Просмотр полной версии : подострая кожая красная волчанка

Вчера ходила к дерматологу, и на основании осмотра он мне поставил диагноз "Подострая кожная волчанка".Конечно,в этот диагноз верится с трудом.Все началось с того,что просто шелушилось в уголке носа.Я шелушение постоянно снимала.И оно разрослось до стапени так называемой "бабочки",по сути из-за нее мне и поставили этот диагноз.Кожа вначале просто шелушилась.Я постоянно эти шерлупашки пыталась отодрать.В конце концов под шерлупашкми кожа стала красной.Занималась всяким самолечением:детские крема,крем нивея,ромашка,череда,огурец и неправильно сделанная маска (надо было добавить к сгущенке сок фрукта-я добавила апельсин!).Да,шелушение прошло,но лицо стало реально красным.Я испугалась,отправилась к дерматологу.И вот вердикт.Думаю:а можно так,просто посмотрев.поставить этот диагноз?И как проверить,что есть подострая кожая красная волчанка?И как проверить,что нет системной красной волчанки?
См. фото: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Выложите на независимом фоторесурсе , а ссылки - сюда . Сколько вам лет ? Как давно появилась сыпь ? Сыпь - только на лице ; уши , кожа головы , кисти - не пораженны ? Как реагирует на солнце ? Что вам реккомендовал доктор в плане диагностики и лечения ?

Фото: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Лет-26
Появилось все это где-то с 3-4 недели.Пик-вчера.Сегодня кожа полегче.
Сыпь еще поближе к ушам,на фото видно.
Кроме лица-все ок.
Реакция на солнце-не известна,не выхожу.
Пока ничего не рекомендовал,я сейчас грудью кормлю.
Подобная ситуация с шелушением была осенью того года.Попользовалась болтушкой с серой,и прошло.
Сегодня была у терапевта,та сомневается,думает,что аллергия,принимаю сейчас противоаллергический препарат,уголь.Завтра буду сдавать клинический анализ крови,анализ мочи.

Вам показан осмотр ревматолога и соответствующее дообследование.
По фото нет возможности четко сказать о наличии/отсутствии кожной волчанки.
Подострая кожная волчанка - отдельный подтип, имеющий другую клиническую картину, но это может быть как локализованная кожная волчанка, так и кожные проявления СКВ.

Скажите,пожалуйста,а как можно диагностировать заболевание?

Скажите,пожалуйста,а как можно диагностировать заболевание?
Какое именно?

А возможно вообще выделить именно кожную волчанку?Как определить,что она не системная?
И еще вопрос:если это подострая кожая красная волчанка, то будут ли влиять противоаллергические средства на цвет "бабочки"?Мне вкололи тавигил, и я выпила супрастин,"бабочка" побледнела.

А возможно вообще выделить именно кожную волчанку?Как определить,что она не системная?
Существует кожная красная волчанка, которая чаще всего не имеет отношения к системной красной волчанке. Прогноз кожной красной волчанки довольно хороший, она очень редко с течением времени переходит в системную. Для диагностики СКВ используют клинические (наличие симптомов со стороны опорно-двигательного аппарата, внутренних органов) лабораторные и иммунологические методы.

И еще вопрос:если это подострая кожая красная волчанка, то будут ли влиять противоаллергические средства на цвет "бабочки"?Мне вкололи тавигил, и я выпила супрастин,"бабочка" побледнела.
Влияние антигистаминных средств на цвет высыпаний не является надежным дифференциально диагностическим признаком.

Спасибо,я ,конечно,надеялась,что это аллергия.Цвет потерял яркость, но опять стало шелушиться.А какие нарушения наблюдаются в опорно-двигательной системе при СКВ?Планирую сдать анализ на IL-клетки.Но,как я понимаю,из информации в интернете,что отсутствие этих клеток не является 100% признаком отсутствия волчанки.Что, кроме осмотра,реально может диагностировать кожную красную волчанку?

Спасибо,я ,конечно,надеялась,что это аллергия.Цвет потерял яркость, но опять стало шелушиться.А какие нарушения наблюдаются в опорно-двигательной системе при СКВ?Планирую сдать анализ на IL-клетки.
Пожалуйста, не стоит самой себе назначать анализы и обследования. Оставьте это специалисту. Ваша задача - попасть на очный осмотр к ревматологу, желательно, вменяемому :).

К сведению, такого анализа как "IL-клетки" в природе не существует.

Что, кроме осмотра,реально может диагностировать кожную красную волчанку?
Биопсия с применением иммунофлуоресцентных методик окрашивания ткани считается наиболее надежным методом дифференциальной диагностики, но при наличии высыпаний только на лице биопсию выполняют редко по косметическим причинам.

