Просмотр полной версии : что с дочкой???? Почему кашель?

Дочери почти 5 лет, в начале августа переболели обструктивным бронхитом, был просто кашель и перед прививкой манту пришли к педиатру, он услышал свисты и назначил беродуал и пульмикорт, продышали 2 недели, свисты ушли практически сразу, но кашель так и остался по сей день., хотя врач говорила, что кашель либо уйдет, либо уменьшится и будет влажным, тк бронхи сужены и не выходит мокрота, но ни одного пункта так и не настало. Сказала об этом врачу, он не смог объяснить почему нет никаких измениний.Кашель сухой, нечастый, приступов нет. Но в прививки Манту нам так и отказывают, тк на фоне кашля нам ее не делают.
Вобщем наш врач, не выписав никаких больше лекарств, кроме ингаляций физ раствора, сказала, что можно попить сенекод, тк легкие чистые, беродуал не помог и скорее всего только время излечит наш кашель, тк как он у нас коклюшный. Сдали анализ на титры к коклюшу, рез-т 1:180, и паракоклюш 1:20, но сначала на эти анализы врач не обратила внимания, тк мы сдавали их перед началом обструктивного бронхита по рекомендации медсестры детского сада, тк перед тем как нам пойти в сад, был карантин коклюша, хотя нам говорили что карантин по ветрянке. Мы так и не поняли, что с ребенком, неужели коклюш? Или просто наш врач сказала нам так, потому что сама не может понять, что с ребенком?

Ребенок против коклюша привит (в составе АКДС)? когда была последняя прививка?

В августе был первый эпизод обструктивного бронхита в жизни?

Привита от коклюша, все прививки по графику, когда была последняя не помню. Да первый, хотя не могу сказать точно, тк естественно мы до этого болели, был кашель, но к врачу обращались не всегда, мы бы и этот раз не обратились, если бы не прививку делать, а оказался обструктивный бронхит, хотя по ребенку не было заметно болезни, просто редкий сухой кашель, не было ни свистов я не слышала, ни затрудненного дыхания, как пишут на форуме, ни приступов кашля. А когда врач поставила его, сегодня посмотрела в карте ЧД 24, получается и дыхание было в норме. до года дочь не болела вообще, в год ОРВИ было, да и болеем мы редко раз в год, редко 2 раза. Я теперь в растерянности, получается может у нас и была обструкция, но я просто ее не замечала. Тогда, если у нас она еще раз будет, как же понять, что она началась?

Это поствакцинальный титр антител к коклюшу, норма.

Свисты могут быть не только вследствие обструкции. Прочтите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

1)Хронический риносинусит- это ставит ЛОР? У Лора мы были, все в порядке
2)Гастроэзофагеальный рефлюкс-как его исключить?
3) Повторные ОРВИ- исключаю, тк болеет редко
4) Муковисцидоз-тоже нет, тк скрининг в роддоме делали
5) Бронхопульмонарная дисплазия- как исключить?
6)Туберкулез-маловероятно
7) Врожденная мальформация (причина сужения внутригрудных легочн. путей;
8) Аспирация инородного тела- точно нет
9) Синдром первичной цилиарной недостаточности
10) Врожденная патология сердца- делали ЭКГ и Узи все норма

А не астма у нас начинается?

Ой, на форуме нашла, что титры антител на коклюш сдаются двухкратно, если мы еще раз сдадим покажет что или упущено время? Ну и врачи у нас, а нам по одному анализу и то Вы пишете, что норма, ставят диагноз. Просто напомню, что в садике был карантин, может все же и мы переболели.

Да, увеличение суммарного титра через антител 10-14 дней после второго анализа будет говорит в пользу коклюша/паракоклюша.

Исключать все вышеперечисленные состояния - прерогатива очного врача.

А если после первого аналза прошло гораздо больше времени чем14 дней, покажет ли он болел ребенок или нет?

Если ГОРАЗДО больше - нет.

Вы пишете:"Исключать все вышеперечисленные состояния - прерогатива очного врача" я и наверное многие на этом форуме так бы хотели, но как же быть когда очные врачи не хотят ничего исключать и диагноз просто не могут поставить, одна надежда на ваш форум и ВАС наши врачи на форуме, жаль, что в жизни таких как вы не пришлось встретить. Как не странно на именно ВАМ и доверяю, что нельзя сказать о врачах очных, которые при каждом чихе-антибиотики.

И следом вопрос: У дочери краснеют щеки на холоде, это аллергия на холод? И бывает ли такая?

Аллергия на холод - это холодовая крапивница, и то, аллергией её можно назвать весьма условно. Просто у ребенка очень чувствительная кожа. Пользуйтесь специальными защитным средствами для зимнего ухода.

вчера ребенкок опять стал кашлять, просто кашель,не было приступов, просто гораздо чаще, вызвали врача, врач долго слушала дочу, глубоко дышала очень, но ни хрипов, ни свистов нет, только дыхание жесткое. почему может быть жесткое дыхание?
и еще мне сказала врач, что когда детей кладут в больницу с обструктивным бронхитом, при полном обследовании обнаруживают коклюш, неужели коклюш может дать обструкцию?

вы пишете, что нужно пользоваться кремам от мороза, но если кроме покраснения щек, ничего нет, те ребенку дискомформта нет, он этого не замечает, все-равно надо пользоваться?

Дело в том, что холодовая аллергия может быть симптомом самых разных болезней - эндокринных, инфекционных, паразитарных и т. д.
это вычитала в интернете, есть ли повод задуматься?

Жесткое дыхание - признак воспаления, т.е. это нормальное явлеие при бронхите. Кроме того у маленьких детей дыхание всегда отличается от взрослых, более жесткое, чем у них.
Свистящие хрипы - не всегда обструкция, они могут быть при коклюше, но это не самый характерный симптом.

Если покраснение щек ребенка не беспокоит, ничего делать не надо.

У нас сейчас бронхита нет, те его не поставили, врач сказал, что хрипов нет, только жестское дыхание, сказала, что если ребенок долго кашляет, то оно и будет жестское. А есть еще причины жесткого дыхания?

Основную причину я назвала, но повтрю еще раз - у маленького ребенка дыхание всегда более жесткое, чем у взрослого, м.б. у Вашего и вообще никакой проблемы нет.

Много читала форум и не пришла к выводу, что более информативнее кожные пробы или кровь на аллергены. Мы сегодня были у аллерголога, посоветовала сдать на иммуноглобулин Е и кожные пробы, тк все началось у нас летом и может это связано с аллергией. На этой недели планируем разобраться не аллергический все же у нас кашель. С чего начать? как определить аллерген, если таковой имеется, каким методом?

Содержание гемоглобина в ретикулоцитах 11/01/2012 29.60 пг 28 - 36 выполнено
15 Фракция незрелых тромбоцитов 12/01/2012 1.3 % 1 - 10.3 выполнено
16 Нейтрофилы % 12/01/2012 42 % 35 - 55 выполнено
17 Нейтрофилы 11/01/2012 3.74 x10*9/л 1.5 - 8.5 выполнено
18 Гемоглобин 12/01/2012 121 г/л 108 - 132 выполнено
19 Эритроциты 12/01/2012 4.54 ++ x10*12/л 4.0 - 4.4 выполнено
20 Гематокрит 12/01/2012 35.4 % 32 - 42 выполнено
21 Средний объем эритроцитов (MCV) 12/01/2012 78 фл 77 - 83 выполнено
22 Среднее содержание гемоглобина в эритроците (МСН) 12/01/2012 26.7 пг/кл 22.7-32.7 выполнено
23 Средняя концентрация HB в эритроцитах (МСНС) 12/01/2012 342 г/л 336 - 344 выполнено
24 RDW-SD 12/01/2012 37.0 фл 37 - 47 выполнено
25 RDW-CV 12/01/2012 13.1 % 11 - 14.5 выполнено
26 Нормобласты 12/01/2012 0.00 10*9/л 0 - 0 выполнено
27 Нормобласты % 12/01/2012 0 % 0 - 0 выполнено
28 Тромбоциты 12/01/2012 353 ++ x10*9/л 196 - 344 выполнено
29 Средний объем тромбоцитов 12/01/2012 10.2 фл 7.4 - 10.4 выполнено
30 Ширина распределения тромбоцитов по объему 12/01/2012 11.1 фл 10 - 15 выполнено
31 Тромбокрит 12/01/2012 0.36 % 0.15 - 0.4 выполнено
32 Лейкоциты 12/01/2012 8.8 x10*9/л 5.5 - 15.5 выполнено
33 Незрелые гранулоциты 12/01/2012 0.00 10*9/л 0 - 0 выполнено
34 Незрелые гранулоциты % 12/01/2012 0 % 0 - 0 выполнено
35 Эозинофилы 11/01/2012 0.62 ++ x10*9/л 0.02 - 0.30 выполнено
36 Эозинофилы % 12/01/2012 7 ++ % 1 - 5 выполнено
37 Базофилы 12/01/2012 0.05 x10*9/л 0 - 0.07 выполнено
38 Базофилы % 12/01/2012 1 % 0 - 1 выполнено
39 Моноциты 11/01/2012 0.88 ++ x10*9/л 0.00 - 0.80 выполнено
40 Моноциты % 12/01/2012 10 ++ % 4 - 8 выполнено
41 Лимфоциты 11/01/2012 3.56 x10*9/л 1.50 - 7.00 выполнено
42 Лимфоциты % 12/01/2012 40 % 33 - 53 выполнено
43 Ретикулоциты 11/01/2012 22.7 -- 10*9/л 30.0 - 94.0 выполнено
44 Ретикулоциты % 12/01/2012 0.500 % 0.2 - 1.92 выполнено
45 Фракция незрелых ретикулоцитов 12/01/2012 0.0 % выполнено
46 Скорректированный подсчет ретикулоцитов 12/01/2012 0.39 -- % 0.5 - 2 выполнено
47 Индекс продукции ретикулоцитов 12/01/2012 0.4 % Смотри текст выполнено

<2% - низкая пролиферативная активность эритрокариоцитов костного мозга;
>2% - повышенная пролиферативная активность эритрокариоцитов костного мозга.

Ретикулоциты понижены, что это значит? стоит ли беспокоится?
что можно сказать об анализе крови? моноциты повышены что значит?

Моноциты повышаются конце вирусной инфекции. По анализу - беспокоиться не о чем.

мы все же сдали анализ на аллергены, общий иммуноглобулин Е 82,5 при норме 0-60.
и сдали на аллергены ингаляционные все дереья, плесень, пыль, кошки, собаки все отрицательно, но на травы есть:
Костер (кострец) безостый (Bromus inermis) IgE 12/01/2012 0.31 кЕ/л < 0.35 выполнено
3 Рожь культивированная (Secale cereale) IgE 12/01/2012 0.38 + кЕ/л < 0.35 выполнено
4 Лисохвост луговой (Alopecurus pratensis) IgE 12/01/2012 3.68 + кЕ/л < 0.35 выполнено
5 Ежа сборная (Dactylis glomerata) IgE 12/01/2012 2.51 + кЕ/л < 0.35 выполнено
6 Овсянница луговая (Festuca elatior) IgE 12/01/2012 4.34 + кЕ/л < 0.35 выполнено
7 Тимофеевка (Phleum pratense) IgE 12/01/2012 1.97 + кЕ/л < 0.35 выполнено
8 Мятлик луговой (Poa pratensis) IgE 12/01/2012 0.74 + кЕ/л < 0.35 выполнено
9 Амброзия обыкновенная (Ambrosia elatior) IgE 12/01/2012 <0.10 кЕ/л < 0.35 выполнено
10 Крапива двудомная (Urtica dioica) IgE 12/01/2012 <0.10 кЕ/л < 0.35 выполнено
11 Лебеда однолетняя (Atriplex wrightii) IgE 12/01/2012 <0.10 кЕ/л < 0.35 выполнено
12 Полынь обыкновенная (Artemisia vulgaris) IgE 12/01/2012 0.20 кЕ/л < 0.35 выполнено
13 Одуванчик (Taraxacum officinale) IgE 12/01/2012 0.66 + кЕ/л < 0.34 выполнено

получается, что дочь все таки аллергик? В лаборатории сказали, что аллегия не сильная, так ли это?

