Просмотр полной версии : Перелом мыщелка.

Женщина 55 лет, рост 178 вес 120 кг, из хронических заболеваний буквально в прошлом месяце диагностированы НТГ, МКБ.
31 января в результате ДТП получила травму - внутренний перелом внешнего мыщелка б.берцовой кости правой ноги без смещения, перелом малой берцовой кости без смещения ( тамже, рядышком), гемартроза нет.
Нахожусь в стационаре 67 б-цы г.Москвы.Наложена гипсовая лангета от ступни до нижней трети бедра. Предоставить снимки пока не представляется возможным
Хотели меня выписать домой уже сегодня, отказалась, сделали контрольные снимки через гипс - с их слов ухудшения нет.
Договорилась с зав.отделением о нахождении в больнице ещё неделю.
Беспокоят боли и в колене, и в передней части голени и немеет бедро спереди и сбоку, по ночам сильное жжение в бедре в положении на спине и на правом боку, прекращается при лежании на левом боку.
Осмотрел невролог , выписал лечение
мовалис 7,5 мгХ 2р/д,
мильгамма 1 драже 2 р/д
, сирдалуд.2 мг утром 4 мг вечером
О своих предположениях касательно диагноза не сообщил. До травмы меня беспокоило онемение правой ноги и изредка жжение в бедре - в районной поликлинике хирург предположил болезнь Рота, а
невролог полинейропатию.Снимок позвоночника - правосторонний спондилез.
Понимая недостаточность приведенных данных прошу по возможности ответить - хотя бы на общие вопросы

1. Стоит ли принимать назначенные неврологом лекрства, когда очевидно, что уверенного диагноза не поставлено( относительно правого бедра) Эффективны ли вообще выписанные лекарства?
2. Какие ещё обследования/ действия необходимо провести пока я в стационаре(ещё 4 дня), ибо уже на следующей неделе я буду дома и встречи с врачами будут практически невозможны.
3. Каковы сроки ношения гипса при моей травме и стоит ли заменить гипс на ортез. Сейчас гипс "примотан" эластичным бинтом.
4. Что следует предпринимать и чего избегать во время нахождения в гипсе для того, чтобы избежать впоследствии осложнений и полностью восстановить функцию колена.Врач только предупредил , что нельзя совсем наступать на ногу при хождении на костылях.
На данном форуме я консультировалась по поводу мужа в урологии.
Спасибо.

Предоставить снимки пока не представляется возможным

Разговор беспредметный.


Осмотрел невролог , выписал лечение
мовалис 7,5 мгХ 2р/д,
мильгамма 1 драже 2 р/д
, сирдалуд.2 мг утром 4 мг вечером
О своих предположениях касательно диагноза не сообщил.

И?


Понимая недостаточность приведенных данных прошу по возможности ответить - хотя бы на общие вопросы

Какие?

1. Стоит ли принимать назначенные неврологом лекрства, когда очевидно, что уверенного диагноза не поставлено( относительно правого бедра) Эффективны ли вообще выписанные лекарства?

Насчет "эффективны ли вообще" - лучше воспользоваться поиском (ya.ru, google.com), легко найдете базовую информацию по любым интересующим лекарствам. Будут потом конкретные вопросы - можно будет спросить.
Насчет "стоит ли принимать" - ответить вряд ли получится. Врач(и) осмотривал(и) пациента, видели рентгенограммы и т.п., у них возникли какие-то соображения. Здесь никакой первичной (объективной) информации не представлено, и можно только гадать, зачем эти лекарства назначили.

2. Какие ещё обследования/ действия необходимо провести пока я в стационаре

Непонятно, на какие вопросы должны ответить какие обседования. Для начала снимок бы увидеть.

3. Каковы сроки ношения гипса при моей травме и стоит ли

Еще бы знать, что за "моя травма". Без снимка этого не уяснить.

Что следует предпринимать и чего избегать

Такие советы надо спрашивать у врача, который пациента знает, видел его в динамике, его снимки, анализы и т.п.

