Просмотр полной версии : Четыре месяца болит рука...

Четыре месяца назад (в конце ноября 2006 года) выполнял на разминке упражнения на растяжение внутренней стороны запястья левой руки - тянул кисть вверх на себя. Выполнял растяжку пару дней. Потом выполнял на работе небольшие погрузочно-разгрузочные работы. После этого появилась ломота на внутренней стороне предпелечья и небольшая боль в сухожилиях предплечья.

В общем и целом за весь период и на сегодняшний день неприятные ощущения такие: ломота в предплечье, ощущение повышенной температуры на внутренней стороне левого предплечья, в состоянии покоя такое же ощущение, как если у здоровой руки кисть на себя тянуть, как бы сухожилия чувствую (как ниточки внутри натягиваются).
Все четыре месяца руку не нагружал. С утра рука не припухшая, ощущения как у здоровой руки. Ломота появляется ближе к вечеру. Анализы крови явного воспаления не показали. Рентген делал - никаких отклонений. Все ощущения, о которых я писал в начале сообщения появляются периодически в течение дня по очереди, редко одновременно.

В ноябре 2006-го обратился к травматологу-ортопеду. Ортопед кисть мяла, сравнивала правую и левую - различий никаких. Ничего нигде не вздулось и не хрустело. Прошел курс лечения: ортофен (2 недели) + нимесил (1 пакетик 2р. в день, 10 дней), затем курс компрессов с грелкой (димексид + диклофенак) по два часа 20 дней.
После начала курса компрессов было заметное улучшение. После Нового года в течение пяти дней после окончания курса рука чувствовала себя хорошо. Начал давать небольшую нагрузку. На пятый день боль возобновилась. Тем временем врач уехала на 4-х месячные курсы и обратиться было не к кому. Начал мазать Фастум-гелем (неделю), потом Долобене где-то 10 дней, после того как из-за Долобене кожа начала шелушиться мазать им перестал и начал мазать Апизартроном. Потихоньку боль начала проходить. Потом опять возобновилась. Повторил курс: Фастум-гель (3 р. в день 14 дней) + Нимесил (2 р. в день 10 дней), три дня делал компрессы, но появилось сильное раздражение кожи и компрессы делать перестал. Уже заканчивается четвертая неделя как я ничего не принимаю и ни чем не мажу. Первую неделю было нормально, правда в середине недели опять возникли неприятные ощущения в руке, но на следующий день все исчезло. Рука чувствовала себя хорошо целую неделю. Затем я листал толстую книгу и почувствовал напряжение на внутренней части предплечья, там где мышцы сгибатели кисти. После этого предплечье к вечеру заныло опять. С утра на следующий день оно не болело, а заныло опять часам к 17-ти, где-то после 19-ти часов успокоилось. И так всю неделю: утром рука чувствовала себя прекрасно, к вечеру или после обеда ныла некоторое время потом затихала, потом опят ныла.
Затем мазал апизартроном (7 дней) - рука чувствовала себя очень хорошо. Начал давать небольшую нагрузку (сжимал и разжимал кулак по пять раз три четыре раза за день). Потом от апизартрона появилось раздражение, мазать прекратил, нагрузку продолжал давать. Еще заметил, что если рука к вечеру заныла, то после прогрева ее под струей горячей воды ломота проходит и рука чувствует себя хорошо. Полторы недели давал небольшую нагрузку, 20.03.07 видимо получилось много - вместо пяти сжал десять раз, к вечеру рука заныла опять.
Ортопед-травматолог 22.03.07 руку гнул и вверх и вниз, слегка ударял по лучезапястному суставу - никаких болей не было. Все неприятные ощущения возникают спустя некоторое время после нагрузки.
23.03.07 с утра рука совсем не болела, потом ближе к обеду примерно с час было ощущения разогрева руки, затем ощущения в мышцах-сгибателях кисти как будто хорошо нагрузил их в спортзале. После обеда где-то с 16.00 вообще никаких неприятных ощущений не было. Ближе к вечеру рука стала чувствовать себя как бы сильно уставшей.


Прошу извинить меня за излишнюю подробность описания. Я надеюсь, что это поможет более точно поставить диагноз.

Заранее большое спасибо.

Уважаемые специалисты, неужели никто ничего не может порекомендовать в плане лечения?

Врачи в местной поликлиники ставят тендинит, но результата назначенное ими лечение не приносит.

ломота в предплечье, ощущение повышенной температуры на внутренней стороне левого предплечья, в состоянии покоя такое же ощущение, как если у здоровой руки кисть на себя тянуть, как бы сухожилия чувствую (как ниточки внутри натягиваются).

Конкретизируйте, пожалуйста, локализацию описанных Вами болей и ощущений: в верхней трети предплечья, в средней,нижней? В кисти какие-либо болевые или другие ощущения есть? Еще вопрос: не изменилась ли за это время сила мышц предплечья и кисти?
С уважением,TDK.

Конкретизируйте, пожалуйста, локализацию описанных Вами болей и ощущений: в верхней трети предплечья, в средней,нижней? В кисти какие-либо болевые или другие ощущения есть? Еще вопрос: не изменилась ли за это время сила мышц предплечья и кисти?
С уважением,TDK.

Неприятные ощущения (как ниточки внутри натягиваются) возникают между средней и нижней частями предплечья, ощущение повышенной температуры в нижней, средней и частично в верхней частях, ломота охватывает всё предплечье. В кисти никаких неприятных ощущений нет. Изменений чувствительности пальцев, покалывания, онемения также нет. Силу мышц я проверять боюсь, т.е. эспандер я не сжимал, но я немного пробовал это сделать, при этом было ощущения сильного натяжения внутри предплечья с несильной болью (боль была не очень сильной, вероятно потому, что сжимал я не сильно - эспандер даже не деформировался).
Заранее спасибо.

Неприятные ощущения (как ниточки внутри натягиваются) возникают между средней и нижней частями предплечья, ощущение повышенной температуры в нижней, средней и частично в верхней частях, ломота охватывает всё предплечье. В кисти никаких неприятных ощущений нет. Изменений чувствительности пальцев, покалывания, онемения также нет. Силу мышц я проверять боюсь, т.е. эспандер я не сжимал, но я немного пробовал это сделать, при этом было ощущения сильного натяжения внутри предплечья с несильной болью (боль была не очень сильной, вероятно потому, что сжимал я не сильно - эспандер даже не деформировался).
Заранее спасибо.

Впечатление такое, что у Вас имеется невропатия, какого-то из нервов на предплечье. Здесь нужен четкий осмотр, По интернету ничего доказать нельзя. Как правило это очень проблематичная вещь в плане доказательства.
Я думаю, Вы должны найти грамотного ортопеда кисти, не простого ортопеда а именно специалиста по кисти. Есть несколько крупных нервов в этой области, как на наружней так и на внутренней поверхности. Именно болевые ощущения возникают при нагрузке. Доказать исследованиями такими как электромиография, невозможно, т.к. процесс приходящий и уходящий.

Уважаемый рерр, а если обратиться к невропатологу?
Ортопед в местной поликлинике смотрел, спрашивал про покалывания в пальцах, изменения чувствительности, видимо тоже подозревал, что что-то с нервами, но ничего, похоже, не выяснил.
А из-за каких признаков Вы решили, что имеется невропатия, какого-то из нервов на предплечье?
Болевые ощущения возникаю не при нагрузке, а после нее - руку ломит. При попытке сжать эспандер я чувствую сильное напряжение и поэтому продолжать сжимать не решаюсь из-за боязни сделать хуже.
Боли не постоянные, а периодические.
Физиотерапевт при назначении мне физиопроцедур сказала, что у меня застарелое растяжение, которое никак не хочет проходить. Сейчас прохожу процедуры прогревания озокеритом (сегодня была ретья процедура из 10-ти). На тепло рука реагирует положительно.

Четыре месяца назад (в конце ноября 2006 года) выполнял на разминке упражнения на растяжение внутренней стороны запястья левой руки - тянул кисть вверх на себя. Выполнял растяжку пару дней.
Каким спортом Вы занимаетесь? Опишите детально виды нагрузок на кисть и верхнюю конечность во время занятий.

Каким спортом Вы занимаетесь? Опишите детально виды нагрузок на кисть и верхнюю конечность во время занятий.

Я гитарист. Отсюда и нагрузка на левую кисть - она держит гриф и зажимает в нужных местах струны. После чего конкретно возникли боли я писал в самом первом сообщении в его начале.
С уважением, Pimple.

Я бы отнес Вашу патологию к разряду хронической профессиональной. Очень сложно вот так, практически на теоретическом уровне, говорить предметно о чем-либо. Несомненно, требуется грамотный осмотр. Не исключаю вариант развития патологии со стороны rеtinaculum flexorum (т.н. синдром запястного канала).

Уважаемый рерр, а если обратиться к невропатологу?
Ортопед в местной поликлинике смотрел, спрашивал про покалывания в пальцах, изменения чувствительности, видимо тоже подозревал, что что-то с нервами, но ничего, похоже, не выяснил.
А из-за каких признаков Вы решили, что имеется невропатия, какого-то из нервов на предплечье?
Болевые ощущения возникаю не при нагрузке, а после нее - руку ломит. При попытке сжать эспандер я чувствую сильное напряжение и поэтому продолжать сжимать не решаюсь из-за боязни сделать хуже.
Боли не постоянные, а периодические.
Физиотерапевт при назначении мне физиопроцедур сказала, что у меня застарелое растяжение, которое никак не хочет проходить. Сейчас прохожу процедуры прогревания озокеритом (сегодня была ретья процедура из 10-ти). На тепло рука реагирует положительно.

Свое предположение я сделал из Вашей клинической картины, Вы описываете болевые ощущения в середине предплечья с внутренней стороны или во время или после нагрузки. Это никакого отношения не имеет к синдрому запястного канала или правильнее карпального канала, то, что высказал доктор ТДК.
При карпальном канале вся симптоматика в пальцах кисти.
В предплечье, в том месте, где у вас боли, имеется нерв, называемый МЕДИАНУС, при определенных обстоятельствах он начинает зажиматься мышечным сухожилием. Как правило это связь с физической нагрузкой. Но по мере продвижения процесса это может возникать и просто при движении пальцев или в лучезапястном суставе.
Здесь нужно четкое неврологическое клиническое обследование, никакие вспомогательные виды обследования не показывают проблему. Я имею ввиду электромиографию. Это как раз та патология, которая определяется клинически. Как Вы понимаете это все мои предположения. Нужно видеть Вашу руку и четко представлять ее инервацию. Электромиография, конечно будет полезна, например исключить цервикальную невропатию, но если она окажется нормальной, это не исключает патологию.
Для начала, я бы Вам посооветывал пракратить любую нагрузку на конечность, а в добавок положил бы брейс, который исключает любые движения в кисти включая запястье и пальцы. И это на месяц. Одновременно надо принимать противовоспалительные препараты.
Исключить проблему сухожилий в данном месте не представляется трудной. Просто надо посмотреть движения при нагрузке в каждом пальце и определить четко место болезненности. если такого нет, значит скорее всего это патология нерва.

Наибольшее напряжение и как следствие ноющая боль возникает после свижений, связанных с большим пальцем.
Кстати, я пробовал носить ортез, а до него бинтовал руки эластичным бинтом - с ними только хуже: через некоторое время появляется ощущения затекания руки, которое усиливается, возникает ноющая боль. Говорить о том, что я сильно перетягивал руку нельзя, так как при любой силе перетягиванию руки возникают неприятные ощущения.

Кстати, только теперь обратил внимание на ощущения в пальцах (они уже давно, т.е. появились не недавно): ощущения такие, будто в кисть и пальцы возвращается кровь после ее перетягивания, хотя такового не было. Мурашек нет. Именно ощущения какой-то накатывающей волны в пальцах. При сжимании кисти в кулак и разгибании пальцев чувствуется некая скованность движения, тяжесть. Также зачастую в мышцах предплечья, сгибающих кисть, возникают ощущения как после значительного напряжения, будто в спортзале их напрягал гантелями.

При движении каждым пальцем в отдельности болей никаких нет.

Наибольшее напряжение и как следствие ноющая боль возникает после свижений, связанных с большим пальцем.
Кстати, я пробовал носить ортез, а до него бинтовал руки эластичным бинтом - с ними только хуже: через некоторое время появляется ощущения затекания руки, которое усиливается, возникает ноющая боль. Говорить о том, что я сильно перетягивал руку нельзя, так как при любой силе перетягиванию руки возникают неприятные ощущения.

Кстати, только теперь обратил внимание на ощущения в пальцах (они уже давно, т.е. появились не недавно): ощущения такие, будто в кисть и пальцы возвращается кровь после ее перетягивания, хотя такового не было. Мурашек нет. Именно ощущения какой-то накатывающей волны в пальцах. При сжимании кисти в кулак и разгибании пальцев чувствуется некая скованность движения, тяжесть. Также зачастую в мышцах предплечья, сгибающих кисть, возникают ощущения как после значительного напряжения, будто в спортзале их напрягал гантелями.

При движении каждым пальцем в отдельности болей никаких нет.

О, вот это уже другой вопрос.
Появляется новая информация.
Это уже больше похоже на синдром карпального тунеля. Вообще, надо сходить к неврологу или к знающему ортопеду, понимающему, чего он делает. И сделать электромиографию.

Кстати, только теперь обратил внимание на ощущения в пальцах (они уже давно, т.е. появились не недавно): ощущения такие, будто в кисть и пальцы возвращается кровь после ее перетягивания, хотя такового не было. Мурашек нет. Именно ощущения какой-то накатывающей волны в пальцах. При сжимании кисти в кулак и разгибании пальцев чувствуется некая скованность движения, тяжесть. Также зачастую в мышцах предплечья, сгибающих кисть, возникают ощущения как после значительного напряжения, будто в спортзале их напрягал гантелями.

При движении каждым пальцем в отдельности болей никаких нет.
Уважаемые Pimple и доктор PEPP! Во-первых, отвергать все предположения с такой уверенностью, как будто пациент побывал у Вас на приеме, мне кажется, неразумно. Во-вторых, Вы должны понимать, насколько важны все, даже самые МЕЛКИЕ детали. Я не зря акцентировал внимание на нижней трети предплечья и кисти, так как некоторые "хронические" нагрузки на определенные зоны с очень высокой достоверностью говорят о конкретной патологии. Без всякого сомнения, в Вашем случае речь идет о синдроме карпального канала, при котором, доктор PEPP, на первое место и выходит клиника неблагополучия именно срединного нерва. А Ваше упоминание, Pimple, о первом пальце кисти с достверностью 100 процентов подтверждает вышесказанное. Но источник процесса, как вы понимаете, не в самом нерве, а в удерживателе сухожилий сгибателей кисти, о котором я уже упоминал. А изолированное поражение n. medianus в этой области, PEPP, а особенно, "зажимание его при определенных состояниях мышечным сухожилием" - для меня это даже не казуистика, а загадка.

Ну не казуистика и не загадка, есть такая патология, четко описанная- pronator syndrome.
и не только-
Pronator Teres Compression Syndrome

- Discussion:
- see: compression of the median nerve at the elbow and forearm;
- compression of median nerve where it passes between the two heads of the pronator teres;

- Differential Dx:
- lacertus fibrosus:
- draws tightly across the median nerve when the forearm is held in resisted supination and flexion;
- independent flexion of the middle finger flexion (FDS) localizes the level of entrapment to the fibrous arcade of the FDS;
- flexor superficialis crossover syndrome:
- resisted flexion of flexor superficialis of long finger combined w/ parasthesias in forearm & hand while pronating wrist, clinical test for
median nerve entrapment at pronator teres & flexor superficialis cross over;
- C6 / C7 radiculopathy:
- involvment of these levels will cause numbeness of thumb, index, and long fingers, and the median nerve innervated muscles of the forearm;
- the correct diagnosis is made by establishing the function of the muscles innervated by the C6-C7 portions of the radial nerve (ie the
function of the wrist entensors and the triceps);

Уважаемые Pimple и доктор PEPP! Во-первых, отвергать все предположения с такой уверенностью, как будто пациент побывал у Вас на приеме, мне кажется, неразумно. Во-вторых, Вы должны понимать, насколько важны все, даже самые МЕЛКИЕ детали. Я не зря акцентировал внимание на нижней трети предплечья и кисти, так как некоторые "хронические" нагрузки на определенные зоны с очень высокой достоверностью говорят о конкретной патологии. Без всякого сомнения, в Вашем случае речь идет о синдроме карпального канала, при котором, доктор PEPP, на первое место и выходит клиника неблагополучия именно срединного нерва. А Ваше упоминание, Pimple, о первом пальце кисти с достверностью 100 процентов подтверждает вышесказанное. Но источник процесса, как вы понимаете, не в самом нерве, а в удерживателе сухожилий сгибателей кисти, о котором я уже упоминал. А изолированное поражение n. medianus в этой области, PEPP, а особенно, "зажимание его при определенных состояниях мышечным сухожилием" - для меня это даже не казуистика, а загадка.

Dear Dr. TDK.
You don't need to explain to me what it is CTS.
But you have to look at what wrote you Dr. SEREDA about PRONATOR TERES S. that can explain these complains.
Besides that the thumb problems don't relate to the pathology ONLY in CARPAL TUNNEL . It can be PRONATOR TERES or ANT INTEROSSEUS N. lesions.
In addition, I didn't insist, that it is NEUROPATHY, I only supposed it.
I suggest to you to read abot the reasons of CTS, so you won't write so stupid things like that особенно, "зажимание его при определенных состояниях мышечным сухожилием" - для меня это даже не казуистика, а загадка.

Dear Dr. TDK.
You don't need to explain to me what it is CTS.
But you have to look at what wrote you Dr. SEREDA about PRONATOR TERES S. that can explain these complains.
Besides that the thumb problems don't relate to the pathology ONLY in CARPAL TUNNEL . It can be PRONATOR TERES or ANT INTEROSSEUS N. lesions.
In addition, I didn't insist, that it is NEUROPATHY, I only supposed it.
I suggest to you to read abot the reasons of CTS, so you won't write so stupid things like that особенно, "зажимание его при определенных состояниях мышечным сухожилием" - для меня это даже не казуистика, а загадка.
Уважаемый доктор PEPP, спасибо за комментарии.:) Давайте разберем ситуацию. Пациент - профессиональный гитарист. Я думаю, Вам не составит труда представить положение его левого предплечья и кисти во время нагрузок: предплечье находится в положении практически крайней супинации (!), кисть находится в положении сгибания в лучезапястном суставе, пальцы также в положении сгибания, при этом активно работают в этом крайне нефизиологичном положении, в основном, сгибатели пальцев. Мое предположение, с учетом клинических проявлений и уточнений, сделанных пациентом - синдром карпального канала - это типичная патология при напряженной работе сгибателей пальцев кисти в вышеописанном положении, при котором их сухожилия напрягают retinaculum flexorum, который, в свою очередь от постоянного напряжения гипертрофируется, стенозируя этот самый карпальный канал с появлением симптоматики, в том числе, и со стороны медиального нерва, и т.д. и т.п.
Вы сразу и довольно уверенно заявляете, что никакого отношения данный случай к синдрому карпального канала не имеет. Обоснования? С Вашей стороны их нет. Обоснования другой патологии? Опять нет. Есть только констатация факта нейропатии "какого-нибудь" нерва на предплечье по клинической картине. Но мы, и я уже говорил Вам об этом, всегда имеем дело не с изолированно взятой патологией, а с больным - с его организмом, анамнезом, особенностями заболевания и т.д. И лечим мы больного. Увидеть у пациента признаки поражения срединного (да и вообще какого-либо) нерва на предплечье – не значит дифференцировать это понятие в принципе и не значит выложить схему лечения этой нейропатии, а следует, в первую очередь, выяснить, с чем она может быть связана, как развивалась, какие имеет особенности у ДАННОГО больного, и исходя из этого, принимать решение о способах лечения. В ДАННОЙ ситуации! Если Вы опровергаете предположения о синдроме карпального канала, то покажите, пожалуйста, этиопатогенетические предпосылки развития, либо имеющиеся патогмоничные признаки пронатор-синдрома (или другой нозологии) в ДАННОМ случае, а не просто констатируйте, что есть нейропатия, причин которой - море, но даже определенно я ничего сказать не могу. Я, например, этих предпосылок и особенностей в ДАННОМ случае не вижу. Конечно, без всякого сомнения, причин поражения срединного нерва (или симптомов с его стороны) - масса, но давайте все таки внимательнее и вдумчивее читать и ориентироваться в первую очередь на то, что пишет нам конкретный пациент.
Надеюсь, впредь Вы будете взвешеннее,обосновательнее и I suggest to you to read abot the reasons of CTS, so you won't write so stupid things like that ... корректнее вести дискуссию.
P.S. Уважаемый Sereda Andrey, спасибо за предложение обсудить эту тему подробнее, но, при данных обстоятельствах, в этом нет необходимости. Еще раз благодарю.

синдром карпального канала - это типичная патология при напряженной работе сгибателей пальцев кисти в вышеописанном положении, при котором их сухожилия напрягают retinaculum flexorum, который, в свою очередь от постоянного напряжения гипертрофируется, стенозируя этот самый карпальный канал с появлением симптоматики, в том числе, и со стороны медиального нерва, и т.д. и т.п.

Уважаемый коллега TDK,

Не могли бы Вы прокомментировать вышеприведенную цитату из вашего поста в свете следующих факторов:
1) Анатомическое положение retinaculum flexorum таково, что его перенапряжение происходит при переразгибании кисти, а не при работе сгибателей пальцев кисти;
2) От постоянного напряжения фибрознотканных структур в последних, в силу и без того ограниченного кровоснабжения, происходят ишемические явления, ведущие, в свою очередь, к атрофии. Каким образом retinaculum flexorum от постоянного напряжения гипертрофируется?

Заранее спасибо.

С уважением,
О.Гарин

Уважаемый доктор PEPP, спасибо за комментарии.:) Давайте разберем ситуацию. Пациент - профессиональный гитарист. Я думаю, Вам не составит труда представить положение его левого предплечья и кисти во время нагрузок: предплечье находится в положении практически крайней супинации (!), кисть находится в положении сгибания в лучезапястном суставе, пальцы также в положении сгибания, при этом активно работают в этом крайне нефизиологичном положении, в основном, сгибатели пальцев. Мое предположение, с учетом клинических проявлений и уточнений, сделанных пациентом - синдром карпального канала - это типичная патология при напряженной работе сгибателей пальцев кисти в вышеописанном положении, при котором их сухожилия напрягают retinaculum flexorum, который, в свою очередь от постоянного напряжения гипертрофируется, стенозируя этот самый карпальный канал с появлением симптоматики, в том числе, и со стороны медиального нерва, и т.д. и т.п.
Вы сразу и довольно уверенно заявляете, что никакого отношения данный случай к синдрому карпального канала не имеет. Обоснования? С Вашей стороны их нет. Обоснования другой патологии? Опять нет. Есть только констатация факта нейропатии "какого-нибудь" нерва на предплечье по клинической картине. Но мы, и я уже говорил Вам об этом, всегда имеем дело не с изолированно взятой патологией, а с больным - с его организмом, анамнезом, особенностями заболевания и т.д. И лечим мы больного. Увидеть у пациента признаки поражения срединного (да и вообще какого-либо) нерва на предплечье – не значит дифференцировать это понятие в принципе и не значит выложить схему лечения этой нейропатии, а следует, в первую очередь, выяснить, с чем она может быть связана, как развивалась, какие имеет особенности у ДАННОГО больного, и исходя из этого, принимать решение о способах лечения. В ДАННОЙ ситуации! Если Вы опровергаете предположения о синдроме карпального канала, то покажите, пожалуйста, этиопатогенетические предпосылки развития, либо имеющиеся патогмоничные признаки пронатор-синдрома (или другой нозологии) в ДАННОМ случае, а не просто констатируйте, что есть нейропатия, причин которой - море, но даже определенно я ничего сказать не могу. Я, например, этих предпосылок и особенностей в ДАННОМ случае не вижу. Конечно, без всякого сомнения, причин поражения срединного нерва (или симптомов с его стороны) - масса, но давайте все таки внимательнее и вдумчивее читать и ориентироваться в первую очередь на то, что пишет нам конкретный пациент.
Надеюсь, впредь Вы будете взвешеннее,обосновательнее и корректнее вести дискуссию.
P.S. Уважаемый Sereda Andrey, спасибо за предложение обсудить эту тему подробнее, но, при данных обстоятельствах, в этом нет необходимости. Еще раз благодарю.

Я обязательно удовлетворю все Ваши замчания, выбрав время.

Уважаемый коллега TDK,

Не могли бы Вы прокомментировать вышеприведенную цитату из вашего поста в свете следующих факторов:
1) Анатомическое положение retinaculum flexorum таково, что его перенапряжение происходит при переразгибании кисти, а не при работе сгибателей пальцев кисти;
2) От постоянного напряжения в тканях происходят ишемические явления, ведущие, в свою очередь, к атрофии. Каким образом retinaculum flexorum от постоянного напряжения гипертрофируется?

Заранее спасибо.