Да, есть реакция на луговые травы. Но кашляет-от она сейчас, а не в середине лета. Вспомните, как девочка себя чувствует себя в этот период?

сильная ли аллергия на луговые травы? слышала про АСИТ, стоит ли при таких показателях начинать лечение? Знаете, летом тоже кашель был, но на это не обращали внимания, тк сначала болела ОРВИ, думали остаточное явление.

У меня такой вопрос, дочка очень просит собаку, да и все хотим, но можно ли нам ее заводить? Напоминаю, что аллергии на собак/кошек/попугаев нет, но как выяснилось есть на травы. ТК ребенок аллергик, не навредит ли ей домашнее животное? Все лето на даче были, у соседей собаки, кошки, никаких проявлений аллергии не замечала

Иммуноглобулин Е о чем говорит, о склонности к аллергии или то что она у нас уже имеется? Нам врач сказал, что на травы реакция небольшая, что не стоит переживать

не написала, наследственность нормальная, у отца мужа летом бывает заложен нос, и чихание частое, возможно ренит, но не обследовался, в последнее время не страдат уже этим. Вообще дочь не болела часто, раза 2 в год не чаще, при чем если болели мы с мужем, она не заражалась. Дерматита не было до года, вообщем до недавнего времени здоровый ребенок.

самое важное, мы все же сдали еще раз на коклюш и паракоклюш, раз брали кровь из вены, рез-ты, коклюш 1:320, ранее 160, паракоклюш 1:160 ранее 20. Может уже и позно было сдавать, но могут ли это рез-ты что-то значить?

Такое нарастание титра антител к паракоклюшу говорит о том, что ребенок сейчас перенес эту инфекцию. Соответственно, кашель связан с этим заболеванием.
Повыше уровня специфический IgE возможно при состоянии латентной сенсибилизация, когда по крови аллерген выявляется, а "по жизни" - нет. Лечения такое состояние не требует.

пожалуйста, посоветуйте, можно ли нам заводить собаку, если есть склонность к алергии? Но на животных нет

Пока не заведете, не узнаете.

Подскажите, как не пропустить обструктивный бронхит? После нашего первого ОБ я так боюсь кашля у ребенка, что уже замучала врачей и неотложку вызывать при каждом эпизоде кашля. напомню, что первый и единственный ОБ я бы и не заметила, если бы не осмотр перед прививкой.

Тяжелую обструкцию Вы не пропустите - её слышно даже на расстоянии. Легкая - жизни ребенка не угрожает.

на форуме было написано, что после 3-х обструкций ставят астму, имеется ввиду после тяжелых? нам ставили ОБ только потому, что врач услышал свисты, дыхание было нормальное 24, я запомнила, отдышек не было, свистов не слышно, да и кашель был не частый и не приступами, но мы все же дышали беродуалом и пульмикортом, хотя кашель так и остался после всего, может и зря дышали, если ребенку опасности легкая обструкция не представляет?

Нет, это не абсолютное правило. Иногда астму можно поставить и после первой же обструкции, иногда - и 4-5 - не астма.
Не зря. Потому как никто не гарантирует, что сегодня легкая обструкция завтра станет тяжелой.

общий иммуноглобулин Е 82,5 при норме 0-60.
и сдали на аллергены ингаляционные все дереья, плесень, пыль, кошки, собаки все отрицательно, но на травы есть:
Костер (кострец) безостый (Bromus inermis) IgE 12/01/2012 0.31 кЕ/л < 0.35 выполнено
3 Рожь культивированная (Secale cereale) IgE 12/01/2012 0.38 + кЕ/л < 0.35 выполнено
4 Лисохвост луговой (Alopecurus pratensis) IgE 12/01/2012 3.68 + кЕ/л < 0.35 выполнено
5 Ежа сборная (Dactylis glomerata) IgE 12/01/2012 2.51 + кЕ/л < 0.35 выполнено
6 Овсянница луговая (Festuca elatior) IgE 12/01/2012 4.34 + кЕ/л < 0.35 выполнено
7 Тимофеевка (Phleum pratense) IgE 12/01/2012 1.97 + кЕ/л < 0.35 выполнено
8 Мятлик луговой (Poa pratensis) IgE 12/01/2012 0.74 + кЕ/л < 0.35 выполнено
9 Амброзия обыкновенная (Ambrosia elatior) IgE 12/01/2012 <0.10 кЕ/л < 0.35 выполнено
10 Крапива двудомная (Urtica dioica) IgE 12/01/2012 <0.10 кЕ/л < 0.35 выполнено
11 Лебеда однолетняя (Atriplex wrightii) IgE 12/01/2012 <0.10 кЕ/л < 0.35 выполнено
12 Полынь обыкновенная (Artemisia vulgaris) IgE 12/01/2012 0.20 кЕ/л < 0.35 выполнено
13 Одуванчик (Taraxacum officinale) IgE 12/01/2012 0.66 + кЕ/л < 0.34 выполнено

Стоит ли при такие показаниях на аллергию проводить АСИТ, аллерголог из поликлиники сказала, что на сл год надо делать. Вы где-то на форуме писали, что надо сдать на аллергены методом ImmunoCAP®, чем она отличается, стоит ли пересдать этим методом?

Что может быть???? Дочка вечером начала кашлять, нмного чаще чем обычно, дома есть фонендоскоп, послушала, есть свиты, сделал беродуал, дышать не стала, мин 2 только подышала, кашель прекратился, уснула. Почему свисты могли быть, ни на что домашнее аллергии нет, вчера ночью была рвота, сегодня тем-ра 37. Очень переживаю, что могло случиться? не было ни физ нагрузок, просто смотрела телевизор. приступов не было, свисты на расстоянии не слышно.

напишу про сегодняшнее состояние, ночью кашля не было, и сегодня целый день кашля нет. Когда были у аллерголога, она сразу спросила был ли коклюш, она сказала, что при коклюше в течении 6 месяцев будет кашель, при кашле иногда бывают свисты, как только кашель прекращается, свисты уходят сами, так ли это? и что при каждом ОРВИ кашель усиливается.
Не могу понять, все же свисты последствие коклюша или надо обследоваться на астму? если да, то какие обследования проводить? Аллерголог сказала, что однозначно астмы нет, и естественно ничего не говорила про обследования, только рекомендации посетить гастроэнтеролога и лора.

АСИТ проводится с 5 лет, перед ней обязательно делаются кожные пробы. Ну и показанием должны быть не результаты анализов, а клиника в период цветения трав.
Действительно, длительный кашель может быть после коклюша, что не исключает астмы. Посещение Лора и гастроэнтеролога - имеет смысл, первый посмотрит, нет ли аллергического ринита, второй нужен для исключения гастро-эзофагального рефлюкса как причины кашля.

Спасибо за ответ. Есть вопросы:
1)как исключить астму?
2)при коклюше/паракоклюше могут ли быть свисты во время кашля? Я писала, что у дочери позавчера вечером был кашель (2-3 мин, не приступообразный) и во время него я ее послушала ( в промежетке между кашлем), свист был, но уже 2 дня кашля практически нет, 1-2 раза в день подкашливает
3) на паразитов кал сдавать трехкратно, в течении какого времени? каждый день 3 дня
4) на сл недели идем сдавать кровь методом ImmunoCAP® "большое количество аллергенов даже при небольших значениях каждого из них могут давать высокий суммарный результат в кЕ/л. Поэтому компанией Pharmacia Diagnostics была разработана единица измерения PAU/l., которая даёт ответ на вопрос: вызваны ли симптомы аллергией или нет." -Я поняла так, что если есть аллергия в кЕ/л, то при использование этого метода ее может не быть?
5) зачем делаю анализ на аллергены G? вы писали, что это неинформаивный анализ, но для чего он тогда вообще нужен, показывает ли он что-то?

еще вопрос, может это и несущественно, но не могу понять, дочка во время сна глотает слюни, даже доходило, что я ее будила, тк не возможно спать. с чем-то можно это связать, может в горле першит,или стекание по задней стенке слизи, хотя днем не жалуется, да и горло не красное, насморка нет.

1. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
2. могут быть, но не такие по характеру, как при обструкции
3. с любым интервалом
4. нет, просто у них свои единицы подсчета
5. ничего не показывает. Зачем нужен, не знаю, видимо, чтобы денег заработать. Тест доказал свою неэффективность, но производство сворачивать жалко, нерентабельно, поэтому можно сплавить его в третьи страны...
6. Носом во сне хорошо дышит?

носом плохо дышит во сне, спит с открытым ртом, утром нос заложен, потом нормально все, но слизи в носу нет, те не отсмаркивается.
1) а стоит ли нам пересдать анализы методом ImmunoCAP® , где-то писали, что он более иформативен.
2) глотание слюней во сне может быть из-за слизи?

Ольга Владимировна, опять у дочки был свист при глубоком выдохе, но через 5 мин было уже все чисто, ЧД 24, отдышки не было, дыхание не нарушено, слушали во время кашля педиатр наша родственница. Из- за астмы так может быть кратковременные свисты при глубоком выдохе? Что же нам делать? Пробовать ФВД ? Начать пробное лечение? В начале темы я писала что пробное лечение было 2 недели, но кашель не прошел и не было никаких сдвигов, и врач отменил его

Прокоментируйте ФВД, делали ФВД на воне вирусной инфекции, заложенность носа, насморк. Не знаю, правильно ли, что сделали в это время.

29270

в заключении написано, что проба отрицательная, прибавка по ОФВ1 100 мл 8,7%, ФЖЕЛ норма, уверенные нарушения проходимости на уровне периферических бронхов

забыла написать, накануне вечером начался кашель,также ночью тоже, скорее всего из-за сильного насморка,ночью ребенок давился соплями и храпел, приходила врач, в легких чисто, отдышки нет, дыхание в норме, по задней стенке стекала слизь прозрачная, горло красное. Такое состояние влияет как-то на ФВД

У меня изображение не открывается. По заключению - все в норме

как лучше разместить изображение, тк врач была молодая, боюсь что может не очень верно сделали ФВД.
"умеренные нарушения проходимости на уровне периферических бронхов"-это тоже входит в норму? по ФВД скрытого бронхоспазма нет?

29318

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Все нормально, скрытого бронхоспазма нет.
"Умеренны нарушения"... и далее - это словами описано снижение показателя MEF75, са по себе один этот показатель ни о чем не говорит

Спасибо за ответ Ольга Владимировна. ФВД мы сделали чтобы исключить астму, назначила аллерголог, вернее сами попросили тк хотели сделать именно в период учащенного кашля, астму нам не ставит , поставила реконвалесцент коклюша, паракоклюша. Также по рекомендации аллерголога были у гастроэнтеролога, со своей стороны никаких проблем врач не увидел. А кашель есть, лечения и диагноза нет. Аллерголог увидев наши анализы, сказала, что все что возможно мы сдали, предположение неврологический характер кашля, но свисты, если таковой кашель имеется, разве могут быть? И еще у ребенка в последнее время красные щеки, даже когда встает утром и ничего не ел, это и есть АД? или что еще может быть?

Щеки через интернет не видно.
Возможно, пропустила - рентген грудной клетки делали?

Да, делали в августе, по рентгену врач сказал ОБ, усиление легочного рисунка на перифирии, подчеркнутость бронхов, корни легких структурны, частично покрыты тенью вил железы 1-2 ст, средостение обычно, вил жел 1-2 степень, сердце расположено обычно, форма и размеры не увеличены, купола диафрагмы уплотнены, четкие, синусы свободны.
Заключение:ренгенологические признаки бронхитических изменений, рекомендуется доп обследование (синусит?)

Как только щеки будут красные, я сфотографирую и выложу, а так они красные, не шелушаться, но есть небольие прыщики, которые видно когда смотришь близко. Также есть такие прыщики на внешний стороне предплечья, и на грудной клетке под руками, как в народе говорят "гусиная кожа", такая же кожа у мужа и у мамы. Щеки не чешутся, ребенка не беспокоят, проходит краснота самостоятельно.

Гусиная кожа - это фолликулярный кератоз, особенность строения кожи, а не патология.

