Просмотр полной версии : "Не сахарный диабет идиопатический", гипонатримия.

Здравствуйте, помогите пожалуйста с одной проблемой, к врачам к которым я обращался у себя в городе, не находят корень проблемы и его лечения. Я болею "не сахарным диабетом" уже 2.5 года и с зимы 2017 года частенько началась появляться гипонатримия натрий в крови прыгает от 116 до 130 ммоль/л , не резко скачет, а плавно то повышается, то понижается . Минирин принимаю с осени 2016г , раньше проблем не каких не было, принимал минирин занимался спортом, натрий был всегда в норме, но с конца зимы 2017 начались проблемы, особенно после тяжелой недели физ нагрузок, когда часто потеешь, натрий стал понижаться, да и даже если ничего не делать сидеть дома, он все равно не стабилен и понижается, просто это происходит более медленно, последний показатель натрия в крови неделю назад был 116 ммоль/л, хлор 84 ммоль/л, калий 5 ммоль/л после этого предпринято ставить капельницы, каждый день натрий хлорид 400 мл 0.9% состояние значительно улучшилось , это происходит уже не первый раз, когда приходится прибегать к капельницам, подозревали, что может быть проблема в надпочечниках делал мрт надпочечников все в порядке, анализы кортизола в крови , Адренокортикотропного гормона, Альдестерона в норме , единственное нашли повышение выведение натрия и хлора в моче , анализ мочи на натрий показал 284.00ммоль/л при Референсных значениях 40.00-220.00 ммоль/л, а на хлор 292ммоль/л при Референсных значениях 110-250, калий в моче выводится нормально без отклонений 62.00 ммоль/л при Референсных значениях 25.00-125.00 ммоль/л. Узи почек показала пиелоэктазию обоих почек, расширены лоханки до 2 см и увеличены почки не много в размере, паренхимы в норме , на мрт почек и надпочечников , врач сказал ничего серьезного нету , небольшая пиелоэктазия. Ограничение по воде делал, но натрий все равно поднимается очень плохо и не всегда это помогает, вес всегда стабильный, отеков нету , проблемы начались только с конца зимы 2017 , раньше вообще было все нормально энергии было полно , работал на износ и отлично чувствовал себя, как началась гипонатримия состояние ухудшилось и я часто чувствую себя как овощ, в голове полная каша , сил нету вообще не на что, как вы считаете в чем может быть проблема гипонатримии , где еще покапатся, что бы найти корень проблемы и понять из за чего она происходит у меня ? Возраст 27 лет , вес 84 кг без минирина образование мочи доходит до 15-20 литров в сутки, с минирином всегда по разному в среднем выпиваю 2.5-3.5 литра в день выходит столько же

Ну а в дозе минирина "покопаться"? Сколько чего принимаете?

1. Если у Вас несахарный диабет, то, чтобы получить гипонатриемию, надо передозировать минирин.
2. Что на МРТ ?

Посмотрите упаковку - какой производитель минирина, которым Вы лечитесь?

Ну а в дозе минирина "покопаться"? Сколько чего принимаете?

Принимаю минирин в дозе в среднем 1.5-2 таблетки в сутки, таблетки дозировкой 0.2. Минирин размельчаю в порошок и нюхаю через нос, так как через желудок не люблю пить, слишком много заморочек по поводу приема таблеток через желудок, нужно ждать после еды 2 часа, до еды 30 минут, вдыхать на много проще.

1. Если у Вас несахарный диабет, то, чтобы получить гипонатриемию, надо передозировать минирин.
2. Что на МРТ ?

Минирин принимаю 1.5-2 таблетки в сутки, таблетки в дозировки 0.2, размельчаю таблетки в порошок и вдыхаю.

Мрт мозга делал 1.5 года назад, не выявлено не каких нарушений в гипофизе и головном мозге

Посмотрите упаковку - какой производитель минирина, которым Вы лечитесь?

При себе упаковки не имею, на флаконе написано Минирин десмопрессин 0.2 мг FERRING PHARMACEUTICALS. Таблетки от Швейцарской компании, как я помню написано на упаковки

Минирин принимаю 1.5-2 таблетки в сутки, таблетки в дозировки 0.2, размельчаю таблетки в порошок и вдыхаю.

