Просмотр полной версии : Асептический некроз

Уважаемые. коллеги. Подскажите. пожалуйста. какими субъективными и объективными симптомами проявляется асептический некроз внутреннего мыщелка бедренной кости. Заранее благодарна.

Здравствуйте. Настолько разнообразными, начиная от бессимптомного течения, до резких болей в суставе со всеми вытекающими последствиями, что только клинически оценивать наличие, локализацию, степень выраженности и т.п. бессмысленно. Необходимо сопоставление данных МРТ (а при глубоких дефектах еще и КТ) с клиническими проявлениями для того, чтобы определить тактику лечения... Большие зоны некроза неплохо видны и на обычных рентгенограммах.

Уважаемый, Кирилл Александрович. Спасибо за то, что откликнулись на мою просьбу. У меня сложилась безвыходная ситуация. Подозрение на субхондральный отек костной ткани в области внутреннего мыщелка левого бедра по данным МРТ было еще 2 месяца назад, но не было ни болевых ощущений, ни нарушения функции сустава. А 2 дня тому назад появилась боль по внутренней поверхности коленного сустава четко ограниченная, возникающая только при ходьбе с иррадиацией по внутренней поверхности голени. Я нахожусь вне пределов своего основного места жительства. Подскажите, что мне делать в данной ситуации. Заранее благодарна.

По предыдущим вашим сообщениям у меня сложилось двоякое мнение - либо вас не очень удачно прооперировали, либо ситуация с хрящом серьезная и просто так с ней не справиться. Для принятия каких-либо дальновидных решений необходимо хоть раз посмотреть данные исследований, лучше в сочетании с осмотром, но ни то, ни другое позволить не представляется возможным. Правда, ни что и не сможет заменить видеозапись операции, но видеозапись вы скорее всего и не добудете... И остаются лишь догадки, что в принципе неправильно

Поэтому сейчам остается чисто симптоматический подход - НПВС, холод и в зависимости от того, когда болит - при движениях или при вертикальных нагрузках либо ортез (тутор). Либо костыли или и то, и другое. И как только появится возможность очно обратиться за квалифицированной помощью, это нужно сделать. А в зависимости от того, как быстро это произойдет, точнее насколько визит затянется, логично присоединять ЛФК и ФТЛ. Лично я других вариантов не вижу.

Здравствуйте. Кирилл Александрович. Год тому назад мне делали резекцию заднего рога медиального мениска (разрыв его). Во время операции был выявлен дефект костной ткани на внутреннем мыщелке бедренной кости, поэтому дополнительно было произведено микрофрактурирование в зоне дефекта. Все было хорошо. Никаких неприятных ощущений в суставе не было за весь послеоперационный период до 01.01.2012г., движения в суставе были в полном объеме. Через полгода после операции я делала МРТ оперированного сустава-все было относительно хорошо. Последнее МРТ 01.11.2011г. на фоне полного благополучия. Заключение:костно-деструктивных изменений и нарушений целостности костей, образующих сустав не обнаружено. Количество жидкости в полости сустава соответствует физиологической норме. По краям суставных поверхностей бедренной и большеберцовой костей определяются остеофиты. Суставная щель неравномерно сужена. Крестообразные связки дают обычный МР-сигнал, толщина их в пределах нормы. Связочный аппарат надколенника и коллатеральные связки левого коленного сустава обычной толщины, дают сигнал обычной интенсивности. По наружному краю медиального мыщелка бедренной и большеберцовой кости определяется дефект хряща на протяжении 8,5 мм и 7,5 мм соответственно. Отмечается истончение хрящевой ткани, покрывающей надколенник, мыщелки бедренной кости и плато большеберцовой кости, поверхность хряща гладкая. В области заднего рога медиального мениска определяется зона линейной формы с повышенным МР сигналом в режиме Т1-ВИ. СТИР и ФФЕ с четкими, ровными контурами. Отмечается выраженное пролабирование переднего рога медиального мениска кпереди за пределы суставной поверхности. Определяется снижение высоты латерального мениска, преимущественно в промежуточной части, с пролабированием его кпереди за пределы суставной поверхности.. Толщина капсулы левого коленного сустава в пределах нормы с наличием обычных характеристик МР сигнала. Создается впечатление о наличии субхондрально суставной поверхности медиального мыщелка бедренной кости зоны до 9 мм с повышенным МР сигналом на Т2-ВИ, пониженным МР сигналом на Т1-ВИ. Заключение% ДОА П ст с наличием дегенеративных изменений обоих менисков. Изменения в области заднего рога медиального мениска обусловлены состоянием после операции. Повреждение хряща в области наружного края медиальных мыщелков бедренной и большеберцовой костей ( по сравнению с 10.05.2011г. отрицательная динамика). Изменения в области медиального мыщелка бедренной кости могут быть обусловлены отеком костного мозга. МРТ в динамике. По рекомендации оперировавшего травматолога я прошла курс лечения в больнице восстановительного лечения (ФТО, ЛФК, массаж). Проблема появилась внезапно при отсутствии каких-либо предпосылок. Можете ли Вы ответить мне насколько серьезны изменения описанные в заключении МРТ и какая тактика ведения больных в таком случае. Заранее благодарна.