Давайте еще раз:
- были ли у девочки кожные проявления (атопический дерматит, диатез) в раннем возрасте
- чт с наследсьвенностью оп аллергическим заболеваниями - есь ли они у родственников по прямой
- как чувствует себя ребенок летом, нет ли частых насморков, заложенности носа, слезотечения, зуда глаз, ОРВИ каждое лето примерно в одно и то же время
- до ЛОРа дошли? что конкретно доктор сказал о слизистой носа - бледная, гиперемированная, синюшная, отечная
- кашляет/свистит ли при физической нагрузке, прогулках по морозу, при переходе с мороза в тепло
- есть ли дома курящие, бывает ли ребенок в накуренном помещении

1) В раннем возрасте атопического дерматита не было, только покраснение щек, ни один врач не говорил нам дерматите, честно, я даже не знаю как он выглядит, если покраснение щек не считается АД.
2) У моего отца бывает заложенность носа и чихание летом, но не каждое лето, в последние годы его ничего не беспокоит, диагноза нет, не обследовался.
3) Только в это лето был у дочери кашель, никогда не было ни чихания, ни слезотечения, ни зуда глаз. Насморк бывает не только летом. Дочь практически не болеет, последняя болезнь была в марте прошлого года, если не считать этого кашля, который в принципе ее не беспокоит, а беспокоит только меня. Но мы не ходим в сад, но 4 раза в неделю ходим на развивающие занятия, там все дети садовские, пока никаких вирусов вроде не подцепили. Да и дочь не заболевает от нас, родителей, когда мы болеем.
4) У Лора были полгода назад, все замечательно было, даже эндоскопию делали, аденоиды 1-2 степени, слизистая носа розовая. И риноцитограмма без эозонофилов. Завтра идем к очередному Лору, заложенность носа очень настораживает. Хотя многие врачи, не ЛОРЫ, видя ребенка говорят, чтобы проверить аденоиды.
5) Кашля при физ нагрузке нет никогда, на морозе тоже нет, у нас вся семья наблюдает за кашлем у дочки, и мы, родители, и бабушки, дедушки, но никак не можем понять с чего он начинается, почему заканчивается, только я заметила, что когда с ребенком играешь никогда не кашляет, а вот сядет, спокойно мультики смотрит одна и начинается кашель.
6) Да,муж курит, но дома никогда, всегда на лестничной клетке.

Отпишитесь по результатам визита к ЛОРу.

Когда девочка занята, но не мультиками, например, рисует, тоже начинает кашлять?

Как только сходим к Лору, сразу напишу.
В основном кашель, когда дочка занимается чем-то одна, рисут, смотрит мультики. Мы даже специально как начмнает кашлять начинаем бегать, играть в подвижные игры и она будто забывается и кашля нет. Можно предположить, что кашель неврологический, может хочет к себе внимание привлечь, но были же свисты, и не единожды. У невропатолога были, ничего серьезного нет, до года был тонус, родилась с кефалогематомой, но быстро рассосалась менее чем за месяц. Но однажды придя к очередному аллергологу, врач посоветовал обратиться к психологу,неврологу, сказала, что ребенок гиперактивный, истеричный, не знаю по каким признакам она это определила, но дочь сидела в кабинете у нее очень тихо.

[URL=[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]][IMG][Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Фото щеки, но такие щеки не всегда, единичные прищики бывают, но проходит быстро, в данный момент прыщики не красные, их не видно, но проводя по коже чувствуешь их

Нет,это не АД.

Здравствуйте, сегодня был любимый семейный врач , послушал ребенка, при прослушивании стоя, все замечательно, потом врач слушала ее лежа, сказала, что есть небольшие хрипы справа в крупных бронхах, но очень незначительные, практически неуловимые. Все же врач говорит о Гастро-эзофагеальный рефлюксе, тк обратила внимание на зубы, практически все зубы залечивали, один лечению не подлежал, вырвали, сказала, что проблемы с зубами косвенный признак рефлюкса, и еще когда дочь хочет в туалет, сначала говорит, что сильно живот болит, кал с сильным запахом, изо рта тоже запах есть. И сегодня заметили, что кашель есть когда голова под наклоном вперед, когда рисует или играет в ipad . назначения маолокс, мотилиум, креон.

И еще у нас снижиние тонуса сфинктера

Какого именно сфинктера? Их в организме много.
Креон для лечения рефлюкса не нужен. Мотилиум - тоже не оптимальное решение. Проконсультируйтесь еще с гастроэнтерологом и прочтите это (к сожалению, только на английском) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Не знаю какого именно сфинктера, врач трогала живот. Сегодня были у Лора, по осмотру аллергического ренита нет, предположил аденоиды, делали эндоскопию несколько месяцев назад, аденоиды 1-2 степень. Врач сказал, что нужно еще раз сделать, но сказал рентген, разве на нем лучше видно?

Ольга Владимировна, наш врач тоже сказала, что у нас фолликулярный кератоз, на дерматит не похоже, но удивилась почему он есть на лопатках, говорит не характерно для него.
Все же как убедиться, что у нас нет астмы? Вроде все анализы провели, ФВД даже во время болезни нет прироста характерного для астмы, кашель есть, иммуноглобулин 82 при норме до 60, снизился сам, был 95 -100 где-то, есть реакция по крови на травы, была обструкция, свисты, пробное лечение не убрало кашель, было 3 недели, правда с перерывом. Читала про астму кашлевой формы, может она у нас, опять же как поставить диагноз? Скоро весна, нужно ли нам готовиться к началу цветения? Или подождать еще год, чтобы посмотреть как ребенок будет себя вести в этот период?
Вся семья уже только живет проблемами ребенка, каждую неделю ездеем по врачам в надежде, что хоть кто-то прояснит ситуацию. Кашель редкий сейчас, но он есть несколько раз в день. В четверг у нас опять Лор, 5 марта аллерголог, ждали долго приема к нему, в среду тоже аллерголог.
Гастро-эзофагеальный рефлюкс если действительно он у нас, но при этом опять же иммуноглобулин Е повышен, аллергия на травы, эозонофилы в крови-значит есть место аллергии?

3 Растительная клетчатка неперевариваемая 15/02/2012 обнаружена допускается выполнено
4 Растительная клетчатка перевариваемая 15/02/2012 не обнаружена не обнаружена или немного выполнено
5 Цвет 15/02/2012 коричневый коричневый выполнено
6 Консистенция 15/02/2012 мягкая плотная выполнено
7 Форма 15/02/2012 неоформленный оформленный выполнено
8 Запах 15/02/2012 каловый, нерезкий каловый, нерезкий выполнено
9 Реакция 15/02/2012 6.0 6 - 8 выполнено
10 Скрытая кровь 15/02/2012 не обнаружена не обнаружена выполнено
11 Билирубин 15/02/2012 отрицательный отрицательный выполнено
12 Стеркобилин 15/02/2012 положительный положительный выполнено
13 Мышечные волокна с исчерченностью 15/02/2012 не обнаружены не обнаружены выполнено
14 Мышечные волокна без исчерченности 15/02/2012 немного немного выполнено
15 Соединительная ткань 15/02/2012 не обнаружена не обнаружена выполнено
16 Жирные кислоты 15/02/2012 не обнаружены не обнаружены выполнено
17 Жир нейтральный 15/02/2012 не обнаружен не обнаружен выполнено
18 Мыла 15/02/2012 немного немного выполнено
19 Слизь 15/02/2012 не обнаружена не обнаружена или немного выполнено
20 Эпителий 15/02/2012 не обнаружен не обнаружен выполнено
21 Реакция на белок 15/02/2012 отрицательная отрицательная выполнено
22 Эритроциты 15/02/2012 не обнаружены не обнаружены выполнено
23 Лейкоциты 15/02/2012 не обнаружены не обнаружены выполнено
24 Кристаллы гематоидина 15/02/2012 не обнаружены не обнаружены выполнено
25 Крахмал внеклеточный 15/02/2012 не обнаружен не обнаружен выполнено
26 Крахмал внутриклеточный 15/02/2012 не обнаружен не обнаружен выполнено
27 Кристаллы Шарко-Лейдена 15/02/2012 не обнаружены не обнаружены выполнено
28 Йодофильная флора 15/02/2012 обнаружена !!! не обнаружена выполнено
В том числе и патогенная.
29 Дрожжевые грибы 15/02/2012 не обнаружены не обнаружены выполнено
30 Blastocystis hominis (непат. споровик) 15/02/2012 не обнаружен не обнаружен выполнено
31 Chilomastix mesnill 15/02/2012 не обнаружен может присутствовать выполнено
32 Entamoeba coli (кишечная амеба) 15/02/2012 не обнаружена не обнаружена выполнено
33 Endolimax nana (карликовая амеба) 15/02/2012 не обнаружена не обнаружена выполнено
34 Jodamoeba butschlii (йодамеба Бючли) 15/02/2012 не обнаружена не обнаружена выполнено
35 Яйца гельминтов 15/02/2012 не обнаружены не обнаружены выполнено

Йодофильная флора обнаружена.В том числе и патогенная О ЧЕМ ГОВОРИТ ЭТО?

Изменение уровня IgE на несколько десятков единиц возможно при разных измерениях, особенно в разных лабораториях.

3 недели с перерывами сложно назвать нормальным пробным лечением.
В цветение заранее ничего принимать не нужно, если раньше симптомов не было. Но имеет смысл повторить спирометрию с фарм. пробой.

Йодофильная фора в отсутствии признаков кишечной инфекции ни о чем не говорит.

На общий иммуноглобулин Е сдавали в одной лаборатории.
1) Сейчас беспокоит у ребенка цвет кала, он почти черный, оформленный. Раньше такого цвета никогда не было.
2)Вопрос про прием маолокса и мотилиума и еще креон выписали, можно ли ребенку 5 лет принимать эти препараты, назначили на месяц.
3)ФВД стоит повторить весной, когда цветение начнется? или можно в ближайщее время? Мы делали с вентолином, опять с ним же делать? Если опять проба будет отрицательная, то нужно будет еще повторять?
4)Что же более достоверно кожные пробы или кровь на аллергены?
Ни один врач не ставит нам диагноз, все методом исключения, гастроэнтеролог говорит, что если кашель после лечения прекратися, то значит мы его пациенты, если нет, то ищите дальше. Вы пишете, что 3 недели пробного лечения это мало, но за 3 недели наверное были бы хоть какие-то улучшения, а у нас кашель был чаще, как только перестали дышать вроде меньше кашлять стала.
5)Где-то писали, что можно сделать не кожные пробы, а пик-тесты, в чем отличие?
Завтра едем в Лору в НИИ педиатрии, Лор в поликлиники не увидел ничего плохого, нет ни синюшности, ни отеков. Заложенность носа все же наступает, когда дочь ложится спать, т.е в горизонтальном положении.

1. Цвет кала может меняться из-за принимаемых лекарств. Ребенок что-нибудь с железом не принимает?
2. Креон не нужен, остальное - да.
3. ФВД нужно сделать летом, в период цветения трав, с вентолином.
4. Кожные.
5. Скарификационные пробы делаются ланцетом, которым берут кровь из пальца, в виде поверхностных царапин. Прик-тесты - специальными иглами, они меньше повреждают кожу, поэтому меньше вероятность ложнополжительных результатов и побочных реакций.

ребенку давала бабушка хилак-форте, там есть железо?

Нет, там нет железа

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Ольга Владимировна, сегодня были у Лора, выше его заключение. Спросила у врача про риноцитограмму, она сказала, что анализ не информативный, и его не стала брать, так ли это? Сколько на форуме читала, его всегда рекомендовали всем.

Ольга Владимировна, не можете дать ссылку про антигистаминные препараты при астме, много на форуме написано, что их пить нельзя, но я так и не поняла почему. Бабушка ребенка постоянно пытается дать их ребенку при малейших красных щеках, очень бы хотелочь разобраться в приеме антигистаминных препаратах, когда их нужно принимать, а когда категорически нельзя.

GINA, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Ольга Владимировна, ответьте пожалуйста про риноцитограмму, информативна ли она?

Это дополнительный анализ, позволяющий подтвердить д-з аллергического ринита. Но зависит от техники забора материала (от ловкости рук м/с, проще говоря) и от того, в каком состоянии нос на момент сдачи.Т.е., если у ребенка явная простуда, аллерг. ринит будет замаскирован признакам инфекционного воспаления.