К сведению, такого анализа как "IL-клетки" в природе не существует.
Почему мне тогда его назначили?То есть нет ник6акого вменяемого способа распознать волчанку, кроме биопсии, которую трудно добиться,чтобы сделали?

К сведению, такого анализа как "IL-клетки" в природе не существует.
Почему мне тогда его назначили?
Возможно, Вы что-то недопоняли и речь идет о так называемых "LE-клетках". Этот анализ во всем мире почти не выполняется (кроме экс-СССР) по причине высокой трудозатратности и отсутствии преимуществ перед более современными способами выявления антинуклеарных антител.

То есть нет ник6акого вменяемого способа распознать волчанку, кроме биопсии, которую трудно добиться,чтобы сделали?
Вы считаете клиническую диагностику на основании осмотра и дополнительных методов невменяемой?
Ваше право настаивать на биопсии - но имейте в виду, что на лице будет шрам.

LupusDoc, спасибо огромное за ответы.
Итак,этот врач, который ставил подострую кожную красную волчанку по телефону мн сообщил,что подумал,и у меня не ПККВ, а дискоидная КВ.
За эту неделю у меня полностью пропали покраснения с лица (пользовалась антигистаминными средствами).Была у терапевта (она и назначила препараты против аллергии),другого дерматолога (показала свое лицо,а оно-то уже светлое, и врач волчанки никакой не увидела), сегодня была у иммунолога (она сказала на основании моего ныненшего вида:"нет и не было у тебя никакой КВ,максимум-себарейный дерматит").Делала анализы на антитела-они показали отсутствие системной КВ.Вот и думаю:что же делать?Биопсия испортит лицо.Тот дерматолог утверждает,что у меня точно ДКВ.Другие врачи признаков его не видят.Бросить все на самотек?А если он был прав?Вот я и думаю:как можно без биопсии это все узнать?Иммунолог,когда я сказала про биопсию,вообще ответила:"А откуда Вам ее брать?"Т.к. кожа спокойная.
Могло ли при ДКВ все пройти за неделю?Спасибо.Очень жду Вашего ответа.

Для сравнения: вот неделю назад [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сегодня: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вот и думаю:что же делать?Биопсия испортит лицо.Тот дерматолог утверждает,что у меня точно ДКВ.Другие врачи признаков его не видят.Бросить все на самотек?А если он был прав?Вот я и думаю:как можно без биопсии это все узнать?Иммунолог,когда я сказала про биопсию,вообще ответила:"А откуда Вам ее брать?"Т.к. кожа спокойная.
Могло ли при ДКВ все пройти за неделю?
Дискоидная красная волчанка, конечно, за неделю не пройдет. Как Вы понимаете, по фото диагноз поставить невозможно, поэтому не вижу смысла гадать что за высыпания имели место быть. Однако, должен сказать, что на последнем фото не могу быть полностью уверен в отсутствии высыпаний на крыльях носа.
С клинической точки зрения нет оснований сейчас выполнять биопсию, показано динамическое наблюдение (т.е. периодические осмотры специалиста).

LupusDoc,история моя,к сожалению.продолжается.Была я у других дерматологов.Они сказали,что нет у меня никакой волчанки.Но обнаружили подкожного клеща.Назначили различные спиртовые болтушки и бензилбензоат,а также физио с азотом.за два дня лечения мое лицо опять ухудшилось.
И вот мое лицо теперь такое [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Думаю:может,стоит сделать биопсию?Делают ли ее в обычных КВД?
Может ли это быть реакцией еще ослабленной кожи на средства от клещей?

Клещ демодекс в норме у всех присутствует,поэтому лечить кожу лица от него бесполезно и не надо.Не применяйте назначенное Вам лечение,в том числе и физиопроцедуры.
Может в Вашем городе есть Мед.академия и можно обратиться на кафедру дерматовенерологии или обратитесь в областной центр,т.к.прежде чем лечить,Вам необходимо точно установить диагноз.

Dr.Volgina,нет, кафедр здесь нет.Только ОКВД.Там меня и осматривали два врача высшей категории, которые никакой волчанки не увидели,только себарейный дерматит и этого клеща.Как думаете, нужно делать биопсию?

Dr.Volgina,нет, кафедр здесь нет.Только ОКВД.Там меня и осматривали два врача высшей категории, которые никакой волчанки не увидели,только себарейный дерматит и этого клеща.Как думаете, нужно делать биопсию?


Рубец же будет. Точно затруднительно Вам сказать без очного осмотра.

Если взять во внимание ваши самые первые фотографии , ваш возраст , тип кожи , то вполне можно предположить - острую кожную волчанку . На мой взгляд , больше данных за неё , чем себорейный дерматит или непонятную аллергию / демодекоз - не считается / . Какие результаты ваших общеклинических исследований ? У ревматолога были ?