Извините, но отвечу вопросом на вопрос - если я подробно напишу вам как хорошо отдыхается на море летом, вам это заменит личные впечатления, сможете ли вы потом передать мои ощущения другим людям на основании моего описания? Намек понятен? Если не понятен - то говорю прямо - исследования в динамике покажите. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Я прошу извинить меня. с моей стороны это было непрофессионально.
Высылаю ссылки на фотографии МРТ 10.05.2011г и 01.11.2011г.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])-01/11/2011
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])-01/11/2011
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])-10/05/2011
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])-10/05/2011
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])-10/05/2011
С уважением, Сандра.

Я прошу извинить меня. с моей стороны это было непрофессионально.
С уважением, Сандра.

насчет асептического некроза, нам могут подсказать здесь присутствующие рентгенологи, т.е. определить есть здесь некроз или только отек кости. На МРТ явная патология в медиальном мыщелке. Обычно нектоз проявляется сильными локализованными болями в той области где он образовался.
В данной ситуации отек может быть с тех пор как вам сделали операцию, т.к. делали перфорацию кости в этом месте. Отек кости, как при переломе, может быть виден на МРТ больше года.
1-2 дня боли ни о чем не говорят, нужно наблюдение.
Ну а лечение некроза вам написал Др Николаев. Единственное, если 3-4 месяца боли не проходят, нужно делать повторно артроскопию и определять состояние кости и хряща в данном месте.

По предыдущим вашим сообщениям у меня сложилось двоякое мнение - либо вас не очень удачно прооперировали, либо ситуация с хрящом серьезная и просто так с ней не справиться. Для принятия каких-либо дальновидных решений необходимо хоть раз посмотреть данные исследований, лучше в сочетании с осмотром, но ни то, ни другое позволить не представляется возможным. Правда, ни что и не сможет заменить видеозапись операции, но видеозапись вы скорее всего и не добудете... И остаются лишь догадки, что в принципе неправильно

Поэтому сейчам остается чисто симптоматический подход - НПВС, холод и в зависимости от того, когда болит - при движениях или при вертикальных нагрузках либо ортез (тутор). Либо костыли или и то, и другое. И как только появится возможность очно обратиться за квалифицированной помощью, это нужно сделать. А в зависимости от того, как быстро это произойдет, точнее насколько визит затянется, логично присоединять ЛФК и ФТЛ. Лично я других вариантов не вижу.

Кирилл, обратите внимания на очередное, никому не нужное применение МРТ. Зачем и что они собирались на нем найти?

у меня сейчас нет вмени писать вдумчивые ответы. Сандра, прошу прощения. постараюсь ответить позже.
Опишите, как чувствуете себя сейчас, что изменилось за 3 дня? Сустав припухший? Вы знаете уже и боли в области некроза и менисковые боли - на что больше похожи ваши боли сейчас? Так как сейчас болит нога, она уже болела? Это было до операции или после?