Здравствуйте, были у профессора аллерголога, по осмотру ребенка все хорошо, дыхание отличное, внешних признаков аллергии нет, он сказал, что вообще сомневается, что у дочки аллергия есть на что-то. Сказал что кашель это наслоение инфекций, сначала коклюш/паракоклюш, скорее всего был эпштейн бар, герпис 6 типа, все это в совокупности и дало кашель. Предположил что у нас синусит, тк ребенок говорит в нос, но нет аденоидов и ренита, порекомендовал сделать снимок. Очень не хочется лишнего облучения ребенка, стоит ли его делать. Рефлюкс под вопросом. Вообщем все под большим вопросом, кроме астмы, сказал, что ее точно нет, и даже нет предрасположености. А что именно с дочкой до сих пор не понятно, наверное он тоже не понял, сказал сделать рентген, пить мотилиум, маолокс, сделать кожные пробы прик тест, тк он думает, что на что в предыдущих анализах была аллергия, это погрешность лаборатории. Сказал, что после этого позвонить ему, и сказать результаты и самочувствие ребенка после лечения рефлюкса. Неужели диагнозы ставят методом исключения, пролечите одно, если симптомы не уйдут, то другое? И еще сказал сделать УЗИ желудка наполненного жидкостью. Получается у нас замкнутый круг, опять все исследования начинаем заново.

Стоит ли нам пить сингуляр без диагноза астма? Ведь дочь по-прежнему кашляет? Но очень редко, может несколько дней не кашлять, раньше было каждый день. Один врач говорит не надо пить, нет показаний, другой говорит, что попейте, даже если это не астма, то просто поможет бронхам справиться с какой-либо инфекцией, что после коклюша брохи не в норме, а он поможет восстановиться.
Как определить синусит без снимка, возможно ли это?
Еще мы ждем мазок из носа, брали очень глубоко на стафилокок, синегнойку и еще на что-то, есть ли смысл в этом анализе?

Я же давала Вам ссылку на диагностику астмы у детей до 5 лет. Да, диагноз ставится методом исключения + назначением пробного лечения.

Синусит - диагноз клинический, снимка не требует.

В мазке из носа необходимости не было.

Я читала ссылку, я не имею в виду только пробное лечение при астме, также говорю о рефлюксе, он также ставится путем пробного лечения? Если есть синусит он требует лечения? И каким путем поставить этот диагноз? мы когда делали рентген грудной клетки, там тоже было написано, что синусит под вопросом, требует дополнительного обследования, а какого обследования не написали. Нужно ли делать УЗИ желудка, наполненного жидкостью?

Я писала, что пробное лечение по астме было у нас, хотя недостаточно долго, около 3-х недель, я об этом говорила врачу, он сказал, что результат должен быть виден через несколько дней, хотя бы уменьшением симптомов, а за это время не было никакой динамики, вернее была, только в другую сторону, кашель усилился.

Я не знаю, какие возможности для диагностики ГЭР есть в Подольске.

Острый синусит, безусловно, требует лечения, но он проявляется повышением температуры, болезненностью в проекции пазух, заложенностью и отделяемым из носа.
Будете делать снимок, сделайте еще и в боковой проекции, для уточнения размеров аденоидов.

Подскажите, может ли быть кашель из-за сердца? ниже УЗИ сердца

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Посев на флору streptococcus pneumoniae- СПЛОШНОЙ РОСТ, больше ничего не обнаружено. Надо ли его лечить? На что может влиять?

Носительство пневмококка лечения не требует, можно вакцинировать ребенка Пневмо-23.

По УЗИ все в порядке, кашель с этим не связан.

Зачем делать вакцинацию Пневмо-23? Дочь болеет крайне редко, в год по одному разу. Я вообще боюсь всех прививок, даже те которые шли по графику делали с опаской. Да и есть ли от них толк, была прививка от коклюша, и все-равно мы переболели им.
Мы наконец-то сделали Манту вчера, в предыдущее 2 года не делали, очень настораживает, что вокруг покраснение на глаз более 1 см, хотя оценивают на 3-й день, но уже наступает паника.

почему паника?
Значение имеет результат только через 72часа. "Покраснение" может быть в начале и большим чем потом.

Ну Вы же зачем-то делали посев? Лечить его результат не нужно. Вакцинация - на Ваше усмотрение.

Посев взяла Лор, мы не просили. Сегодня ходили смотреть манту результат 10 мм, дома мерили у нас получилось 12 мм. нам сказали, что тк первый год была 13, то сейчас идет на уменьшение, но все-равно много для нашего возраста.

Думаю, в поликлинике меряют точнее )) Не растет - нет повода для беспокойства.

Сделали еще раз ФВД прирост 4% проба отрицательная, напомню месяца 2 назад делали был прирост 8,7% проба отрицательная, но делали на фоне ОРВИ. Врач не знает что с нами, почему кашель все еще есть, но стал гораздо реже, бывает несколько дней нет. Никакого лечения не назначено, сказал просто наблюдать за характером кашля, скорее всего пройдет сам, астмы нет у нас. Дыхание отличное, слушал врач после 30 мин беготни по коридору. Но если нет астмы, нет аллергического ренита, коньюктивита, не было никогда АД, но эозонофилы повышены 5-8, иммуноглобулин 82 при норме до 60, так все-таки аллергия есть? или все эти значения говорят о предрасположенности к ней?

Есть индивидуальные нормы для эозинофилов и IgE, никак не связанные со склонностью к аллергии.

Здравствуйте Ольга Владимировна. Опять вопросы возникли. Дочь сегодня опять начала подкашливать, вызвали врача, врач сказала, что дыхание нормальное, отдышки нет, но есть небольшие "писки" в самых нижних отделах легких, выдох нормальный. Писки еле уловимые- это слова врача, наверное писки это и есть свисты. Что нам делать мы уже не знаем, опять фвд делать? Может стоит сделать снимок грудной клетки? Эти свисты проходят сами без применения лекарств через некоторое время от 10 мин до часа. Дышать ли беродуалом, врач сказала только о минералке

Не знаю, нужен ли беродуал, эти писки на вдохе или выдохе?

Нигде не нашла в теме, девочка доношенная? При рождении дышала самостоятельно? Не было ли какого-то отравления через дыхательные пути - продуктами горения, например? Нет ли периодического контакта с птицей?

Дочь родилась доношенная, 7/8 по шкале. Никаких проблем с дыханием не было, до года ничем не болела, только покраснение щек было, на что так и не поняли, остаются щеки такие по сей день, но как вы по фото, так и аллергологи говорят,что это кератоз. Но педиатры говорят, что это аллергия на пищу, но мы сдавали на аллергены на все продукты, более 100 видов, ни на что нет. Пищит на выдохе еле уловимо, но выдох нормальный, не удлиненный, дыхание тоже нормальное. Отравления не было никакого, если не считать того лета, когда вся Москва и область была в гари. Периодического контакта с птицей нет, иногда бываем у друзей у них попугай, но мы сдавали на аллергены на перья птиц и попугаев, все отрицательно. Может все же реакция манту о чем - то говорит, педиатр сказала, что 10 мм много для 5 лет, как говорит врач к 7 годам не должно быть совсем красноты от манту. Сейчас не кашляет дочь, все как обычно прошло само.может стоит пить сингуляр?

Сингуляр в Вашей ситуации нужно обсуждать с очным врачом.

Предыдущая проба Манту какая была?

Предыдущая манту была 13, но делали ее в год. Потом 4 года не делали, только рентген в 4 года.дело в том , что очные врачи не видят не обходимости пить сингуляр, когда приходим к врачу, ничего в легких не слышат, но тк вызываем врачей из неотложки иногда слышат свисты, но на сл день приходя к аллергологам все хорошо уже. Аллергологи не придают значения нашим словам по поводу свистов, тк при них все хорошо, без ингаляций все проходит.рентген делали в конеце лета, может стоит снова сделать, тк писки в одном месте были несколько раз.

Завтра едем на кожные пробы Прик тесты, очень надеюсь, что найдем ответ на вопрос есть ли аллергия и на что. У меня такой вопрос, хотели завтра сделать еще раз ФВД ( на фоне писков, услышанных врачем) ФВД лучше делать перез пробами или не имеет значения?

Еще вопрос по поводу кожных проб, последний аллерголог профессор, спросил какая была реакция на пробы, были ли вулдыри, их не было, только покраснения кожи, никакого вздутия, и он сказал, что это трудно назвать реакцией. отсюда вопрос: положительная реакция как должна проявляться? покраснения не достаточно?
2) что такое обстрктивный бронхит? это приступы, отдышка, учащенное дыхание, которое снимается только бронхорасширяющими препаратами?Опять же профессору-аллергологу говорили, что был у нас ОБ, он говорит, что единичные свисты, быстропроходящие без вмешательства-это не ОБ, а наложение вирусов один на другой.

Когда делать ФВД, значения не имеет.

Оценка прик-тестов. Отрицательная проба - такая же, как на контрольную жидкость, просто гиперемия - сомнительная проба, слабо-положительная реакция - образование волдыря (как на комариный укус) диаметром 3-5 мм с гиперемией до 10 мм, положительная 5-10 мм с гиперемией такого же размера, резко положительная 10-15 мм , очень резко положительная - больше 15 мм с гиперемией 20 мм и больше.

Действительно, на фоне вирусных инфекций могут быть свистящие хрипы, связанные не с бронхоспазмом. Но и бронхоспазм, вызывающий обструкцию, не обязательно сопровождается дыхательной недостаточностью. Критерий обструкции - положительный эффект от бронхолитков, если хрипы проходят после них, то ОБ есть.

сегодня сделали кожные пробы, сильная аллергия на домашнюю пыль++++, повторяюсь, что по крови у нас все 0. Аллерголог перед кожными пробами послушал, все хорошо, но есть залоденность носа, дочь говорит в нос. Врач сказал, что у нас аллергический ренит, опять же делали 2 раза риноцитограмму, эозонофилов было 0, второй раз при насморке 4-6. В октябре предлагают АСИТ начать делать. Про кашель сказал, что все проблемы из-за носа, как только с носом нормально будет все, кашель уйдет.
Вопросы: 1)как понять расхождение значений при кожных пробах и по крови?
2) Аллргический ренит, Лоры не видели его, не было ни синюшности, ни отеков,и риноцитограмма в норме.
3) Какие показания для АСИТ? аллергический ренит проявляется только заложенностью носа? воспаления глаз, чихания, выделений из носа нет. Асит проводят только при сильной реакции на аллерген при пробах?
4) Врач выписал авамис на месяц, мы им пользовались 2 недели осенью, улучшений не было, наверное нужен более длительный курс.
5) АСИТ действительно помогает при аллергии? есть ли побочные действия?
6) и все же, если по пробам есть аллергия, может быть что она никак не проявляется?

По поводу обструкции врач сомневается, что она есть, тк эффекта от беродуала нет никакого, и на фоне кашля делали ФВД, пробо была отрицательная, скрытого бронхоспазма нет. Может поэтому врач предположил, что все проблемы из-за носа.

Домашняя пыль (GREER) IgE 07/11/2011 <0.10 кЕ/л < 0.35 выполнено
2 Домашняя пыль (HOLISTER-STIER) IgE 07/11/2011 <0.10 кЕ/л < 0.35 выполнено
3 Таракан (Blatella germanica) IgE 07/11/2011 <0.10 кЕ/л < 0.35 выполнено
4 Моль IgE 07/11/2011 <0.10 кЕ/л < 0.35 выполнено
5 Клещ домашней пыли (D. pteronyssinus) IgE 07/11/2011 <0.10 кЕ/л < 0.35 выполнено
6 Клещ домашней пыли (D. farinae) IgE 07/11/2011 <0.10 кЕ/л < 0.35 выполнено
7 Клещ домашней пыли (D. microceras) IgE 07/11/2011 <0.10 кЕ/л < 0.35 выполнено
8 Клещ домашней пыли (T. putrescentiae) IgE 07/11/2011 <0.10 кЕ/л < 0.35 выполнено
9 Курица (перо) IgE 07/11/2011 <0.10 кЕ/л < 0.35 выполнено

Это анализы по крови на пыль в оной лаборатории

в другой лаборатории
Скрининг бытовых аллергенов - домашняя пыль (D. Pteronyssimus, D. farinae, таракан) RAST-Class 0 RAST-Class 0

ФВД врач не видит необходимости делать, тк делали 2 раза, оба отрицательные и легкие чистые.Забыла написать, реакция на гистамин была +++. К сожалению нет сейчас ре-тов всех проб (остались у бабушки) но делали на 20 видов, завтра все отсканирую.

