Просмотр полной версии : Вопросы о мануальной терапии

1) Как часто можно/нужно проходить курсы мануальной терапии?
2) Улучение обычно наступает в процессе/сразу после/после некоторого востановительного периода после курса мануальной терапии?
3) После какого периода после мануальной терапии можно сказать , что самочуствие не имеет отношения к пройденному курсу?
4)Какие вопросы , кроме наличия диплома и специализации невролога,
нужно задать мануальному терапевту , что бы убедиться , что он не покалечит? (есть ли конкретные названия методик?)
5)Можно ли прийти к мануальному терапевту и сказать "Хочу только ПИР
и боюсь манипуляций", или нужно доверять и терпеть до конца?
6) Знаете ли вы хорошего мануального терапевта в Минске ?
7)Что такое прострел при отсутствии грыжи с точки зрения мануального терапевта ?
8) Что такое функциональный блок?
9)Наносит ли неправимый ущерб мышцам длительное нахождение в спазмированном состаянии?
10) Почему при миофасциальных болях, по рассказам больных в инете,
по своему опыту,и по многим мед. исследованиям миелорелаксанты к снижению боли не приводят, а часто усиливают боль ?

Попробуем в порядке поступления многочисленных вопросов и с надеждой подключения к ответам коллег:bc:
1) Как часто можно/нужно проходить курсы мануальной терапии?

Нет прямых рекомендаций, как часто можно проводить курсы. Но на мануальную терапию естественно распространяется общая медицинская логика и тактика.
Сразу оговорим, «нужно» в этом случае не существует. Мануальная терапия в целях профилактики НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ. Даже для массажа, который можно отнести к техникам мануальной терапии существуют показания и противопоказания. И в зависимости от показаний, даже массаж имеет много разновидностей. И это относиться к мануальной терапии в целом, так как в арсенале имеются и достаточно агрессивные техники.
Чтобы как-то конкретизировать Ваш вопрос, давайте разберем самую частую область использования мануальной терапии – болевые синдромы, связанные с позвоночником. И сразу оговорим, речь идет о неспецифических синдромах. То есть о функциональных нарушениях. И тут Важно понимание, что мануальная терапия является методом дополнительным, к рекомендуемым. То есть правилом нужно считать, что лечение первого ряда применено, оно оказалось недостаточно эффективным, что позволяет использовать дополнительные методы. Например, мануальную терапию. Причем, подразумевается, что при неэффективности стандартной терапии, врач обязан вновь проанализировать ситуацию.
И вот тут для мануальной терапии может возникнуть «можно». Если курс мануальной терапии не оказал эффекта, то в повторном курсе нет необходимости. И врач опять обязан очередной раз проанализировать ситуацию.
Бывает, что эффект от мануальной терапии временный. В этом случае, по одной и той же проблеме нежелательно повторять курсы чаще двух раз в год (ИМХО) и больше 3-4 курсов. И это опять требует очередного анализа. Как правило, можно выявить фактор (причину) вызывающий обострения.
Но, что можно сказать точно. НЕЛЬЗЯ делать частые и многочисленные курсы мануальной терапии. Например, с периодом несколько (1-2) месяцев. Даже если после курса наступает облегчение. Итог всегда один. Мануальная терапия помогать перестанет. Но накопятся побочные эффекты. Грамотный мануальный терапевт никогда не пойдет на такую тактику.

Для официальной работы мануальным терапевтом человек в РФ должен иметь:
1)диплом о высшем медицинском образовании
2)сертификат врача-специалиста по неврологии или по травматологии и ортопедии
3)сертификат мануального терапевта
Естественно все эти документы государственного образца.

Можно ли прийти к мануальному терапевту и сказать "Хочу только ПИР
и боюсь манипуляций", или нужно доверять и терпеть до конца?
План лечебного сеанса индивидуален и формируется на основании мануального обследования и, конечно, нозологии(болезни). Если манипуляции необходимы - то они необходимы:-) Это как в хирургии - техника операции аппендэктомии вроде всем ясна, но результаты бывают разными, хотя казалось делают все одно и тоже.
Наличие образования в какой-то степени подстраховывает "от дурака", по идее - во время учебы ставятся руки специалиста. Ясно одно - манипуляции не должны быть резко болезненны и быть грубыми.

Наличие образования в какой-то степени подстраховывает "от дурака", по идее - во время учебы ставятся руки специалиста. Ясно одно - манипуляции не должны быть резко болезненны и быть грубыми.

После годового, ежедневного чтения этого сайта у меня сложилось
ощущение , что медицинское образование само по себе абсолютно ни от чего не подстраховывает.

Может можно сформировать опросник, типа ,
"А лечите ли вы сколиозы мануальной терапией (само искривление)?"
и т.п. , чтобы найти грамотного врача?


11) Вправляются ли листезы мануально?

По некоторым пунктам:
1. По показаниям.
2. Всегда по-разному.
3. Такого понятия не существует. Либо в опорно-двигательном аппарате проблема есть, тогда и состояние здоровья от нее зависит, либо ее нет.
4. Какие хотите. Если ответы вас убедят, то можно начинать работу.
5. Можно. Но если врач пойдет у вас на поводу и согласится, то лучше сразу от него сбежать.
8. Блок - ограничение подвижности в ПДС. Функциональный - подлежащий лечению методами МТ.
10. Потому, что боль в мышце является только следствием другого процесса, который начался не в ней самой.
11. Нет.

