Просмотр полной версии : Боли в правом подреберье. Что это? Печень?

Проконсультируйте, пожалуйста. Ситуация не простая.
У мужа в мае была операция по удалению желчного пузыря. (сказали, что камни образовались из-за того, что пузырь обернулся на 2 оборота и чудом не порвался). После операции были боли, мы думали, что заживает. Сейчас эти боли такие, что отказывает рука и нога, просыпается по ночам. Они бывают связаны с приёмом пищи, а бывает - и нет. Все анализы, сделанные в больнице в мае показывают, что всё в порядке. Инфекций нет, печень не увеличена, биохимия в норме. А всё хуже и хуже. Что это может быть, что делать и куда бежать.
При этом у меня самой такие же проблемы, только тянуться дольше. Уже 12 лет болит спина - при неловких движениях резкая боль справа. Думала, что застудила зимой на дискотеке на турбазе. Через 8 лет после тайских таблеточек уехала в Склиф - тоже холицистоэктомия (если бы не таблетки, врач сказал, что могла бы всю жизнь проходить с камушками и не заметить). После операции хирург сказал, что мы тебя не долечили. Что имел в виду - не поняла. Трудновато было после наркоза. Спина всё болела и тянуло в правом боку. И сейчас болит сильно, но терпеть можно. 2 года назад проверилась и при эзофагогастродуоденоскопии обнаружили, что желчь мутная с хлопьями фибрина (косвенные признаки холангита). От прописанных лекарств стало болеть намного хуже (после их приёма). Все остальные анализы (сделали на ВСЁ) абсолютно в норме. Никаких инфекций, простейших, грибка, Спида, гепатитов, вирусов и пр. нет.
К чему я это написала. Дело в том, что у меня проблемы с ЖКТ начались после полугода знакомства с моим мужем. До этого я не знала что такое газы, изжога и пр. "прелести" . Могла спокойно есть горох с молоком абсолютно без каких-либо последствий.
Вот и удивительно, что никаких инфекций и еще чего-либо передающихся половым путем нет. А проявления болезни идентичны, только по скорости развития разные.

Рецидив печеночной колики после холецистэктомии именуется "постхолецистэктомическим синдромом". ВОможные причины включают остаточные камни в желчевыводящих путях, стриктура (сужение) общего желчного протока, длинная культя пузырного протока, холангит и еще ряд причин.

В рамках обязательных обследований - УЗИ органов брюшной полости у хорошего специалиста, гастродуоденоскопия. В дальнейшем (по результатам проведенных исследований) может решаться вопрос о проведении эндоскопической ретроградной холангиопанкреатикографии (ЭРХПГ).

Кстати, что входит в понятие "биохимия"? Исследованы гамма-ГТ, щелочная фосфатаза (ЩФ), амилаза?

Консультация невропатолога тоже не помешает...

Да, что значит "Сейчас эти боли такие, что отказывает рука и нога"? Всякое бывает, но был ли осмотр невролога? (индуцируем сейчас :rolleyes: )

Да, что значит "Сейчас эти боли такие, что отказывает рука и нога"? Всякое бывает, но был ли осмотр невролога? (индуцируем сейчас :rolleyes: )

Большое количество жалоб со стороны разных систем и органов у Вас и у мужа. Лечить все вместе, свалив в одну кучу, невозможно.

Муж:
Сохранившиеся жалобы после холецистектомии иногда указывают на неправильный диагноз до операции (чаще всего пропускается хронический панкреатит). Амилаза и липаза тут бесполезны не смогут не подтвердить не исключить заболевание. Тест выбора - компьютерная томография живота с двойным контрастом. ERCP (эндоскопическая ретроградная холецистопанкреатография) не показана, так как нет признаков холестаза. Можно сделать эндоспопическое ультразвуковое сканирование поджелудочной железы (более чувствительный тест для панкреатита, чем КТ). Холангит маловероятен (нет лихорадки, холестаза). УЗИ живота делать бесполезно - реально можно исключить только камень в общем желчном или холедохе, поджелудочную не видно вообще.