1. Пробы точнее
2. Но есть заложенность, т.е. какая-то клиника все равно есть
3. Показания для АСИТ - наличие клиники + подтвержденная сенсибилизация к аллергену.
4. Возможно.
5. Помогает, самый хороший эффект при сенсибилизации к пыльце, несколько хуже - к клещу, еще хуже - к пыли. Побочные эффекты есть, от местных реакций, до обострения основного заболевания.
6. Да, бывает, что по пробам сенсибилизация выявляется, но клинических проявлений еще нет.

При постановки кожных проб нам не делали отрицательную контрольную пробу, и где была проба на пыль, там сделали прокола рядом. Не знаю, правильно ли нам их сделали, читала про технику постановки, дожно быть расстояние между ними см, нам делали через 1 см, потом медсестра салфеткой убирала капельки, переходя от одной к другой, не меняя салфетку.
Ольга Владимирвна, вы писали, как опредяляют рез-ты проб, на пыль у нас был валдырь около 4 мм, а покрасление вокруг него около 7-8 мм, но поставили на него ++++.
Сегодня опять сделали риноцитограмму,завтра будет ответ, заложенность есть, но в предыдущих риноцитограммах эозонофилов не было. Были у пяти ЛОРОВ, не видят аллергического ренита в носу.
по повуду анализв крови на аллергены, получается, что они дают вообще не верный результат? сдали 2 раза в разных лабораториях, разными методами (ИФА, Иммунокап), везде на пыль нулевой результат.

через какое время можно переделать кожные пробы?

Базофилы 14/03/2012 0 % выполнено
2 Клетки эпителия 15/03/2012 . выполнено
Клетки плоского эпителия, умеренное количество клеток мерцательного эпителия.
3 Эозинофилы 15/03/2012 0 % выполнено
4 Лимфоциты 15/03/2012 0 % выполнено
5 Моноциты (макрофаги) 14/03/2012 0 % выполнено
6 Микрофлора 15/03/2012 смешанная выполнено
7 Нейтрофиллы 15/03/2012 5-10 по слизи до 50 % выполнено
8 Слизь 15/03/2012 умеренное количество выполнено
9 Тучные клетки 14/03/2012 0 % выполнено
10 Заключение 14/03/2012 цитограмма без особенностей выполнено

Опять по риноцитограмме эозонофилов нет, можно ли говорить о рените аллергическом?

На пыль слабополжительная положительная проба, меньше, чем на гистамин, так что 4 за неё - многовато.
Ан. крови на аллергены - не менее точный метод, но зависит от многих факторов, в т.ч. от качества аппаратуры и расходных материалов, от того, насколько правильно осуществляется забор крови и работа с образцом. ImmunoCup - на сгодня лучшая лабораторная методика.

Да, по риноцитограмме все чисто. Надеюсь, сдавали не на фоне приема антигистаминных или каких-либо капель в нос? По последнему заключению (выкладывали 16.02) и за аденоидит тоже ничего убедительного нет. Бледно-розовая несколько отечная слизистая с прозрачным отделяемым в носовых ходах - может быть и при аллерг. рините (но может и не быть), а вот сами аденоиды вообще никак не описаны.

Сейчас, вне ОРВИ, продолжаео подкашливать, как и в феврале? Какой характер кашля, в какое время суток?

нет, антигистаминных и каплей в нос никаких не принимали, да и вообще никаких лекарст не принимаем.
Кашель очень редкий, даже не кашель, будто в горле першит, те подкашливает с закрытыи ртом. Подкашливание может быть утром, но не сразу после пробуждения или вечером перед сном( вечером реже), ночью кашля вообще нет.
Ночью спит хорошо, дышит носом, но под утро нос немного заложен, днем опять все нормально, но дочь говорит в нос.

Ольга Владимировна, кожные пробы когда можно переделать? кожные пробы сдавались в частной клиники. 19 марта мы едем к аллергологу из гор. поликлиники, ждали 2 месяца, там нам хотели делать кожные пробы и Бронхофонография ( чем она отличается от ФВД) Стоит ли нам пересдавать кожные пробы, дело в том, что аллерголог не доверят пробам в частных клиниках, но мы не дождались бесплатных и сделали платно, она их не примет. Не навредят ли они ребенку при небольшом промежутке времени между ними?

Бронхофонография - компьютерный анализ дыхательных шумов.

Пробы можно делать с любым интервалом, главное, чтобы на руках место нашлось.

У Вас в городе нигде не делают определение оксида азота в выдыхаемом воздухе?

Мы практически всегда на обследования ездеем в Москву, в подмосковье к сожалению много нет. Бронхофонография нам поможет в постановке диагноза? Определение оксида азота так и называется исследование? У нас скорее всего нет, будем искать в Москве где делают, а что оно дает?

Бронхофонграфия - дополнительное исследование, для выявления бронхоспазама. Не относится к валидизированным методам диагностики астмы.
Определение оксида азота - его уровень повышается при эозинофильном воспалении, характерном для астмы. Может повышаться и при другом воспалении, напр., при пневмонии, при употреблении большого количества овощей с нитритами, но не настолько, как при астме.

Были сегодня у окружного аллерголога, бронхофонографию будем делать завтра. Врач говорит, что это обследование дает понять где есть воспаление от носоглотки до легких, правильно ли это? По поводу определения оксида азота спросила можно ли сделать, сказал врач, что если ФВД у нас в норме, то не надо делать, но все же будем искать где делать. Еще она сказала, что по крови у нас вирус Герпес 6 типа igg 7.2, сказала, что надо лечить, тк должно быть не более 3, я спросила, что это иммунная память просто, но врач говорит, что слишком высокий титр, спросила не болят ли у ребенка ноги, спина, я сказала, что на ноги жалуется, вот говорит это от этого вируса, тк действует на нервную систему. По поводу стрептококк в носоглотке у нас сплошной рост, говорит надо лечит антибиотиками, но дочь не болела год, он никак не отражается на самочувствие, зачем тогда лечить.

Ни антитела к вирусу герпеса 6 типа (свидетельство перенесенной розеолы), ни стрептококк в носоглотке в лечении не нуждаются.

Бронхофонография не относится к стандартным методам диагностики астмы, т.е. нельзя сказать, насколько специфичны получаемые результаты для какого-либо конкретного заболевания.

Ольга Владимировна, спасибо Вам за консультации, ваша помощь нам очень помогает.
У меня еще вопрос, опять аллерголог говорит, что на щеках аллергия, на керотоз не похоже, тк при керотозе сухая, шелушащаяся кожа. У нас кожа не сухая, не чешется,просто мелкие белые прыщики, иногда бывает пораснения ( при жаре, морозе, и иногда просто так). Моя мама думает, что у дочки пищевая аллергия, не дает ни цитрусовых, ни молока, очень частые споры с ней возникают по этому поводу. Как можно отличить аллергию/ пищевую непереносимость от керотоза?

сейчас прочитала про розеолу, именно она была у нас ровно в 1 год, я правильно поняла, что теперь антитела к вирусу герпеса 6 типа будут у нас всегда, прошло уже 4 года с перенесенного заболевания?

Очнный врач обчно отличает. Не обязательно должны быть сухость и шелушение. Наберите в любом поисковике фолликулярный кератоз, сравните.

Да, антитела будут очень долго, можно сказать, пожизненно.

сделали бронхофонографию, зря потраченные деньги и время. В заключении все под вопросом. Аденоидит? ренит? скрытая обструкция ? Врач сказала, что ей мешал нос, слизь в носу,заложен , чтобы что-то услышать, говорит не могла пробить эту слизь. После пробы с беродуалом, дочь начала подкашливать.

кашель прошел где-то чере часа 3 после пробы с беродуалом. Может ли ребенок так реагировать на препарат? Уже не раз замечали, что после него усиливается кашель.

Да, такое иногда бывает.

Значит он нам не подходит? Тогда чем дышать если вдруг обструкция?
Сейчас дочь не кашляет со вчерашего дня, но нос заложен, причем заложен в первой половине дня, ночью все нормально, как просыпается так плохо дышит к обеду опять все нормально. Ольга Владимировна, подскажите, что предпринять, не можем понять наших проблем с носом.

Дышать Вентолином, тоже есть в небулах.

Напомните, назначались ли топические стероиды в нос (Назонекс, Авамис и др.), был ли эффект?

Авамис пробовали, но 2 недели всего, эффекта не было. Врач назначил на месяц, но если не было эффекта за 2 недели, стоит ли месяц применять?

Стоит, наверное, чтобы уж наверняка

Ольга Владимировна, подскажите по анализу крови:
Гемоглобин 26/03/2012 128 г/л 108 - 132 выполнено
12 Эритроциты 26/03/2012 4.74 ++ x10*12/л 4.0 - 4.4 выполнено
13 Гематокрит 26/03/2012 36.5 % 32 - 42 выполнено
14 Средний объем эритроцитов (MCV) 26/03/2012 77 фл 77 - 83 выполнено
15 Среднее содержание гемоглобина в эритроците (МСН) 26/03/2012 27.0 пг/кл 22.7-32.7 выполнено
16 Средняя концентрация HB в эритроцитах (МСНС) 26/03/2012 351 ++ г/л 336 - 344 выполнено
17 Тромбоциты 26/03/2012 333 x10*9/л 196 - 344 выполнено
18 Лейкоциты 26/03/2012 6.0 x10*9/л 5.5 - 15.5 выполнено
19 Нейтрофилы сегментоядерные % 26/03/2012 34 % 34 - 54 выполнено
20 Нейтрофилы палочкоядерные 26/03/2012 1 % 1 - 5 выполнено
21 Эозинофилы % 26/03/2012 9 ++ % 1 - 5 выполнено
22 Базофилы % 26/03/2012 1 % 0 - 1 выполнено
23 Моноциты % 26/03/2012 14 ++ % 4 - 8 выполнено
24 Лимфоциты % 26/03/2012 41 % 33 - 53 выполнено
25 Цветовой показатель 26/03/2012 0.81 -- 0.85 - 1 выполнено
26 Миелоциты 26/03/2012 0 % 0 - 0 выполнено
27 Метамиелоциты 26/03/2012 0 % 0 - 0 выполнено
28 Плазматические клетки 26/03/2012 0 0 - 0 выполнено
29 СОЭ (по Вестергрену) 26/03/2012 2 мм/час 0 - 10 выполнено

Повышение моноцитов о чем говорит? и волнует, что у дочки стабильно повышены Эритроциты.

посмотрела предыдущие анализы крови, всегда повышены моноциты до 10-14 и эритроциты.

Эритроциты повышены не слишком существенно.

Моноциты повышаются при вирусных инфекциях, если анализы сдаете во время/после болезни, то их увеличение вполне объяснимо.

анализ сдавали не во время болезни, может ли вирус протекать без видимых проявлений?
Ольга Владимировна, мы еще сдали кровь на аллергены бытовые, все отрицательно. Если они есть по кожным пробам, то в крови ведь тоже должно быть какое-то повышение?
Ну и в кучу этим анализам еще раз сдали на иммуноглобулин Е 62.8 + МЕ/мл 0.0 - 52.0, ранее был около 100. Разве он может снижаться? Сдавали в этой же лаборатории полгода назад.

У нас был вирус геппеса 6 типа IgG, моя мама ездила к врачу с анализами, врач сказала сдать на этот вирус методом НРИФ, и уже смотреть надо его лечить или просто забыть об нем. И еще врач сказал, что моноциты у нас повышены из-за того, что в организме сидит какой-то вирус, возможно и герпес дает такие моноциты

Про герпес 6 типа забыть и никакие анализы на него не сдавать. Это вирус вызывает розеолу и, как всякий порядочный вирус из семейства герпесов, остается в организме очень и очень надолго. И ничего с этим делать не нужно, принять как данность.

Бывает, что анализ на специфические IgE оказывается отрицательным. Точность анализа зависит от многих факторов, от того, каким методом выполняется, насколько точно лаборатория следует методике анализа, от качества комплектующих.
Уровень IgE может колебаться в течении жизни, но склонность к повышению остается пожизненно.

