Просмотр полной версии : Целесообразность вакцины Менактра и др.вопросы.

Добрый вечер. 1.Объясните, пожалуйста, с точки зрения иммунологии, есть ли смысл колоть Менактру, если в Спб, например, преобладает менингококк группы В?
2. Существует ли перекрестный иммунитет между стаф./стреп/.пневмококками и менингококком? Всем известный украинский врач пишет о том,что антитела,например, к пневмококкам, вступают в реакцию с менингококком? Это так? Прививка Превенар у ребёнка есть, нужна ли Менактра тогда?
3. Допустим, у человека предрасположенность к менинг.,дефицит пропердина, запустит ли вакцина систему комплимента при встрече с менингококком , не входящим в вакцину?
Спасибо.

А разве этот вопрос не должен быть в разделе "Вакцинопрофилактика"?

В разделе вакцинопрофилактика, ответ очевиден, делать)
А меня интересует немного глубже ответ. Особенно на вопрос 2 ...

Дайте, пожалуйста, ссылку на то, что "он" это говорит.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Текст большой, вот кусочек Существует удивительная по своему драматизму закономерность в возникновении менингококкемии, которая состоит в следующем. Дело в том, что при проникновении микроба в кровь он начинает реагировать с определенными антителами, пытающимися менингококк уничтожить. Доказано, что существует перекрестная активность ряда антител, — т. е. если в большом количестве имеются антитела, например, к стрептококку, пневмококку, стафилококку, то эти антитела способны оказывать тормозящее воздействие на менингококк. Вот и получается, что дети болезненные, имеющие хронические очаги инфекций, перенесшие воспаление легких и множество других болячек, менингококкемией не болеют почти никогда. «Страшность» менингококкемии как раз и состоит в том, что в течение 10-12 часов может погибнуть абсолютно здоровый и никогда ранее не болевший ребенок!

Я пока не могу найти такую информацию - возможно плохо ищу. Но я нигде не нашел указаний, что пневмококковая вакцина защищает от менингококковой инфекции. Возможно коллеги меня поправят.

Интересно даже, где же Комаровский нашёл такую информацию. Или антитела после пневмонии как-то отличаются от антител после Превенара?

Прокомментируйте, пожалуйста, вот это.
У людей антибактериального иммунитета ко всем типам менингококка нет, то есть в крови отсутствуют антитела против компонентов клеточной стенки бактерии, но зато могут быть антитела, нейтрализующие действие токсина, который менингококк выделяет. Кстати, разновидностей (типов) менингококка достаточно много, но все они выделяют один и тот же токсин. Значит, человек, имеющий в крови антитоксические антитела, может заразиться любым типом менингококка, но никаких симптомов заболевания у него не будет. Для него состояние бактерионосительства неопасно, но очень опасно для окружающих.

И вот это.
Вакцина против серогруппы В сегодня совершенно необходима, но ее нет. Все это "пробивается" с огромным трудом, но мы боремся.

Но прививку делать все равно надо, поскольку у всех разновидностей менингококка есть общий антигенный белковый комплекс. Поэтому при вакцинировании только против одного типа менингококка организм становится более защищенным и от всех других его разновидностей.

Отсюда [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Значит, имеет смысл прививаться Менактрой?
Спасибо.

P.S. Очень извиняюсь за множество вопросов, ребёнку в сад через месяц, надо определиться, делать или нет.
Думаю, многие родители тоже пытаются понять, нужна ли эта прививка..

...сразу предупрежу: ростовская инфекционная "школа" отличается огромным своеобразием, многое из их тезисов мне не понять. Фривольность формулировок может объяснить лишь попытка упростить ситуацию для немедицинского издания, но не простить.

Для грамм-отрицательного диплококка, коим является менингококк, представитель нейссерий, не характерно выделение токсина (экзотоксина).
Особенность менингококка, что его углеводная цепочка фрагмента клеточной стенки (ЛПС - то, что крепиться к ЛипидуА-эндотоксину) наиболее короткая среди всех бактерий, что и объясняет скоротечность генерализованных форм (и сложность создания эффективной вакцины). А у серогруппы В менингококка, эта цепочка, обуславливающая имунногенность, практически отсутствует, поэтому и проблема вакцины от всех серогрупп менингококка все еще не решена, только-только (в РФ еще недоступно) появились вакцины, которые обещают защиту от серогруппы В (это не Менактра).

На сегодняшний день антитоксический иммунитет актуален только для столбняка и дифтерии (там действительно есть токсины) - при этих болезнях нет возможности создать вакцинный иммунитет против микроба, но можно выработать антитела прости экзотоксина этих бактерий.

Прививаться стоит потому, что серогруппа В - это не более трети (по-разному в разных регионах и меняется от года к году) всех заболеваний менингококковой инфекцией. Перекрестный иммунитет между серогруппами у менингокка слабый, но это не повод, чтобы отказаться от такой "продвинутой" вакцины.

Предыдущее поколение вакцин от менингококка позволяло лишь решить проблему кратковременной защиты (но не от серогруппы В) при путешествиях в "менигококковый пояс" и локализации вспышек тех серогрупп, против которых существовали вакцины (к примеру, победа на серогруппой С терзавшей Испанию в конце 90х годов). Менактра же уже позволяет утверждать о долговременном иммунитете к большинству наиболее распространенных штаммов менингококка (и часто встречающихся локализованных назофарингитов, и редких, но страшных, генерализованных форм).

Спасибо за такой подробный ответ. Вы написали, слабый перекрестный иммунитет между менингококками....Привитой Менактрой защищён хотя бы от генерал.формы при встрече с группой В?

И относительно антител к пневмококку, они сдерживают менингококк?
Почему так интересуюсь , у дальних родственников были случаи заболевания,дефект иммунитета.

Данных, что Менактра защищает от серогруппы В, не представлено. Для получения таких данных должно пройти не одно десятилетия массового применения.

Пневмококки на два порядка более разнообразны, нежели менингококки, и у них тоже имеется феномен специфичного для серогрупп иммунтитета, хотя они представители другого царства микробов - грамм-положительного (там совсем другое строение клеточной стенки и основное патогенетическое действие - это липотейхоевая кислота, которая на порядок менее агрессина, нежели ЛПС грам-). О перекрестном иммунитете данные никогда не опубликовывались. Состав наиболее часто встречающихся патогенных серогрупп сильно отличается и между странами, и по областям страны.

Из врожденных иммунодефицитов и менингококковой инфекции известно, что при дефиците терминальных компонентов комплемента (таких в СССР-РФ мы набрали чуть более сотни - это самая большая описанная группа в мире - докторская проф.Платонова А.Е. 1997) известно, что пациенты многократно (описано до полусотни раз) болеют генерализованной формой МИ, но не развивают инфекционно-токсических шоков. Т.е. дефект не позволяет им приобрести стойкий иммунитет после перенесенной генерализованной инфекции, но этот же дефект не позволяет полноценно сформироваться мембран-атакующему комплексу и развиться шоку и смерти при условии своевременной медицинской помощи. Такого дефекта вы не описываете.
Пациенты с дефицитом комплемента успешно прививались еще предыдущим поколением вакцин (тоже без В серогруппы), что позволяло многократно снизить частоту их повторных заболеваний МИ.

Спасибо. Я написала нечётко, были случаи и заболевания, и неблагополучного исхода, в результате шока, как я понимаю. Т.е.дефицит пропердина тоже мог быть, что хуже....А были случаи прививания людей с дефицитом пропердина? Можно ли сделать анализ крови на этот самый дефицит? Как-то проявляется ещё этот самый дефицит?
Прививать детей Менактрой обязательно будем.
Спасибо.

А почему вас заинтересовал именно этот белок - пропердин? Он один из многих, сцепленных с Х-хромосомой, и никак не связан с наследованием терминальных компонентов комплемента. Доступнее всего определение гемолитической активности, но есть и более дорогие серологические методы определения.
Дефицит пропердина не сопровождается повторными менингококковыми инфекциями, поэтому специальных исследований не проводилось. Для таких пациентов существует общая рекомендация о желательной прививке всеми доступными неживыми вакцинами, позиция по живым вакцинам не однозначна, видимо в ближайшие полвека будет пересмотрена.
Мы говорим о единичных случаях на всю 146 миллионную РФ, такие пациенты известны, включены в реестр (около 600 врожденных иммунодефицитов за 30 лет существования реестра).

Про пропердин везде написано, вроде как его дефицит почти всегда связывают с молниеносной формой менингококкцемией.

В Луге 2014 год умер мальчик 1.10, молниеносно. Врачи родителям сказали, что он был обречён ...Поэтому как-то не по себе, учитывая печальную семейную историю.
Видимо, нужно просто забыть ,привить детей ото всего и надеяться на лучшее.

К пропердину был значительный научный интерес в конце 80, начале 90х годов, в том числе и потому, что гемолитический метод определения был дешев и доступен. Эта патогенетическая гипотеза давно отработана, только в РФ защищено пара докторских и десяток кандидатских. Т.е. факт прогностического фактора в определении уровня пропердина во время генерализованной формы МИ известен, но не имел клинического значения.
Но определение уровня пропердина во время заболевания никак не связано с разной фенотипической вариабельностью биологической активности пропердина (потребление).
Те, единичные пациенты, у которых есть семейная недостаточность пропердина (это редкая и тяжелая патология, как и все X-связанные, чаще у мальчиков) хорошо известны, и МИ далеко не самая их большая проблема.