По некоторым пунктам:
1. По показаниям.
2. Всегда по-разному.
Опасалась такого ответа.


4. Какие хотите. Если ответы вас убедят, то можно начинать работу.
5. Можно. Но если врач пойдет у вас на поводу и согласится, то лучше сразу от него сбежать.
11. Нет.

Попробуйте взглянуть на это и с моей стороны. Я прихожу к мануальному
терапевту, вроде все прилично - диплом,мягкие методики,
а потом он мне бух и ретролистез вправляет, и больно и страшно - где-то
в инете уже читала, про то как за счет диска позвонки сползают.


8. Блок - ограничение подвижности в ПДС. Функциональный - подлежащий лечению методами МТ.

ну это из серии люмбагия = боль в спине, эндокринологов на вас нет.


10. Потому, что боль в мышце является только следствием другого процесса, который начался не в ней самой.

Кул. Почему во всех статья пишут -"главное снять мышечный спазм" ?


3. Такого понятия не существует. Либо в опорно-двигательном аппарате проблема есть, тогда и состояние здоровья от нее зависит, либо ее нет.


12)В результате консервативного лечения у некотырых проходят боли, при этом костные разрастания, грыжи, спондилоартрозы, ретролистезы и прочие радости остаются.
Что это за субстант , который был до и исчез после? Чем он дигностируется?

Попробуем в порядке поступления многочисленных вопросов
Спасибо за столь подробный и ясный ответ, к тому же явно коррелирущий с моей хронической темой в неврологии.

а потом он мне бух и ретролистез вправляет
Читайте ответ на пункт 11.
это из серии люмбагия = боль в спине
Нет, не из этой серии. Чем кроме ограничения движения может быть блок? А функциональность подразумевает обратимость.
Почему во всех статья пишут -"главное снять мышечный спазм"
Во-первых, не во всех. А во-вторых, это совсем не главное.
12. Функциональный блок :)

Уважаемая tempo_rary. Было ошибкой задавать такое количество вопросов. Теперь, на основании правил вежливости и логики Вы должны выслушать ВСЕ ответы на ВСЕ Ваши вопросы. И только после этого, Вы можете задавать дополнительные вопросы или давать комментарии. Обратите внимание, что это мнение модератора.
Уважаемые коллеги, если возникают профессиональные вопросы Вы можете и должны их обсуждать только на форуме мануальных терапевтов. Для этого просто нужно создать соответствующую тему.
Соблюдайте правила РМС.
P.S. Профессиональные вопросы на РМС обсуждаются профессионально.

Но, что можно сказать точно. НЕЛЬЗЯ делать частые и многочисленные курсы мануальной терапии. Например, с периодом несколько (1-2) месяцев. Даже если после курса наступает облегчение. Итог всегда один. Мануальная терапия помогать перестанет. Но накопятся побочные эффекты. Грамотный мануальный терапевт никогда не пойдет на такую тактику.

а частые это сколько?

а разве при некоторых патологиях, врач* не назначает м.т., которая продолжается "пожизненно"?

а если необходимо проходить ежедневные курсы м.т.,
а то и больше, например, при муковисцидозе?

*в Европе, врач-специалист назначает мануальную терапию, выписывет направление с подробным описанием курса)

2) Улучение обычно наступает в процессе/сразу после/после некоторого востановительного периода после курса мануальной терапии?
3) После какого периода после мануальной терапии можно сказать , что самочуствие не имеет отношения к пройденному курсу?
4)Какие вопросы , кроме наличия диплома и специализации невролога,
нужно задать мануальному терапевту , что бы убедиться , что он не покалечит? (есть ли конкретные названия методик?)
2. Сразу оговорим. Речь идет о обоснованных областях применения мануальной терапии и "стандартной" ситуации. Это применение мануальной терапии при неспецифических проблемах позвоночника. И, в частности, при болевых синдромах.
Улучшение обычно наступает после 3-4 процедур (в течение примерно недели). Если в этот период улучшения нет, это основание заново проанализировать ситуацию. В том числе и необходимость (нужность)мануальной терапии.
3. Вопрос непонятен. Просьба потом его уточнить.
4. Например. Объяснение причины проблемы, ее механизм, какие варинаты лечения существуют, преимущества и недостатки. Когда (время, количество процедур) врач ожидает эффект от лечения. Какие действия будут если ожидаемого эффекта нет (дообследование, изменение плана лечения, консультации других специалистов...). Но стоит избегать названий методик и предложений по лечению:).

*в Европе, врач-специалист назначает мануальную терапию, выписывет направление с подробным описанием курса)
Уважаемая Aniri. Российским специалистам будет интересно ознакомиться с другой системой организации службы мануальной терапии. Создайте пожалуйста тему. Например " Организация мануальной терапии в...). Только нужна конкретная страна, и определиться с вашей местной терминологией (врач-специалист, мануальный терапевт ...)
Например с трудом представляю, как не мануальный терапевт подробно распишет курс мануальной терапии. Интересно посмотреть на пример такого назначения.