С уважением,
О.Гарин
Глубокоуважаемый Oleg Garin!
Как известно, карпальная связка - анатомическое образование, основным предназначением которой является препятствие «провисанию» сухожилий сгибателей пальцев и срединного нерва при сгибании кисти и пальцев. К этому «провисанию» указанные образования максимально стремятся именно в положении сгибания в лучезапястном суставе, т.о. удерживателю сухожилий наиболее «интенсивно» приходится их удерживать (реализовывать свою функцию) именно в этом положении. При переразгибании кисти (активном, либо пассивном) происходит не перенапряжение, а пассивное растяжение ее, что далеко не одно и то же. Выполнение же еще и однообразных монотонных механических движений кистью и пальцами, в основном чередования сгибания и разгибания при указанном вначале сообщения условии (сгибании) ведет уже к чрезмерной нагрузке на карпальную связку. Со временем возникает ее микротравматизация, связка подвергается хроническому асептическому воспалению, утолщается (гипертрофируется), становится грубее, отекает. В итоге диаметр карпального канала уменьшается с появлением известных симптомов. Кроме этого, напряжение поперечной связки вызывается еще и сокращением мышцы, сгибающей большой палец кисти, одна из головок которой вплетается в поперечную связку (опять вспоминаем положение и движения I пальца левой руки на грифе гитары).
Что же касается гипертрофии ∕ атрофии (выше я уже частично затронул эту часть вопроса), то здесь, мне кажется, не должно быть непонимания. Любой орган, в том числе и особенно опорно-двигательной системы, при чрезмерной нагрузке на него в начальный период времени реагирует гипертрофией – увеличением массы и размера (наращивание мышечной массы при занятиях тяжелой атлетикой, например). Патологический процесс у нашего пациента, в настоящее время, находится, судя по временному анамнезу, именно на стадии «рабочей гипертрофии» карпальной связки. Конечно, далее возникнет и отек в этой области, и ишемия, и прогрессивное ухудшение локальной ситуации.
Сознательно не указываю здесь все звенья патогенеза этого синдрома в принципе, так как имеем дело с конкретным клиническим примером. Однако с известной долей уверенности можно сказать, что при продолжающихся нагрузках и отсутствии лечения они себя проявят.
С уважением, TDK.

Глубокоуважаемый Oleg Garin!
Как известно, карпальная связка - анатомическое образование, основным предназначением которой является препятствие «провисанию» сухожилий сгибателей пальцев и срединного нерва при сгибании кисти и пальцев. К этому «провисанию» указанные образования максимально стремятся именно в положении сгибания в лучезапястном суставе, т.о. удерживателю сухожилий наиболее «интенсивно» приходится их удерживать (реализовывать свою функцию) именно в этом положении. Выполнение же еще и однообразных монотонных механических движений кистью и пальцами, в основном чередования сгибания и разгибания при указанном условии ведет уже к чрезмерной нагрузке на карпальную связку. Со временем возникает ее микротравматизация, связка подвергается хроническому асептическому воспалению, утолщается (гипертрофируется), становится грубее, отекает. В итоге диаметр карпального канала уменьшается с появлением известных симптомов. Кроме этого, напряжение поперечной связки вызывается еще и сокращением мышцы, сгибающей большой палец кисти, одна из головок которой вплетается в поперечную связку (опять вспоминаем положение и движения I пальца левой руки на грифе гитары).
Что же касается гипертрофии ∕ атрофии (выше я уже частично затронул эту часть вопроса), то здесь, мне кажется, не должно быть непонимания. Любой орган, в том числе и особенно опорно-двигательной системы, при чрезмерной нагрузке на него в начальный период времени реагирует гипертрофией – увеличением массы и размера (наращивание мышечной массы при занятиях тяжелой атлетикой, например). Патологический процесс у нашего пациента, в настоящее время, находится, судя по временному анамнезу, именно на стадии «рабочей гипертрофии» карпальной связки. Конечно, далее возникнет и отек в этой области, и ишемия, и прогрессивное ухудшение локальной ситуации.
Сознательно не указываю здесь все звенья патогенеза этого синдрома в принципе, так как имеем дело с конкретным клиническим примером. Однако с известной долей уверенности можно сказать, что при продолжающихся нагрузках и отсутствии лечения они себя проявят.
С уважением, TDK.

Уважаемый ТДК.
Вы очень красиво расписали патогенез синдрома карпального канала. Но это только одна из причин.
Есть еще по крайней мере десяток, которые я могу Вам перечислить.

Я в своей практике вижу сотни людей с проблемами карпального тунеля, и мало кто из них работает рукам.

Чаще всего причины нет, т.е. она идиопатическая.
К сожаления, Вы не очень внимательно прочитали самый первый пост, где наш подопечный очень четко охарактеризовал свои жалобы. Вот они

(В общем и целом за весь период и на сегодняшний день неприятные ощущения такие: ломота в предплечье, ощущение повышенной температуры на внутренней стороне левого предплечья, в состоянии покоя такое же ощущение, как если у здоровой руки кисть на себя тянуть, как бы сухожилия чувствую (как ниточки внутри натягиваются).

Так вот, если Вы прочитаете жалобы при ПРОНАТОР ТЕРЕС СИНДРОМЕ, это будет почти в точности соответствовать данной патологии.
При СИНДРОМЕ КАРПАЛЬНОГО КАНАЛА на первое место выступают ломота, ощущение отека в пальцах кисти, парастезия кисти, ночные боли и как дополнение иррадиация в предплечье, она может быть не только с внутренней стороны, но и циркулярная. Исходя из данных жалоб я пердположил, а не заключил, что это может быть ПРОНАТОР ТЕРЕС.
ХОтя напримет подобную боль может создавать и ГОЛЬФИЕР ЭЛЬБОУ. Но, учитывая, что пациента смотрел ортопед и исключил локальную болезненность, я предположил ПРОНАТОР ТЕРЕС.
В дальнейшем, когда наш пациент упомянул о проблемах в пальцах, это уже совсем другое состояние. ПРОНАТР ТЕРЕС в пальцы отдает редко и его можно отличить от КАРПАЛЬНОГО КАНАЛА очень четко, проведя лишь один тест на ТЕНАРЕ. Чаще он дает слабость в пальцах. Но слабость в пальцах особенно в ОППОНЕНС большого пальца и ФЛЕКСОР ДИГИТОРУМ ПРОФУНДУС 2 и 3 пальцев создает и СИНДРОМ ПЕРЕДНЕГО ИНТЕРОССЕУСА. Поэтому говорить что, имеется 100 процентная связь проблем большого пальца с МЕДИАНУСОМ только в области карпального канала- вот это как раз для меня загадка. Добавлю еще, АБДУКТОР ПОЛИЦИС ЛОНГУС и ЭКСТЕНСОР ПОЛИЦИС БРЕВИС инервируются вообще с дорсальной стороны если не ошибаюсь ЗАДНИМ ИНТЕРОССЕУСОМ и так же могут вызывать проблемы с первым пальцем. Кстати, напомню, что ПЕРЕДНИЙ ИНТЕРОССЕУС это моторная ветвь МЕДИАНУСА в верхней трети предплечья.
Теперь по-поводу казуистики и загадок СИНДРОМА КАРПАЛЬНОГО КАНАЛА. Одна из причин данного состояния-это воспалительный процесс в сухожилиях флексоров, включая и флексор первого пальца или или такое состояние, как ТРИГГЕР ФИНГЕР например в области карпального туннеля, когда при опеределенном анатомическом сужении самого канала, возникает сдавление и МЕДИАНУСА.
Вы забыли еще несколько тестов, при помощи которых Вы практически на 100 процентов можете определить СИНДРОМ КАРПАЛЬНОГО КАНАЛА-это ФАЛЕН, ДАЙРЕКТ КОМПРЕССИОН и ТИНЕИЛ из которых два первых имеют очень высокую специфичность именно к данной патологии.
Т.к. пациент был осмотрен ортопедом, и данный диагноз не был установлен, я подразумевал, что эти тесты отрицательные.
Но нет ни одного теста на 100 процентов для определения СИНДРОМА ПРОНАТОР ТЕРЕС.
Ваша фраза -(зажимание его при определенных состояниях мышечным сухожилием" - для меня это даже не казуистика, а загадка.) честно говоря меня ввела в ступор. ФАЛЕН ТЕСТ именно на том и основан, что Вы искусственно сужаете просвет канала за счет супинации и волярной флексии, тем самым вызывая повышенное давление сухожилиями на сам нерв. Кстати при держании грифа гитары в основном работает не сам ФЛЕКСОР ПОЛИЦИС БРЕВИС, как Вы написали, а ОППОНЕНС первого пальца.
Надеюсь удовлетворил все Ваши сомнения.
Но если нет, можно продолжить.

