Требуеться компетентное мнение о роли понетциально патогенных энтеробактерий в развитии диарейного синдрома и ,в ряде случаев, внекишечных осложнений.
Речь ,главным образом, идет о : Klebsiella, Proteus, Providencia, Morganella, Edwardsiella, Serratia, Citrobacter , Enterobacter, Hafnia, Erwinia.
К примеру у больного уже окло 6 месяцев наблюдаеться нарушение стула, наблюдаеться легкий очаговый цианоз на конечностях, не выраженный тремор на сгибающихся поверхностях, умеренная ген. лимфаденопатия, субфибрилитет.
В анализе на дисбактериоз стойко высеиваються условно патогенные энтеробактерии 10 в 6-7.
К сожалению, лаборатория не щитает это отклонением в 16 лет и не проводит дифференцировку до вида,а также тесты на чувствительность.
Может кто сталкивался?
Насколько стоит рассматривать такой этиологический вариант?
Зарание благодарен.
С уважением,
Hypericum
14.02.2006, 19:12
Вместо того, чтобы обследовать на несуществующий дисбактериоз, может быть, имеет смысл провести обследование на вполне известные возбудители кишечных инфекций.
Gudvin
14.02.2006, 21:03
Вместо того, чтобы обследовать на несуществующий дисбактериоз, может быть, имеет смысл провести обследование на вполне известные возбудители кишечных инфекций.
Например?
Если речь идет о иерсиниях, сальмонеллах и шигеллах,то
уже сделано:
Посев на киш. группу(дважды) -отрицательно.
С уважением,
З.Ы. Нельзя ли рассматривать тот вариант, что указаные рание потенциальные патогены могут приводить к инф. кишечным заболеваниям?
Alon
15.02.2006, 18:26
Если вы врач (не гомеопат, конечно), то диф. диагностика и тактика ведение больных с хроническим поносом описана в любом приличном учебнике любых болезней; нами это уже обсуждалось. Это таблица умножения. Следует знать.
Gudvin
16.02.2006, 16:06
Если вы врач (не гомеопат, конечно), то диф. диагностика и тактика ведение больных с хроническим поносом описана в любом приличном учебнике любых болезней; нами это уже обсуждалось. Это таблица умножения. Следует знать.
1.Я не спрашивал о тактике ведения каких-либо больных, в том числе и с хроническим поносом.
2.Если Вы заметели, то имеет место не только хронический понос.
Хронический понос в даном случае одно из наимение значимых проявлений.
3.Мой вопрос заключаеться совершенно в другом(прочитайте еще раз).
4.В учебнике нет качественной информации относительно заданого мною вопроса.
С уважением,
Rodionov
16.02.2006, 17:14
Дорогой Гудвин, какой учебник Вы имеете в виду?
К сожалению, мы разговариваем на разных языках.. увы :(
Вы пытаетесь запостить своего "друга" уже во втором форуме.. но мы нак и увидели, например, результатов клинического анализа крови.
Ну, ей Богу, если "друг" не возражает, представьте клиническое наблюдение как как полагается врачу. Ведь Вы же настойчиво публикуетесь в форумах для общения коллег.
Gudvin
16.02.2006, 18:37
Вы пытаетесь запостить своего "друга" уже во втором форуме.. но мы нак и увидели, например, результатов клинического анализа крови.
Общий анализ крови: 16.11.05(накануне у больного вышел со стулом гной в небольшом кол-ве , поверх. прожилками).
==================================================
Гемоглобин: 142
Эритроциты: 4,4
Цвет. показатель: 0,9
Лейкоциты: 6,3
СОЭ: 4
Нейтрофилы:
палочкоядерные: 1
сегментоядерные: 45
Эозинофилы: 4
Лимфоциты: 42 (37-макс).
Моноциты: 9.
Клинический анализ крови: 29.11.05(!)
==================================
WBC: 5,8 Х 10В9/Л
RBC: 3,55 Х 10В12/Л (4,5 -мин.)