To Alex: В данном случае согласен, на фоне благополучия делать МРТ не было никакого смысла. И мне мотивация врача не понятна самому. Зато смысл в этом МРТ был посмотреть нам самим, так как мы, в отличие от лечащего врача, вообще никакой информации не имели. Мне мениск не нравится, не похоже на просто рубец после резекции... Линейный сигнал прослеживается, даже на таком качестве фотографий.

To Alex: В данном случае согласен, на фоне благополучия делать МРТ не было никакого смысла. И мне мотивация врача не понятна самому. Зато смысл в этом МРТ был посмотреть нам самим, так как мы, в отличие от лечащего врача, вообще никакой информации не имели. Мне мениск не нравится, не похоже на просто рубец после резекции... Линейный сигнал прослеживается, даже на таком качестве фотографий.

согласен насчет линеиного сигнала, я обратил на это внимание, однако ни одно исследование четко не разграничит грань между вновь разорвавшимся мениском, недостаточном его удалении во время операции или спаечного процесса после удаления. Поэтому я бы не относился к этому признаку как к какому то показателю. Важна клиническая картина во времени. В данной ситуации МРТ дает часто ложно позитивный сигнал, что мы и видим на артроскопии.

Большое спасибо всем за участие. Я, как врач понимаю, что только очная консультация может дать ответы на все вопросы. Но история всей моей болезни напоминает печально известную поговорку «спасение утопающих, дело рук самих утопающих». Разрыв мениска произошел более 2 лет тому назад. Теперь я понимаю, что клинические проявления ясно соответствовали разрыву мениска. Но мне ставили диагноз частичного разрыва медиальной связки, месяц была в гипсовой повязке. После снятия гипса ничего практически не изменилось, и мне сказали, что у меня признаки ДОА и, чтобы я не морочила никому голову. Я по собственной инициативе сделала МРТ коленного сустава, которое и помогло поставить правильный диагноз. Тогда мне сделали резекцию заднего рога медиального мениска. При операции было выявлено повреждение хряща внутреннего мыщелка бедренной кости, поэтому дополнительно произведено микрофрактирурирование кости. После операции через неделю появился цианоз стопы и голени оперированной ноги. Консультирована ангиохирургом. Только на основании УЗДГ сосудов ног, которое не выявило патологии, диагноз тромбоза был снят. Заключение: лимфостаз 1 ст левой голени. Еще месяц я хожу на костылях без нагрузки на оперированную ногу с «синей» ногой, в голени распирающие боли, не сильные, но трудно найти такое положение, чтобы чувствовать себя комфортно. Травматолог опять направляет на консультацию к ангиохирургу, ангиохирург высказывает предположение, что что-то пережимает сосуды в коленном суставе, в связи с этим мы с травматологом решились на диагностическую артроскопию. В результате ничего криминального обнаружено не было, все проблемы сохраняются.
Я опять обратилась к ангиохирургу, хоть я и не специалист в этой области, но все признаки тромбоза вроде бы как налицо, за исключением подтверждения УЗДГ. Мои предположения вызвали снисходительную улыбку доктора, но ,по моей просьбе , он все-таки направляет меня на УЗДГ сосудов ног, которое выявляет тромбоз венозного синуса голени. Оказывается разрешающаяся способность этого аппарата выше, чем предыдущего, поэтому прежний аппарат не мог показать наличие тромба в синусе. На мое счастье ,через 3 недели произошла полная реканализация тромба, на этом история закончилась. Как раз закончился трехмесячный период моего хождения на костылях и начался период активной разработки. За полгода движения в суставе восстановились в полном объеме. Ни разу болевых ощущений в суставе не было. За день до появления боли появилось ощущение, что как будто бы нарушилась конгруэнтность сустава, появилось ощущение «прощелкивания» сустава при сгибании по внутренней поверхности. Почему то появилась мысль, что произошло смещение мениска. На следующий день возникла локальная боль( по моим ощущениям в области медиального мыщелка бедренной кости), ощущение «щелкания» сместилось в подколенную ямку. Боль возникает только при ходьбе. Сгибание в коленном суставе сохраняется в полном объеме. Сустав внешне не изменен. За последние 3 дня никаких перемен ни в лучшую ни в худшую сторону. Эта боль для меня новая, до операции было только ощущение заклинивания в суставе. Я не могу объяснить почему, но у меня такое ощущение, что что-то сместилось в суставе.

