Просмотр полной версии : Железодефицит

Выделено отсюда - налет на языке ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Модератор.

"Многоуважаемый Skliff", насколько я понимаю, вы педиатр - если на сайте есть требование для нас, простых участников проявлять вежливость во всём, почему бы Вам (доктору) не последовать этому же? Выражение - пихать железо - бьёт по мозгам.

"Многоуважаемый Skliff", насколько я понимаю, вы педиатр - если на сайте есть требование для нас, простых участников проявлять вежливость во всём, почему бы Вам (доктору) не последовать этому же? Выражение - пихать железо - бьёт по мозгам.

замечание принято:ax:
уберём слово "пихать", вопрос "зачем" остаётся.....

у нас гемоглобин не 112-119, а был 119 и после заболевания упал на 112 - пограничные показатели гемоглобина. (то что Вы увидели в топике с анализами: это 2 столбикас анализами с 2-мя разными датами).
Доктор сказала: показатели пограничные, можно пропить курс, можно не пить. М ыприняли решение пропить.

Зачем - для коррекции весьма вероятного латентного дефицита железа.

Зачем - для коррекции весьма вероятного латентного дефицита железа.

латентный дефицит железа требует подтверждения, и лишь затем медикаментозной коррекции

у нас гемоглобин не 112-119, а был 119 и после заболевания упал на 112 - пограничные показатели гемоглобина. (то что Вы увидели в топике с анализами: это 2 столбикас анализами с 2-мя разными датами).
Доктор сказала: показатели пограничные, можно пропить курс, можно не пить. М ыприняли решение пропить.

пограничные показатели могут служить поводом для дообследования, но не поводом для лечения-коррекции, тем самым уменьшается вероятность появления новых "проблем", в частности потемнения эмали зубов....

С учетом распространенности железодефицитных состояний среди детей в наших царствах-гусударствах порядка 50 % - Вы и правда считаете оправданным необходимость забора венозной крови у КАЖДОГО ребенка с пограничным гемоглобином для назначения препарата в ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ дозе?

Не говоря уже о том, что эта процедура не безболезненна для ребенка- стоимость подобного массового обследования Вы считаете приемлемой?

С учетом распространенности железодефицитных состояний среди детей в наших царствах-гусударствах порядка 50 % - Вы и правда считаете оправданным необходимость забора венозной крови у КАЖДОГО ребенка с пограничным гемоглобином для назначения препарата в ПРОФИЛАКТИЧЕСКОЙ дозе?

Не говоря уже о том, что эта процедура не безболезненна для ребенка- стоимость подобного массового обследования Вы считаете приемлемой?

с пограничным гемоглобином (вероятно, постинфекционного генеза) достаточно алиментарной коррекции и контроля в виде элементарного ОАК с ретикулоцитами через месяц:ad:

З.Ы. да, и показанием для того, чтобы лезть в вену ребёнку должны служить цифры гемоглобина ниже 93 (90-95)

Насчет постинфекционного- возможно. Хотя при в остальном нормальном анализе - не уверена. Если не жалко колоть ребенку пальцы можно было бы переназначить ОАК через месяц, допустим.

А какого такого ретикулоцитарного криза Вы ждете на фоне "алиментарной коррекции", да еще через месяц? Как собираетесь его оценивать?

латентный дефицит железа требует подтверждения, и лишь затем медикаментозной коррекции

З.Ы. да, и показанием для того, чтобы лезть в вену ребёнку должны служить цифры гемоглобина ниже 93 (90-95)

Cами себе противоречите...:bn:
Каким же тогда способом Вы собираетесь его подтверждать?

Насчет постинфекционного- возможно. Хотя при в остальном нормальном анализе - не уверена. Если не жалко колоть ребенку пальцы можно было бы переназначить ОАК через месяц, допустим.

А какого такого ретикулоцитарного криза Вы ждете на фоне "алиментарной коррекции", да еще через месяц? Как собираетесь его оценивать?

а не жалко ребёнку назначать то, что ему не факт, что нужно?

не жду я ретикулоцитарного криза:ad:
а, "глянуть" ретикулоциты не сложно, и следуя Вашей логике, экономически не обременительно, что и позволит опровергнуть факт гемолиза или кровопотери

Cами себе противоречите...:bn:
Каким же тогда способом Вы собираетесь его подтверждать?

считаю, что при таких цифрах (112-119) подтверждения не требуется, вообще ничего не требуется!

а если бы не было ОАК - назначения (профилактические) также бы последовали?

а если бы не было ОАК - назначения (профилактические) также бы последовали?

Нет,конечно.

Детям из небогатых(скажем так политкорректно ) стран рекомендован прием железа профилактически весь первый год жизни. Так же как и витамин Д - безо всяких анализов.