Для вас:
Боли в спине скорее всего связаны с остеоартритом. Тут нужно знать были ли у вас травмы, занимались ли вы поднятием тяжестей и т.д. При подозрении на травму можно сделать простой рентген для исключения грубой костной патологии (компрессионных переломов и тд.д). Лечить симптоматически у терапевта. Газы и все такое называется неязвенная диспепсия. Протестируйтесь сами и протестируйте мужа на геликобактер (это либо антитела в крови, эндоскопия с биопсией или "дыхательный тест). При положительном результате нужно пролечиться (курс 2 недели). При отрицательном результате пробная терапия фамотидином, или омепразолом в течение 4 недель. Если симптомы сохранятся после этого, то эндоскопия. Если уже делали эндоскопию, то вы должны знать результат микроскопического исследования на геликобактер. К сожалению не все случаи неязвенной диспепсии поддаются лечению антисекреторными средствами.

Вам нужно найти себе врача и лечиться у него. За один визит вашу проблему точно не решить. Хорошо, если это будет один врач, а не куча специалистов.

УЗИ живота делать бесполезно - реально можно исключить только камень в общем желчном или холедохе, поджелудочную не видно вообще.
Не видно вообще или у данного пациента?
Я чего спрашиваю - недавно подвизался на УЗ-сканере посматривать, так вот всё вижу, кроме поджелудочной. Думал руки-глаза не те...

Не видно вообще или у данного пациента?
Я чего спрашиваю - недавно подвизался на УЗ-сканере посматривать, так вот всё вижу, кроме поджелудочной. Думал руки-глаза не те...

все в приципе возможно + рекомендую исключить диафрагмальную грыжу
врач который может руководить процессом направлением на исследования и обобщения полученной информации -у нас называется семейный

Не видно вообще или у данного пациента?
Я чего спрашиваю - недавно подвизался на УЗ-сканере посматривать, так вот всё вижу, кроме поджелудочной. Думал руки-глаза не те...

Ну, это я так со зла сказал, что ничего не видно. Не самом деле наверное есть специалисты (знавал нескольких), которые могли много чего сказать по УЗИ. Тем не менее - это как аускультация сердца - 10 человек послушали и все получили разные результаты. Очень большая вариабильноять исследования. Спиральный мультидетекторный сканер позволяет получить изображение органа очень большого размера (с разрешением 3 мм) и при этом практически непрерывное (порядка 2000 срезов), что позволяет провести 3-х мерную реконструкцию и получить сагитальные фронтальные и горизонтальные срезы. Кроме этого контрастирование позволяет с большей чувствительностью диагностировать воспалительные процессы. Кроме этого их просто гораздо легче и понятнее и приятнее читать.

А зачем со зла?
У нас есть прекрасные специалисты (хирурги, кстати), которые великолепно смотрят ультразвуком живот, в т.ч. панкреас и надпочечники. Но до КТ-то надо звуком КАК СЛЕДУЕТ посмотреть... Как следует - это означает, что человек не просто повертел датчиком и написал, что все неплохо, а сказал: "Я вижу холедох и ГПП на всем протяжении и не вижу в нем дополнительных структур и т.д.".

А тех томографов мультиспиральных в Москве пара штук есть, со всей страны больные едут. Кстати, Александр, как-то нелогично получается. То Вы клянете тех, кто покупает такие томографы дорогущие, когда в Урюпинске некому пролежни перевязать, то больного с ПХЭС - сразу на МСКТ... А если нет МСКТ? В России еще в отдельных труднодоступных районах не поставили томографы. И эндоскопическое УЗИ панкреас тоже из разряда анекдота (не в смысле прикола, в смысле найти трудно).

А насчет холестаза, мы пока не знаем, есть он или нет. Пока вообще практически ничего не знаем.

Кстати, что входит в понятие "биохимия"? Исследованы гамма-ГТ, щелочная фосфатаза (ЩФ), амилаза?[/QUOTE]
К сожалению, сказать этого не могу, т.к. результаты анализов на руки не отдали. Просто сказали, что биохимия в норме. Сдали снова только вчера и результатов ещё нет.

Да, что значит "Сейчас эти боли такие, что отказывает рука и нога"? Всякое бывает, но был ли осмотр невролога? (индуцируем сейчас :rolleyes: )

Не знаю точно ли нужен невролог, но сама это испытывала пару раз. Один раз болел глазной зуб так, что отказывала правая рука, а сторой раз при родах. Начиналась схватка - не держали ноги от боли. Приходилось каждый раз за что-то хвататься.

