Просмотр полной версии : Косолапие и кривые ноги

Дочке 1 год.В 1,5 мес. делали узи тбс,всё было в норме,на осмотре у ортопеда в 1 мес.тоже.Разведение полное.Невролог в 6 месяце.в тоже говорил,что никакой дисплазии у нас нет.Но стала замечать,что слышу часто хруст в тбс справа при разведении.Так же на этой же ножке замечаю иногда,когда дочка криво ляжет вместо 2х складочек спереди 3,но а когда ляжет прямо,то складки симметричны.В год нас тщательно смотрела педиатр,смотрела и ягодичные складки,сказала,что все ок.Что мне делать с этим хрустом,куда идти?Прочла,что после года лечение дисплазии только оперативное…Сижу в панике…
В год у нас 6 зубов,родничок 1,5*1,5 см.Часто хрустят все кости,но прочла в «Педиатрии»,что это нормально.Но в суставе почти при каждом разведении хруст –((
Спасибо

ответьте,пожалуйста

снимок нужен для достоверного ответа
по опыту- есть дети с хрустящими суставами без дисплазий

спасибо за ответ.
скажите,а если узи в 1,5 мес. нормальное,претензий до этого со сторны врачей не было,то дисплазия может быть?
и почему при оперделенном положении иногда паховые складочки на одной ножке становится 3 вместо двух?это тоже может быть признаком?(повторюсь,что ягодичные складки симметричны)..
и еще.дочка уже проходит самостоятельно комнату.не хромает...

"..иногда паховые складочки на одной ножке становится 3 вместо двух?" Ни о чём не говорит и признаком ненормальности не является. Прикрепите снимки.

ассиметрия бедренных складок у детей - очень частое явление, связана с разным мышечным тонусом, с индивидуальными особенностями ребенка, она не всегда говорит о патологии, важнее ассиметрия ягодичных складок

по поводу узи в 1,5 месяца- если вас смотрел грамотный опытный врач, то все должно быть хорошо, ошибки бывают, конечно, ведь узи - довольно субъективный метод исследования, опыт врача имеет значение

важнее ассиметрия ягодичных складок


Асимметрия ягодичных складок также не является достоверным признаком дисплазии

очень даже согласна

Прикрепите снимки.

узи снимки?
завтра сфотографирую,прикреплю (сейчас в отъезде,не смогу сфотографировать):ab:

фотография узи
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

заключение
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

хочу уточнить по поводу щелчка в тбс при разведении.при самом разведении в позу лягушки щелчка нет,а когда делаю ей вращательное движение ножкой,когда дочка спит.при сильном разведении,бывает этот щелчок.

скажите,нормальное ли узи,что нам делать дальше.
спасибо!

уважаемые доктора не проходите мимо.ответьте,пожалуйста,на вопросы:ax:

Сказать что либо конкретное по етим снимкам невозможно. Если у Вас имеются сомнения, стоит спросить врача о целесообразности рентгеноснимка ТБС.

Не очень корректно выведен срез сустава для оценки стороннего врача, и сняли Вы как-то под углом. Чтобы не облучать лишний раз девочку, советую повторить УЗИ, в годик еще можно посмотреть.

После шести месяцев проводить УЗИ ТБС не имеет смысла; рентгеноснимок является наиболее информативным исследованием. Проводить же его рекомендуется с зашитой гонад - специальная прокладка, кладушаяся у девочек на низ живота.

После шести месяцев проводить УЗИ ТБС не имеет смысла; рентгеноснимок является наиболее информативным исследованием. Проводить же его рекомендуется с зашитой гонад - специальная прокладка, кладушаяся у девочек на низ живота.

я бы не была столь категорична в отрицании УЗИ тбс у детей второго полугодия жизни, смотрим, и очень много, и информативность достаточно высокая, вывих пропустить невозможно

Я позволяю себе быть категоричным, ибо во всех мировых гайдах подчёркивается, чтo:
...The capital femoral epiphyses begin to ossify when an infant is aged 2-8 months. As the size of the ossification centers enlarge, shadowing may obscure the deeper acetabulum and limit US examination. Plain radiography then becomes the preferred modality for evaluating the hip. Plain radiographs are typically obtained in the frontal pelvis, with the legs in the neutral position. If the hips are displaced or dysplastic, a second view may be obtained, with the hips in flexion and external rotation (ie, the frog-leg position) to look for reduction.

Не очень корректно выведен срез сустава для оценки стороннего врача, и сняли Вы как-то под углом. Чтобы не облучать лишний раз девочку, советую повторить УЗИ, в годик еще можно посмотреть.

а где этот срез сустава?я могу еще раз сфотографировать,как нужно это сделать и имеет ли смысл?вообще,есть ли повод по данному узи судить о необходимости сделать повторно узи (рентгенновский снимок) или я излишне придираюсь и надумываю?повторюсь,дочка ходит уже...