а разве при некоторых патологиях, врач* не назначает м.т., которая продолжается "пожизненно"?
а если необходимо проходить ежедневные курсы м.т.,
а то и больше, например, при муковисцидозе?
Aniri. Опасная, спорная и неблагодарная тема. Возникает масса вопросов.
1. Существуют обоснованные рекомендации по применению мануальной терапии в этом случае?
2. Включено в данном случае в понятие "мануальная терапия", массаж, вибрационный массаж и другие ручные техники вспомогательного кашля и улучшения дренажа мокроты? Кинезиотерапия? Упражнения на мобилизацию ребер, эластичность мышц и кожных покровов?
Ну наверно, мобилизация ригидного кожного покрова, мышц относится к мануальной терапии. Но трудно представить применение манипуляций.
Наверно, если речь идет о нивелировании постоянно действующего известного патологического фактора, отдельные приемы мануальной терапии могут применяться длительно. Причем тщательно их выбирая. Но даже если так, это исключение.
Если Вы знакомы с этой проблемой, будет интересно ознакомиться с Вашим опытом и существующими обоснованиями. В отдельной теме разумеется.

Улучшение обычно наступает после 3-4 процедур (в течение примерно недели).
Наиболее удобной и для врача, и для пациента является частота проведения сеансов МТ раз в неделю. Это позволяет отследить реакцию тела на воздействие.

Попав на этот форум, была несказанно рада: надо же - русский дух и Русью пахнет!(с)
Чего греха таить: ностальгия - по русскому духу и привела сюда. И оставила здесь. :ad:

но, ближе к делу...и к телу.
Решила выяснить, что за "зверь" такой М.Т. (понятие по-русски)
Делов-то...Пошла в гугл, а таааам этих опреднлений - хоть кой-чем ешь (с) ( не буду уточнять, чем!)

Выяснила, что это сравнительно новый раздел медицины. (в РФ)

Вкл-щий мягкие техники мануальной терапии, (а что конкретно?)
даже иглотерия - до кучи. Это правда?
ну и как же ...Массаж (различные виды).

Помогите укротить "зверюгу".

Например, во Франции, МТ - это специализация в кинезиотерапии.(без иглотерии)

сдаётся мне, что я в "Тулу, да со своим самоваром"...:av:


Например с трудом представляю, как не мануальный терапевт подробно распишет курс мануальной терапии. Интересно посмотреть на пример такого назначения.

Правда. Вы что - не верите?;)
Не вру.
Землю есть не буду... :)
А если серьезно, кто как не специалист (нейролог, уролог, хирург и пр.) знает патологию и больного, который у него набюдается, есстесно?
И врач - как хороший специалист "расписывает", без методологических подробностей, что делать, над чем работать: дыхание, спатичность, равноесие, мышцы, массаж, пост.травм. реабилитация и пр.


Прошу не обижать на стиль изложения - настроение хорошее, счастливая.:aw:

настроение хорошее..
И это хорошо. Aniri Разрешите Вам посоветовать больше ознакомиться с мануальной терапией как медициской дисциплиной. И совсем не обязательно это делать на русском языке. Наберите "Manual Medicine" в поисковой службе. Зайдите на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Первая стадия понимания и познания - появление сформулированных вопросов.
Удачи.

5)Можно ли прийти к мануальному терапевту и сказать "Хочу только ПИР
и боюсь манипуляций", или нужно доверять и терпеть до конца?

7)Что такое прострел при отсутствии грыжи с точки зрения мануального терапевта ?

9)Наносит ли неправимый ущерб мышцам длительное нахождение в спазмированном состаянии?
10) Почему при миофасциальных болях, по рассказам больных в инете,
по своему опыту,и по многим мед. исследованиям миелорелаксанты к снижению боли не приводят, а часто усиливают боль ?
5. Можно. В зависимости от ситуации и как это будет сказано, врач или убедит в своем плане лечения или откажется от лечения. И нужно знать, что мануальная терапия может сопровождаться дискомфортом, но не болью. Точнее, боль не должна быть большей той, с которой Вы пришли.
7. "Прострел" характерен для раздражения корешка или нерва. Причиной может быть совсем не только грыжа диска.
9. Длительный (хронический) мышечный спазм вызывает медленные дистрофические изменения. И эти мышцы могут стать вторичным независимым источником боли.
10. Не стоит ориентироваться на рассказы и единичный свой опыт. Не знаю о каких медицинских исследования Вы говорите.
Но центральные мышечные релаксанты полезно разделить на бензодизепины и не бензодизепины. Обезболивающий эффект первых строго доказан. Эффект последних сомнителен.
European guidelines for the management of chronic nonspecific low back pain (2006)
Summary of evidence
• There is strong evidence that benzodiazepines are effective
for pain relief (level A) and conflicting evidence
that they are effective for relieving muscle spasm (level
C).
• There is conflicting evidence that non-benzodiazepines
are effective for pain relief (level C) and that they are
not effective for the relief of muscle spasm.


Уважаемая tempo_rary, спасибо за понимание и терпение. Уточните, если, что не понятно. Но просьба, не все сразу.:av:

По вопросу 1.


Бывает, что эффект от мануальной терапии временный. В этом случае, по одной и той же проблеме нежелательно повторять курсы чаще двух раз в год (ИМХО) и больше 3-4 курсов.

