Просмотр полной версии : глаза и компьютер

Здравствуйте!
Посоветуйте мне, пожалуйста. Проблем со зрением у меня никогда не было - всегда четко видела нижнюю строку у окулиста. Но, за 5 лет института зрение село - чтобы увидеть вторую строку приходится сильно напрячь глаза. но, не в этом дело, считаю это нормальным, да и в повседневной жизни это не мешает.
Проблема вот в чем: я очень много работаю за компьютером - и в последнее время буквально спустя минут 10-20, глаза начинают болеть, появляется резь, сухость.. и как следствие головная боль.
Может быть стоит использовать какие-нибудь специальные капли?
Посоветуйте, пожалуйста.

В данном случае необходимо выяснить причину , а потом ее решать. Пока причина не ясна. Думаю надо показаться врачу

Здравствуйте!
Но, за 5 лет института зрение село - чтобы увидеть вторую строку приходится сильно напрячь глаза... Проблема вот в чем: я очень много работаю за компьютером - и в последнее время буквально спустя минут 10-20, глаза начинают болеть, появляется резь, сухость.. и как следствие головная боль.
Может быть стоит использовать какие-нибудь специальные капли?
Посоветуйте, пожалуйста.

Уважаемая LusiL! Правильно ли я поняла, что Вы сейчас видите только вторую сверху строку таблицы, т.е. зрение 0,2? Плюс развивающийся компьютерный синдром. Вам просто необходим поход к окулисту! И сообщите, пожалуйста, на форум результаты, желательно в медицинских формулировках.

Ходила сегодня в районную поликлиннику - результат впечатляющий..
Передаю дословно
Врач: "ой! ну а что ж вы хотели-та! 5 лет в институте, небось черчение там, компьютер постоянно?"
Я: "да"
Врач: "ну так скажите спасибо, что вторую строку видите!"
Я: "??? а как насчет того, что я чувствую дискомфорт, когда за компьютером работаю?! я не хочу, чтобы зрение еще ухудшилось"
Врач: "ну вы за компьютером меньше сидите!"
Я (просто закипая): "вы понимаете, что с этим связана моя работа?!!!"
Врач: "ну..... тогда визин капайте, или натуральную слезу" (второе название не особо запомнила, но что-то про слезу)

Вот так вот.. может подскажете, куда можно обратится?

Уважаемая LusiL! Правильно ли я поняла, что Вы сейчас видите только вторую сверху строку таблицы, т.е. зрение 0,2? Плюс развивающийся компьютерный синдром. Вам просто необходим поход к окулисту! И сообщите, пожалуйста, на форум результаты, желательно в медицинских формулировках.
нет, что вы! вторую снизу! которая не совсем мелкая, а чуть крупнее.

Глазные капли слеза натуральная, офтагель или видисик глазной гель помогут снять вам усталость и чувство сухости глаза
Я не вполне уверен, что провизор должен/может консультировать пациентов. Это на мой взгляд, порочная практика.

нет, что вы! вторую снизу! которая не совсем мелкая, а чуть крупнее.
Уважаемая LusiL! Нижняя строка в таблице с расстояния 5 м соответствует остроте зрения 2,0 (200%), снизу вторая, котрую Вы сейчас видите - 1,5 (150%). Я по опыту знаю, что в поликлинике с такими пациентами и не разговаривают: что Вы хотите, зрение выше нормы. Но Вы должны знать, что ваша норма - 2,0, просто Ваши глаза так хорошо устроены, и зрение не должно без причин снижаться. Следовательно, у вас зрение уже снизилось на 50% от нормы. Если Вам меньше 28 лет, советую пройти атропинизацию с последующим исследованием запаса аккомодации. Только тогда можно будет дать какие-то советы.
С уважением - Долгатова Э.И.

Работа - это святое. ;-) Можно и работать спокойно, и зрение беречь.
А че сразу капли? Может, начать с техники безопасности?
Монитор должен быть на уровне глаз или чуть ниже. Еще монитор должен быть качественным. На ЖК-монитор смотреть без ущерба для глаз можно дольше, чем на ЭЛТ. Для ЭЛТ монитора частоту надо установить побольше (желательно от 85Гц). Если такой монитор мигает, долго не поработаешь. Не стоит устанавливать контраст на максимум. Очень-очень быстро глаза начинают болеть, когда их напрягаешь, щуришься, глядя на монитор. Если по работе не надо использовать мелкий шрифт, сделайте его покрупнее прямо в операционной системе. Если сами документы написаны мелким шрифтом, увеличьте масштаб при просмотре. Блики на экране - это очень плохо, чтоб разглядеть текст, приходится напрягать глаза. Отвлекаться от компика просто необходимо как можно чаще. Вспомнила - потренировала глаза: посмотрела на далекий предмет, на близкий, опять на далекий, опять на близкий... Чай попила, в туалет сходила... :D
Вообще, приемов очень много. Наизусть всю памятку, которую давала мне окулист, я, конечно, не помню.