Уважаемый ТДК.
Вы очень красиво расписали патогенез синдрома карпального канала. Но это только одна из причин.
Есть еще по крайней мере десяток, которые я могу Вам перечислить.

Я в своей практике вижу сотни людей с проблемами карпального тунеля, и мало кто из них работает рукам.

Чаще всего причины нет, т.е. она идиопатическая.

Мы с Вами ведем в определенной степени бесплодную дискуссию, уважаемый коллега, не находите? Предметом обсуждения является не выяснение того, сколько существует причин синдрома карпального канала (их на самом деле даже более десятка - от системного амилоидоза до хронических интоксикаций), и не надо их перечислять. Предмет обсуждения - дифференциальный диагноз патологии у конкретного пациента, и выяснение вероятной причины этой патологии в конкретном случае. И я "расписываю" не одну из существующих причин, а ту, которую считаю имеющей место в данной ситуации. Ибо, даже несмотря на крайне заочное ознакомение с ситуацией, сказать пациенту, что "причин Вашей патологии - больше десятка",- это одно, а, рассмотрев анамнез, клинику и какие-то нюансы,- предположить и обосновать определенную из них, - это совершенно другое. Однако Вы поступаете странным образом - опровергаете обоснованные предложенные предположения (без оснований), а взамен говорите пациенту - причин Вашей болезни я знаю более десятка, но чтобы все выяснить - идите к знающему ортопеду. Цель этой рекомендации? Пациент потому и обращается за помощью, что он не может получить очно даже вероятных версий причин и развития своей проблемы. И поэтому про тесты, специфические симптомы и детали следует говорить не мне, а пациенту. И оперируем мы на форуме не окончательными диагнозами, а всего лишь преположениями.
Не опровергая Вашу точку зрения, могу сказать одно - я глубоко убежден - идиопатического синдрома карпального канала не бывает.

Мы с Вами ведем в определенной степени бесплодную дискуссию, уважаемый коллега, не находите? Предметом обсуждения является не выяснение того, сколько существует причин синдрома карпального канала (их на самом деле даже более десятка - от системного амилоидоза до хронических интоксикаций), и не надо их перечислять. Предмет обсуждения - дифференциальный диагноз патологии у конкретного пациента, и выяснение вероятной причины этой патологии в конкретном случае. И я "расписываю" не одну из существующих причин, а ту, которую считаю имеющей место в данной ситуации. Ибо, даже несмотря на крайне заочное ознакомение с ситуацией, сказать пациенту, что "причин Вашей патологии - больше десятка",- это одно, а, рассмотрев анамнез, клинику и какие-то нюансы,- предположить и обосновать определенную из них, - это совершенно другое. Однако Вы поступаете странным образом - опровергаете обоснованные предложенные предположения (без оснований), а взамен говорите пациенту - причин Вашей болезни я знаю более десятка, но чтобы все выяснить - идите к знающему ортопеду. Цель этой рекомендации? Пациент потому и обращается за помощью, что он не может получить очно даже вероятных версий причин и развития своей проблемы. И поэтому про тесты, специфические симптомы и детали следует говорить не мне, а пациенту. И оперируем мы на форуме не окончательными диагнозами, а всего лишь преположениями.
Не опровергая Вашу точку зрения, могу сказать одно - я глубоко убежден - идиопатического синдрома карпального канала не бывает.

В дискуссия рождается истина, так ведь?
Все что я написал это уже относится к нашей с Вами дискуссии, а не к ответу пациенту. Я думаю, Вы это и сами поняли. Но Вы снова прочитали невнимательно мой пост. Все, что я написал имеет очень логическую последовательность.
Я постарался в кратце удовлетворить Ваш интерес, почему я заключил то, а не это.
И где Вы увидели опровержение Ваших слов именно о патогенезе карпального синдрома, мне то же не ведомо, я просто поправил некоторые Ваши умозаключения.
В принципе, все наши рекомендации сводятся к дискуссиям, как Вы уже смогли заметить, во многих случаях это всего лишь размышления, т.к. нет непосредственного контакта с пациентом.
Ваше убеждение, что идеопатической данная патология не бывает, это Ваше личное.
Существует мнение признаной мировой литературы, оно и является неопровержимым. Не правда ли?
А мы с Вами так и будем заниматься гаданием на кофейной гуще. И все же в итоге нашему подопечному прийдется идти к грамотному ортопеду кисти, что бы окончательно установить диагноз.

В дискуссия рождается истина, так ведь?
Все что я написал это уже относится к нашей с Вами дискуссии, а не к ответу пациенту. Я думаю, Вы это и сами поняли. Но Вы снова прочитали невнимательно мой пост. Все, что я написал имеет очень логическую последовательность.
Я постарался в кратце удовлетворить Ваш интерес, почему я заключил то, а не это.
И где Вы увидели опровержение Ваших слов именно о патогенезе карпального синдрома, мне то же не ведомо, я просто поправил некоторые Ваши умозаключения.
В принципе, все наши рекомендации сводятся к дискуссиям, как Вы уже смогли заметить, во многих случаях это всего лишь размышления, т.к. нет непосредственного контакта с пациентом.
Ваше убеждение, что идеопатической данная патология не бывает, это Ваше личное.
Существует мнение признаной мировой литературы, оно и является неопровержимым. Не правда ли?
А мы с Вами так и будем заниматься гаданием на кофейной гуще. И все же в итоге нашему подопечному прийдется идти к грамотному ортопеду кисти, что бы окончательно установить диагноз.
:) Все таки Вы-то что предполагаете у пациента?

Сегодня был на приеме у невропатолога, как мне порекомендовал господин Рерр.
Невропатолог провел ряд тестов (молоточком и иголкой), после чего заключила, что у меня тунельный синдром и зажимается нерв в районе локтя. Чувствительность левой стороны мышцы сгибателя кисти (если повернуть предплечье ладонью на себя вверх), часть мышцы ближе к локтевому сгибу, оказалась неколько меньшей, чем правая сторона. Еще она проверяла силу сжатия кистей обоих рук, правда мне результата не сказала. Я вечером попросил жену испробовать силу сжатия моих кистей - она сказала, что примерно одинаковая, правая, конечно, сильнее, но и левая неслабо. Прописала никотиновую кислоту и мильгамму в/м по 2 мл 5 дней.
На мое предложение сделать ЕМГ и ЕНГ сказала, что сделаем если лечение не даст положительносго результата.

Уважаемый, TDK, хочу заметить, что вышеописанные симптомы появились СТРОГО после упражнений на растяжение мышц предплечья, которые описаны в первом сообщении.

:) Все таки Вы-то что предполагаете у пациента?

Ни Вы и ни я в данной ситуации предложить пациенту ничего не можем, кроме как посетить соответствующего специалиста.
Расплывчатая клиническая картина с подгонкой диагноза под желаемый стандарт это догадки. Поэтому нам с Вами именно в данной ситуации остается только дискутировать и размышлять.
Обратите внимание, невропатолог поставил совсем другой диагноз. Видите, логическое мышление с определением механизма патогенеза не всегда подходит. Нужно четко знать клиническую картину в первую очередь и какими способами подтвердить данный предполагаемый диагноз, что бы просто так не вскрыть КАРПАЛЬНЫЙ КАНАЛу гитариста с поражением ульнарного нерва в области кубитального канала.

Сегодня был на приеме у невропатолога, как мне порекомендовал господин Рерр.
Невропатолог провел ряд тестов (молоточком и иголкой), после чего заключила, что у меня тунельный синдром и зажимается нерв в районе локтя. Чувствительность левой стороны мышцы сгибателя кисти (если повернуть предплечье ладонью на себя вверх), часть мышцы ближе к локтевому сгибу, оказалась неколько меньшей, чем правая сторона. Еще она проверяла силу сжатия кистей обоих рук, правда мне результата не сказала. Я вечером попросил жену испробовать силу сжатия моих кистей - она сказала, что примерно одинаковая, правая, конечно, сильнее, но и левая неслабо. Прописала никотиновую кислоту и мильгамму в/м по 2 мл 5 дней.
На мое предложение сделать ЕМГ и ЕНГ сказала, что сделаем если лечение не даст положительносго результата.

Уважаемый, TDK, хочу заметить, что вышеописанные симптомы появились СТРОГО после упражнений на растяжение мышц предплечья, которые описаны в первом сообщении.

