Просмотр полной версии : Ангина у троих детей

Доброй ночи, уважаемые специалисты!

Заранее извиняюсь, что обращаюсь с таким вопросом на форум вместо очной консультации. Проблема в том, что к педиатру сможем попасть только во вторник, а до него можно успеть сильно запустить болезнь. Находимся в провинциальном городе, ближайшие педиатр будет в понедельник. Во вторник записаны к хорошим педиатру и ЛОРу в СПб (500 км от нас), но боимся запустить нежданную ангину (ехать собирались по поводу аденоидов и отитов).

Итак, имеется трое детей: 1г. 3м. (Борис), 4г. 3м. (Полина), 6 лет (Иван).

У всех троих по нашим наблюдениям симптомы ангины: резкое повышение температуры (39-39,5), держалась 1-2 дня, вялость, головная боль у Полины, воспаленные миндалины у Полины и Ивана, у Полины еще и белые вкрапления на миндалинах. У Бориса пока только температура (начало болезни).

Предистория болезни:

1) Борис
28.05.2015 - Фолликулярная ангина, назначен Амоксиклав в суспензии, Гексорал;
03.07.2015 - Острый средний отит, слева гнойный, назначен Цефатоксим в уколах, супрастин, мирамистин + физиолечение;
24.07.2015 - Острый средний отит, слева гнойный, назначен цефтазидим в уколах, диазолин, мирамистин + физиолечение;
10.08.2015 - Острый левосторонний средний гнойный отит, назначен Оксамп, фенистил, отофа
25.08.2015 - сдавали бакпосев из зева и носа, готов пока только нос, высеяли Pseudomonas alcaliphila 10*5. Также сдавали анализы на ПЦР и имуннологию. Анализы прилагаю.
28.08.2015 - Температура 39,2

Мы боимся самостоятельно назначать антибиотик младшему, т.к. было уже 4 курса за 3 месяца (разумеется, все 4 курса назначали врачи, а не мы).

2)Полина
в возрасте 8 месяцев была сильнейшая токсикодермия на суммамед (спустя два года аллерголог предположил, что причиной был мононуклеоз)
последние 2 года аденоиды 1-3 степеней;
26-27.08.2015 температура 39,2 + головная боль
28.08.2015 воспаление миндалин + белые вкрапления, начинается боль в горле

3)Иван
последние 2 года аденоиды 1-3 степеней;
23.07.2015 - Двухсторонний острый отит, назначен Амоксиклав + лоротодин.
27.08.2015 - температура 39,5
28.08.2015 - воспаленные миндалины, начинается боль в горле

Полине и Ивану тоже сдавали бакпосевы, но они еще не готовы.

Вопросы:
1) Самый важный. Какой антибиотик назначить Борису?
2) Какой антибиотик назначить Ивану и Полине?
3) Можно ли отпустить ситуацию до вторника и не давать антибиотиков до очного приема у педиатра и ЛОРа?
Мы очень опасаемся осложнений, которые могут произойти до вторника.

Еще раз извиняюсь и прошу помочь, если возможно.

С уважением,
Александр.

1) Как можно решать вопрос об назначении антибиотика, если нет подтверждения бактериальной инфекции? Учитывая сезон и сильную контагиозность инфекции стоит в первую очередь подумать не о бактериальной ангине, а о герпетической ангине - энтеровирусной инфекции. Для этого нужно, хотя бы, сдать общий анализ крови с формулой.
2) Та же самая ситуация - нет доказательства бактериальной инфекции. Начинать антибиотикотерапию вы будет на свой страх и риск.
3) Скорее всего ничего страшного не случится, но желательно, хотя бы, сдать ОАК детям, а потом уже можно хоть как-то прогнозировать ситуацию.

П.С. Младшим детям, особенно Борису, нужно обязательно проводить вакцинацию по плану, особенно нужно провакцинироваться от пневмококка - Превенар-13 или Синфлорикс. Это должно снизить частоту гнойных отитов.

Спасибо, Евгений!

Бакпосевы на двоих детей только что получил, приложил. В зеве много чего... На третьего ждем бакпосев в ближайшее время.

ОАК сдать сегодня не сможем, т.к. уже кушали. Или есть вариант сдачи не натощак?

Забыл сказать, все дети беспрививочные (возможно, это важно).

У Полины отечные миндалины, поэтому с учетом опыта лечения ангины у Бориса, всем дали Супрастин (Ване и Поле по 1/2 табл. - будем давать 2 раза в день, Борису - 1/4 таблетки 3 раза в день).

ОАК сдать сегодня не сможем, т.к. уже кушали. Или есть вариант сдачи не натощак?

Да, можно спокойно сдавать. Даже после еды.

Забыл сказать, все дети беспрививочные (возможно, это важно).

Это большая проблема.

Да, можно спокойно сдавать. Даже после еды.
Спасибо!
Понял, летим сдавать.


Это большая проблема.
Есть связь между календарными прививками и ответом иммунитета на другие бактериальные инфекции?

Есть связь между календарными прививками и ответом иммунитета на другие бактериальные инфекции?

Конкретно с вашей ситуацией связи нет, кроме вакцины от пневмоккока, о которой я уже сказал, что может снизить частоту как гнойных отитов, так и бактериальных пневмоний с синуситами и менингитами. Но вы должны понимать, что коревой менингоэнцефалит или дифтерийный миокардит не сделают вашу жизнь веселее.

Понял Вас, вакцинацию от пневмоккока обсудим с педиатром-иммунологом, к которому, Бог даст, пойдем во вторник.

Пришел бакпосев на Полину, прилагаю. ОАК для всех будет готов около 17 часов.

До приема антибиотиков миндалины орошаем мирамистином, на боль в горле Полина и Ваня перестали жаловаться.

Если бы в предыдущих посевах было что-то важное, то я бы вам сразу об этом сказал. Там нет ничего, что могло бы вызвать такое заболевание у троих детей.

Евгений, наконец-то готовы ОАК, прилагаю. В файле также АСЛО и СРБ по Борису.

Что скажете, анализы криминальные?

Еще одно примечание: Борис страдал тяжелой формой желтухи новорожденного примерно до месяца (Билирубин около 300, сейчас точно не помню), его направляли на госпитализацию для УФ-облучения, но в итоге мы арендовали облучатель для новорожденных и после 10 дней облучения проблема ушла.

Ни в одном из анализов нет четких признаков бактериальной инфекции. Посевы так же не выявили бета-гемолитический стрептококк, который является самой частой причиной бактериального тонзиллита (ангины) и который требует обязательного использования АБ. Опишите состояние каждого из детей на данный момент.

Сейчас состояние у всех нормальное. Все бодрые, температуры ни у кого нет, аппетит нормальный. Дети "рвутся в бой", но мы их притормаживаем, зная, что при ангине показан постельный режим.
Миндалины покрасневшие у всех, но белые язвочки не растут в размерах и количестве. У Полины их больше всех + отечность, у Ивана немного. Борис не дает толком посмотреть.

Большое спасибо Вам за помощь!!! Т.е. на Ваш взгляд до вторника без антибиотиков мы продержимся без проблем?

Не нужно никого привязывать к кровати. Хотят играть - пусть играют. Старайтесь кормить их только по аппетиту, предлагайте теплые и холодные продукты (не горячие), пюреобразные (чтобы не нужно было жевать много), нейтрального вкуса (не кислые и не горькие). Давайте пить напитки из холодильника (вода, компот). Можно давать мороженое.
Похоже у детей все-таки герпетическая ангина. Не исключено, что на конечностях появится сыпь - тогда это уже будет синдром "руки-ноги-рот". Это энтеровирусная инфекция, которая не нуждается в назначении антибиотика. Скорее всего, что до вторника у детей уже и следа не останется от болезни.

Евгений, огромное Вам спасибо! Отлегло!

Не совсем понял. Холодное можно прямо сейчас или потом для профилактики (есть за нами грех, дети ни разу не ели холодного мороженного, даем только подтаявшее)?

Как считаете, гулять нам можно без фанатизма?

Высеянные у детей инфекции требуют лечения или наблюдения?

Орашение миндалин мирамистином и супрастин оставлять или это лишнее?

Не совсем понял. Холодное можно прямо сейчас или потом для профилактики (есть за нами грех, дети ни разу не ели холодного мороженного, даем только подтаявшее)?

Почему? Вы хотите, чтобы дети потом во взрослом возрасте от обычного мороженого хронический тонзиллит заработали? Холодное давать можно и нужно. Просто пусть его не глотают кусками, а лижут.

Как считаете, гулять нам можно без фанатизма?

Опять тот же вопрос - почему нельзя гулять? Если дети хотят гулять, то гулять можно и НУЖНО! Положительные эмоции приводят к быстрому выздоровлению.

Высеянные у детей инфекции требуют лечения или наблюдения?

Они требуют того, чтобы вы от них отстали.

Настойчиво вам советую провести детям полную вакцинацию, так как у всех троих высеяли гемофильную палочку. Менингит, вызванный этой бактерией, до эпохи массовой вакцинации был одной из самых частых причин детской смертности.

Орашение миндалин мирамистином и супрастин оставлять или это лишнее?

Убирайте, это бесполезные манипуляции.

Почему? Вы хотите, чтобы дети потом во взрослом возрасте от обычного мороженого хронический тонзиллит заработали? Холодное давать можно и нужно. Просто пусть его не глотают кусками, а лижут.
Перестраховывались... Теперь будем есть мороженое!

Опять тот же вопрос - почему нельзя гулять? Если дети хотят гулять, то гулять можно и НУЖНО! Положительные эмоции приводят к быстрому выздоровлению.
Так нас "научили" ЛОРы и педиатров, до полного исчезновения симптомов сидеть дома. Уже учли.

Они требуют того, чтобы вы от них отстали.
Уже отстали!

Настойчиво вам советую провести детям полную вакцинацию, так как у всех троих высеяли гемофильную палочку. Менингит, вызванный этой бактерией, до эпохи массовой вакцинации был одной из самых частых причин детской смертности.

Вы имеете ввиду вакцинацию от Hib или полную вакцинацию по российскому календарю прививок? Насколько мне известно, вакцинация от Hib была введена в календарь только в 2011 году. Вы считаете она достаточно эффективна и безопасна?

Мы много перечитали за и против прививок, но с учетом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] (например, дифтерия, краснуха, полиомиелит, геппатит Б, столбняк почти не встречаются) и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] не можем решиться на прививки.

Я очень благодарен Вам за оперативную помощь! Визит к местному педиатру процентов на 90 закончился бы автоматическим назначением антибиотиков. В прошлом при "ангине" у Полины и Бориса бакпосевы нам никто наже не назначал, как и при гнойных отитах. У Полины из-за такого "лечения" были тяжелые аллергические последствия, которые только за 2-3 года более менее сошли на нет.

Благодарю Вас за глубокий, насколько это возможно, анализ нашего состояния, во вторник будем обсуждать вопрос прививок, особенно от Hib и пневмоккока с нашим иммунологом.

С уважением,
Александр.

Мы много перечитали за и против прививок, но с учетом [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] (например, дифтерия, краснуха, полиомиелит, геппатит Б, столбняк почти не встречаются)

Это где они не встречаются? В странах, где люди продолжают дальше вакцинироваться? Или может быть в Москве, где количество вспышек кори растет каждый год как грибы после дождя?
Дети сейчас болеют этими заболеваниями меньше (слава Богу, пока что), потому что врачам еще кое-как удается удерживать процент прививающихся на достаточном уровне, чтобы это не приводило к глобальным эпидемиям и пандемиям. Однако есть люди, которые хотят на чужой шее выехать красиво из этой ситуации и затем свысока всем говорить: "А вот мы не вакцинируемся и не заболели!". Заболеют, поверьте. Когда количество противников вакцинации будет превышать количество вакцинированных, то смеяться уже будут последние...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Мне очень жаль, что ваше мнение формируется на основании "этого".

Извините, может немного резко написал, но я реально не знаю, что буду делать, если мне попадется ребенок с дифтерией. Я просто никогда ее в глаза не видел и, скорее всего, даже не успею поставить правильный диагноз, не говоря уже про своевременное введение противодифтерийной сыворотки, которую днем с огнем не сыщешь.

Вы имеете ввиду вакцинацию от Hib или полную вакцинацию по российскому календарю прививок? Насколько мне известно, вакцинация от Hib была введена в календарь только в 2011 году. Вы считаете она достаточно эффективна и безопасна?

In the United States, before Hib vaccine was available, about
12,000 children each year—most of them younger than
5 years old—got Hib meningitis. In fact, Hib was the most
common cause of bacterial meningitis in this country. As
many as 600 of the children who got Hib meningitis each
year died, and as many as 4,000 suffered serious life-long
disability, including blindness, deafness, or
mental impairment.
“Before Hib vaccine was available, a child’s risk for getting
invasive Hib disease was 1 out of 200 by age 5,” says
pediatrician Dr. Elizabeth Briere of the Centers for Disease
Control and Prevention (CDC). “That’s about the same as
the risk for polio in the United States before vaccination.
Even though we no longer have polio cases in this country,
most parents have heard of polio, but they may not have
heard of Hib or know how dangerous it can be.”

"The story of Hib today is the story of an amazingly effective
and very safe vaccine. “The Hib vaccine that we use now was
first recommended for infants and toddlers in the United
States in 1991,” explains Dr. Anne Schuchat, director of
CDC’s National Center for Immunization and Respiratory
Diseases. “In less than a decade of using this Hib vaccine, the
serious disease was nearly wiped out in the United States."

“By 1998, only 54 cases of invasive Hib disease were reported in
children younger than 5 years old. Today, with ongoing vaccination,
every year there are fewer than 55 cases and fewer than 5 deaths
from Hib among children under 5 years of age.
“Despite the success of the vaccine, parents need to remember the
disease is still out there. It is common in some countries and so it
can spread to the United States. Hib can also spread in this country
because Hib bacteria are carried in the noses and throats of people
who are not sick from the disease,” explains Dr. Schuchat. “So,
vaccinating infants and toddlers on time to protect them against Hib
disease is crucial. And fully vaccinated children won’t spread the
disease to others, including infants and toddlers who are too young to
have gotten all their recommended doses of Hib vaccine.”
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Я очень благодарен Вам за оперативную помощь! Визит к местному педиатру процентов на 90 закончился бы автоматическим назначением антибиотиков. В прошлом при "ангине" у Полины и Бориса бакпосевы нам никто наже не назначал, как и при гнойных отитах. У Полины из-за такого "лечения" были тяжелые аллергические последствия, которые только за 2-3 года более менее сошли на нет.

Рад, что смог помочь вам. Удачи.

я реально не знаю, что буду делать, если мне попадется ребенок с дифтерией. Я просто никогда ее в глаза не видел и, скорее всего, даже не успею поставить правильный диагноз, не говоря уже про своевременное введение противодифтерийной сыворотки, которую днем с огнем не сыщешь.

Первый случай дифтерии в Испании за 30 лет.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

It is believed the child had not been vaccinated against the disease.
Ребенок не был вакцинирован против этого заболевания

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Как сообщил пресс-секретарь Минздрава России Олег Салагай, по поручению Министра здравоохранения РФ Вероники Скворцовой в Испанию была отправлена российская противодифтерийная сыворотка.

Сыворотка необходима для лечения ребенка, госпитализированного в Барселоне с диагнозом дифтерия. Случай для Испании неординарный, и внутри страны необходимой сыворотки найти не удалось. В связи с этим Министерство здравоохранения, социальных услуг и равенства Испании обратилось к российским коллегам, которые оперативно передали препарат в Барселону.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] 1%83%D1%8E-%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%83-%D0%BE%D1%82%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D 0%B8-%D0%B2-%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D 1%83