Просмотр полной версии : Йодная сетка как способ лечения-)))))))

Воюю потихоньку на местном мамском форуме-)). Уже просто исчерпала все аргументы. Есть там у нас доктор, пока еще не авторитет, но уже близко к тому, который упорно доказывает, что йодная сетка - это надежный способ лечения бронхитов и вообще пресловутая сетка - чудесный способ борьбы с йоддефицитом. На местном форуме меня несколько не любят-), я жеж:D детоубийца, советую протаргол в нос не капать, антибиотики на третий день температуры не давать и вообще лечить ОРВИ не умею:D, все пытаюсь до пневмонии детей довести советами просто жалеть, любить и аквамарис с вкусным питьем использовать:D.
Чудный доктор рассказывает доверчивым мамочкам сказки про то, что помазав йодом грудь ребеночка, мы сразу пошлем массу импульсов в ЦНС, а потом эти импульсы побегут к внутренним органам и окажут противовоспалительный эффект-). То, что это никакой логике не поддается, ее не трогает - сразу на меня сыпятся обвинения или в том. что плохо я знаю биохимию и фармакологию-), или в том, что у меня опыта врачебного мало. поэтому я всякую чушь рекомендую вроде доказательной медицины-).
Какие толковые аргументы можно найти именно для мамочек? (доктора я не смогу убедить да уже и не хочу)
Что я уже говорила - про фармакологические дозы йода, про то, что раздражение кожных рецепторов, даже если оно было бы при намазывании йода, все равно никак не сможет организовать воздействие на бронхи, что зоны кожной чувствительности не имеют никакого отношения к гипотетическому потоку импульсов к бронхам и что вообще такого "потока импульсов" быть не может...
Я там стараюсь упрощенным языком писать. На предложение посмотреть что-либо в пабмеде или на тексты на английском реакция ожесточенная, вплоть до вынесения мне предупреждений.
Коллеги, помогите, пожалуйста, я считаю что с такими бредовыми рекомендациями надо обязательно бороться, но моя фантазия исчерпала себя..
Приму все варианты опровержения этих постов...
Цитирую этого доктора
но при местном применении,естественно 5% йода,он оказывает раздражающее действие на кожные рецепторы,вызывая тем самым ответную рефлекторную реакцию со стороны внутренних органов.
т.е.йодная сетка обладает отвлекающим противовоспалительным действием,по типу согревающих мазей,бальзама"звездочка"и т.д.
а с чего вы взяли,что йод противопоказан детям,тем более в нашем эндемичном районе? тем более ,если делать ойдную сетку не каждый день,а пару раз в полгода.
а не помешало бы и знание биохимии и фармакологии)
ведь в состав йода входит и калия йодид, и этиловый спирт. Поэтому большая часть йода испарится с поверхности кожи, именно поэтому кожа теплой и не становится, а оставшаяся часть йода как раз и вызовет раздражение кожных рецепторов и поток импульсов в ЦНС.
а по-моему,как раз логично.
импульс идет по афферентным волокнам в ЦНС, а потом по эфферентным к сосудам,внутренним органам,мышцам и т.д.
а еще существуют кожно-висцеральные рефлексы
Давно читала высказывания(рекомендации) Марии. Когда-то даже с ней поспорила по поводу применения антибиотиков
Просто страшно иногда становится,что кто-то,не думая о возможных последствиях, беззаговорочно последуетт ее интернет-советам, и не будет сбивать высокую температуру у ребенка(мое примечание - температуру 38 градусов), или не давать антибиотики,назначенные врачом при осмотре ребенка.
Мария,кроме такого объема теоретических знаний и веры в доказательную медицину, нужно вспомнить изречение Гиппократа-"лечить не болезнь,а больного". с чем,как я понимаю, у вас проблемы,я имею ввиду,практическую базу.
декомпенсация функциональной автономии щитовидной железы может развиться только в пожилом возрасте, при длительном применении препаратов,содержащих йод (например амиодарон,частые рентгенконтрастные исследования), на фоне имеющейся патологии щитовидной железы, либо у людей , длительно работающих в промышленном производстве йода,при постоянном вдыхании его паров.

а про передозировки при использовании йодной сетки,про "внимательное изучение вопроса о всасывании 80% йода при местном применении"-это все можно прочитать только в парамедицинской литературе Радость
Так что йодные сетки можно спокойно делать,не боясь никакой передозировки,единственное без фанатизма,чтобы не вызвать ожога.
все же опаснее все таки йододефицит,нежели его гипотетическая передозировка.

Есть такая книжка Meyler's Side Effects of Drugs - это самое полное руководство по нежелательным эффектам лексредств. Последнее издание 15-ое, вышло в 2006 году, имеет около 5000 страниц. Я выложу здесь фрагмент, посвященный иод-содержащим средствам, а Вы выберете то, что сочтете нужным.

На сколько я знаю, для того, чтобы полностью заблокировать щитовидную железу достаточно ежедневно мазать йодом пятку. (такой метод использовался в Чернобыле). Йоддефицит, проблема, несомненно, серьезная, но бороться с ней надо другими способами)))

Так !

