Просмотр полной версии : боли в плече

Добрый день.
Мне 22 года, работаю парикмахером.
Месяца 3 назад появились боли в передней части плеча (при поднятии руки, в неподвижном состоянии их нет). Боли умеренные, редко бывает, что руку из-за боли вообще не поднять, но к середине дня становится легче.
Из-за чего возникла боль точно не знаю, но она появилась после посещения мануального теропевта (обращалась к нему по поводу боли в спине, но тогда у меня мышца болела). Он гнул меня в разные стороны и больно отгибал руку наверх.
Обращалась к нейрохирургу. Он погнул руку вперёд-назад, спросил, где больно, сказал, что это не шейный отдел, отправил делать снимки плечей. Снимки хорошие, без отклонений. Сказал мазать траумелем и сходить к травматологу.
Траумель не помогал. Травматолог, даже не смотря на плечё, сказал, что если дело не в суставе, то в шейном отделе, назначил физиотерапию. Прошла по 5 сеансов магнито-лазера и амплипульса. Результат нулевой. Ещё травматолог сказал сделать снимок шейного отдела. Ещё не делала. Шея, кстати, тоже не очень хорошо поворачивается и хрустит.
Подскажите, что это, чем лечить и к кому обратиться.
Спасибо.

Если нет диагноза по рентгенснимкам, то в таком случае прибегают к дополнительному исследованию - МРТ плечевого сустава. Это позволит оценить состояние мягких тканей (связки, мышцы, сухожилия, синовиальные сумки), то, чего не видно на рентгене.

В зависимости от заключения по МРТ, будет ясно в каком направлении двигаться дальше.

Если нет диагноза по рентгенснимкам, то в таком случае прибегают к дополнительному исследованию - МРТ плечевого сустава.
Наверное, сначала нужно найти травматолога или ревматолога, который не только "посмотрит на плечо", но и проведет физикальное исследование. А уже после этого "будет ясно в каком направлении двигаться дальше".

Если нет диагноза по рентгенснимкам, то в таком случае прибегают к дополнительному исследованию - МРТ плечевого сустава. Это позволит оценить состояние мягких тканей (связки, мышцы, сухожилия, синовиальные сумки), то, чего не видно на рентгене.

В зависимости от заключения по МРТ, будет ясно в каком направлении двигаться дальше.

Пока еще не было адекватного осмотра, а с него и следовало бы начать.

И, все- таки, любопытно взглянуть на рентгенограмму.

Согласен с мнением о том, что необходим адекватный осмотр травматолога (или осмотр адекватного травматолога), который протестирует сустав и определит план необходимого обследования.

Согласен с мнением о том, что необходим адекватный осмотр травматолога (или осмотр адекватного травматолога), который протестирует сустав и определит план необходимого обследования.

Ещё лучше- адекватный осмотр адекватного травматолога :)

Пациента УЖЕ осмотрели травматолог и невролог. Смотрели в северной столице. Не в Барнауле, не в Черкесске и не в Перми. Или адекваты только на форуме строчат?

Предложен план как действовать пациенту дальше, а не рыскать в поисках "адеквата". Кто оценит адекватность доктора? Пациент?

Пациента УЖЕ осмотрели травматолог и невролог. Смотрели в северной столице. Не в Барнауле, не в Черкесске и не в Перми. Или адекваты только на форуме строчат?

Предложен план как действовать пациенту дальше, а не рыскать в поисках "адеквата". Кто оценит адекватность доктора? Пациент?

Я себя адекватным не считаю :)
А по делу: ну не могу я согласиться, что это нормально
Травматолог, даже не смотря на плечё, сказал, что если дело не в суставе, то в шейном отделе, назначил физиотерапию.
и мне глубоко по боку в какой столице дело происходит.
А результаты МРТ кто оценивать будет (бывают и ложные заключения)? А лечение назначать?
Тут как не крути, а отталкиваться надо от осмотра нормальным специалистом (ни в коем случае не осебе).

Вы доверяете словам пациента, которые слово "плечо" пишут через "ё" ))) Смотрели два специалиста. Смотрели не где-нибудь в кислодрищенске. Или там все "неадекваты"? Так плохи дела в "датском королевстве"?

Наверняка и посмотрели и пощупали. Это же азбука которая понятна не только Вам, но и остальным. ))

Вы доверяете словам пациента, которые слово "плечо" пишут через "ё" )))

а чему еще доверять-то? )) грамматика ни при чем, другого ничего не имеем. А может тогда вовсе и не болит-то рука и во сне привиделось? ;)

Смотрели два специалиста.
Пока не сложилось хорошего впечатления несмотря на "со слов больного..."

Наверняка и посмотрели и пощупали. Это же азбука которая понятна не только Вам, но и остальным. ))

Подозреваю, что это азбука, в которую многим лень заглядывать.

Смотрели не где-нибудь в кислодрищенске. Или там все "неадекваты"?
Нет конечно. Исключительно все красавчики.

А про дела в "датском королевстве" в "разном" немало сказано, здесь уж точно не стоит. К сожалению, столичность не спасает от всех бед.

