой части мочевого пузыря(как я это чувствую), утром-неприятные ощущения в уретре,думала что разболится все, так как у меня это пока идет по схеме:день не болит-день болит(и еще как)
,сейчас вроде чувствую себя неплохо,боли нет,но какие-то неприятные ощущения есть.
С уважением,
Юля

V.Dvorianchikov
08.08.2001, 15:37
1. У большинства людей можно отыскать персистирующий вирус простого герпеса (не редко - обоих типов). Так что, результаты анализов не вызывают удивления. Однако, для того, чтобы вирус "заработал" и вызвал клинические проявления, нужен некий фактор, который бы привел к снижению иммунитета. Если говорить об упорном сохранении симптомов, то следует подозревать какую-то невыявленную инфекцию (но не трихомонадную). Однако, для герпетического цистита такое (перемежающееся) течение не характерно. И факт сероположительности на ВПГ пока можно не принимать во внимание. Кстати, если верить гомеопатическим руководствам, герпес является одним из показаний для Agaricus. Так что, даже в корректировке лечения в этой связи нет никакой надобности.
2. Вы все делаете правильно. Но если выдерживать полчаса до трудновато, можете ограничиться 10-15 минутами - это приемлемо.
3. Будем наблюдать.

Julia
08.08.2001, 18:20
Доктору Дворяничникову

Дело в том,что у меня все симптомы проявились ярче в марте, на фоне приема антибиотиков. Я вот думаю, ведь это они могли ослабить иммунитет, я столько всего тогда выпила!
Иммунолог мне говорил.что нужно проколоть 5 ампул циклоферона и пропить изопризин неделю,чтобы хоть как-то иммунитет повысить и посмотреть станет ли лучше. а потом сделать анализ на иммуностатус, и согласно нему подбирать иммуномодуляторы. Как вы считаете,это имеет смысл?
С уважением,Юля

V.Dvorianchikov
08.08.2001, 18:51
Логичнее предположить, что антибиотики подавили какую-то суперинфекцию (на трихомонад они, как правило, не действуют) и трихомонады, оставшись "беспризорными" и никем не подавляемые, устроили манифестацию.

Alexei
09.08.2001, 03:47
Юлия
Я Вам искренне сочувствую!
Вы сделали все исследования, пропили все лекарства, массу (каждый наверное хочет лечить по-своему), а результата нет.
В то же время отклонений в анализах нет !!
Могу рассказать такую историю :). Несколько лет назад у меня стал чесаться наружный слуховой проход. Пошел к ЛОРу. Она говорит изменений не вижу. Сдал мазок из уха на флору с чувствительностью - стафилококки, коринебактерии псевдодифт. Мазал антибиотиками. Потом ее коллега говорит, нет это грибок, антибиотиками мы его только кормим... стал капать противогрибковые капли. Зуд не прекращался. Он был не постоянный, иногда есть, иногда нет, как-будто жучок в ухе ковыряется, но при этом совершенно отчетливо, чаще перед сном. А сам не посмотришь... все только на ощущениях :).
Ходил я к ЛОРу, ходил - говорит ничего не вижу, наверное грибок. Пошел в районную поликлинику, сказали хороший принимает. Она посмотрела, говорит ничего я там не вижу....и улыбается, сказала мазать ГКС (это типа чтоб не чесалось), говорит это от нервов!! Это все было года 3 назад. Представляете нервная система решила, что ухо чешется, и так это врубилось.... Короче, с тех пор я на это дело забил, больше ничем ни мазал, ни капал, слышу нормально, чувствую себя удовлетворительно, а иногда устану, не высплюсь, и оно опять чешется. Уж не знаю либо это какие грибы чудесные без клинических проявлений, либо что, по-крайней мере я на это стараюсь внимания не обращать. Например, когда что-то делаю, занят приятной работой, никогда не беспокоит, и об этом не вспоминаю.
Желаю Вам от всего сердца скорейшего выздоровления

ЗЫ: а сам я сейчас в Москве редко, поэтому и в Инете редко
Всем удачи!

