Пожизненная лечение Б? [Архив] - медицинский форум

PDA

Просмотр полной версии : Пожизненная лечение Б?


Andrey_VL
22.03.2010, 06:36
Доброго времени суток.
Геп Б (HBsAg негативный). Мужчина 31 год 78 кг рост 180, кмс плавание. Третий год принемаю препарат Адефовир. Через пол года от начала приёма ПЦР стал отрицательный. До того высокая вирусная нагрузка. Через ещё год весной был плюсовой ПЦР (количественный анализ показал оч. маленькую нагрузку). Терапию не отменили и через 3 мес пцр был отрицателен. Биохимия на фоне лечения в норме. Фиброза нет.
Подскажите означает ли это, что теперь всю жизнь необходимо принемать данный препарат или подобные ему? Уж очень такое лечение разортельно.

easl
22.03.2010, 07:58
Андрей, в целях правильного восприятия информации приведите в цифрах и датируйте результаты исследований (вирусная нагрузка с единицами измерения и названием аппаратуры, АЛТ с границами нормы), сроки начала терапии.

Andrey_VL
22.03.2010, 10:39
Спасибо за быстрый ответ.
Скрилин проводится каждые три месяца. Там целая кипа. Если кратко то:
Нач.приёма адефовир 17.09.2007.
Пцр 11.12.2007 – положительно. ПЦР 25.02.2008 – отрицательно. ПЦР 13.05.2008 – отрицательно. ПЦР 11.08.2008 – отрицательно. ПЦР 11.11.2008 – отрицательно. ПЦР 18.04.2009-менее 10*4 копий/мл. ПЦР 01.08.2009 - отр. и по сей день.
Эластография печени сделано 22.08.08.
Эластичность печени составила 4,4 кПа, что соответствует степени фиброза ноль.
Биохимия:
ALT (U/л) - 36,8 ACT (U/л) -28,7 Биллирубин общий (мкмоль/литр) 26,53 Гамма-ГТ 22,38
HBeAg – 0.08 (референсное значение 0.01-1.00)
HBsAg(COI) – 1931.00 (референсное значение 0.00-1.00


easl
22.03.2010, 15:57
Андрей, до начала лечения колическвенная ПЦР выполнялась? От какой исходной вирусной нагрузки отталкивались при назначении терапии?
Кроме того очень важно знать нижний лимит чувствительности ПЦР-анализатора.
HBeAg до лечения выявлялся? HBeAb теперь определялись?
На сегодняшний день вирусологическая динамика хорошая.
Уточните информацию, и я выскажу свое мнение.

Andrey_VL
23.03.2010, 09:50
Здраствуйте, Юсиф.
Большое спасибо за ответ. Количественный ПЦР выполнялся. К сожалению не помню цифр. Помню, что нагрузка была большая (попробую уточнить. там было произведение и степень 5 или 6-я). Лимит чувствительности анализатора в лаборатории не говорят. :-(
Смущает, то, что пишут, что вирус постепенно приобретает резестивность и приходится менять препарат. С другой стороны странно, что на фоне адефовир выплывал плюс (когда всплыл плюс количественный анализ пересдал в 2-х лабораториях результат был один). В начале лечения надеялся, что хоть на время можно будет слезть с таблеток, а оказывается не всё так просто. Хотя знаю несколько человек у которых после лечения (не противовирусного) стабильный минус уже 10 лет. Вероятно они попали в группу везунчиков.

easl
23.03.2010, 11:02
При лечинии адефовиром в течение 3 лет средняя частота развития резистентности оценивается в 11%.


Andrey_VL
23.03.2010, 11:06
Здравствуйте.
Да вопрос в другом. Теперь получается с такого дорогостоящего лечения не слезть и лечиться придётся всю жизнь так?
Не ответил на ваш вопрос про HBeAg. До лечениея HBeAg- не выявлен. И сейчас не выявляется.

easl
23.03.2010, 11:21
При таком раскладе продолжать лечение нет необходимости - АЛТ нормальные, ПЦР отрицательна более полугода, фиброз низкий. Отмена препаратов и наблюдение - ПЦР и АЛТ 1 раз в три месяца в первые полгода, затем - 1 раз в 6 месяцев.

Но исходный и динамический уровень вирусной нагрузки, а также лимит детекции аппаратуры уточните все-таки.

Andrey_VL
24.03.2010, 02:07
Но исходный и динамический уровень вирусной нагрузки, а также лимит детекции аппаратуры уточните все-таки.
Спасибо за Ваше мнение.
Исходный уровень нагрузки был 1,868*10*5 копий/мл.
В своем первом сообщении опечатался написал HBsAg негативный, правильно читать HBeAg негативный.Ещё вопрос какова вероятность, что при отмене лечения гепатит вылезет вновь и насколько будет эффективно повторное назначение адефовир? Понимаю, что с абсолютной точностью на такие вопросы не ответишь.


easl
24.03.2010, 08:40
1,868*10*5 копий/мл приблизительно составляет 37360 IU/ml. В отсутствие фиброза ситуация не требовала срочного начала лечения, можно было наблюдать. Но формально ошибки врача не было.
В настоящее время продолжение лечения не имеет клинического смысла, т.к. ПЦР отрицательно более полугода, АЛТ нормальны, а при HBeAg-негативном варианте не осталось других доступных лабораторных инструментов для контроля за динамикой болезни. Увеличение длительности терапии не улучшит результат, но повысит риск развития резистентности к адефовиру до 30% к концу 5-го года приема.
Сейчас необходимо оценить стойкость достигнутого ответа. Это производится после отмены препарата (см.выше).
Конечно, когда-то будет реактивация(обострение). Вот когда будет, тогда вернемся к вопросу лечения.
Когда будет? Не знаю, никто не знает. Поэтому проводится динамический контроль.