Если это действительно патология ульнарного нерва в выше описанной области, то основное это не прием витаминов и прочих добавок, а исключение определеных движений в руке, таких как сгибание руки в локте особенно с разворотом наружу. и нахождение в таком положении длительное время, а так же снятие любой физической нагрузки с руки, иногда необходим так называемый НОЧНОЙ БРЕЙС, который не дает сгибаться локтю во время сна.
Я, учитывая заключения невропатолога, хотел Вас спросить распределение чувствительности в пальцах кисти. Как у Вас с чувствительностью на 4 и 5 пальцах При данном поражении чувствительность должна быть снижена на 5 пальце и и половине 4, та которая в сторону 5 пальца. Слабость может быть только в сгибании 3,4, 5 пальцев, 1 и 2 не затрагиваются. А так же в разведении или сведении пальцев со 3 по 5.
Попробуйте сами один тест, согните руку полностью в локте и кисть разверните наружу, в таком состоянии посидите в течение минуты и расскажите нам, что будет. Это провокативный тест на Вашу патологию.

Сегодня был на приеме у невропатолога, как мне порекомендовал господин Рерр.
Невропатолог провел ряд тестов (молоточком и иголкой), после чего заключила, что у меня тунельный синдром и зажимается нерв в районе локтя. Чувствительность левой стороны мышцы сгибателя кисти (если повернуть предплечье ладонью на себя вверх), часть мышцы ближе к локтевому сгибу, оказалась неколько меньшей, чем правая сторона. Еще она проверяла силу сжатия кистей обоих рук, правда мне результата не сказала. Я вечером попросил жену испробовать силу сжатия моих кистей - она сказала, что примерно одинаковая, правая, конечно, сильнее, но и левая неслабо. Прописала никотиновую кислоту и мильгамму в/м по 2 мл 5 дней.
На мое предложение сделать ЕМГ и ЕНГ сказала, что сделаем если лечение не даст положительносго результата.

Уважаемый, TDK, хочу заметить, что вышеописанные симптомы появились СТРОГО после упражнений на растяжение мышц предплечья, которые описаны в первом сообщении.
Что я могу сказать... Конечно, мы можем доверять и ориентироваться на данные вашего осмотра неврологом, результаты которого действительно предполагают синдром кубитальной нейропатии ульнарис. Как жалко, что нет возможности посмотреть Вас лично. В дополнение к диагностическим критериям, предложенным выше, я бы все таки сделал еще обычные рентг.снимки сустава, мало ли, экзофитик какой уже вырисовывается, ну или локальная смазанность контура кортикала... Да, кстати - иногда единственным диагностическим тестом при данной патологии (за исключением клинических проявлений, конечно) является ТОЛЬКО слабость отведения V пальца, и все. А что касается замечания о возникновении болей после конкретных движений - это принципиально ход мыслей не меняет - провоцирующие факторы для перехода субкомпенсации в клинику при этих делах - самые разнообразные, поверьте.
С уважением,TDK.

Если это действительно патология ульнарного нерва в выше описанной области, то основное это не прием витаминов и прочих добавок, а исключение определеных движений в руке, таких как сгибание руки в локте особенно с разворотом наружу. и нахождение в таком положении длительное время, а так же снятие любой физической нагрузки с руки, иногда необходим так называемый НОЧНОЙ БРЕЙС, который не дает сгибаться локтю во время сна.


Сгибания руки в локте вообще никаких неприятных ощущений не вызывают. Невропатолог на приеме делал тест, разгибая согнутые в локтях руки, я оказывал сопротивление. При разгибании левой руки были легкие неприятные ощущения в предплечье ближе к сгибу в локте.


Я, учитывая заключения невропатолога, хотел Вас спросить распределение чувствительности в пальцах кисти. Как у Вас с чувствительностью на 4 и 5 пальцах При данном поражении чувствительность должна быть снижена на 5 пальце и и половине 4, та которая в сторону 5 пальца. Слабость может быть только в сгибании 3,4, 5 пальцев, 1 и 2 не затрагиваются. А так же в разведении или сведении пальцев со 3 по 5.


Чувствительность всех пальцев одинаковая и нормальная. Некая скованность при разгибании кисти в целом.


Попробуйте сами один тест, согните руку полностью в локте и кисть разверните наружу, в таком состоянии посидите в течение минуты и расскажите нам, что будет. Это провокативный тест на Вашу патологию.

Тест делал сразу обоими руками, чтобы сравнить ощущения больной и здоровой рук. Ощущения практически одинаковые, однако в больной левой руке появляется ощущения слегка бОльшей усталости в области правой стороны мышцы разгибателя кисти, которое быстро проходит.

Да, кстати - иногда единственным диагностическим тестом при данной патологии (за исключением клинических проявлений, конечно) является ТОЛЬКО слабость отведения V пальца, и все.

Насколько я понял это мизинец? (В музыке пальцы считают несколько иначе, там вообще 5-го пальца нет на левой руке...)
Если, да, то мизинец отводится и приводится нормально без слабости.

Глубокоуважаемый TDK!

Позволю себе напомнить Вам, что при сгибании кисти "провисает" и собственно поперечная карпальная связка, отчего ограничиваемое ею пространство увеличивается. Таким образом, вы несколько преувеличиваете значение нагрузки на нее из-за «провисания» сухожилий сгибателей пальцев при сгибании кисти и пальцев.
Упомянутые же Вами микротравматизация с последующим хроническим асептическим воспалением, возникают именно в результате перерастяжения.
Что же касается гипертрофии ∕ атрофии (выше я уже частично затронул эту часть вопроса), то здесь, мне кажется, не должно быть непонимания. Любой орган, в том числе и особенно опорно-двигательной системы, при чрезмерной нагрузке на него в начальный период времени реагирует гипертрофией – увеличением массы и размера (наращивание мышечной массы при занятиях тяжелой атлетикой, например). Здесь у нас некоторым образом возникает конфуз: увеличение мышечной массы в ответ на увеличение нагрузки не является доказательством того, что от увеличения нагрузки на фибрознотканные волокна последние тоже увеличиваются, не так ли? Мне, впрочем, встречалась идея "накачивания связок", но, к счастью, не в исполнении врачей.
Относительно ваших сомнений в возможности идиопатической природы подобных патологий, коллега Рерр уже высказался, добавить нечего.
С уважением,
О.Гарин

Насколько я понял это мизинец? (В музыке пальцы считают несколько иначе, там вообще 5-го пальца нет на левой руке...)
Если, да, то мизинец отводится и приводится нормально без слабости.

Опираясь на Вашу клиническую картину, у меня вызывает большое сомнение поражение ульнарного нерва в области локтя, да и вообще самого ульнарного нерва. При его поражении имеется четкая симптоматика, которой у Вас нет.
Повторяю, это мои предположения. Вас начал лечить невропатолог, продолжайте наблюдения у него.

Здесь у нас некоторым образом возникает конфуз: увеличение мышечной массы в ответ на увеличение нагрузки не является доказательством того, что от увеличения нагрузки на фибрознотканные волокна последние тоже увеличиваются, не так ли?
Уважаемый О.Гарин! Вот именно "так ли"! Аналогией увеличения мышцы в размерах при нагрузке за счет увеличения в объеме каждой отдельной миофибриллы являются процессы пролиферации соединительно-тканных элементов карпальной связки и гиперплазия ее фиброзных тканей (особенно в местах прикрепления к костям) - за счет чего связка утолщается, уплотняется и, в конечном итоге, увеличивается в размерах.

Уважаемый TDK!

Именно на пролиферации соединительно-тканных элементов построена техника, называемая пролотерапией, когда в связки делаются микроинфильтрации декстрозы с ксилокаином с целью стимулировать рост новых волокон.

Не могли бы Вы уточнить, за счет чего происходят процессы пролиферации соединительно-тканных элементов карпальной связки и гиперплазия ее фиброзных тканей в обсуждаемом случае?

Кроме этого, возможно я что-то упустил, но, по-моему, Вы ни разу не упомянули гипертрофию сгибателей (и, соответственно, их сухожилий) как возможную в нашем случае причину компрессии срединного нерва. Не уточните, почему?

С уважением,
О.Гарин

Уважаемый TDK!

Именно на пролиферации соединительно-тканных элементов построена техника, называемая пролотерапией, когда в связки делаются микроинфильтрации декстрозы с ксилокаином с целью стимулировать рост новых волокон.

Не могли бы Вы уточнить, за счет чего происходят процессы пролиферации соединительно-тканных элементов карпальной связки и гиперплазия ее фиброзных тканей в обсуждаемом случае?

Кроме этого, возможно я что-то упустил, но, по-моему, Вы ни разу не упомянули гипертрофию сгибателей (и, соответственно, их сухожилий) как возможную в нашем случае причину компрессии срединного нерва. Не уточните, почему?

С уважением,
О.Гарин
Глубокоуважаемый коллега О.Гарин!
Стимулирующим фактором гипертрофии retinaculum flexorum в обсуждаемом случае является чрезмерная физическая нагрузка на него.
Вы абсолютно ничего не упустили, просто, видимо, не совсем внимательно прочитали все мои сообщения, касаемые этого случая, а в одном из них было сказано, что все звенья патогенеза синдрома карпального канала я не рассматриваю сознательно, в том числе подразумевая и ту, на которую Вы справедливо указали. Но не потому, что считаю ее маловажной, а просто потому, что посчитал нужным сделать акцент именно на карпальной связке, т.к. она как самостоятельный фактор патогенеза при этой патологии рассматривается, на мой взгляд, незаслуженно редко. Если Вы считаете нужным внести дополнения – пожалуйста.
С уважением, TDK.

Глубокоуважаемый коллега О.Гарин!
Стимулирующим фактором гипертрофии retinaculum flexorum в обсуждаемом случае является чрезмерная физическая нагрузка на него.
Вы абсолютно ничего не упустили, просто, видимо, не совсем внимательно прочитали все мои сообщения, касаемые этого случая, а в одном из них было сказано, что все звенья патогенеза синдрома карпального канала я не рассматриваю сознательно, в том числе подразумевая и ту, на которую Вы справедливо указали. Но не потому, что считаю ее маловажной, а просто потому, что посчитал нужным сделать акцент именно на карпальной связке, т.к. она как самостоятельный фактор патогенеза при этой патологии рассматривается, на мой взгляд, незаслуженно редко. Если Вы считаете нужным внести дополнения – пожалуйста.
С уважением, TDK.

Уважаемый ТDK.
Не могли бы Вы уточнить, в какой такой общепринятой ортопедической литературе написано о гиперплазии трансверзальной карпальной связки при синдроме карпального тунеля. Я, например, прjчитав всего Кемпбела от начала до конца да и не только его , даже упоминания об этом не увидел.
Мало того, было доказано, что при идеопатическом синдроме есть фиброзные включения во влагалищах флексоров. Но изменения в самой связке я что -то не припомню. Или это Выши заключения?
Да, вот еще один механизм мне интересен, движения короткого флексора 1 пальца, натягивающие поперечную карпальную связку, вызывающие ее гипертрофию и как следствие синдром карпального тунеля.
Поделитесь литературой.

Уважаемый ТDK.
Не могли бы Вы уточнить, в какой такой общепринятой ортопедической литературе написано о гиперплазии трансверзальной карпальной связки при синдроме карпального тунеля. Я, например, прjчитав всего Кемпбела от начала до конца да и не только его , даже упоминания об этом не увидел.
Мало того, было доказано, что при идеопатическом синдроме есть фиброзные включения во влагалищах флексоров. Но изменения в самой связке я что -то не припомню. Или это Выши заключения?
Да, вот еще один механизм мне интересен, движения короткого флексора 1 пальца, натягивающие поперечную карпальную связку, вызывающие ее гипертрофию и как следствие синдром карпального тунеля.
Поделитесь литературой.
Коллега! Если Вы видели "сотни людей" с синдромом карпального туннеля, то , может быть, Вы хоть раз производили рассечение этой связки и видели и "трогали руками" ее? У меня, к сожалению, складывается впечатление, что все Ваши умозаключения по данному вопросу основаны на данных литературы и "мировом опыте". А элементарно "щелкающий" палец Вы когда-нибудь оперировали? Этиопатогенез и морфологическая основа с синдромом карпального канала абсолютно идентичные. Вы этот измененный удерживатель видели?
..... а функциональную анатомию (в норме и при патологии) НАДО ЗНАТЬ, коллега! Ну или хотя бы нормальную анатомию поверхностной головки короткого сгибателя первого пальца.

Коллега! Если Вы видели "сотни людей" с синдромом карпального туннеля, то , может быть, Вы хоть раз производили рассечение этой связки и видели и "трогали руками" ее? У меня, к сожалению, складывается впечатление, что все Ваши умозаключения по данному вопросу основаны на данных литературы и "мировом опыте". А элементарно "щелкающий" палец Вы когда-нибудь оперировали? Этиопатогенез и морфологическая основа с синдромом карпального канала абсолютно идентичные. Вы этот измененный удерживатель видели?
..... а функциональную анатомию (в норме и при патологии) НАДО ЗНАТЬ, коллега! Ну или хотя бы нормальную анатомию поверхностной головки короткого сгибателя первого пальца.

Уважаемый Др.
Ну это Вы как то не в попад.
Это две не сравнимые вещи ТРИГГЕР ФИНГЕР и СИНДРОМ КАРПАЛЬНОГО ТУНЕЛЯ.
В ТРИГГЕРЕ изначальный процесс находится в самом ПУЛИ номер 1, а затем уже процесс переходит на флексор. И конечно ПУЛИ изменен и утолщен.
Кстати о какой локализации ТРИГГЕРА Вы упоминаете? Разная локализация имеет разную этиологию.
Процессы в карпальном канале в своем патогенезе другие. И изначальные процессы как раз не в карпальной связке. Имеется ввиду идеопатический процесс.
Но я приму Ваши слова при предоставлении литературы, а не Ваших эмоций.
Функциональная анатомия-это конечно хорошо, но и она должна быть подтверждена документально, а не только словами.

Уважаемый Др.
Ну это Вы как то не в попад.
Это две не сравнимые вещи ТРИГГЕР ФИНГЕР и СИНДРОМ КАРПАЛЬНОГО ТУНЕЛЯ.
В ТРИГГЕРЕ изначальный процесс находится в самом ПУЛИ номер 1, а затем уже процесс переходит на флексор. И конечно ПУЛИ изменен и утолщен.
Кстати о какой локализации ТРИГГЕРА Вы упоминаете? Разная локализация имеет разную этиологию.
Процессы в карпальном канале в своем патогенезе другие. И изначальные процессы как раз не в карпальной связке. Имеется ввиду идеопатический процесс.
Но я приму Ваши слова при предоставлении литературы, а не Ваших эмоций.
Функциональная анатомия-это конечно хорошо, но и она должна быть подтверждена документально, а не только словами.
:) Хорошо. Предлагаю остаться Вам при своем мнении, мне - при своем. Что касается карпальной связки - я нигде не говорил о том, что ПРИЧИНА синдрома карпального канала - В КАРПАЛЬНОЙ СВЯЗКЕ? Вот то, что на определенном этапе она включается в патогенез и дальше участвует как самостоятельный фактор (механизм которого я представил выше) - да. Без сомнения, она участвует в образовании "замкнутого круга". А вот упоминание нашим пациентом о том, что:
Наибольшее напряжение и как следствие ноющая боль возникает после свижений, связанных с большим пальцем. - это к вопросу о коротком сгибателе (поверхностная головка которого своим проксимальным концом вплетена в ретинакулюм и напрягает его как punctum fixum при своем сокращении) и его участии в патогенезе (на грифе гитары, кстати, оппонентс работает меньше всего, а вот сгибатель - да; но по сути принципиально это, впрочем, ничего не меняет, так как и оппонентс начинается от ретинакулюм).
И то, что приходится видеть на этих операциях - это далеко не эмоции.
Насчет идИопатического СКК - я свое мнение уже высказал.
С искренним уважением, TDK.

Уважаемый TDK, опять Вы связываете мою болезнь именно с гитарой. Я уже говорил и повторюсь: симптомы возникли НЕ ПОСЛЕ игры на гитаре, а ПОСЛЕ упражнения на растяжку мышц предплечья и большого пальца. Будте любезны, пожалуйста читайте внимательно мои сообщения.

Был сегодня на приеме у невропатолога. Ничего конкретного она не сказала: "...где-то зажимается какой-то нерв...". Я посмотрел диагноз в карточке - компрессионная ишемическая невропатия. Прописала Троксевазин и массаж спины и шеи...

Уважаемый TDK, опять Вы связываете мою болезнь именно с гитарой. Я уже говорил и повторюсь: симптомы возникли НЕ ПОСЛЕ игры на гитаре, а ПОСЛЕ упражнения на растяжку мышц предплечья и большого пальца. Будте любезны, пожалуйста читайте внимательно мои сообщения.