Я позволяю себе быть категоричным, ибо во всех мировых гайдах подчёркивается, чтo:
...The capital femoral epiphyses begin to ossify when an infant is aged 2-8 months. As the size of the ossification centers enlarge, shadowing may obscure the deeper acetabulum and limit US examination. Plain radiography then becomes the preferred modality for evaluating the hip. Plain radiographs are typically obtained in the frontal pelvis, with the legs in the neutral position. If the hips are displaced or dysplastic, a second view may be obtained, with the hips in flexion and external rotation (ie, the frog-leg position) to look for reduction.

в том случае, когда тень от ядер окостенения перекрывает впадины, врач посоветует сделать рентген, не спорю, но у меня таких случаев не было, визуализация очень приличная, проблемы больше возникают из-за поведения ребенка в этом возрасте

а где этот срез сустава?я могу еще раз сфотографировать,как нужно это сделать и имеет ли смысл?вообще,есть ли повод по данному узи судить о необходимости сделать повторно узи (рентгенновский снимок) или я излишне придираюсь и надумываю?повторюсь,дочка ходит уже...

проконсультируйтесь у своего ортопеда (были в год?),и доктор определит целесообразность исследования и его вид

Уважаемая VeroVera, по представленному уз снимку Вам сможет ответить тот врач, который проводил УЗИ.

Добрый день!
Моей дочке год и три месяца.в год и месяц были на приеме у ортопеда.все было в норме,единственное- небольшой вальгус,порекомендовано носить ортопедическую обувь дома.Купили таши-орто.И не знаю,то ли совпадение,то ли виной тому ортопедическая обувь,но практически сразу дочка начала косолапить.сначала чуть-чуть,теперь сильно,и ножки скривились.прочла ,что нужно обувь одевать на разные ножки - на левую правую,на правую ножку левую...
скажите,могла ли ортопедич.обувь спровоцировать косолапие и кривизну ног
как это исправить?
пройдет ли с возрастом?
нужно ли надевать обувь на разные ноги?
спасибо

Косолапость "спровоцировать" нельзя, так, как это порок развития, с ней рождаются.
А вот надев на здоровые стопы ортопедическую обувь, можете спровоцировать неправильную походку.

Но ведь до года и месяца нам не ставили косолапие.что это значит?ортопеды не заметили?
как это исправить?
пройдет ли с возрастом?
нужно ли надевать обувь на разные ноги?

Таши-орто никогда не была ортопедической обувью А приведение переднего отдела может спровоцировать отсутствие искусственного переката в обуви при негибкой подошве

Таши-орто никогда не была ортопедической обувью
Они называют свою продукцию Ортопедичекой-профилактической.
В их ботиночках имеется вклеенная стелька с супинатором. Ребенку до 2-х лет со здоровой стопой супинатор мешает.

посмотрите,пожалуйста,на фото ножек моей дочки.и скажите,
1.косолапие ли это,или кривые ноги?во время ходьбы она ставит ножки на внешнюю сторону стопы,и косолапит.
2.дайте,пожалуйста,рекомендации по подбору обуви,нужна ли она нам дома или лучше ходить в одних носках?
3.что нужно нам предпринять?массаж,опять проконсультироваться у ортопеда,электрофорез?
спасибо
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])


[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Оставьте Вашего, здорового ребенка в покое - ответ на вопросы 1); 2);3)
Косолапость - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

спасибо Тимур Дмитриевич!
1.но с чем связано то,что ножки дочка при ходьбе ставит на вншнюю сторону,а правую ножку вообще почти перпендикулярно нормальному положению ноги.это гоорит о каких-то иных ортопедических проблемах (про косолапие уже молчу,посмотрела приведенную Вами ссылку)?

Нет там косолапости. а приведение переднего отдела имеет довольно много причин. О Таши -орто. Нет там супинатора. Там есть имитация выкладки свода. Это раз. При косолапости, если уж на то пошло, необходим пронатор, а не супинатор. Это два.

. а приведение переднего отдела имеет довольно много причин. .

уважаемые консультанты,посоветуйте,что нам делать?по какой причине у нас имеется это приведение переднего отдела?что можно предположить,судя по фотографиям.буду очень благодарна! запуталась еще больше.:ah:
таши-орто (будь они орто или не орто) уже не носим

вот еще фото в туфельках (не таши-орто,обычные)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Здравствуйте, позвольте вмешаться. У нас такая же проблема. Если живете в Киеве то сходите очно к ортопеду и если врач даст заключение «косолапие» с каким либо приведением или посчитает что Ваш ребенок нуждаетесь в ортопедической обуви, то Вы имеете право на получение такой обуви бесплатно. Берете заключение несете к зав поликлиникой там получаете справку несете её в СОБЕЗ( служба социального обеспечения) там Вам дадут еще одну справку, едите на протезно-ортопедический завод и Вам шьют обувь по ножке. Там же и стельки делают. Это все бесплатно. Здоровья Вам.

