ОРВИ у 3-мес малышки? [Архив] - медицинский форум

PDA

Просмотр полной версии : ОРВИ у 3-мес малышки?


Snusnumra
11.12.2013, 17:58
Добрый день, уважаемые доктора! У меня заболела младшая доченька, сейчас нам 3 месяца. Анамнез: роды вторые в 37 недель и три дня, 3700 и 52 см. Стремительные. Родились с сильной ассиметрией лица, неонатолог сказала из-за не правильного положения головки, мол долго лежала набоку внутреутробно. Три дня был фиолетовый носогубный треугольник, отечные припухшие веки, в глазках было кровоизлияние - все к месяцу прошло, в месяц смотрел офтальмолог, патологии не выявил). На вторые сутки после рождения обнаружили еще перелом ключицы. Лечили тугим пеленанием ручки, выписали на 8 сутки с хорошей мозолькой. Еще у нас имеется дисплазия ТБС легкой степени (поставил ортопед в месяц). Невролог в месяц назначала курс массажа, по поводу ключицы. Колики нас ни разу не мучали, мы на ИВ с 1 месяца, смесь НАН 1.
Позавчера заболели впервые.
Ночью разбудил сильный плач, даже крик ребенка. От еды отказалась (ела полтора часа назад), на ручках поносить - не помогало, стул в течение дня был, густой, все как обычно, потом плач стал более жалобным, но периодически усиливался. Температура 36,7. Тем не менее дали нурофен и она успокоилась, заснула. Утром во время кормления недоела около 40 мл... Ребенок был вялым и сонным, чуть более теплым, чем обычно, померяла темп - 37,4. вызвала участкового педиатра. Позже при осмотре: горло не красное, соплей нет, тем не менее, диагноз ОРВИ, но так как при осмотре доченька сильно плакала, врач предположила, что это могут быть уши. Температура росла с 37,4 до 38,4 градусов. Еще до прихода педиатра мы сбегали с малышкой в соседний дом, там у нас сити лаб находится, сдали ОАК. Анализ крови (он был готов только к вечеру) :

Название теста Результат Ед.изм Референтные значения
Hgb (гемоглобин) 107,600006 ниже г/л 111 - 135
RBC (эритроциты) 4,047 10^12/л 3,77 - 4,63
MCV (средний объем эритроцита) 88,03 фл 77 - 108
MCH (средний объем гемоглобина в эритроците) 26,59 пг 25,0 - 35,0
MCHC (средняя концентрация гемоглобина в эритроците) 302,0 г/л 300 - 380
RDW, % (показатель распределения эритроцитов по объему) 16,11 выше % 11,5 - 14,5
Hct, % (гематокрит) 35,63 % 27,5 - 41,0
Plt (тромбоциты) 470,6 выше 10^9/л 130 - 400
MPV (средний объем тромбоцита) 4,869 фл 3,6 - 11,0
PDW (показатель распределения тромбоцитов по объему) 17,98 выше фл 6,6 - 14,0
PCT % (тромбокрит) ,2778 % 0,12 - 0,36
WBC (лейкоциты) 18,95 выше 10^9/л 7,3 - 11,1
Общий анализ крови CBC/Diff — 5 фракций лейкоцитов)
Название теста Результат Ед.изм Референтные значения
RBC (эритроциты) 4,047 10^12/л 3,77 - 4,63
MCV (средний объем эритроцита) 88,03 фл 77 - 108
MCH (средний объем гемоглобина в эритроците) 26,59 пг 25,0 - 35,0
RDW, % (показатель распределения эритроцитов по объему) 16,11 выше % 11,5 - 14,5
Hct, % (гематокрит) 35,63 % 27,5 - 41,0
Plt (тромбоциты) 470,6 выше 10^9/л 130 - 400
MPV (средний объем тромбоцита) 4,869 фл 3,6 - 11,0
PDW (показатель распределения тромбоцитов по объему) 17,98 выше фл 6,6 - 14,0
PCT % (тромбокрит) ,2778 % 0,12 - 0,36
WBC (лейкоциты) 18,95 выше 10^9/л 7,3 - 11,1
Eos, % 1,024 % 1 - 5
Bas, % 1,338 % 0 - 3
Mono, % 10 % 4 - 10
Lymp, % 25 ниже % 51 - 71
Neut, % (сегментоядерные) 60 выше % 17 - 37
Neut (нейтрофилы) 11,37 выше 10^9/л 1,50 - 8,50
Eos (эозинофилы) 0,19404802 10^9/л 0,00 - 0,70
Bas (базофилы) 0,25355104 выше 10^9/л 0,00 - 0,10
Mono (моноциты) 1,895 выше 10^9/л 0,0 - 0,8
Lymp (лимфоциты) 4,7375 10^9/л 1,50 - 7,00
Лейкоцитарная формула
Название теста Результат Ед.изм Референтные значения
Eos, % 1,024 % 1 - 5
Bas, % 1,338 % 0 - 3
Mono, % 10 % 4 - 10
Lymp, % 25 ниже % 51 - 71
Neut, % (сегментоядерные) 60 выше % 17 - 37
Eos (эозинофилы) 0,19404802 10^9/л 0,00 - 0,70
Bas (базофилы) 0,25355104 выше 10^9/л 0,00 - 0,10
Mono (моноциты) 1,895 выше 10^9/л 0,0 - 0,8
Lymp (лимфоциты) 4,7375 10^9/л 1,50 - 7,00
Neut, % (палочкоядерные) 3 % 1,8 - 3,2
Лейкоцитарная формула
Название теста Результат Ед.изм Референтные значения
Eos, % 1,024 % 1 - 5
Bas, % 1,338 % 0 - 3
Mono, % 10 % 4 - 10
Lymp, % 25 ниже % 51 - 71
Neut, % (сегментоядерные) 60 выше % 17 - 37
Neut, % (палочкоядерные) 3 % 1,8 - 3,2
Скорость оседания эритроцитов
Название теста Результат Ед.изм Референтные значения
СОЭ (скорость оседания эритроцитов) метод Вестергрена 0002 мм/час 0 - 20
Дата: 09.12.2013