Общие анализы все в норме.Анализы на антитела и LE-клетки показывают отсутствие системной красной волчанки.Биохимия крови, общие анализы крови и мочи хоршие.Сегодня была еще у одного дерматолога.Она сказала,что по первому фото можно реально предположить это заболевание.Но сказала,что лицо полностью посветь за неделю под воздействием антигистаминных при кожной волчанке,не могло.
Лицо было таким красным только 1 день после того, как я сутки на него воздействовала различными масками, апельсиновым соком, Хедэндшелдерсом, Сульсеной и проч.На следующее утро даже без медикаментов оно стало значительно светлее.
У ревмотолага не была, сейчас наблюдаюсь у иммунолога.

Скажите,пожалуйста, какое есть наиболее эффективное средство лечения ДКВ?Следует ли применять препараты ПОСТОЯННО или курсами?Возможно ли излечение?Если препараты надо принимать постоянно,то как избежать осложнений от них?Какой образжизни должен вести больной ДКВ?Заранее благодарна за любую информацию.

Почему не пишите в своей предыдущей теме ? Доктора определились с диагнозом или вы сами решили себя '' полечить'' ? Какое лечение вам назначили ? Продолжаете ещё ГВ ?

Почему не пишите в своей предыдущей теме ?

Думала,что тогда не заметят мою эту тему.
Доктора определились с диагнозом или вы сами решили себя '' полечить'' ?
Доктора не определились.В основном ставят себорейный дерматит.Но,думаю,что это не так.
Сейчас выгляжу вот так [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Какое лечение вам назначили ?
Ситуация такова: т.к. после использования бензилбензоата у меня было обостроение, я обратилась еще к дерматологу и иммунологу,мне опять поставили диагноз себорейный дерматит. Было проведено следующее лечение,назначено иммунологом совместно с дерматологом:кальций глюконат внутривенно,мази тридерм,локобейз рипея,кларитин, тавигил,энтеросгель. Все это 10 дней.Кожа успокоилась, почти не стало ничего заметно.Дерматолог назначил мазать перед сном мазью Скинорен и умываться Низоралом.Этим я успела попользоваться три дня.Изменений особых не было.Кожа была достаточно устойчиво спокойной. Позавчера я уехала из города, где обследовалась туда, где мне врач поставил дискоидную красную волчанку. Вчера утром, когда я проснулась,я увидела ухудшение состояния кожи на тех же местах.Кожа как будто скукожилась(внешне по качеству похоже на наждачную бумагу) и покраснела (вечером до этого я также умылась низоралом и намазала Скинореном). Намазала мазью Локоид и выпилп антигистаминных стало полегче.В конечном итоге ситуация такова, что за месяц у меня 3 раза краснело лицо (особая интенсивность-только в первый раз), 2 раза белело (3 дня красное-7 дней светлое). 1 врач (дерматолог)поставил Дискоидную КВ, 4 врача-себорейный дерматит.

Сейчас жду врача,который поставил ДКВ, буду просить биопсию.Хотя не хочу портить лицо.
Скажите,а какой шрам остается?Большой?Расползается ли он?

Продолжаете ещё ГВ ?
Да

Сделайте ещё несколько фото под углом , чтоб можно было рассмотреть крылья носа . Больше на лице сыпи нет ? Скинорен не используется для лечения СД .

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот почти все элементы (бабочка, бровь, правая часть лба),есть еще 1 в волосах,но сейчас не видно.
Только у меня на левой стороне носа-родимое пятно (на фото-правая сторона).
Кожа сама по себе плохая.
Скинорен-,наверно, решила подлечить угревую сыпь.

По последним фото - чётких данных о ДКВ нет . В ходе лечения вы смазали клиническую картину / бензилбензоат , тридерм , локоид , низорал и т. д . / . Недумаю , что есть показания к биопсии сейчас / да , останется рубец - не большой и не '' расползётся '' , но - достаточно заметный / . Понаблюдайте . Если остановиться на диагнозе СД , то - провести лечение подходящими препаратами и в достаточный срок .