Ольга Владимировна, мы были еще у аллерголога, кто нам ставил астму под вопросом изначально, зетем она сменила диагноз на рефлюкс, послушала ребенка, все хорошо, но нос дышит плохо, горло просто алое, все списала на рефлюкс и сказала, что у нас все проблемы из-за кишечника и желудка, и что наши кожные пробы при таком горле могут давать аллергию на все. У нас постоянно горло красное, рыхлое. И еще сказала, что тк заложенность у нас по утром в основном, это тоже говорит о рефлюксе. Назначила как и пердыдущий врач узи желудка с жидкостью для подтверждения диагназа,хотя говорит и так все понятно, нужно ли нам его делать?
но и кожные пробы тоже зависят от многих факторов, я уже писала что кровь сдавали 2-мя разными методами в разных лабораториях.Не думала, что настолько проблематично определить аллерген. Я не вижу реакции на пыль, чихания нет, глаза нормальные, после обеда нос дышит, кашля практически нет.
Ольга Владимировна, исходя из нашей ситуации, можно ли заочно поставить предварительный диагноз?

Кожные пробы и раздраженное из-за рефлюкса горло никак между собой не связаны.
Кожные пробы зависят от нескольких факторов: наличие/отсутствие сенсибилизации (аллергии), реактивности кожи (чувствительность к повреждениям, количество тучных клеток в коже), приема некоторых препаратов и от качества аллергенов для проб. никакие проблемы с желудком/кишечником и пр. на тесты не влияют.
При сомнении в наличии сенсибилизации, к той же пыли, например, делаются провокационные эндоназальные (при подозрении на аллерг. ринит) пробы.

Для диагностики рефлюкса УЗИ не слишком подходит, нужно или ФГДС или рентгеноконтрастное исследование, а оптимально - мониторирование рН в пищеводе.
См. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Заочно (часто и очно тоже) рефлюкс можно только заподозрить.

Ольга Владимировна, мы сдали анализы в инс-те Гамалеи, пожалуйста, посмотрите.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Первый анализ сомнительный, вряд ли микоплазма - причина кашля. Второй говорит о том, что ребенок когда-то контактировал с эти возбудителем. Для человека с нормальным иммунитетом это не имеет никакого значения. Вообще не имело смысла этот анализ делать.

А почему первый анализ сомнительный? Там обнаруженв и М и G тела, как это понять?
Ну как обычно анализы назначил врач гемотолог, у нас еще хеликобактер обнаружен, стоит ли его лечить?

Потому что титры ниже диагностических.
Каким методом обнаружен хеликобактер?

Методом ИФА-твердофазный (колличественный) результат 60 U/ml при норме 20

Наличие антител в любом количестве не является показанием к лечению хеликобактера. Его наличие подтверждается другими методами (дыхательный С13 уреазный тест)

Можно ли ребенку лет полоскать горло фурацелином? У дочки красное горло, небольшой кашель, как помочь ребенку, достаточно ли обильного питья, полоскание горла? Надо ли пользоваться спреями типо гексорал?

Полоскать можно, Гексорал в спрее - нет.

Здравствуйте, напишу о нашем состоянии: летом кашля не было вообще, все лето провели на даче, 2 раза ездили на море, все также как и в то лето. Но напомню, что в прошлое лето у нас был кашель, по анализу крови на аллергены была реакция на сорные травы, также был коклюш, аллерголог советовала во избежание аллергии перед летом начинать давать сингуляр, мы ничего не давали, все таки хотели посмотреть как поведет себя аллергия. Но если бы была аллергия, то ребенок как- то отреагировал на нее и в это лето? Ведь аллергия или есть или ее нет. Вообщем мы так и не поняли причины кашля у дочки в течении года, может коклюш так долго давал кашель? Дочь не кашляет уже 5 месяцев

Да, после коклюша кашель может быть до 6 месяцев.

Здравствуйте, мы немного приболели, началось все с задолженности носа, осипший голос, затем температура 38.5 затем присоединился кашель, один день был влажный, очень редкий, затем сухие подкашливания , температура была один день затем стала снижаться 37.2 на сл день нормализовалась. На данный момент осипший голос, немного слизи в носу есть, также есть подкашливания только днем, ночью ничего нет. Слушали 2 врача и оба ничего плохого не услышали, дыхание отличное, все чисто, немного раздражения задняя стенка глотки, есть стенание слизи незначительное, это со слов врача. Врач посоветовал обратиться к Лору, подозрение на обострение аденоидов, тк при закрытии ноздрей поочередно, заложенности нет, но дочь говорит в нос," гнусавит". Не понимаем в чем проблема у нас опять

Ночью кашля не было, всю ночь спали с увлажнителем , утром влажный кашель, но затем стал сухой и частый, нос заложен. Достаточно ли обильного питья и увлажнения воздуха, надо ли еще что- то делать с сухим кашлем? Просто не могу понять, почему поле влажного кашля, когда мокроту откашляла начался сухой кашель

Можно добавить синекод, если кашель мешает засыпать.

пожалуйста, прокомментируйте результат анализа, один день была тем-ра 39.5 это было 3 дня назад и было красное горло, врач посоветовал сдать общий анализ крови, вот результат:
2 Гемоглобин 30/10/2012 126 г/л 111 - 143 выполнено
3 Эритроциты 30/10/2012 4.62 ++ x10*12/л 4.0 - 4.4 выполнено
4 Гематокрит 30/10/2012 36.7 % 32 - 42 выполнено
5 Средний объем эритроцитов (MCV) 30/10/2012 79 фл 77 - 83 выполнено
6 Среднее содержание гемоглобина в эритроците (МСН) 30/10/2012 27.3 пг 22.7-32.7 выполнено
7 Средняя концентрация HB в эритроцитах (МСНС) 30/10/2012 343 г/л 336 - 344 выполнено
8 Тромбоциты 30/10/2012 351 ++ x10*9/л 208 - 332 выполнено
9 Лейкоциты 30/10/2012 4.7 -- x10*9/л 5.5 - 15.5 выполнено
10 Нейтрофилы сегментоядерные % 30/10/2012 29 -- % 35 - 55 выполнено
11 Эозинофилы % 30/10/2012 6 ++ % 1 - 5 выполнено
12 Базофилы % 30/10/2012 0 % 0 - 1 выполнено
13 Моноциты % 30/10/2012 9 % 3 - 9 выполнено
14 Лимфоциты % 30/10/2012 55 ++ % 33 - 53 выполнено
15 Цветовой показатель 30/10/2012 0.82 -- 0.85 - 1 выполнено
16 Миелоциты 30/10/2012 0 % 0 - 0 выполнено
17 Метамиелоциты 30/10/2012 0 % 0 - 0 выполнено
18 Нейтрофилы палочкоядерные 30/10/2012 1 % 1 - 5 выполнено
19 Плазматические клетки 30/10/2012 0 0 - 0 выполнено
20 СОЭ (по Вестергрену) 30/10/2012 6 мм/час 0 - 10 выполнено

Волнует, что это не первый анализ, где повышены эритроциты, вроде не на много, но так в каждом анализе, стоит ли на это обращать внимание? И что вообще можно сказать по анализу?

и еще вопрос, также сдали на иммуноглобулин Е он 118, врачи раньше говорили, что он на протяжении жизни не меняется, но у нас он меняется постоянно, ранее результаты были, 110, затем 82, потом вообще 62, теперь 118. Что влияет на его понижение или повышение?

кровь вирусная.
Пьет ли ребенок (воду, сок, пр) перед тем, как сдавать кровь?

Если анализ на IgE делаете в разных лабораториях, это может быть просто погрешностью.

нет, анализ на иммуноглобулин Е делался в одной лаборатории, от вируса иммуноглобулин не может изменяться ведь? все же с чем-то можно связать скачки в иммуноглобулине?
Нет, ребенок перед сдачей крови обычно не пьет, хотя перед последним выпил глоток чистой воды.

Ольга Владимировна, прокомментируйте риноцитограмму, сдали, тк ребенок плохо носом дышит, вроде не заложен нос, но немного слизи есть под вечер и говорит в нос, гнусавит.

Нейтрофиллы 31/10/2012 30-35 % выполнено
значительные скопления в слизи
22 Эозинофилы 31/10/2012 0-1 % выполнено
23 Базофилы 31/10/2012 0 % выполнено
24 Лимфоциты 31/10/2012 2 % выполнено
25 Моноциты (макрофаги) 31/10/2012 1 % выполнено
26 Тучные клетки 31/10/2012 0 % выполнено
27 Клетки эпителия 31/10/2012 умеренно выполнено
Клетки плоского эпителия с признаками ороговения и без ороговения, цилиндрический эпителий без признаков атипии
28 Слизь 31/10/2012 значительно выполнено
29 Микрофлора 31/10/2012 кокковая скудная выполнено
30 Заключение 31/10/2012 воспаление выполнено

Пить надо обязательно, тогда и эритроциты не будут завышенными.

Скачки IgE, скорее всего, связаны с технической погрешностью.

На тот момент, когда сделана риноцитограмма, был какой-то инфекционный (простудный) насморк

на момент взятия риноцитограммы, насморка днем нет, к вечеру немного заложен нос, ночью спит с открытым ртом и утром нос заложен, но при промывании солевым раствором, отделяемого из носа практически нет. Вообще проблемы с носом у нас постоянно, очень реагирует на запахи ребенок, например, не нравится запах в машине, как только сядет в машину просто не дышит носом специально, плохо пахнет. Да и практически везде у ребенка плохо пахнет и носом дышать не может, говорит тошнит. Я, муж этих запахов не чувствуем. Были у нескольких Лоров, аденоиды 1-2 степень, хотя один Лор говорил, что без эндоскопии по лицу ребенка говорит, что они есть 3 степень. Если предположить, что нос заложен из-за аллергической природы насморка, то несколько раз сдавали риноцитограмму, эозонофилы в пределах нормы, даже недели 2 пшикали в нос авамис, результата ноль.

Значит, проблемы с носом не имею отношения к аллергии. Аденоиды надо пережить, если не удается - удалять.

Ольга Владимировна, создала другую тему про мужа, ответов не дождалась, можно спросить у вас, у мужа кашель после бронхита не проходит 3 месяца, он курит, кашель сухой, приступов нет, легкие чистые, иммуноглобулин 260, ранее не было никаких признаков аллергии и бронхитов. Ему надо фвд делать? Кожные пробы?

Клинический анализ крови, посев мокроты на БК, снимок гр. клетки, спирометрия с фарм. пробой

Были с ребенком у Лора по поводу заложенности носа, ничего нового мы не услышали, промывать солевыми растворами и насморк частое состояние у детей, не заостряйте внимание. Но я как мама не могу все пустить на самотек. Очень часто заложен нос, причем не 2 ноздри сразу, а по одной. Сдавали риноцитограмму в разных состояниях: и при насморке, и когда вроде было все хорошо. Точно поняли, что не аллергическое, тем более многочисленные Лоры не видят аллергической природы тоже. Так в чем же может быть дело? Не может же ребенок постоянно ходить с вирусами, при Этом самочувствие замечательное, аппетит тоже, тем- ры нет, только насморк непонятной природы. Может ли на насморк влиять стрептокок? Мы как- то сдавали на него, был сплошной рост его, но ничем не лечили. Я знаю, что немного его и стафилококк должно быть, но сплошной рост это тоже нормально?

Ольга Владимировна, кашель вновь возвратился, сегодня ночью 2 раза кашлянула, утром встала и немного подкашливать стала, потом кашель прекратился. Мы вызвали врача, диагноз ОРВИ, горло красное, рыхлое, сухие единичные хрипы в верхних отделах, и свист на выдохе и на вдохе, выдох не удлинен, дыхание не нарушено, отдышки нет. врач говорит, что слабая обструкция на фоне вируса. Назначения: беродуал 15 капель 3 раза в день 3 дня ну и конечно противовирусные и тантум верде в горло. что делать уже не знаем, те обструкция уже 2 раз, может вирусозависимая астма у нас? тогда почему 2 раза ФВД отрицательные? и лечение пробное не дало результатов. Что следует предпринять? еще раз ФВД сделать? опять пробовать пробное лечение?

