Добрый день, Уважаемые доктора!
Опишу ситуацию на сегодняшний день, ниже предисторию.
Моему сыну 4г.11 мес. Из двойни. Естественные роды в срок 38 недель. Беременность протекала без осложнений. Оценка по шкале Апгар 8/8. Выписаны на 8-е сутки. Болеет редко, без осложнений(спасибо русмедсерверу). За 5 лет, один раз пришлось пить антибиотики. Придерживаемся принципов доказательной медицины. На учете у невропатолога не состоим. Развитие соответствует возрастным нормам.
В 2 мес. осмотр в офтальмологической клинике:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
В возрасте 1 г 9 мес., мне показалось что левый глаз стал косить. Результаты осмотра:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
На словах мне сказали, что все в пределах возрастных норм . поводов для переживаний нет. Косоглазия нет, есть широкая переносица.
Ниже регулярные осмотры у врача. Результаты на руки не давали. Со слов врача: ребенок при осмотре устает, трудно проверить остроту левого глаза, неправильно подобранная очковая коррекция может навредить, до 6 лет время еще есть, ситуация не критична.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Внешне косоглазие стало незаметно , подозрений на плохое зрение у ребенка не было, поэтому в течении года осмотров офтальмолога не проводили. О подозрении еще в 2013 г. на очаг дистрофии сетчатки (токсоплазмоз) я узнала только неделю назад.
Месяц назад, при периодической проверки зрения самостоятельно (прикрывая поочередно глаза ребенку) ребенок пожаловался на плохое зрение левым глазом.
Результаты осмотра: (токсоплазмоз уже доктор добавила позже, после снимка). 09.09.2015:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Ребенок хорошо называл все картинки правым глазом и не смог увидеть ни одной левым.
16.09.2015 осмотр после закапывания мидриацилом:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Впервые !!!!! Озвучено поражение токсоплазмозом , назначены консультации у иммунолога и инфекциониста.
Осмотр 18.09.2015 в другой клинике:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Рекомендовано : ВЗП, оккл. левого глаза на 1 мес. на весь день, затем на правый.
Острой фазы токсоплазмоза по их мнению нет, поражения старые, не поддающиеся лечению. На остроту зрения не влияют.
Теперь предистория. Беременность протекала без осложнений. Результаты крови, УЗИ всегда были в пределах нормы. В 3 триместре при сдаче на ТОРЧ инфекции были обнаружены титры G к токсоплазмозу, M –отрицательны, Авидность- высокая(были пересданы в 2 лабораториях, результат одинаков) .на 14 недели они были отрицательны. Инфекционист предположил, что учитывая хорошо протекающую беременность и заключений УЗИ без нарушений, скорее всего в результатах первых анализов, была допущена ошибка, и иммунитет к токсоплазмозу у меня был до беременности. Лечение не назначалось, из рекомендаций- сдать пуповинную кровь. По результатам пуповинной крови, врачи сделали заключение, что инфицирования нет! и даже нигде в выписках об этом не указали. Никто из врачей не говорил нам о возможных осложнениях в будущем. О русмедсервере я тогда еще не знала, врачам поверила. О том, что это могли быть мои антитела и о том, что в течении первого года жизни нужно было сдавать кровь в динамике, возможное профилактическое лечение новорожденных и вообще насколько это была серьезная ситуация при беременности я узнаю только сейчас…
Заключение инфекциониста на сегодняшний день. (Заключение по снимках, результаты анализов при беременности не рассматривал)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Назначено лечение под наблюдением педиатра или детского инфекциониста :
Фансидар по ½ табл 1 раз в день с фолиевой кислотой под контролем анализа крови.
На словах рекомендации обратиться за скорейшим лечением в Европу. Белесые пятна на снимках признаки нового поражения глаза, которые приведут к полной слепоте. Также, возможно поражение ЦНС со всеми вытекающими последствиями, которые могут проявиться после 5 лет.
Мы обратились в частном порядке на консультацию к заслуженному офтальмологу РФ, его мнение совпало с предположением инфекциониста. Рекомендовано обратиться в НИИ Гельмгольца (делать дополнительный осмотр посчитал бессмысленным).
