Выделено из ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) Модератор
... качественно делать свою работу не всегда возможно. И не потому, что доктор - малообразованный, а просто в больнице нет того, того и того, для оказания помощи. Пример: в крупной больнице в центре Москвы нет коллоидов для проведения инфузионной терапии больным с геморрагическим шоком. Да, именно так: привозят молодого пациента из ДТП с полным животом крови, а у реаниматолога в наличии только физ.раствор. О крахмалах я уже не говорю (забыли, когда последний раз видели), но нет даже полиглюкина! Такого даже в голодные 90-е не было! Обидно: знания у врача есть, желание помочь пациенту огромное, а вот возможности оказать адекватную медицинскую помощь нет! А случись летальный исход с последующим судебным разбирательством -те, кто должен нести ответственность за обеспечение лечебного процесса всем необходимым (т.е. администрация), отделаются выговорами, а крайним сделают врача, оказавшегося заложником ситуации.
DmitryTro
26.03.2010, 11:04
...И не потому, что доктор - малообразованный...
...нет коллоидов для проведения инфузионной терапии больным с геморрагическим шоком.
...и не надо - нужны препараты крови :ah:
Strix
26.03.2010, 11:34
Пример: в крупной больнице в центре Москвы нет коллоидов для проведения инфузионной терапии больным с геморрагическим шоком. Да, именно так: привозят молодого пациента из ДТП с полным животом крови, а у реаниматолога в наличии только физ.раствор. О крахмалах я уже не говорю (забыли, когда последний раз видели), но нет даже полиглюкина!
Простите, коллега, а какими исследованиями доказано преимущество коллоидных растворов над кристаллоидными при геморрагическом шоке?
cactus1972
26.03.2010, 13:06
...и не надо - нужны препараты крови :ah:
Так и с этим - проблема! (если нет в наличии в КПК в больнице - сиди и жди, когда привезут с городской станции).
Речь не о преимуществах и недостатках коллоидных и кристаллоидных растворов (когда писала предыдущий пост, была на 99,9% уверена в подобной реакции оппонентов), а в том, как отсутствие коллоидов в карте ИТ будет расценено на разборе в ДЗ. К сожалению, там не всегда руководствуются при разборе данными зарубежных научных исследований.
Цитата из книги "Интенсивная терапия: Национальное руководство" под ред Б.Р.Гельфанда, А.И. Салтанова (т.1, с. 171-172), издана в 2009 г.
"...Наиболее эффективными для восполнения ОЦК при гиповолемии являются гетерогенные коллоидные растворы, обладающие выраженным гемодинамическим и противошоковым действием...
...Показания к применению: восполнение ОЦК при травме, кровопотере..."
Данное руководство принято как основополагающее для врачей-анестезиологов-реаниматологов. Вот этими данными рецензент и будет руководствоваться.
Вообще-то зарекалась писать что-либо в этой теме. Она изначально обречена на флуд. Сначала обсудили зарплату, потом перешли к проблемам российского здравоохранения. Т.к. большинство участников - обычные врачи, а не чиновники, принимающие решения, обсуждение сводится к излияниям своих горестей и проблем.
Vlad34
26.03.2010, 21:23
Если участникам интересно, то можно попросить модераторов выделить дискуссию о инфузионных средах. На данный момент нет убедительных данных отдающих пальму первенства по эффективности коллоидам либо кристаллоидам при шоке. Коллоиды ассоциируются с бОльшим числом осложнений. Набирает обороты (и пациентов :) ) "гемостатическая реанимация", ставящая во главу угла препараты крови.
Melnichenko
26.03.2010, 21:40
Очень разумное предложение, доктор Влад - и нужное .. Выделите , пожалуйста - хоть какой-то толк от нытья будет..
Vlad34
26.03.2010, 22:01
Статья Richard P. Dutton Current Concepts in Hemorrhagic Shock ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] .pdf)
genbytu
26.03.2010, 23:11
Статья Richard P. Dutton Current Concepts in Hemorrhagic Shock ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] .pdf)
Статья интереснейшая!
К сожалению нет конкретных рекомендаций по тактике.
И опять же к сожалению, что существующая ныне служба крови не может в полном объеме обеспечить даже скоропомощные стационары.