По поводу 15 капель беродуала, не много ли это? врач, который назначил сказал, что для нашего веса 20 кг, надо 20 капель, но это говорит мах доза, разве не 10 капель максимальная доза? Пока еще ничем не дышали, тк последний раз кашель был в 12 часов, пока ни одного раза не кашляла, подождем до завтра с ингаляциями, подожду участкового врача, пусть еще раз послушают без беродуала.

Ольга Владимировна, посмотрите пожалуйста еще раз ФВД с того года, одно было сделано на фоне полного здоровья, но в период кашля, другое на фоне ОРВИ.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

на сл день после услышанного врачом свиста, пришла участковый врач, послушала, сказала, что идеальное дыхание, никаких препаратов не применяли.
Все же я так понимаю, что у нас Интермиттирующая БА, тк свист повторяется, проходит сам, без ингаляций, в течении короткого промежутка времени мах 1-2 часа и все опять чисто в дыхании. Наверное причина аллерген и с этим есть вопросы:
1) Может ли у нас быть Интермиттирующая БА? ночью кашля нет, после физ нагрузки тоже, отдышки нет и не было, затрудненного дыхания нет. Как поставить правильный диагноз?
2)Как выявить аллерген? Повторяюсь по кожным пробам на пыль есть, по крови нет на пыль. Но если предположить, что на пыль все же есть, то наверное всегда бы был кашель и свисты, а не один час в месяц, ведь от пыли в квартире нельзя полностью избавиться.
3) требует ли какой-либо терапии Интермиттирующая БА? Может стоит пить сингуляр?
4) при Интермиттирующая БА показатели ФВД должны быть изменены или могут быть в пределах нормы?
5) Если не затруднит напишите что такое прик тесты? Мы делали кожные пробы так: наносят раствор, делают насечки и смотрят реакцию, это и есть прик тест? или как-то по-другому?
6) если у нас на данный момент Интермиттирующая БА и не проводится терапия, чем может это грозить? она перейдет в более тяжелую форму? как не допустить этого?

Во втором были косвенные признаки латентного бронхоспазма, по увеличению FEF.

Интермиттирующая астма может проявлять себя нерегулярными приступами, даже при постоянном контакте с аллергенами. Как раз чаще провоцирующими факторами будут ОРВИ. ФВД вне обострения будет в норме.

Бывает так, что кожные пробы и специфические IgE не совпадают, достаточно, чтобы сенсибилизация была подтверждена одним из этих методов.
Прик-тесты - на предплечье наносятся капли аллергенов, как и при скарификацонной пробе, но делается не царапина, а кожа прокалывается специальным ланцетом. Бывают ланцеты с уже нанесенными на острие аллергенами.

Необходимость терапии лучше обсуждать с очным врачом. В принципе, можно попробовать курс Сингуляра.

Во втором ФВД проба отрицательная, прирост 8,7 % это в период ОРВИ был сделан. Что подразумевается под нерегулярными приступами? Подкашливание раз в мин это можно считать приступом? Вы пишете чтобы сенсибилизация была подтверждена, как ее подтвердить, ведь не может быть что один год была реакция на цветение, на другой год ничего не было?Кожные пробы и специфические Ig E я так поняла не достоверны и могут быть повышены даже у людей, у которых никогда не было аллергии явной на что- то. Как понять есть ли ответ на сингуляр? Кашель не постоянный, его может не быть неделю, затем день есть, потом опять нет. Когда в том году дышали беродуалом и пульмикортом была обратная реакция, кашель усиливался, это пробное лечение нам не подошло. И еще вопрос, где- то было написано, что даже если есть обструкция, но нет отдышки, учащенного дыхания, то беродуалом не надо дышать, это верно?

Вообще мы не знаем что делать, к кому обращаться, за 1,5 года были у лучших аллергологов Москвы, посетили десятки ЛОРов , диагноза нет, предположительный диагноз рефлюкс, тк постоянно красное и рыхлое горло, осиплость голоса часто и дочь постоянно стоит на голове и ковырется. Участковый врач уверяет, что мы недолечиваем вирус, тк повторяюсь горло всегда рыхлое и красное, может ли быть такое горло, если ребенок часто кричит очень сильно?

Нерегулярные приступы - 1-2-3 в год без явной сезонности.

ответ на Сингуляр - прекращение кашля после 4-6 недель применения.

Покраснение горла может быть при рефлюксе. Назначалось ли что-то для его лечения?

На форуме написано, что сингуляр менее эффективен, чем пульмикорт. Мы когда в тот год дышали пульмикортом 3 недели, то у нас были явные ухудшения, кашель был намного чаще, практически сразу поле ингаляций беродуалом+ пульмикорт начинался кашель. После отмены всего кашель стал не кашель, а подкашливание. Нерегулярные приступы я не поняла, что можно считать приступом? Как он выражается? По поводу рефлюкса, нам прописывали мотилиум, маолокс.

Возможно, не подошла ингаляционная форма препарата. А после Беродуала тоже был кашель?

Эпизоды кашля, затрудненного дыхания, могут сопровождаться хрипами, могут не сопровождаться.

Про рефлюкс. Эти препараты назначали на основании каких-то жалоб?

Да, беродуалом одним не дышали, через 15 мин пульмикорт, но даже за эти 15 мин кашель все же был. Не могу я наверное назвать наш кашель приступом, никогда не было никаких проблем при дыхании, когда была обструкцмя, то легкая, ненаносящая дисконфорт ребенку, без отдышки, без затрудненного дыхания. Препараты от рефлюкса назначали на основание переодического подствиствования, красного, раздражженного горла, заложенности носа без признаков аллергии и еще врач сказал, что косвенный признак рефлюкса кариес, а у нас много зубов залечено. Да и дочь говорила, что о рту горько, часто взглатывала

Во время приема Мотилиума и Маалокса что-то менялось? Хотя это не оптимальный выбор для лечения ГЭР...

Не заметила никаких явных изменений. Какие обследования провести, чтобы исключить/ подтвердить ГЭР? И какими препаратами лечится ГЭР?

Про ГЭР (только на английском, к сожалению) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и кое-что на русском [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Ольга Владимировна, у нас родился еще ребеночек, не знала писать в этой же теме или нет,завела отдельную, посмотрите пожалйста фото высыпаний у новорожденной дочки.Заранее спасибо, очень доверяю вашим рекомендациям.

Гемоглобин 11/01/2013 126 г/л 111 - 143 выполнено
2 Эритроциты 11/01/2013 4.56 ++ x10*12/л 4.0 - 4.4 выполнено
3 Гематокрит 11/01/2013 35.4 % 32 - 42 выполнено
4 Средний объем эритроцитов (MCV) 11/01/2013 78 фл 77 - 83 выполнено
5 Среднее содержание гемоглобина в эритроците (МСН) 11/01/2013 27.6 пг 22.7-32.7 выполнено
6 Средняя концентрация HB в эритроцитах (МСНС) 11/01/2013 356 ++ г/л 336 - 344 выполнено
7 Тромбоциты 11/01/2013 511 ++ x10*9/л 208 - 332 выполнено
8 Лейкоциты 11/01/2013 6.4 x10*9/л 5.5 - 15.5 выполнено
9 Нейтрофилы сегментоядерные % 11/01/2013 31 -- % 35 - 55 выполнено
10 Эозинофилы % 11/01/2013 6 ++ % 1 - 5 выполнено
11 Базофилы % 11/01/2013 0 % 0 - 1 выполнено
12 Моноциты % 11/01/2013 12 ++ % 3 - 9 выполнено
13 Лимфоциты % 11/01/2013 50 % 33 - 53 выполнено
14 Цветовой показатель 11/01/2013 0.83 -- 0.85 - 1 выполнено
15 Миелоциты 11/01/2013 0 % 0 - 0 выполнено
16 Метамиелоциты 11/01/2013 0 % 0 - 0 выполнено
17 Нейтрофилы палочкоядерные 11/01/2013 1 % 1 - 5 выполнено
18 Плазматические клетки 11/01/2013 0 0 - 0 выполнено

пожалуйста, прокомментируйте анализы, ребенок болел орви в конце декабря. Почему так повышены тромбоциты, моноциты и снижены нейтрофилы?

и эритроциты повышены и они повышены постоянно

Остаточная реакция на вирусную инфекцию.

Перед тем, как сдавать кровь, ребенок что-то пьет, ест или "насухо" сдаете?

Сдаем насухо. У меня такой вопрос, хотели вызвать на дом кровь взять из пальца младшей дочки, но лаборатория не выезжает к детям до года, чтобы брать кровь ИМЕННО из пальца, объясняя тем, что у грудных детей капилярную кровь надо сразу в работу отдавать, а если пройдет достаточно времени, то кровь уже не достоверна, так ли это? Другие лаборатории типо гемотест и инвитро выезжают

И еще вопрос про оценку кожных проб, если гиперемия и нет волдыря как расценивать результат, ++ без волдыря это верный результат?

В таком случае повышение эритроцитов вполне объяснимо.

Про кровь спрошу специалистов.

Гиперемия без волдыря - сомнительный результат, +/-

Безусловно, современные гематологические анализаторы предназначены для работы с венозной кровью. Разница при определении некоторых параметров в венозной и капиллярной крови может достигать 5-10% (например, при определении гемоглобина).
Кроме того, исследование капиллярной крови требует хорошей подготовки лаборанта и тщательного выполнения всех необходимых условий при взятии крови.
Но если выполнены все рекомендации при заборе капиллярной крови, не нарушены требования к хранению и транспортировки пробы, кровь исследована в течение 4-х часов после взятия, то результаты исследования будут вполне достоверными.
Я думаю, что в таких лабораториях как «Гемотест» и «Инвитро» четко отработаны все все этапы стандартизации преаналитического этапа.

Ольга Владимировна, я просмотрела анализы ребенка за 2 года и везде повышены моноциты, 90% всех анализов сдавали при полном здоровье ребенка. Почему они могут быть постоянно повышены?

Чаще всего это "хвосты" от ОРВИ, все более серьезные причины проявили бы себя не только моноцитозом.

Тромбоцитоз может быть следствием преданемического железодефицита ответил кому- то Вадим Валерьевич, У нас тоже постоянно повышены тромбоциты, может надо препараты давать какие- то?

Ребенок не так часто болеет ОРВИ, получается у нас постоянно вурисы, которые никак себя не проявляют, просто ни в одном из многочисленных анализов крови, которых за 2 года было более 20 везде моноциты повышены.Есть один анализ только,где они на верхней границы нормы

Если только повышены тромбоциты, при нормальных эритроцитарных индексах (MCV, MCH, MCHC), вряд ли дело в железодефиците. М.б., имеет смысл создать тему в Гематологии?

Ольга Владимировна, объясните пожалуйста, если повышен иммуноглобулин Е это значит что человек аллергик и что аллергия как-то проявит себя в течении жизни, или это только предрасположенность и вероятно никогда не будет никаких аллергических реакций?

Ольга Владимировна, подскажите пожалуйста, если повышен иммуноглобулин Е это значит что человек аллергик и что аллергия проявится в течении жизни? Или это только предрасположенность и аллергия может не проявиться никогда? Надо ли сдавать этот анализ детям, у кого в семье аллегики , чтобы просто посмотреть унаследовал ли ребенок предрасположенность к аллергии?

Повышение иммуноглобулина Е бывает не только при аллергии, но и при некоторых других состояниях. Бывает и так, что человек имеет явное аллергическое заболевание и нормальный уровень IgE. Т.е. уровень IgE не является маркером атопии. Специально сдавать этот анализ не надо, это дополнительное обследование, назначаемое в комплексе со всеми остальными.

Я была уверенна, что у моего ребенка не отягощена наследственность по аллергии, но мой муж, которому 35 лет, заболел бронхитом, кашель после него долго не проходил, и он сдал анализ на иммуноглобулин Е,он оказался 260. Я расспросила его мать про его детство, никаких кожных заболеваний не было, болел редко, да и за последние 10 лет он ни разу не был на больничном. Сейчас мы купили сингуляр и он его пьет уже неделю и кашель стал гораздо реже, получается у него астма, легкие при прослушивании чистые были, просто сухой кашель. Получается человек до 35 лет аллергией не страдал, а в 35 лет астма.

У дочери опять плохо дышит нос и опять мы делали риноцитограмму, эозонофилов 0% , у нее тоже повышен этот иммуноглобулин Е и теперь каждое ОРВИ для меня будет испытание,вдруг астма начнется, а насморк- ренит.