Обратились еще раз в больницу, где делали снимки и осмотр в другой клинике. Белые полосы и пятна- это блики от снимка и новых очагов поражения не наблюдаются. Прочитав информацию о врожденном токсоплазмозе, мы пытались записаться на прием к Васильеву В.В. либо его супруге. Нам отказали. Сказали, что он не принимает детей этого возраста.
Я постаралась в полном объеме представить всю информацию. Прошу высказать свое мнение специалистов.
Правильно ли нам поставлен диагноз?Прошу ,также, обратить на эту тему внимание инфекционистов. Есть ли у нас признаки нового поражения глаза? возможно ли обострение хориоретинита? Если необходимо лечение- где ? под наблюдениями каких врачей? (Хочу отметить что при беременности, рождении , и дальнейшем наблюдении детей я очень серьезно подходила к выбору врачей. Больше я рассчитывать на помощь в родном городе не могу).
По правилам форума не могу показать чувства и эмоции, но я ооочень прошу о помощи…..
Nikol272
24.09.2015, 04:07
Результаты при беременности и рождении детей.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) – 14 нед
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) – 34 нед.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) - в другой лаб на 34 нед
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) при рождении
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) - анализ пуповинной крови.
на этой недели сдали анализы Титр G -283
Evgeniy_Sherbyn
24.09.2015, 10:52
на этой недели сдали анализы Титр G -283
Анализ ребёнка?
Nikol272
24.09.2015, 11:43
Анализ ребёнка?
Да, сдавали кровь на М и G/ .
С.А.
Пол: Муж
Возраст: 4 года
anti-Toxoplasma gondii IgM - отрицат.
anti-Toxoplasma gondii IgG-282.1* Ед/мл
< 1.6 Ед/мл - отрицательно
1.6 - 2.9 Ед/мл - сомнительно
> =3.0 Ед/мл - положительнно
*Результат, выходящий за пределы референсных значений.
DrWORONZOff
24.09.2015, 13:25
Хориоретинита как такового по фото не видно. Есть хориоретинальный атрофический очаг, вероятно связанный с токсоплазмозной этиологией, также возможно наличие retinochoroidal coloboma с атипичной локализацией, которая может как быть, так и не быть ассоциированной с ocular toxoplasmosis.
Лечить колобому и атрофию нечем.
DrWORONZOff
24.09.2015, 13:38
Заключение инфекциониста на сегодняшний день.
Описание глазного дна тоже инфекционист делал? Постарайтесь сделать более качественные фото глазного дна при возможности.
DrWORONZOff
24.09.2015, 13:44
Белесые пятна на снимках признаки нового поражения глаза, которые приведут к полной слепоте.
Белёсые пятна в пределах колобомы могут быть просто глиальной тканью. По снимкам столь плохого качества не видно того, что в описании от (как Вы говорите) инфекциониста, т.е. экссудата по ходу сосудов и в стекловидном теле.
Не хотелось бы лечить ребёнка, если нет уверенности, к тому же очаг далеко от макулы и может быть оставлен без лечения.
Также, возможно поражение ЦНС со всеми вытекающими последствиями, которые могут проявиться после 5 лет.
Что было сделано, чтобы это исключить?
DrWORONZOff
24.09.2015, 14:12
1. Правильно ли нам поставлен диагноз?
2. Есть ли у нас признаки нового поражения глаза?
3. возможно ли обострение хориоретинита?
4. Если необходимо лечение- где ?
5. под наблюдениями каких врачей?
1. Скорее нет, чем да.
Так как больше данных за atypical сhoroidal coloboma, нежели за токсоплазмозный ретинит.
2. Нет.
3. Это не обострение хориоретинита, а классика атипичных колобом, как бы абсурдно это не звучало. Столь идеальная округлая форма колобомы, размеры, идеально чёткие границы, гипоплазированная сетчатка с участками изменённого пигментного эпителия и белёсой глиальной тканью, находящиеся эксцентрично, но всё же в пределах колобомы, оставшиеся единичные крупные сосуды хороидеи, проходящие на дне колобомы и над желтоватой склерой, отсутствие очагов-спутников и симптома маяка в тумане - всё это говорит об отсутствии токоплазмозного хориоретинита. С другой стороны атипичная колобома может сочетаться с врождённым токсоплазмозом и быть билатеральной (в отличие от последнего).
4. Лечить глазной токсоплазмоз не нужно! Лучше сделайте широкопольные цветные снимки в условиях мидриаза обоим детям, папе и себе обоих глаз и поделитесь с нами. Колобому взять крупным планом.
5. Лечение амблиопии и косоглазия у офтальмолога.
DrWORONZOff
24.09.2015, 17:49
Ниже представлены некоторые колобомы из сети, только гораздо более близкие к фовеа, чем на представленной Вами фото.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]$643,0.ImageHandler
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]$643,0.ImageHandler
При такой картине мы бы сказали о токсоплазмозном хориоретините и старом очаге.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи](2)-14DB478CCC77F93C111.jpg
Но иногда отличить очень тяжело...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
К тому же есть данные о том, что choroidal coloboma может быть одной из клинических проявлений ocular toxoplasmosis. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Поэтому для нас в данном вопросе не так принципиален должен быть диагноз (колобома это или не колобома, а просто старый очаг воспаления), как следующие моменты:
1. Есть видимая офтальмоскопически воспалительная активность или нет.
2. Если есть, то лечим как токсоплазмоз, есть нет, то просто наблюдаем.
3. Лечим низкое зрение из-за амблиопии, аномалий рефракции, косоглазия и т.д., насколько это возможно.
4. Дополнительной серологической диагностики в большинстве случаев не требуется, так как токсоплазмоз диагноз клинический и положительные антитела нам ничего не скажут, а старые очаги и колобомы не требуют лабораторной диагностики по офтальмологическим соображениям и для принятия решений непосредственно врачом-офтальмологом.
5. По неофтальмологическим соображениям консультироваться нужно не у офтальмолога.
Nikol272
24.09.2015, 20:47
Спасибо большое за ответ!
Описание глазного дна тоже инфекционист делал? Постарайтесь сделать более качественные фото глазного дна при возможности. Инфекционист описание не делал. Диагноз поставил по представленным здесь снимкам.
Белёсые пятна в пределах колобомы могут быть просто глиальной тканью. По снимкам столь плохого качества не видно того, что в описании от (как Вы говорите) инфекциониста, т.е. экссудата по ходу сосудов и в стекловидном теле.
Не хотелось бы лечить ребёнка, если нет уверенности, к тому же очаг далеко от макулы и может быть оставлен без лечения.
Поэтому мы и поехали в другой город, в крупную офтальмологическую клинику. Мы ждали что там специалисты засомневаются, как минимум сделают все исследования на своей аппаратуре. Но нам сказали, что бессмысленно мучить ребенка, все и так достаточно хорошо видно.
Что было сделано, чтобы это исключить?еще ничего, после решения офтальмологического вопроса, буду просить о переносе темы в другой раздел и консультироваться дальше. диагноз врожденный (хронический) токсоплазмоз прогремел для нас неожиданно. Даже а колобоме, диагностированной еще в 2013 году, мы узнали неделю назад. До этого со слов доктора, все было в относительной норме.
1. Скорее нет, чем да.
Так как больше данных за atypical сhoroidal coloboma, нежели за токсоплазмозный ретинит.
2. Нет.
3. Это не обострение хориоретинита, а классика атипичных колобом
Спасибо большое, чистое, материнское за надежду.. дальше будем обсуждать вопрос с инфекционистами о необходимости дополнительных обследований.
4. Лечить глазной токсоплазмоз не нужно! Лучше сделайте широкопольные цветные снимки в условиях мидриаза обоим детям, папе и себе обоих глаз и поделитесь с нами. Колобому взять крупным планом.
Сегодня уже занимаемся этим вопросом. собираем информацию о других центрах, возможно на следующей неделе все же прилетим в Питер для полной диагностики. как только будут новые снимки, добавлю в тему.
5. Лечение амблиопии и косоглазия у офтальмолога
сейчас нам рекомендована обратная окклюзия (с целью коррекции неправильной зрительной фиксации) на 1 мес. держимся рекомендаций.
Поэтому для нас в данном вопросе не так принципиален должен быть диагноз (колобома это или не колобома, а просто старый очаг воспаления), как следующие моменты:
1. Есть видимая офтальмоскопически воспалительная активность или нет.
2. Если есть, то лечим как токсоплазмоз, есть нет, то просто наблюдаем.
За этим я и пришла сюда. спасибо Вам еще раз. сделаем дополнительные обследования и снимки для точного исключения воспалительной активности и дальнейшей тактики лечения.
iceloo
24.09.2015, 21:13
Диагноз косоглазие с нецентральной фиксацией, а какая фиксация? В описании осмотра нет.
По снимкам ОКТ судить сложно, т.к. фиксировал ребенок не центром, но возможно, есть гипоплазия макулы.
По поводу окклюзии - при такой низкой остроте зрения у нелеченного ребенка не вижу смысла в обратной окклюзии, т.е. в заклейке левого глаза. Я бы назначила сразу прямую окклюзию на правый глаз (лучшевидящий).
Попробовать общий засвет сетчатки. Метод оптической пенализации для близи вам не подходит, нет гиперметропии почти.
Nikol272
26.09.2015, 00:44
Диагноз косоглазие с нецентральной фиксацией, а какая фиксация?
добавила скан
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Nikol272
26.09.2015, 00:57
Поэтому для нас в данном вопросе не так принципиален должен быть диагноз (колобома это или не колобома, а просто старый очаг воспаления), как следующие моменты:
1. Есть видимая офтальмоскопически воспалительная активность или нет.
2. Если есть, то лечим как токсоплазмоз, есть нет, то просто наблюдаем.
Сегодня были у главного детского офтальмолога ЮФО. Крайне не понравились ему наши снимки. Рекомендовано для полного обследования и исключения воспалительной активности в самое ближайшее время попасть в нии гельмгольца. Стоит ли нам туда ехать?или искать другие центры для обследования?
DrWORONZOff
26.09.2015, 09:38
1. А причём тут снимки? По снимкам можем судить только мы заочно. Вам любой доктор про эти снимки скажет, что они не лучшего качества (сравните хотя бы с теми, что я выше привёл).
2. Увидел ли главный детский офтальмолог активность сам при офтальмоскопии с широким зрачком?
3. Если не увидел, то хватит искать воспалительную активность и занимайтесь амблиопией и косоглазием.
4. Если увидел и зарисовал/ или сделал фото, то нужно лечить токсоплазмоз.
5. Если не офтльмоскопировал лично или сомневается, то нужно посмотреть повторно столько раз, покуда не отпадут сомнения, или рекомендовать обследование у другого доктора.
6. Если сомневаетесь Вы, то обследоваться нужно дальше. Это есть ответ "Да" на Ваши вопросы.
Вы поймите, что дело вовсе не в снимках. Хорошо, когда они есть, но и без них очные доктора всегда обходились. Заочные обойтись никак не могут. Для родителей же снимки - это лишь доказательство болезни и фото на память. Но для телемедицины и здешних консультаций они незаменимы. Качественные снимки мы с Вами, не выходя из дома, могли бы показать огромному количеству офтальмологов, в том числе кандидатам мед. наук, профессорам и доцентам, детским окулистам. Но по Вашим нынешним плохого качества на 100% никто из заочных докторов не может быть уверен в отсутствии активности, а у очного доктора есть возможность посмотреть глазное дно самостоятельно. Если ребёнок не контактен, то обследование глаз под масочным наркозом расставит все точки над i и не заставит Вас кататься бесконечно по стране.
Nikol272
26.09.2015, 11:57
2. Увидел ли главный детский офтальмолог активность сам при офтальмоскопии с широким зрачком?
Он даже не проводил осмотр ребенка, просмотрел историю ребенка и порекомендовал в срочном порядке лететь в НИИ Гельмгольца, что мы планируем сделать на следующей неделе.Надеюсь, мы сможет там добиться осмотра ребенка, исключения воспаления и тогда уже спокойно заняться лечением амблиопии.
Еще раз, спасибо большое Вам за консультации.Вы нам очень помогли.
Результаты осмотра сразу же добавлю в тему.
DrWORONZOff
26.09.2015, 12:11
Не показывайте старый снимок, чтобы не сбивать с толку, пусть сделают новые и скинут на флешку.
Nikol272
26.09.2015, 13:39
Да, спасибо за совет. я уже тоже думала об этом. тем более мы без направления, будем пытаться по живой очереди.
DrWORONZOff
26.09.2015, 13:58
Если без направления, тогда сделайте всё возможное, чтобы новое мнение было максимально независимо от старых мнений. Если врач не будет знать ни о колобоме, ни о токсоплазмозе, а лишь о "какой-то 1. проблеме с сетчаткой, 2. очень низком зрении и 3. косоглазии" и обследование будет адекватным этим 3 моментам/жалобам, то диагноз будет наиболее объективным. Вы меня понимаете?
Ophthalmist
26.09.2015, 16:19
Не очень согласен... Это просто удлинит время обследования, и щатруднит контакт с пациенткой, она превратится в палевного партизана, таких за версту обычно чуешь, и вместо тридцати минут она рискует получить минут 5-10.
Nikol272
26.09.2015, 16:48
Я буду смотреть по обстановке, но конечно же сейчас ищем возможность договориться о приеме. Боюсь, если просто приедем под дверь клиники, затеряемся по этим коридорам и бесконечным очередям.Мне же еще и второго ребенка надо проверить. Ей глазной дно последний раз в 1 год смотрели.
Помогите мне пожалуйста еще.. Не разобравшись в диагнозе, родственники нас записали на прием к Дискаленко Олегу Витальевичу (Санкт Петербург, хирург).Учитывая его занятость и специализацию, мне кажется в нашем случае будет правильней отказаться от приема,(еще время позволяет, с учетом списка желающих попасть к нему на прием с реальной проблемой ретинопатии недоношенных, мне как то совестно идти к нему с нашим вопросом ). Как вы считаете?
Nikol272
07.10.2015, 01:58
Здравствуйте, уважаемые доктора!
Вернулись мы из НИИ Гельмгольца...вопрос о активной стадии сняли. на сегодняшний день признаков нет. но вопросов появилось больше чем ответов...
Снимки сделать не получилось, выкладываю все что есть.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] g ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
далее
-были рекомендации сдать кровь на иммунологию (скрытые инфекции). в день сдачи, отменили. посчитали бессмысленным.
Титров G сейчас не будет, вопрос о предупреждении в будущем возможной активации вируса рекомендовали решать с иммунологом.
- зрение не вернуть (ни операбельно, ни лечением.в будущем возможно в косметических целях прооперировать косоглазие).Очки носить не нужно. Окклюзию тоже. заключение сделали после окт. (старый очаг тянет какие то (извините, еще не разобралась во всех тонкостях) слои
-после моих возражений, что я буду бороться за зрение ребенка, и о возможных способах лечения (я предполагала окклюзию и аппаратное лечение), предложили консультацию через 6 мес, затем еще через 6 мес. если в течении года не будет признаков активности, только тогда можно будет попробовать стимуляцию.
С учетом, обнаружения у второго ребенка хориоретинита н/этиологии в стадии ремиссии, предполагают , что поражение было скорее всего внутриутробным. (зрение у девочки в норме). Также рекомендовано МРТ головного мозга обоим деткам.
Очень надеюсь на Вашу помощь. извините, вопросы сформировать корректно не могу.
1) Правильно ли поставлен диагноз?
Достаточно ли проведено исследований, чтобы говорить о 100% невозможности восстановления зрения?
2) как избежать активации и как контролировать стадию ремиссии.(с инфекционистами и иммунологами конечно еще будем консультироваться)
3)Уже третий доктор определят зрение 3%. но при окклюзии ребенок самостоятельно себя обслуживает (кушает,одевается), на предметы не натыкается , играется в мелкие машинки, конструктор, катается на самокате, с высоты своего роста (1,15м игрушку размером 10 см видит). может все таки не 3 а больше % у нас зрение?
4) сейчас мы ходим с заклейкой от 6 до 12 часов день. я не знаю правильно ли это?ребенок первые 20 минут, конечно же очень плачет, говорит что ничего не видит, но потом потихоньку привыкает.
5)что нам делать дальше?
Ophthalmist
07.10.2015, 04:01
То, что ребёнок обслуживает себя и видит игрушку 10 см - не исключает остроты зрения 0,03. Это способность считать пальцы на расстоянии 1,5 м. С таким зрением люди действительно живут и обслуживают себя. Поможет ли окклюзия - не ясно, мне даже не понятна причина низкого зрения. Если это, теоретически, вовлечение макулы рубцом - все усилия могут оказаться напрасны.
Darina38
07.10.2015, 06:39
Ответ о причине низкой остроты зрения (0,03), думаю кроется в картине ОСТ исследования макулярной зоны и перипапиллярных нервных волокон (RNFL).
Во- первых, из за расположенного рубца (колобомы) вплотную к макулярной зоне, наблюдается деформация ее профиля, хотя в самой макулярной области патологических очагов нет.
Во-вторых, имеется выраженное истончение перипапиллярных (волокон, окружающих диск зрительного нерва) в назальном и нижнем сегменте и пограничное истончение в верхнем сегменте. Это практически половина окружности. Этот факт может свидетельствовать о частичной атрофии структур зрительного нерва, хотя ЗВП в левом глазу всего лишь незначильно отличаются от правого.
Кроме того, не вижу причины называть такое низкое зрение (0,03) амблиопией.
DrWORONZOff
07.10.2015, 07:12
Посмотреть бы фото глазного дна у второго ребёнка.
Токсоплазмоз у близнецов описан в литературе:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Nikol272
07.10.2015, 11:12
Ответ о причине низкой остроты зрения (0,03), думаю кроется в картине ОСТ исследования макулярной зоны и перипапиллярных нервных волокон (RNFL).
Да, до ОКТ они не могли назвать причину низкого зрения. Стоит ли переделать окт на лучшем аппарате?
хотя ЗВП в левом глазу всего лишь незначильно отличаются от правого. это дает нам хотя бы малейший шанс на повышение зрения?
Nikol272
07.10.2015, 11:15
Посмотреть бы фото глазного дна у второго ребёнка.
Токсоплазмоз у близнецов описан в литературе:
ей тоже снимки не делали. поражения обнаружены при осмотре. 5 маленьких точек к области макулы.
неужели уже никак не выяснить, что это? врожденнное или приобретенное? как нам понять могут ли быть периоды активности?
Nikol272
07.10.2015, 11:16
.
Кроме того, не вижу причины называть такое низкое зрение (0,03) амблиопией.
как это называть?
DrWORONZOff
07.10.2015, 13:06
1. неужели уже никак не выяснить, что это? врожденнное или приобретенное?
2. как нам понять могут ли быть периоды активности?
1. У первого ребёнка точно врождённое.
У второго - не знаю что.
2. Если у второго ребёнка есть что-то похожее на токсоплазмоз глаз, то у первого - тоже токсоплазмоз, а значит вероятность активации в будущем есть.
Если у второго ребёнка нет признаков врождённого токсоплазмоза глаз, то это делает вероятность активации у первого ребёнка слегка меньше за счёт вероятности колобомы хороидеи. Активность нельзя предотвратить, можно лишь её выявить офтальмоскопически и подтвердив серологически (но не всегда).
Поэтому - в отношении активности только цветные снимки колобомы/ рубца в динамике или офтальмоскопия.
Darina38
07.10.2015, 15:59
Аппарат ОКТ очень хороший, переделывать не нужно. Можно через 6 месяцев повторить для выяснения динамики. Динамика может быть, а может и не быть, если это давние изменения.
Амблиопия- это функциональное торможение работы зрительного анализатора из за определенной причины. Я не вижу этой определенной причины, которая могла привести к такой остроте зрения.
Может я ошибаюсь и окклюзия приведет к повышению остроты зрения.
Nikol272
08.10.2015, 01:01
2. Если у второго ребёнка есть что-то похожее на токсоплазмоз глаз, то у первого - тоже токсоплазмоз, а значит вероятность активации в будущем есть.
В Гельмольца сказали, что у второго ребенка мелкие точки-повреждения, по ним трудно судить о причинах. в ближайшее время сделаем снимки для дальнейшего отслеживания динамики.
Я не вижу этой определенной причины, которая могла привести к такой остроте зрения.
Нецентральная фиксация могла привести к таким последствиям?
Сегодня были еще раз на консультации у местных докторов.
Учитывая нецентральную фиксацию рекомендована обратная окклюзия на 1 месяц. Не вызовет ли это ухудшения?
Darina38
08.10.2015, 07:14
О нецентральной фиксации слышу впервые. Простите, может упустила из представленных Вами данных.
Обратная окклюзия не приведет к ухудшению.
Да, нецентральная фиксация может быть причиной такой остроты зрения.
Там кроме обратной окклюзии нужен еще макулотестер. Постарайтесь найти врача, который объяснит принцип работы. Его можно приобрести домой, чтоб не таскать ребенка в клинику.
iceloo
08.10.2015, 16:31
Судя по схеме на выписке - фиксация экстрамакулярная, она лечится засветами на большом безрефлексном офтальмоскопе. Макулотестер подключают, когда фиксация станет внутримакулярной.
От обратной окклюзии вреда не будет, просто потеря времени, имхо.
Если на БО в Вашем городе никто не лечит - нужно провести двухнедельную атропинизацию, если на ведущем глазу будет гиперметропия, пробовать оптическую пенализацию для близи.
Шансы на успех маленькие, но если нет желания сидеть сложа руки - нужно пробовать.
Nikol272
09.10.2015, 11:11
Судя по схеме на выписке - фиксация экстрамакулярная, она лечится засветами на большом безрефлексном офтальмоскопе. Макулотестер подключают, когда фиксация станет внутримакулярной.
В Гельмгольца, боясь активации вируса (паразита) нам запретили любое аппаратное лечение в течении года. Шансы наши и так слишком малы, боюсь что через год и их уже не будет.
Мне не понятно, если колобома (или очаг токсоплазмоза) были диагностированы еще 3 года назад, неужели за это время нет стойкой ремиссии. опять таки, в гельмгольца исключили колобому, сказали что это результат перенесенной инфекции в стадии рубца. как рубец может стать очагом воспаления? инфекционист говорит, что такое невозможно. и учитывая состояние здоровья ребенка, не видит вообще смысла в сдаче каких либо анализов, при отсутствии признаков активного воспаления в глазах.
вчера опять были у наших врачей. один предлагает забыть о колобоме (очаге) и попытаться окклюзией и засветами побороться за зрение, второй говорит, что в попытке вернуть зрение одного глаза, вы рискуете лишиться зрения второго глаза.
Сейчас мы решаем вопрос о консультации в Санкт Петербурге. скорее всего это будет в начале ноября. Что нам делать сейчас?
1) на месяц обратная окклюзия (думаю, ребенок перенесет ее относительно спокойно)
2) ничего не делать до поездки, чтобы (как говорит один из докторов) " не смазать картину происходящего"
Еще раз, спасибо большое всем за консультации. Вы нам очень помогаете.
DrWORONZOff
09.10.2015, 17:05
1. Мне не понятно, если колобома (или очаг токсоплазмоза) были диагностированы еще 3 года назад, неужели за это время нет стойкой ремиссии. как рубец может стать очагом воспаления?
2. инфекционист говорит, что такое невозможно. и учитывая состояние здоровья ребенка, не видит вообще смысла в сдаче каких либо анализов, при отсутствии признаков активного воспаления в глазах.
3. в попытке вернуть зрение одного глаза, вы рискуете лишиться зрения второго глаза.
4. на месяц обратная окклюзия (думаю, ребенок перенесет ее относительно спокойно)
5. чтобы (как говорит один из докторов) " не смазать картину происходящего"
1. Реактивация может быть в любом возрасте.
2. Инфекционист прав.
3. Это не правда.
4. Оставлю для уважаемой коллеги iceloo. Сам я сильно сомневаюсь, что затраты денег и сил на плеоптику принесут свои плоды, если есть гипоплазия и тракция макулы с неправильной зрительной фиксацией.
5. Никак Вы её не смажете. Рубец не пропадёт. Гипоплазия и тракция макулы, если таковые есть, не исчезнут.
Darina38
10.10.2015, 06:47
Я тоже думаю, что сильно нецентральная фиксация существует из -за деформирующего воздействия рубца на макулу.
Думаю, сейчас родителям нужно немного успокоиться. Ну неизвестно, будет ли реактивация процесса или нет, пока ее нет.
Nikol272
10.10.2015, 09:46
есть гипоплазия и тракция макулы с неправильной зрительной фиксацией.
Но в таком случае, нам должны были это написать в основном диагнозе? почему после всех исследований нам в диагнозе пишут только признаки перенесенного хориоретинита?
1. Реактивация может быть в любом возрасте.
значит все таки надо попытаться выяснить, что это было и как в случае реактивации лечить, и какие еще органы поражены?
Прошу меня простить, я просто не могу понять и принять, как сидеть спокойно с такими диагнозами...
Darina38
10.10.2015, 11:54
Я не инфекционист, но об остроте процесса можно судить по авидности антител. В следующий раз, когда будете на консультации у инфекциониста исследуйте авидность антител к токсоплазмозу.
В дальнейшем это может помочь в остлеживании динамики процесса.