Просмотр полной версии : Признаки восстановления лучевого нерва после остеосинтеза по Илизарову.

05.11.2009 был открытый перелом плечевой кости.Диагноз:открытый оскольчатый перелом с/3 правой плечевой кости.Рвано-ушибленная рана правого плеча.Нейропатия лучевого нерва справа.

4 дня я лежал на вытяжке при этом кисть поднималась вверх и все пальцы кисти поднимались вверх то же.То есть до операции нейропатии не было.10.11.2009 была проведена операция остиосинтеза плечевой кости по Илизарову.Аппарат Илизарова сняли через 3 месяца кисть висит и нет активного разгибания но сгибание есть.Ещё 2 недели хирург сказал носить руку на косынке.
Мой вопрос что является признаком восстановления лучевого нерва.Когда только поставили аппарат Илизарова то в районе локтевого сгиба не было вообще чувствительности а сейчас чувствительность появилась хотя и не полностью.

Признаком восстановления будет улучшение проводимости нерва при электронейрографическом исследовании.

Мой вопрос что является признаком восстановления лучевого нерва.

Появление и чувствительности, и активного разгибания пальцев и кисти.

Появление и чувствительности, и активного разгибания пальцев и кисти.

Большое спасибо за ответ.Читал Вашу полемику с Goloza с Украины по поводу методов восстанвления лучевого нерва как то витаминки и прочее.Сам я не врач но Ваша точка зрения мне показалась более убедительна и логична..Сделать ранее ЭЛЕКТРОМИОГРАФИЮ было нельзя так как стоял аппарат Илизарова и врач которая проводит ЭЛЕКТРОМИОГРАФИЮ сказала что сделать невозможно из-за железных спиц.Как мне действовать дальше--идти к нейрохирургу или ждать ещё 3 месяца.

проводит ЭЛЕКТРОМИОГРАФИЮ сказала что сделать невозможно из-за железных спиц.

Не нужна она в подобном случае.

Как мне действовать дальше--идти к нейрохирургу или ждать ещё 3 месяца.

Такая ситуация при использовании аппарата на плече не редкость. При этом крайне маловероятно такое повреждение нерва, когда будет что делать нейрохирургу. Так что подождать еще 1-2 мес.

Вопрос я задал потому что прочитал где-то что сущетвует точка невозврата по времени и это время равно 3.5-4 месяца.Если в это время не сделать операции при необходимости то потом уже с нервом ничего не возможно сделать.
Когда я лежал на вытяжке в течении 4 дней по окончании 4 дня мне сделали рентген локтя и хирург сказал что обломки очень хорошо встали и предложил мне на выбор :
1.лежать ещё примерно месяц на вытяжке пока не схватится кость и потом гипс(бесплатно)
2.остесинтез по Илизарову (за деньги)
Ничего не было сказано про возможность нейропатии после операции а то я бы лучше потерпел под вытяжкой.
Мой вопрос правильно ли я сделал выбор .Мне казалось что аппаратом Илизарова можно в любом случае подправить части кости путем подкручивания винтов .

Как мне действовать дальше--идти к нейрохирургу или ждать ещё 3 месяца.

Конечно идти к нейрохирургу. Если все в порядке, нерв цел и не контужен, тогда спокойно ждать дальше. В таком случае перебдеть не помешает, к тому же к нейрохирургу идти не на операцию же, а на консультацию.

При этом крайне маловероятно такое повреждение нерва, когда будет что делать нейрохирургу. Так что подождать еще 1-2 мес.

Маловероятно - это не невозможно. Чем может навредить консультация нейрохирурга?

Не нужна она в подобном случае.

Может и не нужна, но показана.

Маловероятно - это не невозможно. Чем может навредить консультация нейрохирурга?

Ненужной операцией всего лишь.

Может и не нужна, но показана.


Забавно сказано, спасибо.
ЭМГ в заданном контексте может еще больше дезориентиовать. Уже рассказывал, доводится встречать заключения типа "стало хуже" на фоне восстанавливающихся движений. Пациенту нужно разгибание пальцев, а не бумажка с псевдоумными кривульками и словами. Поэтому не нужно бессмысленных ритуальных действий. В описанной ситуации ожидаемо спонтанное восстановление. Срок определяется уровнем контузии нерва.