V.Dvorianchikov
09.08.2001, 08:55
Очень назидательно! И, главное - в тему! Хотя, "чешется" и "болит" - не совсем одно и то же. И ухо - не совсем тот орган, о котором речь. :p

Julia
09.08.2001, 12:52
Доктору Дворяничникову

1.Сегодня родители-таки отвезли меня к профессору в Семашко.
Правда попался хороший профессор-не стал меня лечить :-)))
Посмотрел на все анализы и сказал: Продолжайте лечиться гомеопатией и постарайтесь не думать о цистите" (ценный совет). Ну, ничего нового ,он не сказал,только посмотрел на протокол цистоскопии(там написано,что слизистая моч.пузыря без изменений, а в области шейки м.п. множество инъецированных сосудов, слегка подкравливающих при надавливании) и сказал,что надо было биопсию с шейки взять....раз они подкравливают. Меня это как-то напугало... биопсию ведь берут,если онкологию подозревают...?:-(( И еще сказал,что если сильные приступы снова будут,то нужно ложиться в урологическую больницу и там делать биопсию ,местные процедуры и т.д.и ни в коем случае не пить антибиотики.
Я очень не хочу в больницу(представляю,что они там сделают), надеюсь,что не придется...
2. Вчера верером были какие-то неприятные ощущения внизу пузыря (но не боли), я заметила они усиливаются при напряжении мышц,еще было несколько учащенное мочеиспускание.
Сегодня утром в 10 часов проснулась от того,что почувствовала,что очень хочу в туалет,но в целом острых болей нет.(боюсь сглазить). Где-то через час-полтора после мочеиспускания появляется чувство.что в пузыре уже что-то есть,но это еще не позыв и я могу еще часа 2-3 не ходить в туалет.
Вот, пока все новости.
С уважением,Юля

Алексею
Спасибо за ваш рассказ, я бы с удовольствием на все "забила",но когда болит.... это невозможно.
Юля

V.Dvorianchikov
09.08.2001, 13:34
Ну, насчет биопсии, профессор, наверное слегка погорячился - он бы не пытался объять все возможные варианты,
если бы наблюдал вас регулярно. Давайте убедимся, что эффект устойчивый, а затем посмотрим, что осталось. Потом надо будет еще раз повторить обследование (лучше там же). И, если потребуется, подлечить.

Julia
09.08.2001, 15:34
Доктору Дворяничникову
Какое обследование повторить?
Дело в том,что цистоскопию мне и в первый -то раз не собирались делать, так как анализы хорошие, я можно сказать сама на этом настояла... и потом та моя врач говорит,что воспаление шейки пузыря-она с и так с натяжкой поставила(нужно было,видимо, что-то в графе диагноз написать:-)
Она сказала,что там такое легкое воспаление,что оно в принципе не может давать таких симптомов, и выглядит так, как будто когда-то оно действительно было,но сейчас все прошло,поэтому она долго недоумевала, что же у меня там так болит...
С уважением
Юля

V.Dvorianchikov
09.08.2001, 15:45
Ну, и не обязательно. Онкологический очаг на интиме уретры не может развиваться бессимптомно (Онколог меня поправит, если я ошибаюсь). Так что, если ничто беспокоить не будет, то и волноваться не о чем.

Julia
09.08.2001, 16:52
1.Это уже моя мечта- чтоб ничто не беспокоило.... хоть бы сбылась....так странно в 21 год чувствовать себя больной.Для меня это еще и психологическое страдание:-(
2.Я еще хотела спросить: мне нельзя сейчас параллельно с Агарикусом проколоть циклоферон 5 дней и изопринозин попить 7 дней, как мне иммунолог назначил? Все мне говорят.что мне иммунитет повышать надо.Он у меня и правда,наверное, страдает,я до прошлого августа лет10 вообще ничем не болела даже в самые сильные эпидемии гриппа,когда все знакомые вокруг с температурой лежали... а сейчас и горло периодически побаливает и цистит какой-то странный....
Только если,это как-то снизит эффективность Агарикуса,то я,конечно, пока не буду это делать.
3. На следующей неделе будут готовы мои анализы:посев из зева, и анализ на дисбктериоз, а завтра я общий крови заберу.
Юля

V.Dvorianchikov
09.08.2001, 18:01
"Повышать" иммунитет бессмысленно. Его надо настраивать, как рояль - струну за струной. И какая нужда учинять перполох в собственной иммунной системе, если есть шанс навести там порядок?