Andrey_VL
24.03.2010, 08:51
Спасибо, Юсиф.
Появился оптимизм. :-)
Кстати геп выявили случайно. Я никаких проблем со здоровьем не ощущал.
Не подскажете на фоне отрицательного ПЦР моя кровь опасна для окружающих? Если чесно то меня больше всего заботит, то, что я могу наградить этим вирусом других.
До начала лечения АЛТ превышел реф знач. в 4 раза, а иногда приходил в норму. Фазы луны что-ли.
Спасибо. Хорошо, что есть люди которые помогают тем, кого даже не видят.

easl
24.03.2010, 08:58
1. Не подскажете на фоне отрицательного ПЦР моя кровь опасна для окружающих?
2. До начала лечения АЛТ превышел реф знач. в 4 раза, а иногда приходил в норму.
1. Вы не можете быть донором крови и органов для трансплантации.
Членам семьи следует вакцинироваться после отрицательных результатов первичного обследования на наличие гепатита В.
2. В таком случае врач был абсолютно прав, назначив лечение.


Andrey_VL
24.03.2010, 10:05
1. Вы не можете быть донором крови и органов для трансплантации.
Членам семьи следует вакцинироваться после отрицательных результатов первичного обследования на наличие гепатита В.
2. В таком случае врач был абсолютно прав, назначив лечение.

Эти рекомендации уже выполнены. Вопрос опасен ли я скажем, если я поранился и в кровь кто-то вляпался имея порезы. Я читал, что вирус может на поверхностях выживать долго. Получается кровь отмытая от поверхности ещё не значит, что поверхность безопасна? Ведь бывают порезы на кухне, даче в походе и т.п. Или это уже из разряда паранойя?

Спасибо Вам за Вше мнение и рекомендации.

easl
24.03.2010, 13:25
Вы не можете думать обо всех, кто едет с вами в одном вагоне метро. Вакцина и информация доступна всем. Постоянно проживающие с вами имеют больший риск, потому рекомендации касаются их в первую очередь. Вы можете сообщить о своем заболевании при обращении за медицинской помощью, но не ходить же с плакатом по городу.

Andrey_VL
25.03.2010, 01:52
Спасибо,Юсиф. Я Вас понял. :-) С плакатом не хожу.
Друзья знают и отношения не изменились. Кто-то вакцинировался, а кто-то нет.


Andrey_VL
17.08.2010, 05:05
Добрый день.
Подскажите, правильно ли думать, что HВsAg это вирус в неактивном состоянии, если ПЦР отрицательный?

Andrey_VL
17.08.2010, 05:19
Перенесено отсюда
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Модератор.

Доброго времени суток, Юсиф.
Подскажите этот же вопрос про Б.
Нигде информации не нашел. По логике, вроде может, но хотелось бы услышать верный ответ от медика.

easl
17.08.2010, 06:06
К посту №16.

При весьма общем взгляде на проблему следует считать именно так. Понимание тонкостей требует специальной подготовки.


Andrey_VL
17.08.2010, 07:03
Спасибо за ответ.
Прошу прощение, что нарушил правила форума. Это я не со зла.
Не просветите насчет кровососущих насекомых?
Возможна ли передача через укус или если раздавить комара скажем на себе, кровь будет содержать вирус?

Andrey_VL
17.08.2010, 07:05
К посту №16.

При весьма общем взгляде на проблему следует считать именно так. Понимание тонкостей требует специальной подготовки.

Т.е. чем выше титр HbsAg, тем больше шанс быстрой реактивации после отмены препарата?

easl
17.08.2010, 11:09
Клиническое знание концентрации HbsAg пока еще изучается.

Возможность передачи вируса гепатита В через инфицированных постельных клопов(при их раздавливании и втирании в места расчесов) не исключается.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Andrey_VL
12.03.2012, 08:51
Пока иду к врачу хотелось бы узнать ваше мнение. 3 мес назад отменили терапию адефовир. В течении последних трех лет был отрицательный ПЦР и два года биохимия в норме (верхние границы). После отмены через полтора мес. биохимия норма, УЗИ норма. Алкоголь не употребляю. Диету соблюдаю. Вес - 80 кг., рост 180. Самочувствие отличное.
НО эластография показала 6,7 КПА, до этого год назад был 5,4. После 6 мес. приема адефовир было 4,4. Непонятно почему фиброз увеличился.

easl
12.03.2012, 14:30
Эластометрия - не абсолютно достоверный метод оценки степени фиброза. Это лучше подходит для быстого неинвазивного скрининга высоких или низких степеней степеней фиброза. Этот метод следует дополнять фибро-актитестом для получения более достоверной информации.


Andrey_VL
13.03.2012, 01:15
Спасибо за ответ.