Просмотр полной версии : Стереотипы лечения

Псевдонаука и антинаука

Без адекватного образования и просвещения, скептицизм населения может оказаться недостаточным для отказа от необоснованного обследования. Общественное просвещение, включая научное и санитарное, пострадало от распада его инфраструктуры, сокращения финансирования, проплаченных заинтересованными корпорациями «образовательных» учебных планов и слишком большого количества учеников, приходящихся на одного преподавателя [32-36]. Одна из причин расширения объемов ненужного обследования происходит из-за общей эрозии науки под существующим государственным управлением:
- Назначения на ключевые научные посты, основываясь на корпоративных связях, политической или религиозной идеологии, а не с учетом научной квалификации;
- Чрезмерное корпоративное влияние на законодательство;
- Переписывание и даже запрещение научных программных заявлений [31-36].

Распознавание жульничества

Как Интернет, так и традиционные СМИ заполнены различными жульническими предложениями в области улучшения здоровья. Существуют признаки, которые могут предупредить вас о том, что это псевдонаука [37,38]:
- Требования патентная формула, переданный непосредственно к СМИ, а не через публикацию в профессиональных рецензируемых журналах;
- Исследователь говорит, что мощное научное учреждение специально подавляет его работу;
- Обращение к несуществующим авторитетам, к эмоциям населения или к «магическому мышлению»;
- Научное объяснение запутано, а эффект очень трудно обнаружить;
- Доказательства эффективности предлагаемых методов диагностики или лечения анекдотичны и полагаются на субъективные утверждения;
- Лицо или организация, продвигающие методику, заявляют, что в неё надо верить, так как это «испытано столетиями»; и
- Для объяснения наблюдаемых эффектов предлагаются какие-то новые законы природы.

Нужно поощрять пациентов при возникающих сомнениях спрашивать медицинских работников о надежности источников информации для предлагаемого обследования, а также консультироваться с врачами перед тем как подвергнуть себя каким либо диагностическим процедурам или альтернативному лечению (включая использование добавок и «натуропатии»). Американское Управление по надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов (FDA) просит население не совершать покупки медицинского оборудования через Интернет, включая лабораторные системы для диагностики тяжелых заболеваний [39].
Заключение

Ненужные обследования широко распространены и среди традиционных, и среди альтернативных поставщиков медицинских услуг. Улучшение научного и санитарного просвещения, бОльшая ответственность СМИ за приводимую ими медицинскую информацию, научно обоснованные решения органов государственного управления, устранение (или, по крайней мере, ограничение) расширения объемов «медпомощи класса люкс» и улучшение взаимодействия пациентов и медицинских работников – все это поможет увеличить использование соответствующих, менее вредных методов диагностики, улучшить исходы лечения и, в конечном этапе – здоровье населения.

И еще раз я тиихо-тихо размышляю вслух - а не стоит ли завести отдельный ресурс, с каталогизированным опровержением-подтверждением всех этих бесконечных мифов итд Ведь все равно на РМС регулярно задаются одни и те же вопросы, поднимаются одни и те же темы с одними и теми же ответами. Форум это не самая удачная форма для хранения и поиска информации, к сожалению. Да, я знаю, что "кому надо - тот найдет", но при всем уважении - поиск на этом движке далек от идеала. А по основным материнским проблемам тут уже много чего переговорено, и при желании можно было бы вытащить отсюда некий стартовый контент.

Мне хочется понять, насколько подобная "энциклопедия врачебно-пациентских мифов" была бы полезна и востребована? Именно в формате справочника, со всякими алфавитными\тематическими указателями и тегами.

Я ничего пока обещать не могу, но я имею некоторое непосредственое отношение к сайтостроительству в частности и вообще интернету. Как минимум продумать проект и, возможно, сделать некий тестовый образец - это реально. Вопрос в том, насколько это кому-то надо...и в том не имеют ли сами врачи каких-либо возражения против того чтобы инфо с РМС была использована в каких-либо целях (изначально - некоммерческих, но мы же все понимаем, что на поддержание любого проекта нужны какие-никакие ресурсы).

Как вариант - подобная вещь может даже банально стать одним из сервисов самого РМС, если администрация сервера будет в этом заинтересована...

Я была бы очень рада такому проекту.
Помнится sceptik обещал открытие подобного проекта в рамках вакцинопрофилактики и мифов с этим связаных, все еще ждемс.

Однако, в связи с подобным проектом, может возникнуть одна проблема - мамы (все) абсолютно уверены, что их ребенок уникален, и, что именно в их случае все будет совсем по другому, не так как в ЧАВо :(

Кстати я поиск по данному форуму делаю через google расширенный поиск. Мне удобно.

___________________
С уважением, Олеся.

Ссылки

1. Fletcher SW. Evidence-based approach to prevention. UpToDate 2006 (January). Available at: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Accessed March 23, 2007; subscription required.

2. Jackson JL, Berbano E. Total body imaging. UpToDate 2006 (August). Available at: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Accessed March 23, 2007; subscription required.

3. Fletcher SW. Screening average risk women for breast cancer. UpToDate 2006 (September). Available at: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Accessed March 23, 2007; subscription required.

4. Caliskan E. Kayikcioglu F, Ozturk N, Koc S, Haberal A. A population-based risk factor scoring will decrease unnecessary testing for the diagnosis of gestational diabetes mellitus. Acta Obstet Gynecol Scand. 2004;83:524-530. Abstract

5. Donohoe MT. Comparing generalist and specialty care: discrepancies, deficiencies, and excesses. In: Isaacs SL, Knickman J, eds. Generalist Medicine and the U.S. Health Care System. New Jersey/San Francisco: Robert Wood Johnson Foundation/Jossey Bass, 2004. [Reprinted from Arch Intern Med. 1998;158:1596-1608.]

6. Li CI. Racial and ethnic disparities in breast cancer stage, treatment, and survival in the United States. Ethn Dis. 2005;15:S5-S9.

7. Khoshnood B, De Vigan C, Vodovar, Breart G, Goffinet F, Blondel B. Advances in medical technology and creation of disparities: the case of Down syndrome. Am J Public Health. 2006;96:2139-2144. Abstract

8. Greene MF. Obstetricians still await a deus ex machine. N Engl J Med. 2006;355:2247-2248. Abstract

9. Clark SL, Hankins GDV. Temporal and demographic trends in cerebral palsy -- fact and fiction. Am J Obstet Gynecol. 2003;188:628-633. Abstract

10. Bloom SL, Spong CY, Thorn E, et al. Fetal pulse oximetry and cesarean delivery. N Engl J Med. 2006;355:2195-2102. Abstract

11. Sfakianaki AK, Copel J. Routine prenatal ultrasonography as a screening tool UpToDate 2006 (March). Available at: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Accessed March 23, 2007; subscription required.

12. Kritz F. Doctors not fans of Tom Cruise's baby gifts. MSNBC 2005 (December 6). Available at [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Accessed December 30, 2006.
13. Volkin L, Dargan RS. Study shows potential dangers of ultrasound in fetal development. American

14. Society of Radiologic Technologists 2006 (August 14). Available at: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Accessed December 28, 2006.

15. US Food and Drug Administration. Fetal keepsake videos. Center for Devices and Radiological Health 2005 (August). Available at: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Accessed December 29, 2006.

16. Biophysical 250. What can Biophysical 250 tell you? Available at: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Accessed December 29, 2006.

17. Winfrey O. New medical tests. The Oprah Winfrey Show. Available at: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Accessed December 29, 2006.

18. Kalish GM, Bhargavan M, Sunshine JH, Forman HP. Self-referred whole-body imaging: Where are we now. Radiology. 2004;233:353-358. Abstract

19. Ultra Life Body Scan. Available at: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Accessed December 29, 2006.

20. Schwartz LM, Woloshin S, Fowler FJ Jr, Welch HG. Enthusiasm for cancer screening in the United States. JAMA. 2004;291:71-78. Abstract

21. Hampton T. Full-body CT scans scale up cancer risk. JAMA. 2004;292:1669-1670.

22. Atwood KC. Naturopathy: a critical appraisal. Medscape General Medicine 2003;5(4). Available at [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Accessed November 16, 2006.

23. Atwood KC. Naturopathy, pseudoscience, and medicine: myths and fallacies vs. truth. Medscape Gen Med. 2004;6. Available at: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Accessed November 16, 2006.

24. Adams KE, Cohen MH, Eisenberg D, Jonsen AR. Ethical considerations of complementary and alternative medical therapies in conventional medical settings. Ann Intern Med. 2002;137:660-664. Abstract

25. Carney PA, Miglioretti CL, Yankaskas BC, et al. Individual and combined effects of age, breast density, and hormone replacement therapy use on the accuracy of screening mammography. Ann Intern Med. 2003;138:168-175. Abstract

26. Donohoe MT. Luxury primary care, academic medical centers, and the erosion of science and professional ethics. J Gen Intern Med. 2004;19:90-94. Abstract

27. Donohoe MT. Retainer practice: Scientific issues, social justice, and ethical perspectives. American Medical Association Virtual Mentor. 2004;6. Available at: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Accessed December 29, 2006.

28. Donohoe MT. Standard vs. luxury care. In: Buetow S, Kenealy T, eds. Ideological Debates in Family Medicine. New York: Nova Science Publishers; in press.

29. Connolly C. The wealth care system: when CEOs and VIPs need health care, they get the best money can buy. A reporter finds out just how good that is. Washington Post. 2002 (May 28). Available at: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Accessed December 29, 2006.

30. Connolly C. Healers for the well-heeled: 'Concierge' care sparks a debate on HMOs, medicine and morals. Washington Post. 2002 (May 28);A01. Available at: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Accessed December 29, 2006.

31. Cohen JJ. Missions of a medical school: A North American perspective. Acad Med. 1999;74:S27-S30. Abstract

32. American College of Physicians. Ethics manual. Ann Intern Med. 1998:128:576-594. Abstract
33. Rosenstock L, Lee LJ. Attacks on science: the risks to evidence-based policy. Am J Public Health. 2002;92:14-18. Abstract

34. Donohoe MT. Causes and health consequences of environmental degradation and social injustice. Soc Sci Med. 2003;56:573-587. Abstract

35. Donohoe MT. Teen pregnancy: a call for sound science and public policy. Z Magazine. 2003;16:14-16. Available at: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Accessed December 29, 2006.

36. Donohoe MT. Increase in obstacles to abortion: The American perspective in 2004. J Am Med Womens Assn. 2005;60:16-25. Available at: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Accessed March 23, 2007.

37. Donohoe MT. Obstacles to abortion in the United States. Medscape Ob/Gyn Womens Health. 2005;10. Available at: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Accessed March 23, 2007.

38. Coker R. Distinguishing science and pseudoscience. Quackwatch. 2001 (May). Available at: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Accessed December 29, 2006.

39. Park RL. Seven warning signs of bogus science. Quackwatch. 2003 (March). Available at: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Accessed December 29, 2006.

40. US Food and Drug Administration. Buying medical devices online. Center for Devices and Radiological Health. 2001(May). Available at: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Accessed December 29, 2007.

вы знаете, это, наверно, здравая мысль! будет полезно. только вот на этом сервере мамы регулярно посылаются в ЧаВо, и регулярно пишут, "ЧаВо прочитала" (я тоже из их числа) :)))), но все эти стереотипы, о которых мы здесь говорим, очень сложно выбить из головы. Очень правильно сказала Mara_Dok, что нужно менять менталитет населения. но может ваша идея - это НАЧАЛО?

(страшным голосом) ... а потом прогрызет левру (плеврит), пойдет гулять по кишечнику (ентерит и колит), заглянет в мочевой пузырь (цистит) и по сосудам (артериит), нервам (неврит) и коже (ойййй? много всего) дойдет до мизинца ноги (панариций).

Очень похоже на "страшные детские сказки"
да, это вам чудно, как в такое можно поверить.:).. а пациентам действительно неизвестно, что и как там в организме происходит. Опять же, понимаю, что надо самообразовываться, про все-все читать..:wall:
Только чем больше читаешь - тем больше понимаешь - что читать и изучать придется долго и упорно, и скорей всего всю жизнь.... Но все равно интересно:senile:

не знаю, лучше ли за границей. "Я Вам не скажу про всю Одессу..."
Лучше, но не безоблачно. Стереотип населения - верить врачу на 100 процентов.
Хотя утверждать, что не допускается назначения "лишнего", не делается ненужных и дорогих исследований не могу.
В местных "центрах здоровья" - аналогах Российских поликлиник, помощь почти бесплатная (социальная страховка полачивает около 95 процентов), и качество не всегда наилучшее.
Однако создан минимум качества, даже самый неумный и безалаберный семейный врач (все чаще иностранец, нередко из Испании, Украины или Молдавии, уж простите, ничего не имею против, просто тенденция), имеет минимум знаний, который позволяет оказывать вполне адекватную помощь.
Неудовлетворительные "двоечные" действия, влекут за Собой обвинения в халатности из за неправильного лечения - и являются единичными. (показывают по ТВ).

В свое время я предлагал ТРОИМ более-менее стоящим педиатрам стать нашим домашним педиатром. Я предлагал ещемесячную "зарплату" в размере половины их зарплаты на работе только за то чтобы они 1-2 раза в неделю просто заходили к нам домой (это им по дороге) послушать и посмотреть наших детей. Плюс оплата за каждый экстренный вызов (чтобы не "скорую помощь" вызывать, а их). И что вы думаете? Все они отказались! :eek: Получается, что не в деньгах дело.


Я думаю, есть версии более вероятные, нежели "просто не нужна лишняя ответственность, лишь бы как-нибудь отсидеть день на работе - и нормально". Возможно Вы либо выглядите, либо ведете себя подозрительно (в плане сдачи различным компетентным органам), либо неприятны в общении настолько, что врачи предполагают держаться от Вашей семьи подальше и ни в коем случае не быть Вам чем-то обязанными :ah: В 99% врачи отказываются от незаконной частной практики именно по этим причинам, не обижайтесь.


Проще и дешевле будет самому научиться и лечить своих родных. Тем более, что для того, чтобы контролировать врача и подказывать ему все-равно надо знать как должно быть правильно. Это не так сложно как кажется - врачи тоже раньше были обычными людьми до того как стали врачами :ah: Просто некоторые уже это забыли... :aa:

Лечить людей по книжкам научиться нельзя. Для этого нужно смотреть и лечить больных в большом количестве под чьим-то руководством.

. Возможно Вы либо выглядите, либо ведете себя подозрительно (в плане сдачи различным компетентным органам), либо неприятны в общении настолько, что врачи предполагают держаться от Вашей семьи подальше и ни в коем случае не быть Вам чем-то обязанными :.
интересная версия :ag:
а что, врачей часто сдают компетентным органам?:bn:

В 99% врачи отказываются от незаконной частной практики именно по этим причинам, не обижайтесь.


:confused: а что будет законной частной практикой?

В свое время я предлагал ТРОИМ более-менее стоящим педиатрам стать нашим домашним педиатром. Я предлагал ещемесячную "зарплату" в размере половины их зарплаты на работе только за то чтобы они 1-2 раза в неделю просто заходили к нам домой (это им по дороге) послушать и посмотреть наших детей. Плюс оплата за каждый экстренный вызов (чтобы не "скорую помощь" вызывать, а их). И что вы думаете? Все они отказались!
Игорь, возвращаемся к вопросу о менталитете населения. Что значит 1-2 раза в неделю заходить к вам домой и смотреть/слушать ваших детей? И смотреть их тогда когда они заболеют. Это то, что называется домашний врач. Еще раз повторюсь такого рода услуга стоит очень дорого.
Кстати, меня всегда умиляло, когда встреченные на улице родители говорят,а вы к нам не зайдете нашего ребеночка глянуть. Он вроде и не болеет,но какой-то кислый. Вам же все равно по дороге. Ага, просто хожу - гуляю.
Вы, уважаемый Игорь, не имеете даже приблизительного представления, что означает с вашей точки зрения - пустяк , посмотреть ребенка. Пусть я получаю маленькую зарплату, но это мои личные отношения с государством. А совать мне в карман - 10О рублей я никому не позволю !
Разве что уж за подъем на 5 этаж без лифта, а уж никак ни за мою работу. Лучше ничего не платить доктору, чем делать то, что вы предложили, и считали себя правым.
Половина моей зарплаты - это 1о тысяч. Вы в состоянии их платить за патронажи, и за каждый визит к больному ребенку еще 1000 ?
Посчитайте, подумайте и вы поймете, что это не реально, да и врача напугаете таким предложением еще больше.:ah:

за каждый визит к больному ребенку еще 1000 ?


ИМХО маловато :ab:

P.S. Никто никого не сдает, но с подозрительными людьми контактировать все равно никто не будет :)
P.P.S. " а что будет законной частной практикой" - непонятный вопрос.

Законная частная медицинская практика - деятельность,осуществляемая физическим или юридическим лицом,зарегистрированными в общероссийском государственном реестре в качестве индивидуального предпринимателя или общества с ограниченной оветственностью,имеющих индивидуальный налоговый номер (ИНН) и общероссийский государственный регистрационный номер (ОГРН) и осуществляющих свою деятельность на основании лицензии (разрешения),выданной уполномоченными органами РФ.

Возможно Вы либо выглядите, либо ведете себя подозрительно (в плане сдачи различным компетентным органам), либо неприятны в общении настолько, что врачи предполагают держаться от Вашей семьи подальше и ни в коем случае не быть Вам чем-то обязанными
Ахаха! Ну, да! Ведь я злой, ужасный Бармалей, непричесаный, грязный и вонючий, через слово - ругаюсь матом. А еще хожу по квартире в милицейской форме с 2-стволкой и всех докторов, которые приходят по вызову, пугаю удостоверением налогового инспектора.
не обижайтесьОт чего же? Мне грех на Вас обижаться ибо Вы в очередной раз доказали, что некоторые доктора готовы придумать очередную даже самую невероятную причину и обвинить весь мир в том, что кто-то мешает им как следует выполнять свою работу...
Лечить людей по книжкам научиться нельзя.Ага, а доктора сразу родились докторами. При чем некоторые грамотными, а некоторые - безграмотными, некоторые ответственными, а некоторые - безответственными...

Mara___dok, ну так вы соберитсь все вместе на своего рода консилиум и решите что же вам (докторам) не хватает для полного счастья и что мешает делать свою работу как следует, а не лишь бы как? А то в одном посте говорите "Даешь частную практику!", а в другом вы уже боитесь общения с клиентами; в одном жалуетесь на скудное финансирование, а в другом - отказываетесь от денег, которые дают вам прямо в руки, считая это подачкой. Что же - находитесь и дальше в "отношениях" с государством и принимайте скудные подачки от него, но только не обвиняйте пациентов в том, что это из-за них в нашей медицине всё так плохо...

Ну, дорогие, любимые врачи. Ну. что же нам остается?
Искать толкового врача имеет смысл только в крупных городах.
Предлагать деньги - кому? непонятно.
Даже если организуется, какая-то общественная организация, не факт, что это будет иметь смысл, при инертности общественного мышления.
РМС деньги предлагаем - не берет :)

Вот у нас есть мамский форум. Периодически всплывает тема: "Нужен толковый педиатр?!", и что вы думаете, есть хоть один адрес, хоть какие-то координаты?
Общие слова - вот эти вроде не плохие.
Но, знаете, что меня удивляет, в рамках развернувшейся дискуссии?!
Мои любимые девочки-мамочки, подключенные к Инету, по 20 часов в день проводящие на мамских форумах, не знают, и НЕ ХОТЯТ знать, каким должен быть хороший педиатр. Тема про "доказательную медицину" ушла с первой страницы раздела - за неделю. Им некогда!!!
Им же общаться надо...

__________________
С уважением, Олеся.

РМС деньги предлагаем - не берет
Ржунимагу !:ay:

ну так вы соберитсь все вместе на своего рода консилиум и решите что же вам (докторам) не хватает для полного счастья и что мешает делать свою работу как следует, а не лишь бы как?
В своем посте я написала, чего нам не хватает. Закрытия поликлиник. И все бы сразу встало на свои места.

Законная частная медицинская практика - деятельность,осуществляемая физическим или юридическим лицом,зарегистрированными в общероссийском государственном реестре в качестве индивидуального предпринимателя или общества с ограниченной оветственностью,имеющих индивидуальный налоговый номер (ИНН) и общероссийский государственный регистрационный номер (ОГРН) и осуществляющих свою деятельность на основании лицензии (разрешения),выданной уполномоченными органами РФ.

спасибо, я уж подумала что уже запретили врачам предпринимательской деятельностью заниматься, а какая проблема зарегистрировать ИП? У нас на предприятии (около 250 человек, в основном женщины) каждый год гинеколога (ИП) приглашают для проф. осмотра - за несколько часов (т.к. хоть и бесплатно, но в основном приходят только те, для кого обязателен осмотр) месячная з/п, тоже плохо? + релама, т.к. она многим нравиться

На 100% согласна с мнением Марии Александровны с пред.страницы.
Ситуацию быстро не изменить, к сожалению.
Даже если вдруг (в чем я лично глубоко сомневаюсь, как говорил ослик Иа) "наверху" вдруг произойдет озарение и отправят всех врачей учится на Запад, закупят компьютеры и проведут интернет в каждую поликлинику, переделают всю систему здравоохранения, то будет народное восстание. И я не шучу. Потому, что из всех (ВСЕХ, подчеркиваю) моих знакомых в реале мам маленьких детишек, нет никого, кто бы согласился, что ОРВИ нужно лечить только любовью, теплым питьем и парацетамолом в крайнем случае. Под лозунгом "Они хотят убить наших детей!" они пойдут громить поликлиники. Про пенсионеров я вообще молчу, это страшная сила.

И ведь их нельзя обвинять. Стереотипы, да, с чего тема то началась :(

Кто будет всех нас (не нравится мне это противопоставление "Вы" к пациентм. "Мы" - ведь врачи тоже пациенты) водить 40 лет по пустыне?

Я вижу выход только в информировании населения (пациентов). Долго, нудно, малоэффективно, но другого пути нет. Собраться 50 родителями и оправить врача учиться - простите, это утопия. Распечатки с форума врачам - чуть лучше, но тоже малоэффективно на практике. Вот как вы отнесетесь к тому, если ваш пациент придет на прием с газеткой ЗОЖ и начнет вас убеждать в преимуществах уринотерапии, например? Вот так и смотрят на меня :( В лучшем случае вежливо кивают, да-да, конечно, чтобы время не отнимала. Конечно, если вы говорите врачам - другой вес ваших слов, а мы ж "сумашедшие мамашки", кто нас послушает?
Лично я делаю что могу - информирую и интернет-знакомых, и лично знакомых о вашем форуме и принципах работы. Но в основном негативная реакция (см. начало)
Но сестру я убедила не сдавать анализ на дисбактериоз ребенку. Считаю, это уже немало ;)

Соглашусь с предыдущими ораторами, что потребитель (он же пациент) формирует ту медицину, которую имеет. Как социолог по образованию, как специалист по маркетинговым исследованиям, работающий в крупной fmcg компании (которая, кстати, имеет широкую и востребованную линейку молочных продуктов, направленных на профилактику дисбака и повышение иммунитета)...

В силу своей профессии я часто наблюдаю за суждениями и поведением людей. Анализирую, делаю выводы.
Хочу отметить, что человек устроен так, что старается максимально облегчить свою жизнь и сделать ее комфортной, а именно -- снять с себя ответственность и упростить выбор.
Это касается и медицины. Мы ленимся обзвонить несколько клиник, чтобы выбрать квалифицированных врачей, нам нужно готовое решение. Мы хотим, чтобы врач осматривал наших детишек каждую неделю, тем самым перекладывая ответственность за их здоровье с родительских плеч на плечи врача. Мы готовы часами сидеть на форумах и высказывать свое возмущение, хотя такое же время ушло бы на разработку жалобы и донесения ее в соответствующее инстанции, но мы оправдываем себя тем, что времени нет, а если есть, то лучше его посвятить семье (отличный способ посвящать время семье, сидя в Инете).

Отсюда изрядное количество шарлатанов, слепая вера в инструкции врача, лекарства от несуществующих болезней... Так проще. Но до определенного момента. И даже когда мы становимся жертвами, несем убытки физические, моральные, денежные, нам все равно лень добиваться правды. Оправдываемся, что это круговая порука, что это коренится столь глубоко, что не выжечь никаким каленым железом.

Форум во-многом для того и создан, чтобы просвящать и обучать пациентов. Учитесь и учите других, и все вместе сможем изменить хотя бы свое окружение.

1. Будьте внимательны по отношению к себе и своим родственникам, плохая память - записывайте, часто это помогает назначить правильное лечение, спасти или продлить жизнь.
2. Не позволяйте своим родственникам и знакомым игнорировать болезнь. Сколько мне уже приходилось слышать:"АД повышается несколько лет, не лечился, потому что чувствовал себя хорошо". А потом удивление - откуда инсульт.

3. Не назначать самостоятельно леычение по аналогии или по совету немедика.
4. Не спрашивать совета по лечению у провизоров в аптеках, они этого просто не знают, их этому не учили. Это тоже будет лечение по аналогии. До смешного доходит, пациенты в аптеках спрашивают, чем бы полечить ребенка - у него кашель. Максимум, что можно спросить - это заменитель препарата, при этом обязательно проверив по инструкции.

5. Врач не Бог, все знать не может. Старайтесь войти в контакт с врачом. Если будет такое взаимопонимание, врач в случае собственной неуверенности в нужном решение вовремя посоветует обратиться к другому врачу. Не нужно любой ценой получить ответы на вопросы, не входящие в сферу деятельности врача, вы будете тем самым провоцировать его на некомпетентные ответы.