Если Вам меньше 28 лет, советую пройти атропинизацию с последующим исследованием запаса аккомодации. Только тогда можно будет дать какие-то советы.
С уважением - Долгатова Э.И.
Большое спасибо за совет. но не моглибы вы рассказать что этотакое и где это можно сделать?

Большое спасибо за совет. но не моглибы вы рассказать что этотакое и где это можно сделать?
Уважаемая LusiL!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Здесь со следующей недели планируется серия статей, в которых будет подробно рассказано, что это такое. Проводить атропинизацию должны по идее в глазном кабинете поликлиники. Другое дело - станут ли. Обратитесь в частные кабинеты.
С уважением - Эрике

большое спасибо за советы!

Работа - это святое. ;-) Можно и работать спокойно, и зрение беречь.
А че сразу капли? Может, начать с техники безопасности?
Монитор должен быть на уровне глаз или чуть ниже. Еще монитор должен быть качественным. На ЖК-монитор смотреть без ущерба для глаз можно дольше, чем на ЭЛТ. Для ЭЛТ монитора частоту надо установить побольше (желательно от 85Гц). Если такой монитор мигает, долго не поработаешь. Не стоит устанавливать контраст на максимум. Очень-очень быстро глаза начинают болеть, когда их напрягаешь, щуришься, глядя на монитор. Если по работе не надо использовать мелкий шрифт, сделайте его покрупнее прямо в операционной системе. Если сами документы написаны мелким шрифтом, увеличьте масштаб при просмотре. Блики на экране - это очень плохо, чтоб разглядеть текст, приходится напрягать глаза. Отвлекаться от компика просто необходимо как можно чаще. Вспомнила - потренировала глаза: посмотрела на далекий предмет, на близкий, опять на далекий, опять на близкий... Чай попила, в туалет сходила... :D
Вообще, приемов очень много. Наизусть всю памятку, которую давала мне окулист, я, конечно, не помню.

Маленькая вставка не как от врача, как от человека несколько разбирающегося в мониторах.
Далеко не все так просто. прежде всего проблема не до конца изучена и описана.
На счет частоты развертки согласен - менее 85 Гц будет утомлять гораздо сильнее. Рекомендуется 100. Более - тоже могут быть проблемы, т.к. это приводит зачастую к сильному размыливанию картинки, а это наносит дополнителный вред.

На счет ЖК мониторов - совсем не факт. Очень часто они утомляют глаз хуже ЭЛТ. Это связано определенной частотой мерцания ламп подсветки, которую не отрегулируешь. Далее. Если работать на ЖК, то надо стараться использовать "родное" для него разрешение. А в меняющихся приложениях это возможно при отключении интерполяции (позволяют далеко не все модели). Иначе - опять размыливание картинки и излишнее напряжение зрения.
С остальным полностью согласен.

Единственно что можно добавить - всегда надо монитор подбирать под собственные ощущения. Часто бывает так, что одному лучше ЭЛТ чем ЖК, другому с точностью наоборот. Причины непонятны. Плюс одна и та же модель, но разные экземпляры могут при идентичных настройках по разному утомлять зрение.

Посмотрите, напр., сюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] На текущий момент 5! моделей 17''CRT, 2! - 19'' и 1! - 21''. Сравните с количеством предложений LCD-мониторов. Думаю скоро CRT вообще днем с огнем не сыщешь.

А бесполезно смотреть такие прайсы. У Никса то ли склад маленький, то ли все расходится быстро. Посему ассортимент доступности обычно бывает ниже. В плане охвата рекомендую Ультру.

Хотя в глобальном плане Вы правы. На сегодняшний день бюджетный сегмент рынка смещается в сторону ЖК. На рынке ЭЛТ остаются дорогие высококачественные продукты для дизайнеров, ну и доживают последние годы и месяцы дешевейшие 17-шки. Многие производители отказались от производства 17 - ЭЛТ, т.к. с этого очень небольшая прибыль. Скоро такая участь коснется и 19. Хотя качественный ЭЛТ на апертурной решетке будет стоить дешевле ЖК, то массовый покупатель все равно выберет последний, руководствуясь предубеждениями.