Julia
10.08.2001, 12:52
Доктору Дворянчикову


1.Сегодня появились довольно интенсивные неприятные ощущения в уретре и чуть выше ее.Жжение и чувство разраженнности .Когда пузырь наполнен,то в нем какая-то тяжесть чувствуется, как будто он отек. Мочусь каждые 3-4 часа, при этом позыв не сильный, я могла бы еще терпеть,но хочется избавиться от дискомфота.Такое чувство,что неприятные ощущения нарастают :-(
2.Но хуже всего,наверное,то,что меня эти ощущения очень пугают, сразу все мысли только об этом и как результат-полная зацикленность на болезни.
3.Сегодня забрала общий анализ крови-там все нормально.
С уважением
Юля

V.Dvorianchikov
10.08.2001, 13:03
Ощущения такие же, как и были или другие?

Julia
10.08.2001, 14:45
Такие ощущения уже бывали, особенно перед тем тем как появлялись боли. Сейчас это еще не боль,но очень страшно ,что снова разойдется :-(

V.Dvorianchikov
10.08.2001, 14:56
Давайте подождем, появятся боли на этот раз или нет. После этого решим, что делать дальше.

Julia
11.08.2001, 10:36
Доктору Дворянчикову


Вчера к вечеру неприятные ощущения нексколько усилились(особенно после того как понервничала). Ночь спала нормально.Сейчас с утра неприятные ощущения есть,но терпимые.
Меня настораживает то,что после ночи (я ночью не вставала в туалет) у меня объем мочи очень маленький....Я это уже не в первый раз замечаю.Говорила врачам в своей поликлиникеи,они отвечали,что ,если отеков нет,то можно не беспокоится...Отеков,к счастью. нет,но все равно как-то странно, раньше(когда была здорова) с утра был большой объем мочи.
Юля

V.Dvorianchikov
11.08.2001, 11:02
Правильно они говорят - "закон сохранения материи" называется. Вероятнее всего, в спальне у вас просто жарковато - все с потом и уходит.
Боли, стало быть, пока не возобновлялись. Это хорошо. Но надо бы подождать еще пару-тройку дней, стараясь ничего не менять (ну, разве что, снизить дозировку и/или частоту приемов).
Как там у вас арбузы? Относительно приличные появились? Если да, добавьте их в свой ежедневный рацион. Только (на случай, если там полно нитратов) предваряйте каждый прием 1-2 таблетками витамина C. Это обезопасит вас от отравления. Семечки тоже собирайте, слегка подсушивайте, измельчайте и настаивайте на спирте или, в крайнем случае, водке. Настой принимайте где-нибудь за четверть - пол-часа перед каждым приемом пищи по несколько капель в с 1/3-1/2 стакана обычной воды.
Посмотрим, как на это отзовется ваша жутчайшая хворь. :)

Julia
11.08.2001, 14:12
Ощущения у меня непонятные какие-то, очень неприятные,я прислушиваюсь пытаюсь понять, боль это или нет и сама понять не могу. Явно усиливаются когда напрягаю мышцы.И еще заметила, даже ,когда позыва нет в туалет, если помочусь,то легчу сразу делается....Это отчего интересно:-)?
Про арбузы:
Мы сейчас как раз начинаем их покупать..А в прошлом году разорились на нитрат-тестер, так что ,если ему верить,то мы выбираем без нитратов.Мы его даже проверяли: ведь говорят.что больше всего нитратов в кожуре скапливается, поэтому проверять надо мякоть. Мы пробовали и так и так-и действительно: в кожуре показывает 60. а в мякоти 30(это у инх норма считается)
С уважением
Юля

V.Dvorianchikov
11.08.2001, 14:27
Видимо, воспаление захватывает часть слизстой мочевого пузыря (на то он и цистит). Когда там скапливается моча, стенки пузыря растягиваются. А слизистая, поврежденная трихомонадами, очень чувтвительна к малейшим деформациям.

