Просмотр полной версии : Ваше отношение к данному вопросу.

Я видя некое огульно отрицательное отношение к так называемым БАДам, решил высказать несколько соображений.

Первое
В Америке существует деление на профессиональные бренды натуропатии ( которые зачастую могут приобретаться только врачами или дипломированными натуропатами, которые обычно учаться 4 года и получают государственную лицензию).
Эти профессиональные бренды публикуют четкие рекомендации и результаты исследований.
Примером такого производителя скажем может служить фирма Протера - Клаире, хотя есть еще несколько достойных примеров как Pure, Torhn reserch, DuglasLab и другие.
даю в качестве примера ссылку на сайт Протера

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сайт на английском языке.

Второе
Поскольку живу в Израиле и могу судить об организации медицины в Израиле ( которая достаточно социализирована), врачи работающие при больничных кассах, а таких абсолютное большинство, могут рекомендовать пациентам тольько лекарства из списка больничной кассы, то есть по сути на лекарства тех производителей, скоторыми у больничной кассы договор. Отсюда возникает протекционистский характер работы и назначений больничных касс.
Приведу пример. В больничной кассе Маккаби, одной из крупнейших в Израиле, натуропатические продукты не рекомендовались врачами до того момента, пока сама больничная касса не стала производить свой брэнд натуропатии.

Третье. Выскажу мнение о так называемых исследованиях.
В сегоднящнем мире ,очень трудно проводить независимые исследования.Часто спонсорами исследований становяться фармокологические концерны, которые кроме фактического заказа исследований, распределяют гранды в универститеты, проводят конференции, на которые бесплатно приглашают врачей и т.д и т.п.
Что определяет в дальнейшем мнения врачей по продукции.
Сейчас во всем мире натуропатические производители отвоевывают определенную часть рынка и немалая толика враждебности со стороны врачей идет от их связи с фармакологическими концернами

Интересно знать мнение учасников форума по этим вопросам

Потрясающе ! Я еще не окончила список из 80 ядовитых БАДов свежего разлива из США - а новый БАДовтрюхиваетль - неогульщик уже здесь!
прекрасно подолжу список ( теперь уже по номерам )
32 БАДа мною уже перечислены , продолжу:
n 33
Starcaps ( эко , черти, креативят !!!)
n 34
Slim up
n 35
2-x powerfull sliming

А Вы говорите , в одном месте печатать !
Нет уж- на каждого доброхота - неогульщика - защитника - по три типовых ядохимиката БАД !

Ну а если конкретно по теме...И без бурных эпитетов, которые никогда не заменянят аргументов и фактов... Вы сами хотя бы видите связь моего сообщения и Вашего...Этот Ваш опус весьма напоминает флуд.
Или Вы считаете,что ядовитых,или приносящих не только пользу ,но и вред лекарств мало?Как то это все странно...

Потрясающе ! Я еще не окончила список из 80 ядовитых БАДов свежего разлива из США - а новый БАДовтрюхиваетль - неогульщик уже здесь!
прекрасно подолжу список ( теперь уже по номерам )
32 БАДа мною уже перечислены , продолжу:
n 33
Starcaps ( эко , черти, креативят !!!)
n 34
Slim up
n 35
2-x powerfull sliming

А Вы говорите , в одном месте печатать !
Нет уж- на каждого доброхота - неогульщика - защитника - по три типовых ядохимиката БАД !

Замечательно - продолжу список
Хорошо , что есть кто-то напоминающий нме об этом титаническом труде - а ведь это только один из многих списков, и мне страшно лень - а надо , потому как и на нашем рынке сии гадости имеются ..

Итак , БАДы-ЯДЫ ( от FDA)

номер 36 -super Fat Burner
номер 37 -Trim 2 Plus ( продолжение последует при новой Бадолюбской реплике )

Ничто так не позволяет получить ответы , как использоаание опции поиск

Ой, виновата, забанила на рекламном форуме рекламу - джинсу ..
Придется просить админа наказать ..
А пока продолжу список БАДов , мб уже выписанных сгоряча коллагми нашего БАДолюбца ( запрещенных FDA)
38 -Slimming formula
39-Slim 3 in 1 Slim Formula
40 -Slim 3 in Extra Slim Formula
-

А как вы относитесь к БАДам из РЛС доктора?

БАД - он и есть БАД. РЛС - коммерческий справочник, кто заплатил, тот и публикуется.