Большое количество жалоб со стороны разных систем и органов у Вас и у мужа. Лечить все вместе, свалив в одну кучу, невозможно.

Муж:
Сохранившиеся жалобы после холецистектомии иногда указывают на неправильный диагноз до операции (чаще всего пропускается хронический панкреатит). Амилаза и липаза тут бесполезны не смогут не подтвердить не исключить заболевание. Тест выбора - компьютерная томография живота с двойным контрастом. ERCP (эндоскопическая ретроградная холецистопанкреатография) не показана, так как нет признаков холестаза. Можно сделать эндоспопическое ультразвуковое сканирование поджелудочной железы (более чувствительный тест для панкреатита, чем КТ). Холангит маловероятен (нет лихорадки, холестаза). УЗИ живота делать бесполезно - реально можно исключить только камень в общем желчном или холедохе, поджелудочную не видно вообще.

Для вас:
Боли в спине скорее всего связаны с остеоартритом. Тут нужно знать были ли у вас травмы, занимались ли вы поднятием тяжестей и т.д. При подозрении на травму можно сделать простой рентген для исключения грубой костной патологии (компрессионных переломов и тд.д). Лечить симптоматически у терапевта. Газы и все такое называется неязвенная диспепсия. Протестируйтесь сами и протестируйте мужа на геликобактер (это либо антитела в крови, эндоскопия с биопсией или "дыхательный тест). При положительном результате нужно пролечиться (курс 2 недели). При отрицательном результате пробная терапия фамотидином, или омепразолом в течение 4 недель. Если симптомы сохранятся после этого, то эндоскопия. Если уже делали эндоскопию, то вы должны знать результат микроскопического исследования на геликобактер. К сожалению не все случаи неязвенной диспепсии поддаются лечению антисекреторными средствами.

Вам нужно найти себе врача и лечиться у него. За один визит вашу проблему точно не решить. Хорошо, если это будет один врач, а не куча специалистов.

При большом количестве жалоб со стороны разных систем (вроде бы) всё сводится к одному - проблеме в правом подреберье. (у меня абсолютно точно - сделано было всё о чём Вы говорите и даже больше. На ЯМР мне просто сказали, что нехорошо отрывать занятых людей (врачей от настоящих больных) и таких здоровых у них за всю долгую практику ещё не было. И эндоскопию и исследывание на геликобактер и даже на онкологию и пр. Всё - отрицательно. Только клетчатка практически не перерабатывалась. И желчь мутная с хлопьями. Всё. Спина болит только когда начинает болеть под ребром.
У мужа болит только правое подреберье.

Ваши ответы очень важны и позволили получить необходимую мне информацию. Благодаря полученным советам я более точно представляю себе дальнейшие телодвижения. Ещё раз благодарю.

Кстати, Александр, как-то нелогично получается. То Вы клянете тех, кто покупает такие томографы дорогущие, когда в Урюпинске некому пролежни перевязать
Доктор, это Вы зря про Урюпинск. Там даже 1 детский хирург есть %// Если кто не знает - "столица Российской провинции" Урюпинск находится в Волгоградской области. Кстати, филиппов (министр образования РФ - или как там его должность теперь?) родом оттуда.

"у меня абсолютно точно - сделано было всё о чём Вы говорите и даже больше"

А можно узнать что именно сделано и с каким результатом? По документам.

А зачем со зла?
У нас есть прекрасные специалисты (хирурги, кстати), которые великолепно смотрят ультразвуком живот, в т.ч. панкреас и надпочечники. Но до КТ-то надо звуком КАК СЛЕДУЕТ посмотреть... .

С тем, что есть хорошие специалисты согласен. С тем, что нужно пытаться по УЗИ диагностировать то, что по нему диагностировать нельзя, не согласен. Каждый тест хорош, только когда он используется по показаниям. По поводу доступности исследований - см ответ пациента про MRI и прочее (как правило куча ненужных тестов). MRI живота даже у нас сделать очень непросто, кроме этого есть данные, которые говорят о том, что MRI не лучше CT для диагностики панкреатита. С тем, что государство не должно закупать сложное оборудование при недостатке базисных вещей можно не соглашаться. Тем не менее законы природы, как и законы экономики везде одинаковы и строить дом нужно с фундамента. Это не значит, что нужно ограничивать частную инициативу если есть спрос.

А от какого лечения вам стало хуже ?
При таких нормальных анализах, боли в правом подреберье ,чаще всего оцениваются , как дисфункция сфинтера Одди ( диагноз на уровне неязвенной диспепсии).
Лечиться у одного врача это хорошо, но даже в штатах семейный врач обследует все по схеме, выпишет пробное лечение , а если не поможет....попросит прийти через полгода-год на проверку.

Доктор, это Вы зря про Урюпинск.
Коллега, простите, простите. Это, как Вы понимаете, к слову пришлось. Ничего не имею против Урюпинска. Речь-то шла, конечно, об отдаленных районах.

... Если кто не знает - "столица Российской провинции" А у А.М. Городницкого - "Отчизна моя, Ленинград, - российских провинций столица..."

Уважаемая Omaxi, действительно, Алексей прав, если хотите дальше задавать нам загадки, то, пожалуйста, по выпискам: исследование - результат. И биохимию подробно. А то мы лишь пока примерно догадываемся о чем может идти речь, а уже начинаем спорить. ТОлько, пожалуйста, не смешивайте в одну кучу свою болезнь и болезнь мужа. Мы ж не венерическими болезнями занимаетмся.

Каждый тест хорош, только когда он используется по показаниям. По поводу доступности исследований - см ответ пациента про MRI и прочее (как правило куча ненужных тестов). MRI живота даже у нас сделать очень непросто, кроме этого есть данные, которые говорят о том, что MRI не лучше CT для диагностики панкреатита.
СОгласен, конечно. КТ более разумно в этой ситуации. Действительно, на панкреатит больше похоже, хотя данных-то нам никаких не дают...

А можно узнать что именно сделано и с каким результатом? По документам.[/QUOTE]

Результаты только анализов крови занимают 5 машинописных листов. :confused: Результаты анализов на онкологию просто не забирала. Позвонила - сказали, что всё впорядке. Результатов ядерно-магнитного резонанса позвоночника тоже на руках нет - оставила у массажиста (просто не помню как правильно называется данный врач) - там тоже всё хорошо. Массажист в клинике мне и сказал, сто проблемы в спине - это отражение проблемы во внутреннем органе и отправил на обследование.
Можно ли написать только те результаты, которые выбиваются из нормы?

[QUOTE=twiggy]А от какого лечения вам стало хуже ?

Париет - 20 мг \день-4 недели, 10 мг\ день-10 дней;
Кларитромицин - 500мг*2р\д - неделя далее - Интерикс 1к*4р\д - 5 дней далее - Примадофилус Бифидус 1 к.*3 р\д - 1 месяц;
Мотилиум - 1т*3р\д - 3 недели;
Дицител - 2 кап.*3р\д - 3 недели;
Форлакс - 1п*2р\д - 1 нед.

гематокрит 49,7%, гемглобин - 16,7г\дл, эритроциты - 5,63млн\мкл, MCV - 88фл, MCH - 29.7 пг, МСНС- 33,6 г\дл, тромбоциты - 291 тыс\мкл, лейкоциты - 8,81тыс\мкл, нейтрофилы сегментоядерные - 57,2%, лимфоциты - 29,9%, Моноциты - 9,4%, эозонофилы - 3%, базофилы - 0,5%, СОЭ (по Вестергрену) - 9мм\ч, АлАТ - 83 ед\л, АсАТ - 28 ед\л, альбумин - 47г\л, билирубин общий - 4,4 мкмоль\л, Гамма ГТ - 66 ед\л, глюкоза - 5ммоль\л, креатин - 113 мкмоль\л, мочевина - 3,9 ммоль\л, общий белок - 79 г\л, холестерол - 5,49 ммоль\л, фосфата щелочная - 161 ед\л.

Можно ли написать только те результаты, которые выбиваются из нормы?
Боюсь, что мы будем играть в испорченный телефон. Здесь наиболее уместна очная консультация врача с результатами ВСЕХ анализов.