Моча от 9 декабря (так совпало, что в первый день как заболели мы собрали мочу для планового анализа в три месяца: плотность 1.005, лейкоциты 0-0-1в п.зр, белка, сахара, кетон.тел, бактерий, солей и слизи нет, эритроциты - о; переход.эпителий 0-1, почечн эпит отсуствует.) Доченька сильно плакала, участковый педиатр посоветовала проверить уши и сьездить в б-цу св. Ольги к ЛОРам... (в пол-ке врача ЛОРа временно нет). Мы приехали, отит не подтвердился, тут мне на эл. почту пришел анализ, и увидев наш анализ крови нас напугали так!!! что меня трясет до сих пор( И что если мы уедем домой может разовьется сепсис, или менингит (хотя смотрело три врача и менингиальных симптомов выявлено не было), и вообще - не боитесь что ежели что не доедете до больницы! Сказали так: у вас ребенок болен бактериальной инфекцией (19 тыс лейкоцитов для такого малыша это очень много), чем именно - мы не знаем, слабо выражены катаральные симптомы, это может быть все что угодно, и какую реакцию даст такой малыш - одному Богу известно! Хотите рисковать жизнью ребенка - езжайте домой! А вообще, мы Вас никуда не отпускаем.! Конечно после такого резюме мы остались там, госпитализировались в инф.отделение. Сразу малышке укололи антибиотик, цефатоксим, температура спала до 35.8 градусов и более до настоящего времени не поднималась. Все, что нам сделали на отделении, это взяли на утро повторно ан.мочи и крови, кровь значительно улучшилась, а в моче появились лейкоциты 3-5-7 в п.зр.... Тем не менее - диагноз нам не поставили... Доп.исследований не назначили.
Кровь от 10.12.13
гемоглобин 105
эритроциты 3,7
MCH 28,2
Лейкоциты 11,8
Моноциты 10
Нейт. сегм. 41
Эозофилы 3
Лимфоциты 46
СОЭ 13

ОАМ:
LEU 500 WBC
VTC 1&4 mmol
Эпит.плоский 0-1-2 в п.зр
Лейкоциты 3-5-7 в п.зр
Белок - 0
Кет.тела - о
Глюкоза - 0
Слизь - 0
Бактерии - 1
Плотность 1.015
Цв. св.желтый