Не могли бы Вы подкинуть еще информации (если можно на русском языке, к сожалению для меня перевод пока еще представляет изрядные трудности:ac:)
Dr.Vad
27.03.2010, 00:00
The ideal fluid for resuscitation has not been established. The three-to-one rule has been applied to the classification of hemorrhage to establish a baseline for guiding therapy [36], and use of crystalloid (Ringers lactate or normal saline) is recommended by the American College of Surgeons [4]. Although resuscitative end-points are similar when using Ringers lactate or normal saline, metabolic hyperchloremic acidosis has been reported when infusing large volumes of normal saline (>10 l) [35].
Colloidal solutions, such as albumin and hetastarch (6% hydroxyethyl starch in 0.9% NaCl), can be administered to increase circulatory volume rapidly. Although it is beyond the scope of this review to enter the crystalloid versus colloid fray, we should note that the use of albumin solutions in the initial resuscitation stages has not proven to be more effective than crystalloid [37-39]. A meta-analysis of 26 prospective randomized trials (including a total of 1622 patients) revealed an increased absolute risk for death of 4% when colloids were used for resuscitation [40].
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Dr.Vad
27.03.2010, 00:08
COLLOIDS COMPARED TO CRYSTALLOIDS: Albumin or plasma protein fraction - 23 trials reported data on mortality, including a total of 7,754 patients. The pooled relative risk (RR) from these trials was 1.01 (95% confidence interval [95% CI] 0.92 to 1.10). When the trial with poor quality allocation concealment was excluded, pooled RR was 1.00 (95% CI 0.91 to 1.09). Hydroxyethyl starch - 16 trials compared hydroxyethyl starch with crystalloids, n = 637 patients. The pooled RR was 1.05 (95% CI 0.63 to 1.75). Modified gelatin - 11 trials compared modified gelatin with crystalloid, n = 506 patients. The pooled RR was 0.91 (95% CI 0.49 to 1.72). Dextran - nine trials compared dextran with a crystalloid, n = 834 patients. The pooled RR was 1.24 (95% CI 0.94 to 1.65). COLLOIDS IN HYPERTONIC CRYSTALLOID COMPARED TO ISOTONIC CRYSTALLOID: Eight trials compared dextran in hypertonic crystalloid with isotonic crystalloid, including 1,283 randomised participants. Pooled RR was 0.88 (95% CI 0.74 to 1.05). AUTHORS' CONCLUSIONS: There is no evidence from RCTs that resuscitation with colloids reduces the risk of death, compared to resuscitation with crystalloids, in patients with trauma, burns or following surgery. As colloids are not associated with an improvement in survival, and as they are more expensive than crystalloids, it is hard to see how their continued use in these patients can be justified outside the context of RCTs.
Cochrane Database Syst Rev. 2007 Oct 17;(4):CD000567.
Colloids versus crystalloids for fluid resuscitation in critically ill patients.
genbytu
27.03.2010, 00:27
AUTHORS' CONCLUSIONS: There is no evidence from RCTs that resuscitation with colloids reduces the risk of death, compared to resuscitation with crystalloids, in patients with trauma, burns or following surgery. As colloids are not associated with an improvement in survival, and as they are more expensive than crystalloids, it is hard to see how their continued use in these patients can be justified outside the context of RCTs.[/I]
Первая статья для меня особой ясности не добавила, но вторая...., если честно данные исследования в корне меняют мои представления о терапии геморрагического шока.
Вам не попадались рекомендации по тактике ведения больных с геморрагическим шоком с учетом этих исследований?
Dr.Vad
27.03.2010, 04:22
The Advanced Trauma Life Support (ATLS) course of the American College of Surgeons suggests starting two large-bore IVs in patients who are significantly injured or appear to be going into shock and, if they are hypotensive, giving 2 L of crystalloid solution.11 If such patients remain in shock, recover initially, but subsequently go back into shock, or have active ongoing bleeding of greater than 100 mL/ minute, then RBCs should be given. These guidelines were based on the recognition that prolonged shock frequently led to renal failure that could be prevented by volume resuscitation and that many injured patients, who suffered decreases in their blood pressure, did not need blood at all.
Other groups have added guidelines for the administration of platelets and plasma. In 1994, the College of American Pathologists (CAP) advocated transfusion of plasma to keep the international normalized ratio (INR) below 1.5 and of platelets to maintain counts higher than 50 x 109/L in actively bleeding patients.12 They suggested that such transfusions should be triggered by measured laboratory values. In 1996, the American Society of Anesthesiologists (ASA) also recommended administration of plasma to keep the INR below 1.5 and platelets to maintain counts higher than 50 x 109/L in hemodynamically normal but actively bleeding patients, and suggested that raising platelet counts to 100 x 109/L may be useful in multiply or massively injured patients.13 They also emphasized the importance of the clinical assessment of coagulopathy and its rapid treatment in the face of ongoing bleeding. In 2007, the European Task Force for Advanced Bleeding Care in Trauma (ABC-T) repeated these recommendations and again noted that the evidence supporting them comes exclusively from observational studies and case series.14
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
zubarew
27.03.2010, 07:10
Простите, коллега, а какими исследованиями доказано преимущество коллоидных растворов над кристаллоидными при геморрагическом шоке?
