Просмотр полной версии : Замена сустава или упражнения по Бубновскому?

Уважаемые доктора! Этой весной впервые ощутил тяжелый приступ боли в колене. Несколько дней не мог на ногу наступить, несколько шагов пройти. А если пройти несколько десятков шагов, потом боль была как после камеры пыток. Потом наступила ремиссия. Во время ремиссии, когда мог уже спокойно доехать до врача, и обратился к хирургу. Рентген прилагаю.

Хирург по рентгеновским снимкам диагностировал выраженный артроз. Сказал, что надо готовиться к замене сустава. А пока назначил три укола в колено дорогущего «Ферматрона Плюс» с периодом в неделю. Также, пропить в течение шестидесяти дней порошки «Дона» 1 раз в день.

После уколов состояние несколько ухудшилось, болевые ощущения периода ремиссии (неинтенсивные) стали побольше и поразнообразнее. Дону тоже уже пропил, без ощущаемых изменений в состоянии.

Знакомые порекомендовали упражнения пол Бубновскому с его оригинальной методикой физических упражнений, укрепления мышц, активизации питания сустава и наполнения его синовинальной жидкостью силами самого организма. Тем более, что подвижность сустава у меня еще практически полная. Хочу сначала посоветоваться с другими врачами. Посоветуете? Или надо идти другим путем. Тогда, каким?

Знакомые порекомендовали упражнения пол Бубновскому с его

Все эти бубновские и прочие персонифицированные "альтернативные медицинские направления"- из перечня "сравнительно честных способов отъема денег у населения".

Вы забыли указать всего лишь возраст, рост и массу тела. Если есть избыточная масса тела - ее снижение способно существенно снизить выраженность болезненных проявлений.

Этой весной впервые ощутил тяжелый приступ боли в колене. Несколько дней не мог на ногу наступить, несколько шагов пройти. А если пройти несколько десятков шагов, потом боль была как после камеры пыток.

При такой внезапной и резкой клинике на фоне артроза надо исключать другие менее глобальные и более специфические проблемы: повреждение мениска с образованием свободных фрагментов в суставе, субхондральный остеонекроз, субхондральная контузия, тендиниты окружающих сустав структур...

Все эти бубновские и прочие персонифицированные "альтернативные медицинские направления"- из перечня "сравнительно честных способов отъема денег у населения".

Вы забыли указать всего лишь возраст, рост и массу тела. Если есть избыточная масса тела - ее снижение способно существенно снизить выраженность болезненных проявлений.
Спасибо за разъяснение.

Возраст 51 год, рост182 в молодости, но сейчас 180. Вес (прямо сейчас взвесился) 96,5 кг. По результатам генетического теста, есть предрасположенность к ранней дегенерации межпозвоночных дисков. Если учесть, что их природа та же, что и суставов, осмелюсь высказать предположение, что и в коленях без дегенерации не обошлось. Как-то раз в 2014 году уже взялся за снижение веса. Сбросил где-то со 100 до 80-и. Пока корпел над взвешиванием продуктов и тщательным самоограничением, все шло как надо. Только запустил это дело, как набрал вес быстрее, чем его терял.

При такой внезапной и резкой клинике на фоне артроза надо исключать другие менее глобальные и более специфические проблемы: повреждение мениска с образованием свободных фрагментов в суставе, субхондральный остеонекроз, субхондральная контузия, тендиниты окружающих сустав структур...
Какие исследования рекомендуете пройти для уточнения диагноза?

При такой внезапной и резкой клинике на фоне артроза надо исключать другие менее глобальные и более специфические проблемы: повреждение мениска с образованием свободных фрагментов в суставе, субхондральный остеонекроз, субхондральная контузия, тендиниты окружающих сустав структур...

Подтверждаю предположение коллеги.
Нужно делать качественное МРТ и повторный осмотр травматолога по результатам МРТ.
Артроз не такой сильный по снимкам, чтоб менять сустав. Так долго на фоне лечения он болеть не должен. После ферматрона долджно было стать полегче. Да и началось как-то сильно резко. Значит, большая вероятность, что не артроз первопричина болей.
Если рентгенснимки делали не стоя, то нужно хотя бы в прямой проекции повторить стоя! Стоя картина может значительно поменяться и требовать уже совсем другого лечения. Так что, МРТ + рентгенснимки в нагрузке (стоя).
Я не против методик Бубновского. Это просто нормальная ЛФК. Не больше, не меньше. Сначала уточнить диагноз, а там уже решать на счет Бубновского или операции. Если кроме арторза ничего другого не будет, то пробуйте Бубновского)) Но там тоже зависит все от врача и инструктора, которые будут вами заниматься. Это ЛФК. Получше чем в поликлинике у 80 летней бабушки инструктора, но это не панацея от всего и все лечение она заменить не может. Это лишь один (хоть и важный) элемент лечения. Никакого шарлатанства у них я не видел. Ходят люди, занимаются на тренажерах. Кому-то больше помогает, кому-то меньше, у кого-то обостряется проблема. Как и с любым лечением)). Важно не переборщить.

Никакого шарлатанства у них я не видел. .
Вот оно, шарлатанство:)
активизации питания сустава и наполнения его синовинальной жидкостью силами самого организма
Без всех этих фраз ореол таинственности Бубновского теряется и все начинают понимать, что это обычная ЛФК:)

Ваш ИМТ 29.5. Необходимо снизить до 25. Это дешевле, чем уколы Ферматрона и эффективнее. Хотя и посложнее. Но у вас еще достаточно молодой возраст, хотелось бы оттянуть эндопротезирование
Артроз не такой сильный по снимкам, чтоб менять сустав.
нормальный такой артроз, что бы менять сустав. Необязательно эндопротезирование делать при анкилозе.:av:
Другой вопрос в том, что сама по себе рентгенологическая картина, какую бы стадию артроза не показывала бы, не является показанием к выполнению операции. А причина боли может быть вполне не в артрозе.

Так что, МРТ + рентгенснимки в нагрузке (стоя).
Спасибо! Так как хирург в моей поликлинике отказался меня направлять на МРТ (по-видимому, в бесплатном варианте они стараются направлять по минимуму), то постараюсь съездить на качественный платный МРТ и поищу платную клинику, где мне сделают рентген в положении стоя. По результатам, как понял, мне надо будет найти опять же платного ортопеда-травматолога, который это все расшифрует. Также, надеюсь и на Вашу консультацию, и на консультацию всех докторов в этом разделе.

Без всех этих фраз ореол таинственности Бубновского теряется и все начинают понимать, что это обычная ЛФК
Я достаточно грамотен и скептик по натуре, поэтому понимаю это с самого начала. Поэтому и попросил уважаемый консилиум докторов меня проконсультировать. Большое спасибо! Надеюсь с Вашей помощью (естественно, не пренебрегая очными консультациями, как в бесплатной поликлинике, так и в платных клиниках) определить оптимальную стратегию лечения.

Ваш ИМТ 29.5. Необходимо снизить до 25.
Спасибо! Приступаю. Опыт уже есть, хотя и муторное это дело. В 2014 году зарегистрировался на одном онлайн сервисе, дающем качественный расчет питания по максимуму параметров: БЖУ, калории, микро- макроэлементы, витамины; вооружился весами, с которыми под косые взгляды товарищей обедал даже на работе, и занимался научно обоснованным снижением веса… Получалось, но тогда меня хватило на полгода.

Нужно делать качественное МРТ
Доктор, Ваше задание выполнено. Заключение по МРТ прилагаю.
При такой внезапной и резкой клинике на фоне артроза надо исключать другие менее глобальные и более специфические проблемы: повреждение мениска с образованием свободных фрагментов в суставе, субхондральный остеонекроз, субхондральная контузия, тендиниты окружающих сустав структур...
Максим Александрович, Ваши предположения подтвердились. Поэтому нужна дополнительная консультация.

Вопрос к Вам и другим докторам: пожалуйста, проконсультируйте по результатам МРТ:

1. ЛФК с нагрузкой на больной сустав показана или противопоказана?
2. Тот же вопрос по замене сустава или иной тактике лечения?

Вот оно, шарлатанство:)

Без всех этих фраз ореол таинственности Бубновского теряется и все начинают понимать, что это обычная ЛФК:)

Проблема в обычно ЛФК в том, что ее никто нормально не делает. В поликлиниках сидят бабки-инструкторши, которым только дыхательную гимнастику в постели тяжелобольным показывать. Никакого понимания в биомеханике, какая роль каких мышц при разных патологиях и т.п. у них нет. (Может ,у вас в России ситуация иная, но у нас в большинстве случаев именно такая). Поэтому центры Бубновского - это нормально. Да, это просто ЛФК. Но обычно (по крайней мере в тех филиалах, где мне пришлось по работе побывать) нормальная. А куда Вы посоветуете на ЛФК идти? В районную поликлинику? Не смешите))

нормальный такой артроз, что бы менять сустав. Необязательно эндопротезирование делать при анкилозе.:av:


Обычно при таком артрозе основная причина болей не в нем, а в других повреждениях. Хотя на снимках в нагрузке картина судя по последнему МРТ изменится ощутимо, т.к. хрящ на медиальных мыщелках совсем плох и есть выраженная реакция костного мозга в медиальных отделах, что скорее всего говорит об их перегрузке и выраженном медиальном гонартрозе. Но для этого снимки и должны делаться в нагрузке. Я просто не могу понять, почему это не делается ВСЕГДА. Большинство рентгенаппаратов позволяют это сделать.

Доктор, Ваше задание выполнено. Заключение по МРТ прилагаю.


МРТ скачалось, но не хочет запускаться программа. На рабочем компе попробую другой программой открыть. А вы пока попробуйте перезалить на гугл еще раз и напомните мне после этого в личном сообщении.

