Просмотр полной версии : Интересно мнение коллег относительно препарата фитокоделак.

Уважаемые коллеги, хотелось бы услышать ваше мнение относительно этого ноу-хау))) Собственно, почему задаю этот вопрос -как в одном препарате могут быть взаимоисключающие, по логике, компоненты?!

Я попробовала, скажу честно, эффект очень обрадовал, но медицинский ум категорически противится, неправильно это:ah:

У моей дочки 2,9 г. месяц назад был трахеобронхит, первые 5 дней стоически терпела, ждала, что само пройдет, ингалировала физраствором, отпаивала чаями-морсами, кашель оставался малопродуктивным, а в одну из ночей ВООБЩЕ ребенок не спал, с 11 ночи до 6 утра кашлял без перерыва, не сомкнула глаз ни на минуту, в 6 утра муж психанул, что я мать-изверг, беспонтовый педиатр,не даю ребенку лекарств, что я не педиатр, а фашист, что медицина у нас ...... и умчался в аптеку, оттуда привез препарат и дал дочке, как всегда я возмущалась, но бесполезно))) Через полчаса она уснула, препарат давали 5 дней, кашель стал продуктивным, состояние ребенка улучшалось на глазах.

На основании этого опыта и интересуюсь)))Тапками не кидаться, знаю, как ПРАВИЛЬНО лечить, но это правильно изматывало ребенка))

Зы-в своей практике маленьким деткам противокашлевые практически никогда не назначаю. Исключительно по показаниям.

Во-первых зачем давать непойми что ? Есть сухой изматывающий кашель, мешающий спать, обструкции Вы уверены что нет - даете законно синекод. Согласна с Вашим мужем что издеваться на детьми не надо.

Во-вторых- мои дети тоже месяц назад болели кашлем, одну ночь- действительно изнурительно . Но я ленива, мне в ночную аптеку ходить было влом. Ничего не давала. :ag:

За пять дней ничегонедавания кашель стал продуктивным и тоже сошел на нет . Прчямо на глазах. :rolleyes:

В том-то и дело, что динамика на след. день появилась очень заметная)))
А Вам синекод нравится больше?
Я в тех редких случаях, когда необходимо назначить противокашлевой препарат, мучительно думаю, что лучше- синекод, стоптуссин, коделак?
В одном только бутамират, в другом бутамират и гвайфенезин, в третьем кодеин....

При сухом навязчивом кашле противокашлевые препараты в принципе оправданы.
Главное не давать декстрометарфанов всяких.

Свою дочь вижу чаще чем пациентов, поэтому из жизни опыт в основном на ней. При мучительном навязчивом сухом кашле швейцарский синекод не помогал, зато с нашего стоптуссина эффект с первой капли. коделак фито стала назначать недавно, прочитав в ж"Педиатрия" что уж больно хорош. На 3-4 дня до появления влажного кашля, как и рекомендовано. Больные не жалуются.

На оциллококцинум и анаферон они тоже не жалуются...
А диоксидин, протаргол хвалят...

