Просмотр полной версии : Ингаляции через небулайзер при высокой температуре (лихорадке)

Здравствуйте.
Начала работать после декретного отпуска. Неоднократно прихожу на вызов, у ребенка ларингит или бронхит. Говорю делайте ингаляции, а мне мама "Вы что у нас же температура!! Нам доктор не разрешает!! И в стационаре не делали!! Только при температуре не выше 37,5"
Ну это же не над картошкой дышать. Что-то я растерялась. В интернете не нашла ничего кроме мамских форумов.
Вот у вас спросить решила, можно ли делать ингаляции через небулайзер при температуре.

А для решения какой клинической задачи, Вы уважаемая коллега, при ларингитах и бронхитах собираетесь использовать небулайзер? И причем здесь картошка?

Для снятия отека и обструкции ингаляции пульмикртом, например. Картошка при том , что небулайзер не выдает пар горячий, почему его нельзя при температуре?

Если применение небулайзера действительно необходимо, то лихорадка - не противопоказание.
Искать мамам доказательство этого - не нужно и бессмысленно. Объявляйте это медицинским мифом и пусть ваши оппоненты ищут клинические рекомендации, запрещающие ингаляции паром комнатной температуры при лихорадке ;)

PS раздавайте мамам, применяющим дома небулайзер, памятки вот такого типа: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Это все, что им нужно знать.
Это переводная статья, написана профессионалами. И там тоже - ни слова про запрет при лихорадке.

Раньше, когда тепловые процедуры считались непременно-необходимыми в педиатрии - было положение "не при лихорадке!". Банки, горчичники, горячие ножные ванны, горячие паровые ингаляции и проч - могли спровоцировать высокие цифры лихорадки. Сейчас эти процедуры признаны бессмысленными и неэффективными в принципе - так что вопрос о допустимости их применения при лихорадке - отпал автоматически. А вот стереотип/миф - остался.

Так и объясняйте пациентам. А если услышите это от коллег - просите показать медицинские документы, где это написано. ;)

Спасибо за ответ.

Возник аналогичный вопрос, но по капельницам. У дитяти "острый блевозодристоз", пьет плохо, а вот хлещет с обеих сторон весьма и весьма часиков эдак семь, получены все мыслимые дозы церукала, но-шпы, реналгана и дексазона (просьба не кидать тапками, яйцами, помидорами и фекалиями, "так положено"), а капать - "низзя".

Ваш вопрос непонятен чуть больше чем полностью. Кому низзя? почему низзя?
И где волшебная формула "невозможность полноценной оральной регидратации"?

"Низзя" капать дитятю с t'C выше 38,0, и чудо-формула не помогает.

А почему... Эээ... Как бы так ответить... Потому что низзя! Дескать, противопоказано (вот только кем - загадка).

это даже не забавно :mad:
1) если ребенок имеет слабую степень обезвоживания и наотрез отказывает пить ОРС - пусть отпаивают водой/компотом/чаем. лучше возвращать ему пустую воду без солей, чем вообще ничего
2) если ребенок обезвожен до средней или тяжелой степени и не пьет ОРС - капаем.
3) про запрет капельниц при температуре - это для медицинского паноптикума, простите. вы врач стационара? старший смены? на вашем месте, приналичии показаний, я бы прокапал ребенка всем наперекор, лично. а утром на конференции у тех кто будет возмущаться, потребовал бы ссылку на нормативный документ

Вообще, опишите ситуацию то подробно. Она совершенно непонятна и нереалистична. Ребенок в стационаре лежит, и вы не можете его прокапать потому вто традиции отделения запрещают капать лихорадящих? А, на худой конец, сбить лихорадку до приемлемой и тогда уже прокапать - что вам мешает?

это даже не забавно :mad:
1) если ребенок имеет слабую степень обезвоживания и наотрез отказывает пить ОРС - пусть отпаивают водой/компотом/чаем. лучше возвращать ему пустую воду без солей, чем вообще ничего
2) если ребенок обезвожен до средней или тяжелой степени и не пьет ОРС - капаем.
3) про запрет капельниц при температуре - это для медицинского паноптикума, простите. вы врач стационара? старший смены? на вашем месте, приналичии показаний, я бы прокапал ребенка всем наперекор, лично. а утром на конференции у тех кто будет возмущаться, потребовал бы ссылку на нормативный документ
Пп. 1 и 2 - это всё ясно, хотя и тут нюансы случаются.
П. 3 - врач стационара (дежурант), не старший в смене.
Вообще, опишите ситуацию то подробно. Она совершенно непонятна и нереалистична.
Вы ещё чему-то удивляетесь на просторах СНГ?..
Ребенок в стационаре лежит, и вы не можете его прокапать потому вто традиции отделения запрещают капать лихорадящих?
Именно так. Ингаляций, кстати, тоже касается.
А, на худой конец, сбить лихорадку до приемлемой и тогда уже прокапать - что вам мешает?Ну так я ж говорю - "получены все мыслимые дозы церукала, но-шпы, реналгана и дексазона" (или анальгина); иногда и физические методы охлаждения (иногда, даже если сказал применять воду - в отделении растирают смесью воды, спирта и уксуса).

Лихорадка - дополнительная потеря жидкости. И с ростом дефицита жидкости может и лихорадка расти (что-то из патфизиологии помнится). Ну, и капаем жидкость комнатной температури - "охлаждаем" ребенка дополнительно (физ.метод охлаждения).
А как обясняют запрет на в/в инфузии при лихорадке?

Дык это все понятно. Объясняют риском побочек.

Бред - нет эвиденса, что дексаметазон или церукал помогают в данной ситуации:

There was no evidence for the use of dexamethasone or metoclopramide and limited evidence that dimenhydrinate or granisetron increased the cessation of vomiting. The MTC analysis suggested that ondansetron was the most likely treatment to stop the child vomiting.
---
BMJ Open 2012;2:e000622

Antiemetic treatment for acute gastroenteritis in children: an updated Cochrane systematic review with meta-analysis and mixed treatment comparison in a Bayesian framework

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

что нужно делать, чтобы не навредить - подробно излагается здесь:

J Emerg Med. 2010 Jun;38(5):686-98.
The management of children with gastroenteritis and dehydration in the emergency department.
Colletti JE, Brown KM, Sharieff GQ, Barata IA, Ishimine P; ACEP Pediatric Emergency Medicine Committee.

полный текст статьи кто-то выложил здесь еще до принта:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

кому трудно читать полностью, квинтэссенция здесь:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

почему-то, забывают о таком виде регидратации:

Although more invasive than rehydration by mouth, rehydration via nasogastric tube is safe and effective and is an alternative route in children who cannot tolerate rehydration by mouth (49–51). Although no generally recommended for patients with severe dehydration, nasogastric hydration can serve as a temporizing method of hydration for children in whom intravenous or intraosseous access is difficult...

A recent systematic review compared the failure rate of enteral rehydration to rehydrate or maintain hydration after initial rehydration of dehydrated children to intravenous rehydration. This analysis found that the failure risk for enteral rehydration therapy was 4.9%, and was 1.3% for intravenous rehydration. For every 25 children (95% CI 14–100) receiving oral or nasogastric rehydration therapy, one would fail and require intravenous
rehydration.

Бред - нет эвиденса, что дексаметазон или церукал помогают в данной ситуации:

Естественно, что не будет. К сожалению, не успеваю искать евиденси и гайди (спасибо РМС, читаю по готовим ссилкам, предоставленіми врачами форума). Но полезно патофизиологию помнить: рвота - саногенетический механизм при интоксикациях, отравлениях, ОКИ. КАК можно давать церукал??? ИМХО, если нет возможности гайд найти - полезно вспомнить патофизиологию, патогенез болезни, механизм действия препарата.

rehydration via nasogastric tube is safe and effective and is an alternative route in children who cannot tolerate rehydration by mouth . Чесно, об єтом забіваем. Спасибо, что напомнили!:ax:

Бред - нет эвиденса, что дексаметазон или церукал помогают в данной ситуации:

В данном случае, по официальной версии, Дексаметазон предназначен для снижения температуры (после того как не подействовал Анальгин или Реналган); от рвоты, по официальной же версии, юзается Церукал и Но-шпа.

Не дописала одобрялку: с ужасом думаю, что через полгода буду вінуждена учить "официальние" версии. Как много я не понимаю в педиатрических наших Протоколах. Неонатологические вполне логични. Да что говорить, все что дальше хочется сказать - один флуд. (и уже сказано много- много раз)

Беда не только в протоколах, но и в том, что даже вполне логичные протоколы ухитряются адаптировать. Вот в соседней теме протокол по мононуклеозу обсуждался - вроде ничего, да только кое-где его адаптируют, т.к. он "откровенно слабый, ничего толком по лечению не предлагает".