А где снимки в нагрузке??? Хотя бы в прямой проекции. Судя даже по одной фото из МРТ, которое вы выложили, они будут отличаться от снимков лежа((
Не видя всего МРТ не могу утверждать, но мне кажется, что медиальный мениск совсем раздавлен, а не 3А степень по Stoller, которая операции бы не требовала. Другое дело, что если есть медиальный гонартроз и варус (а они судя по реакции костного мозга медиальных мыщелков на МРТ должны бы были быть), то одним удалением мениска не обойтись, т.к. перегрузка будет продолжаться, что черевато асептическим некрозом. Но вы пока перезалейте еще раз МРТ. Может, что-то со сбоем было.

МРТ скачалось, но не хочет запускаться программа.
Спасибо, доктор, за быстрый ответ. Успел пока сделать только качественное МРТ. Рентген стоя постараюсь сделать в ближайшее время в другой платной клинике. То МРТ Вы скачали другого пациента в этом разделе. Вот ссылка на содержимое моего диска МРТ:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Если что будет не работать, пожалуйста, сообщите, я перезалью так, как Вам будет удобнее.

Упс)) Таки не ваше МРТ смотрел. Мне в личном сообщении прислали.
К сожалению, с Яндекса не смогу загрузить.Только с гугл диска или другого международного фалообменника.

При такой внезапной и резкой клинике на фоне артроза надо исключать другие менее глобальные и более специфические проблемы: повреждение мениска с образованием свободных фрагментов в суставе, субхондральный остеонекроз, субхондральная контузия, тендиниты окружающих сустав структур...
Анализируя Ваше сообщение, я понял, что не сообщил важную особенность своих больных ног. В 2014-2015 годах мне была произведена лазерная облитерация БПВ на обеих ногах. Потом, в связи осложнениями, мне, особенно на левой ноге, где сейчас основные проблемы, склерозировали и вторую поверхностную вену. По-сути, отток крови идет по одной глубинной вене. На осень запланирована лазерная облитерация оставшегося участка второй поверхностной вены, которая полностью несостоятельна.

Этой зимой, месяца за четыре до острой боли в колене, у меня возникла острая боль в паху. Флебологи сочли эту проблему своей и склерозировали СФС. Впоследствии, когда болело колено, я обратился поликлинику. С учетом недавних проблем с венами, первый врач, к которому я обратился, отправил меня на УЗИ. Там нашли сильно расширенные лимфоузлы в паху. Когда боль в колене прошла, и лимфоузлы спали. Потом, когда другой хирург нашел артроз, вопрос по венам отошел на задний план.

Сканы всех заключений прилагаю. У меня вопрос: нет ли здесь взаимосвязи? Например, нарушения питания сустава в результате нарушения кровообращения в ноге? Не может ли ЛФК помочь активизировать питание сустава и начать процессы регенерации?

Проблема еще и в том, что разные врачи, к которым я обращался как в бесплатных, так и в платных клиниках, видят проблему фрагментарно, а общей картины пока не получилось. Лечение «по фрагментам» оказывается пока малоэффективным.

К сожалению, с Яндекса не смогу загрузить.Только с гугл диска или другого международного фалообменника.
Простите, тогда так: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Только с гугл диска или другого международного фалообменника.
Доктор, далось ли Вам посмотреть мои МРТ снимки по ссылке на Гугл диске ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])? На 20 августа записался к травматологу-ортопеду в своей поликлинике. В сентябре планирую проконсультироваться в центре Бубновского. Надо понять первичную тактику: готовиться к операции? Заняться восстановлением (насколько возможно) при помощи ЛФК Бубновского? Или при помощи ЛФК (со снижением веса) готовиться к операции? Даже эти два последних варианта ЛФК, как говорят в Одессе, две большие разницы. Надо понять, к чему готовиться и чем я рискую.

Я не богат, поэтому и в центр Бубновского смогу обратиться однократно с просьбой провести консультацию и дать набор упражнений для дальнейшей самостоятельной работы. Альтернативный вариант: записаться на квоту на операцию и ждать годами. Проблема здесь и в том, что я единственный реальный кормилец в своей многодетной семье. Два месяца на послеоперационную реабилитацию с перспективой стать безработным может стать катастрофой для моей семьи. Вот и выбираю скрупулезно проход между Сциллой и Харибдой.

С уважением.

Скачал, но что-то не хочет домашний комп открывать. С ним такое бывает.
Попробую не забыть и посмотреть на работе в понедельник... Можете напомнить мне личным сообщением в пон. утром.

Я не богат, поэтому и в центр Бубновского смогу обратиться однократно с

Никаких проблем с суставами это не решит. Имитация бурной деятельности, и только.
Если сустав не сильно разрушен - достоверно снижают выраженность болезненных проявлений разгрузка и НПВС. Если боль обусловлена причинами, которые при артроскопии можно устранить - значит, делать артроскопию.

Скачал ... Попробую не забыть и посмотреть на работе в понедельник... Можете напомнить мне личным сообщением в пон. утром.
Спасибо, доктор! Обязательно напомню. С нетерпением жду Вашего заключения.