Попробую сделать маленький обзор.
Проблема действительно актуальна.
Суть ее состоит в том, что в РФ имеется в арсенале педиатров, по большому счету, только 2 противокашлевых препарата. Это butamirate (синекод) и codeine.
Бутамират, являясь по происхождению своему ненаркотическим средством, не оказывает выраженного угнетающего действия на дыхательный центр, потому разрешен с 2 мес, однако и выраженность противокашлевого эффекта его весьма невелика.
Кодеин, являясь алкалоидом опия фенантренового ряда, угнетает дыхательный центр, потому не рекомендован у детей раньше 2х лет.
С позиций ЕБМ сложно представить себе ситуацию в педиатрии, когда потребуется применение комбинированного препарата (противокашлевого+отхаркивающего или муколитика). Но если с бутамиратом у педиатров есть выбор, есть монопрепараты (синекод) и комбинированные препараты (стоптуссин и проч.), то с кодеином такого выбора нет. Монопрепарата кодеина в РФ нет (насколько мне известно).
Работая в инфекционной клинике и постоянно наблюдая детей с коклюшем, я вижу разницу эффектов кодеина и синекода. При тяжелом коклюшном кашле зачастую полная доза препарата не дает сколько-нибудь ощутимого эффекта. С кодеином такие дети чувствуют себя куда лучше, и да, у нас это коделак-фито. Совсем недавно еще мы ломали таблетки, что во-первых всегда неправильно с точки зрения дозировки, а во-вторых, опять же содержит массу травяных добавок. Выход детской формы - с этого ракурса, безусловный прогресс.
Однако, если при коклюше с его вязкой мокротой применение отхаркивающих средств хоть как то можно оправдать, при других состояниях, сопровождающихся сухим надсадным кашлем (плеврит, трахеит, бронхит...) применение его вызывает сомнения.
У старших детей есть еще вариант с либексином, однако детской формы нет (опять ломать и без того крохотную таблетку). Эффект его сравнивают с кодеином, отрицают угнетение дыхательного центра, однако при таких параметрах вот почему то все же нет детской формы. Неспроста (с).
В итоге - заявленный препарат - это самое сильное противокашлевое средство, из имеющихся у педиатра. Однако, конечно, очень бы хотелось иметь официнальный монопрепарат кодеина для детей.

NB Педиатру важно помнить о категорическом запрете грудного вскармливания при применении кодеина матерью (кодеин содержится во многих комбинированных лекарствах для взрослых, например нурофен плюс и проч), несмотря на данные о низком проникновении кодеина в грудное молоко,FDA предупреждает:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Есть еще масса комбинированных препаратов, таких как аскорил, бромгексин и проч. Они могут быть полезны в отдельных случаях, однако несмотря на присутствие в их составе противокашлевых компонентов, эффект подавления кашля весьма слаб.

Я нашел сколько-нибудь качественные сравнительные исследования кодеина как противокашлевого препарата только с декстрометорфаном (монопрепаратов в России вроде бы нет, но содержится в "Туссине плюс" и многих других комбинированных). Декстрометорфан - производное морфина, но, как считается, не обладающее эффектами опиатов (хм-хм, вспоминаю свой опыт работы в детской токсикологии... Не обладающее, говорите?). Эффективность была сходной, побочных эффектов больше у кодеина. Однако дозы кодеина, применяемые для противокашлевого эффекта, довольно безопасны.