HGB: 113Г\Л (140 -мин.)
HCT: 0,329
MCV: 92.7
MCH: 32.7
MCHC: 353
PLT: 228 Х 10В9/Л
DW-CV: 0.125
DW: 10.7
Ну, ей Богу, если "друг" не возражает, представьте клиническое наблюдение как как полагается врачу.
Вы же уже знаете(из предидущего нашего с вами общения) о том, что мне приходиться задавать вопросы по узким теоретическим моментам(я уже обьяснил вам это в привате).
Если у вас есть желание и интерес - сообщите пожалуйста какие именно данные вас интересуют. Я незамедлительно предоставлю вам требуемую информацию.
С уважением,
Rodionov
16.02.2006, 18:41
(накануне у больного вышел со стулом гной в небольшом кол-ве , поверх. прожилками) Не здесь корень зла? Иногда ЛНГ оказывается каким-нибудь вялотекущим парапроктитом :cool:
Gudvin
16.02.2006, 19:25
Не здесь корень зла? Иногда ЛНГ оказывается каким-нибудь вялотекущим парапроктитом :cool:
Да думали уже.....
Имееться слабовыраженый периодический колит.
Больной обследовался на кафедре гастроэнтерологии(правда уже через дней 10-12 после того случая с выходом гноя). Там же было проведено пальцевое ректальное исследование проктологом и колоноскопия.
В выписке:отклонений не обнаружено.
Думаете могли пропустить?
С уважением,
З.Ы. Чесно говоря мне кажеться что было поверхностное нагноение в кишке. Видь этот случай был единоразовым...
Кроме того у больного обнаружили хр. простатит....по мнению уролога застойного хар-ра(подвергаю сомнениям этого уролога).
alexdr
16.02.2006, 19:40
Извините, что влезаю в беседу.
Там же было проведено пальцевое ректальное исследование проктологом и колоноскопия.
Думаете могли пропустить?
Хм... самопроизвольно разрешившийся парапроктит, протекавший без клиники гнойника? :confused:
З.Ы. Чесно говоря мне кажеться что было поверхностное нагноение в кишке.
О каком заболевании Вы говорите? Что такое "поверхностное нагноение в кишке"?
До какого уровня была осмотрена кишка при колоноскопии?
К сожалению, не был свидетелем всех Ваших бесед с уважаемым доктором Родионовым. Какие жалобы предъявляет друг? Есть ли боли в животе? Если есть - их характер и локализация?
Gudvin
16.02.2006, 19:49
Извините, что влезаю в беседу.
Хм... самопроизвольно разрешившийся парапроктит, протекавший без клиники гнойника? :confused:
Если бы он был или саморазрешился, то и проблем бы наверно на данный момет небыло бы.
О каком заболевании Вы говорите? Что такое "поверхностное нагноение в кишке"?
До какого уровня была осмотрена кишка при колоноскопии?
К сожалению, не был свидетелем всех Ваших бесед с уважаемым доктором Родионовым. Какие жалобы предъявляет друг? Есть ли боли в животе? Если есть - их характер и локализация?
Я не проктолог и не гстроэнтеролог. Рассуждать на эту тему мне сложно.
Думаю в прямой была или трещинка или какая-либо поверхностная эрозия с послейдущим нагноением .
Кишка была просморена полностью даже на 5см сантиметров залезли в тонкую.
Извините надо бежать....допишу ответ через час(по жалобам).
С уважением,
Rodionov
16.02.2006, 20:54
К сожалению, не был свидетелем всех Ваших бесед с уважаемым доктором Родионовым. Да бесед особых не было. Наш будущий коллега изволит загадывать загадки, предлагая трактовать нам отдельные симптомы в разных темах.
Gudvin
17.02.2006, 03:26
Да бесед особых не было. Наш будущий коллега изволит загадывать загадки, предлагая трактовать нам отдельные симптомы в разных темах.
Вы снова все перекрутили. :)
Изначально наш с вами разговор не состоялся. Только я начал более-мение освещать его суть как меня тут же забросали камнями... под тем предлогом что мне значит не стоит итересоваться подбными вопросами.