Если "блоки" в позвоночники начали возникать , то на это есть причины и они будут возникать и дальше, те эффект от мануальной терапии априори временный?
Или мануальная терапия способна повлиять на причины возникновения блоков?
[13. В каких случаях МТ наиболее эффективна?]

Можно ли в спине выделить отдельную проблему, или она вся одна большая проблема? (возник дефект в одном месте - страдают остальные позвонки)



И это опять требует очередного анализа. Как правило, можно выявить фактор (причину) вызывающий обострения.
Те если результаты МТ не произвели хорошего впечатления,
следует вернутся к тому же врачу для уточнения?


Но, что можно сказать точно. НЕЛЬЗЯ делать частые и многочисленные курсы мануальной терапии. Например, с периодом несколько (1-2) месяцев. Даже если после курса наступает облегчение. Итог всегда один. Мануальная терапия помогать перестанет. Но накопятся побочные эффекты. Грамотный мануальный терапевт никогда не пойдет на такую тактику.

Доктор Ступин на другом сайте рассказывал про свою историю болезни
и писал , что он себе выполняет "Коррекция шейно-грудного отдела - раз в пару недель."(дословная цитата могу дать ссылку) Возможно конечно он что-то другое имел ввиду, надеюсь он прокоменнитирует.

... ошибка.

Если "блоки" в позвоночники начали возникать , то на это есть причины и они будут возникать и дальше, те эффект от мануальной терапии априори временный?
[13. В каких случаях МТ наиболее эффективна?]
Те если результаты МТ не произвели хорошего впечатления,
следует вернутся к тому же врачу для уточнения?
Доктор Ступин на другом сайте рассказывал ...
Уже высказывалось мнение, что изменение подвижности само по себе не является показанием к мануальной терапии. Показанием являются клинические проявления. Например, при сколиозе, есть причины возникновения «блоков», причем нужных. И если нет клинических проявлений, вмешиваться в это мануальной терапией не нужно.
Но причиной возникновения «блоков» с клиническими проявлениями может быть, например, неправильная рабочая поза. И без устранения этой причины эффект мануальной терапии будет естественно временный. Клинический пример. Пациентка обратилась с жалобами на ежедневные головные боли и боли в области шеи слева. При осмотре резко болезненные мышцы шеи слева. Были и то, что Вы называете блоками. Три сеанса мануальной терапии полностью купировали проявления. Но на несколько месяцев. При анализе выяснилось, что она часами разговаривает по телефону, прижав трубку к уху плечом. Даны рекомендации. Недавно обратилась по другому поводу. Тех болей нет уже больше года. Собственно, это и есть пример, когда МТ с последующей профилактикой эффективна.
Если сам врач произвел хорошее впечатление, то стоит.:)
Правильно будет, если ответит доктор Ступин.

Клинический пример...
в моей "практике" тоже такое было: мама подруги жаловась на ужасные
боли и скованность в шее особенно по утрам ,неоднократно, безрезультатно, лечилась у невролога,диагноз - пожилой возраст. Я ей посоветовала махровое полотенце скручивать под шею на время сна . Встречаю через месяц, она -:bp: Говорит сразу стало значительно легче, а спустя 2 недели шея вообще перестала болеть,а до этого пол года мучалась.

Я потерла свою больную шею, пожала со скрежетом спазмироваными плечами и поплелась домой к своей французской ортопедической подушке :(.

Сорри за лирику.


Правильно будет, если ответит доктор Ступин.

Ждать его ответа (он может не ответить) или переходить к след. пунктам?

Можете. Но желательно без лирики:)

вопрос 2

2. Сразу оговорим. Речь идет о обоснованных областях применения мануальной терапии и "стандартной" ситуации. Это применение мануальной терапии при неспецифических проблемах позвоночника. И, в частности, при болевых синдромах.
Улучшение обычно наступает после 3-4 процедур (в течение примерно недели). Если в этот период улучшения нет, это основание заново проанализировать ситуацию. В том числе и необходимость (нужность)мануальной терапии.

Об наступлении улучшения судит врач или пациент?
(те - объективное или субъективное улучшение)

Степень возможного улучшения коррелирует с серьезностью проблемы?
(в смысле убрали сильный (?) блок - заметнее эффект)

При относительно незначительных болях до терапии,ведь останется после вмешательства некотрый дискомфорт от того , что "растревожили больное место" ? и нужно время , что бы все успокоилось?

Или например , поправили нечто в спине и она по тихоньку восстанавливается пол года, возможен ли такой вариант?

1.Об наступлении улучшения судит врач или пациент?
(те - объективное или субъективное улучшение)
2.Степень возможного улучшения коррелирует с серьезностью проблемы?
(в смысле убрали сильный (?) блок - заметнее эффект)
3.При относительно незначительных болях до терапии,ведь останется после вмешательства некотрый дискомфорт от того , что "растревожили больное место" ? и нужно время , что бы все успокоилось?
4.Или например , поправили нечто в спине и она по тихоньку восстанавливается пол года, возможен ли такой вариант?
1. Оба. И то и другое субъективно.
2.Скорее да
3. Допустимо в течение суток
4. Вариант невозможен. В течение недели должен быть эффект.
Уважаемая tempo_rary. Не обижайтесь на субъективное и, возможно, ошибочное мнение. Впечатление, что есть тенденция "поговорить". Всегда ценен четкий интересный вопрос. Количество вопросов не всегда способствует пониманию:).

Об наступлении улучшения судит врач или пациент?
(те - объективное или субъективное улучшение)
Существует метод объективной оценки работы мануального терапевта. Он называется Мануальное мышечное тестирование. Метод вполне научный - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

С огромным интересом слежу за развитием раздела.
Не могу удержать вопрос к д-ру Суркову, что именно побудило Вас, уважаемый доктор, расценить представленный текст, как научный.
Смею заметить, что метод, целиком опирающийся на субъективные ощущения исследователя, вряд ли можно назвать воспроизводимым и, следовательно, объективным.

Уважаемая tempo_rary. Не обижайтесь на субъективное и, возможно, ошибочное мнение. Впечатление, что есть тенденция "поговорить". Всегда ценен четкий интересный вопрос. Количество вопросов не всегда способствует пониманию:).

Уважаемый Тимур Юсуфович, у меня единственное желание - разобраться для себя в некоторых вопросах.
Поэтому ,наверное, задаваемые мной вопросы интереснее для меня чем для вас.

Кроме того мой жизненый опыт (3 курса мануальной терапии) протеворечит вашим ответам. Это ведет к некоторой растерянности и уточняющим вопросам. Мне трудно одномометно признать , что
все 3и лечивших меня специалиста были идиотами и я переспрашиваю.
Хотя вашему мнению я безусловно доверяю.

Правильно сформулированный вопрос это 70% ответа, но его постановка требует знания предмета.К сожелению,мои знания не достаточны для постановки таких вопросов- отсюда неконкретность,а слабое владение терминологией приходится компенсировать лирикой.
Может, конечно, я просто дура и не умею формулировать свои мысли,
но я пытаюсь to do my best и надеюсь на ваше понимание.

Кроме того мой жизненый опыт (3 курса мануальной терапии) протеворечит вашим ответам. Это ведет к некоторой растерянности и уточняющим вопросам.
Возникли встречные вопросы. Поделитесь жизненным опытом пациентки относительно мануальной терапии.
В чем противоречие?

Возникли встречные вопросы. Поделитесь жизненным опытом пациентки относительно мануальной терапии.
В чем противоречие?

1.Об наступлении улучшения судит врач или пациент?
2.Степень возможного улучшения коррелирует с серьезностью проблемы?
3.При относительно незначительных болях до терапии,ведь останется после вмешательства некотрый дискомфорт от того , что "растревожили больное место" ? и нужно время , что бы все успокоилось?
4.Или например , поправили нечто в спине и она по тихоньку восстанавливается пол года, возможен ли такой вариант?


1. Оба. И то и другое субъективно.
2.Скорее да
3. Допустимо в течение суток
4. Вариант невозможен. В течение недели должен быть эффект.


(п.3)У меня всегда день манипуляций было уменьшение болей,
последующие 1-2 дня, как минимум, усиление болей.

Даже в самом ярком случае (п.2) при наличии полного клина в шее, когда в результате 1й манипуляции полностью восстановился объем движений и уменьшился спазм мышц (немедленное объективное улучшение - п.1) боли уменьшились с адских до сильных, и стали потихоньку регрессировать (п.4), наверное полгода ушло на достижение уровня - слабо-периодических+ постоянный дискомфорт.

пункт 1:
Если в результате 3й мануальной терапии ,у меня распазмировались мышцы грудного отдела, которые были абсолютно зажаты 2 года
(спина была каменная, но мало болела в этом месте), перестало
стрелять в этом месте (стрельнуло ниже), вернулась подвижность, но спина в этом месте на 2 месяца конкретно разболелась:
это немедленное улучшение , которое вы имеете ввиду?
это постепенное улучшение , которое я имею ввиду ?
это вообще улучшение ?

(п.3)У меня всегда день манипуляций было уменьшение болей, последующие 1-2 дня, как минимум, усиление болей.

Давайте по другому. Как должно быть и как обычно бывает.
1. Уже было сказано, что при мануальной терапии боль не должна первышать ту, с которой пациент пришел на лечение.
2. После процедуры, чаще, боль меньше. Но может, в этот день, быть такой же как до лечения. Но не должна быть больше. Увеличение боли сразу после процедуры, скорее, говорит о технических и тактических ошибках лечения.
3. В течение нескольких дней после процедуры должно быть улучшение. Если улучшения нет после 3-4 процедур, возникают сомнения в дальнейшей целесобразности мануальной терапии.
4. То, что происходит после мануальной терапии дальше, в течение 6 месяцев , имеет отношение к образу жизни, погоде:ab:, но не к мануальной терапии.

Тогда вернемся к пункту 4, какие вопросы нужно задать мануальному терапевту, что бы иметь надежду, что с ним будет "как должно быть",
а не то что "обычно бывает".


а)Объяснение причины проблемы, ее механизм,
б)какие варинаты лечения существуют, преимущества и недостатки.
с)Когда (время, количество процедур) врач ожидает эффект от лечения.
д)Какие действия будут если ожидаемого эффекта нет (дообследование, изменение плана лечения, консультации других специалистов...). Но стоит избегать названий методик и предложений по лечению:).

мне на эти вопросы отвечают:
а) вам не понять
б) буду делать по ходу то, что считаю нужным, вы пришли к специалисту
должны ему доверять
с) сделаю, что смогу я не Бог, прогнозов дать не могу
д) вы должны настраиваться на позитив, нельзя заранее думать о плохом.

Даже если я на вашем форуме спрошу вопрос (а) меня пошлют в гугл.

Доктор Ступин на другом сайте рассказывал про свою историю болезни
и писал , что он себе выполняет "Коррекция шейно-грудного отдела - раз в пару недель."(дословная цитата могу дать ссылку) Возможно конечно он что-то другое имел ввиду, надеюсь он прокоменнитирует.

И сейчас так делаю. Если чувствую, что несмотря на лФК для шейно-грудного отдела, есть ограничения подвижости и болевой синдром, то при наличии ФБ, провожу коррекционный сеанс. Кстати, в последее время реже. ЛФК хватает.
И пациентам советую.

И сейчас так делаю. Если чувствую, что несмотря на лФК для шейно-грудного отдела, есть ограничения подвижости и болевой синдром, то при наличии ФБ, провожу коррекционный сеанс. Кстати, в последее время реже. ЛФК хватает.
И пациентам советую.

ЛФК вы имете ввиду регулярные занятия или несколько дней специально
заточеных под текущую проблему упражнений?
(в параллельной теме вы писали, что-то вроде - в легком случае назначаю 7(?) сеансов ЛФК)

мне на эти вопросы отвечают:
а) вам не понять
б) буду делать по ходу то, что считаю нужным, вы пришли к специалисту
должны ему доверять
с) сделаю, что смогу я не Бог, прогнозов дать не могу
д) вы должны настраиваться на позитив, нельзя заранее думать о плохом.

Не рекомендовал бы лечиться у специалиста ответившего а.б.с.
Врач ОБЯЗАН ответить конкретно на вопросы пациента. Собственно говоря, вы даже должны подписать "информированное согласие" на лечение. Где обычная стандартная фраза " Я имел (ла) возможность задать все вопросы и получил (а) все необходимые ответы." Понятно, что далеко не всегда фигурирует это "обязательная" форма. Но повторяю, уж конкретно ответить Вам, врач обязан.
Другое дело, не все так просто. Например бывают пациенты, которые требуют гарантий результатов лечения. Что является чушью. Но обратите внимание, что гарантии и прогноз, это разные вещи. И прогноз врач обязан дать.
Ну и задавая вопросы, пациент должен понимать, что врач тоже может отказаться от лечения пациента, требования и понимание которого неадекватны.

ЛФК вы имете ввиду регулярные занятия или несколько дней специально
заточеных под текущую проблему упражнений?
(в параллельной теме вы писали, что-то вроде - в легком случае назначаю 7(?) сеансов ЛФК)

Регулярно, а чтобы обеспечить регулярность, сам показываю пациентам упражнения для шейно-грудного диагноза:ad:.
5-7 сеансов, это речь шла о болевом синдроме и о сеансах комплексного лечения.

10. Не стоит ориентироваться на рассказы и единичный свой опыт. Не знаю о каких медицинских исследования Вы говорите.
Но центральные мышечные релаксанты полезно разделить на бензодизепины и не бензодизепины. Обезболивающий эффект первых строго доказан. Эффект последних сомнителен.

бензодизепины это бензодиазепины ? Я не знала , что их используют
как миелорелоксанты, думала это побочный эффект.
В больнице я вымогала себе Сибазон на ночь, что бы выспаться,
и действильно те 10 мин перед засыпанием были ошеломляющие- спина
начинала гнуться и перестовала жжечься.
На простую таблетку ххх(?)зепама такого эфекта не было.
И как их \ какие обычно при болях в спине назначают или не назначают
из-за возможной зависимости?

Мой негатив был не к не бензодиазепинам, а к мидокалму,
у нас его всем без разбору назначают.

И как их \ какие обычно при болях в спине назначают или не назначают из-за возможной зависимости?
Эти вопросы правильно задать врачу, который назначит препараты и выпишет рецепт. Да и к мануальной терапии это имеет отношение весьма условное.:)

Эти вопросы правильно задать врачу, который назначит препараты и выпишет рецепт.
Откуда ему знать такие тонкости? ОК. Выпишу что-нибудь ,что выпишется.

Эти вопросы тоже не относятся к мануальной терапии, но может кто-нибудь не сочтет за труд ответить, т.к. в неврологии на общие вопросы
тоже не отвечают. Нет так нет.


7. "Прострел" характерен для раздражения корешка или нерва. Причиной может быть совсем не только грыжа диска.

Что еще может быть причиной если "речь идет о неспецифических синдромах" ?

9. Длительный (хронический) мышечный спазм вызывает медленные дистрофические изменения.

Эти изменения обратимы? Или за какое время примерно они становятся необратимы? Их можно как то скомпенсировать?