До середины 90х в Москве ежегодно так "быстро" умирало 2 десятка детей ежегодно, затем заболеваемость существенно снизилась (исчез стройбат - это "болезнь волонтеров), и в сегодняшние дни ежегодно в Москве умирает полдюжины, меньше в менее населенном Ленинграде.

Добрый вечер. Вы могли бы прокомментировать вот этот отрывок из статьи?

Для создания искусственного иммунитета против менингита предложены вакцины, получаемые из высокоочищенных полисахаридов серогрупп А, С, Y и W135, но каждая из них формирует лишь группоспецифический иммунитет. Полисахарид серогруппы В оказался неиммуногенным. Поскольку после перенесенной болезни иммунитет возникает против всех серогрупп менингококков, возобновился поиск таких их антигенов (в том числе и у серогруппы В), которые создавали бы надежный иммунитет против всех серогрупп, включая серогруппу В.
После перенесенной болезни, в том числе в легкой форме, формируется прочный длительный антимикробный иммунитет против всех серогрупп менингококков. Он обусловлен бактерицидными антителами и клетками иммунной памяти.
Получается, переболев менингококком одной группы, иммунитет будет и ко всем остальным группам? А ,прививаясь от 4-х групп менингококков, иммунитет только от входящих в состав вакцины? Почему так?
P/S Менактрой привились.

Действительно, у серогруппы В наиболее короткий полисахаридный фрагмент липида А, и подобрать к нему конъюгат/адъювант, который бы вместе с полисахаридом вызвал бы стойкий и значимый иммунологический ответ у большинства прививаемых пока нерешенная коммерческая задача. В исследовательских этапах (в том числе и уже почти завершенных) несколько кандидатов таких вакцин, есть шанс, что в течение лет 10 эта проблема будет решена.
При заболевании иммунологический ответ происходит сразу на многие десятки (а скорее всего сотни) ангигенов, что и приводит к формированию более стойкого и перекрестного между серогрупппами иммунитета. Но это происходит только лишь при генерализованных формах заболевания, когда имеется место гематогенная диссеминация менингококка. При наиболее частом - локализованной форме - назофарингите - формируется лишь нестойкий локальный иммунитет слизистой, поэтому локальной формой назофаригита страдать можно многократно, как и быть кратковременным носителем. К примеру. наши сотрудники до возможности прививок после отпусков, обычно всегда переносили назофарингит после выхода на работу.

Спасибо. Скажите, а носительство золотистого стафилококка (хронический очаг)в носу не влияет на заболеваемость менингококком? У моего младшего ребёнка в носу золотистый стафилококк, который уже 2 раза вызывал конъюктивит и один раз что-то похожее на тонзиллит, перешедший в кашель. Назначили антибиотик по анализу крови.
И , хочется понять, после приёма антибиотика, например Флемоксин Солютаб, золотистый стафилококк в организме погибает/перестаёт распространяться или что происходит с ним?
Спасибо.

1. Вменяемых исследований о связи носительства Staphylococcus aureus и заболеваемостью менингококковой инфекцией мне не попадалось. В целом, сомневаюсь, что возможно осуществить исследование с таким дизайном.
2. Далеко не каждое носительство требует применения антибиотика. В целом, эффективность такого применения антибиотика мала и кратковременна.

Всё понятно. Спасибо.
Можно Вас попросить, описать ситуацию, когда при повышенной температуре без очевидных симптомов, возможно заподозрить менингококковую инфекцию (ну кроме сыпи-пятен) и на всякий случай госпитализироваться? Или антибиотик дать.
Ведь многие инфекций с острым началом, без симптомов, грипп или энтеровирус например...
Возможно ли на стадии только температуры,естественно после скорой помощи, и сомнений в диагнозе, в домашних условиях провести такой тест Набор Wellcogen для определения N. meningitidis B/E. coli K1/Wellcogen Neisseria meningitidis B/E. coli K1 метод сухой латексной агглютинации?
P/S Я понимаю, что всё это выглядит, по меньшей мере, странно, но всё-таки семейный анамнез мне не даёт покоя..а скоро в садик.

То, что вы осознаете "что это выглядит странно" - совершенно замечательно, возможно, профессиональный психотерапевт может в этом помочь намного лучше, чем инфекционист. Но с другой стороны, у вас есть понимание, что менингококковая инфекция представляет реальную опасность, теперь давайте попробуем сделать из этого представления правильные выводы, адекватные сегодняшней эпидситуации.
В настоящее время эпидемиологическая ситуация спокойная, ожидаемого циклического подъема заболеваемости менингококковой инфекции, к счастью не случилось, и нет никаких предпосылок, что он ожидается. Уровень заболеваемости генерализованными формами отслеживается постоянно и нет оснований ожидать его рост.
В конце 80х годов в "тогдашней" Москве за год случалось около полутора тысяч генерализованных форм, из которых около 250-300 случаев нуждались в нахождении в реанимации, сегодня всего случаев генерализованной МИ из года в год не превышает 200-300, а через реанимацию "проходит" около полусотни, несмотря на все предосторожности и "разумную" гипердиагностику показаний к отделению реанимации.
К тому же, впервые в РФ стала доступной современная мультисеротипная конъюгированнная противоменингококковая вакцина, которая формирует относительно долгосрочный иммунитет. Да, она не защищает от серогруппы В, которая встречается с приблизительно равной частотой как А и С (серогруппы нижней части алфавита встречается реже). Есть все основания, что широкая вакцинация сможет существенно уменьшить заболеваемость генерализованными формами, а значит и сокращение и локализованной формой - назофарингитом. Конечно, пока речь не идет о том, чтобы радостно признать МИ вакциноконтролируемым заболеванием, но очень важный шаг к этому уже сделан. И, привившись сами, и проинформировав о возможности такой прививки окружающих, вы сделали очень важный профилактический шаг как для своей семьи, так и для окружающих вас людей и коллективов.
Даже применение "старой" неконъюгированной вакцины, которая обеспечивала лишь краткосрочный иммунитет к ограниченным серотипам и применялась лишь по эпидемиологическим показаниям, могла достичь потрясающих результатов: к примеру, применение даже обычной полисахаридной вакцины от серогруппы С по эпид.показаниям смогла в течение двух лет полностью решить проблему эпидемии в Испании в конце 90х годов. А сегодняшняя вакцина куда более эффективнее и "долгоиграющая",
К сожалению, клинические проявления локализованной формы - назофарингита не позволяют надежно заподозрить/диагносцировать менингококковый назофарингит вне условий вспышек МИ. А рутинный посев из ротоглотки/носа на флору дает очень небольшой шанс высеять нейссерию (она очень термолюбива и требует очень быстрого пересева из транспортной среды на твердую среду и термостатирования). Поэтому шанс диагносцировать менингококковый назофарингит вне контактных с генерализованными формами весьма небольшой.
Однако, существующие эпидемиологические приказы и требования весьма строги и однозначны, и в окружении выявленной генерализованной инфекции обязательно проводятся целенаправленные посевы с выявлением носителей/страдающих назофарингитом, их лечение, как и эффективный профилактический прием антибиотиков при контакте.
Поэтому весьма важно осознавать степень риска, но не поддаваться панике. В приложении к повседневной жизни, на мой взгляд, следует обязательно следовать рутинным гигиеническим рекомендациям (менингококк не летает, как грипп, все же нужен достаточно тесный контакт): обязательное регулярное мытье с мылом рук и лица (! да и лица!) после посещения общественных мест, не пользоваться "чужой" посудой. Если в посещаемых учреждениях (что на данном этапе бывает редко) все же выявляется случай генерализованной инфекции, то жестко следовать эпид.приказам и именно в этом случае у вас целенаправленно (с быстрой доставкой и соблюдением терморежима) возьмут посев и порекомендуют антибиотикопрофилактику.
Наборы латексагглютинации (разные фирмы) очень удобны и отлично работают в ликворе при гнойных менингитах, намного хуже в крови и моче, и в целом малополезны в мазках из ротоглотки. Т.е. это весьма полезный метод (хотя и дорогой по сегодняшней инфляции) для стационаров, особенно для быстрой диагностики результата люмбальной пунции, но мало применим в домашних условиях.
Ваш семейный анамнез должен учитываться как дополнительный фактор в пользу антибактериальной профилактики в случае высокой лихорадки и появлении элементов сыпи, сильной головной боли, светобоязни, ригидности мышц затылка (сложно достать подбородком грудины).
Т.е. совершенно нормально и правильно осознавать риски, и предпринимать профилактические меры, но следует признать, что особенно после вакцинации и соблюдения гигиенических правил, эти риски следует оценивать, как невысокие.

Большое спасибо Вам за подробные ответы!
Я, надеюсь, наша переписка станет кому-нибудь полезной. Судя, по количеству просмотров, интерес к вакцине есть. И это радует.
С Наступающим Новым Годом!