Был сегодня на приеме у невропатолога. Ничего конкретного она не сказала: "...где-то зажимается какой-то нерв...". Я посмотрел диагноз в карточке - компрессионная ишемическая невропатия. Прописала Троксевазин и массаж спины и шеи...
Хорошо, если Вас не удовлетворяют мои слова о том, что дебют (начало клинических проявлений) заболевания может быть связан со многими факторами, а особенно часто с подобными: растяжку мышц предплечья и большого пальца., то пожалуйста, продолжайте лечить "компрессионную ишемическую невропатию", это Ваше право. Но повторяю очень доступно: с игрой на гитаре я связываю ВОЗНИКНОВЕНИЕ ПАТОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА, А НЕ СИМПТОМОВ. Вы понимаете, о чем я говорю: процесс начался, но симптомы очень смазанные или иногда их просто нет. То есть до какого-то периода подобные вещи протекают малосимптомно, но некоторые факторы (см. цитату) приводят К ДЕБЮТУ КЛИНИЧЕСКИХ ПРОЯВЛЕНИЙ ( т.е. ПРОЯВЛЕНИЮ ОТЧЕТЛИВО ВЫРАЖЕННЫХ СИМПТОМОВ).
С уважением,TDK.

Уважаемый коллега TDK!

Идея того, что начало патологического процесса не есть то же, что начало его симптоматических проявлений, безусловно, достойна внимания пациентов, но чуть больше терпимости в общении с ними не помешает.

Честно говоря, меня сильно смущает вот это утверждение: стимулирующим фактором гипертрофии retinaculum flexorum в обсуждаемом случае является чрезмерная физическая нагрузка на него. Как мировой, так и мой собственный cкромный опыт убедительно демонстрируют, что чрезмерная нагрузка на связки не приводит к их гипертрофии ни на каком из этапов, а напротив, с самого начала вызывает их атрофию...

Быть может, я Вас неверно понял?

С уважением,
О.Гарин

Хорошо, если Вас не удовлетворяют мои слова о том, что дебют (начало клинических проявлений) заболевания может быть связан со многими факторами, а особенно часто с подобными: , то пожалуйста, продолжайте лечить "компрессионную ишемическую невропатию", это Ваше право. Но повторяю очень доступно: с игрой на гитаре я связываю ВОЗНИКНОВЕНИЕ ПАТОЛОГИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА, А НЕ СИМПТОМОВ. Вы понимаете, о чем я говорю: процесс начался, но симптомы очень смазанные или иногда их просто нет. То есть до какого-то периода подобные вещи протекают малосимптомно, но некоторые факторы (см. цитату) приводят К ДЕБЮТУ КЛИНИЧЕСКИХ ПРОЯВЛЕНИЙ ( т.е. ПРОЯВЛЕНИЮ ОТЧЕТЛИВО ВЫРАЖЕННЫХ СИМПТОМОВ).
С уважением,TDK.

Теперь я Вас понял. Извините.

Уважаемые специалисты, так какой будет вердикт?

:) Хорошо. Предлагаю остаться Вам при своем мнении, мне - при своем. Что касается карпальной связки - я нигде не говорил о том, что ПРИЧИНА синдрома карпального канала - В КАРПАЛЬНОЙ СВЯЗКЕ? Вот то, что на определенном этапе она включается в патогенез и дальше участвует как самостоятельный фактор (механизм которого я представил выше) - да. Без сомнения, она участвует в образовании "замкнутого круга". А вот упоминание нашим пациентом о том, что:
- это к вопросу о коротком сгибателе (поверхностная головка которого своим проксимальным концом вплетена в ретинакулюм и напрягает его как punctum fixum при своем сокращении) и его участии в патогенезе (на грифе гитары, кстати, оппонентс работает меньше всего, а вот сгибатель - да; но по сути принципиально это, впрочем, ничего не меняет, так как и оппонентс начинается от ретинакулюм).
И то, что приходится видеть на этих операциях - это далеко не эмоции.
Насчет идИопатического СКК - я свое мнение уже высказал.
С искренним уважением, TDK.


А Вам что, приходилось рассекать карпальную связку без патологического процесса в самом канале и сравнивать таковую со связкой при синдроме карпального тунеля? Интересно для чего?
Вы, кстати, мне не ответили, о какой локализации ТРИГГЕР ФИНГЕР Вы упомянули.
Теперь насчет операций.
Думаю, что сделал подобных операции достаточно, что бы иметь собственное понятие о процессе. Однако не берусь утверждать, что связка гипертрофирована. И в литературе это не встречал. Да, согласен, имеется впечатление что связка утолщена, однако это не говорит, что это не норма. Причем это впечатление создается из- за сдавления структур в самом канале и отеке эпиневриума в нерве. Поэтому, при пересечении связки появляется ощущение, что она напряженная и утолщенная.

А вердикта нет, т.к. вживую Вас никто из нас не видел, и все это наши домыслы и догадки.

Уважаемые специалисты, так какой будет вердикт?
Увы, в вашем случае без очного осмотра вердикта быть не может...

А вердикта нет, т.к. вживую Вас никто из нас не видел, и все это наши домыслы и догадки.


Увы, в вашем случае без очного осмотра вердикта быть не может...

Тогда какой смысл было разводить эту болтологию на четыре страницы? Пару лишних звездочек авторам-врачам заработать? Знаниями блеснуть?

Тогда какой смысл было разводить эту болтологию на четыре страницы? Пару лишних звездочек авторам-врачам заработать? Знаниями блеснуть?

Да, многоуважаемый Pimple (замечательный ник :rolleyes: ), Вы абсолютно правы.
Авторы-врачи, можно сказать, ночи не спят, все думают, как бы им пару лишних звездочек заработать да знаниями блеснуть.

Можно, правда, еще предположить, что Вам искренне пытались помочь настолько, насколько это позволяет виртуальная консультация, а вынесение "вердиктов" в вашем случае без очного осмотра, без единого теста, только на основании ваших весьма сумбурных описаний - как минимум безответственно и, поэтому, Вам предлагают обратиться очно к присутствующим здесь московским специалистам, но, судя по всему, такое предположение не сочетается с вашим... имиджем.

Можно, правда, еще предположить, что Вам искренне пытались помочь настолько, насколько это позволяет виртуальная консультация, а вынесение "вердиктов" в вашем случае без очного осмотра, без единого теста, только на основании ваших весьма сумбурных описаний - как минимум безответственно и, поэтому, Вам предлагают обратиться очно к присутствующим здесь московским специалистам, но, судя по всему, такое предположение не сочетается с вашим... имиджем.

Согласен, что пытались, спорить тут не буду. Большое спасибо, конечно, что потратили время, однако даже никаких версий и предположений выдвинуто не было.
На счет сумбурных объяснений: я мидицинских учебных заведений не заканчивал и все, что я могу - это попытаться объяснить на бытовом уровне свои ощущения. Причем, как Вы могли заметить я пытался это сделать наиболее полно и старался конкретно отвечать на заданные вопросы.
Все дело в том, что интересная штука получается: Ваши с рерром последние посты об отсутствии вердикта можно было с таким же успехом напечатать вначале.
И я сильно сомневаюсь, что по моим объяснениям уж совсем ничего нельзя предположить...Просто обычно именно так вежливо посылают куда подальше.

Уважаемый Пимпл, мне кажется Вы не совсем правы. У виртуальной консультации есть свои особенности. В одних случаях можно дать четкий и конкретный ответ, в таких как ваш- нет. То, что Ваш случай относится ко воторой группе было ясно с самого начала лишь отчасти. Вы получили консультацию по возможному спектру проблем от весьма уважаемых специалистов. Прочитайте посты еще раз. Потом еще раз. И ключ окажется наверху. Обратившись к реальному врачу, вы сможете благодаря этим консультациям гораздо увереннее определять квалификацию врача. В России, к сожалению, большинство пациентов вынужденно ориентируются в своем заболевании. Когда вы приходите в автосалон покупать машину еще не определившись с маркой (джип, минивен, малолитражка), думаю Вы не требуете от консультанта ДАТЬ автомобиль. Но сколь ценны его советы по поводу какие в принципе автомобили за такие-то деньги можно, плюсы и минусы каждой группы! Заметьте, незаинтересованные советы, а не желание втюхать именно Опель Корса, например. Редко встретишь такого консультанта, поэтому в автосалон идут с другом. :)

Здравствуйте, Pimple!

Очень интересный пост. У меня в точности та же проблема с левой рукой, что и у Вас, я пианист, играть не могу.
Прошло уже больше 2-х лет, вы нашли эффективное лечение? И какой все же диагноз вам поставили?

Спасибо.