Самое обидное, что во всей этой гонке самыми крайними и страдающими остаются глаза. : (

На рынке ЭЛТ остаются дорогие высококачественные продукты для дизайнеров, ну и доживают последние годы и месяцы дешевейшие 17-шки.
[skipped]
Самое обидное, что во всей этой гонке самыми крайними и страдающими остаются глаза. : (
Я вдобавок ко всему, работаю еще и в одном из издательских домов, выпускающем глянцевые журналы. Кому как не мне знать, что сейчас стали закупать дизайнерам ;) . В последнее время - именно LCD. Сам в монитор пялюсь минимум часов по 12 в день (в основном, работа с текстом). Личное предпочтение - именно LCD, даже сравнивая с высококачественными CRT-мониторами. Моим глазам (-4,0) работа с LCD дается много легче.

Я вдобавок ко всему, работаю еще и в одном из издательских домов, выпускающем глянцевые журналы. Кому как не мне знать, что сейчас стали закупать дизайнерам ;) . В последнее время - именно LCD. Сам в монитор палюсь минимум часов по 12 в день (в основном, работа с текстом). Личное предпочтение - именно LCD, даже сравнивая с высококачественными CRT-мониторами. Моим глазам (-4,0) работа с LCD дается много легче.
Надеюсь, что нас не запалят за оффтоп. Но я не нашел где бы этот вопрос тут в разделе в другой теме полновесно обсуждался.
Сочувствую. А не могли бы Вы сказать какие именно модели LCD закупили и с какими CRT сравнивались?

А не могли бы Вы сказать какие именно модели LCD закупили и с какими CRT сравнивались?
Ну, напр., такие ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) . С чем сравнивались, не знаю, но раньше им закупались IIYAMA, Sony et cetera. Правда, в препрессе, с цветом работают на BARCO, напр. cis421, но это совсем другие деньги.

Ну, напр., такие ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) . С чем сравнивались, не знаю, но раньше им закупались IIYAMA, Sony et cetera. Правда, в препрессе, с цветом работают на BARCO, напр. cis421, но это совсем другие деньги.

Уровень у Вас действильно высок. У большинства пользователей совсем другие мониторы.
Судя по описанию этот монитор неплохой. Но и стоит соответсвующе. (За такие деньги можно было бы взять неплохой дизайнерский ЭЛТ). Правда для глаз он должен быть не сильно лучше, чем остальные аналоги 19".

Прежде всего S-IPS матрица обеспечивает хорошую цветопередачу, высокую контрастность. Но на утомлении глаз это может сказаться даже отрицательно (см. выше в этой теме). Наличие DVI при желании может обеспечить отключение интерполяции и отсутсвие проблем нецифрового подключения.
Рассуждения о том какое "зерно" лучше всего для глаз опять же спорно.На мой личный взгляд для работы с текстом монитор 19" подходит лучше всего. При родном разрешении 1280*1024 картинка будет смотреться крупнее, нежели на 17". А это пойдет на пользу при разглядывании мелких деталей. Недостаток - субъективные ощущения. Многие считают, что пиксели смотрятся несколько крупновато. Мониторы более высокой диагонали будут иметь большее разрешение, а размер зерна опять же уменьшится, что засто уменьшит и картинку. (правда если опять же сидеь только за текстом, то это не играет роли, т.к. изменить масштаб страницы элементарно).

Так что я бы хотел подобный монитор домой или на работу : ) Ну а если бы предложили живые деньги за него, то подумал хорошо какую модель именно брать.

Разрешите присоединиться.
По собственному опыту знаю, что при отсутствии разбирающихся знакомых монитор выбрать ооооочень сложно. Поэтому пишу для таких же как я. У меня миопия 5,0. Искала монитор для дома, долго искала.. Приоритеты - ГЛАЗА и использование в качестве телека(TV тюнер). Остановилась я на том же Nec но младшей модели - 1880fxi(дело было ранней весной). Да, дорого( даже дороже, чем сам комп), но зато глаза устают редко. И еще есть функция при которой при смене освещения автоматически меняется яркость экрана. Мне кажется это очень удобным.( было одним из определяющих моментов в моем выборе). Еще один момент выбор 19 или 20 дюймового. на 19 - точка больше, для глаз это лучше( меньше будут напрягаться, это как шрифт в книге, который не изменить), важен не размер диагонали.( вот до этого я доходила долго и чуть не купила двадцатку) В инете многие страницы имеют один размер, который не изменишь, так что 19 - моq выбор. И еще...если вы разбираетесь..то здесь можно настроить цвет как душе угодно( я этим не пользуюсь по незнанию)

ну, вот и все. Надеюсь, что кому-нибудь пригодится.

Здравствуйте!
Посоветуйте мне, пожалуйста. Проблем со зрением у меня никогда не было - всегда четко видела нижнюю строку у окулиста.
...Проблема вот в чем: я очень много работаю за компьютером - и в последнее время буквально спустя минут 10-20, глаза начинают болеть, появляется резь, сухость.. и как следствие головная боль.
Может быть стоит использовать какие-нибудь специальные капли?
Посоветуйте, пожалуйста.