Мрт мозга делал 1.5 года назад, не выявлено не каких нарушений в гипофизе и головном мозге
То, что опухоли большой ( аденомы гипофиза или краниофарингиомы ) нет , хорошо - но видна ли задняя доля гипофиза ?
А зачем вы размельчаете и вдыхаете таблетки ?

Мы может не все знаем- в инструкции вариант вдыхания указан?

Минирин выпускают в следующих лекарственных формах:
◾Таблетки: белые, выпуклые, овальные; на одной стороне – риска, на другой – надпись (в зависимости от дозировки) «0,1» или «0,2» (по 30 шт. в пластиковых флаконах, по 1 флакону в картонной пачке);
◾Таблетки подъязычные: круглые, белые; на одной стороне – маркировка в виде 1, 2 или 3 капель (в зависимости от дозировки активного вещества по 0,06/0,12/0,24 мг соответственно) (по 10 шт. в блистерах, по 1, 3 или 10 блистеров в картонной пачке).

В состав 1 таблетки входит:
◾Действующее вещество: десмопрессин – 0,1 или 0,2 мг (в виде ацетата десмопрессина);
◾Вспомогательные компоненты: лактоза, повидон, картофельный крахмал, стеарат магния.

В состав 1 таблетки подъязычной входит:
◾Действующее вещество: десмопрессин – 0,06, 0,12 или 0,24 мг (в виде ацетата десмопрессина – 0,067, 0,135 или 0,27 мг соответственно);
◾Вспомогательные компоненты: желатин – 12,5 мг, маннитол – 10,25 мг, лимонная кислота – до рН 4,8.

тношение дозировок между лекарственными формами Минирина (таблетки – таблетки подъязычные):
◾0,1 мг – 0,06 мг;
◾0,2 мг – 0,12 мг;
◾0,4 мг – 0,24 мг.

Препарат желательно принимать после еды (чтобы избежать влияния пищи на его всасывание и эффективность).

В зависимости от лекарственной формы Минирин принимают:
◾Таблетки: внутрь, запивая жидкостью;
◾Таблетки подъязычные: сублингвально (запивать таблетки жидкостью нельзя).

Рекомендуемый режим дозирования (в дозах для таблеток):
◾Центральный несахарный диабет (дети и взрослые): начальная разовая доза – 0,1 мг, кратность приема – 1-3 раза в день. В дальнейшем, в зависимости от реакции на проводимое лечение, возможно проведение коррекции дозы. В большинстве случаев суточная доза находится в пределах 0,2-1,2 мг; оптимальная поддерживающая разовая доза составляет 0,1-0,2 мг с кратностью приема 1-3 раза в день;
◾Первичный ночной энурез: начальная доза – 0,2 мг, препарат рекомендуется принимать на ночь. При недостаточной эффективности возможно увеличение дозы в 2 раза. Необходимо ограничивать прием жидкости в вечернее время. Рекомендуемая длительность курса непрерывной терапии – 3 месяца. На основании клинических данных (после отмены препарата в течение 1 недели) может быть принято решение о продолжении лечения;
◾Ночная полиурия (взрослые): начальная доза – 0,1 мг, препарат рекомендуется принимать на ночь. При недостаточной эффективности в течение 1 недели возможно увеличение дозы в 2-4 раза (увеличивать дозу можно не чаще, чем 1 раз в неделю).

Во время приема Минирина нужно помнить об опасности задержки жидкости в организме.

То, что опухоли большой ( аденомы гипофиза или краниофарингиомы ) нет , хорошо - но видна ли задняя доля гипофиза ?
А зачем вы размельчаете и вдыхаете таблетки ?

Сейчас на руках мрт нету оно осталось в больнице, врачи смотрели мрт сказали, что не каких отклонений не выявлено, а вот насчет задней доли не знаю видна ли там была, надо поднять мрт.
Таблетки размельчаю потому что сейчас не продаются жидкие спреи которыми пользоваться через нос, а порошок лучше усваивается и препарат попадает лучше в кровь и дольше держится эффект, чем прием через желудок, а значит и дозировка препарата нужна меньше, если вдыхать порошок.