Больные с геморрагическим шоком вообще не очень удачный объект для исследований и эвиденса класса А при лечении этой категории больных крайне мало. Тот кто лечил хотя бы одного больного с геморрагическим шоком, понимает в чем преимущество натуральных и синтетических коллоидов перед кристаллоидами. В качестве иллюстрации приведу пару картинок из вполне авторитетного западного учебника по интенсивной терапии.:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Figure 13.2 The effects of selected colloid and crystalloid fluids on the plasma volume and interstitial fluid volume. The volume of each fluid infused is shown in parentheses. (From Imm A, Carlson RW. Fluid resuscitation in circulatory shock. Crit Care Clin 1993;9:313.)
Практика "гемостатической реанимации" существенно отличаеся от той, которая прописана в ATLS. У больных с массивной (действительно массивной) кровопотерей они используют максимально рано донорскую плазму, эритроциты в достаточно большом объеме - не дожидаясь болюса в 2000, как прописано в ATLS, и стараются как можно меньше использовать искусственных коллоидов. Эта практика не очень-то EBM, по поводу чего у меня даже возник спор с одним уважаемым мной британским доктором: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Практика "гемостатической реанимации", насколько мне известно, повсеместно принята в военной медицине западных стран. На "гражданке" дело идет медленней - большинство лечат по ATLS, но во многих весьма авторитетных травма-центрах уже принята в рутинной практике вышеупомянутая концепция.
Что касается искусственных коллоидов - очевидно, что это в конечном счете, не очень хорошо для больного при геморрагическом шоке (из-за побочных эффектов на гемостаз, почечную функцию итп), также как и вазопрессоры, которые еще более ухудшают системную перфузию, но когда больной практически одноментно в операционной теряет литра полтора - два крови, для того чтобы поддержать хоть какую-то церебральную перфузию, приходится использовать и коллоиды и вазопрессоры в качестве временной меры, до тех пока не будут доступны продукты крови.
ЗЫ. Кстати, напомню, что была еще и такая тема: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
cactus1972
27.03.2010, 12:07
Уважаемые коллеги, мне совершенно не хотелось открывать дискуссию по проблеме выбора инфузионных сред при лечении шока. Сообщение, с которого начинается тема, несколько вырвано из контекста. Изначально оно было опубликовано в другом разделе форума, где обсуждались проблемы российского здравоохранения, и представляло один из примеров недостаточного оснащения ЛПУ для проведения экстренной помощи (пример был выбран самый мягкий) и беззащитности врача перед различного рода административными разбирательствами. Что касается проблемы выбора инфузионных сред с точки зрения клинициста, тема действительно "скользкая". Мне хорошо известны предпочтения американских коллег (болюс 2л кристаллоидов), и в своей практике я в большинстве случаев придерживаюсь этой тактики. Но проблемы в своевременном обеспечении трансфузионными средами (СЗП, эр.масса, альбумин), часто не позволяют лечить больного по алгоритмам, предлагаемым зарубежными коллегами.
Еще раз прошу извинить за неудачно выбранный пример, спровоцировавший дискуссию.:sorrys:
Dr.Vad
27.03.2010, 19:14
У больных с массивной (действительно массивной) кровопотерей они используют максимально рано донорскую плазму, эритроциты в достаточно большом объеме - не дожидаясь болюса в 2000, как прописано в ATLS, и стараются как можно меньше использовать искусственных коллоидов.
Практика "гемостатической реанимации", насколько мне известно, повсеместно принята в военной медицине западных стран. На "гражданке" дело идет медленней - большинство лечат по ATLS, но во многих весьма авторитетных травма-центрах уже принята в рутинной практике вышеупомянутая концепция.