После того что вы дописали, мое отношение вообще поменялось - ваши жалобы не соответствуют картинке МРТ. Судя по жалобам, я, как и доктор Pepp, склоняюсь к тому, что если эти боли не пройдут, то потребуется повторная операция. По проявлениям либо мениск не докусали как следует, либо еще часть хряща отвалилась. Поэтому и ощущения дисконгруэнтности появились, а в подколенной области зона некроза болей давать точно не должна. Вы можете пройти курс физиотерапии, и если динамики не будет, то с благословения ангиохирургов, а возможно после некоторой подготовки придется делать повторную операцию с последующей более активной профилактикой тромбообразования.

После того что вы дописали, мое отношение вообще поменялось - ваши жалобы не соответствуют картинке МРТ. Судя по жалобам, я, как и доктор Pepp, склоняюсь к тому, что если эти боли не пройдут, то потребуется повторная операция. По проявлениям либо мениск не докусали как следует, либо еще часть хряща отвалилась. Поэтому и ощущения дисконгруэнтности появились, а в подколенной области зона некроза болей давать точно не должна. Вы можете пройти курс физиотерапии, и если динамики не будет, то с благословения ангиохирургов, а возможно после некоторой подготовки придется делать повторную операцию с последующей более активной профилактикой тромбообразования.

Можно попробовать сделать укол стероидов. Посмотреть на реакцию, иногда помогает и даже очень не плохо. Тем более, что уже есть доказанные признаки артроза сустава. Торопить события на настоящий момент не стоит. Боли всего 2-3 дня. Это недостаточно, что бы сразу решать вопрос о дальнейшем лечении. Повременим месяц, другой. Посмотрим за развитием клинической картины. В любом случае боли через некоторое время уменьшатся, будь то некроз или разрыв мениска. Это изначально они резкие, а потом идут на убыль. Физиотерапия и нестероидные препараты обязательны.

Добрый вечер, Кирилл Александрович и д-р Рерр.
Я позволила себе побеспокоить вас еще раз. Сегодня по дороге на работу на фоне уже присутствующей боли, появилось ощущение заклинивания сустава с усилением боли. Около 15 минут не могла идти дальше, после того как немного покачала ногой, согнутой в колене, ощущение заклинивания прошло, но до работы дошла с трудом. Оперировавший меня травматолог в течение 2 недель будет находиться за пределами страны. Пришлось обратиться в травмпункт. Там сразу направили меня на МРТ. Врач ( специалист по МРТ) сказал, что по сравнению с предыдущими МРТ динамика положительная и ничего страшного нет. А дежурный травматолог сказал, что есть "суставная мышь", и нужно срочно делась операцию. Без своего доктора мне не хотелось бы предпринимать какие-либо действия. Не могли бы вы сказать почему такое расхождение в заключении доктора функционалиста и травматолога, и есть ли у меня 2 недели до приезда моего доктора.
Снимки прилагаю. Заранее благодарна.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Здравствуйте. Вы знаете, в другой ветке форума развернулась большая дискуссия, точнее даже спор, в которой доктор рерр (Алекс) как раз и писал о том, что в России очень много значения придают МРТ, и меньше внимания уделяют оценке клинических проявлений. Я не пытался особо спорить по этому поводу, хотя и сказал о том, что я не согласен с этой точкой зрения. Вы хоть и не из России, но мои позиции существенно пошатнули, потому как видимо я судил о ситуации на основании опыта своего и коллег из моего круга общения. В данной ситуации необходимости в проведении этого исследования не было. И основываться на томограммы в вашем случае бессмысленно, а необходимо оценивать именно клинические проявления.

