Уважаемые форумчане, подскажиет пожалуйста с анализами на коклюш спустя 3 недели от начала заболевания у ребенка 7 лет. Что нужно сдать?
У ребенка нет явной картины коклюша, но кашель продолжается 3 недели. Кашель довольно сильный, толчкообразный, но без характерной коклюшной картины. Точнее нет свистка в конце кашля и вдоха. Но рвотный ревлекс есть. Лиуо краснеет, язык трубочкой. 1 раз была рвота. Температуры за все время заболевания не было, общее самочувствие нормальное. Кашель появляется чаще от физической нагрузки. Мы не можем пойти в школу ч таким кашлем.
Я бы ни за что не заподозрила коклюш. Но я сама 4 недели загиналась. Вот только сейчас легче. И найдя информацию в интернете, я думаю у меня был/есть коклюш. Но спустя месяц сама я уже не пойду сдавать анализы, а ребенку надо.
У меня был кашель такой, что болели мышцы груди и живота. Ночью астмоподобные приступы. Толчки кашля без возможности вдоха, потом пытаюсь вдохнуть и не могу. круп короче говоря.... спазм....Помогало высовывание головы в форточку. Лекарства не берут. Стала пардон писаться.... при каждом кашле. А под Новый год рвало конкретно так от кашля.... и не 2-3 раза, а больше... Мокрота, ощущения нехватки воздуха.... чувство будто с трахеи сняли кожу и т.д. и т.п. В общем я еле выжила.... А еще в серердине болезни держалась неделю температура по вечерам 37,5. Но я работала и переносила на ногах :ai:
К педиатру попадаем по записи только в пятницу. Хочу сдать кровь сыну. Какие анализы конкретно нужны и показательны ли они спустя 3 недели? Ребенок привит по графику.
И если реально коклюш, как в таких случаях дети посещают школу? кашель может быть и полгода? нужно просить отвод от физкультуры? эх... купили лыжи, ребенок так ждал сезона.
eduardshraibman
12.01.2015, 19:57
Серологические тесты IgG,M,A
Iriska1979
14.01.2015, 18:02
Умоляю расшифруйте. Получили анализ. Напомню 7 лет, привит, анализ делали черерз 3,5 недели от начала кашля Результаты: IgG - 44.9 IgM - не обнаружено
SergDoc
14.01.2015, 19:26
выложите сканы анализа или рефференсы (границы нормы) вашей лаборатории
ЗЫ в школу не брать могут только в острой фазе коклюша
даже нелеченный антибиотиками ребёнок перестаёт выделять коклюшную палочку через 21 день (даже если он год потом кашляет)
а леченный макролидами - незаразен сразу по окончании курса
ЗЗЫ помимо коклюша есть куча причин для длительного и хронического кашля. бронхиальная астма хотя бы
Iriska1979
14.01.2015, 21:34
Сын от меня думаю заразился, а я загибалась по полной программе.. Значит бронхит вперемешку с трахеитом. У ребенка кашель с мокротой..
SergDoc
14.01.2015, 22:37
я бы расценил настолько повышенный IgG как доказательство коклюша
несмотря на отрицательный IgM
слишком давно была вакцинация, чтобы IgG, был таким большим
Iriska1979
15.01.2015, 10:43
Как же узнать правду? Нужно еще раз пересдавать? Еще заболела моя мама примерно пару недель назад. Но у нее сперва был сильный кашель, потом практически прошло все и остались небольшие подкашливания, гуляла, ходила, чувствовала себя нормально. А сегодня ночью говорит встала от того, что не может вдохнуть, т.е. у нее тоже эти спазматические проявления.. Не астма же у нас всех одновременно. В детстве она болела коклюшем, но это ничего не дает... Просто не знаю что и думать, что за бацилла у нас у всех.
SergDoc
15.01.2015, 10:45
отправьте маму на мазок из носоглотки на бордетеллу
сдайте IgM и IgG у мамы
это увеличит шанс доказать коклюш, хотя никаких гарантий нет
Iriska1979
15.01.2015, 10:51
мама начала кашлять числа 25-го.... разве что-то даст мазок из носоглотки?
Iriska1979
15.01.2015, 10:52
И потом опять же если даже положительно, не факт что у ребенка оно.. по крайней мере в нашей поликлинике связь искать не будут :confused:
SergDoc
15.01.2015, 10:55
ну, он в период спазматического кашля берется
главное - не позднее 3 недели от начала болезни и до начала приема антибиотиков
SergDoc
15.01.2015, 10:56
...а для чего вы вообще хотите верифицировать диагноз?
я не понимаю ваших мотивов
при чем тут ваша поликлиника и проч?
Iriska1979
15.01.2015, 10:57
Скажите пожалуйста при каких еще болезнях могут быть спазмы трахеи, когда сужается просвет и трудно вдохнуть? Астма отпадает... Может ли бронхит протекать без температуры и прочего? может ли бронхит таким образом пердаваться от одного человека к другому? Может ли это быть паракоклюш? Могут ли быть такие спазы при ларинготрахеите?
SergDoc
15.01.2015, 10:58
Differential Diagnoses
Afebrile Pneumonia Syndrome
Asthma
Bronchiolitis
Chlamydial Infections
Chronic Obstructive Pulmonary Disease and Emphysema in Emergency Medicine
Encephalitis
Gastroenteritis in Emergency Medicine
Mycoplasma Infections
Respiratory Syncytial Virus Infection
Trachea Foreign Bodies in Emergency Medicine
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Iriska1979
15.01.2015, 11:01
...а для чего вы вообще хотите верифицировать диагноз?
я не понимаю ваших мотивов
при чем тут ваша поликлиника и проч?
Интересный вопрос.. Да я в принципе и не хочу. Я понимаю, что пройдет итак. Просто если это коклюш, попрошу выписать ребенка и освобождение от физры на пару недель, тк кашель от нагрузки, беготни, крика. Т.е. коклюш - это даже меньшее из бед. Ребенок уже вешается без школы... скучно. Если это не коклюш, то почему кашель так долго и можно ли учиться с таким кашлем... И что это тогда? может что-то конркетное принимать.... У меня кстати прошло... Ровно 1,5 месяца корчилась) но таки прошло.
Iriska1979
15.01.2015, 11:03
Учитель спрашивает у мамы девочки из класса: "Почему она все время кашляет? забирайте домой" Мама: "У нас аденоиды, будет кашлять и будем учиться".
А что я скажу? Я не знаю почему мой ребенок захлебывается кашлем, но ходить все равно будем.
SergDoc
15.01.2015, 11:08
и всего то? ;)
ну, скажите, что у "ребенка был коклюш, он уже переболел, не заразен, но кашель будет стихать еще 2-4 месяца, не пугайтесь"
SergDoc
15.01.2015, 11:09
для особо дотошных учителей - можно даже ИФА на коклюш показать положительное
вряд ли они поймут, что IgM и на вакцинацию может быть повышен, и на ранее перенесенный коклюш :)
Iriska1979
16.01.2015, 11:45
В общем были у педиатра сегодня. Выписали. Послушал, посмотрела горло - все нормально. Дала осовбождение от физ-ры на парук недель. Посмотрим. Ребенок хочет на лыжах.. По анализу сказали коклюша нет, а мама может и болела. В общем неоспорим иммунитет от прививки). Но кашель все равно продолжается ночью, от прыжкоы, от крика. Да такой неслабый.
Iriska1979
16.01.2015, 23:19
сегодня кашляем все втроем. Ребенка рвало.... Жесть какая-то...
eduardshraibman
17.01.2015, 14:58
я бы согласился с др.Сергеем,который склоняется к тому, что расценил бы настолько повышенный IgG как доказательство коклюша : иммунитет от прививки не очень стойкий и обычно к 5-6 годам anтител почти не остается или очень низкие. По йетой причине сейчас во многих странах делают ревакцинацию коклюшa в 7 лет,в некоторым + работникам здравохранения взрослым+беременным при сроке беременностu более 27 недель
Iriska1979
27.01.2015, 13:49
я бы согласился с др.Сергеем,который склоняется к тому, что расценил бы настолько повышенный IgG как доказательство коклюша
Добрый день. Спасибо за ответ.
Я вот только сейчас вроде как поправилась, хотя редко кашляю, отболела 2 месяца.
Сын вторую неделю ходит в школу. В школк пришел со справкой что месяц боле ОРВИ. Педиатр и слушать не стала про мои предположения. Так вот нас затюкала учитель, что сын кашляет, хотя он кашляет не так и часто уже. Мне пришлось ей рассказать, что возможно это был коклюш и кашель будет еще какое-то время. Учительница согласилась с этим, сказала ,что знает про колюш, что кто-то боле из знакомых и тд. Потом она стала приставать, что как бы не заразить детей и ее. Я ей уже с пеной у рта доказываю, что мы вышли черерз 5 недель после болезни и нереально быть заразными. Все равно все время вспоминает. В итоге сегодня вызвала медсестра и сказала, что ребенок не может болеть коклюшем никак и вообще.. И надо выяснять откуда такой кашель так долго, с мокротой. Спросила есть ли дома животные и выписала таблетки от глистов и сказала, что даже иммунит от таблеток поднимается. Тогда и у меня 2 месяца были глисты а потом сплыли.. Блин я в шоке... Меня все бесит.
Подскажите можно ли спустя 6 недель сдать анализы повторно на коклюш или надо еще и на паркоклюш такие же анализы? Посоветуйте. Я в отчаянии.. Намекают чтоб ребенок дома сидел..
SergDoc
27.01.2015, 14:40
умейте вежливо но твердо сказать "нет"
ваш ребенок не заразен и может ходить в школу
если они считают иначе - пусть официально выводят его на карантин, но тогда пусть сошлются на конкретный документ, напишут официальную справку со ссылкой на этот документ, типа "Такой-то ФИО выводится из школы на время карантина, в соответствии с СП 3.1.2.3162-14. Профилактика коклюша. Санитарно-эпидемиологические правила" или каким-либо иным официальным документом, на такой-то срок.
чтобы все было официально и можно было официально обжаловать в случае несогласия
а если им просто хочется чтобы кашляющий ребенок был от них подальше, без объяснения причин - тогда это не ваши проблемы, а их
Как только вы поставите вопрос ребром "или официально выводите, или отвалите" - 90% что они просто плюнут, не желая связываться
Iriska1979
27.01.2015, 15:06
Спасибо. Просто я сама уже хочу сдать этот анализ повторно. Для общей осведомленности. Если коклюш должны вырасти титры правильно? Я уже сама переживаю за сына.. Начиталась в интернете про про лямблиоз.. Медсестра пристала к аллергии на руках. Аллергия из-за Магне В6.
А лямблиоз так проявляется? Реально что бы и я и сын вместе? или это из области фэнтэзи?
SergDoc
27.01.2015, 15:08
даже если это коклюш - он уже не заразен
лямблиоз это кровавый понос
Iriska1979
27.01.2015, 15:21
да понятно что незаразен.... Докажи что не верблюд... ) А сейчас достаточно сдать IGg и если выросло - коклюш был. Я правильно понимаю? Igm через 6 недель все равно не покажет? :( Хотя я подозреваю что без М нафиг никому не нужен это G..
SergDoc
27.01.2015, 16:14
метод ИФА в принципе не является информативным при коклюше
золотой стандарт диагностики коклюша это посев
все остальное - компромисс в той или иной степени
в данный момент у вас нет способа доказать или опровергнуть что ребёнок перенес коклюш
Iriska1979
27.01.2015, 16:17
Ясно, спасибо. А мне интересно а я, взрослая тетка, у меня до сих пор тоже G есть?
SergDoc
27.01.2015, 16:22
от чего?
от прививки у взрослых теток нет игЖ
иммунитет нестойкий даже после перенесённого коклюша
а если сейчас перенесли - может и есть
Iriska1979
27.01.2015, 16:27
от чего?
от прививки у взрослых теток нет игЖ
иммунитет нестойкий даже после перенесённого коклюша
а если сейчас перенесли - может и есть
Дааа? т.е. реально если у меня покажет этот титр, а прививка была в далеком 20-м веке, то я смогу себе доказать..?
Я просто начинаю перебирать на пальцах какие еще болезни существуют и что за зараза..Когда ребенок кашляет, покоя все ранво нет..( Мне бы как-то удостовериться что это коклюш, не для школы.. ну их ..
SergDoc
27.01.2015, 16:30
не сможете вы ничего доказать
см пост 27
только предполагать с определённой долей вероятности
Iriska1979
28.01.2015, 11:43
А высока ли будет доля вероятности, если IGg вырастет, например, в 2 раза? Это будет вероятность или 50*50?