The transfusion approach to massive hemorrhage has continually evolved since it began in the early 1900s. It started with fresh whole blood and currently consists of virtually exclusive use of component and crystalloid therapy. Recent US military experience has reinvigorated the debate on what the most optimal transfusion strategy is for patients with traumatic hemorrhagic shock. In this review we discuss recently described mechanisms that contribute to traumatic coagulopathy, which include increased anti-coagulation factors and hyperfibrinolysis. We also describe the concept of damage control resuscitation (DCR), an early and aggressive prevention and treatment of hemorrhagic shock for patients with severe life-threatening traumatic injuries. The central tenants of DCR include hypotensive resuscitation, rapid surgical control, prevention and treatment of acidosis, hypothermia, and hypocalcemia, avoidance of hemodilution, and hemostatic resuscitation with transfusion of red blood cells, plasma, and platelets in a 1:1:1 unit ratio and the appropriate use of coagulation factors such as rFVIIa and fibrinogen-containing products (fibrinogen concentrates, cryoprecipitate). Fresh whole blood is also part of DCR in locations where it is available. Additional concepts to DCR since its original description that can be considered are the preferential use of "fresh" RBCs, and when available thromboelastography to direct blood product and hemostatic adjunct (anti-fibrinolytics and coagulation factor) administration.
---
Blood Rev. 2009 Nov;23(6):231-40.
Resuscitation and transfusion principles for traumatic hemorrhagic shock.
Vlad34
30.03.2010, 00:15
А вот встретился такой гайд по жидкостной реанимации, с интересными рекомендациями. Вот так взяли и расставили точки над Ё: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
RECOMMENDATIONS
• Level 1
Despite equivalent efficacy, crystalloids are the resuscitation fluids of choice given the lack of survival benefit and increased cost associated with albumin.
Albumin is contraindicated in the initial resuscitation of the traumatically injured.
Albumin should be avoided in patients with severe traumatic brain injury (Glasgow Coma Score (GCS) ≤ 8).
• Level 2
Non-protein colloids are preferred over albumin based on economic considerations.
• Level 3
Colloids may have a secondary role in patients unresponsive to crystalloids or those who cannot tolerate large-volume crystalloid resuscitation.
И дальше:
Crystalloids: Are the initial resuscitation fluid of choice for:
• Hemorrhagic shock / traumatic injury
• Septic shock
• Hepatic resection
• Thermal injury
• Cardiac surgery
• Dialysis induced hypotension
Non-protein colloids: Should be used as second-line agents in patients who do not respond to crystalloid
Albumin: Should be considered a third-line agent
iris_73
30.03.2010, 01:02
Уважаемые коллеги, мне совершенно не хотелось открывать дискуссию по проблеме выбора инфузионных сред при лечении шока...
Вот и мне так показалось... Гайды - дело хорошее, но их в вену не вольешь. Если администрация упорно не желает обеспечивать больницу необходимыми препаратами (неотложной помощи!), то единственный выход - бежать оттуда как можно скорее. Ибо спасать людей можно и в другой больнице, а рисковать своей совестью и репутацией из-за пофигизма чиновников - это даже не альтруизм, а вообще что-то запредельное.
Vlad34
30.03.2010, 05:56
У Вас трудности с физраствором? Или недовольство вообще? Было выделено нечто полезное из "говорильной темы". Возможно, кому то нужное. Кто то будет читать. Зачем опять говорильня?
DmitryTro
30.03.2010, 10:42
Зачем опять говорильня?
Прошу прощения за говорильню, но, к сожалению, следует отдать должное эффективности маркетологов производителей крахмалов.
Их бурная деятельность на фоне языческой веры в живую воду "детоксикационные/реологические" свойства коллоидов привела к практически полной замене декстранов (кстати, в РФ так и не был зарегистрирован однотысячный декстран) на крахмалы, что было вполне обосновано. Прекрасно понимаю, что никакой маркетолог по определению не будет сокращать потенциал рынка (пчелы против меда), и в результате - практически никаких упоминаний по-русски, что крахмалы исключительно вторая линия терапии, как итог - уникальная уродливая ситуация - редкая инфузия обходится без крахмала.
Не могу не повториться, говоря о геморрагическом шоке - следует приложить все усилия для доступности и рационального применения именно компонентов крови, а не сетовать на ограничения поставок крахмалов (об этом маркетологи способны и самостоятельно позаботиться).
Dr.Vad
30.03.2010, 18:33
мне кажется, это не только вследствие деятельности маркетологов: декстраны считаются менее удобоваримыми коллоидами, среди крахмалов мизкомолекулярные выглядят наиболее приемлемыми...