С другой стороны, думаю чтои доктор Рерр согласится со мной, что необходимость повторной операции все очевиднее, как я и написал ранее. Стероиды можно уколоть с целью обезболивания, чобы проще было дождаться своего врача, но ждать чудес бессмысленно. Мне сложно оценить что именно произошло - причины, которые я считаю наиболее вероятными, я написал ранее, но я еще больше уверился в своей правоте. настраивайтесь на повторную операцию.
Думаю, что стоит дождаться именно своего врача и не прыгать в поисках другого. Если тяжело ходить - возьмите котыли (точнее сразу возьмите, чтобы спина не разболелась).
А что касается МРТ, то я с большИм удовольствием и пользой для себя посмотрел бы лучше рентгенограммы обоих ваших коленных суставов.

А что касается МРТ, то я с большИм удовольствием и пользой для себя посмотрел бы лучше рентгенограммы обоих ваших коленных суставов.

Вот истинные слова. Согласен. Но я бы не торопил события, лишний раз влезать в сустав то же не бог весть какая положительная вещь.

Добрый вечер, Кирилл Александрович и д-р Рерр.
Я позволила себе побеспокоить вас еще раз. Сегодня по дороге на работу на фоне уже присутствующей боли, появилось ощущение заклинивания сустава с усилением боли. Около 15 минут не могла идти дальше, после того как немного покачала ногой, согнутой в колене, ощущение заклинивания прошло, но до работы дошла с трудом. Оперировавший меня травматолог в течение 2 недель будет находиться за пределами страны. Пришлось обратиться в травмпункт. Там сразу направили меня на МРТ. Врач ( специалист по МРТ) сказал, что по сравнению с предыдущими МРТ динамика положительная и ничего страшного нет. А дежурный травматолог сказал, что есть "суставная мышь", и нужно срочно делась операцию. Без своего доктора мне не хотелось бы предпринимать какие-либо действия. Не могли бы вы сказать почему такое расхождение в заключении доктора функционалиста и травматолога, и еслщть ли у меня 2 недели до приезда моего доктора.
Снимки прилагаю. Заранее благодарна.IMG][/URL]

У Вас что там МРТ бесплатно, что ли. Во какая богатая страна. У ВАС наверное уже коммунизм наступил. Хочу к Вам.
МРТ очень часто превращается в суб' ктивное исследование, т. К. Каждый рентгенолог интерпретирует его по разному. У каждого из них свой опыт и свои знания, как впрочем и многие другие исследования, где нет об' ективных данных. Например КТ. в отличие от них электромиография дает четкий результат. Получили замедление проведения импульса до такой то цифры, значит такая то патология. Мало того укладка на МРТ и шаговое расстояние играют существенную роль. В Вашей стуации это была пустая затея. Сделайте нормальные снимки в стоячем положении передне задние в метре от аппарата и боковые в согнутом положении 30 градусов. Ну можно еще добавить Merchant view для определения состояния надколенника.

Уважаемый, доктор Рерр. Страна у нас не богатая, да и исследование стоит недешево. К сравнению- МРТ -один коленный сустав-1/2 моей зарплаты (врача высшей категории). Но если я обращаюсь к врачу как пациент, я должна доверять его действиям. иначе нет смысла в сотрудничестве.
Если можно, вопрос: что можно увидеть на рентгенограмме сустава ? Год тому назад, до операции, мне делали рентгеновские снимки в тех позициях, которые Вы назвали, и никаких отклонений от нормы не нашли.
Сегодня, в канун Рождества, я от всей души хочу поблагодарить Вас и Кирилла Александровича и поздравить Вас обоих с наступающим праздником. Вы делаете благородное дело: помогаете людям разобраться в сложных ситуациях, дарите надежду. возвращаете веру в чистоту белого халата. Я хочу пожелать здоровья и мира Вам и Вашим близким, чтобы сказочная Рождественская ночь принесла в Вашу жизнь пусть маленькое, но чудо. Спасибо Вам от всего сердца. Кирилл Александрович и д-р Рерр.