Что еще может быть причиной если "речь идет о неспецифических синдромах" ?
Эти изменения обратимы? Или за какое время примерно они становятся необратимы? Их можно как то скомпенсировать?
Вы идете неправильным путем. Ваши вопросы для врача непонятны. Или непонятно, что Вы в них вкладываете. Непонятно о какой ситуации Вы говорите и.т.д.
1. Если "речь идет о неспецифических синдомах", причины быть не может. Корешковая боль это уже специфический синдром.
2. Попробуйте ответить на вопрос. Возрастные изменения обратимы?Или за какое время примерно они становятся необратимы? Их можно как то скомпенсировать? Поверьте, аналогия очень близкая.Даже с точки зрения патофизиологии. Все, что Вы ответите исходя из здравого смысла, прекрасно впишется в ответ на Ваш вопрос.
Интересны вопросы и ответы приносящие пользу и их задающему и их читающим.

сдаюсь

Хочу обратиться к уважаемому Тимуру Юсуфовичу. Расскажите как правильно делать массаж грудничку (2.5 м) при гипертонусе нижних конечностей

для шейно-грудного диагноза:bn: Это по МКБ или по д-ру Ступину? Надо ведь и меру знать в импровизации с диагнозом ...

По Ступину-для шейно-грудного отдела!

Тему надо читать. Описки не ошибки.

У меня вопрос к др. Ступину по поводу соседней темы УПРАЖНЕНИЯ ДЛЯ ФОРМИРОВАНИЯ ПРАВИЛЬНОЙ ОСАНКИ.

Правильная осанка предусматривает возможность смотреть под ноги при ходьбе?

\* Если приму верную(?) позу у стены, то не вижу куда ноги ставлю, а если свесить голову, то получается то что вы написали :(. То ли у меня дефект в спине толи я чего-то не понимаю *\

Под ноги сомотреть обязательно, а то упадете.
Правильную позицию принять можете, значит все хорошо. Дефекта, нет!

Кул, спасибо! С новым годом!

Сегодня была у невролога в поликлинике,
он сказал , что у меня вся спина трещит и щелкает, и позвонки
ходуном ходят :(

Спросил не побывала ли я у мануального терапевта, что это после них обычно
такая картина :(

Неделю назад , правда бывший невролог, сказал в точности тоже самое,
но я его в серьез не восприняла.
А теперь даже не знаю , что и думать.

Бывают такие последствия от мануальной терапии?

вся спина трещит и щелкает, и позвонки
ходуном ходят...
Такое может быть при патиях (недостаточности) хрящевой ткани и связок. Обычно сопровождается и слабым мышечным корсетом. Такие пациенты, как правило, астенического телосложения.
Мануальная терапия к этому отношение не имеет. Другое дело, что в этих случаях, к мануальной терапии нужно подходить очень осторожно.
Неадекватная и неправильная мануальная терапию может вызвать гипермобильность и нестабильность в отдельных сегментах. Иногда, эта нестабильность действительно может сопровождаться щелчками при движениях. Но наличие щелчков совсем не обязательно.

Теперь вспоминаю мой 2й мануальный терапевт говорил 3 года назад тоже самое - если мою спину полноценно править будет гипермобильность из-за проблем со связками.
А 3й сказал , что все это ерунда.

Ко второму попасть невозможно, к 3му я не хочу.
Завтра еду к 4му :( Глупо конечно, но что делать.

Спасибо за ответ

Завтра еду к 4му :( Глупо конечно, но что делать.
Например, заняться правильной, грамотной и регулярной физической активностью :)

Регулярной физической активностью занимаюсь, правильной и грамотной не получается.

Получается только серия для острого периода и то не вся.
От остального обострения. А вялым шевелением пальцев ног ( утрирую )
спину не накачаешь.

Очень много хожу пешком - скоро можно будет на параолимпийские игры по спортивной ходьбе ехать :(. пардон идти.

Вдруг завтрашний врач окажется грамотным и вдруг он не пошлет
меня формально и покажет как зарядку правильно делать ?
Должно же повезти рано или поздно.

Получается только серия для острого периода и то не вся.
От остального обострения. А вялым шевелением пальцев ног ( утрирую )
спину не накачаешь...
Вдруг завтрашний врач окажется грамотным и вдруг он не пошлет
меня формально и покажет как зарядку правильно делать ?
Должно же повезти рано или поздно.
Отвечаю со второй попытки. Первую стер. Очень зло и нетерпимо
получилось.
Постараюсь объяснить почему Ваш путь ТУПИКОВЫЙ.
Предположим, есть реальные проблемы с системой позвоночник-мышцы, с субъективными и объективными клиническими проявлениями. Предположим, что исключена психоэмоциональная основа субъективных жалоб. Хотя важно понимание, что при длительной проблеме (боли, .... ) психоэмоциональная составляющая, в той или иной степени, всегда присутствует.
ТОГДА, примитивно, но можно выделить две основные ситуации.
1. Проблема возникла вследствие случайности - повреждающего движения, положения, последствия травмы...
2. Проблема имеет системную внешнюю или внутренюю постоянно действующую причину –не физиологичная рабочая поза, сколиоз, хондропатия, ....
В первом случае мануальная терапия может эффективно решить проблему.
Во втором случае мануальная терапия может только временно облегчить ситуацию. Потому, что в ситуации постоянно действующего неблагоприятного фактора, решением может быть либо нивелирование этого фактора, либо постоянная коррекция его фактором противоположным по вектору. В этом случае, бесконтрольная и частая мануальная терапия, без лечения причины, в конечном итоге станет неэффективной и вредной.
Впечатление (постов у Вас много), что Вам нужно найти грамотный фитнес с грамотным инструктором. И системно заняться своим физическим состоянием. И научиться получать удовольствие от хорошей физической формы. . Кстати, ходьба не лучшая физическая активность при Ваших жалобах (как и бег). Немаловажно, что физическая активность до усталости, обладает и значительными антидепрессивными свойствами:). Но понятно, что "до усталости" нужно подходить постепенно, но не "... вялым шевелением пальцев ног ( утрирую )". Тогда повезет скорее рано, чем поздно.:ah:
P.S. Представляете как выглядела первая попытка ответа?:sorrys:.