уважаемые консультанты,ответьте,пожалуйста,на вопросы доходчиво
спасибо

Уважаемая VeroVera, вам back ответил боле, чем доходчиво. Причин косолапости или приведения стоп может быть много, в том числе и врожденная аномалия. Вы же были у ортопеда, Вам посоветовали ортопедическую обувь, её можно только пошить индивидуально. Где Вы живете? В Москве тоже есть много протезных заводов, где шьют обувь и делают стельки пронаторы. Если модераторы не уберут ссылку, то вот посмотрите. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] еще одна [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Здоровья Вам.

Я не живу ни в Киеве ,ни в Москве и меня интересуют только ответы консультантов с положительной репутацией.
Я просто прошу ответов на вопросы,есть ли у нас проблемы
Если их нет,то что делать с такими ножками,в чем может быть причина такой постановки стопы
Если есть проблемы,что делать в дальнейшем?Как спрочно обратиться к ортопеду (мы в отъезде)?
Очень прошу в моей теме отписываться только консультантов по ортопедии

Репутация - ничто. Истина - все

И еще. Вам, скорее, нужен специалист по ортезированию.... Зрейте.

Репутация - ничто. Истина - все

Репутация и ориентирует, насколько можно доверять, что участник глаголет истину.

.....:o

Например, Джордано Бруно... Нет?

Например, Джордано Бруно... Нет?

Да. Участников, имеющих хорошую репутацию на форуме, не сжигают за изложение их взглядов.
PS давайте флуд не развивать pls.

Например, Джордано Бруно... Нет?

Ого, какое сравнение... :) Намекаете, что Вам тоже надо будет памятник поставить через 300 лет на месте сожжения? ;)

Да. Участников, имеющих хорошую репутацию на форуме, не сжигают за изложение их взглядов.
PS давайте флуд не развивать pls.
Посмотрите все мои сообщения, особенно первые... "Этого не может быть, потому что не может быть никогда". Аргумент сильный. Это раз. А памятники я предпочитаю себе ставить сам. При жизни. Все. Флуду - нет.

По теме. Неврологу бы показать....

По теме. Неврологу бы показать....

Во-1-х, не видно для этого никаких поводов. Во-2-х, детей все специалисты периодически смотрят и так.

Посмотрите все мои сообщения, особенно первые... "Этого не может быть, потому что не

Сами посмотрите, и не повторяйте ошибок.

А памятники я предпочитаю себе ставить сам. При жизни.

Самооценка зачастую завышенная оказывается. Именно поэтому один из краеугольных принципов научного сообщества - независимая экспертиза.

По теме. Неврологу бы показать....

пожалуйста,не нужно возбуждать и без того возбужденную во мне мнительность.и даже я,не будучи консультантом,могу с уверенностью сказать,что для этого нет поводов.странно,что вы,гордо носящий звание врача,делаете мне непоследовательные назначения.
удачи вам

Увы, в данном форуме у меня нет гордого звания врача. Но из своего скромного опыта, могу сказать, что одна из самых распространенных причин приведения переднего отдела стопы в "норме" является пронационная установка пятки. Но это долгая история, и я не думаю, что это всем интересно.

Но это долгая история, и я не думаю, что это всем интересно.
Так для чего же Вы здесь, доктор, если не для того, чтобы расказывать истории, пусть долгие?
Мы все внимание...

Попробую. Давно-давно я сдавал гос по акушерству. Один из вопросов был "Современные аспекты косого таза" или что-то около. Не было такой проблемы в те времена, во всяком случае, настолько распространенной, чтобы о ней говорить. Чисто теоретические аспекты. Учебник у нас был под редакцией Персианинова, цифры там были ... Нормальные первые роды - 16-18 часов, быстрые - до 12 часов, стремительные - до 6 часов. Родоразрешение путем кесарева сечения - однозначно патология. Возьмите случайную выборку по амбулаторным картам. Сколько там детей попадет под понятие "нормы" по Персианинову? Я считал . Не более 3%. Статистическая ошибка. А прошло всего 35 лет. Мгновнение. Мой опыт, данные ряда исследователей свидетельствуют: плосковальгусная стопа, о которой так долго идут дебаты, является следствием нарушений работы мезэнцефальных структур, из-за проблем вертебро-базиллярного коровообращения, полученных в перинатальном периоде. И еще. Это настолько распространенная проблема, что ее стали считать нормой. Из серии "... все дело в том, что я хромаю не на одну, на две ноги"...