После возвращения из забанной ссылки. Поделюсь с уважаеммыми врачами следующей информацией.
Отделения альтернативной медицины предлагающие помощь натуропатов, гомеопатов, мануальных терапевтов и специалистов по иглоукалыванию, сейчас есть при всех больничных кассах Израиля с отделениями по всей стране. Более того отделения альтернативной медицины с теми же наборами специалистов есть практически при всех крупнейших больничных комплексах Израиля. Они помогают онкологическим пациентам на выходе из химиотерапии и сложных операций, хроническим больным и т.д.. И конвенциональные врачи работают вместе с гомеопатами и натуропатами вместе - примерами подобного сотрудничества заполнены средства массовой информации.
Не думаю ,что общий тон который взят многими врачами на этом форуме по отношению к этим специалистам соотносится с этими фактами, а медицинскоу обслуживание Израиля в рекламе, как вы понимаете, не нуждается!
Надеюсь меня не забанят за рекламу медицины Израиля?

И конвенциональные врачи работают вместе с гомеопатами и натуропатами вместе - примерами подобного сотрудничества заполнены средства массовой информации.

Российские средства массовой информации заполнены призывами купить чудо штуку, позвонить 6363, выпить керосину. Просматривать еще и иностранную желтизну - увольте. Солидные издания не пишут. Spigel, Newsweek, коммерсант. Покажите ссылку на New York Times или Washington Post? Читайте плохую прессу, коль вам так нравится.
Не думаю ,что общий тон который взят многими врачами на этом форуме по отношению к этим специалистам соотносится с этими фактами, а медицинскоу обслуживание Израиля в рекламе, как вы понимаете, не нуждается!
Надеюсь меня не забанят за рекламу медицины Израиля?
В Москве на вокзале видел пару десятков бомжей. Вывод - в Москве народ бедствует. Да мне не интересны ваши необоснованные выкладки с логическими ошибками уровня, простительного ученику младших классов. Мало ли кто с кем соседствует - на фоне общего успеха нельзя расценивать все частности как безусловно эффективные. Иначе получится, что шанс стать самым богатым человеком на планете имеют ТОЛЬКО люди, носящие очки и короткую фамилию.

Российские средства массовой информации заполнены призывами купить чудо штуку, позвонить 6363, выпить керосину. Просматривать еще и иностранную желтизну - увольте. Солидные издания не пишут. Spigel, Newsweek, коммерсант. Покажите ссылку на New York Times или Washington Post? Читайте плохую прессу, коль вам так нравится.

В Москве на вокзале видел пару десятков бомжей. Вывод - в Москве народ бедствует. Да мне не интересны ваши необоснованные выкладки с логическими ошибками уровня, простительного ученику младших классов. Мало ли кто с кем соседствует - на фоне общего успеха нельзя расценивать все частности как безусловно эффективные. Иначе получится, что шанс стать самым богатым человеком на планете имеют ТОЛЬКО люди, носящие очки и короткую фамилию.

Не думаю, что Шпигель или Ньюсвеек будет писать об особенностях организации лечения в Израиле...Ну может быть как что нибудь экстраординарное. Я думаю, что если Вы захотите убедиться в правоте моих слов - это несложно сделать. Я имею ввиду организационную часть работы израильского здравоохранения.
Речь же в моем сообщении шла о признании конвенциональными врачами и организаторами работы системы здравоохранения Израиля, специалистов альтернативной медицины натуропатов( по российским понятиям тех кто работает с БАДами ) гомеопатов и т.д.. Эти люди сменили инвизиторский и заносчивый тон, на признание эффективности работы этих методов и сотрудничество разных направлений медицины, это как раз то и позволяет отсеч тех шарлатанов, безответственных рекламщиков и любителей нечистой наживы( так как в совместной работе и контроле видны результаты), которым инквизиторский тон большинства врачей представленных здесь, предает ореол мучеников. Особенно при положительных примерах работы талантливых гомеопатов и натуропатов.
А здесь всех чешут под одну гребенку, тем самым только расширяя возможности для шарлатанов.

И конвенциональные врачи работают вместе с гомеопатами и натуропатами вместе - примерами подобного сотрудничества заполнены средства массовой информации.
1. Не могу представить себе (по крайней мере у нас в городе) примеров подобного сотрудничества с пользой для пациента. Обратных же предостаточно.
2. Знаю Израиль не понаслышке там живет несколько моих пациентов, отмечаю первоклассную фармакопею, строжайший контроль качества лечебно-диагностического процесса, а про качество продуктов питания и говорить нечего (зимой в Сибири едим Израильскую клубнику), сиречь -какие ещё БАДы и с какой целью в этом государстве необходимы?
С уважением.

Речь же в моем сообщении шла о признании конвенциональными врачами и организаторами работы системы здравоохранения Израиля, специалистов альтернативной медицины натуропатов( по российским понятиям тех кто работает с БАДами ) гомеопатов и т.д.. Эти люди сменили инвизиторский и заносчивый тон, на признание эффективности работы этих методов и сотрудничество разных направлений медицины,
Иногда шарлатанство настолько глубоко въедается, что разумнее его возглавить. Таким образом гаметопыты будут под присмотром и ни в коем случае горошкофагия не заменит нормального лечения.

Иногда шарлатанство настолько глубоко въедается, что разумнее его возглавить. Таким образом гаметопыты будут под присмотром и ни в коем случае горошкофагия не заменит нормального лечения.

Поймите, уважаемый Андрей. В обществе, где общая медицинская культура людей достаточно высока никто не пойдет к гомеопату лечить острый аппендицит. А вот хронику, проблему с имункой и прочее,где есть прочный запас времени, почему не дать попробовать решить и гомеопату.В этих областях у них есть достижения. Тем более когда все работает в одном комплексе и люди не грызуться за пациентов , а спокойно сотрудничают.

А вот хронику, проблему с имункой и прочее,где есть прочный запас времени, почему не дать попробовать решить и гомеопату.
Можно точнее? Кто такой "хроник с проблемой с имункой"? В смысле, с какой именно проблемой иммунитета этот хроник? И почему у такого пациента "прочный запас времени"? Что именно решит гомеопат, даже при наличии "прочного запаса времени"? Какая связь между гомеопатией и натуропатией?

1. Не могу представить себе (по крайней мере у нас в городе) примеров подобного сотрудничества с пользой для пациента. Обратных же предостаточно.
2. Знаю Израиль не понаслышке там живет несколько моих пациентов, отмечаю первоклассную фармакопею, строжайший контроль качества лечебно-диагностического процесса, а про качество продуктов питания и говорить нечего (зимой в Сибири едим Израильскую клубнику), сиречь -какие ещё БАДы и с какой целью в этом государстве необходимы?
С уважением.

Как Вы понимаете, могу ответетить по второму пункту.
Да больничные комплексы в большинстве своем у нас прекрасные - особенно Тель Авив и Иерусалим, с переферией несколько похуже но все в пределах. Зато с больничными кассами не все так просто.А ведь именно они ведут пациентов пока он тне попадет в больницу. И вот там то и возникают большинство проблем, людей мучает хроника, проблемы ухудшения качества жизни такие как постоянная усталость , хронические изжоги, поносы -запоры, мигрени, нервные растройства невысокой степени тяжести,остеохондрозы и т.п.. В большинстве своем подобные проблемы не находят надлежащего ответа у семейных врачей больничных касс и после стандартного набора анализов обычно ничего не показывающих, пациенту говорять живите и терпите. Вот здесь и начинается поиск альтернативы - либо натуропатической либо гомеопатической , либо мануальной и т.п. Очевидно был определенный процент успеха у этих специалистов и количество обращений к ним росло посему и последовали организационные изменения.
Ну а насчет качественных израильских продуктов - те что идут в Европу и соответственно выдерживают европейские стандарты - те бесспорно хороши. Те что идут на внутренний рынок уже весьма проблематичны - зашкаливающее содержание пестицидов в той же клубнике не раз обсуждалось в прессе. Лично я для себя и своей семьи клубнику покупаю только органическую, а она весьма не дешевая. С другими овощами и фруктами - что хуже ,что лучше. Замороженное мясо покупать у нас не советую, так как оно обычно размораживалось и замораживалось несколько раз, а это способствует появлению и сохранению там микробов.
Ну а содержание пищевых красителей , консервантов , непомерного содержания сахара и сахарозаменителей в так называемых готовых продуктах и всякой дряни типа Колы Фанты и пр. ни к чему кроме, как проблемам гиперактивности и проблем с концентрацией внимания в ужасающих цифрах у детей и подростков не приводит. Потребление риталина ( насколько я знаю запрещенного в России) просто огромно - в некоторых школах до полкласса на нем сидит. Родители и ему ищут замену в альтернативной медицине.
Вот такие вот дела...

Это когда у человека много свободного времени и много лишних денег и такое своеобразное хобби - лечение "имунки" (это разновидность тамагочи, наверное).

Можно точнее? Кто такой "хроник с проблемой с имункой"? В смысле, с какой именно проблемой иммунитета этот хроник? И почему у такого пациента "прочный запас времени"? Что именно решит гомеопат, даже при наличии "прочного запаса времени"? Какая связь между гомеопатией и натуропатией?

Ну, классический пример - после применения мощных антибиотиков скажем после сильного воспаления легких у больного поперли грибковые заболевания , стал намного чаще болеть , ему еще бабахают антибиотиков - а пробиотиков никто не предлагает. Тут и с печенью начинаются проблемы , а человек вроде не болел до этого. А состояние все хуже и хуже. Качество жизни у человека ухудшается. На фоне мощного кандидоза развиваются проблемы с нервной системой - кандидка то аммоний в конце жизненного цикла выпускает, человек становиться нервным невыдержанным. Только по одной этой схеме обращений к гомеопатам и натуропатам просто огромно. Связи между гомеопатами и натуропатами нет - это разные плоскости. Впрочем одна есть - организационная, они принадлежат к альтернативной медицине.
Насколько я знаком с гомеопатами - это не моя область, у них есть средства для подьема иммунитета и борьбы с неправильной флорой. У натуропатов этого тоже хватает.
Одним из достижений в этой области стало непременная рекомендация пробиотиков в аптеке в Израиле, когда человек приходит с рецептом на антибиотики.

Это когда у человека много свободного времени и много лишних денег и такое своеобразное хобби - лечение "имунки" (это разновидность тамагочи, наверное).

Когда человек болеет каждую зиму по многу раз и так меръзенько без температуры - семейный врач поразводив руками, нечего не обнаружив по общим анализам крови и мочи, отправляет пациента терпеть себе пока не свалишься .Тогда и думают обращаться к альтернативной медицине и решать, что не так с имунной системой.Так как для того конкретно терпящего человека - это вовсе не тамагочи, а качество его единственной жизни.

Если есть вопросы к врачам , создайте тему и раскажите по правилам о себе

Если есть вопросы к врачам , создайте тему и раскажите по правилам о себе
Поддерживаю Галину Афанасьевну. А то беседа стала напоминать передачу "Малахов +"
"Сильные антибиотики, имунка, сильное воспаление легких, грибы поперли, и т. д и т. п."

Если есть вопросы к врачам , создайте тему и раскажите по правилам о себе

У меня нет вопросов к врачам.Меня спросили примеры симптоматики, по которой в большинстве случаев врач отправляет пациента домой и пациент обащается за помощью к альтернативной медицине.

Неужели так таки и спросили?

Неужели так таки и спросили?

Если вы считаете,что я ,что то не так понял - поправьте!

Да я не припомню , чтобы Вас вообще о чем -то спрашивали ..

Вежливо пытались сообщить, что при желании Вы можете предоставить любые признанные международным врачебным сообществом рекомендации по использованию столь дорогих вашему сердцу продуктов, а также прочест вс енаписанное ранее на эту тему, а вот про плоое самочувствие зимой как-то не помню , чтобы особо расспрашивали
прочем , если есть жалобы - изложите их по правилам форум а
А я подолжу скорбный лист человечьих заблуждений :
Итак, концеа краю нету БАДам , оказавшимся ядом :
Natural Model ( уже что-то близкое Вашему сердцу, натура как ключевое слово )- а яд все ж таки..

Стиль изложения,и анализ содержания,указывают на полную непричастность к медицине,и ее незнании.
Это,скорее всего самозванный "натуропат",прошедший один из "курсов",и имеющий красочно оформленный диплом.
Абсолютная настроенность на рекламу,с помощью которой перемещаясь от хостеля к хостелю/место компактного общественного проживания пожилых людей/, с помощюю красноречия,втюхивая пожилым людям,в большинстве случаев,не знающих иврита,эти самые бады,и прочую лабуду.
Так эти,или несостоявшиеся врачи,или вообще не имеющие отношения к медицине люди,находят себе "место под солнцем",зарабатывая себе на жизнь.
Отсюда и стиль "Сильные антибиотики, имунка, сильное воспаление легких, грибы поперли, и т. д и т. п."

НИКАКИХ НАТУРОПАТИЧЕСКИХ отделений нет ни в больницах,ни в больничных кассах.
РЕФУА МАШЛИМА-дословно,дополнительная медицина/подразумевается альтернативная,имеется при больничных кассах/не знаю во всех ли,но в маккаби есть/,предоставляет ОГРАНИЧЕННЫЕ,РАЗРЕШЕННЫЕ услуги,ввиде иглоукалывания,мануального специалиста,еще кое-что.Однако это ОЧЕНЬ НЕБОЛЬШОЙ круг специалистов,ПОЛУЧИВШИХ разрешение на данную деятельность в условиях признанных лечебных заведений.
Так в отделении лечения боли при больнице Рамбам,таковые есть.
Выход сюда,это очередная попытка ,очередного "мальчика в галстуке",как я называю всех,кто обучившись красиво говорить,перемещаясь повсюду реально и виртуально,сделать попытку заработать деньги.
При появлении таких "мальчиков",у калитки,узнавая их по характерному облику,еще не дав им раскрвть рот,я говорю-תמשיך קדימה אני לא זקוק
/следуй дальше,я не нуждаюсь/

Поскольку живу в Израиле.....
Интересно знать мнение учасников форума по этим вопросамМне за Вас стыдно. Не позорьтесь сами и не позорьте Страну, в которой живете.:mad: