Просмотр полной версии : Перелом V-пястной кости со смещением, стоит ли делать операцию?

Добрый день!
11 апреля, получил травму, закрытый перелом 5-пястной кости со смещением.
12 апреля травматолог сделал ручную коррекцию, наложили гипсовый лангет.
Первый снимок после наложения гипса.
Врач предупредил, что лучше сделать операцию, вставить спицы, но это не обязательно, объяснил какие последствия.
Я отказался от операции.
27 апреля в авральной ситуации, на руку пришлась серьезная физическая нагрузка, появилась незначительная боль при движении, мне показалось, что опять кость сломалась.
Вечером сделал контрольный снимок, хирург сказал, что ему не нравится такое приличное смещение, но повторного перелома или дополнительного смещения он не увидел.
Сегодня, 2 мая снял гипс, при незначительных движениях боли нет, только если нажать на место перелома.
Но отек остался.
Решил гипсовый лангет временами снимать и снова ставить.


Сильно смущает, что отек не сошел, или он снова появился, после физической нагрузки на кисть, да под гипсом было не видно…….
Это нормально, что отек уже 3 недели, и такое смещение?
Стоит делать операцию?

Заранее спасибо, с уважением, Валентин, 48 лет, здоровье хорошее, хронических заболеваний нет.

Фото без гипса, от 02.05.2015

Перелом - со смещением, превышающим на 5 градусов допустимый угол смещения ( в боковой проекции). Прямой проекции не делали? И почему фиксация продолжалась меньше 3 недель? И без гипсовой повязки 2 мая делали рентгенснимок или нет?

Два снимка в разных проекциях, после наложения гипса 12.04.2015.

Без гипсовой повязки снимок не делал, завтра сделаю.
Гипс снял на полдня, так как он стал болтаться, на ночь опять поставлю и потуже перебинтую.

Ну, у меня получилось не 39, а где-то 35 градусов, но по тыльной компактной пластине.

Микропластинку вам под проводниковой поставить надо. Сразу двигать кистью. И усё будет у порядке.

Микропластинку вам под проводниковой поставить надо. Сразу двигать кистью. И усё будет у порядке.Есть абсолютные показания к операции? И почему обязательно "микропластинку"? Результаты использования пластины чем-то отличаются от синтеза копеечными спицами? А как по поводу повторной операции для удаления пластины? А как по поводу осложнений после пластины?

Как я понял, у меня пограничный угол смещения, по данным из разных источников, допустимой угол для V-пястной кости от 30 до 40гр.

Если мои рассуждения ошибочны, поправите…….

Понятно, чем меньше смещение, тем лучше.
Для боксера и в ноль анатомия уже не даст былой прочности, надо заново родиться.
Для Пианиста, и людей у которых работа связана с постоянными физическими нагрузками на кисть, и 30гр много.
Мне уже не 20 лет, физически не работаю, спортом не занимаюсь, драться ни с кем не собираюсь, на косметический дефект плевать, а получить осложнения после операции, боюсь.
Да, мне в трампункте, вправляли кость на живую, без анестезии, и давили 5 минут, пока гипс не схватился, такой болевой шок, я не забуду.

Как я понял, в моей случае, операция (спицы или пластина) предпочтительнее, но не обязательно, так?

Потерю не значительной части двигательной функции и силы хвата, переживу легко.

Если будет совсем плохо, ротационные смещения, мизинец будет залазить на безымянный палец, или мизинец будет торчать, не сжиматься в кулак, тогда это наверное будет достаточными показаниями для операции, хотя понимаю, что сейчас лучше, чем через полгода.

Есть абсолютные показания к операции? И почему обязательно "микропластинку"? Результаты использования пластины чем-то отличаются от синтеза копеечными спицами? А как по поводу повторной операции для удаления пластины? А как по поводу осложнений после пластины?