Вы доверяете словам пациента, которые слово "плечо" пишут через "ё" )))
Это грубо.
Смотрели два специалиста. Смотрели не где-нибудь в кислодрищенске. Или там все "неадекваты"? Так плохи дела в "датском королевстве"?
Смотреть можно по-разному. Плечевой сустав один из самых сложных в диагностике и основное мнение о возможной патологии сустава складывается из клинического осмотра. Ставить диагноз по рентгенограмме, что "всё с суставом нормально - идите делать рентген шеи", не считаю адекватным. И не надо это слово вешать на всё "датское королевство". При клиническом осмотре плечевого сустава проводится с десяток тестов (Нира, Хавкинса, Дауборна и т.д.), а МРТ направлено подтвердить или опровергнуть подозрения доктора. Это не письмо от Бога, где будет написана истина..
К тому же, если Вы за адекватность осмотра травматолога, который подозревает патологию шейного отдела позвоночника, то почему Вы рекомендуете МРТ плечевого сустава?

Подозреваю, что это азбука, в которую многим лень заглядывать.



Отоночё ...

Это грубо.




Это по факту.

Смотреть можно по-разному. Плечевой сустав один из самых сложных в диагностике и основное мнение о возможной патологии сустава складывается из клинического осмотра.



"А мужики-то не знают"

плечевого сустава проводится с десяток тестов (Нира, Хавкинса, Дауборна и т.д.)



Блеск.

Это не письмо от Бога, где будет написана истина... то почему Вы рекомендуете МРТ плечевого сустава?



Понятно, что это инструмент для диагностики. И
При чем для выявления патологии плечевого сустава является "золотым стандартом". Ссылку показать? )))

Levine, the sports medicine section chair for the meeting, said that orthopedic shoulder specialists should be familiar with the studies they will use most for assessing instability: plain radiographs, CT scans, MRI and especially MRI arthrograms, which are the gold standard.

Ссылго: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Ссылго: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Спасибо. А вот и от нашего стола:
Клаус Букуп. Клиническое исследование костей, суставов и мышц. Тесты - Симптомы - Диагноз. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) 20 Мб
Там тестов для плеча не то, чтобы десяток, а скорее - пять десятков. :az:

Когда появляется такое огромное количество тестов, то это больше говорит о том, что в большей своей массе они или недостаточно специфичны либо недостаточно чувствительны. В серьезных изданиях к тестам подходят с позиции именно этих категорий (specificity/sensitivity).
Для этого и прибегают к дополнительным методам исследования, например МРТ.

Levine, the sports medicine section chair for the meeting, said that orthopedic shoulder specialists should be familiar with the studies they will use most for assessing instability: plain radiographs, CT scans, MRI and especially MRI arthrograms, which are the gold standard.

Ссылго: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Э то палемический прием такой?
А если перевести, то непонятно для чего здесь эта цитата. Дисскусия о другом. Поправьте, если ошибаюсь, но в статье идет речь о том как сами ортопеды должны интерпретировать МРИ и.тд при установленой нестабильности плеча (чего у пациентки пока из описания не видно), при этом я не заметил, чтобы говорилось о бесполезности физикального осмотра. Наверно качественный осмотр для них- само собой разумеющееся.

Большое количество тестов по-мне потому, что большое количество проблем с суставом может приключиться.

Э то палемический прием такой?
А если перевести, то непонятно для чего здесь эта цитата.

О том, что МРТ при патологии плечевого сустава является золотым стандартом. Контекст статьи несколько о другом, но приведен основной принцип подхода к обследованию сустава.

Большое количество тестов по-мне потому, что большое количество проблем с суставом может приключиться.

"Врач видит то, что знает".

Levine, the sports medicine section chair for the meeting, said that orthopedic shoulder specialists should be familiar with the studies they will use most for assessing instability: plain radiographs, CT scans, MRI and especially MRI arthrograms, which are the gold standard.

Ссылго: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

А кто поставил диагноз shoulder instability?

" One potential disadvantage of MRI is the significant potential for false-positive findings. Consequently, MRI findings should always be correlated with clinical findings. Another potential problem with MRI is overuse; specific indications rarely have been discussed. Patients with an insidious onset of shoulder pain and dysfunction do not require MRI evaluation until appropriate nonoperative treatment has failed."
СОО 11, Shoulder Injuries

О том, что МРТ при патологии плечевого сустава является золотым стандартом. Контекст статьи несколько о другом, но приведен основной принцип подхода к обследованию сустава.

Понятие "золотой стандарт" в статье использовано применительно к контрастной МРТ при уже установленой нестабильности плечевого сустава.

"Врач видит то, что знает".

В основном да. В том числе и радиолог, выполняющий МРТ.

Когда появляется такое огромное количество тестов, то это больше говорит о том, что в большей своей массе они или недостаточно специфичны либо недостаточно чувствительны. В серьезных изданиях к тестам подходят с позиции именно этих категорий (specificity/sensitivity).
Для этого и прибегают к дополнительным методам исследования, например МРТ.

Вы даже зарегистрированы на форуме неправильно, а о "золотых" стандартах рассуждаете весьма агрессивно. Отношение к незнакомым людям следует поменять, я так думаю.

А что не так в регистрации?

А что не так в регистрации?

А правила почитайте, у других посмотрите.

Отоночё ... ))) Да вроде ничего такого крамольного не нахожу в моей регистрационной форме, чтобы это явилось причиной упреков в мой адрес. Правильно все заполнено.

Если чего не заметил, прошу извинять. Укажите. Я исправлю. Вы полагаете это так важно в теме про исследование плечевого сустава?