у меня примерно такая же ситуация: всегда отлично видела нижнюю строку таблицы, но в последнее время чаще стала работать на компьтере: по учебе необходимо с чертежами сидеть, плюс 2 дня в неделю по 12 часов - по работе (в основном с текстом работаю)

после работы глаза начинают слезиться, сложнее сфокусироваться на чем-либо...
при этом в свободное "от компьютера" время подобных проблем не возникает, да и вижу хорошо и далеко :)
обращаться к окулисту пробовала
- нижнюю строку видите?- "да"
-ну тогда все хорошо- принимайте БАДы, делайте зарядку для глаз (делаю, но не особо помогает) и ... все

но БАДы принимать как-то не очень хочется /не верю в эффективность/
а вот витамины попринимала бы, но не знаю, какие выбрать (в аптеках рекомендуют те же БАДы)

не могли бы Вы помочь мне с этой проблемой?!
Заранее благодарна, Гайка

у меня примерно такая же ситуация: всегда отлично видела нижнюю строку таблицы, но в последнее время чаще стала работать на компьтере: по учебе необходимо с чертежами сидеть, плюс 2 дня в неделю по 12 часов - по работе (в основном с текстом работаю)

после работы глаза начинают слезиться, сложнее сфокусироваться на чем-либо...
при этом в свободное "от компьютера" время подобных проблем не возникает, да и вижу хорошо и далеко :)
обращаться к окулисту пробовала
- нижнюю строку видите?- "да"
-ну тогда все хорошо- принимайте БАДы, делайте зарядку для глаз (делаю, но не особо помогает) и ... все

но БАДы принимать как-то не очень хочется /не верю в эффективность/
а вот витамины попринимала бы, но не знаю, какие выбрать (в аптеках рекомендуют те же БАДы)

не могли бы Вы помочь мне с этой проблемой?!
Заранее благодарна, Гайка
У Вас, по видимому, "компьютерный зрительный синдром" (КЗС) и необходимо исключить синдром "сухого глаза". Имеются признаки астенопии. Одними витаминами здесь не обойтись. Необходимо соблюдение режима труда и отдыха, т.е. чаще прерываться при работе на компьютере, давать отдых глазам, делать те самые упражнения, которые, как Вам кажется, не очень помогают. Использовать те простые советы, которые давались выше на этой ветке. По КЗС Вы много материалов можете найти и Инете. Витамины конечно тоже не помешают. И, Вы правы лучше использовать не БАДы, а лекарственые препараты. Например Витрум-Вижн. Препарат, содержащий комплекс веществ весьма полезных для глаз.
Препараты черники (Стрикс, мертилен-форте).
Для исключения синдрома сухого глаза необходимо обратиться к офтальмологу, где с помощью простой пробы (Ширмера) можно определить уровень слезопродукции. Кроме того необходимо убедиться, что у Вас нет гиперметропии, зрение вдаль при этом может быть 100%. Оценить запас аккомодации. В любом случае для повышение комфортности работы на компьютере можно использовать искусственную слезу (натуральная слеза, систейн, лакрисифи), гели (видисик, офтагель).

А препараты с лютеином, напр лютеин комплекс это же БАД? их эффективность под вопросом?

А препараты с лютеином, напр лютеин комплекс это же БАД? их эффективность под вопросом?
Лютеин-комплекс это БАД. У нас лекарственные препараты подделываются в огромных количествах. А в БАДе исходно количество вещества незначительное, поскольку это пищевая добавка. Как-то в программе Здоровье был сюжет по БАДам, в том числе лютеин-комплексу и оказалось, что там настолько мизерное количество препарата, а черники там практически нет. Можно критически относиться к этой программе, но во всяком случае производитель лекарственного препарата несет ответственность за содержание компонентов препарата.
Влияние биологических добавок никто серьезно не исследует. Если есть работы, то это заказные статьи. Все, что касается их эффективности - это реклама. Если они так хороши почему бы не провести нормальные исследования и зарегистрировать их как лекарственные препараты. А зачем, и так можно наварить достаточно средств на обмане доверчивых пациентов. Не случайно все полки уже завалены коробками с чем-то, помогающим от всего, и ведь количество их стремительно растет. Мое мнение, что их вообще нельзя продавать в аптеках, коли это пищевая добавка, то пусть и продается продмагах. Я своим пациентам назначаю только лекарственные препараты. :rolleyes:

"...И, Вы правы лучше использовать не БАДы, а лекарственые препараты. Например Витрум-Вижн. Препарат, содержащий комплекс веществ весьма полезных для глаз.
Препараты черники (Стрикс, мертилен-форте)...."
на лекарственных препаратах так и должно быть написано - Лекарственный препарат?