Не нагружайте в выходные. Человек печётся, значит что-то его беспокоит. Осложнения... Ну, бывают...в виде контрактур...если пациент себялюбивый...или гипс положить...или дебил и ударил в стену- в виде перелома фиксатора (только перед отпуском такого коллега повторно оперировал). И что?
Копеечные спицы...да пожалуйста. Нет денег на микропластину...будут спицы.
А можно вообще аппарат положить. А можно ещё несколько раз репозицию повторить. Три недели ведь. Ещё не поздно. А можно и так оставить.
Ибо протоколов в Украине нет. Да и в РФ вряд ли.

Если мои рассуждения ошибочны, поправите…….
Все абсолютно верно.
И еще. Непонятно, почему в 21 веке переломы вправляют без анестезии.

Не нагружайте в выходные.Кого не нагружать? А когда можно, есть какие-то ограничения? Мне вот кажется, что чем раньше прояснится ситуация, тем лучше. Человек печётся, значит что-то его беспокоит.А что его беспокоит? Осложнения... Ну, бывают...в виде контрактур...если пациент себялюбивый...или гипс положить...или дебил и ударил в стену- в виде перелома фиксатора (только перед отпуском такого коллега повторно оперировал). И что?Я так понял, что возможные осложнения после операции за свои деньги - то сущие мелочи, ну, там какой-то остеомиелит на всю жизнь, ну, там перелом фиксатора с повторной операцией, ну, там.... Короче, осложнения - это мелочи жизни. Как-то американский хирург кисти Бойс сказал ( мой вольный перевод): "Способность хирурга выполнить операцию не должна быть показанием для ее выполнения." К чему бы это?
Копеечные спицы...да пожалуйста. Нет денег на микропластину...будут спицы.Если результат один и тот же, то зачем переплачивать или вообще платить? Нет никакой разницы между хорошо заплатить за пластину и ничего не заплатить за спицы?
А можно вообще аппарат положить.Какой аппарат? И аппарат тоже ничего не стоит?
А можно ещё несколько раз репозицию повторить. Три недели ведь. Ещё не поздно.Вы пробовали? Получается?:ai: А можно и так оставить.
Ибо протоколов в Украине нет. Да и в РФ вряд ли.Но ведь и в России, и на Украине, а тем более на диком западе есть умные книжки: там все написано. ТС-р, как я понял, их хорошо проштудировал или просмотрел дискуссии на этом форуме.

Сделал сегодня снимок без гипса, травматолог сравнил с более ранними снимками, сказал, что угол слегка увеличился. Даже замерил угол, его программа позволяет, вышло 46 гр.

Но у меня тоже под определенной проекции вышло 46 гр.
Врач сказал, что каждый снимок получается под разными проекциями, и сравнивать в лоб угол, не корректно.
Сказал, чтобы я подумал до вторника 5 мая, если надумаю, то сведет меня с хирургом кисти. Есть аппарат, на котором в режиме реального времени, можно видеть отломок, сделать повторную репозицию и загнать иглу/иглы.

Гипс я снова одел.
Наверное, оставлю, так как есть.:ab:

Сделал сегодня снимок без гипса, травматолог сравнил с более ранними снимками, сказал, что угол слегка увеличился. Даже замерил угол, его программа позволяет, вышло 46 гр.Сами возьмите транспортир и померяйте угол смещения по тыльной кортикальной
пластине. Есть там 46 градусов? Углы расчерчены неправильно, так как линии проведены некорректно-непараллельно кортикальным пластинам, поэтому и угол получается в 46 градусов. Как по мне, то при таком стоянии отломков после обсуждения с больным всех возможных вариантов предложил бы повторное вправление и синтез перелома, если перелому было бы не более 10-11 дней от роду. Трудно себе представляю закрытую репозицию перелома с таким коротким рычагом через 3,5 недели после травмы, особенно без обезболивания.:ag: По какой причине свежий перелом не удалось нормально вправить, а с практически сросшимся будет все нормально? Я думаю, что даже после успешного вправления перелома опять же необходимо будет носить гипсовую повязку еще недели 3-4. Что будет с суставами? Решайте сами.
В принципе, ничего страшного не произойдет, если Вы попробуете поразрабатывать палец после прекращения иммобилизации и оценить косметический и функциональный дефект. Если Вас все будет устраивать, то можно жить и с таким смещением. Если будут какие-то проблемы, то можно будет сделать корригирующую остеотомию, особенно не затягивая с решением.

Кого не нагружать? А когда можно, есть какие-то ограничения? Мне вот кажется, что чем раньше прояснится ситуация, тем лучше. А что его беспокоит? Я так понял, что возможные осложнения после операции за свои деньги - то сущие мелочи, ну, там какой-то остеомиелит на всю жизнь, ну, там перелом фиксатора с повторной операцией, ну, там.... Короче, осложнения - это мелочи жизни. Как-то американский хирург кисти Бойс сказал ( мой вольный перевод): "Способность хирурга выполнить операцию не должна быть показанием для ее выполнения." К чему бы это?
Если результат один и тот же, то зачем переплачивать или вообще платить? Нет никакой разницы между хорошо заплатить за пластину и ничего не заплатить за спицы?
Какой аппарат? И аппарат тоже ничего не стоит?
Вы пробовали? Получается?:ai: Но ведь и в России, и на Украине, а тем более на диком западе есть умные книжки: там все написано. ТС-р, как я понял, их хорошо проштудировал или просмотрел дискуссии на этом форуме.
По осложнениям. Остеомиелит можно получить при любом травматологическом вмешательстве. Тут уж, как говорится, зубов бояться -... Не видел остеомиелитов при таких вмешательствах. В месяц 4-5 вмешательства в отделении проходят.
Ничего не заплатить за спицы...Интересно, конечно. Но ... "Пациент должен платить деньги, чтобы знать цену своему здоровью. Врач должен брать деньги, чтобы знать цену своему труду" Гиппократ.
Спицы за деньги...вариант.
Американский хирург кисти Бойс. Уточните, пжста, его доход. Тогда и пофилософствуем. Я вот за 2014 год знаю, что средняя зарплата ортопеда в США 460000$ в год. А че? Ниче так.

Сами возьмите транспортир и померяйте угол смещения по тыльной кортикальной
пластине. Есть там 46 градусов? Углы расчерчены неправильно, так как линии проведены некорректно-непараллельно кортикальным пластинам, поэтому и угол получается в 46 градусов. Как по мне, то при таком стоянии отломков после обсуждения с больным всех возможных вариантов предложил бы повторное вправление и синтез перелома, если перелому было бы не более 10-11 дней от роду. Трудно себе представляю закрытую репозицию перелома с таким коротким рычагом через 3,5 недели после травмы, особенно без обезболивания.:ag: По какой причине свежий перелом не удалось нормально вправить, а с практически сросшимся будет все нормально? Я думаю, что даже после успешного вправления перелома опять же необходимо будет носить гипсовую повязку еще недели 3-4. Что будет с суставами? Решайте сами.
В принципе, ничего страшного не произойдет, если Вы попробуете поразрабатывать палец после прекращения иммобилизации и оценить косметический и функциональный дефект. Если Вас все будет устраивать, то можно жить и с таким смещением. Если будут какие-то проблемы, то можно будет сделать корригирующую остеотомию, особенно не затягивая с решением.
А мы и позже можем поправить...причём без проблем. Коррегирующая остеотомия это конечно же "малотравматичное вмешательство". Не то что микропластину поставить:ag:

Но ... "Пациент должен платить деньги, чтобы знать цену своему здоровью. Врач должен брать деньги, чтобы знать цену своему труду" Гиппократ.
Спицы за деньги...вариант.
Американский хирург кисти Бойс. Уточните, пжста, его доход. Тогда и пофилософствуем. Я вот за 2014 год знаю, что средняя зарплата ортопеда в США 460000$ в год. А че? Ниче так.

Значение слова "флуд" Вам знакомо?

По осложнениям. Остеомиелит можно получить при любом травматологическом вмешательстве. Тут уж, как говорится, зубов бояться -... Не видел остеомиелитов при таких вмешательствах. В месяц 4-5 вмешательства в отделении проходят.То, что Вы не видели и не знаете многих осложнений после остеосинтеза, еще не значит, что такого не существует. Читайте умные книжки, а не основывайте свои выводы на личном "опыте", которого у Вас нет: Вы оцениваете определенным образом отдаленные результаты своего лечения? Сомневаюсь я, однако. А есть люди, которые квалифицированно оценивают и дают квалифицированные рекомендации.
Ничего не заплатить за спицы...Интересно, конечно. Но ... "Пациент должен платить деньги, чтобы знать цену своему здоровью. Врач должен брать деньги, чтобы знать цену своему труду" Гиппократ.
Спицы за деньги...вариант.
Американский хирург кисти Бойс. Уточните, пжста, его доход. Тогда и пофилософствуем. Я вот за 2014 год знаю, что средняя зарплата ортопеда в США 460000$ в год. А че? Ниче так.При решении вопроса о тактике лечения больного всегда рассматривается вопрос экономической составляющей. Причины такого подхода - разные, а кое-где и чисто криминальные. Поэтому хочу Вам напомнить, на всякий случай, что медицина на Украине - бесплатная, а Вы получаете от государства именно то, что заработали. Поэтому не надо ссылаться на кого-то там, до кого Вам очень-очень далеко. Кстати, американского хирурга кисти Бойса я не считаю жуликом, он честно получал свою заслуженную зарплату.

А мы и позже можем поправить...причём без проблем. Коррегирующая остеотомия это конечно же "малотравматичное вмешательство". Не то что микропластину поставить:ag:"Most hand fractures present within days of injury.A substantial number, however, will present someweeks after injury when the original swelling and stiffness is resolving and the patient realises that all is not well.The temptation to actively treat these early malunions is great - particularly, if the patient complains of malrotation. Delay in surgery and a course of physiotherapy to regain motion in all adjacent joints should be recommended for several reasons:
(a) Further surgery will always cause more swelling and stiffness. If the patient is already showing signs of these, surgery will simply increase them to a level where normal motion may never be regained.
(b) The delay in surgery and provision of physiotherapy will show the patient exactly what is needed when surgery is finally performed. It will also show the surgeon which patients are likely to be compliant.
(c) The restoration of full mobility to the small joints in the affected digit may reduce the overall functional disability experienced.The patient may decide not to have their ‘abnormality’ treated." - D. A. Campbell. Internal ¢xation in the hand: principles, techniques and applications.// Current Orthopaedics (2002) 16, 265-270.

То, что Вы не видели и не знаете многих осложнений после остеосинтеза, еще не значит, что такого не существует. Читайте умные книжки, а не основывайте свои выводы на личном "опыте", которого у Вас нет: Вы оцениваете определенным образом отдаленные результаты своего лечения? Сомневаюсь я, однако. А есть люди, которые квалифицированно оценивают и дают квалифицированные рекомендации.
При решении вопроса о тактике лечения больного всегда рассматривается вопрос экономической составляющей. Причины такого подхода - разные, а кое-где и чисто криминальные. Поэтому хочу Вам напомнить, на всякий случай, что медицина на Украине - бесплатная, а Вы получаете от государства именно то, что заработали. Поэтому не надо ссылаться на кого-то там, до кого Вам очень-очень далеко. Кстати, американского хирурга кисти Бойса я не считаю жуликом, он честно получал свою заслуженную зарплату.

Ну, вас послушать, то вы светила. А мы тут ...ем груши околачиваем. Ну как же.
Так у нас и конституция самая демократичная в мире. И шо???

Ну, вас послушать, то вы светила. А мы тут ...ем груши околачиваем. Ну как же.
Так у нас и конституция самая демократичная в мире. И шо???

Вы бы знали, кто с Вами дискутирует. Думаю, помолчали и почитали немного.

Ну, вас послушать, то вы светила. А мы тут ...ем груши околачиваем. Ну как же.Мы же уже, кажется, выясняли вопрос о "светилах"? Ни я лично, ни Вы лично на основании своего ЛИЧНОГО практического опыта не можем более или менее объективно сделать вывод о показаниях, противопоказаниях, экономических, технических сторонах лечения, возможных ошибках и осложнениях, потому что ни Вы, ни я не выполняли научных суровых исследований по этому поводу. Или я ошибаюсь и у Вас есть такие исследования?:ai: Так вот если нет своего опыта, то лучше почитать учебники-умные иностранные статьи, в которых все и написано. Книжки надо читать, а не "мы тут ...ем груши околачиваем." (С).
Так у нас и конституция самая демократичная в мире. И шо???Напишите об этом открытое письмо президенту Украины. Вам что, Конституция не нравится или что-то другое? И вообще, каким боком Конституция относится к подголовчатому перелому пястной кости?:ac:

Вы бы знали, кто с Вами дискутирует. Думаю, помолчали и почитали немного.Да знает уважаемый доктор много чего и про меня, и про других, чем периодически и делится на Форуме. Мне всегда больше нравится, когда оппоненты ничего друг про друга не знают. Тогда на первый план выступает конкуренция только знаний и идей.

Вы бы знали, кто с Вами дискутирует. Думаю, помолчали и почитали немного.

Знаю.

То, что Вы не видели и не знаете многих осложнений после остеосинтеза, еще не значит, что такого не существует. Читайте умные книжки, а не основывайте свои выводы на личном "опыте", которого у Вас нет: Вы оцениваете определенным образом отдаленные результаты своего лечения? Сомневаюсь я, однако. А есть люди, которые квалифицированно оценивают и дают квалифицированные рекомендации.
При решении вопроса о тактике лечения больного всегда рассматривается вопрос экономической составляющей. Причины такого подхода - разные, а кое-где и чисто криминальные. Поэтому хочу Вам напомнить, на всякий случай, что медицина на Украине - бесплатная, а Вы получаете от государства именно то, что заработали. Поэтому не надо ссылаться на кого-то там, до кого Вам очень-очень далеко. Кстати, американского хирурга кисти Бойса я не считаю жуликом, он честно получал свою заслуженную зарплату.
Мантра о бесплатной медицине это отрицание очевидного. От этого, в первую очередь, страдает сам пациент. А значит власти попросту плевать на собственных граждан.
И вообще, появление страховой медицины это наше ближайшее будущее. Поэтому давайте называть вещи своими именами.

Тогда на первый план выступает конкуренция только знаний и идей.

Вот именно

Мантра о бесплатной медицине это отрицание очевидного. От этого, в первую очередь, страдает сам пациент. А значит власти попросту плевать на собственных граждан.Все ясно, Вы недовольны властью в своей стране. Бывает.
И вообще, появление страховой медицины это наше ближайшее будущее.Что будет завтра, никто не знает. Поэтому давайте называть вещи своими именами.Да, Вы правильно заметили, что все надо называть своими именами. Если на Украине медицина по всем законам страны - бесплатная, то больной за лечение не должен платить ничего. А если лично Вы, следуя наставлениям Гиппократа, пытаетесь разными путями ( не будем перечислять эти способы) увеличить свою 100-долларовую зарплату до зарплаты американского ортопеда, то такие способы - чистейшей воды криминал. Вот это и есть "свое имя" таким действиям на настоящий момент. На здоровье зарабатывайте, как можете, но открыто об этом сообщать и считать откровенное нарушение закона НОРМОЙ, извините, это уж слишком. Я Вам как-то говорил, что, по-видимому, Ваш город - город непуганых..... врачей.

Все ясно, Вы недовольны властью в своей стране. Бывает.
Что будет завтра, никто не знает. Да, Вы правильно заметили, что все надо называть своими именами. Если на Украине медицина по всем законам страны - бесплатная, то больной за лечение не должен платить ничего. А если лично Вы, следуя наставлениям Гиппократа, пытаетесь разными путями ( не будем перечислять эти способы) увеличить свою 100-долларовую зарплату до зарплаты американского ортопеда, то такие способы - чистейшей воды криминал. Вот это и есть "свое имя" таким действиям на настоящий момент. На здоровье зарабатывайте, как можете, но открыто об этом сообщать и считать откровенное нарушение закона НОРМОЙ, извините, это уж слишком. Я Вам как-то говорил, что, по-видимому, Ваш город - город непуганых..... врачей.

Поживём - увидим.