Насчет "эффективны ли вообще" - лучше воспользоваться поиском (ya.ru, google.com), легко найдете базовую информацию по любым интересующим лекарствам. Будут потом конкретные вопросы - можно будет спросить..
Возможно я выразилась неточно, имела в виду средства с доказанной эффективностью, дабы не "кушать" пустышки/вредилки.Напоминание о поисковых системах... да, дельный совет, спасибо.
Насчет "стоит ли принимать" - ответить вряд ли получится. Врач(и) осмотривал(и) пациента, видели рентгенограммы и т.п., у них возникли какие-то соображения. Здесь никакой первичной (объективной) информации не представлено, и можно только гадать, зачем эти лекарства назначили.
Именно и имела в виду, что в реале это лечение назначено на основе гадания(поерхностного краткого осмотра-опроса) и проводить какие-то обследования здесь никто не планирует. Вы все вполне "правильно" говорите, но мне-то что делать ? Травиться таблеточками в малых дозах ( вряд ли эффективных) для самоуспокоения ?


Непонятно, на какие вопросы должны ответить какие обседования. Для начала снимок бы увидеть.Еще бы знать, что за "моя травма". Без снимка этого не уяснить.

Перелом мыщелка так просто с чем-то спутать на снимке ? В своем стартовом посте я точно цитировала "мою" травму из выписки лечащего врача.
Стандарты лечения в данном случае так сильно дифференцированы ? А рамки - от-до секретные сведения ?
Если Вы заметили, я не прошу конкретных индивидуальных рекомендаций, надеялась узнать какую-то базу,сориентироваться в ситуации, ибо сведения интернета ( доступные мне) весьма скупы.
Ну не судьба, чего уж.
Такие советы надо спрашивать у врача, который пациента знает, видел его в динамике, его снимки, анализы и т.п.
Спасибо, поражаюсь, как столь очевидная мысль не пришла в мою голову. Нет, наверное мысль наоборот слишком глубокая, потому и не пришла, голова-то так-себе, даже поисковики не может осилить.
Спасибо, доктор, здоровья Вам Надеюсь я Вас ничем не обидела ? Вот и славно.

1. Стоит ли принимать назначенные неврологом лекрства, когда очевидно, что уверенного диагноза не поставлено( относительно правого бедра) Эффективны ли вообще выписанные лекарства?
2. Какие ещё обследования/ действия необходимо провести пока я в стационаре(ещё 4 дня), ибо уже на следующей неделе я буду дома и встречи с врачами будут практически невозможны.
3. Каковы сроки ношения гипса при моей травме и стоит ли заменить гипс на ортез. Сейчас гипс "примотан" эластичным бинтом.
4. Что следует предпринимать и чего избегать во время нахождения в гипсе для того, чтобы избежать впоследствии осложнений и полностью восстановить функцию колена.Врач только предупредил , что нельзя совсем наступать на ногу при хождении на костылях.
На данном форуме я консультировалась по поводу мужа в урологии.
Спасибо.
1 В любом случае у очно смотревшего Вас невролога шансов назначить правильную терапию больше чем у травматолога по сети. Эти лекарства применяются широко при наличии показаний, о показаниях судить по Вашему описанию сложно, возможно, они вполне оправданы.
2 Основные обследования это рентген и осмотр травматолога, невролога и общие анализы, их Вы, видимо, прошли, остальные назначаются не во всех случаях и не всегда необходимы, назначаются непосредственно лечащим врачом при необходимости.
3 В Вашем случае, сроки иммобилизации в зависимости от характера перелома, если, действительно, нет смещения отломков, наверное в пределах 6-8 недель, возможно с недели четвертой возможно будет повязку периодически снимать для начала разработки движений. На ортез заменить можно вполне. Дело не в том каким материалом проведена иммобилизация, а, скорее, насколько это сделано грамотно.
4 Первые 4-5 недель нагружать, скорее всего, нельзя совсем, далее по обстоятельствам, (для этих решений рентгенограммы обязательны, переломы наружных мыщелков бывают разные). Для максимальной вероятности хорошего восстановления, осовные действия направлять на предотвращение вторичного смещения отломков (наблюдение травматолога и рентгенконтроль), на предотвращение атрофии мышц (ЛФК под руководством инструктора), на профилактику тромбоза вен (препараты назначает травматолог).
По Вашему описанию проблем в проводимом лечении не видно.

Спасибо,спасибо,спасибо, Maxim_A !
:ba:
Ваши ответы практически исчерпывающи. Прошу Вас, когда я размещу снимки, по возможности, загляните в мою тему.
Очень Вам благодарна.

Перелом наружного мыщелка большеберцовой кости вместе с малоберцовой костью является нестабильным, т.е имеет большие шансы на смещение. И не глядя на снимки опрометчиво делать выводы о сроках иммобилизации, длительности безопорного положения ноги и о прогнозах

Перелом наружного мыщелка большеберцовой кости вместе с малоберцовой костью является нестабильным, т.е имеет большие шансы на смещение. И не глядя на снимки опрометчиво делать выводы о сроках иммобилизации, длительности безопорного положения ноги и о прогнозах
Да-да, спасибо, буду носить гипс/ортез сколько нужно, снимки размещу при первой возможности , а потом попрошу ваше уважаемое сообщество порекомендовать как избежать нежелательных последствий.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Разместила снимки в день травмы и через 2 недели через гипс.
В натоящее время нахожусь дома - иммобилизация - всё та же гипсовая лонгета, поверх неё эластичные бинты.
Прошу вашей конcультации.
1. Сроки иммобилизации, длительность безопорного положения.
2. Что уже сейчас можно делать для улучшения положения ( упражнения, какие-то препараты, etc.)
3.Каков прогноз ?
4.Когда нужен контрольный снимок , осмотр ? в выписке написано "явка в травмпункт 20 февраля" ( выписалась 18, что мне там делать?)
5.Во время ходьбы на костылях и в большей степени усаживания большая нагрузка на колено другой ноги, оно начинает побаливать.Поможет ли бинтование эластичным бинтом ? Или что ?
6.Правильно ли выбран консервативный метод лечения?
7.Разместила снимок стопы.Врач сказал - там всё нормально, но до гипса при прощупывании боли были и дома обнаружили на сапоге четкий след протектора. Сейчас ( в гипсе) болей нет в стопе. Посмотрите, пожалуйста повнимательней.
Извините за большое количество вопросов, страшноватенько, честно говоря, из-за каких-то упущений получить нежелательные последствия травмы.
Спасибо.

Разместила снимки в день травмы и через 2

Очередная иллюстрация к тому, что без снимков задавать абстрактные вопросы бессмысленно.
Здесь не "перелом без смещения", а импрессионый перелом наружного мыщелка (Schatzker III), он просел на полсантиметра. Такие повреждения лечатся обычно хирургически. Для уточнения геометрии перед операцией обязательно сделать КТ.
Консервативное лечение оправдано у очень пожилых, или при тяжелых сопутствующих заболеваниях. Чревато разитием вальгусной деформации коленного сустава после начала нагрузки, и последующим быстрым разрушеним сустава.

Именно и имела в виду, что в реале это лечение назначено на основе гадания(поерхностного краткого осмотра-опроса)

:-)) Врачебный "краткий осмотр-опрос" - это далеко не гадание, даже если для "чайника" выглядит похоже.

но мне-то что делать ?

Задавать вопросы так, чтобы в них содержалась информация для ответа.

Перелом мыщелка так просто с чем-то спутать на снимке ?

С другим переломом мыщелка... Их разных много.

я не прошу конкретных индивидуальных рекомендаций, надеялась узнать какую-то базу,сориентироваться в ситуации, ибо сведения интернета ( доступные мне)


Сведений в интеренете - учитаться можно. Особенно, если не знать, про что именно читать. Узнать какую-то базу про переломы тибиального плато можно, например, тут - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Деликатно напомню, что общие сведения абсолютно Вам бесполезны, а нужны на самом деле именно "конкретные индивидуальные рекомендации".


Нет, наверное мысль наоборот слишком глубокая, потому и не пришла, голова-то так-себе,

Не расстраивайтесь, много таких на самом деле.

Здесь не "перелом без смещения", а импрессионый перелом наружного мыщелка (Schatzker III), он просел на полсантиметра.
Поясните, пожалуйста, этот диагноз бесспорный, или могут быть разночтения ? В выписном эпикризе дословно - "закрытый перелом наружного мыщелка б/берцовой кости и в/з м/берцовой кости правой голени без смещения" Диагноз визировался зав. отделением.
А КТ не поможет сделать более точный прогноз ?


Такие повреждения лечатся обычно хирургически. Для уточнения геометрии перед операцией обязательно сделать КТ.

Есть ли варианты, помимо хирургического вмешательства (с максимальным снижением риска деформации) ?
Есть ли на данном форуме другие мнения в данном случае ?
Если всё же операция, то как быть со сроками, прошло уже 3 недели после травмы и оптимально когда её делать теперь ?
В чем заключается операция ? Каковы риски ?
Операция исключает сценарий развития вальгусной деформации и др. тяжелых последствий ?
Консервативное лечение оправдано у очень пожилых, или при тяжелых сопутствующих заболеваниях.Чревато разитием вальгусной деформации коленного сустава после начала нагрузки, и последующим быстрым разрушеним сустава.
Есть ли шансы, что без операции не разовьются предполагаемые последствия или они точно и быстро наступят? То есть без операции восстановить функции сустава невозможно ? Или сложно ? Или с некоторыми ограничениями, какими ?

Уважаемые доктора, прошу, пожалуйста, рассмотрите различные варианты. Очень боюсь операции, хотя, конечно буду делать, если альтернатива такая ужасная.

берцовой кости правой голени без смещения" Диагноз визировался зав. отделением.
А КТ не поможет сделать более точный прогноз ?


Можно еще до КТ сделать для наглядности сравнительный рентгеновский снимок (оба коленных сустава на одной пленке в фас)
КТ тут надо делать безотносительно к любым планам - они, собственно, по результатам КТ и появятся.
В какой больнице были?

Есть ли варианты, помимо хирургического вмешательства (с максимальным снижением риска деформации) ?

Неудобные они. Типа шарнирного разгружающего брэйса. Или пожизненных костылей.

Если всё же операция, то как быть со сроками, прошло уже 3 недели после травмы и оптимально когда её делать теперь ?

Лучше пораньше, но и сейчас не поздно.

В чем заключается операция ? Каковы риски?
Операция исключает сценарий развития вальгусной деформации и др. тяжелых последствий ?

В общих чертах картинки вот тут можно глянуть.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]!ut/p/c1/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3hng7BARydDRwML1yBXAy MvYz8zEwNPQwN3A6B8JLK8oYWBgWeop7OfsZOfgYGBCQHdfh75 uan6kfpR5ghV_t4mzgZGTp7-ni7OpsYGzmb6kTmp6YnJlfoFuRHl-Y6KigBjYy0n/dl2/d1/L0lJSklna21BL0lKakFBRXlBQkVSQ0pBISEvWUZOQTFOSTUwLT VGd0EhIS83X0MwVlFBQjFBME9LNEMwMkJJT0lEQzUzMEM2L1lF WGx6ODU5OTAwMjM!/?showPage=redfix&bone=Tibia&segment=Proximal&classification=41-B2&treatment=Operative&method=Direct+reduction&implantstype=Conventional+plates&approach=&redfix_url=

Риски те же, что и для любых операций. Плюс самый главный - попасть к врачу, не имеющего достаточного опыта и навыков. В том отделении, где этот перелом посчитали "без смещения", вряд ли стоит продолжать лечиться.


Есть ли шансы, что без операции не разовьются предполагаемые последствия или они точно и быстро наступят? То есть без операции восстановить функции сустава невозможно ?

Функция сустава в виде сгибания и разгибания сильно не пострадает. А вот способность переносить нагрузки будет ухудшаться.
"Без операции не разовьются предполагаемые последствия" - если, например, на эту ногу никогда не наступать.

Как я писал ранее, перелом наружного мыщелка и малоберцовой кости - это нестабильный перелом, который часто смещается. В Вашем случае так оно и есть. Даже особо приглядываться не надо, чтобы видеть насколько опустилось плато. Если не оперировать, то при Вашем весе вальгусная деформация пойдет однозначно. Судя по возрасту, ногой пользоваться ещё долго придется. Моё мнение, что наиболее правильный вариант лечения - оперативный.
PS КТ обязательно