"...И, Вы правы лучше использовать не БАДы, а лекарственые препараты. Например Витрум-Вижн. Препарат, содержащий комплекс веществ весьма полезных для глаз.
Препараты черники (Стрикс, мертилен-форте)...."
на лекарственных препаратах так и должно быть написано - Лекарственный препарат?
В упаковке должна быть инструкция, на которой будет указано, что это лекарственный препарат. И, что он утвержден фармакологическим комитетом МЗ РФ.

К сожалению инструкция уже написана в рекламных объявлениях в газетах и московском метро ( не смотря на новый закон о запрещении этого). Пищевые добавки, не являясь никаким лекарственным средством позиционируются как уникальное решение всех глазных проблем.
Глаза - стали какой-то манией для жулья продающего пищевые добавки и супер - пупер очков с лампочками.
На всякий случай ВИтрум - вижн, мертилен Форте , не имеют отношения к глазным болезням вовсе.

На всякий случай ВИтрум - вижн, мертилен Форте , не имеют отношения к глазным болезням вовсе.
Речь шла о витаминах, некоторые из них и были указаны.
Вадим Андреевич! По крайней мере "странное" заявление. Может Вы поясните почему Витрум -Вижн не имеет отношения к глазным болезням. А заодно и авторам 759 самых свежих ссылок в PabMede (если введете в поисковик Lutein и zeaxanthin, основные составные части этого препарата), многие из них имеют непосредственное отношение к патологии глаз, а также больным возрастной макулярной дегенерацией.

Действительно, не суть важно как эти препараты будут называться, важно приносят ли они пользу и оправдывает ли их применение потраченные средства(в случаях с БАДами это практически всегда не оправдано)

Действительно, не суть важно как эти препараты будут называться, важно приносят ли они пользу и оправдывает ли их применение потраченные средства(в случаях с БАДами это практически всегда не оправдано)
Совершенно верно, дело не в названии. В данном случае речь идет о достаточно хорошо исследованной комбинации препаратов (лютеин, зеаксантин, бетакаротен, витамин С, витамин Е, меди сульфата и цинка оксид). Доказано, что эти препараты снижают риск развития возрастной макулярной дегенерации. И уже только на этом основании прямо показаны для профилактики и лечения глазной патологии.
Ну, а в полезности каратиноидов с выраженным антиоксидантным эффектом и витаминов с подобными свойствами убеждать, по видимому, никого не нужно.
Можно это потреблять с овощами, фруктами и другой пищей, но в зарегистрированном препарате имеется необходимая концентрация и в нужном соотношении. Чего, как правило, нет в БАДах.

здравствуйте!
у моего друга проблемы с глазами.он художник и как-то учась в институте писал подряд несколько ночей картины. кроме того комьютерщик....понимаете?
как-то раз я увидела как у него один глаз налился кровью и это было так страшно!!!
он сказал,что доктора сказали, что это ничего.усугубляется тем, что мы живём в Китае и я не доверяю их докторам, которые мне как-то астму перепутали с пневмонией...
что у него может быть и как это лечить?
нужно обследование?
чем его напугать, чтобы пошёл на него?

здравствуйте!
у моего друга проблемы с глазами.он художник и как-то учась в институте писал подряд несколько ночей картины. кроме того комьютерщик....понимаете?
как-то раз я увидела как у него один глаз налился кровью и это было так страшно!!!
он сказал,что доктора сказали, что это ничего.усугубляется тем, что мы живём в Китае и я не доверяю их докторам, которые мне как-то астму перепутали с пневмонией...
что у него может быть и как это лечить?
нужно обследование?
чем его напугать, чтобы пошёл на него?
По-видимому, действительно ничего страшного, как сказали местные врачи. Видимо, подконъюнктивальное кровоизлияние, которое самостоятельно и довольно быстро рассасывается. Проблема, скорее всего в сосудах и, как правило, это не связано с заболеванием глаз. В Китае, как и России, разные врачи. Офтальмология в настоящее время неплохо развита. Знаю не понаслышке. Два года работал в Китае.
Субконъюнктивальное кровоизлияние встречается чаще у тех, кто страдает гипертонической болезнью или симптоматической гипертонией, сахарным диабетом. Кровоизлияние под конъюнктиву в сочетании с кровоточивостью, легким появлением синяков и жалобами на общее состояние может быть признаком серьезного общего заболевания, связанного с патологией крови или сосудов. При наличии общих симптомов лучше обратиться к терапевту.
Удачи.