И тогда вероятность выявления пограничного гемоглобина в 4 года сразу снизится. И никакие подтверждения не потребуются.

Можно конечно спросить у мамы этого ребенка-принимал ли ребенок железо в дозе 1 мг\кг с 4-х до 12-ти месяцев. Как Вы думаете, что она ответит? И как Вы думаете - почему?

Существуют рекомендации о фортификации пищи ребенка железом - или спец. продуктами или добавкой: To prevent iron deficiency, another option is a daily oral iron supplement, using ferrous sulfate drops or infant vitamin drops with iron. Vitamin drops contain 10 mg of elemental iron per dropper, which is the RDA for children six months to six years of age...

Еще хотелось бы напомнить о наличии такой опции, как пробное назначение препарата железа у ребенка с подозрением на анемию (латентный железодефицит): 2-3 мг/кг веса в течение 4-5 недель -> повтор анализа крови, если гемоглобин поднялся на 10 г/л и более -подтверждение ЖДА (даже если исходныи гемоглобин был 110 и более) -> продолжение лечения еще 1,5-2 мес.

Для данного случая - следует помнить о возможном падении гемоглобина у детей после воспалит. процесса, поэтому такое падение не следует как развитие анемии, а повторить анализ через 2-3 недели.

A therapeutic trial of iron is the preferred approach to diagnosing iron deficiency because it is more reliable and less expensive than obtaining an iron panel. In children, it is important to remember that a recent infection can transiently depress the hemoglobin. Therefore, it is recommended to delay testing in an infant or toddler who had an infection within the previous two weeks. If the therapeutic trial of iron is negative, a work-up for the etiology of the anemia is indicated.

Это и другое подробнее здесь:
Prevention of iron deficiency in infants and toddlers.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

...Еще хотелось бы напомнить о наличии такой опции, как пробное назначение препарата железа у ребенка с подозрением на анемию (латентный железодефицит): 2-3 мг/кг веса в течение 4-5 недель -> повтор анализа крови, если гемоглобин поднялся на 10 г/л и более -подтверждение ЖДА (даже если исходныи гемоглобин был 110 и более) -> продолжение лечения еще 1,5-2 мес...

Вадим Валерьевич: А если гемоглобин не поднимется после пробного лечения? Какова должна быть дальнейшая тактика педиатра?
ps ссылка Ваша не открылась.

Вадим Валерьевич: А если гемоглобин не поднимется после пробного лечения? Какова должна быть дальнейшая тактика педиатра?
ps ссылка Ваша не открылась.

Посмотрите статью по этой ссылке - сразу формат ПДФ (85-90 кБ). [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Если прироста гемоглобина нет, то низконормальный гемоглобин у данного ребенка следует рассматривать как вариант нормы и пробное лечение железом прекратить. Существует, правда, еще вариант как плохое усвоение перорального железа, но данное состояние следует диагностировать только у детей с явной анемией (гемоглобин менее 110), 3 наиболее частые причины у детей, которые приводят к этому - хеликобактерная инфекция, ГЭРБ, целиакия.

Каким детям, на мой взгляд, следует прибегать к пробной терапии железом - у которых имеется тенденция к снижению гемоглобина после возраста 1-1,5 лет, имеющих рисковые факторы железодефицита (чрезмерное потребление коровьего молока в рационе, недостаточное количество мясной пищи, кормление несбалансированными по железу продуктами/смесями), наличие состояний, которые могут быть обусловлены железодефицитом (отсутствие аппетита, синдр. гиперактивности, низкий вес, болеющие часто инфекц. заболеваниями). Конечно же, при наличии возможностей, ничто не мешает доктору сделать дополнительные анализы на железо, ожсс, ферритин, но обязательно с правильной интерпретацией - доктора нередко забывают, что железо может быть ложноповышено вследствие некорректного обращения с кровью при анализе или при гипербилирубинемии, или ложноповышен ферритин если одновременно повышено и СОЭ, ЦРБ.

Спасибо Вадим Валерьевич за подробный ответ, ссылку (получилось). Вопрос еще один: каков механизм анемии у детей с с-мом гиперактивности?
ps извините за навязчивость.

Более точным видится вопрос: каков механизм гиперактивности у детей при железодефиците? Вот что пишут французы:

It is well known that iron deficiency can affect the dopaminergic systems, as well as other neurotransmitters, in several ways. Animal models suggest that iron deficiency leads to a decrease in striatal D1 and D2 receptors and dopamine transporter (DAT) density [29] and [30]. Moreover, iron is a cofactor for tyrosine hydroxylase, the rate limiting enzyme for catecholamine synthesis [31]. Finally, iron is required for myelination [32]...//Attention-deficit/hyperactivity disorder, Tourette's syndrome, and restless legs syndrome: the iron hypothesis. Сortese S, Lecendreux M, Bernardina BD, Mouren MC, Sbarbati A, Konofal E. Med Hypotheses. 2008;70(6):1128-32.

