Просмотр полной версии : Ангина = тонзиллит?

Выделено из темы [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вот только налёт не всегда является ангиной, а точнее почти никогда.
Ибо ангиной=первичным тонзиллитом болеют реально 1-2 раза за жизнь.
Только если речь о ангине, вызванной БСГА. Но ангин бывает великое множество, ибо ангина = любой острый тонзиллит.
Ангина бывает вирусная, грибковая, а еще бывают специфические ангины, при сифилисе, например, или при агранулоцитозе или лейкозе.

Только если речь о ангине, вызванной БСГА. Но ангин бывает великое множество, ибо ангина = любой острый тонзиллит.
Ангина бывает вирусная, грибковая, а еще бывают специфические ангины, при сифилисе, например, или при агранулоцитозе или лейкозе.
Отсюда и начинается повальная антибиотикотерапия тонзиллитов и полная каша в голове родителей. Хотя, каша в голове у врачей тоже.
Можно ссылки на надёжные источники классификации, где ангина=острый тонзиллит? Точки над i расставить.

Учебник по пропедевтике детских болезней под редакцией Мазурина, Воронцова, глава Органы дыхания, раздел Методика исследования органов дыхания у детей, часть, посвященная осмотру зева
У детей часто наблюдаются различные воспалительные процессы - ангины. Ангины подразделяются на катаральные, фолликулярные, лакунарные, а также специфические инфекционные. Катаральная ангина при осмотре зева проявляется его гиперемией, отечностью дужек, набуханием и разрыхлением миндалин. Она, как правило, сопутствует острой респираторной инфекции ну и так далее.

Если этот источник покажется устаревшим, отсылаю к МКБ-10

МКБ-10 Класс X - Болезни органов дыхания Блок (J00-J06) - Острые респираторные инфекции верхних дыхательных путей J03 Острый тонзиллит [ангина]
J03 Острый тонзиллит [ангина]

Исключено:
перитонзиллярный абсцесс (J36)
sore throat:
• БДУ (J02.9)
• acute (J02.–)
• streptococcal (J02.0)

J03.0 Стрептококковый тонзиллит
J03.8 Острый тонзиллит, вызванный другими уточненными возбудителями
При необходимости идентифицировать инфекционный агент используют дополнительный код (B95-B97)

Исключено:
фаринготонзиллит, вызванный вирусом простого герпеса [herpes simplex] (B00.2)
J03.9 Острый тонзиллит неуточненный
Тонзиллит (острый):
• БДУ
• фолликулярный
• гангрезнозный
• инфекционный
• язвенный

Можно ссылку на текст МКБ 10, где фигурирует слово "ангина"?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Является ли слово "ангина" термином, одинаково понятным и врачам и родителям, как острый тонзиллит неуточнённый? Только мнение. Статистика вряд ли есть.
И можно воздержаться от личных выпадов?
Я прекрасно усваиваю и без них.

Такая вот цитата:
"Классификация [Солдатов И.Б., 1990]. Острые тонзиллиты: первичные (ангина); вторичные (симптоматические)— при инфекционных и соматических заболеваниях. Хронические тонзиллиты: неспецифические — компенсированная форма, декомпенсированная форма; специфические — при инфекционных гранулемах (туберкулез, сифилис, склерома).

ОСТРЫЕ ПЕРВИЧНЫЕ ТОНЗИЛЛИТЫ
Острые первичные тонзиллиты - инфекционные островоспалительные заболевания, в клинической картине которых ведущим звеном являются симптомы поражения миндалин. Ангина (острый тонзиллит) — общее инфекционное заболевание, характеризующееся симптомами общей интоксикации и воспалительными изменениями одного или нескольких компонентов лимфаденоидного глоточного кольца и регионарных к ним лимфатических узлов. В воспалительный процесс вовлекаются преимущественно небные миндалины, но может быть ангина глоточной, язычной миндалин, боковых валиков глотки, гортанная, ангина Людвига и др. Ангина наблюдается чаще в детском возрасте (75%).
Этиология и патогенез. Наиболее частыми возбудителями ангины являются бета-гемолитический стрептококк группы А (80-85%), золотистый стафилококк (10%)"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] h_dyihatelnyih_putey/j03_ostryiy_tonzillit_angina/