Dextrans appear to have the most unfavourable risk/benefit ratio among the currently available synthetic colloids due to their relevant anaphylactoid potential, risk of renal failure and, particularly, their major impact on haemostasis. The effects of gelatin on kidney function are currently unclear, but potential disadvantages of gelatin include a high anaphylactoid potential and a limited volume effect compared with dextrans and HESs. Modern HES preparations have the lowest risk of anaphylactic reactions among the synthetic colloids. Older HES preparations (hetastarch, hexastarch and pentastarch) have repeatedly been reported to impair renal function and hemostasis, especially when the dose limit provided by the manufacturer is exceeded, but no such effects have been reported to date for modern tetrastarches compared with gelatin and albumin. However, no large-scale clinical studies have investigated the impact of tetrastarches on the incidence of renal failure in critically ill patients. When considering the efficacy and risk/benefit profile of synthetic colloids, modern tetrastarches appear to be most suitable for intensive care medicine, given their high volume effect, low anaphylactic potential and predictable pharmacokinetics.
Best Pract Res Clin Anaesthesiol. 2009 Jun;23(2):193-212.
Relevance of non-albumin colloids in intensive care medicine.
Vlad34
30.03.2010, 21:57
Это битва гигантов будет вечной. :) Сейчас мало кто оспаривает преимущество крахмалов над декстранами в количестве побочных явлений. По эффективности же и в статье, приведенной Вадимом Валерьевичем, в сравнении крахмала и декстрана авторы ссылаются на это исследование: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
We conclude, that the hypooncotic 4% HES 120 and 3% dextran 70 solutions provide the same clinical effect as 6% HES 120 solution. Потом делают несколько неожиданный вывод:
fluid resuscitation with synthetic colloids may be favourable to crystalloid infusion alone in terms of pulmonary function, microcirculation and systemic inflammation
С функцией легких все более-менее понятно, болюс кристаллоидов, потенциальная перегрузка, вот она, вторая линия. С остальным же...
А в сравнении крахмалов между собой, у авторов статьи все основано на исследованиях с суррогатными конечными точками, оценивая объем периоперационной кровопотери и соответственно делая выводы о влиянии на гемостаз.
Все же видимо имеет смысл руководствоваться обзором [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
AUTHORS' CONCLUSIONS: From this review, there is no evidence that one colloid solution is more effective or safe than any other, although the confidence intervals are wide and do not exclude clinically significant differences between colloids. Larger trials of fluid therapy are needed if clinically significant differences in mortality are to be detected or excluded.
Dr.Vad
30.03.2010, 23:28
Целиком согласен с Кокэйновским обзором, НО! на сегодняшний день не ведется ни одного трайла, сравнивающего коллоиды меж собой, только с кристаллоидами:
Completed Saline Solution Versus Voluven®: A Controlled Study of Fluid Resuscitation in Severe Sepsis Condition: Sepsis
Interventions: Drug: Resuscitation (Voluven); Drug: Resuscitation (Saline)
Completed Colloids in Severe Trauma Conditions: Abdominal Hypertension; Abdominal Compartment Syndrome; Severe Trauma
Intervention: Drug: tetrastarch (Voluven)
Not yet recruiting Crystalloid Versus Hydroxyethyl Starch Trials Condition: Intensive Care
Interventions: Drug: 6% Hydroxy-ethyl starch (130/0.4); Drug: Saline
Recruiting Crystalloids vs. Colloids During Surgery Conditions: Fluid Therapy; Morbidity
Interventions: Drug: Lactated Ringer's Solution; Drug: Hydroxyethylstarch 6% 130/0.4
zubarew
31.03.2010, 13:06
Хотя я ранее неоднократно ломал копья в споре с оппонентами (на параллельных форумах), выступая за максимально рестриктивное использование альбумина и искусственных коллоидов у критических больных, недавно попались мне пару интересных статей, в которых показан позитивный эффект оных субстанций, по сравнению с кристаллоидами у некоторых популяций больных. Хочу их здесь процитировать:
Albumin Administration Improves Organ Function In Critically Ill Hypoalbuminemic Patients: A Prospective, Randomized, Controlled, Pilot study
Marc-Jacques Dubois, Carlos Orellana-Jimenez, Christian Melot, et al.
Crit Care Med. 2006;34(10):2536-2540
Abstract
Objective: To test the hypothesis that administration of albumin to correct hypoalbuminemia might have beneficial effects on organ function in a mixed population of critically ill patients.
Design: Prospective, controlled, randomized study.