Уважаемый, доктор Рерр. Страна у нас не богатая, да и исследование стоит недешево. К сравнению- МРТ -один коленный сустав-1/2 моей зарплаты (врача высшей категории). Но если я обращаюсь к врачу как пациент, я должна доверять его действиям. иначе нет смысла в сотрудничестве.
Если можно, вопрос: что можно увидеть на рентгенограмме сустава ? Год тому назад, до операции, мне делали рентгеновские снимки в тех позициях, которые Вы назвали, и никаких отклонений от нормы не нашли.
Сегодня, в канун Рождества, я от всей души хочу поблагодарить Вас и Кирилла Александровича и поздравить Вас обоих с наступающим праздником. Вы делаете благородное дело: помогаете людям разобраться в сложных ситуациях, дарите надежду. возвращаете веру в чистоту белого халата. Я хочу пожелать здоровья и мира Вам и Вашим близким, чтобы сказочная Рождественская ночь принесла в Вашу жизнь пусть маленькое, но чудо. Спасибо Вам от всего сердца. Кирилл Александрович и д-р Рерр.

Спасибо за добрые слова.
сочетание клинической картины с картиной на правильно сделанных рентгеновских снимках дает практически полноценную картину для дальнейшей тактики лечения. Как правило МРТ на не оперированном суставе делать нет нужды, при правильном осмотре и сборе анамнеза практически всегда можно определить дальнейшую тактику. Хотя не всегда есть диагноз. У людей после 50 делать МРТ это нонсенс. Пустое исследование, не несущее никакой информации. Стоимость высокая, а информации на грош. Я пишу это применительно к коленному суставу. В других участках тела это исследование несет больше информации.
кстати, я нигде не увидел Ваш возраст. Это важно для понимания процесса.

Во какая богатая страна. У ВАС наверное уже коммунизм наступил.Нет, не коммунизм, а даже лучше. При банальном переломе пальца некоторые врачи "заказывают" КТ, а на МРТ больные сами прутся, как сумасшедшие.
Хочу к Вам.Быстро захочется обратно. Оставьте это безумное желание:av::bp:

Нет, не коммунизм, а даже лучше. При банальном переломе пальца некоторые врачи "заказывают" КТ, а на МРТ больные сами прутся, как сумасшедшие.
Быстро захочется обратно. Оставьте это безумное желание:av::bp:

Вы знаете, что бы я мог у нас заказать МРТ мне надо пуд соли с'есть, написать несколько бумажек с просьбой, об' яснить, зачем я это заказываю и какой дифференциальный диагноз. Это идет в рентгенологическую или ортопедическую комиссию. А она уж разрешит или не. Конечно это бесплатно.
Я согласен что лучше сделать гипердиагностику, чем недогляд. Но иногда гипердиагностика приводит к ненужным действиям. Как например пустой снимок шейного позвоночника и случайное обнаружение увеличенного расстояния между атлантом и денсом или обнаружение неполной дифференциации или сегментации приводит к череде ненужных обследований и облучению.

Сделайте нормальные снимки в стоячем положении передне задние в метре от аппарата и боковые в согнутом положении 30 градусов. Ну можно еще добавить Merchant view для определения состояния надколенника.

Здравствуйте. Будьте добры. подскажите, как объяснить рентгенлаборатнту, что такое Merchant view. Насколько я понимаю английский язык, дословно это звучит как торговый вид, а что это означает в медицинской терминологии? Спасибо.

Сделайте нормальные снимки в стоячем положении передне задние в метре от аппарата и боковые в согнутом положении 30 градусов. Ну можно еще добавить Merchant view для определения состояния надколенника.

Здравствуйте. Будьте добры. подскажите, как объяснить рентгенлаборатнту, что такое Merchant view. Насколько я понимаю английский язык, дословно это звучит как торговый вид, а что это означает в медицинской терминологии? Спасибо.

Если Ваш техник не знает, что это такое, то его надо гнать взашей. Он плохо учился. Это снимок согнутого колена под 45 градусов, снимок делается параллельно голени сверху.