Мы может не все знаем- в инструкции вариант вдыхания указан?


Препарат можно вдыхать это практикуют много людей болеющих " не сахарным диабетом", он так лучше усваивается и попадает в кровь, чем через желудок и эффект держится дольше. Можно конечно заменить таблетки на спрей , но в виде спрея сейчас не выпускают препарат.Есть люди который просто привыкли к порошку, потому что раньше во времена ссср и 90ые антидиуретический гормон выпускался в виде порошка который надо нюхать, а только потом появились таблетки. Некоторые еще больные не сахарным диабетом, разводят порошок в капле воды и через пипетку закапывают в нос.

Рацпредложения ( рацуха ) типовая особенность российского пациента.
Дело в том , что ГИПОНАТРИЕМИЯ крайне опасная вещь и оная говорит о непрорционально высоком содержании воды в плазме- а такое можно получить только ИЗБЫТКОМ десмопрессина.
Отсюда вопрос - а был ли несахарный диабет ( кстати, пишется слитно ), не приняли ли за него ошибочно дипсогенную полиурию или какие -то другие заболевания.
Какую роль играет некорректное введение препарата - не знаю. В научной литературе не встречалась с описанием подобного способа введения и его опасностей.

Пресайнекс в свободной продаже в виде спрея.

Пресайнекс в свободной продаже в виде спрея.

Пресайнекс сняли с производства, как мне говорили больные несахарным диабетом, да и сам я его искал в аптеках москвы, везде говорят нету, есть только Минирин и русский аналог минирина Натива

Галина Афанасьевна меня поправит если что, но Вы сделали из вполне хорошо поддающейся лечению болячки что-то очень сложное, особенно умиляют ежедневные капельницы с физраствором. Вас консультируют врачи, которые хорошо помнят как радовались пациенты когда "нюхательный" адиурекрин сменился на удобные таблетки минирин. Причина так как через желудок не люблю пить, слишком много заморочек по поводу приема таблеток через желудок не кажется мне убедительной, что-то Вы не договариваете.

Рацпредложения ( рацуха ) типовая особенность российского пациента.
Дело в том , что ГИПОНАТРИЕМИЯ крайне опасная вещь и оная говорит о непрорционально высоком содержании воды в плазме- а такое можно получить только ИЗБЫТКОМ десмопрессина.
Отсюда вопрос - а был ли несахарный диабет ( кстати, пишется слитно ), не приняли ли за него ошибочно дипсогенную полиурию или какие -то другие заболевания.
Какую роль играет некорректное введение препарата - не знаю. В научной литературе не встречалась с описанием подобного способа введения и его опасностей.

Да я тоже такого мнение был и врачи, но есть одна загвостка в том, что натрий и хлор с мочой выводится в избытке 284.00 ммоль/л натрия в моче при норме выведение натрия 40.00-220.00 ммоль/л, получается, что натрия выводится слишком много, а замещается меньше, чем выводится, плазма разбавляется и наступает гипонатримия. А раньше как я понимаю он нормально выделялся не превышал норму в моче , когда я принимал минирин, занимался спортом, работой, при чем спортом до изнеможения бывало занимался и все равно гипонатримии не возникало, хоть и ужасно потел от спортивных физ нагрузок и много пил, от этого, а вот под конец зимы 2017, началась гипонатримия и в моче обнаружилось избыточное выведение натрия. Про другие заболевания врачи ничего не говорили, только сказали если минирин переносишь нормально, напиться воды можешь при употребление минирина, так как вода задерживается и не приходиться больше много пить, то другие заболевания отклонили.

Галина Афанасьевна меня поправит если что, но Вы сделали из вполне хорошо поддающейся лечению болячки что-то очень сложное, особенно умиляют ежедневные капельницы с физраствором. Вас консультируют врачи, которые хорошо помнят как радовались пациенты когда "нюхательный" адиурекрин сменился на удобные таблетки минирин. Причина не кажется мне убедительной, что-то Вы не договариваете.

