Подбор дозы инсулина, отек конечности в гипсе. [Архив] - медицинский форум

PDA

Просмотр полной версии : Подбор дозы инсулина, отек конечности в гипсе.


dserg
24.04.2011, 15:09
Возраст 58 лет, стаж диабета ( СД 1) 40 лет, с первого дня на инсулине.
С 2011г. на схеме ЛЕВЕМИР (2 раза в сутки 6-30 и 23-00) базал + НОВОРАПИД (болюсы под еду).Суммарные дозы ЛВ- 12 ед, НР- 35-42 ед. в зависимости от к-ва ХЕ. Утром высокие постпрандиалы ( до 17 ммоль/л).
Стараюсь подобрать паузу между иньекцией НР и началом приема пищи.
Получается, что утром НР начинает действовать через 50-55 мин. после
иньекции(можно обьяснить это усиленным выбросом утром контринсулярных
гормонов) но это все равно напрягает,так как дальше идет резкий обвал СК.
Что посоветуете?
И еще проблема. Месяц назад поломал ногу(трещина коленной чашечки).
Нога в гипсе , пухнет и отекает. Так как имеет место ангиопатия н/конечн.
что можно предпринять?
Заранее признателен тем , кто ответит.

Melnichenko
24.04.2011, 17:32
Впечатления , что вас обучали в школе диабета , нет .
С гипсом самое важное - сохранена ли чувствительность ? Тут не об ангиопатии вопрос- нет ли нейропатии ?
Что -то вы не пишете о массе тела ..

Anna_Shvedova
24.04.2011, 17:43
Чтобы давать советы по инсулинотерапии, нужен Ваш дневник, а не суммарные дозы инсулина. Новорапид, действительно, утром может "тормозить", это нередкая ситуация, и иногда его приходится вводить задолго до приема пищи. Пишите дневник - со временем введения, с дозами, с конкретным составом еды.

То, что нога в гипсе отекает, вряд ли как-то связано с ангиопатией. У людей без диабета с травмами конечностей тоже ноги гипсе отекают, хотя это проблема обычно первых дней после травмы. А что травматологи говорят по этому поводу?


o_udovichenko
24.04.2011, 19:06
И еще проблема. Месяц назад поломал ногу(трещина коленной чашечки).
Нога в гипсе , пухнет и отекает. Так как имеет место ангиопатия н/конечн.
что можно предпринять?


Основная особенность лечения переломов нижних конечностей у пациентов с сахарным диабетом заключается в следующем:
В целом лечение проводится по канонам, принятым в травматологии, но при диабете повышен риск повреждений кожи, потертостей под гипсом, которые могут быстро осложняться развитием инфекции.

Поэтому:
- Если отек усилился в последние дни
- Если отек выражен сильнее, чем обычно при такой давности перелома (это может оценить травматолог)

то врачу нужно проверить состояние кожи под гипсовой повязкой (проще всего это сделать, если повязка не циркулярная, а лонгета).
Даже серьезные повреждения кожи под гипсом имеют полное право не болеть (за счет снижения чувствительности вследствие диабетического поражения нервных волокон - нейропатии).

dserg
25.04.2011, 12:20
Впечатления , что вас обучали в школе диабета , нет .
С гипсом самое важное - сохранена ли чувствительность ? Тут не об ангиопатии вопрос- нет ли нейропатии ?
Что -то вы не пишете о массе тела ..

Моя школа диабета это 40 летний стаж + " опыт- сын ошибок трудных..."
Нейропатия есть,что вполне закономерно при таком стаже.
На ноге чувствительность есть,понижена только на стопе и пальцах.
Вес 79 кг. при росте 182 см. ИМТ = 23,8 (при норме 18,5- 24,9).

Melnichenko
25.04.2011, 13:21
Будет очень печально , если к числу сыновей ошибок трудных присоединится еще КРАЙНЕ опасная ситуация, о которой пишет д-р Удовиченко, эта же ситуацуия напрягает и меня - ка бы не пропустили из-за нейропатии некротизацию тканей под гипсом
Поражает очень большая доза инсулина ультракороткого на приемы пищи ( возможно , такой большой болюс меняет фармакокинетику ) Возможно , что есть проблемы с пассажем пищи из желудка ( та же нейропатия, но уже висцеральная )


dserg
25.04.2011, 13:26
Чтобы давать советы по инсулинотерапии, нужен Ваш дневник, а не суммарные дозы инсулина. Новорапид, действительно, утром может "тормозить", это нередкая ситуация, и иногда его приходится вводить задолго до приема пищи. Пишите дневник - со временем введения, с дозами, с конкретным составом еды.

?
Данные за 24,04
6-30 ск9,3 6,5ЛВ
7-50 ( каша,колбаса,яйцо,пасха)-4,5ХЕ-9НР(уколол 11ед. хотел выйти
на 8 ммоль перед обедом).Придерживаюсь совета Р. Бернстейна больше
7ед. в одно место не колю.Поэтому сделал 7ед. и через 10мин 4ед.
НР колю в живот. Уколол перед едой в 7-15.
9-30 ск15,4
12-00 ск10,1
13-00 ск8,3
13-10(борщ,картоф,мясо, м/салат,хлеб)-5,5ХЕ-9НР(7+2ед. перед едой).
15-30 ск6,5 (выпил 200г. сока)
18-00 ск6,8
18-25 (картоф,мясо,салат,хлеб)-4,6ХЕ-10НР(7+3ед. за 15мин.до еды)
20-00 ск5,2 (сок 200г.)
23-00 ск6,2 (карамелька 0,4ХЕ) 5ЛВ
Утром 25,04 в 6-30 ск7,5
Хочу обьяснить как считаю болюсы.Пользуюсь цифровыми весами
BEURER DS 81 с опцией определения к-ва ХЕ во взвешиваемом продукте.
Затем суммирую все,что ем иполучаю общие ХЕ.
Под 1ХЕ колю:
утром- 2ед. НР
в обед-1,2
на ужин-1,7.