Setting: Thirty-one-bed, mixed medicosurgical department of intensive care.
Patients: All adult patients with a serum albumin concentration =30 g/L were assessed for eligibility. Principal exclusion criteria were expected length of stay <72 hrs, life expectancy <3 months or a do-not-resuscitate order, albumin administration in the preceding 24 hrs, or evidence of fluid overload.
Interventions: The 100 patients were randomized to receive 300 mL of 20% albumin solution on the first day, then 200 mL/day provided their serum albumin concentration was <31 g/dL (albumin group), or to receive no albumin (control group).
Measurements and Main Results: The primary outcome was the effect of albumin administration on organ function as assessed by a delta Sequential Organ Failure Assessment score from day 1 to day 7 (or the day of intensive care discharge or death, whichever came first). The two groups of 50 patients were comparable at baseline for age, gender, albumin concentration, and Acute Physiology and Chronic Health Evaluation II score. Albumin concentration did not change over time in the control group but increased consistently in the albumin group (p < .001). Organ function improved more in the albumin than in the control group (p = .026), mainly due to a difference in respiratory, cardiovascular, and central nervous system components of the Sequential Organ Failure Assessment score. Diuretic use was identical in both groups, but mean fluid gain was almost three times higher in the control group (1679 ± 1156 vs. 658 ± 1101 mL, p = .04). Median daily calorie intake was higher in the albumin than in the control group (1122 [935-1158] vs. 760 [571-1077] kcal, p = .05).
Conclusions: Albumin administration may improve organ function in hypoalbuminemic critically ill patients. It results in a less positive fluid balance and a better tolerance to enteral feeding.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
*************
Effects of hydroxyethyl starch resuscitation on extravascular lung water and pulmonary permeability in sepsis-related acute respiratory distress syndrome
Huang, Chung-Chi; Kao, Kuo-Chin; Hsu, Kuang-Hung; Ko, How-Wen; et al.
Critical Care Medicine: June 2009 - Volume 37 - Issue 6 - pp 1948-1955
Abstract
Objective: Hydroxyethyl starch (HES) has greater volume expansion effect and longer intravascular persistence than crystalloids. HES also decreases microvascular permeability and capillary leakage by biophysically plugging endothelial leaks, exerting an anti-inflammatory effect, and decreasing activation of endothelial cells. The aim of our study was to determine whether medium molecular weight HES (pentastarch) resuscitation in the early stage of acute respiratory distress syndrome (ARDS) simultaneously increases cardiac output without worsening pulmonary edema and whether it attenuates pulmonary vascular permeability.
Design: Prospective observational study.
Setting: Twenty-bed medical intensive care unit of a tertiary medical center.
Patients: Twenty patients with early-stage ARDS.
Intervention: Volume expansion with a 500-mL infusion of 10% pentastarch (HES 200/0.5) at a rate of 10 mL/kg/hr.
Measurements and Main Results: Baseline hemodynamics including systemic and pulmonary artery blood pressures, central venous pressure, pulmonary artery occlusion pressure, and cardiac output were obtained from an online HP Component Monitoring System and a pulmonary artery catheter. Intrathoracic blood volume (ITBV), global end-diastolic volume, extravascular lung water (EVLW), and pulmonary vascular permeability (EVLW/ITBV) were measured with a PiCCOplus monitor. Hemodynamic measurements were repeated immediately and 2, 4, and 6 hours after volume expansion. Pentastarch loading significantly increased central venous pressure, pulmonary artery occlusion pressure, pulmonary arterial pressures, and cardiac output. Pulmonary mechanics, venous admixtures, and EVLW values remained unchanged throughout the study. EVLW/ITBV significantly decreased immediately after the pentastarch infusion.
Conclusions: In patients with early ARDS, pentastarch resuscitation significantly improved their hemodynamics and cardiac output without worsening pulmonary edema and pulmonary mechanics. It even attenuated pulmonary vascular permeability.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
zubarew
31.03.2010, 17:00
Коллеги, на этом форуме запрещено публичное обсуждение действий модератора и личная переписка в медицинских темах. За нарушения выдаются штрафные баллы. Сообщения, не имеющие отношения к обсуждаемому топику я скрою.
all we need is love :az: давайте жить дружно
iris_73
31.03.2010, 17:14
Коллеги, на этом форуме запрещено публичное обсуждение действий модератора и личная переписка в медицинских темах. За нарушения выдаются штрафные баллы. Сообщения, не имеющие отношения к обсуждаемому топику я скрою.
all we need is love :az: давайте жить дружно
Да ради Бога! Только начинайте, пожалуйста, пораньше. Я вообще никого не трогаю, отвечаю только по существу и только авторам темы. Что мне теперь, молча терпеть все эти наскоки? То флеболог мимоходящий влепил штрафные баллы "за флуд" (крупный специалист в инфузионной терапии!), то Влад без конца задирается, хотя у самого едва четверть сообщений несут какую-то полезную информацию, да и то сплошные гайды... Собссно, если это именно я нарушаю хрупкое равновесие форума, то могу и удалиться отсюда по первому требованию. Ваше слово - закон, а Интернет большой...
