Здравствуйте, я новичок на этом форуме, не мог найти соответствующий вопросу раздел, поэтому решил написать здесь.
Моему сыну 2,4 года, рост 91 см, вес 12 кг. В конце июня мы попали в реанимацию в состоянии кетоацидоза.
Поставленный диагноз - сахарный диабет 1 типа. Ребенок с рождения и до 5 месяцев был исключительно на ГВ по требованию,
постепенно вводили прикорм(манная каша молочная, творог, сметана, овощные и фруктовые пюре, супы, борщи, макароны, каши, хлеб), но до 2 лет ребенок получал грудь, потом отказался сам (активно до 1,6).Особым аппетитом не отличался, а в 1,8 аппетит очень снизился,
позже начал просить воду. Иногда по ночам просыпался, плакал и хватался за животик, иногда стула не было по 3 дня, но потом сам ходил.
Наследственность по СД не отягощена, до манифестации серьезных зболеваний не было, максимум ОРЗ,
антибиотки принимал несколько раз в возрасте до 1 года (за одну зиму 3 раза ОРЗ), позже их не давали.
С тех пор вообще ни чем не болел, травм, стрессовых ситуаций не было.
После выписки сдали анализы на антитела к инсулину, бета - клеткам, GAD - все отрицательные.
Питание сейчас 6-разовое (3 основных приема пищи, 3 перекуса).
Питание состоит из гречневой, пшенной каш, рис, картофель, фрукты, нежирное мясо, сыр, молоко.
Стул ежедневный,чаще немного кашицеобразный, иногда довольно плотный, аппетит очень хороший.
После попадания в больницу, выписки, ребенок не хотел много ходить, показывал на область живота и просился на руки. Сейчас где-то
с неделю на улице постоянно ходит сам, очень редко показывает на животик и присаживается на лавочки или просится на руки.
Прилагаю все наши анализы.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Скажите, пожалуйста, с чем связан наш разлад по результатам анализов, возможно это панкреатит
(острый, реактивный, хронический) или еще какое-то заболевание? Может необходимо сдать еще какие - то анализы?
С момента начала инсулинотерапии дозы уменьшились в 2 раза, возможно даже больше(сейчас дневная доза - 3,75 ед актрапида, 0,25 ед протафана на ночь). Полная компенсация пока не достигнута.
Возможно ли что диабет явился следствием какого - то заболевания, то есть вторичный?
Возможно, если мы его пролечим то и диабет отступит, ведь бывают такие случаи?!
В больнице мы давали нормазе (был запор),креон 10000 и галстену.
После результатов копрограммы принимаем Лациум, после него планируем попринимать Колибактерин.
Заранее спасибо за ответ.
Dr.Nathalie
29.08.2010, 20:06
Лациум, нормазе, креон, галстену и колибактерин давать не надо. Это имитация бурной деятельности. Они ничего не лечат.
PapaNiki
29.08.2010, 20:08
Спасибо за ответ. А что нужно делать?
Dr.Nathalie
29.08.2010, 20:32
С чем?
PapaNiki
29.08.2010, 21:50
Вот мои вопросы
Скажите, пожалуйста, с чем связан наш разлад по результатам анализов, возможно это панкреатит
(острый, реактивный, хронический) или еще какое-то заболевание? Может необходимо сдать еще какие - то анализы?
Возможно ли что диабет явился следствием какого - то заболевания, то есть вторичный?
Возможно, если мы его пролечим то и диабет отступит, ведь бывают такие случаи?!
Anna_Shvedova
29.08.2010, 22:24
Здравствуйте.
Не все ссылки открываются (две предпоследние не работают), но вот это
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
не оставляет сомнений в типе диабета.
Выраженное снижение уровня С-пептида и ИРИ и очень высокий уровень гликированного гемоглобина при бурной манифестации СД с кетоацидодзом у ребенка этого возраста = 1 тип диабета, т.е. абсолютный дефицит инсулина.
Никаких данных за панкреатит (а для того, чтобы развился СД, поджелудочная железа должна пострадать очень сильно) я не увидела, да и нехарактерно это совсем для маленьких детей.
А вот кто назначал определение антител к глиадину и как интерпретирован результат?
Можете ли выписку из стационара показать?
То, что уменьшились дозы инсулина, понятно. Как сейчас дела с компенсацией у ребенка, дневник покажете?
Возможно ли что диабет явился следствием какого - то заболевания, то есть вторичный?
Возможно, если мы его пролечим то и диабет отступит, ведь бывают такие случаи?!
Все родители в течение первых месяцев (а кто и лет) после выявления диабета у ребенка задаются этим вопросом. Ничто не указывает на вторичный характер диабета в данном случае. К сожалению, надежд на выздоровление практически нет, зато у сына есть возможность прожить долгую и полноценную жизнь без осложнений диабета - при условии, что Вы будете вникать в тонкости компенсации и обеспечите ребенку близкие к нормальным сахара, а потом и его научите контролировать диабет.