точка невозврата по времени и это время равно 3.5-4 месяца.Если в это время не сделать операции при необходимости то потом уже с нервом ничего не возможно сделать.


Как раз результаты ревизий ранних и в срок 4-5 мес. одинаковы, и позже делать предпочтительнее по разным другим причинам. Поэтому в описанной ситуации о ревизии надо будет думать в редком случае отсутствия признаков восстановления к 4-5 мес., или сколько там должно быть в зависимости от уровня повреждения.

Конечно идти к нейрохирургу. Если все в порядке, нерв цел и не контужен, тогда спокойно ждать дальше.

Раз кисть повисла, нерв контужен.

В таком случае перебдеть не помешает, к тому же к нейрохирургу идти не на операцию же, а на консультацию.

К сожалению, консультация может закончиться агрессивным убеждением пациента в необходимости операции, которая на самом деле не нужна. С такими ситуациями в последние годы постоянно приходится встречаться.

Я невольно стараюсь защитить врачей. Ведь если у пациента до ВЧКДО все было в порядке, а после повисла кисть, и он, например подаст в суд или любой контролирующий орган на врачей, то консультация нейрохирурга, ЭНМГ ооочень понадобятся в карте. Здесь нужно будет отбиваться и от некачественного оказания, возможно даже от халатности. Поэтому и есть правила (то бишь показания): есть нейропатия - консультация нейрохирурга, ЭНМГ. Это защищает как пациента от случайностей и невероятностей в медицине (бывет и нерв на спицу наматывают к сожалению) так и медицинский персонал. Ясно, что зачастую мы знаем, что "это" в принципе не нужно больному, НО есть правила, которые всех нас защищают... мне так кажется...

ооочень понадобятся в карте.

Стационарная история болезни уже в архиве. Если местные ритуалы требовали консультацию такую, витамины этакие и т.п., то все это лечащий врач знал лучше нашего.

Я невольно стараюсь защитить врачей. Ведь если у пациента до ВЧКДО все было в порядке, а после повисла кисть, и он, например подаст в суд или любой контролирующий орган на врачей, то консультация нейрохирурга, ЭНМГ ооочень понадобятся в карте. Здесь нужно будет отбиваться и от некачественного оказания, возможно даже от халатности. Поэтому и есть правила (то бишь показания): есть нейропатия - консультация нейрохирурга, ЭНМГ. Это защищает как пациента от случайностей и невероятностей в медицине (бывет и нерв на спицу наматывают к сожалению) так и медицинский персонал. Ясно, что зачастую мы знаем, что "это" в принципе не нужно больному, НО есть правила, которые всех нас защищают... мне так кажется...

А вы знаете во сколько обошлась операция-- 20000 рублей!При этом в квитанции которую выписали написано что столько стоит сам аппарат Илизарова а не операция!При мне лежал парень которому ставили пластины и на руку и на ногу так ему насчитали 50000 рублей!
Поэтому можно только догадаться что написано в истории болезни (я её не видел).Если функция кисти восстановится то я никаких претензий иметь не буду.
Вообще с уважением отношусь к врачам у меня одноклассник врач-рентгенолог и знаю что работают много а платят мало.
Хотелось бы узнать существует ли какой-нибудь видеоролик или книжка как самостоятельно разрабатывать руку.Буду признателен за ссылку или совет.

Стационарная история болезни уже в архиве. Если местные ритуалы требовали консультацию такую, витамины этакие и т.п., то все это лечащий врач знал лучше нашего.

Есть еще амбулаторная карта. А вот как раз с местными ритуалами необходимо бороться при помощи ПОКАЗАНИЙ к назначению того или другого, путем применения так называемых ОБЩЕПРИНЯТЫХ методов диагностики и лечения, желательно на основе данных доказательной медицины.

Есть еще амбулаторная карта.

Поскольку проблема возникла на предшествующем этапе, амбулаторному доктору особо тревожиться не о чем. Да и карту эту мы не видели, вполне может быть, там все настолько в порядке, что зря Вы беспокоитесь.

А вот как раз с местными ритуалами необходимо бороться при помощи ПОКАЗАНИЙ к назначению того или другого, путем применения так называемых ОБЩЕПРИНЯТЫХ методов диагностики и лечения,

Еще недавно кровососные банки были общепринятыми, и показания для них были.