Можно еще до КТ сделать для наглядности сравнительный рентгеновский снимок (оба коленных сустава на одной пленке в фас)
КТ тут надо делать безотносительно к любым планам - они, собственно, по результатам КТ и появятся.
В какой больнице были?
А можно будет подряд 2 раза облучаться (рентген +кт) ? И КТ на одну, или тоже 2 ноги ?
Лежала в 67 больнице , Волков Сергей Васильевич
Заведующий 1-м травматологическим отделением, к.м.н., врач высшей квалификационной категории, стажировался в Швейцарии и бла-бла-бла.
Операцию мне предложили сразу, но преимущества были заявлены только по срокам, естесственно я отказалась/расписалась.
Перед выпиской ходил по палатам профессор какой-то со студентами и тоже сказал, что надо было операцию, но я потом двух врачей отделения ( +одного интерна) пытала по этому поводу и они дружно сказали, что профессора надо не пускать в отделение с этими глупостями и операция отнюдь не гарантия, что артроза не будет ( как и то, что он будет без операции) и как "пластинки" врастают в кости проч. Убедительно всё звучало.

Неудобные они. Типа шарнирного разгружающего брэйса. Или пожизненных костылей.
И разгружающий брейс пожизненно ?
Лучше пораньше, но и сейчас не поздно.

Вызвала на дом врача из травмпункта. Платную операцию не осилим. По телефону сказали, что направляют в ту же 67 б-цу...



В общих чертах картинки вот тут можно глянуть.
Впечатляет, хочется "бежать куда глаза глядят" А железо через сколько времени вынимать ?


Риски те же, что и для любых операций. Плюс самый главный - попасть к врачу, не имеющего достаточного опыта и навыков. В том отделении, где этот перелом посчитали "без смещения", вряд ли стоит продолжать лечиться.
Если предположить, что все прошло максимально благоприятно, каков прогноз ? То бишь ради чего операция ? Насколько нога восстановится ?
Спасибо за участие и извините ещё раз за дотошность.

Как я писал ранее, перелом наружного мыщелка и малоберцовой кости - это нестабильный перелом, который часто смещается. В Вашем случае так оно и есть. Даже особо приглядываться не надо, чтобы видеть насколько опустилось плато. Если не оперировать, то при Вашем весе вальгусная деформация пойдет однозначно. Судя по возрасту, ногой пользоваться ещё долго придется. Моё мнение, что наиболее правильный вариант лечения - оперативный.
PS КТ обязательно
Вероятно плато опустилось, когда я ковыляла домой метров 200 по улице и на 2 этаж без лифта, скорая не сразу лонгету наложила...
Вес я сброшу, опыт есть со 105 до 65 кг, уже начала. Не поможет ? И если мышцы накачать ?
Боюсь, что в случае неудачной операции будет ещё хуже, а гарантий никто не даст, ни в реале, ни в виртуале.
И да, переходить ли на ортез(тутор) уже сейчас ? Ведь стопой нельзя шевелить, а там она открыта.КТ без гипса надо делать ?

Просьба к участникам-москвичам - подскажите, в какую больницу стремиться на операцию, где специализируются на подобных.
Правда я не могу разобраться, работает ли на форуме система личных сообщений.
Или этот вопрос для другого раздела ?
Спасибо всем, ваша помощь бесценна.
( но как же, как же не хочется на операцию)

Просьба к участникам-москвичам - подскажите, в какую больницу стремиться на операцию, где специализируются на

Поищите в 13 Алексея Юрьевича Семенистого.

Дорогие врачи форума !
С праздником и всех благ !

Здравствуйте, уважаемые !
Так уж получилось, что несмотря на рекомендации на форуме, метод лечения моей травмы - консервативный.
Гипсовая лонгета снята 4.04.2012.(иммобилизация 9 недель)
Разрабатывала суставы(колено, голеностоп), ходьба на костылях без опоры на травмированную ногу.

Размещаю последовательно снимки.

6 недель после травмы.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

3 месяца после травмы.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

В настоящее время
- получено направление на ЛФК и массаж (боюсь до праздников не начну )
- разработала голеностоп практически до нормы ( ну или до уровня левой ноги)
- сгибание колена примерно 120-130 градусов сидя (продолжаю разработку)
- начала приступать на ногу с двумя костылями
- сбросила вес - 20 кг
Подскажите пожалуйста, в какие сроки и как мне нужно наращивать осевую нагрузку на ногу, когда будет допустима полная нагрузка.
Что ещё нужно делать для реабилитации и контроля за состоянием сустава, когда необходим следующий рентген. И, кстати, сросся мой перелом или какая там стадия ?
Если возможно - посоветуйте комплекс упражнений.
Спасибо.