Или же нарушение функционирования допаминергической системы, метаболизма катехоламинов, миелинизации нервных клеток...

Детям из небогатых(скажем так политкорректно ) стран рекомендован прием железа профилактически весь первый год жизни. Так же как и витамин Д - безо всяких анализов.

И тогда вероятность выявления пограничного гемоглобина в 4 года сразу снизится. И никакие подтверждения не потребуются.

Можно конечно спросить у мамы этого ребенка-принимал ли ребенок железо в дозе 1 мг\кг с 4-х до 12-ти месяцев. Как Вы думаете, что она ответит? И как Вы думаете - почему?

себя и своего ребёнка, Вы, считаете дефицитными (политкорректно), что-то недополучаете, весь первый год давали железо, вит.Д......?
извините, сомневаюсь....:ax:

мама этого ребёнка 1) живёт в Москве (надеюсь сравнение с богом забытым селом в данном контексте не требуется), 2)судя по стилю письма и умелому использованию "сложной" мед.терминологии, 3)возможности "показать" своего ребёнка не одному врачу, 4)имея доступ и умея пользоваться интернетом, 5) столь заботливо относясь к состоянию здоровья своего ребёнка, является человеком образованным и, явно, материально не обделённым, также думаю, что не обделённым, не дефицитным является и этот ребёнок

хотя,конечно, здоровых детей нет, есть недообследованные.....

По сути- всё сказано Вадимом Валерьевичем, причин для дальнейших обсуждений не вижу :)

На себе не показывают - но тем не менее не вижу повода делать тайну из того, что мои дети разумеется получали витамин Д весь первый год. А железо позднее - по показаниям.

Притом что гемоглобин матери до первой беременности был стабильно 15,0 :)

Пишу это только для того, чтобы у читателей Ваших постов не складывалось впечатление , будто бы у консультирующих тут две правды- одна для пациентов - вторая для себя. Это не так.

Более точным видится вопрос: каков механизм гиперактивности у детей при железодефиците? Вот что пишут французы:

It is well known that iron deficiency can affect the dopaminergic systems, as well as other neurotransmitters, in several ways. Animal models suggest that iron deficiency leads to a decrease in striatal D1 and D2 receptors and dopamine transporter (DAT) density [29] and [30]. Moreover, iron is a cofactor for tyrosine hydroxylase, the rate limiting enzyme for catecholamine synthesis [31]. Finally, iron is required for myelination [32]...//Attention-deficit/hyperactivity disorder, Tourette's syndrome, and restless legs syndrome: the iron hypothesis. Сortese S, Lecendreux M, Bernardina BD, Mouren MC, Sbarbati A, Konofal E. Med Hypotheses. 2008;70(6):1128-32.

Или же нарушение функционирования допаминергической системы, метаболизма катехоламинов, миелинизации нервных клеток...
Понятно, что при железодефиците нарушен метаболизм нейротрансмиттеров (собственноо как и многого другого), но ведь не анемия причина СДВГ, я это хотел уяснить.

Тогда уточните свой вопрос. Могу сказать, что с-м гиперактивности фактором/причиной анемии не является. Железодефицит с анемией или без может быть его причиной. Что есть анемия у детей, а равно что есть железодефицит - очень большой вопрос. Например, детям 5-8 лет с attention deficit hyperactivity disorder давали плацебу или препарат железа в течение 12 недель со средним гемоглобином 127+/-7 (что явно не анемия) и ферритином около 30+/-15, что могло быть железодефицитом (если ферритин менее 15-20) или нормой.

Pediatr Neurol. 2008 Jan;38(1):20-6. Effects of iron supplementation on attention deficit hyperactivity disorder in children.

Как и следовало ожидать, ферритин поднялся на фоне лечения железом на +20...+40, но и в то же время гемоглобин поднялся на 2,5 г/л (0-5 г/л). То есть, теоретически, если у какого ребенка с исходным гемоглобином 120 он поднялся до 125, то наверное 125 и есть его физионорма, а 120 было состояние легкой анемизации...

Вадим Валерьевич, я не могу с Вами на равных обсуждать гематологические нюансы. Я хотел выяснить: считается ли с позиции гематолога, что анемия может привести к формированию СДВГ?

Железодефицит (не обязательно с анемией) может быть причиной СДВГ, а также синдрома беспокойных ног (при котором нередко у детей нарушено засыпание).