1/ так называемые иодные сетки содерджат ФАРМАКОЛОГИЧЕСКИЕ дозы иода и могут вызывать как блокаду железы по эффекту Вольфа - Чайкова , так и декомпенсацию функциональной автономии с тиротоксикозом ( иногда фатальным у пожилых с развившейся фибрилляцией ), кроме того , повоцировать образоание атитиридных антител
2/Поскольку события с рацухой по русски и сетками на все места и проблемы с железой отстоят во времени и развиваются не у всех , народ продолжает дурить и мазать

3/Что касается такой экзотики , как использвоание иодной сетки в попытке заблокировать железу от поступления радиоактивного иода , то отюдь не столь экзотичный доступ нужен - и фармакологические дозы ( в соотвествующи справочниках есть) используют у лиц моложе 45 лет
У лиц старше оного возраста сроки канцерогенеза ( + 20 лет ) и хороший прогноз после лечения в совокупности с рисками декомпенсации ФА не дают оснований для рекомнедаци приема чего - либо иодистого в поисках спасения от рака- оный им в ближайшей перспективе после получения радиактивного иода не светит

Про эффект Вольфа-Чайкова меня смутила статья.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Однако я не эндокринолог адекватно достоверность определить не могу.

А какая сила заставляет искать информацию на помойке ?

Спасибо, буду знать

Кратко и со стороны. Для йодной профилактики в условиях радиационного поражения используется стандартная доза йодида калия 250 милли (не микро!) грамм. Даже источник приводить не буду - очевидно.
пяткопомазывание - околомедицинский миф. Также как и "говорят, что водка хорошо помогает от стронция" (с)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

У лиц до 45 лет !! ( добавление )
А приготовление пищи на иодированной соли всей Россий - тоже способ профилаткики на случай ядерного взрыва , потому как будь у нас иодированная соль , раков щитовидной железы у детей Чернобыля было бы втрое меньше

Возможно это и миф, нам это на лекции в ЭНЦ рассказывали. Ведь есть вероятность того, что так делали из-за отсутствия Калия Йодида (ну не знаю, может поставки задержались или еще что...) Конечно никто не говорит, что пяткопомазывание надо предпочесть препаратам.

Тогда осталось только вспомнить кто и в каком контексте рассказывал о иодных сетках - мне это поможет оценить работу лекторов ( да и Ваше понимание тоже ) Лариса Константиновна и особенно Валентин Викторович будут оченно благодарны

Рассказывалось не про сетку, а про то, что в Чернобыле использовался такой метод для "блокировки щитовидной железы" - ежедневно мазали пятку йодом (точно запомнила - что пятку - не потому, что там всасывается якобы лучше, а потому что не видно))). Это конечно не было рекомендацией, а скорее экскурс в историю. Я уже дословно не помню, но насколько запомнила, что делалось это при невозможности медикаментозной профилактики. Про возраст (до 45 лет) тоже уточнялось.
Так же из лекций запомнилось, что раньше где-то был такой способ диагностики беременности - на шею повязывали тонкую нить, и если она рвалась, то считалось, что женщина забеременела. Но это же не означает, что рекомендуется такой способ диагностики)))

Но при чем здесь иллююстрации к основой теме ? Это истории про то , что иногад носит комический характер, иногда исторически важный -но это всего -навсего истории о том , что и как человечество делало - по наивности , по преданиям , по глупости и пр

вы мне напомнили историю моего ассистенства -сейчас я перестала это рассказыать , а раньше студентам рассказывала , что няша нянечка так охарактеризовала поведение лиц с ДТЗ : то шьют , то порют, подчеркивая хаотичную деятельность и нарушение внмиания
Студент отвечал ИИ на зачете - и на вопрос о ДТЗ сказал: они то шьют , то порют
Бедный шеф нервно спросил - они все работают в швейной мастерской ?
Черт его знает , кка читать лекции .. Может , бубнить под нос нечто невнятное ?

Угу. Все это я поняла. Но все-таки меня интересует вопрос - если регулярно мазать пятку йодом, то заблокировать железу невозможно? (то что это не имеет смысла при наличии калия йодида, и что использовать надо его - понятно, а вот при отсутствии такой возможности?). Галогены с кожи всасываются, дозы там, как Вы сами писали фармакологические... вот и отношение к теме. просто вспомнила - и привела исторический пример.

Конечно, возможно - но так же возможно и получить тиротоксикоз
Первое более вероятно в регионе с достаточным иодным обеспечением , второе -- в регионе иодного дефицита

Другое дело , что железа может и выдержать поступление избытка фармакологических доз иода ,в при тиротоксикозе выскользнет из блокады -не суть

Будет плохо пятке , мжет быть плохо железе - у предрасположенных лиц начнется аутоагрессия

А что с пяткой -то ? В чем смысл нецелевого использования иода ?И что значит - при наличии калия иода ? Он наличествует в р-ре иода 3%
, котоым мажут пятку - более того , в том-то и фишка, что его там 3 грамма на 100 мл , или 3000 мг на 100 мл , или 3000000мкг на те же 100 мл - в одном мл , таким образом ,зо ооо мкг - или доза на 200 дней физиологическая

Спасибо Галина Афанасьевна!
смысла конечно никакого в нецелевом назначении йода нет, я в принципе это и хотела сказать в моем первом сообщении, и привела видимо не удачный пример про эту злосчастную пятку, как доказательство того, что частое использование йодных сеток не безопасно. Мне показалось, что этот пример может помочь топикстартеру уберечь мамочек с мамского форума от применения этого способа "лечения".

Могу теперь сказать результаты моих убеждений. Результатом стало отсутствие таковых. Надеюсь, что хоть кого-то из просто читающих тему я смогла убедить. Но остальные мне доказывают, что все эти аргументы - это бабушкины сказки, приводя в качестве излюбленного встречного аргумента - мы так делали, наши мамы/папы/бабушки, и ничего, выросли.
По крайней мере. я сделала то, что от меня зависит, дальше уже - дело мам, кого слушать - четкие аргументы, подкрепленные доказательствами или бабушкины сказки и стенания о невозможности воплотить принципы доказательной медицины в российской действительности, подкрепленные вышеуказанным аргументом про предыдущие поколения.
Спасибо всем за помощь.