Ну а после того, как к нам в бокс подселили узбечку с кашляющим грудничком, мы оттуда сбежали... Правда, для меня инфекц.отд дет.больницы оказалось не посильным испытанием (окна в палате не открываются с целью профилактики выпадания детей из окон, но увы, при этом дышать нечем, даже не проветрить, жара и духота. Анализы берутся в общем коридоре, где собираются все и больные с ротовирусом и осртыми орви - изоляции фактически нет. Плюс за сутки пребывания там - ни разу не была сделана в боксе уборка, даже пол не помыли - причина - уволилась санитарка).
В итоге очаг инфекции не установлен (в справке правда ОРВИ и ринофарингит написали, сами признались, что это пардон "от балды" написанный диагноз), отита и пневмонии у нас точно нет, но тем не менее, диагноз не поставлен. Ребенку на АБ реально лучше, гулит, ест с аппетитом, температура 36,7, вообщем взяла я на себя ответственность и забрала малышку домой. По согласованию с уч.педиатром перешли на зиннат по 2,5 мл (весим 6580 гр) два раза в день (уколы делать некому). Правда прописали еще свечи с вифероном и зачем-то виброцил... Не ставлю и не капаю. Только физ.раствор в носик с пипетки. Пою водичкой со шприца. Скажите пожалуйста, оправдан ли риск в моем случае? Как узнать, чем же мы все-таки заболели? Сейчас мы под контрлем участкового педиатра, котооая очень ругалась, что вы сбежали из больницы так рано. Все осматривающие нас тогда врачи сказали, горло не красное, соплей нет, уши в порядке, хрипов нет. но была фраза - "слабые катаральные явления есть." Поноса и рвоты тоже не было, ттт. Но крик тогда ночью мне кажется был у малышки от боли... Это могут быть почки? Как это точно проверить? Может УЗИ почек надо сделать? Вопрос к себе самой - Тогда где и как я могла ее застудить?! Подмываю от животика к попе всегда. Старшая дочка сейчас с зелеными соплями вторую неделю, могла она чем-то заразить младшую? Почему вообще таким малышам так сложно поставить диагноз?

eduardshraibman
11.12.2013, 20:58
если анализ мочи нормален- узи почек не надо.Если ничего очные врачи не нашли ,кроме ОРВИ и ринофарингит , соплей нет, уши в порядке, хрипов нет, "слабые катаральные явления есть." Поноса и рвоты тоже не было,температуры в данный момент нет и самочуствие улучшилось- радуйтесь и успокойтесь, а не ищите болячки и последущие приключения на...

Snusnumra
12.12.2013, 11:00
Спасибо за проявленное внимание:ax:! Я как любая мама очень волнуюсь за своего ребенка, а если я что-то сделала не так и это привело к болезни, поэтому я заинтересована в диагнозе. Чтоб в будущем не наступить на те же грабли... Вчера вечером, примерно через 12 часов после приема первой дозы зинната, была небольшая температурка 37,3:( (нормально ли это или надо рассматривать как ухудшение), с утра правда 36,6.... Спала малышка крепко и спокойно. Аппетит хороший. Из лечения, прописанного в больнице в выписке (позже участковый врач согласился с этим), нам назначен еще курс виферона и 5 дней закапывать називин, учасковая заменила на виброцил. Сопелек у нас нет. Правильно ли я делаю, давая ребенку из всего только воду и антибиотик? Ну еще промываю носик физ.раствором..
И еще вопрос, подскажите пожалуйста, можно ли гулять и купать ребенка? и Когда можно будет начать вакцинацию? В больнице в справке дали мед.отвод на целый месяц:(


eduardshraibman
12.12.2013, 19:13
Как вы меряете температуру?Температура до 38 ректальная- норма, в подмышечной области- до 37.5.Если сопелек нет и ребенок дышит носиком- капли не нужны.О противовирусном и т.п. лечении ОРВИ см.тему в Часто задаваемые вопросы.В России распространена давно практика не прививать детей месяц после прививки,в других странаах прививают сразу после нормализации температуры.Невозможно защитить ребенка на 100% от острых заболеваний,но можно уменьшить риск:прививка от гриппа всем в окружении ребенка,по взможности исключить или максимально уменьшить возможность контакта с больными, частое проветривание помещения....

Snusnumra
13.12.2013, 10:08
Большое спасибо за ответ! Вчера снова сдавали анализ мочи: плотность 1.012, лейкоциты 0-0-1в п.зр, белка, сахара, кетон.тел, бактерий, солей и слизи нет, эритроциты - о; переход.эпителий 0-1, почечн. эпит отсуствует. Врач из поликлиники приходила смотреть малышку, услышала в носике небольшие похрюкавания (ЛОР в дет.больнице сказала что до года это вариант нормы) и "на всякий случай" назначает диоксидин в носик:bn: (для санации!) - прочла инструкцию, капать не решилась.
Скажите, пожалуйста, нам контрольный анализ крови лучше сдать в понедельник? Это будет 7 день приема АБ. И по его результату решать вопрос об отмене? Пьем сейчас зиннат по 2,5 мл (дозировка адекватная:bn:? ребенок 6600 весил во вторник).
Как мне грамотно настаивать на прививках, после окончания курса АБ - уверена врач участковая мне откажет:av:! Или смирится (против системы не попрешь, можно сделать платно конечно)и делать уже после НГ?! Про грипп поняла, обязательно сделаем, если еще есть такая возможность в Питере.

eduardshraibman
13.12.2013, 18:05
не понимаю, зачем нужен контрольный анализ крови, если от 10.12.13 анализ нормальный есть улучшение в самочуствии и клинике.Вопрос об отмене антибиотика решается по клинике, или цель лечения- улучшить и без того нормальный анализ?Не понял , зачем повторяли анализ мочи: при отсутсвии клиники и температуры учитывая трудность стерильного сбора у грудничков вероятность некачественного сбора и необоснованого лечения несуществующего заболевания велика,так что ребенку повезло, что и 2-й анализ нормален.


Snusnumra
13.12.2013, 21:08
Ну видимо действительно, мы "лечим анализы"((( Врач назначил контроль мочи, мы сдали... Вы простите меня ради Бога, за настойчивость, за то, что наверняка пардон туплю, но я действительно уже ничего не понимаю((( Мы зря пьем АБ? почему же 9 декабря доча орала ночью и днем поднялась температура до 38,6 (подмышки) и анализ крови с 19 тыс лейкоцитами и сдвигом влево? Или такое может быть у грудничков просто так? Сейчас ребенок хорошо себя чувствует, и аппетит и сон и стул и пописы и температура в полном порядке. Значит можно прекращать давать Зиннат? или минимальный курс 5 дней? я правда не хочу залечивать реьенка, тем более от несуществующего заболевания(((
Не могли бы Вы еще прокомментировать анализ мазка на флору из носа и зева:

Состояние: Закрыта (Выполнена)
ЛПУ: МЕДМ


Зев
Микробиологический отчёт
Название теста Результат
Посев на микрофлору и чувст. к антиб. рост
Микроорганизмы
Neisseria species (нормальная микрофлора) - ВЫЯВЛЕН - 10^4 КОЕ/мл
Candida spp - ВЫЯВЛЕН - 10^4 КОЕ/мл
Streptococcus mitis (нормальная микрофлора) - ВЫЯВЛЕН - 10^6 КОЕ/мл

Нос:
Микробиологический отчёт
Название теста Результат
Посев на микрофлору и чувст. к антиб. рост
Микроорганизмы
Staphylococcus aureus, недиагностический титр - ВЫЯВЛЕН - менее 10^3 КОЕ/мл

Спасибо!

eduardshraibman
13.12.2013, 22:52
я не говорил, что анализ крови у Вас был нормален,поэтому, хотя диагноз не понятен,не писал , что зря назначили антибиотики.Скорее всего они оправданы были в первые дни, пока диагноз был неясен и пока не получены результаты все результаты обследобвания.Но если у ребенка нет инфекции мочевых путей(10.12.13 ОАМ:Эпит.плоский 0-1-2 в п.зр Лейкоциты 3-5-7 в п.зрБелок - 0.Слизь - 0.Бактерии - 1), нет отита, нет пневмонии, нет сесиса и т.п.), температура после 1 дня лечения нормализовалась,самочуствие удовлетворительное, повторный анализ крови нормален и т.п.-нет необходимости в длительном антибактериальном лечении.В конце концов у грудных детей ругие нормы лейкоцитов (некоторые лаборатории в этом возрасте дают нормы гораздо выше, чем у взрослых, например(WBC...) [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Тогда лейкоцитоз кажется уже не таким страшным,особено с позиций сегодняшнего дня,когда мы знаем результаты течение болезни и результаты исследования.
А по поводу микробов в зеве и в носу предложите провести их у товарищей , которые их ребенку назначили:посмотримь какие "бяки: у них вырастут и будут ли они их лечить.Если есть мысль о сепсисе, на фоне температуры берется анализ крови на посев, а не сопли из носа

eduardshraibman
13.12.2013, 22:55
(WBC-White Cell Count-это лейкоциты)


Snusnumra
14.12.2013, 19:36
Спасибо Вам огромное за исчерпывающую информацию! Правильно ли я поняла, антибиотик я сегодня могу отменять - ничего плохого не случится))? 5 день лечения... не пить до понедельника)
А табличка очень здоровская, сразу все расставила все по своим местам))

Snusnumra
14.12.2013, 19:38
Скажите пожалуйста, а АЛТ (66) тоже у нас в норме получается?

eduardshraibman
14.12.2013, 21:58
Позвольте анализы- отдельные показатели,по кусочкам не коментировать без связи с другими показателями ,описания причины выполнения анализа и состояния ребенка


Snusnumra
14.12.2013, 22:34
Дело в том, что этот анализ у нас взяли в дет.больнице (ОАК, ОАМ и АЛТ), его назнчение и необходимость мне никто увы не обьяснял(

eduardshraibman
15.12.2013, 09:37
Умеренное увеличение бывает на фоне ОРВИ.На будущее:спрашивайте у очных врачей,имеющих полную информацию,включая все анализы,а не выбранные Вами

Snusnumra
15.12.2013, 20:24
Спасибо большое Вам! вы мне очень помогли!


Snusnumra
17.12.2013, 20:22
Добрый вечер!
Простите, что снова беспокою, но врач из поликлиники назначила обяз-но ОАК!
Опять у нас там что-то выше-ниже нормы((( Тромбоциты повышены(((( прокомментируйте пожалуйста, к врачу только в четверг, спокойно не доживу((
Общий анализ крови
Название теста Результат Ед.изм Референтные значения
Hgb (гемоглобин) 105,9 ниже г/л 111 - 135
RBC (эритроциты) 4,039 10^12/л 3,77 - 4,63
MCV (средний объем эритроцита) 89,27 фл 77 - 108
MCH (средний объем гемоглобина в эритроците) 26,21 пг 25,0 - 35,0
MCHC (средняя концентрация гемоглобина в эритроците) 293,6 ниже г/л 300 - 380
RDW, % (показатель распределения эритроцитов по объему) 15,54 выше % 11,5 - 14,5
Hct, % (гематокрит) 36,06 % 27,5 - 41,0
Plt (тромбоциты) 609 выше 10^9/л 130 - 400
MPV (средний объем тромбоцита) 4,672 фл 3,6 - 11,0
PDW (показатель распределения тромбоцитов по объему) 18,20 выше фл 6,6 - 14,0
PCT % (тромбокрит) ,3230 % 0,12 - 0,36
WBC (лейкоциты) 9,176 10^9/л 7,3 - 11,1
Общий анализ крови CBC/Diff — 5 фракций лейкоцитов)
Название теста Результат Ед.изм Референтные значения
RBC (эритроциты) 4,039 10^12/л 3,77 - 4,63
MCV (средний объем эритроцита) 89,27 фл 77 - 108
MCH (средний объем гемоглобина в эритроците) 26,21 пг 25,0 - 35,0
RDW, % (показатель распределения эритроцитов по объему) 15,54 выше % 11,5 - 14,5
Hct, % (гематокрит) 36,06 % 27,5 - 41,0
Plt (тромбоциты) 609 выше 10^9/л 130 - 400
MPV (средний объем тромбоцита) 4,672 фл 3,6 - 11,0
PDW (показатель распределения тромбоцитов по объему) 18,20 выше фл 6,6 - 14,0
PCT % (тромбокрит) ,3230 % 0,12 - 0,36
WBC (лейкоциты) 9,176 10^9/л 7,3 - 11,1
Eos, % 2,738 % 1 - 5
Bas, % 1,709 % 0 - 3
Mono, % 6,156 % 4 - 10
Lymp, % 62,78 % 51 - 71
Neut, % (сегментоядерные) 24 % 17 - 37
Neut (нейтрофилы) 2,20224 10^9/л 1,50 - 8,50
Eos (эозинофилы) 0,25123885 10^9/л 0,00 - 0,70
Bas (базофилы) 0,15681784 выше 10^9/л 0,00 - 0,10
Mono (моноциты) 0,56487453 10^9/л 0,0 - 0,8
Lymp (лимфоциты) 5,7606926 10^9/л 1,50 - 7,00
Лейкоцитарная формула
Название теста Результат Ед.изм Референтные значения
Eos, % 2,738 % 1 - 5
Bas, % 1,709 % 0 - 3
Mono, % 6,156 % 4 - 10
Lymp, % 62,78 % 51 - 71
Neut, % (сегментоядерные) 24 % 17 - 37
Eos (эозинофилы) 0,25123885 10^9/л 0,00 - 0,70
Bas (базофилы) 0,15681784 выше 10^9/л 0,00 - 0,10
Mono (моноциты) 0,56487453 10^9/л 0,0 - 0,8
Lymp (лимфоциты) 5,7606926 10^9/л 1,50 - 7,00
Neut, % (палочкоядерные) 2 % 1,8 - 3,2
Лейкоцитарная формула
Название теста Результат Ед.изм Референтные значения
Eos, % 2,738 % 1 - 5
Bas, % 1,709 % 0 - 3
Mono, % 6,156 % 4 - 10
Lymp, % 62,78 % 51 - 71
Neut, % (сегментоядерные) 24 % 17 - 37
Neut, % (палочкоядерные) 2 % 1,8 - 3,2
Скорость оседания эритроцитов
Название теста Результат Ед.изм Референтные значения
СОЭ (скорость оседания эритроцитов) метод Вестергрена 0010 мм/час 0 - 20
От 17 декабря 2013 года