желательно на основе данных доказательной медицины.

Что в обсуждаемом случае уместно "на основе данных доказательной медицины"? И каких данных - ссылками не поделитесь?

Большое спасибо всем а особенно ALEX2006MOBILE за то что дали правильное направление мыслей.А то я уже в депрессию начал впадать ведь прошло 3 месяца 15 дней а из симптомов восстановления только появление чувствительности на локтевом сгибе.

из симптомов восстановления только появление чувствительности на локтевом сгибе.

Все-таки не будем забывать об ограниченности возможностей заочной консультации, тем более, по одному рассказу пациента. Мы не видели ни фото конечности в аппарате (хотя бы прикинуть, какая спица рядом с лучевым нервом), ни рентгенограмм.

Все-таки не будем забывать об ограниченности возможностей заочной консультации, тем более, по одному рассказу пациента. Мы не видели ни фото конечности в аппарате (хотя бы прикинуть, какая спица рядом с лучевым нервом), ни рентгенограмм.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Соглаен с доктором,у меня был подобный случай при переломе плеча в н\з.Купировался неврит лучевого нерва,после снятия аппарата Илизарова,через 3 месяца.Можно проверить какая из спиц проходит или давит на лучевой нерв,простым методом:постучать ключом на 10, поспицам ,где будет прострел болей,та спица и виновна,ее можно удалить и перепровести новую при необходимости.

Проблемная спица вполне может быть и вышерасположенная. В общем, желательно поскорее снять аппарат.
Рентгенограмму бы еще увидеть.

Проблемная спица вполне может быть и вышерасположенная. В общем, желательно поскорее снять аппарат.
Рентгенограмму бы еще увидеть.

Аппарат Илизарова снят 17 февраля.После снятия аппарата гораздо быстрее стала восстанавливаться чувствительность на локтевром сгибе.Рентгеновские снимки постараюсь достать и выложить.

Соглаен с доктором,у меня был подобный случай при переломе плеча в н\з.Купировался неврит лучевого нерва,после снятия аппарата Илизарова,через 3 месяца.Можно проверить какая из спиц проходит или давит на лучевой нерв,простым методом:постучать ключом на 10, поспицам ,где будет прострел болей,та спица и виновна,ее можно удалить и перепровести новую при необходимости.

На следующий день после операции остиосинтеза по Илизарову при обходе хирург стучал по всем спицам ключом и ничего не простреливало.
Вот только странно что с момента перелома и далее у меня вообще не болела рука хотя я чувствовал как внутри бьются обломки кости. На локтевом сгибе был огромный синяк и когда я пальцем его касался то не чувствовал кожей локтя прикосновения пальца.При этом пальцы кисти и сама кисть поднимались вверх все 4 дня до операции во время лежания на вытяжке и это проверяли хирурги на обходе.Может быть не простреливало потому же почему и не было больно (я не врач это моё предположение)
Другим людям правда с установленными пластинами кололи обезболивающее а у меня вообще было не больно -не знаю хорошо это или плохо.

все-таки буржуи не зря считают консервативное лечение диафиза плеча - золотым стандартом, учитывают, видимо, возможные осложнения.

Выкладываю рентгеновский снимок через 1.5 месяца после операции остиосинтеза Илизарова, через один день была проведена компрессия.Нужны ли другие снимки ,если да то постараюсь достать их.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

олег сроки восстановления травматической нейропатии лучевого нерва длительные. Ранняя ревизия нерва бессмысленна, однако следует беспокоится, если через 3 месяца нет движений в кисти. Я бы, с точки зрения невролога,предложил ревизию нерва.

Прошло 3 месяца после снятия аппарата Илизарова и 6 месяцев после операции . Ура ! Начала подниматься кисть но пальцы пока не разгибаются.Действительно прав ALEX2006MOBILE что без витаминок и прочей химии восстанавливается нерв.Сейчас правой рукой можно даже отворачивать отверткой саморезы в телевизорах поскольку ремонтирую телевизоры.

Вопрос а как долго может восстанавливаться разгибание пальцев?

Вопрос а как долго может восстанавливаться разгибание пальцев?

Несколько недель. Лишь бы продолжали поддерживать амплитуду движений. А то мелкие суставы кисти быстро теряют подвижность.

Большое спасибо буду тренировать пальцы и кисть.