спасибо огромное за ответ.
говорите - может проблема вовсе не в глазах, а какое-то общее недомогание? сложно сказать...вроде с сердцем и кровью проблем никогда не было. но мама у него сердечница - может быть и у него тоже есть немного - это бы многое объяснило.
ещё одна просьба - как помочь ему подручными средствами? он покупает маски на глаза - но может ещё что-то?
спасибо :)

Речь шла о витаминах, некоторые из них и были указаны.
Вадим Андреевич! По крайней мере "странное" заявление. Может Вы поясните почему Витрум -Вижн не имеет отношения к глазным болезням. А заодно и авторам 759 самых свежих ссылок в PabMede (если введете в поисковик Lutein и zeaxanthin, основные составные части этого препарата), многие из них имеют непосредственное отношение к патологии глаз, а также больным возрастной макулярной дегенерацией.
НУ весь паб мед от меня объяснений не требовал:)
Это пищевые добавки которые не имеют практического механизма действия. Эта тема многократно обсуждалась на форуме. Я от них положительного действия никогда не наблюдал и тоже самое могу про своих коллег. Несомненно опыт в AMD у Вас больше расскажите личный опыт. СПасибо

НУ весь паб мед от меня объяснений не требовал:)
Это пищевые добавки которые не имеют практического механизма действия. Эта тема многократно обсуждалась на форуме. Я от них положительного действия никогда не наблюдал и тоже самое могу про своих коллег. Несомненно опыт в AMD у Вас больше расскажите личный опыт. СПасибо
Право, мне уже не удобно доказывать, что-то, а то можно подумать, что я его рекламирую. Просто не люблю голословных утверждений.
Я Вам привел состав лекарства. И после этого вы опять о пищевых добавках. По-моему Вы на них зациклились. Меня они вообще не интересуют. Расскажите больному цингой и врачу, который его лечит, что аскорбиновая кислота это пищевая добавка. Вы забыли о диалектике. Начнем с понятных всем правил игры. Во первых, что такое лекарственное средство – это вещество природного или синтетического происхождения или смесь веществ, используемых для лечения профилактики и диагностики заболеваний … (Большой энциклопедический словарь). Сюда, исходя из принципов доказательной медицины, можно добавить, с доказанной эффективностью. Кто должен определять, препарат это или что-то другое? В нашей стране Фармакологический комитет. Препарат зарегистрирован (регистрационное удостоверение П №015480/01 от 08.12.2003). Далее, практика- критерий истины. Особенно приветствуются буржуйские многоцентровые рандомизированные клинические исследования с плацебо контролем. Потому что у нас в стране, в области офтальмологии) проводились аналогичные исследования только по единственному препарату траватану.
В 1990-х National Eye Institute (США) начали 10- летнее многоцентровые рандомизированные клинические исследования с плацебо контролем комплекса этих веществ. В исследовании приняли участие 4700 лиц, в том числе 1117 контроль. В 2001 году были опубликованы результаты исследования. Риск развития поздних форм ВМД сократился на 25% (р=0.002). Если интересуют другие результаты, почитайте Arch. Ophthalmol. (2001) 119,1417-1436: A randomized placebo-controlled clinical trial of high dose supplementation with vitamins C and E, beta carotene and zinc for age-related macular degeneration and vision loss.
Мы получаем аналогичный эффект и для ВМД это очень хороший результат.
О механизме действия лютеина и зеаксантина можете почитать здесь: Macular pigment: a review of current knowledge. Arch Ophthalmol. 2006 Jul;124(7):1038-45. Review.
PMID: 16832030 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Lutein and zeaxanthin dietary intake and age related macular degeneration.
Br J Ophthalmol. 2006 Jul;90(7):927-8. No abstract available.
PMID: 16782963 [PubMed - indexed for MEDLINE]
.И многих других источниках: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И даже в учебнике «Глазные болезни» для студентов медвузов.
Успехов.
Профессор С.Н.Басинский

Прочитал инструкцию к витаминам о которых идет речь, 2 табл в день, о продолжительности курса информации нет, как быть?
В БАДах перечисляются в содержании те же вещества, только как я понял их кол-во может не соотв-ть указанному?

Прочитал инструкцию к витаминам о которых идет речь, 2 табл в день, о продолжительности курса информации нет, как быть?
В БАДах перечисляются в содержании те же вещества, только как я понял их кол-во может не соотв-ть указанному?
Перечислять-то они перечисляют, но кто их проверял?
Все конечно зависит от количества и соотношения. Причем я говорю только о конкретном препарате. Все остальное, как говорится, без комментариев. Обычно, в течение месяца. Для профилактики и лечения возрастной макулярной дегенерации 1 месяц по 1 таблеке 2 раза в день, затем по 1 таблетке в день 2 месяца. 2-3 курса в год. А вообще о необходимости Вашего лечения необходимо посоветоваться с врачом.