Я опечатался немного, через желудок таблетки плохо усваиваются, через нос лучше и эффект лучше через нос, а это экономия, таблетки стоят 2500 рублей за 1 флакон, а мне нужно их 1-2 флакона в месяц, минирин сейчас не выдают больным, так как были сокращения и теперь препарат выдают только тем у кого есть несахарный диабет и инвалидность 3 степени. И то могут настоять на препарате Натива, а не Минирине, а Натива не дал хороших отзывов у больных.

А сложности в несахарном диабете нету, если он компенсируется таблетками и сложностей не возникало до конца зимы 2017 г , пока натрий не стал выводится с мочой больше нормы, а от этого в свою очередь стала гипонатримия, а физ раствор помогает организму поднять натрий, ведь при гипонатримии часто аппетита вообще нету

Понятно, но Вы не сможете подобрать дозировку-а если насморк? чихнул после "нюха", еще какие неведомые моменты-всосалось больше или меньше?

Наверное, Вам имеет смысл почитать о гипонатиемии, которая может приводить к судорогам, отеку головного мозга и коматозному состоянию из-за передозировки минирина, тогда быть может Вы задумаетесь о том, что Вы делаете и какому риску себя подвергаете?

Pharmacotherapy. 1996 Jan-Feb;16(1):66-74.
Intranasal desmopressin-induced hyponatremia.
Williford SL, Bernstein SA.

Desmopressin is a commonly used, well-tolerated agent for the treatment of primary nocturnal enuresis and central diabetes insipidus. Intranasal desmopressin provides symptomatic relief with few serious complications. A 29-year-old woman with a long history of primary nocturnal enuresis began treatment with intranasal desmopressin. Although the enuresis ceased, she developed throbbing headaches, nausea, vomiting, paresthesia, lethargy, fatigue, and altered mental status over the next 7 days. When she came to the emergency room her sodium concentration was 127 mmol/L. The history of desmopressin use was not obtained at that time. She was treated with intravenous fluids and discharged. The symptoms returned and worsened over the next 4 days, and she returned to the emergency room stuporous. A repeat sodium was 124 mmol/L, and she was admitted. The history of desmopressin use was still not available. Medical evaluations included computerized tomography, lumbar puncture, complete blood counts, serum chemistries, and serologies. The next morning the woman was improved and informed clinicians of her desmopressin use. Without other causes for the hyponatremia, she was diagnosed with the syndrome of inappropriate antidiuretic hormone, presumably caused by desmopressin. Within 24 hours of fluid restriction and cessation of desmopressin, her symptoms and hyponatremia resolved. A review of the literature found 11 children and 2 adults in whom intranasal desmopressin was associated with hyponatremia, all of whom experienced seizures or altered mental status. Our patient illustrates the importance of early recognition and treatment of hyponatremia before the onset of seizures. When vague symptoms develop during desmopressin therapy, hyponatremia must be considered as part of the differential diagnosis. It may also be prudent to screen for electrolyte abnormalities in patients taking this agent to prevent serious iatrogenic complications.
______________________________________

J Clin Pharmacol. 2001 May;41(5):582-4.
Coma and seizures due to severe hyponatremia and water intoxication in an adult with intranasal desmopressin therapy for nocturnal enuresis.
Odeh M, Oliven A.

Desmopressin, a synthetic analogue of the antidiuretic hormone, is an effective medication for primary nocturnal enuresis for both children and adults. Its safety is well established. Although it has a favorable side effect profile, because of its pharmacological effect, intranasal desmopressin can rarely induce water intoxication with profound hyponatremia if given without adequate restriction of water intake. The authors describe an adult patient with water intoxication and severe hyponatremia accompanied by loss of consciousness and seizures after 2-day intranasal administration of desmopressin. The present and the previously reported cases emphasize the need for greater awareness of the development of this serious and potentiallyfatal complication. In addition, to adjust the drug to the lowest required dosage, adequate restriction of water intake is recommended, and serum levels of sodium should be measured periodically to allow for early detection of water intoxication and hyponatremia.

Понятно, но Вы не сможете подобрать дозировку-а если насморк? чихнул после "нюха", еще какие неведомые моменты-всосалось больше или меньше?