LoveDerma, спасибо большое за ответы! Понаблюдайте .
А сколько наблюдать?В это время ничем не мазать и не принимать ничего?Просто боюсь,что если это ДКВ,то нужно начинать лечение как можно раньше.
Во всем этом я очень сильно сомневаюсь.Трудно принять решение по дальнейшей тактике.Все врачи согласны,что в тот день, когда я обращалась к дерматологу, который мне поставил ДКВ,лицо было похоже на это заболевание. (фото [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] (я уже говорила,что на шелушащуюся кожу за день до этого нанесла маску из апельсинового сока и сгущенки (перепутанный рецепт из интернета от шелушения))).Но уже на следующее утро,без всяких медикаментов лицо стало вот таким [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] (мне кажется, изменения,все же есть).А через неделю от антигистаминных просветлело так [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Это мне как-то внушало оптимизм, так как врачи говорили,что за такой маленький срок волчаночная бабочка не светлеет.Когда меня увидел очередной дерматолог (как раз через пару дней после лечения бензибензоатом),врач сказал,что до такого состояния лицо при ДКВ доходит при лечении за пару месяцев.
И все му бы этому я поверила, если бы эти элементы ушли насовсем.А то,то ушли,то пришли.
Если остановиться на диагнозе СД , то - провести лечение подходящими препаратами и в достаточный срок .
Похоже на СД?
Скорее всего, себорея (не зависимо,есть ли ДКВ) у меня есть, так как я уже 10 лет мучаюсь от перхоти, иногда доходило то кровавых корок на голове и бровях (как сейчас), шелушилось за ушами и уши.К сожалению, пока не появилась проблема с этой бабочкой,я не обращалась к врачам.

Мне предлагали еще Метрогил, но сказали,что ,скорее всего,будет обострение.И я не стала его применять.А,может быть, и надо было.
А чем можно лечить СД без риска обострения?Хотя,конечно,это должен назначать врач при очной встрече.
Мне назначили умываться Низоралом,как думаете,имеет смысл?
Я уже всего боюсь.И,реально,на грани отчаяния от этой неопределенности.

Посмотрите, пожалуйста, сегодняшние фото:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Похоже на ДКВ?
Сегодня ощущение какой-то стянутости,немного щипет.

УВАЖАЕМЫЕ ВРАЧИ!можно ли при помощи анализов на Антитела класса IgG к двуспиральной (нативной) ДНК и Антиядерные антитела (АЯА, антинуклеарные антитела, antinuclear antibody, ANA) выявить дискоидную красную волчанку?

- должны быть клинические показания прежде всего, по фото данным за волчанку нет, важно в этом случае очное мнение специалистов, лечение себ.дерматита может быть удачным, если адекватно:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Скажите, пожалуйста, а возможно взять биопсию без возникновения келоидного рубца (по-моему, так называется)?

а возможно взять биопсию без возникновения келоидного рубца (по-моему, так называется)?
- после биопсии конечно рубчик(небольшой чаще), но есть(так как необходимы все слои кожи)
- причина келоидных рубцов не в факте самом взятии биопсии, а в том, есть ли идндивидуально у данного пациента расположенность к их образованию(любое тогда вмешательство-травма, биопсия, прокол ушей, что с повреждением кожи, приводит к оразованию рубца)

Скажите,пожалуйста,может ли быть у меня ринофима?На одном крыле носа чувстую уплотнение, как будто внутренний прыщ.Болит.А еще у меня коньюктевит (прочитала,что бывает при ринофиме).Если это так,то что можно сделать,чтобы нос не разросся?Есть какие-либо способы профилактики?

На лице начали появляться красные сосудики.

Кожа шершавая, но не красная.Врач сказал ждать обострения.Вот я и думаю:а если это будут вялотекущий процесс.Кожа, все равно, не здоровая.С ней надо же что-то делать...

Неужели невозможно поставить диагноз без биопсии?Кожа остановилась в промежуточном состоянии:нет красноты, но шершавая.И накраситься нельзя,и лечиться, не лечусь.

Скажите,пожалуйста,может ли быть у меня ринофима?На одном крыле носа чувстую уплотнение, как будто внутренний прыщ.Болит.А еще у меня коньюктевит (прочитала,что бывает при ринофиме).Если это так,то что можно сделать,чтобы нос не разросся?Есть какие-либо способы профилактики? Это - не ринофима . По фото - данных за розацеа нет . Коньюнктивит - может быть как отдельным заболеванием , так и симптомом многих др . заболеваний . На мой взгляд , подождать , в вашем случае , понаблюдать - это разумное решение .

Сегодняшнее фото [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Очень неудобно косметически:умываться я не могу,т.к. это раздражает центр лица.Но другие части стали жирными,появлются прыщи.Не знаю,как ухаживать за лицом.,Проявляются мелкие капиляры.Накраситься невозможно.

На всем лице (не только пораженная зона, а на носу, щеках, подбородке) появляются маленькие по 1-2 мм красные капиляры.Что это может быть?Что с этим делать?

В общем, врач, который изначально диагностировал ПККВ, а потом ДКВ,сегодня меня консультировал, по состоянию кожи сейчас он говорит о себорейном дерматите и первой стадии розацеа.Пока назначил мазать кремом Низорал 2 недели.