Julia
11.08.2001, 19:15
Доктору Дворянчикову


Ощущения сейчас какие-то странные: как будто внизу пузыря оскома.... очень неприятно...
И еще я не очень понимаю(да и мой уролог тоже,наверное),если у меня есть воспаление и цистит, как так может быть,что в анализах нет никаких изменений,даже лейкоцитов в самое-самое обострение? Может быть вы знаете?
С уважением
Юля

V.Dvorianchikov
11.08.2001, 19:34
Не знаю, но догадываюсь.
Такое случается, когда трихомонады атакуются какой-либо суперинфекцией, активно подавляющей размножение и миграцию лейкоцитов. Пытаясь от нее укрыться, трихомонады буквально вгрызаются в слизистую, теряют свои обычные формы (поэтому их не распознают при микроскопии), перестают двигаться, но продолжают размножаться.
Есть ли у вас вагинальные выделения? Если да, то какие? Как проходят месячные (регулярность, сроки, боли, "мазня" и пр.)?

Julia
11.08.2001, 21:01
Выделения есть,но по-моему они в пределах нормы. Их немного, капелька каждый день, прозрачно-белые иногда чуть желтоватые,иногда чуть больше иногда меньше. Одна гинеколог ,которая меня смотрела,говорила,что у меня есть легкий вульвит.
Что касается месячных.то серьезных сбоев не было никогда,но цикл не стабильный.Обычно от 28 до 33-35 дней. А этот вот получился 22 (может от нервов?). Длятся обычно5-6 дней. Первый день обычно низ живота болит, раньше даже приходилось анальгетики пить, последние года 2 уже полегче стало,не обезбаливаю.Первый день иногда в самом начале коричневые выделения, а потом ярко красные.Второй-третий день самыей обильные. На четвертый уже намного меньше.На пятый(и если есть шестой) уже так небольшая мазня.Кроме первого(иногда второго)дня болей нет. Недавно начитавшись разной информации в интернете и наслушавшись от гинеколога-эндокринолога,что с таким уровнем пролактина забеременеть мне будет трудно,пока я его не собью пролактин таблетками,я стала мерить базальную температуру,но получилась ерунда какая-то,все явно зависело у меня не от дня цикла, а от того, восколько я проснулась( чем позднее-тем выше) и насколько хорошо я спала( чем хуже-тем выше),а мерить в одно и то же время как-то не получилось и я это занятие бросила.
Сейчас мне некоторые врачи говорят,что цисталгия (они считают что у меня именно цисталгия раз чистые анализы) может быть вызвана гормональным сбоем,но я не хочу сейчас корректировать свои гормоны,так как я даже не могу нормально анализы сдать.Мне сказали,что пролактин,вообще может сразу подняться от любого самого ничтожного стресса(даже ,если человек нервничает перед уколом в вену), а у меня с моим циститом один сплошной стресс.Поэтому я думаю,что возможно результат несколько искажен. Тестостерон тоже повышен,но это наверное, правда, так как я себя отмечаю некоторые признаки которые при этом бывают(волоски вокруг соска и иногда угревая сыпь).

Недавно еще прочитала на 03ру,что при шеечном цистите часто не бывает изменений в анализах...Может быть в этом причина?
Извините.что я так подробно ,все расписала :-)))
С уважением
Юля

V.Dvorianchikov
11.08.2001, 21:14
На выделения норма не установлена. В норме их не должно быть вовсе (т.е., они конечно, есть - несколько мл в сутки, но они как слюна, никаких следов не оставляют и вообще, за пределами органа никак не ощущаются).
Симтомы ваши подтверждают, что дело одними трихомонадами не ограничено. Мазок бы у вас взять - все сразу бы стало ясно. Может, прокатитесь до меня. По деньгам это - как два раза к профессору на прием сходить, по времени - н/б 3 суток на все. Или, может, сделать мазок на месте, а мне переправить?

Julia
11.08.2001, 23:11
Я бы с удовольствием приехала,может еще приеду....сейчас просто ну никак не получается(совсем не из-за денег).
А здесь нельзя такой анализ сделать?
Еще хотела спросить ,а что такое суперинфекция?

V.Dvorianchikov
11.08.2001, 23:28
Ну, вы же видите, что с анализами творится! Разве что, со временем д-р Осипов решит московские проблемы с этим делом.
Суперинфекция - это такая инфекция, которая влияет на течение заболевания не только (или не столько) фактом своего присутствия в организме, но и непосредственным воздействием на возбудителя заболевания. Микоплазмы, например, с равным успехом могут паразитировать как на клетках организма, так и на на трихомонадах, которые в данном случае являются, как бы, "официальной" причиной болезни. На самом же деле, ни чем не встревоженная трихомонада не агрессивнее коровы на лугу. Но стоит ее побеспокоить - мало не покажется. Но тут мы рискуем углубиться в проблему инфекционных микстов, а это такая "Санта-Барбара", что без нужды, лучше туда не гулять.

Julia
12.08.2001, 10:08
Доктору Дворянчикову

1.Я бы очень хотела приехать! Правда! Я хочу немного подождать пока мое состояние стабилизируется, а то как представлю: с болями в поезде ,мне аж страшно....Да и дома тут проблемы ... Я думаю,если сейчас все будет хотя бы неплохо,то в конце месяца постараюсь приехать.
Даже странно,что в Москве нет ни одной лаборатории,где нормально анализы делают...
2.У меня сейчас родители "отыскали" еще одного профессора,на этот раз из какой-то академии наук.Говорят.что у них там одна из лучших диагностических баз. Так что возможно, я там еще дополнительные обследования пройду, может что-то проясниться...
Хотя мне туда идти не хочется: я так устала от этих обследований: все эти цистоскопии и инстилляции-не слишком приятно:-(((

3.Я еще спросить хотела:
Мне здесь когда брали мазок(или соскоб) из уретры(какой-то щеточкой) потом дня полтора болела уретра ужасно при мочеиспускании,хотя у меня всегда (даже в обострения) мочеиспускания безболезненные.Я спросила у врача, она сказала,что я еще легко отделалась,что многие потом неделю мучатся.и кровь у них выступает...Так должно быть? Или это наш местный зверский способ брать анализы? мне даже после цистоскопии так плохо не было...
4.По поводу самочувствия: неприятные ощущения есть,но (тьфу,тьфу.тьфу),это не боли! Хотя утром по-прежнему просыпаюсь от того.что очень в туалет хочется...Еще от движений резких хуже делается...
С уважением,
Юля

V.Dvorianchikov
12.08.2001, 10:21
Это всеобщий бессмыссленный садизм, который, вопреки тому, что пишется, напротив, ухудшает достоверность анализа, т.к. не позволяет получить "представительной" пробы. Мы этих глупостей не делаем и делать не собираемся.

Julia
12.08.2001, 15:55
Доктору Дворянчикову

1.Сегодня в первую половину дня совсем хорошо было, почти совсем не было неприятных ощущений. Днем после очередного мочеиспускания появилось ссаднение,но в общем очень даже терпимо :-) Только все равно количество мочи при мочеиспускании какое-то маленькое слишком, или это я уже зациклилась на этом.Вообще я пью довольно мало,но мне кажется,что раньше (когда не болела) количество мочи было бОльшим.
2. Хотела спросить не помешает ли Агарикусу ,если я горло буду полоскать содой? Просто оно у меня день болит-день не болит,но что-то с ним явно не то,сегодня вот опять его чувствую,(лор фарингин и тонзиллит поставила,но я думаю,она преувеличивает). Я сейчас отложила все лекарства (октенисепт, йокс,септолете),которые мне лор выписала,я боюсь ,что они помешают Агарикусу работать.
3. Постараюсь в конце августа выбраться в Тольятти. :-)Вы в это на это время не уезжаете в отпуск?.

V.Dvorianchikov
12.08.2001, 16:01
Нет ли такой закономерности, что с усилением горловых симптомов улучшаются урологические? Возможно, эти проявления взаимосвязаны.

Julia
12.08.2001, 18:14
Доктору Дворянчикову:

Мне тоже кажется,что они взаимосвязаны,но только обычно у меня вместе они появлялись:сильная боль в моч.пузыре и обострение горла.Сейчас я бы не сказала,что горло очень болит,но все-таки я его чувствую. И длится это тоже примерно год, как и цистит.Можно горло хотя бы содой полоскать?
С уважением ,
Юля

V.Dvorianchikov
12.08.2001, 18:24
Можно-то можно, но боюсь, что проку не будет.
Купите в гомеопатической аптеке Phytolacca 6, что ли... Погрузите, чтобы пока перекантоваться. А вообще, бросайте-ка побыстрее все дела и подъезжайте сюда.

Julia
13.08.2001, 12:19
Доктору Дворянчикову


1.О самочувствии: горло сегодня,как ни странно,почти не болит,хотя я его так вчера и не полоскала и вообще ничего с ним не делала.
Вчера весь остаток дня пузырь почти не беспокоил. Совсем вечером были какие-то спазмы,но это точно не в пузыре. Я так и не поняла,что это было(несколько похоже на ощущения в первый день менструации),но прошло довольно быстро. Ночью проснулась (жарко было) и жжение в пузыре почувствовала, после мочеиспускания полегчало. С утра тоже жжение, сейчас неприятные ощущения есть, но терпимые….
Завтра еду к профессору. Не думаю, что это что-то изменит, но возможно еще раз Узи сделаю или какую-то другую диагностику.(Просто и меня ,и родителей мысли преследуют, а вдруг это что-то опасное, невыявленнное ит.д. )
2.Постараюсь приехать поскорее! Обязательно! Меня тут даже папа проводить вызвался. Единственное,чего я боюсь, так это,что в поезде вдруг пузырь разболится... Но я думаю, справлюсь.
У меня всвязи с приездом несколько вопросов:
1.Насколько дней желательно приехать?
2.Я ,наверное, на поезде, поеду, это где-то ,наверное, сутки добираться или дольше?(Думаю с билетами проблем не будет,хотя еще не узнавала).
3. Где находится ваша клиника ( адрес и телефон, и если можно, как добраться?)
4. По каким дням вы работаете? ( Я так планирую выехать в выходные,но все зависит от того, в когда вы сможете меня принять).
5. Подскажите, пожалуйста, название какой-нибудь приличной гостиницы в Тольятти.( Я не разу не была,поэтому ничего не знаю там).
Мой e-Mail [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


С уважением ,
Юля

V.Dvorianchikov
13.08.2001, 17:00
Я отвечу на ваши вопросы чуть позже по e-mail.

Julia
13.08.2001, 20:35
Спасибо! Очень жду!

Julia
14.08.2001, 13:57
Доктору Дворянчикову:
Сегодня была на консультации у профессора в урологическом отделении при академии наук (точно не знаю как это называется, огромная больница в Ясенево). Разбирались со мной около часа, и опять я услышала,тоже самое: урологической патологии нет. Сделали Узи почек и мочевого пузыря,там все совсем нормально,но потом вдруг узист и уролог очень удивились и сказали,что они видят на Узи какую-то странную тень. Они сказали,что это связано с гинекологий и так как они не гинекологи,то точно не могут сказать норма это или нет, отправили меня в отделении гинекологии на Узи. Там узист сказала,что левый яичник значительно увеличен! Самое странное.что когда я делала Узи в феврале все было нормально, я даже показала ей протокол Узи , там действительно нормальные размеры левого яичника. Что-то произошло буквально за за посление пять месяцев. Мне,правда ,сказали пока особенно не пугаться,что бывает ,что в определенную фазу цикла яичник вдруг увеличивается , а затем опять приходит в норму.Сегодня у меня 8 день цикла, мне сказали, еще раз прийти во вторую фазу…
Когда я вам приеду я возьму с собой, все протоколлы Узи, в сегоднешнем даже есть фотография этого увеличенного яичника. Правда они сказали,что прямой связи между увеличением яичника и моими жалобами на цистит нет,но многие проблемы с моч.пузырем у женщин вызваны именно гинекологическими проблемами.
Я собираюсь приехать к вам пораньше,( может быть в эти выходные выеду),поэтому очень жду ответа на мои вопросы , как вас найти. Если можно, укажите еще какой-нибудь телефон, по которому с вами можно связаться. Я с папой приеду, и он сейчас будет доставать билеты( как выяснилось билеты достать сейчас тоже проблема, я никак не ожидала) и он хочет с вами поговорить по телефону, чтобы точно знать сроки и заняться билетами прямо сейчас. (Видимо мне не доверяет, думает.что я что-то перепутаю :-)
Очень жду ответа
С уважением,
Юля

V.Dvorianchikov
14.08.2001, 14:42
Видимо, все билеты раскупили мои московские пациенты. :)
Насчет яичника не беспокойтесь, даже если повторное УЗИ потвердит увеличение.
Остальное письмом.

Julia
14.08.2001, 20:09
Доктору Дворянчикову

1.Да, этим увеличенным яичником они меня изрядно напугали...
У них еще почему-то такое удивление на лице было,что правый нормальный маленький ,а левый больше.
2. О самочувствии: вчера было к вечеру учащенное мочеиспускание, а сегодня вроде чувствую себя довольно прилично.
Очень жду вашего письма!

V.Dvorianchikov
14.08.2001, 21:33
Я вам сразу сказал - бросайте это гиблое дело - профессорские пороги обивать. Ладно, хоть они не удивились самому факту существования яичников! Вы думаете, что вы одна такая?
Что у ж там у вас в Москве с врачами творится!? Ну, вот так и тянет на ненормативную лексику! "Сынки" везде, небось, позасели: папа в мед пристроил, папа стипу платил, папа местечко пригрел...

Julia
15.08.2001, 09:24
Доброе утро!
Сегодня проснулась с небольшими неприятнымих ощущениями, а потом после мочеиспускания было такое чувство ,что уретру изнутри чем-то расцарапали...правда минут через пять полегче стало.К счастью,болей таких жутких,как были нет :-)!
Горло тоже чувствую, хоть и несильно.
С уважением ,Юля
(жду письма)

Sorrento
15.08.2001, 20:13
Дорогая Julia, когда поедете в Тольятти к г-ну Дворянчикову, не забудьте взять с собой свою фотографию - для доски Почета - как самый активный участник.

с восхищением

V.Dvorianchikov
15.08.2001, 20:32
Будь у меня доска почета, она смотрелась бы просто шикарно! Такие имена! Одна проблема - показывать ее было бы некому - уж больно пикантен наш сервис...

Julia
16.08.2001, 11:59
Доктору Дворянчикову:

1.Скажите, пожалуйста, а отчего вдруг может увеличится яичник? Мне сказали тогда,что на воспаление это не похоже.(уж не знаю как они это определили,но он и не болит). Неужели это какое-то кистозное образование...
С уважением, Юля

DoctorD
16.08.2001, 12:39
Юля, не мучайте г-на Дворянчикова такими вопросами - он же не врач-гинеколог.

Nikola
16.08.2001, 14:21
Юля, не обращайте внимания на доносы господина Якова. Если вы доверились В.Дворянчикову (а ваша длительная переписка наводит на эту мысль), то и держитесь за него. Разве вы не видите, что г. Якова и иже с ним просто бесит редкая в наше время искренность и нелицеприятие В.Дворянчикова.

------------------------------------------------------------
Персонально господину Якову.
Своим священным трепетом перед дипломами, чинами, званиями Вы производите впечатление еще очень молодого и незрелого человека (не берусь судить о вашей профессиональной зрелости). И, кстати, в в школе вас не лупили за доносы, сплетни, ябедничество?

Julia
16.08.2001, 15:09
Николе:

А я и не обращаю внимания :-)

Юля

admin
22.08.2001, 12:46
Т.к. данная дискуссия перешла в другое русло, то ее продолжение перенесено сюда ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Прошу здесь публиковать только сообщения по теме данной дискуссии

Гость (81.95.39.98)
31.07.2003, 14:04
Может я не совсем в тему, но я вылечила цистит гомеопатическим средством в бело-зеленом тюбике (хоть убей, не помню как называется, но, может врачи подскажут) с очень сильным мятным вкусом и темно-зеленым, даже болотным цветом. Надо развести чайную ложку в стакане воды и выпить. Дозировку точно не помню.
Эта штука лечит не только цистит.

Lenore
14.07.2008, 12:38
Форум не поддерживает общения пациентов в открытой части.
Для получения консультации откройте свою тему в профильном разделе.
Для общения с конкретным участником предусмотрена функция персональных сообщений, которая доступна активным участникам форума.

Модератор

masha25
15.05.2010, 11:35
У меня абсолютно такая же ситуация.Мучаюсь уже полтора года и чем дальше-тем хуже.
Не могу найти продолжение данной темы.Указанный перенос темы показывает совершенно другую тему.
Помогите,мне ,пожалуйста найти продолжение.
Спасибо!