Если Ваш техник не знает, что это такое, то его надо гнать взашей. Он плохо учился. Это снимок согнутого колена под 45 градусов, снимок делается параллельно голени сверху. У нас зато хорошо знают аксиальную проекцию... Я не думаю, что несколько градусов могли бы сыграть значение в данной ситуации

Здравствуйте, уважаемые доктора. По рекомендации д-ра Рерр сделала рентгенографию коленного сустава в трех проекциях.
Могут ли данные обследования прояснить ситуацию ?
Заранее благодарна.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Если Ваш техник не знает, что это такое, то его надо гнать взашей. Он плохо учился. Это снимок согнутого колена под 45 градусов, снимок делается параллельно голени сверху.

У нас зато хорошо знают аксиальную проекцию...

Справедливости ради надо отметить, что классический Merchant - это 45 градусов, но еще можно встретить термин "аксиальная рентгенограмма", которая часто рекомендуется к выполнению под углом в 30 градусов. В принципе можно найти даже размышления и исследования (и, о Боже, в текстбуках тоже) на тему что же лучше - 45 или 30 градусов.

Я не думаю, что несколько градусов могли бы сыграть значение в данной ситуации
Это градусы сгибания-разгибания не сыграют особой роли, а вот отклонение луча от оси межмыщелковой борозды очень даже может дать ложный тилт.

Ну и до кучи - However, there are subtle cases of PFM, in fact
the majority of them, which manifest themselves
at the first degrees of knee flexion, in which the
diagnosis is impossible by conventional radiol-ogy, since at 30˚ of knee flexion the patella relo-cates into the femoral trochlea, because with
knee flexion the patella migrates medially and
distally within the trochlear groove (Figure 6.17).
CT allows us to evaluate patellar tracking from 0˚
to 30˚. CT ought to be used after failure of con-servative treatment and when realignment sur-gery is being considered.

Здравствуйте, уважаемые доктора. По рекомендации д-ра Рерр сделала рентгенографию коленного сустава в трех проекциях.
Могут ли данные обследования прояснить ситуацию ?
Заранее благодарна.
Если рентгенограмма выполнена правильно (в чем я сомневаюсь), то имеется латеральная гиперпрессия надколенника, которая и может служить причиной боли.

Если Ваш техник не знает, что это такое, то его надо гнать взашей. Он плохо учился. Это снимок согнутого колена под 45 градусов, снимок делается параллельно голени сверху.
Простите, неправда ваша.
Вот что пишет сам Merchant - The central x-ray beam is inclined downward 30 degrees from the horizontal to strike the film cassette (placed distal to the patellae) at a right angle.
Картинки по ссылке прилагаются. Никакой параллельности луча голени нет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Пожалуйста, Алекс, не будьте так резки.

Андрей, спасибо за комментарий, но почему Вы сомневаетесь в правильности выполнения снимка?

Что означает латеральная гиперпрессия надколенника?

Андрей, спасибо за комментарий, но почему Вы сомневаетесь в правильности выполнения снимка?

Потому что в наружном отделе щели совсем нет.

Уважаемый. доктор Андрей. Я просмотрела материалы по латеральной гиперпресии надколенника, и. мне кажется, что, наверное, все-таки снимок сделан правильно. После повторной диагностической артроскопии у меня было постоянное ощущение стянутости мышц и связок по латеральной поверхности бедра и коленного сустава, я до сих пор не могу разогнуть согнутый под углом 90гр. коленный сустав до 180 гр. из-за резкой боли по передней поверхности коленной чашечки, около полугода не могла заниматься на велотренажере ( по той же причине). Было такое неприятное ощущение, как будто-бы кость трется о кость. Я проанализировала еще раз последнее ухудшение и вспомнила, что перед тем как появилась боль возникло ощущение будто голень ушла в сторону и сместились внутренние структуры сустава, а потом появилась боль при ходьбе. Сейчас я хожу лучше. но периодически появляются такие же, но кратковременные заклинивания сустава с умеренной интенсивности болью по внутренней поверхности сустава. Подскажите, насколько я права и что мне делать? Я боюсь, что если есть смещение, то. может оно опять приведет к повреждению хрящевой ткани.

С возрастом, а также в связи с сохраняющимися проблемами в суставе могут формироваться и накладываться новые проблемы. И задача опытного врача правильно расставить приоритеты. У вас конечно есть пателлофеморальный артроз, но я считаю что проблема не в этом. Бездоказательно, больше на интуитивном уровне чувствую, что на данный момент времени дело не в надколеннике, хотя с ним тоже проблем и есть, и будет достаточно проблем в будущем. Есть впечатление, что на надколеннике тоже сформировался участок некроза, на МРТ правда я этого не увидел. Но и глубоких дефектов нет на внутреннем мыщелке бедра. Чем больше длится эта дискуссия, тем больше я считаю, что вам требуется повторная операция. И во время операции нужно обратить внимание на хрящ надколенника и обработать его, но основное - это мениск и внутренние мыщелки бедренной и большеберцовой костей, в основном бедренной

Дождитесь доктора, который делал артроскопию. У него больше возможности определиться с тактикой лечения. Во-первых он может протестировать сустав и расставить приоритеты в клинических проявлениях проблемы. Во-вторых он видел Ваш сустав своими глазами, трогал всё руками, поэтому имеет информации о суставе на порядок больше нас. Делать бесконечно МРТ не надо, как Вам ранее написали - если будет беспокоить с течением времени, то необходимо делать реартроскопию. Что касается выложенных МРТ: некроза внутреннего мыщелка бедра не вижу, есть признаки повреждения хряща на латеральном крае надколенника, НО больше всего настораживает не это, а изменения во внутренней суставной щели, а именно
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

, НО больше всего настораживает не это, а изменения во внутренней суставной щели, а именно
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Как я понимаю. Вы указали место повреждения хряща? Или что-то другое?

У Вас что там МРТ бесплатно, что ли.

Не бесплатно конечно, но, можно предположить, что намного дешевле, чем у вас:ad: Порядка 80 usd.

Простите, неправда ваша.
Вот что пишет сам Merchant - The central x-ray beam is inclined downward 30 degrees from the horizontal to strike the film cassette (placed distal to the patellae) at a right angle.
Картинки по ссылке прилагаются. Никакой параллельности луча голени нет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Пожалуйста, Алекс, не будьте так резки.
не буду.
Андрей, чистый МЕРЧАНТ это картинка, где написано ПАТЕЛЛОФЕМОРАЛ КОНГРЮЕНС. Конечно он делается не четко параллельно голени, но как можно это описать словами, под каким углом.
Насчет МЕРЧАНТ. Есть разница между МЕРЧАНТ и СКАЙ позицией, которая делается под углом 30 градусов сгибание. Один показывает лучше повреждение хряща, другой показывает лучше латерализацию надколенника
Латерализация надколенника очень часто плохо видна на МЕРЧАНТ. Зато дегенерация хряща видна хоршо.

Здравствуйте, уважаемые доктора. По рекомендации д-ра Рерр сделала рентгенографию коленного сустава в трех проекциях.
Могут ли данные обследования прояснить ситуацию ?
Заранее благодарна.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Ну что, снимки понятные, сделаны достаточно четко. Есть возрастные изменения не значительные. Глубокие изменения в латеральном фасете надколенника, имеется недоразвитие медиального фасета. Костная ткань надколенника не очень понятна, думаю что это артефакт, просто некачественно снято. В медиальном мыщелке никакого некроза нет, насколько можно увидеть, это то что я предполагал, что на МРТ субхондральный отек. Свое мнение я высказал до этого, торопиться некуда. Сделайте укол стероида в колено, поделайте физиотерапию, попринимайте нестероидные противовоспалительные. Может помочь. Никто не гарантирует, что артроскопия поможет. Ну а уж если не помогает, тогда артроскопия повторно. Кстати, Вы так и не написали сколько Вам лет.

Здравствуйте. Я от всей души хочу поблагодарить всех докторов за то, что помогли мне в трудную минуту. Я воспользовалась вашими советами и благополучно дождалась своего доктора. Мне стало намного лучше: боли нет, движения в суставе в полном объеме. В повторной артроскопии по словам моего доктора в настоящее время нет необходимости. Спасибо еще раз всем. Успехов вам в вашем нелегком труде. Всех поздравояю со светлым праздником Крещения.