Мой опыт [...] мезэнцефальных структур

Какая проблема решается такого рода псевдоглубокомысленными изречениями? Что это дает в обсуждаемом случае?
Можно не менее спекулятивно сказать, что форма стоп генетически детерминирована.

Абсолютно точно. Только человек прямоходящий (homo errectus) осуществляет рессорную функцию за счет стопы и позвоночника. И такая биокинематическая цепь - стопа - позвоночник существует только у человека, является его, если хотите, является его видовой принадлежностью. (в отличие от мозга). А что касается мезэнцефальных структур, я не невролог, просто провел в свое время коррелятивную связь между состоянием кровообращения во фронтомастоидальном и окципитомастоидальном отведениях РЭГ со степенью пронационной установки стоп.. Данные совпали с данными А.Ю. Ратнера.

такая биокинематическая цепь - стопа - позвоночник существует только у человека, является его, если хотите, является его видовой принадлежностью. (в отличие от мозга).

А эта глубокая мысль к чему?

РЭГ со степенью пронационной установки стоп.. Данные совпали с данными А.Ю. Ратнера.

Реографические данные вряд ли вообще сегодня стоит всерьез воспринимать.

Мысль, увы, не моя.. Были в свое время, только не смейтесь, Питкин, Менделевич, Шик, Коц и примкнувший к ним Николаев. А до них сию глубокую мысль развивали некий Куслик М.И. и Турнер Г.И. Ну, могу еще дополнить список Шведовой, которая, в свое время разработала математическую модель позвоночника. Я уже не говорю об Абальмасовой и Чаклине. Я полагал, (как я понимаю, по наивности), что это факты установленные и не требуют дополнительно доказательств. Ну, Бог с ними. Что касается РЭГ. Я совершенно с Вами согласен, что давать заключения по РЭГ не стоит. Только я делал свои выводы не по именно РЭГ, а по их динамике. То есть, дельте, производной. И еще. Прямые параметры, сантиметры, углы, и пр. не являются достоверными величинами. Необходимо сравнивать их производные, и с чем выше порядок, тем точнее

простите,за непонятливость,но как мой ребенок относится к косому тазу,плосковальгусной стопе,и пронационной установке пятки???
если данный разговор никак не относится к первоначальной проблеме,прошу тему закрыть...

Связь прямая и очевидная. Косой таз, - это Вы, натальная цервикальная травма - это тоже Вы. Все остальное - Мы

Мысль, увы, не моя..

Вопрос, чья, и не возникал. К чему-то вспомнили, что человек - прямоходящий. Что это должно подтвердить или опровергнуть?

величинами. Необходимо сравнивать их производные, и с чем выше порядок, тем точнее

Главное в это верить.

Косой таз, - это Вы, натальная цервикальная травма - это тоже Вы.

такого у меня диагностировано не было

C конца. Вера - понятие неформализируемое даже в принципе. А что касается производных, опять же не я придумал. Исаак Ньютон был родоначальник статистики... Но, это, я думаю, к теме не относится. Что касается прямохождения, скорее, рессорности сегментов скелета. Видовая принадлежность человека всегда строилась на особенностях строения кисти. Почему-то никогда не рассматривались особенности строения ног и позвоночника! Хотя, тут многие потрудились, но без обобщений. Увы, не могу отметить иностранных авторов, они, скорее, готовы регистрировать экстерьер лошадей и собак..... Что касается Вас, уважаемая VeroVera. 2 момента. Разуйтесь. Встаньте напротив зеркала, что у Вас в прихожей. Взгляните на свои плечи. Второй. Возьмите амбулаторную карту ребенка и прочитайте самый первый его диагноз. Процентов 70, это перинатальая энцефалопатия (ПЭП) по не-нашему....

Возьмите амбулаторную карту ребенка и прочитайте самый первый его диагноз. Процентов 70, это перинатальая энцефалопатия (ПЭП) по не-нашему
моему ребенку не ставили таких диагнозов.дочка родилась абсолютно здоровой.и позже невролог не нашел у нас никаких отклонений...странно,искать их сейчас;)

отосительно моего косого таза....я просто промолчу:af:

Почему-то никогда не рассматривались особенности строения ног и позвоночника!

Вот и тут не надо высказывать суждения на основе взглядов, не принятых научным сообществом. Особенно международным.

Процентов 70, это перинатальая энцефалопатия (ПЭП) по не-нашему....

А это как раз типичный мифический диагноз, который сейчас модно ставить практически каждому.

Согласен, но не мифический, хотя в МКБ-10 его нет. Но клиника-то есть, причем, подтвержденная. Опять пошли по кругу...

Согласен, но не мифический,

За пределами бывшего СССР про эту массовую "болезнь" не знают.