Я долго сидел на форуме по несахарному диабету и читая и общаясь с другими людьми у которых несахарный диабет, узнал много информации о том, что дозировка скачет у многих людей при обычном приеме минирина. А от чего она меняется не кому не известно, на кого то погода влияет, скачки давления, нестабильная погода, то солнце, то дождь, у кого то постоянные изменения дозировки в течения времени , то в большую сторону, то в меньшею. По себе могу сказать, что летом я себя лучше чувствую и в теплую хорошую погоду у меня хорошее состояние и уменьшенная дозировка минирина и даже воды летом я пью меньше, чем зимой, так что могу сказать дозировка препарата не у всех стабильная. А если у меня насморк я пользуюсь сосудосуживающими препаратами и промыванием носа и стараюсь не чихать и чистить нос с утра перед приемом минирина). А в целом конечно, когда насморк препарата уходит побольше.

Наверное, Вам имеет смысл почитать о гипонатиемии, которая может приводить к судорогам, отеку головного мозга и коматозному состоянию из-за передозировки минирина, тогда быть может Вы задумаетесь о том, что Вы делаете и какому риску себя подвергаете?

Pharmacotherapy. 1996 Jan-Feb;16(1):66-74.
Intranasal desmopressin-induced hyponatremia.
Williford SL, Bernstein SA.

Desmopressin is a commonly used, well-tolerated agent for the treatment of primary nocturnal enuresis and central diabetes insipidus. Intranasal desmopressin provides symptomatic relief with few serious complications. A 29-year-old woman with a long history of primary nocturnal enuresis began treatment with intranasal desmopressin. Although the enuresis ceased, she developed throbbing headaches, nausea, vomiting, paresthesia, lethargy, fatigue, and altered mental status over the next 7 days. When she came to the emergency room her sodium concentration was 127 mmol/L. The history of desmopressin use was not obtained at that time. She was treated with intravenous fluids and discharged. The symptoms returned and worsened over the next 4 days, and she returned to the emergency room stuporous. A repeat sodium was 124 mmol/L, and she was admitted. The history of desmopressin use was still not available. Medical evaluations included computerized tomography, lumbar puncture, complete blood counts, serum chemistries, and serologies. The next morning the woman was improved and informed clinicians of her desmopressin use. Without other causes for the hyponatremia, she was diagnosed with the syndrome of inappropriate antidiuretic hormone, presumably caused by desmopressin. Within 24 hours of fluid restriction and cessation of desmopressin, her symptoms and hyponatremia resolved. A review of the literature found 11 children and 2 adults in whom intranasal desmopressin was associated with hyponatremia, all of whom experienced seizures or altered mental status. Our patient illustrates the importance of early recognition and treatment of hyponatremia before the onset of seizures. When vague symptoms develop during desmopressin therapy, hyponatremia must be considered as part of the differential diagnosis. It may also be prudent to screen for electrolyte abnormalities in patients taking this agent to prevent serious iatrogenic complications.
______________________________________

J Clin Pharmacol. 2001 May;41(5):582-4.
Coma and seizures due to severe hyponatremia and water intoxication in an adult with intranasal desmopressin therapy for nocturnal enuresis.
Odeh M, Oliven A.

Desmopressin, a synthetic analogue of the antidiuretic hormone, is an effective medication for primary nocturnal enuresis for both children and adults. Its safety is well established. Although it has a favorable side effect profile, because of its pharmacological effect, intranasal desmopressin can rarely induce water intoxication with profound hyponatremia if given without adequate restriction of water intake. The authors describe an adult patient with water intoxication and severe hyponatremia accompanied by loss of consciousness and seizures after 2-day intranasal administration of desmopressin. The present and the previously reported cases emphasize the need for greater awareness of the development of this serious and potentiallyfatal complication. In addition, to adjust the drug to the lowest required dosage, adequate restriction of water intake is recommended, and serum levels of sodium should be measured periodically to allow for early detection of water intoxication and hyponatremia.