eduardshraibman
18.12.2013, 19:52
Практически норма.Гемоглобин-Норма для этого возраста(физиологическое снижение в 3-6 мес), тромбоциты-умеренное увеичение после перенесенного ОРВИ,довольно частое явление у грудничков.
Если это поможет избежать излишнего обследования и лечения, можо попытаться предложить педиатру почитать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
где написано:вторичный тромбоцитоз является преувеличеным физиологическим ответом на первичное событие, например, инфекцию. В педиатрии, первичный тромбоцитоз чрезвычайно редок, в то время как вторичный, или реактивный, тромбоцитоз чрезвычайно распространены, особенно у младенцев.

Вторичный тромбоцитоз (реактивный тромбоцитоз ), как правило, временное явление и показатели нормализуются, когда основной стимул перестает действовать. Несмотря на поразительно высокое кол-во тромбоцитов (иногда превышающих 1000 X 109 / л, или 1000000 / MCL), тромбо и / или геморрагические осложнения весьма исключительное явление.

Snusnumra
18.12.2013, 22:24
Спасибо! Вы меня успокоили.
У нас участковый врач еще анализа не видела, но в случае бурной реакции буду пробовать защищаться) НО боюсь она не сильна в английском(( Может есть варианты с переводом статьи или на русском? или рекомендовать воспользоваться гугл переводчиком?
Вообще честно говоря мне несколько неловко рекомендовать доктору (все-таки человеку с высш.медицинским образованием) почитать "умную" статью... боюсь ее обидеть... Может быть подскажете :bc: как более дипломатично сообщить доктору, о своих сомнениях по поводу назначения повторных анализов крови и мочи (мочу нам опять зачем-то назанчили - я скоро чокнусь), возможно проведения доп.обследования по поводу тех же тромбоцитов (вдруг она "заподозрит" что-то у нас после последнего ОАК из-за повышенных тромбоцитов), сомнения в диагнозе и тем более назначения лекарств (чаще падон фуфломицинов типа ферронов), особенно когда назначают в нос диоксидин?


eduardshraibman
21.12.2013, 23:46
скопируйте результаты консультации, вычеркнув то, что считаете обидным для доктора.Хотя обидно и странно должно быть, что доктор не хочет обновлять свои знания.Знания институтские для врача-базис для изучения медицины и с окончанием института как раз учеба продолжается, может не такая интенсивная