Melnichenko
25.04.2011, 13:56
Нет ли липогипертрофии в месте введения ?

Iluhin
25.04.2011, 14:08
Прошу прощения за встревание, но имеет смысл обратить внимание на состояние глубоких вен травмированной конечности.


dserg
25.04.2011, 17:57
Нет ли липогипертрофии в месте введения ?
Нет. Такие случаи законччились в 1983г. когда перешел с ИЦС и СУ-инсулина на АКТРАПИД и ПРОТАФАН , а тем более на аналоги сейчас.

dserg
25.04.2011, 18:12
- ка бы не пропустили из-за нейропатии некротизацию тканей под гипсом
Поражает очень большая доза инсулина ультракороткого на приемы пищи ( возможно , такой большой болюс меняет фармакокинетику ) Возможно , что есть проблемы с пассажем пищи из желудка ( та же нейропатия, но уже висцеральная )
Гипс это сьемная лангета, которую переодически снимаю и тщательно
осматриваю ногу.
Что касается большой дозы НР так это в зависимости от к-ва ХЕ. Знаю
диабетиков у которых на компенсацию 1ХЕ идет и до 4ед. ультракороткого.
Но в моем случае уменьшать к-во ХЕ не хотелбы , так как суточный
каллораж составляет 1500-1700 ккал.

Melnichenko
25.04.2011, 18:15
Принципиальная проблема сейчас - чтобы не было некроза тканей в гипсе;
проблема дальнейшая - что с компенсацией и почему так не совпадают гликемия и дозы ( наиболее простая версия- гастропарез )
Имеет смысл решать этот вопрос Никто не уговаривает уменьшать ХЕ человека с имт 23


dserg
25.04.2011, 20:43
[QUOTE=Melnichenko;1403642] ( наиболее простая версия- гастропарез )[/QUOTE
Заключение УЗИ желудка и 12перстной кишки от 15,01,11г.:
хронический гастродуоденит в стадии обострения,
дуоденогастральный рефлюкс,
рубцовая деформация луковицы 12перстной кишки.
Что касается гастропареза, то ни один из симптомов
(тошнота,рвота,чувство раннего насыщения,потеря веса,
диффузная боль в области эпигастрия) не имеет места быть
к большой моей радости.:D

Melnichenko
26.04.2011, 08:00
Всегда очень важно определиться с целью заочной консультации - а ну как заочный консльтатнт чем-то может помочь ( и пригодиться ) или просто надо возразить ...
Нарушения моторики желудка и, соотвественно , влияние скорости поступления пищи давно уже вышли за рамки классического представления из учебника ,а липоатрофии -не липогипертрофии ,,,

dserg
26.04.2011, 10:29
[QUOTE=Melnichenko;1404046] - а ну как заочный консльтатнт чем-то может помочь ( и пригодиться ) или просто надо возразить ...
QUOTE]

Глубокоуважаемая Галина Афанасьевна!
И в мыслях не было возражать, тем более Вам
(недорос еще до Вашего уровня). Прислушиваюсь
и ценю все Ваши советы и рекомендации которые
даются в темах форума.
Самый актуальный на сегодня для меня вопрос-
это почему такие высокие постпрандиалы по утрам
(в обед и ужин такого нет). Причины и как этого
избежать?


Melnichenko
26.04.2011, 10:34
Вот по мне как раз здесь и вопрос к нам о моторике на фоне хвоста ут ренней зари
По советсти надо бы CGMS , оценку еды , технгику инъекций и оценку моторики
Похоже , что надо бы к нам в 1 МГМУ

dserg
26.04.2011, 14:19
[QUOTE=Melnichenko;1404135]
Похоже , что надо бы к нам в 1 МГМУ[/QUOTE
Спасибо за лодсказку. Но я живу на Украине.
Но это посещение могу приурочить к очередному
приезду на консультацию в центр диагностики и
хирургии заднего отдела глаза (наблюдаюсь у д-ра
Мазуриной Н.К. с 2005г. Раньше стрелял в МНТК микрохирургии
глаз д-р Канода А.Н, )Приехать планирую в августе.
Если Вас не затруднит сообщите пожалуйста адрес и
контактные тел. ( или Е-mail) для предварительной записи.
Заранее благодарен.

Melnichenko
26.04.2011, 17:10
Да, я и забыла , где Сумы ( мне все моя страна ) 500-00-96 или в этой дискуссии ближе к делу , но у меня в теории был план посмотреть , обсудить 6 что можно с желудком ( это в 1 МГМУ ) потом CGMS и мб поговорить с консультантами ЭНЦ ( думаю , если в это время д-р Удовиченко сомжет , он нам тоже поможет ) Словом , це таке дiло , що треба дивiтись


dserg
26.04.2011, 19:38
Дякую!