Я знаю что такое гипонатримия и знаю риск и боюсь этого, вот и спрашиваю совета. Как мне давно объясняли, что на высокий уровень гормона в крови организм нормально отвечает, просто в туалет долго не будет хотеться, здесь главное не переборщить с водой, что бы воды много не задерживалось в организме, ну а вода и не задерживается у меня, вес стабильный у меня с утра 83 кг на данный момент, я постоянно взвешиваюсь. У меня не бывает такого что бы выпил в сутки 3 литра а воды вышло 500 мл), я если 3 выпил, то 2500-2700 из меня выйдет, оставшаяся вода в организме и пища уйдет в энергию днем и пот и дыхание, плюс ночь длинная впереди, а ночью я не пью, а с утра вес, опять стабильный, так как каждый день или через день взвешиваюсь

Отсюда вопрос - а был ли несахарный диабет ( кстати, пишется слитно ), не приняли ли за него ошибочно дипсогенную полиурию или какие -то другие заболевания.
а в остальном мы не можем заставить Вас пользовать минирин тем или иным способом, но цена может быть весьма высокой.

Да я тоже такого мнение был и врачи, но есть одна загвостка в том, что натрий и хлор с мочой выводится в избытке 284.00 ммоль/л натрия в моче при норме выведение натрия 40.00-220.00 ммоль/л, получается, что натрия выводится слишком много, а замещается меньше, чем выводится, плазма разбавляется и наступает гипонатримия. .
И это явно не заслуга несахарного диабета.
ЗагвозДка, для начала , в том, что нет оснований считать, что у Вас ЕСТЬ несахарный диабет.
Еще раз - МРТ и виден ли нейрогипофиз.
Скажите, Вы 10 лет ( или даже 11 ) учились в школе и делаете ошибки весма часто, Вы даже с ошибками пишете название своей болезни- на основании каких данных Вы предполагали, что Ваш самодеятельность вкупе с сидением на форумах даст Вам здоровье ? Ведь если даже грамотно писать Вы не можете - почему дамаете, что можете себя лечить ?

Dr.vad я перевел текст , прочитал опыт американцев про использование интраназального применения деспопрессина, но ничего нового не узнал для себя, таких историй полно на российском форуме по несахарному диабету от больных несахарным диабетом и их рассказов о приеме того или иного препарата и их побочных эффектов и проблемах встречающихся при лечение гормоном

Я долго сидел на форуме по несахарному диабету и читая и общаясь с другими людьми у которых несахарный диабет, узнал много информации о том, что дозировка скачет у многих людей при обычном приеме минирина. А от чего она меняется не кому не известно, на кого то погода влияет, скачки давления, нестабильная погода, то солнце, то дождь, у кого то постоянные изменения дозировки в течения времени , то в большую сторону, то в меньшею. По себе могу сказать, что летом я себя лучше чувствую и в теплую хорошую погоду у меня хорошее состояние и уменьшенная дозировка минирина и даже воды летом я пью меньше, чем зимой, так что могу сказать дозировка препарата не у всех стабильная. А если у меня насморк я пользуюсь сосудосуживающими препаратами и промыванием носа и стараюсь не чихать и чистить нос с утра перед приемом минирина). А в целом конечно, когда насморк препарата уходит побольше.
Предназначенный для перорального приема минирин не создан для введения через нос.
Дозировка минирина имеет своей целью сделать социально приемлемым ( и не более того ) число мочеиспусканий, и , ес-сно , колеблется в зависимости от потоотделения или выходных \ каникулярных дней.
Потеря натрия с мочой регулируется альдостероном\ кортизолом , и не является ориентиром при принятии решения о дозе минирина.
"Горе от ума" уже написано... Сегодня надо писать новую пьесу "компьтерная интоксикация у образованщины".

Dr.vad я перевел текст , прочитал опыт американцев про использование интраназального применения деспопрессина, но ничего нового не узнал для себя, таких историй полно на российском форуме по несахарному диабету от больных несахарным диабетом и их рассказов о приеме того или иного препарата и их побочных эффектов и проблемах встречающихся при лечение гормоном
ПРи этом использовался специально созданный для интраназального введения препарат - Вы же используете ,возожно ,не по показаниям , самопальный препарат. Ну да воля Ваша. Дай Бог избежать отека мозга

Вы и не можете узнать ничего нового, ибо Ваша проблема из-за хронической передозировки десмопрессина и единственный выход - переходить на нормальные формы лекарства с предсказуемой кинетикой, если Вы думаете что сэкономите, то подумайте во сколько встанут Вашим родственникам Ваши проводы в последний путь.