Dr.Vad
31.03.2010, 17:23
Уважаемый Александр Сергеевич,
Спасибо за ссылки, по первой статье могу теоретически предположить, что поддержание минимального онкотического давления и/или альбуминемии все же имеет свои преимущества (так же как поддержание электролитного/ионного состава, рН крови, гемоглобинемии). Гораздо более интересным было бы увидеть включение в это исследование и грууппы пациентов с нормальным альбумином и рандомизацией...
По второму: мягкие точки тоже интересны, но все желают знать, а что же в исходе? так что подождем результатов уже завершенного: Colloids in Severe Trauma (CIST) - This study will serve as a pilot to test the hypothesis that there will be significant differences in clinical outcomes for patients with severe trauma treated with colloid (HES) plus crystalloid and crystalloid only fluid management regimens, most notably the incidence of IAH and ACS.
Похоже, получится сьездить на ежегодную шоковую конфу в Штатах, что будет в Портланде в июне, быть может там доложат о результатах...
Vlad34
31.03.2010, 17:50
Откровенно, статья Albumin Improves Organ Function In Critically Ill Hypoalbuminemic Patients чем то напомнила Parachute use to prevent death and major trauma related to gravitational challenge: systematic review of randomised controlled trials ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Гипоальбуминемия не есть хорошо, и инфузия альбумина, повышая его уровень улучшает состояние. Чего хотели доказать не ясно.
А вот Effects of hydroxyethyl starch resuscitation on extravascular lung water and pulmonary permeability in sepsis-related acute respiratory distress syndrome - оставила странное впечатление.
Вроде все правильно, и эффект ожидаемый с точки зрения патофизиологии, но только расходится это с мнением высказанным чуть ранее, на той же группе больных (сепсис), где и больных было побольше и наблюдались они подольше: Intensive Insulin Therapy and Pentastarch Resuscitation in Severe Sepsis ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Вторая часть исследования как раз и посвящалась сравнению пентастарча с Рингер-лактатом.
The rate of death at 28 days did not differ significantly between the HES group and the Ringer's lactate group (26.7% and 24.1%, respectively; P=0.48). However, there was a trend toward a rate of death at 90 days that was higher in the HES group than in the Ringer's lactate group (41.0% vs. 33.9%, P=0.09)...
HES group had a significantly higher rate of acute renal failure (34.9% vs. 22.8%, P=0.002) and more days on which renal-replacement therapy was required (650 of 3554 vs. 321 of 3471 total days; 18.3% vs. 9.2%). Patients in the HES group had a lower median platelet count (179,600 per cubic millimeter; interquartile range, 122,000 to 260,000) than did those in the Ringer's lactate group (224,000 per cubic millimeter; interquartile range, 149,800 to 314,800; P<0.001) and received more units of packed red cells than did patients in the Ringer's lactate group
zubarew
31.03.2010, 21:26
Гипоальбуминемия не есть хорошо, и инфузия альбумина, повышая его уровень улучшает состояние. Чего хотели доказать не ясно.
Вопрос в том, что именно считать гипоальбуминеминемией (по крайней мере, требующей коррекции) - будет ли это альбумин 25 г/л или 15 г/л или еще меньше.
Два крупных метаанализа по альбумину, в 90-х показали повышение смертности при использовании оного по сравнению с кристаллоидами в общей популяции критических больных. В одном, насколько я помню, указывалось, что только факт инфузии альбумина может вызывать 5 дополнительных смертей на 100 пациентов, у которых она использовалась. Это породило радикальную концепцию "No more albumin !". В дальнейшем крупное исследование SAFE показало равную эффективность инфузии альбумина (в отношении конечных точек), по сравнению с кристаллоидами ("а если нет разницы, зачем платить больше ?" (с)). Единственная субпопуляция у которой альбумин в этом исследовании приводил к статистически значимому повышению летальности - больные с тяжелой ЧМТ.