Уважаемый господин Басинский,
Внимательно прочитав Ваш пост, посвященный действиям некоторых химических веществ в исследованиях (кстати, давайте попробуем обходиться без эпитетов «буржуйский» и т.п.- некрасиво право… не в «буржуйскости» дело, а в качестве исследования). Так вот вопрос, который у меня возник к Вам можно сформулировать следующим образом: Не кажется ли Вам, что доказанную эффективность отдельных химических соединений некорректно переносить на их смесь, тем более, на смесь доказанных препаратов с непонятными субстанциями? Не смея оспорить Ваше утверждение об эффективности лютеина, не могу увериться, что в сочетании с иными веществами он действует так же эффективно, как и сам по себе, и, более того, что он по-прежнему полезен…
По этой же причине не могу принять Ваш пример с аскорбиновой кислотой. Да, ак – несомненно, лекарство и спора здесь быть не может, но если смешать оную с 10 различными веществами «натурального, природного происхождения», некоторые из которых к тому же никакого исследования не проходили, то полученная смесь лекарством быть перестает. Не так ли?

Уважаемый господин Басинский,
Внимательно прочитав Ваш пост, посвященный действиям некоторых химических веществ в исследованиях (кстати, давайте попробуем обходиться без эпитетов «буржуйский» и т.п.- некрасиво право… не в «буржуйскости» дело, а в качестве исследования). Так вот вопрос, который у меня возник к Вам можно сформулировать следующим образом: Не кажется ли Вам, что доказанную эффективность отдельных химических соединений некорректно переносить на их смесь, тем более, на смесь доказанных препаратов с непонятными субстанциями? Не смея оспорить Ваше утверждение об эффективности лютеина, не могу увериться, что в сочетании с иными веществами он действует так же эффективно, как и сам по себе, и, более того, что он по-прежнему полезен…
По этой же причине не могу принять Ваш пример с аскорбиновой кислотой. Да, ак – несомненно, лекарство и спора здесь быть не может, но если смешать оную с 10 различными веществами «натурального, природного происхождения», некоторые из которых к тому же никакого исследования не проходили, то полученная смесь лекарством быть перестает. Не так ли?
Уважаемый господин Самойленко в отношении эпитета не имел ввиду ничего плохого. А только, то самое качество.
В отношении корректности это вообще-то вопрос не ко мне, а к фирме и Фармкомитету. Хотя, судя по эффективности, не кажется. А почему Вас смущает, что это смесь. У нас, что мало лекарственных смесей? И смесь так же имеет право носить название лекарственного вещества (из определения оного). А в том самом исследовании как раз оценивались различные сочетания:
1. Антиоксиданты (400 ME витамина Е (268 мг),
15 мг бета-каротина, 500 мг витамина С),
2. Цинк + медь (80 мг + 2 мг),
3. Комбинация (антиоксиданты + цинк)
(400 ME витамина Е, 15 мг бета-каротина,
500 мг витамина С, 80 мг цинка, 2 мг меди)
4. Плацебо

Наиболее эффективной оказалась последняя комбинация. Или Вы не допускаете потенцирования действия смеси веществ.
А как же старые аптечные прописи?


"Да, ак – несомненно, лекарство и спора здесь быть не может, но если смешать оную с 10 различными веществами «натурального, природного происхождения», некоторые из которых к тому же никакого исследования не проходили, то полученная смесь лекарством быть перестает. Не так ли?"
Так это, если не проходили. Вы уверены, что не проходили?
Дальнейшие вопросы к Фармкомитету и фирме Unipharm, INC.
А то странный разговор получается, да к тому же нашим пациентам неинтересный.

Уважаемый профессор,
Не могу сказать, что мне приятен стиль Вашего общения – «я порекомендовал, мне возразили, но вопросы не ко мне» – это не лучший аргумент. И я не стал бы продолжать, если бы диспут был действительно неинтересен пациентам. Однако, один специалист порекомендовал препарат (добавку?), другой специалист оспорил рекомендацию. Не худо бы прийти к консенсусу. Разве это не интересно пациенту?
1. В отношении лекарственных смесей (прописей), полагаю, Вам не хуже меня известны рекомендации по преимущественному назначению монопрепаратов, в связи с тем, что при назначении препаратов комплексных, возникает сложная необходимость учитывать как действие как каждого из препаратов по отдельности, так и их многочисленные сочетания, что применительно к индивидуальным особенностям каждого пациента делает практически невозможным достоверно предугадать конечный итог.
2. Естественно я не могу утверждать, что грамотные исследования не проводились (никто не может знать все исследования), однако, это не моя обязанность – это обязанность производителя. Согласитесь, что при наличии достойных внимания исследований было бы разумно и оправдано (даже и с маркетинговой позиции) предоставить информацию о них на сайте производителя. Однако на сайте таковых ссылок найти не удалось (мы действительно не впервые обсуждаем спорный препарат). Посему до появления убедительных доказательств, полагаю правильным считать рекомендованный состав препаратом с недоказанной эффективностью. С удовольствием изменю свое мнение, ознакомившись с соответствующей статьей.

Прошу обратить внимание, что, восприняв Вашу настойчивую рекомендацию, я не задавал Вам вопросов (все вопросы к производителю и фармкомитету – я помню и не смею), но рекомендацию по-прежнему считаю неоправданной. Не надеюсь на ответ и не жду его.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Уважаемые коллеги! В Государственном реестре лекарственных средств Витрум Вижн зарегистрирован очень странным образом (предлагаю пойти по приведенной выше ссылке): в описании отсутствует название препарата, нет даже упоминания о зеаксантине и лютеине как составных частях препарата, в показаниях патология глаз не упоминается. То есть он зарегистрирован как обычный поливитаминный препарат. На упаковке же и в справочнике Видаля, например, (серия Офтальмология, 2005 г) указано количественное содержание пресловутых зеаксантина и лютеина, показания - только патология глаз. Номер и дата Гос. регистрации совпадают.
Я весьма озадачена. Я достаточно широко назначала этот препарат именно потому, что он прошел Гос. регистрацию как лекарственное средство. Эффект от применения меня удовлетворял, хотя и другими средствами можно было добиться такого же успеха. Это лишний раз доказывает, как все непросто в нашей фарм.индустрии.

P.S.: Прошу прощения, ссылка почему-то не работает. Открыв Гос. реестр лекарств. средств, достаточно в окне "торговое название" набрать "Витрум Вижн".

Я правда просли написать личный опыт при АМД. Статей про лютеин мы уже много прочитали , но складывается впечатление , что это история повторяет историю с церебролизином именно поэтому я просил собственное мнение.
Спасибо за ссылку на учебник.

Я правда просли написать личный опыт при АМД. Статей про лютеин мы уже много прочитали , но складывается впечатление , что это история повторяет историю с церебролизином именно поэтому я просил собственное мнение.
Спасибо за ссылку на учебник.
Вадим Андреевич! Интересное дело. Вы помните, с чего начался спор? С того, что Вы сказали, что эти препараты не имеют отношения к офтальмологии. Считаю, что это неверное утверждение. Во всяком случае, спорное. И делать, походя такие возражения, не обосновывая их, не совсем корректно. Ведь разговор идет с пациентом. Свое особое мнение можно было высказать и по электронной почте. И это я должен от Вас требовать обратного. А я теперь вместо Вас теряю свое время, доказываю то, что мне и ряду других коллег хорошо известно.
Тем не менее еще раз выскажу свое мнение, нравится это или нет борцам с пищевыми добавками Я сам с ними борюсь).
Проведения исследований с оценкой эффективности монотерапии ВМД препаратом витрум-вижн в моих планах на ближайшие 5 лет нет. Препарат использую на основании анализа литература как зарубежной, так и отечественной, а так же своего 15 летнего опыта практической и научной работы в области ВМД.
Мои личные впечатления, в составе комплексной терапии с лазерным лечением препарат дает неплохой эффект. При этом не применяются другие антиоксиданты. Плюс, то, что это удобная для пациента форма приема препарата, не нужны инъекции.
Примерно в 80% случаев удается добиться стабилизации и улучшения зрительных функций при различных формах ВМД. При своевременном обращении пациентов, давно уже не наблюдаю запущенных форм ВМД. При этом не применяются другие антиоксиданты.
К сказанному, могу добавить, что в академиии последипломной подготовки были проведены клинические испытания препарата Витрум Вижн по использованию его в лечении глаукомной оптической нейропатии при нормализованном ВГД. Получен положительный результат и препарат рекомендован в клиническую практику.
Документ подписан академиком РАМН, заведующей кафедрой офтальмологии, ректором Россиской академии последипломной подготовки Л.К.Мошетовой. Вывешен на сайте Юнифарма 26.02.06. Там же публикация из института Гельмгольца по лечению ВМД.
ИМХО считаю, что на сегодня это один из самых полезных препаратов в комплексном лечении и профилактики прогрессирования такого тяжелого, мультифакториального заболевания как ВМД.
Порадовало, что вполне удовлетворительные результаты при лечении получает и доктор Долгатова Э.И.
К сожалению, эффективных монопрепаратов, за использование которых ратует (и, по большому счету, правильно) В.В.Самойленко для лечения таких состояний пока не существует.
С уважением С.Н.Басинский