Melnichenko
30.08.2010, 07:50
]
Скажите, пожалуйста, с чем связан наш разлад по результатам анализов, возможно это панкреатит
(острый, реактивный, хронический) или еще какое-то заболевание? Может необходимо сдать еще какие - то анализы?
С момента начала инсулинотерапии дозы уменьшились в 2 раза, возможно даже больше(сейчас дневная доза - 3,75 ед актрапида, 0,25 ед протафана на ночь). Полная компенсация пока не достигнута.
Возможно ли что диабет явился следствием какого - то заболевания, то есть вторичный?
Возможно, если мы его пролечим то и диабет отступит, ведь бывают такие случаи?!
.
После установления диагноза сахарный диабет родители ребенка примерно полгода проходят период адаптации к изменившейся ситуации в семье- от периода отрицания диагноза до периода торга ( да , эт о диабет - но другой )
Вы сейчас где-то на фазе торга.
Меня смущает Ваша идея о полной компенсации - как Вам объяснили вообще Вашу задачу по отношнеию к контролю гликемии у ребенка ?
PapaNiki
04.09.2010, 16:14
Мы не отрицаем диабет, не торгуемся, но если бы только у нас была гипергликемия и низкий С-пептид, то тут было бы все понятно. Но чтобы у абсолютно здорового ребенка по анализам было столько сопутствующих разладов - это заставляет задуматься, не так ли? Тем более их тоже надо исправлять. Вот бы на этом форуме еще с гастроэнтерологами посоветоваться, там, похоже, есть на что обратить внимание.
PapaNiki
05.09.2010, 00:16
И еще есть одна странность - даже в дни, когда сахар не опускается ниже 10 ммоль ацетон в моче отсутствует. Даже при манифестации в реанимации все были удивлены - СК 25, ацетона +1. Даже не знаю, чем это объяснить...
Anna_Shvedova
05.09.2010, 13:14
Ацетон, слава Б-гу, не обязан появляться в моче при всякой гипергликемии. Как именно был выявлен диабет? Привезли на скорой в больнцу тяжелого ребенка со спутанным сознанием или показали врачу, потому что часто пьет и жалуется "на животик"?
Еще раз повторю вопрос, на который Вы не ответили.
кто назначал определение антител к глиадину и как интерпретирован результат?
Можете ли выписку из стационара показать?
Если были основания исключать целиакию (которая у детей с СД1 встречается чаще, чем без него), то что сделано после получения повышенного уровня антител?
PapaNiki
05.09.2010, 13:54
Диабет был выявлен при попадании в больницу, ребенок был вялый, сонный, но признаки гипергликемии появились раньше, т.е. ребенок стал больше просить питья, но на животик не жаловался днем, только ночью бывало что просыпался и его прямо как крутило от боли в животе, хотя никаких расстройств стула никогда не было. А анализ на антитела к глиадину - наша инициатива, основанная на результатах копрограммы. Результат еще не интерпретирован, да и диагноз на основании только одного анализа никто не поставит. А насчет ацетона, то его не было даже когда сахар опускался до отметки 7 раз в неделю, а в основном был в диапазоне 10 - 30 по глюкометру!!!
Melnichenko
05.09.2010, 16:40
Ничего не понимаю - что вы считаете разладом , почему Вам нужна ацетонурия как обязательный симптом и почему дальше не обсуждается с врачом идея о целиакии?
Ацетон появляется ПОЗЖЕ , чем бета - оксимасляная кислота , сам по себе ацетон ведь не кетокислота - значит , это НАИМЕНЬШЕЕ из зол в кетозе и кетоацидозе , и почему вы так хотите его определить при СНИЖЕНИИ сахара ?
Вас обучали в школе диабета ?
PapaNiki
05.09.2010, 18:56
[QUOTE=Melnichenko;1194380]Ничего не понимаю - что вы считаете разладом , почему Вам нужна ацетонурия как обязательный симптом и почему дальше не обсуждается с врачом идея о целиакии?
1.В первом своем посте я выложил все анализы, по результатам которых я бы и хотел поговорить. Особенно копрограммы.
2.Почему я спрашиваю про ацетон - потому что у всех наших знакомых с детьми - диабетиками даже при небольших ошибках компенсации и повышении сахара выше 10мм появляется ацетон в моче.
3.Про целиакию - для окончательного диагноза надо делать биопсию под наркозом, мы на это не пойдем. А анализ на глиадин не считается показательным, а на ТТG у нас анализы не сдаются. Да и я не вижу оснований для такого беспокойства по этому поводу: ребенок постоянно ел манную кашу, другие продукты с глютеном и никак его повышенные антитела к глиадину не беспокоили, равно как и сейчас не беспокоят.
4. Школы диабета у нас не существует. Интересно - спрашивай у врача.
Melnichenko
05.09.2010, 18:59
1- ответ дан ( он же относится к пункту 3, дискуссия о формах целиакии выходит за пределы консультативной помощи ) Ведь Вас беспокоит копрограмма - не ребенка, тогда в чем логика Вашего отрицания ?
Никакого отношнеия к панкреатиту прилагаемые Вами исследования не имеют - да и какой там реактивный или острый панкретатит у крохи ? А вот целиакия- пожалуйтса , при диабете , увы ..
2 - знакомые вам не пример ( нпрм, мб остаточная продукция инсулина или хороший запас гликогена в печени , или особенности жирового обмена - это НИКАК не влияет на СТРАТЕГИЮ ведения )
4 - без обучения родителей ( а с 12 лет и детей ) невозможно компенсировать диабет - а компенсация диабета у ребенка непростая задача и помощь врача нужна на протяжении долгого времени
PapaNiki
05.09.2010, 19:18
1. Ребенка копрограмма не беспокоит, конечно, его и диабет не беспокоит особо. Возраст не тот. В заключении копрограммы даны только заключения по увиденному, а вот что это спровоцировало, это вопрос к гастроэнтерологу, ведь не ветром же все надуло?! Именно поэтому я и разместил свой вопрос в разделе педиатрия, т.к. раздела гастроэнтерология не нашел. Тем более что в 1,5 года в него врезался мальчик на велосипеде и после этого ребенок стал меньше есть, отказываться от еды, и остатки пищи, белок и др. признаки присутствуют при панреатитах. Плюс отсутствие наследственности и антител к бета-клеткам и др. Заставляет задуматься...
2. В областной больнице нам дали книгу и сказали - вот все что вам нужно. Будут вопросы - спрашивайте. И только дома мы смогли скомпенсироваться, уменьшив убойные дозы областного детского эндокринолога.
Anna_Shvedova
05.09.2010, 22:33
Абсолютное большинство случаев СД1 возникают в семьях без всякой "наследственности" по этому заболеванию. Антитела к бета-клеткам не являются диагностическим критерием СД1. Кроме того, другой вид характерных для аутоиммунного диабета антител повышен. С травмой панкреатиты не связаны, и вообще острый панкреатит в таком возрасте ну очень сложно себе представить.
Но понятно уже, что у Вас другие убеждения сложились по поводу СД ребенка. Попробую позвать в тему педиатров и гастроэнтерологов.
PapaNiki
06.09.2010, 09:17
Кроме того, другой вид характерных для аутоиммунного диабета антител повышен.
А какие антитела повышены характерные для диабета? К глиадину? А какая между ними логическая, а не статистическая связь? И почему этот анализ за рубежом уже не используют из-за его неточности? К сожалению, серологический анализ TTG в нашем городе сдать невозможно:(
Буду очень признателен за приглашение других специалистов.
Melnichenko
06.09.2010, 11:15
Логическая - вовлеченность аутоиммунной системы в развитие целиакии и увеличение её частоты при всех аутоиммунных заболевнаиях + особенности питания
PapaNiki
06.09.2010, 11:26
Я вот тут интересные исследования нашел [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Так там вовсе не такие сроки развития целиакии как у нас.
Melnichenko
06.09.2010, 11:57
Я опять ничего не понимаю - наша цель в чем состоит ?
Дискуссия о формах целиакии или лечнеие ребенка ?
PapaNiki
06.09.2010, 13:05
Антитела к бета-клеткам не являются диагностическим критерием СД1. Кроме того, другой вид характерных для аутоиммунного диабета антител повышен.
Тоже непонятно - если титр антител, характерных для аутоиммуного диабета повышен, то должны определяться антитела характерные для этого диабета. Тем более что собственный инсулин вырабатывается и от манифестации прошло всего 2 месяца.:confused:
Melnichenko
06.09.2010, 13:22
Не должны , а С- пептид позитивность закономерно сохраняется до 5-ти лет от дебюта диабета
Еще раз - вы в фазе торга , как и принято вэтой фазе , ищете ДРУГОЙ диабет - а время идет..
PapaNiki
06.09.2010, 16:09
Еще раз - вы в фазе торга , как и принято вэтой фазе , ищете ДРУГОЙ диабет - а время идет..
В каком смысле? Ребенок получает инсулин,компенсация в норме. Не совсем понимаю Ваш укор...:confused:
Melnichenko
06.09.2010, 17:28
Укора нет - но и сведения о компенсации как-то от сообщения к сообщению разнятся
PapaNiki
06.09.2010, 17:59
Да, полная компенсация пока не достигнута, но и мало кто так быстро с маленьким ребенком может ее наладить. Когда вернулись из больницы, дозы начали резко уменьшаться, пока находили нужные, были то гипы, то ПГ. Потом какое-то время все было стабильно. Но недавно пошел разбаланс по ряду причин, почти наладили все, но ребенок заболел. Сейчас лечимся, сахар держим в районе 8-14 ммоль (по плазме), понятно,что это высоко, но очень трудно во время болезни подобрать дозу. Но мы стараемся :)
Melnichenko
07.09.2010, 09:04
У детей целевой уровень гликогемоглобина порядка 8% - из опасения гипо
Поэтому важно найти возможность обучиться и побывать в крупном центре ( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и обсудить там непосредственно волнующие Вас отклонеия от стандартных показателетй - уверяю Вас, все смущающие моменты абсолютно типпичны.