...если мою спину полноценно править будет гипермобильность
Тут ключевое слово-полноценно, что приравнивается к правильно.
А правильно, не там где мобильно, а там, где временно заблокированно, а ещё правильнее с закреплением достигнутого результата ЛФК, правильной организацией рабочего места, рабочего времени и периодическим контролем на предмет возврата временных неподвижностей.

P.S. Представляете как выглядела первая попытка ответа?

А во втором, что не так?
Кстати, а каково мнение специалистов о контроле и профилактическом применении приемов мануальной терапии, для восстановления подвижности физиологической нормы кривины позвоночника?

P.S. Представляете как выглядела первая попытка ответа?:sorrys:.

Представляю (по прошлогодним постам) ,
не смотря на то , что во втором варианте
не нашла ничего для себя обидного или некорректного.

Спасибо , что переписали.

Я знаю , что такое "получать удовольствие от хорошей физической формы",
для этого надо часа 3-4 в день тренироваться и спустя год - полтора
оно прийдет. :) Я не против.

Но от следующих простых упражнений из комплекса острый период
(картинки взяты с сайта д. Ступина) у меня обостряется спина:

от 1го - шея или грудной - взависимости от высоты подъема
2е вообще плохо сразу в пояснице
3е грудной начинает болеть на следующий день

Вы уверены, что мне уже можно идти заниматься обычным фитнесом?

для этого надо часа 3-4 в день тренироваться и спустя год - полтора
оно прийдет.
Категорически не согласен. Начинать нужно примерно 30-40 минут два раза в неделю. Примерно через шесть месяцев выйти на час три раза в неделю. К этому времени и будут результаты. И больше не надо. Причем, первые 10 -15 минут "разогрев" на "велосипеде".
Нучиться чему либо двигательному "чайнику", по описанию и картинкам, НЕВОЗМОЖНО. Ну представьте, может человек с нуля научиться танцевать читая описание? Технику может дать только ее носитель. Грамотные видеоматериалы могут помочь. И и то, человеку творческому и одаренному.
Фитнес под руководством инструктора, это уже не обычный фитнес. А когда поймете принцип и отфильтруете ненужное, можно продолжать индивидуально.
Вперед и удачи:bo:

Кстати, а каково мнение специалистов ... ?
У каких "специалистов" Вы хотите получить ответ? Форум работает несколько месяцев, но кроме модератора в нем никто не отмечается. Единственный мануальный терапевт, который пытался вести дискуссию, покинул его. И правильно сделал. Так что обращайтесь уже прямо к родителю форума, ведь больше никто Вам не ответит.

Вот его-то, доктора Гусейнова, мнение и интересно.
Пишут не все, а читают много, я тут опрос делал, кто что хранит в избранных сайтах, так больше половины знакомых МТ, почитывают.

Автору темы все было разъяснено еще в прежней теме, в разделе Неврология, даны рекомендации, ссылки на литературу для пациентов. Но она создала еще одну тему. Повторять одно и тоже сколько же можно.

Автор темы получил исчерпывающие разъяснения в теме неврология,
автор очень благодарен EVP и больше не донимает его в той теме - с сентября прошлого года.

Автор темы хотел уточнить некоторые моменты касающиеся мануальной терапии
и создал эту тему. Автор спросил - бывают ли определенные последствия мт...,
он не писал ни о своем самочуствии, не донимал просьбами повторить советы.

Автор темы прислушивается ко всем рекоменданциям и педантично,
хоть и не очень успешно пытается воплотить их в жизнь , не зависимо от своего
к ним отношения.(наверное не хватает таланта и творческого подхода) и уж конечно прочел всю доступную литературу.

Автор 2 года пытается найти инструктора фитнеса, но ни кто не рашается работать
с человеком с больной спиной + автор ограничен в своих передвижениях в силу болезни.
Та же проблема с психотерапевтами - автор честно и упорно ходил к разным специалистам, но они (3е) не находят у меня психоэмоциональных особенностей ни за какие деньги и не знают,что им лечить.
Автор понимает, что все это проблемы автора.

Автору надоело оправдываться и надоело , что с ним разговаривают в подобном тоне. Даже здоровье его спины того не стоит.
Если автор не медик -это не значит , что он дебил.
Раньше автор думал что это профессиональный снобизм.
Но вы и с друг другом точно так же общаетесь - мне неприятно читать
ваши замечания Covrovу.

Я очень уважаю д. Ступина, его сайт бесценен для больных, но меня
смущает, что он не решается повторять в этой ветке, то , что пишет
на других форумах и высказывать свою точку зрения.

На этом окончательно прощаюсь.
Всем спасибо. Всем удачи.