Собственно, Вы сами только что подтвердили, что ангина - тоже самое, что и острый тонзиллит.
Ангина (острый тонзиллит) — общее инфекционное заболевание, характеризующееся симптомами общей интоксикации и воспалительными изменениями одного или нескольких компонентов лимфаденоидного глоточного кольца и регионарных к ним лимфатических узлов. В воспалительный процесс вовлекаются преимущественно небные миндалины, но может быть ангина глоточной, язычной миндалин, боковых валиков глотки, гортанная, ангина Людвига и др. Ангина наблюдается чаще в детском возрасте (75%).
Этиология и патогенез. Наиболее частыми возбудителями ангины являются бета-гемолитический стрептококк группы А (80-85%), золотистый стафилококк (10%)"
Наиболее частый не равно - единственный. Так что ангина (острый тонзиллит) может быть любого происхождения, не только стрептококкового, и болеть разными ангинами (острыми тонзиллитами) можно много-много раз, а не один-два, как Вы вначале утверждали.


Ну и коль уж пошли разговоры о терминологии, классификации и прочей теории, благоволите продлиться источником утверждения ЦМВ заражены все люди на планете.

Не является слово "ангина" по значению на сегодня равным слову "простуда"?
Я так понимаю, что в медицинскую документацию заносится "острый тонзиллит неуточнённый", а родителю говорится "ангина".
А ведь ещё многие родители помнят, что такое ревматизм, но далеко не все лаборатории в стране имеют экспресс-тест на БГСА.
Я уж не говорю об участковых педиатрах, ибо количество исключений, имеющих с собой на вызове экспресс-тест на БГСА несоразмерно с правилом.
Отсюда повально-тотальное назначение антибиотиков при тонзиллитах, ибо 80-85% - совсем не мало.
"Острый тонзиллит неуточнённый" заставляет задуматься-и врача и родителя.
"Ангина"-крайне редко, ибо это ж на 80-85% БГСА.
Про шкалу Мак-Айзека проводил опрос во время учёбы по повышению квалфикации в мае прошлого года-75 из 100 педиатров не слышали про подобные шкалы и назначают антибиотик в день выявления симптома ангины.
У меня- да, каша в голове.
Но только эта каша удерживает от нецелевого назначения антибиотиков детям при "ангине" и заставляет искать уточнение для "острый тонзиллит неуточнённый"

Ну и коль уж пошли разговоры о терминологии, классификации и прочей теории, благоволите продлиться источником утверждения
То есть маме надо было конкретные цифры написать?
"Среди взрослого населения ЦМВ передается, в основном, половым и парентеральным путями. По данным американских и отечественных исследователей, у 3,5 - 20% практически здоровых женщин из канала шейки матки был выделен ЦМВ; примерно у 30% здоровых мужчин в сперме выявляются вирус цитомегалии. Среди гомосексуалистов 90,0% имеет IgM антитела, указывающие на "свежую" инфекцию. Уровень инфицированности населения очень высок, в отдельных городах он достигает 90,0%, среди сельского населения ниже - до 50,0%. Большое значение имеют социально-экономические условия жизни, от которых зависит возраст первичного инфицирования индивидуумов. Среди населения с низким социально-экономическим уровнем жизни 40,0 - 60,0% лиц инфицируются в возрасте до 5 лет, к 15 - 19 годам специфические антитела выявляются в 50,0 - 88,0%. В экономически развитых странах 60,0% населения в возрасте 35 лет имеют IgG-антитела к ЦМВ."
В следующий раз напишу не "все", а до 50%.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] h_dyihatelnyih_putey/j03_ostryiy_tonzillit_angina/
аптека?
а почему в квадратных скобках?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Касательно взаимопонимания врачей и родителей-вот мнение того, кого слушает большинство родителей и откуда лечение антибиотиками слова "ангина"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Итак, главные выводы:
-"ангина"-такого слова нет в МКБ 10
-но это слово на устах родителей и большинства врачей, кому МКБ не указ
-это слово заставляет назначать антибиотики в большинстве случаев без уточнения возбудителя
-судя по отечественным учебникам пропедевтики всё ещё важна классификация симптома ангины на катаральную, фолликулярную и т.д.
-ясности в то, что устаревший термин современному врачу употреблять не надо, никто вносить не будет, ибо даже в ряде источников, ссылающихся на МКБ-10 [ангина]
-попытки объяснить родителям, что не всякая "ангина" лечится антибиотиком, обречены на провал, ибо в большинстве альтернативных врачу источниках написано обратное.

Не соглашусь с Вами, совсем не обречены на провал, если правильно объяснить.
А алгоритм вообще то известный и достаточно простой:
Мазок ( посев)из зева на стрептококк, если у Вас есть подозрение что это он, и ждете спокойно, никуда не опоздаете за 5 дней , пока он готовится. Если уверены ,что скарлатина- клинику то никто не отменял, то можно сразу назначить антибиотик( после 5 лет) . вот и все. А у стрептотеста то чувствительность 90 % примерно, так что
На него не всегда можно положиться все равно. даже если есть он у вас.

По поводу ЦМВ: "In developing countries, most children acquire CMV infection early in life, with adult seroprevalence approaching 100% by early adulthood. In contrast, in developed countries, the seroprevalence of CMV approximates 50% in young adults of middle-upper socioeconomic status. "
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Этиология острого тонзиллита и фарингита
Стрептококки группы А 15-30%

Стрептококки групп С, G 5%

Neisseria gonorrhoeae <1%

Corynebacterium diphtheriae <1%

Arcanobacterium haemolyticum <1%

Mycoplasma pneumoniae <1%

Chlamydia pneumoniae <1%

Вирусы 40-42%
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Соответственно, назначения АБ требует не более 30% случаев острого тонзиллита.

Согласен, что термин "ангина" - архаизм, который вносит путаницу и порождает подобные споры. На мой взгляд, на данный момент в нем отпала потребность. В англоязычной литературе прекрасно обходятся "acute tonsillopharyngitis".

Ремарка из правового закутка.
Официальная версия МКБ 10, размещенная в актуальной правовой базе "консультант" содержит запись
J03 Острый тонзиллит [ангина]
Исключено:
перитонзиллярный абсцесс (J36)
sore throat:
- БДУ (J02.9)
- acute (J02.-)
- streptococcal (J02.0)
J03.0 Стрептококковый тонзиллит
J03.8 Острый тонзиллит, вызванный другими уточненными
возбудителями
Исключено: фаринготонзиллит, вызванный вирусом
простого герпеса [herpes simplex] (B00.2)
J03.9 Острый тонзиллит неуточненный
Так что с правовой позиции, таки, да - острый тонзиллит = ангина. (это что бы тут сайтами не мерялись)

Так вот оно в чем кроется то! :) Весь этот фарс, все эти антибиотики рекой с первых дней красного горла! А я то думаю-гадаю, почему педиатры так поступают? Почему так поступают родители? А все упирается в одно только гадкое слово "ангина". :)
Стоит только искоренить его из обихода врачей-недоучек, как мгновенно все наладится?! И МакАйзековская статья будет висеть в каждом кабинете педиатра!
Доктор izyakov, Вы же это не серьезно, правда же? Все же гораздо сложнее ;)

...Я знаю массу коллег, которые употребляют слово "ангина" и не лечат любой тонзиллит антибиотиками. Я и сам так поступаю. Не в этом суть ведь, суть в знании докторами современных медицинских рекомендаций, следовании им в практике; и умении разговаривать с родителями, убеждать их. Будь все так просто с корреляцией терминологии и грамотного лечения - переименование "муковисцидоза" в "кистозный фиброз" - непременно увеличило бы продолжительность жизни этих больных в РФ до западного уровня ;)

PS Коллега izyakov, с момента Вашего появления на РМС - Вы чересчур категоричны с пациентами и агрессивны с коллегами. Настороженность "старожилов" РМС к внезапно возникшему и бросившемуся активно и многоглаголиво консультировать во всех подряд разделах РМС, новому участнику - можно понять вполне. А вот Ваше нежелание вступать в диалог, ершистость в профессиональных дискуссиях, и в то же время - слишком вольное жонглирование цифрами статистики, терминами, заочными назначениями (подчас - откровенно безграмотными, см., например, мою неодобрялку за ибупрофен при ветрянке) - понимания не вызывает.

Боюсь, если Вы не начнете учиться коллегиальности в дискуссиях и педантичной точности в консультациях - Вы недолго продержитесь на нашем форуме. Только не ищите в этом угрозу, пожалуйста; это скорее дружеское предупреждение.

В следующий раз напишу не "все", а до 50%.
И это будет правильно. Голословные и обобщающие утверждения на РМС не в чести. Если хотите и дольше продолжать консультировать, будьте более корректны в высказываниях.

Всё таки использование квадратных скобок - отклонение от оригинала.
Я так понимаю, что Острый тонзиллит [ангина] означает уточнение цитирующего о цитируемом. В данном случае-цитируется МКБ-10, а рядом сайтов, в том числе и весьма авторитетными, вносится собственное уточнение.
И всю демагогию затеял не для выяснения истины, а скорее отношения "старожилов" РМС. Получил по заслугам, спасибо. Буду скромнее.

не понял, об чем спор.

Ангина=острый тонзиллит.

Если слово "ангина" не всем понятно, то слова "острый тонзиллит" понятно всем?

Да, без этого термина можно и обойтись. но раз он есть, можем и пользоваться. Кто не хочет - не пользуется))

А само слово не заставляет назначать антибиотики, их назначать заставляет незнание. С ним и надо бороться, а не с термином.

Всё таки использование квадратных скобок - отклонение от оригинала.
Я так понимаю, что Острый тонзиллит [ангина] означает уточнение цитирующего о цитируемом.
Вы поняли неверно, но я повторю - ТАК (с непонятными Вам, но не несущими никакого дополнительного смысла, квадратными скобками) поименована строка в официальной версии МКБ - не, на каком либо пусть самом авторитетном, сайте - но в версии официально предоставленной в правовую базу Консультант (туда документы попадают не из интернета, а непосредственно их официальных источников)

Согласен.
Ещё там же:
"МКБ-10
>
Класс X - Болезни органов дыхания
>
Блок (J00-J06) - Острые респираторные инфекции верхних дыхательных путей
>
J00 Острый назофарингит [насморк]
Насморк-тоже диагноз, то есть? Можно в документацию писать?
С правовой точки зрения, прав ведь буду?

Спор ни о чем с пеной у рта...
А ведь есть еще грудная жаба, мерцательная аритмия, чирей, сучье вымя...
Мало того, Вы знаете как раньше на Руси фимоз назывался? :ah:
Путаницы можно избежать, если знать историю.

Спор ни о чем с пеной у рта...
Путаницы можно избежать, если знать историю.
Согласен. Но ведь и ангина и насморк в МКБ-10 как [диагнозы] написаны.
То есть, равносильно вместо "Острый тонзиллит" написать "ангина", а вместо "Острый ринофарингит" -"насморк"... И короче...
Что мне начальство и эксперт ФОМС на сие скажут, интересно...
Надо попробовать.

Мне есть чем, точнее кем заняться.
Писать много не хочется.
Все варианты допустимых сокращений в бесконечной писанине приветствую.

А само слово не заставляет назначать антибиотики, их назначать заставляет незнание. С ним и надо бороться, а не с термином.
Не только незнание :)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Ну так в этот ситуации и не "ангина" фигурирует, а как раз таки "тонзиллит", причем заведомо вирусной этиологии.