Так бывает, что склонность к аллергии реализуется не в детстве, а уже в зрелом возрасте.

Ольга Владимировна, спасибо за консультации.

Ольга Владимировна, еще вопрос по кожным пробам появился, Для чего оценивают реакцию на гистамин? Пробы смотрят относительно того сколько на гистамин реакция? На что влияет количество плюсов на него?

Гистамин - одна из тестовых проб (вторая - с нейтральной жидкостью). Оценивают реактивность кожи. Например, если на гистамин большая реакция (папула 10 мм), а на аллерген (пыльцу какую-нибудь, например) 4 мм, то вряд ли это основной аллерген для пациента. Если же на гистамин папула 4 мм, а на аллерген 10 - совсем другая история.
Тест-контроль (нейтральный) должен быть отрицательным, если он положительный, то это говорит о высокой неспецифической реактивности кожи, т.е. кожная реакция будет не только на аллерген, но и на механическое раздражение кожи.

Ольга Владимировна, подскажите, такая ситуция, дочь приехала с отдыха, на сл день начала подкашливать, не часто, примерно раз в 30 мин по 2-3 толчка, я послушила есть свист на вдохе и выдохе, самочувствие не нарушено отдышки нет, прыгает, бегает, пошла в аптеку за беродуалом, пришла, послушала, все чисто, я не стала давать беродуал, при кашле пикфлоуметрия не нарушена, такие же значения как и всегда. Это так астма себя проявляет? И требует ли лечения такие периодические самопроходящие и непродолжительные свисты?

Все же мы подышали беродуалом чтобы посмотреть возрастут ли показатели пикфлоуметрии, но нет, они осталсись на прежних значениях.

Если нет реакции на беродуал, нет снижения ПСВ, то вряд ли это астма. Нос был заложен?

В носу небольшая заложенность, ночью храпела немного. А вообще после беродуала должно повышаться значения пикфлоуметрии?

Если есть бронхоспазм, то ПСВ должна повышаться. Если его нет, не будет и ответа на Беродуал.

Если нет бронхоспазма, почему может быть свист? Дочь ни ночью, хотя ночью никогда кашля и не быо, ни весь день кашля нет. Даже если предположить, что астма, 2 раза делали фвд- отрицательно, попробовать сингуляр, как оценить результат, если ребенок более полугода не болел, в легких дыхание идеальное, иногда, раз в неделю или раз в месяц бывает подкашливание, очень редко слышали свист, который проходит сам за 10-15 мин. На фоне ОРВИ, которое было в сетябре, опять же после отдыха на море, в легких было все чисто. И еще вопрос про провакационные пробы, у нас не совпали результаты на аллергию по кожным пробам и по крови, как они делаются? Не может ли быть какая- то реакция сильная на них у ребенка?

М.б., носом свистела? Свистящее дыхание может быть и при других проблемах, например, особенности строения верхних дыхательных путей, сдавление их извне (просто примеры, не о конкретной ситуации)

Провокационная интраназальная проба: в один носовой ход закапывается контрольная жидкость, в другой - аллерген в повышающихся разведениях оценивается степень назальной обструкции (заложенность носа).

На сл день нет кашля вообще и сегодня тоже, была у нас моя тетка, детский врач, слушала дочь после бега все хорошо, дыхание отличное. Не раз читала на форуме, про иммуноглобулин Е, что сдавали не один раз, сначала в норме, затем повышенный. Да и в жизни столкнулось с этим, у подруги ребенку 7 лет, сдавали каждый год, но у них свое заболеванием, не связанное с атопией, всегда был в норме, а последний раз оказался повышенный, да и у нас он то снижается мин 62 мак 110 в одной лаборатории. Отсюда вопрос, если он закладывается генитически, как может быть, что он то в норме, затем повышается.

И еще вопрос провакационная проба с аллергеном может однозначно ответить на вопрос, есть аллергия или нет?я понимаю, что ни кожные пробы , ни по крови нельзя точно выявить аллерген

повышенный уровень IgE генетически обусловлен только при атопии (аллергии 1 типа), кроме неё есть и другие причины его повышения. Поэтому он и не используется как маркер атопии.

Не всегда. Отрицательный результат может быть из-за внешних причин, например, аллерген для диагностики некачественный.

Объем мочи 15/02/2013 50 мл выполнено
2 Удельный вес 15/02/2013 1.022 г/мл 1.003 - 1.040 выполнено
3 pH 15/02/2013 5.5 5.5 - 7 выполнено
4 Цвет 15/02/2013 соломенно-желтый соломенно-желтый; желтый выполнено
5 Прозрачность 15/02/2013 полная полная выполнено
6 Билирубин 15/02/2013 не обнаружен не обнаружен выполнено
7 Уробилиноген 15/02/2013 0 мкмоль/л < 17 выполнено
8 Глюкоза 15/02/2013 0.0 ммоль/л < 0.8 выполнено
9 Кетоны 15/02/2013 0.0 ммоль/л 0 - 1.5 выполнено
10 Общий белок 15/02/2013 0.00 г/л < 0.14 выполнено
11 Цилиндры гиалиновые 15/02/2013 0 ед/в препарате 0 - 2 выполнено
12 Цилиндры зернистые 15/02/2013 не обнаружены ед/ПЗ не обнаружены выполнено
13 Цилиндры эпителиальные 15/02/2013 не обнаружены ед/ПЗ не обнаружены выполнено
14 Эпителий плоский 15/02/2013 2 клеток/ПЗ 0-5 выполнено
15 Эпителий переходный 15/02/2013 0 клеток/ПЗ 0 - 1 выполнено
16 Эпителий почечный 15/02/2013 не обнаружен клеток/ПЗ не обнаружен выполнено
17 Эритроциты 15/02/2013 0 клеток/ПЗ 0 - 1 выполнено
18 Аморфные кристаллы 15/02/2013 не обнаружены ед/ПЗ не обнаружены выполнено
19 Кристаллы мочевой кислоты 15/02/2013 не обнаружены ед/ПЗ не обнаружены выполнено
20 Кристаллы оксалата кальция 15/02/2013 много ед/ПЗ не обнаружены выполнено
21 Кристаллы трипельфосфатов 15/02/2013 не обнаружены ед/ПЗ не обнаружены выполнено
22 Нитриты 15/02/2013 не обнаружены не обнаружены выполнено
23 Лейкоциты 15/02/2013 0-1 клеток/ПЗ 0 - 5 выполнено
24 Слизь 15/02/2013 немного немного выполнено
25 Бактерии 15/02/2013 отсутствуют отсутствуют выполнено

Кристаллы оксалата кальция МНОГО стоит на это внимание обращать?

Не стоит. Может зависеть от того, что ребенок ел накануне. Пить должна в достаточном количестве.

"эозинофильный катионовый белок" это информативный анализ? По нему что определяют?

Информативный. По нему определяют выраженность аллергического воспаления. Но может повышаться и при других состояниях, сопровождающихся эозинофилией.

Сдали эозинофильный катионовый белок, он у нас 148 при норме до 24.
Повышен очень сильно, но у ребенка нет явных аллергических воспалений. Если придираться, то мочки уха немного суховаты, но эт этого не повысится он так сильно?
В общем анализе крови эозонофилов 8, лейкоцитов 6.
Иммуноглобулиин Е 95

Зачем сдавали, если жалоб нет?
IgE - норма лаборатории какая?

Для IgE норма до 50
Сдавали потому что ранее были подозрения на астму, до сих пор этот вопрос не снят. Во всех анализах крови повышены эозонофилы. 2 года назад был обструктивный бронхит, ЧД 24, отдышки не было, приступов кашля тоже, просто покаливание и свиты в легких при форсированном дыхании,также паракоклюш, до сих пор остаются иногда подкашливания, 2 раза делали ФВД, отрицательная проба получалась. Но вы писали, что может ФВД делали не в обострение и она при нормальном самочувствии может быть в норме, вот и мучает вопрос, а может астма есть. Напомню пробы, кровь на аллергены и клиника все расходится . В легких чисто, 3 раза в месяц слушают ребенка разные врачи

Дерматитов, аллергического ринита не было никогда, ребенок в детский сад не ходит, но в местах скопления людей почти каждый день бывает, практически не болеет, 1-2 раза в год.

Ну уровень IgE, ни ЭКБ, ни количество эозинофилов в периф. крови не ответят на вопрос, есть астма или нет.
Если сейчас ничего не беспокоит, то не нужно еще и еще обследовать ребенка.

Но все же ФВД не дает ответ на вопрос есть ли астма или нет? Т. Е даже у астматиков в период ремиссии без применения лекарственной терапии оно может быть в норме?

Да, конечно, при астме в ремиссии ФВД будет в норме и проба с бронхолитиком будет отрицательной. Более того, ингаляционная провокационная проба с метахолином, гистамином и пр. может быть положительной у человека без астмы.

Ольга Владимировна, спасибо Вам за все рекомендации и за ответы может на глупые вопросы, но благодаря Вам я стала больше разбираться во всем и меньше паниковать без повода. Без Вас у меня бы осталось еще много вопросов, на которые ни один врач не может ответить. Еще раз спасибо!!!!

Почему антигистаминные не применяются при бронхиальной астме?

Не эффективны. Выяснено в результате клинических исследований. Применяются при наличии аллергического ринита одновременно с астмой. Наличие аллерг. воспаления в носоглотке усиливает бронхиальную реактивность. Антигистаминные убирают это воспаление, реактивность снижается, риск обострения астмы - тоже.

Ребенок пожаловался на то, что ему что-то мешает в горле, сначала мы подумали, что может небольшая косточка от рыбы поцарапала горло и создается такое ощущение, но после 2- х дней все же решили поехать к Лору. Горло хорошие, но когда врач надавил на корень языка по задней стенке я увидела красные бугорки, врач показал мне их и сказал, что это воспалена лимфоидная ткань, именно по этому ребенок жалуется на то что что- то мешат, взяли мазок из горла, ждем результат, пока ждем полоскаете горло ромашкой и корой дуба и лизобакт рассасывать.
Вопрос:1 причины воспаления лимфоидной ткани?
2Правильное ли лечение? Еще врач говорит, что если в мазке будет патогенный стрептококк , то лечение антибиотиками однозначно
3. Ребенок не болел, нет ни тем- ры, горло не болит и не болело, а воспаление есть, такое возможно?

Возможно, инфекция, поэтому врач взял мазок. Бывает, что и без яркой картины ОРВИ. Давайте сначала подождем результат.

Обнаружен стрептококк пневмониус методом ПЦР. Надо ли его лечить? Он мог вызвать воспаление лимфоидной ткани?

Обнаруженный пневмококк лечит не нужно. Имеет смысл вакцинировать ребенка против него .

Вакцинировать нужно ребенка тк он является носителем его?
Если не будем делать вакцинацию против него, то чем это чревато?
Стрептококк есть у всех людей, но не пневмониус?
как же ребенок мог его подцепить?

Ольга Владимировна, зачем делать прививку, если мой ребенок вроде не находится в группе риска? Что- то мы никогда не сталкивались с прививками, который нет в графике и мне трудно понять зачем они нужны здоровому ребенку.
Вакцинация полисахаридной пневмококковой вакциной показана лицам из следующих групп риска:
- старше 60-65 лет
- хронические заболевания дыхательной (за исключением астмы) и сердечно-сосудистой систем, сахарный диабет
- хронические заболевания печени, включая заболевания, вызванные злоупотреблением алкоголя (напр., цирроз)
- хроническая почечная недостаточность или нефротический синдром
- функциональная (напр., серповидно-клеточная анемия, наследственный сфероцитоз) или анатомическая аспления (при плановой спленэктомии вакцинация проводится минимум за 2 нед. до операции)
- иммуносупрессия (врожденные иммунодефициты, ВИЧ-инфекция, лейкоз, лимфома, миеломная болезнь, лимфогранулематоз, генерализованные злокачественные опухоли, состояние после пересадки органов или костного мозга, химиотерапия алкилирующими агентами, антиметаболитами, а также системными кортикостериодами в больших дозах)
- постоянное проживание в домах престарелых и других социальных учреждениях
- принадлежность к некоторым коренным народностям Севера (в частности, показана высокая заболеваемость инвазивными пневмококковыми инфекциями среди аборигенов Аляски)