Вот вы просили у меня ОАК -пожалуйста. Еще что - с удовольствием вам изложу чем располагаю на данный момент.
А здесь я загадок не загадывал.
Напоминаю суть поставленного вопроса: "Требуеться компетентное мнение о роли понетциально патогенных энтеробактерий в развитии диарейного синдрома и ,в ряде случаев, внекишечных осложнений."
Я конечно же вам благодарен, что вы всетаки решили поинтересоваться как говорится где собака зарыта... Поэтому готов всячески этому способствовать. :)
С уважением,
Gudvin
17.02.2006, 04:06
Какие жалобы предъявляет друг? Есть ли боли в животе?
Если есть - их характер и локализация?
В продолжение незаконченного поста...
Касательно жалоб: их довольно много и виду продолжительности заболевания есть смысл обсуждать в динамике.
Те что непосредственно связаны с обсуждаемым вопросом.
1.В дебюте(около 6-7 месяцев назад) больной в течении 5-10 дней отмечал частый жидкий стул до 5-6 раз в день, ложные позывы к дефекации и мочеиспусканию.
2.Боли в ОБП наблюдались главным образом в левом подреберье и в центре между ребер, не сильно выраженные ноющие. Иногда слева снизу чуть ниже пупка, на растоянии 7см от него(в сторону).
3.Периодическое появлялась отрыжка до 20-25 раз за день вне зависимости от принятия пищи.
4.Больной отмечал боли в области прямой кишки по типу колита, кратковременные(до 1 мин) ,резкие схаваткоподбного хар-ра.
5.Постоянное урчание в животе, метеоризм(усиливаеться после приема сладкого).
6.Иногда наблюдаеться изжога(особенно после нескольких чашек сладкого чая в течении дня).
7.Полный набор СХУ.
8.Субфебрильная температура.
9.Непереваренная(можно сказать не видоизмененная) пища в стуле.
10.Белесый налет на языке. Мне оценить было сложно т.к. не имею клин. практики, однако могу сказать что обложен был полностью, но неравномерно, снимался не полностью с трудом.
11.Шелушение кожи нижних конечностей.
12.Букет аллергических реакций(выраженная сенсибилизация организма). Высыпания по типу острого диатеза(сочащиеся).
Кроме того какие-то красноточные высыпания(видимо экзантема...или геморрагические элементы). Трактовать толково их мне не удалось. Представляли собой области в диаметре до 10см, состоящие из элементов диаметром 1-2мм. Эти элементы при детальном рассмотрении
состояли из тонких аллых линий(видимо сосуды), не рельефные, при нажатии кратковременно(на 10-15сек) исщезали. Локализировались главным образом на разгибательных поверхностях конечностей.
Возникали и проходили быстро(в течении нескольких часов) и бесследно.
12.Синюшный оттенок ног и кистей рук.
13.Астралгии,миалгии, высокочакстотное легкое подергивание отдельных мышц. Хруст большинства суставов, был период когда из-за ноющих болей в правом колене немог толково выспаться в течении недели.
14.Потеря около 10% веса за 1,5-2 месяца
15.Частные(до3-4 раз в течении месяца) катаральные проявления по типу тонзилита или фаренгита, проявления по типу легкого коньюктивита или увеита.
16.В стуле несколько раз наблюдались кровяные прожилки. Цветовая динамика от бежевого до черного и темно зеленого. Консистенция в динамике: преимущественно кашицеобразный.
17.Легкая болезненность некоторых лимфоузлов.
18.Сердечные боли ноющего характера, ближе к вечеру и ночью.
19.Стльное пересыание кожы ладошек.
20. Невыраженные ноющие боли в промежности ближе к анусу.
21. Немение конечноестей. Даже когда закладывает в лежачем положении руки за голову.
......
Остальное -спрашивайте(например не было того или этого), т.к. набор большой и все сразу так выложить не получиться.