Проблема в том, что основная причина гипоальбуминемии у пациентов с критическими состояниями - капиллярная утечка (capillary leak) и дополнительно введенный альбумин также уйдет в интерстиций, увлекая за собой воду, что приведет, в частности к ухудшению респираторной функции.
В качестве иллюстрации - картинки, которые Леонид некоторое время назад постил на русанесте. Электронная микрофотография нормального соединения эндотелиальных клеток:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Через час после введения субстанции P:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
McDonald DM, Thurston G, Baluk P.Endothelial gaps as sites for plasma leakage in inflammation. Microcirculation 1999; 6:7-22
Альбумин и даже более крупные молеккулы улетают со "свистом". Так что вопрос очень неоднозначныый и исследование, которое показало позитивный эффект альбумина на конечные точки у критических больных на этом общем фоне смотрится весьма удивительно.
Vlad34
31.03.2010, 21:38
Альбумин и даже более крупные молеккулы улетают со "свистом". Так что вопрос очень неоднозначныый и исследование, которое показало позитивный эффект альбумина на конечные точки у критических больных на этом общем смотрится весьма интригующе.
А может быть дело в аккуратном выборе пациентов? Что такое "капиллярная утечка"? Всегда ли она? В какой степени? Есть элемент рассуждения ИМХО. А как ее можно заподозрить клинически? Предположу, что наличием внесосудистой гипергидратации. А что подрзумевалось под словами Fluid overload в критериях исключения? Не тут ли собака порылась?
zubarew
31.03.2010, 21:42
А может быть дело в аккуратном выборе пациентов? Что такое "капиллярная утечка"? Всегда ли она? В какой степени? Есть элемент рассуждения ИМХО. А как ее можно заподозрить клинически? Предположу, что наличием внесосудистой гипергидратации. А что подрзумевалось под словами Fluid overload в критериях исключения? Не тут ли собака порылась?
В общем, я это к тому, что инфузия альбумина это не такой однозначный вопрос, как прыжки с парашютом и без.
Vlad34
31.03.2010, 21:51
Перефразирую. При аккуратном выборе пациентов, гипотеза что повышение уровня альбумина при гипоальбуминемии улучшает состояние больных нашла свое ожидаемое подтверждение. Парашют. :ag:
kvkrutoy
31.12.2012, 08:51
Не забывайте о реинфузии собственной крови, реально помогает 10% натрий хлор 3мл/кг и есть опыт переливания гипертонии в больших дозах(1000мл)- мощный противошоковый препарат, улучшает микроциркуляцию, можно смешать с реополиглюкином 1 к 1- ещё круче. Коллоиды и и ГЭК преимущества не доказаны, да и скандал был с исследованиями Балта( лишили всех званий и почестей за подделку результатов).Кровь тоже необходима.
SergDoc
31.12.2012, 09:23
Не забывайте о реинфузии собственной крови, реально помогает 10% натрий хлор 3мл/кг и есть опыт переливания гипертонии в больших дозах(1000мл)- мощный противошоковый препарат, улучшает микроциркуляцию, можно смешать с реополиглюкином 1 к 1- ещё круче. Коллоиды и и ГЭК преимущества не доказаны, да и скандал был с исследованиями Балта( лишили всех званий и почестей за подделку результатов).Кровь тоже необходима.
уважаемый коллега
во-первых, отметьте в профиле, что Вы врач, ибо консультации людьми без врачебного образования - запрещены на нашем форуме
во-вторых, не поднимайте топики годичной давности, как правило консультация в них - давно не требуется топикстартеру. Если же Вы хотите оспорить что-то, или обсудить - создайте свой отдельный топик.
в-третьих, прочтите это: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
kvkrutoy
27.01.2013, 20:09
Смесь 10% NaCl с декстранами или ГЭК в одном флаконе 1 к 1 чудесная противошоковая смеь( ресусцитация малыми объёмами)
genbytu
27.01.2013, 20:16
А если добавить в смесь толченый чеснок и поплясать вокруг с бубном?
Какие то данные подтверждающие безопасность и эффективность указанной Вами смеси имеются?
Dr.Vad
27.01.2013, 20:46
вообще-то в мире используют 7.5%, а не 10%, раствор натрия хлорида в качестве гипертонического для выведения из гиповолемии, да вот неувязка: в эксперименте на животных гипертоники работают превосходно, а вот люди бенефитов по выживанию не показали...