SUMMARY: Codeine and dextromethorphan have comparable efficacy in reducing cough frequency. Dextromethorphan is more effective than codeine in reducing cough intensity. Dextromethorphan produces fewer CNS and gastrointestinal side effects.
b) A double-blind crossover comparison of codeine and dextromethorphan, using both an objective and subjective assessment of efficacy in 16 patients with chronic, stable cough, was undertaken. Both preparations, at a dose of 20 mg, were similarly effective in reducing cough frequency. Dextromethorphan lowered cough intensity to a greater degree than codeine and was considered the better antitussive by the majority of patients. Compared to codeine, dextromethorphan produces fewer CNS and gastrointestinal side effects. Potential problems with this study not mentioned by the investigators are the assumptions that the pathological cough response is similar among disease states and that cough patterns during sleep are comparable to those during the day. Another point is that cough frequency and intensity were not recorded before the study period to allow comparison with the treatment period. Thus, "chronic stable" cough was not defined (Matthys et al, 1983). The 1976 U.S. Food and Drug Administration review panel found no reports of fatalities, even with doses in excess of 100 times the normal adult dose (Committee on Drugs, 1978); (FDA, 1976).
c) A well-conducted trial compared dose relationships, plasma pharmacokinetics, and antitussive effects of codeine and dextromethorphan in 8 bronchitic patients. These patients were similar in age, during of illness, and repetitive nonproductive cough. Patients received single oral doses ranging from 7.5 milligrams to 60 milligrams of codeine and placebo or dextromethorphan and placebo randomly administered to patients for 5 days. The following week patients crossed over to the opposite drug for another 5 days. Doses of 7.5 milligrams and 15 milligrams of either drug were not different from placebo. Only 30 milligrams of codeine and 60 milligrams of dextromethorphan were better than placebo. Peak cough suppression occurred 5 to 6 hours after the dose. No relationship was apparent between instantaneous plasma concentration of either drug and antitussive response. Adverse reactions included profound nausea in all patients after a 60 milligrams dose of codeine and in 2 patients after a 30 milligrams dose of codeine. Fatigue, lethargy, and mild constipation were also reported with codeine. No adverse reactions occurred with dextromethorphan (Aylward et al, 1984).
d) Antitussive doses of codeine are associated with a much lower incidence of adverse reactions than with analgesic doses. Potential effects include nausea, drowsiness, lightheadedness, and constipation. Although respiratory depression can occur with codeine, it is seldom a problem with antitussive doses. Chronic codeine therapy can cause physical dependence. Because codeine may have a drying effect on respiratory mucosa as well as suppression of the cough reflex, it should be used with caution in patients with asthma or emphysema. Acute overdoses can cause excitement, seizures, hypotension, tachycardia, circulatory collapse, and respiratory paralysis. Adverse reactions with dextromethorphan rarely occur. Reported effects include drowsiness, nausea, and dizziness. It is associated with little or no respiratory depression although it can occur with extremely high doses. Toxicity can lead to stupor and disturbances in gait. Rapid recovery often occurs after emesis. Physical dependence has not been associated with its use (Reynolds, 1998; Bryant & Cormier, 1982).

По поводу бромгексина - похоже, произошла путаница. В мире есть разные бромгексины, и полд некоторыми кроются противокашлевые препараты. Тот бромгексин, что бромгексин по МНН, это муколитик

Есть еще масса комбинированных препаратов, таких как аскорил, бромгексин и проч. Они могут быть полезны в отдельных случаях, однако несмотря на присутствие в их сост

Простите, бронхолитин, конечно же. :av:

Вот еще
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Не так уж и сложно дозировать либексин- 10 мг\кг веса, при весе в 10 кг- это как раз таблетка 100мг. Если нужно половину дозы, так нет проблем- всё равно маленькие дети требуют дробления таблетки в порошок. Насколько я помню- таблетка без облатки, стало быть, особо не раздражает слизистые ( собственно, и на практике это видно).

Вы ещё забыли ингаляции пульмикорта при наличии сухого изнуряющего кашля с признаками гиперреактивности слизистой. В последнее время использование его считается вполне оправданым, даже при отсутствии БА.

Вы ещё забыли ингаляции пульмикорта при наличии сухого изнуряющего кашля с признаками гиперреактивности слизистой. В последнее время использование его считается вполне оправданым, даже при отсутствии БА.

Если честно - не встречал этих рекомендаций. Можно ссылку?

"Приобрела" это знание на ФПК. Вашу просьбу понимаю как замечание. Ушла за ссылкой- вернусь не скоро :ag:Вероятно, она примерно там же, где и ссылка на использование при кашле аскорила :ad:

Перечитал аннотацию к будесониду в UpToDate - не нашел таких показаний.
Российские рекомендации жгут. Почитайте наш форум, найдете еще много нестыковок с ФПК.
В качестве примера:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 0%F0%E3%E8%F0%EE%E7%E0
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

К пульмикорту какие-то заоблачно расширенные показания. В том числе и за счет фантазий.

*******

Прочла.
Всё так.
И, к счастью, разум стал пребладать над "терапевтическим зудом", хотя бы в столичных регионах. В провинции обстоит дело похуже.
Однако, часто "дуры-мамки" на поверку оказываются интуитивно мудрее "умных докторов" и просто не выполняют рекомендации. И все живы и даже здоровы!
А то устроили, понимаешь ли, в восьмидесятые национальную катастрофу- "всенародную перинатальную энцефалопатию". Простите новичка за офф...:ah: