Добрый день, сегодня как минимум третий день,как клещ мог прицепиться, выходной, клеща на исследование возьмут только завтра, это будет уже четвертый день, и неизвестно,когда будут результаты. Касаемо Лайма более менее все ясно, а вот, что касается энцефалита не совсем. Иммуноглобулин сегодня не ввели, врач сказал, что чтобы клещ был переносчиком данного заболевания, он должен две недели находиться в умеренно влажной теплой среде от 20 до 25 градусов тепла. Последний месяц погода такой и является, но врач настоял на том что ночью температура иногда опускалась до 16ти градусов. Подтверждающей информации этому, как причины для отказа введения иммуноглобулина я не нашел, поэтому хочу узнать у вас,уважаемые,доктора резонный ли отказ??..все таки третий день как никак (нахожусь в киеве)
qwerty
29.05.2016, 17:41
Регион Киева не эндемичен по энцефалиту, выше риск заражения геморрагической лихорадкой с почечным синдромом. Врач не сказал, клещ был аргазовый или орибатидный?
alexfh3454
29.05.2016, 17:47
не сказал, больше на орибатидного похож,3 мм, подскажите,пожалуйста,как действовать?
так же выпил 100мг доксилицина
DmitryTro
29.05.2016, 18:52
Наиболее взвешенным решением будет выпить недостающие 100мг доксициклина и отметить день снятия клеща в календаре (цвет на ваше усмотрение). Если в течение месяца после этой даты возникнет многодневная лихорадка, то обязательно сообщить о факте и дате снятия клеща врачу, к которому вы обратитесь.
alexfh3454
29.05.2016, 18:54
Спасибо!:ab:
alexfh3454
30.05.2016, 13:32
Добрый день! Приняли клеща, а результаты без направления не выдают. Направление в больнице я тоже пока получить не могу - сказали ждать до завтра врача,который доставал клеща. Получается мне продолжать пить доксициклин?
DmitryTro
30.05.2016, 13:47
Нет, однократный прием 200мг доксициклина имеет эффективность профилактики около 80%. Другие режимы не имеют столь высокой эффективности или не исследовались.
Не совсем понимаю, зачем необходимо исследование клеща ...или и у вас имеется постановление о поголовной диспансеризации клещей? В остальных странах диспансеризация клещей не проводится - только выборочные исследования в рамках эпидемиологической работы (к пациентам это отношения не имеет).
alexfh3454
30.05.2016, 14:07
В первый день обращения дали указание пить Йодантипирин и везти клеща по адресу на 4е сутки(считают,что в Киеве есть вероятность боррелиоза)
Я сам не совсем понял логику подозревать боррелиоз, а назначать пить Йодатипирин. О доксициклине мне никто не говорил
Сейчас просто хочется перестраховаться, я боюсь иногда наших врачей)
а они меня наверно..
alexfh3454
31.05.2016, 13:27
Добрый день!Прошу прощения за настойчивость, в клеще обнаружили боррелии,концентрация низкой степени..мне остается только ждать месяц симптомов? Инфекционист выписал пить антибиотики 10 дней, не зря ли?Ведь могу и не заразиться
укус красный..такой как и был
Или пить Азицин 500 ..он вроде менее токсичен
DmitryTro
31.05.2016, 13:37
...можете не заразиться. Сложно оценивать риски, но в вашем случае он не превышает десятых долей процента.
Вот и приходится делать осознанный выбор с учетом того, что при редком развитии острого заболевания используется так же короткий курс антибиотика с полным излечением.
alexfh3454
31.05.2016, 13:47
Но короткий курс...хорошо, спасибо большое..буду пить антибиотики:(
Хотя если Вы говорите,что при остром полное излечение..может не пить..сложно. А хроническая форма начинается всегда с острой?
А если не буду пить..то антитела через месяц-это точная диагностика?
я просто по табличке смотрю..из Сэнфордского..
DmitryTro
31.05.2016, 14:04
Лечение острой формы - те же 10 дней антибиотика :).
10 лет назад вышло хорошо спланированное мощное исследование, которое доказало, что так называемые хронические формы скорее всего во всех случаях результат повторного заражения (иммунитет после перенесенных боррелиозов не перекрестный и не стойкий). Так что существование хронических рецидивирующих форм стало под очень большим вопросом. Скорее всего можно говорить об отдаленных последствиях нелеченных острых заражений. А все эти многолетние "страшилки" хронических инвалидизирующих форм - результат повторных заражений лиц, проживающих на эндемичных территориях.
Это не последний клещ встреченный вами :) , поэтому, пожалуйста, соблюдайте меры предосторожности: одежда/осмотр/репелленты.
DmitryTro
31.05.2016, 14:06
Без клиники только антитела - очень спорный вариант - сегодняшние возможности определения боррелиозных антител несут в себе большие риски гипердиагностики - очень много ложноположительных результатов.
alexfh3454
31.05.2016, 14:09
Я Вас услышал, спасибо!
DmitryTro
31.05.2016, 14:09
...у меня складывается впечатление, что этот желаемый вами курс доксициклина (препарат выбора), либо азитромицина (допустимый, но менее эффективный выбор) носит характер более психотерапевтический. Но, через интернет не видно, решать вам, тем более, что у вас уже есть рекомендации очного врача.
alexfh3454
31.05.2016, 14:12
Да, вероятно так и есть...
Накручиваю себя, что у меня будет боррелиоз без клиники, и неправильный анализ на антитела
DmitryTro
31.05.2016, 14:14
У детей до 8 лет, которым рутинное применение доксициклина противопоказано, еще сложнее выбор - пить или не пить антибиотик для профилактики (там уже не однократный прием). Значительная часть экспертов склоняется, что риск нежелательных явлений при приеме антибиотика существенно превышает риск заражения, и не рекомендует профилактический прием антибиотиков у детей.
У взрослых все же проще - однократный прием 2х капсул реже вызывает нежелательные явления.
DmitryTro
31.05.2016, 14:17
...антитела - тут уже вопрос финансовый - куда более точен и легче для интерпретации будет иммуноблот на боррелии, но он и дороже.
Опять же - сильно зависит от производителя наборов для обычной ИФА.
alexfh3454
31.05.2016, 14:27
Я понял. Если есть более точный - то его и сделаю через три недели.
Спасибо огромное за то, что все так растолковали! :)
DmitryTro
31.05.2016, 14:27
...если уж Сенфорд прозвучал :)
в одной из лабораторий у нас делают:
Anti-Borrelia IgM (полуколичественное определение антител класса IgM к антигенам Borrelia burgdorferi sensu stricto, B.afzelii и B.garinii)
и
Anti-Borrelia IgG (количественное определение антител класса IgG к антигенам Borrelia burgdorferi sensu stricto, B.afzelii, B.garinii и рекомбинантному антигену VIsE B.burgdorferi)
Вот такая смесь позволяет более прицельно оценивать обычную ИФА, если иммуноблот недоступен.
alexfh3454
31.05.2016, 14:33
Это в Москве?) Я вот в Киеве такое нашел,норм?:)
(Borrelia burgdorferi, антитела IgM (БлотАнализ); Borrelia burgdorferi, антитела IgG (БлотАнализ))
а..вроде одно и то же:o
DmitryTro
31.05.2016, 16:46
...если бы я еще знал, что они называют "БлотАнализ" :) . Возможно, но не уверен. Лучший способ позвонить и спросить как называется на английском и кто производитель - тогда легко найти инструкции к конкретному набору.
Смущает, что указан только лишь один вид боррелий. Это проходит в США, а в Европе и Азии еще 2 вида не менее распространены.
Все равно нужно точное наименование продукта и произоводитель - там вполне могут быть внесены общие и специфические антигены для всех трех видов патогенных для человека.
alexfh3454
31.05.2016, 16:57
Хорошо, я тогда поищу тщательнее уже к сроку сдачи, и все узнаю. А потом с Вами посоветуюсь, можно?:)