1. Прием врача в поликлинике стоит от 1 до 2 ует. 1 ует примерно равен 17 руб, так что можете прикинуть во сколько государство оценило вашу жизнь и жизнь ваших детей. Дороже прием у хирургов, самый дешевый у терапевта, эндокринолога.
2. Существует обязательный план по количеству принятых пациентов, главврач может менять его на свое усмотрение. И поэтому врач не может уделить Ольше внимания, чем ему отвело руководство - иначе накажут рублем

Всем добрый день! Очень животрепещущую тему подняли! У меня тоже много вопросов накопилось. Но я понимаю, что ответы так и не будут найдены. Кто-то из Великих сказал "Чем больше я узнаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю" (прошу прощения за неточность цитаты).
Поэтому данный форум будет существовать еще долго, и те вопросы, которые рассмотрены в ЧАВО все еще будут задаваться. Цитирую Alis0501"...может возникнуть одна проблема - мамы (все) абсолютно уверены, что их ребенок уникален, и, что именно в их случае все будет совсем по другому, не так как в ЧАВо :("

Все люди уникальны! Кому-то что-то помогло, другому может не помочь. Один врач нахваливается какой-то мамой, другая им недовольна. А врачи - это не Боги, а такие же люди, как мы. Ошибаются, где-то что-то не увидят, не услышат. Другой же пальцем в небо попал - и вылечил!Все может быть! И не значит, что один -неуч, другой - гений!
Поэтому перефразирую: на врача надейся - сам не плошай! Мы сами должны прислушиваться к ощущениям - своим и своих детей.
Я очень замороченная мама. Отдала ребенка в сад - 2 бронхита подряд:ai: Сразу сняла с сада, сидим дома. Почитала эту тему, поняла - не так страшен бронхит, как его малюют:) Просто очень страшно, когда температура под 40! А у нас такая всякий раз - и когда зубы, и когда ОРВИ! Вот и последний зуб вылез с 31-е на 1-е(НГ!) Вот "сюрприз"-то был!!! Всякий раз, как вызывала врача (с самого 1-го зуба), мне говорили (КСТАТИ, О СТЕРОТИПАХ!): завтра появятся и насморк, и кашель, ждите... :eek: Кстати, вопрос: есть ли такой диагноз "Синдром прорезывания зубов"? И еще: есть ли определеннаая категория детей, у которых практически любое заболевание (не считая легкого насморка) сопровождается повышением температуры выше 38,5? Или это я придумала:rolleyes:?



___________________
С уважением, Ольга

Кстати, вопрос: есть ли такой диагноз "Синдром прорезывания зубов"? И еще: есть ли определеннаая категория детей, у которых практически любое заболевание (не считая легкого насморка) сопровождается повышением температуры выше 38,5?
-Прорезывание зубов не сопровождается повышением температуры.
-Есть дети с такой реактивностью, которые практически всегда болеют с высокой температурой. Это особенность вашего ребенка.

-Прорезывание зубов не сопровождается повышением температуры.
-Есть дети с такой реактивностью, которые практически всегда болеют с высокой температурой. Это особенность вашего ребенка.

Спасибо за ответы! :aj: Я правильно поняла: любое повышение температуры, даже без других видимых симптомов - это проявление ОРВИ?

olga81
Я правильно поняла: любое повышение температуры, даже без других видимых симптомов - это проявление ОРВИ?
В большинстве случаев именно так. Но это не снимает ответственности с родственников в этот период более внимательно наблюдать за ребенком(как ведет себя, как ходит в туалет, спокойно ли реагирует на дотрагивание до ушей и живота, нет ли на теле недавно появившейся сыпи).;)

Ну, вот... О наших стереотипах. На мамском форуме дама жалуется, что у нее иммнитет "издох". и вот советы "бывалых"
В моем понимании- простыть - это значит , что где-то продуло , ноги промочила, мороженого наелась, например, т.е. по-моей вине что-то произошло. А вот всякие там ОРВИ постоянные - это уже другое.

Можно вообще-то многое посоветовать. Начиная от закаливания и профилактического полоскания горла и промывания носа, до иммуномодуляторов и иммунокорректоров. Поэтому, сложнова-то что-то так просто советовать.

Может быть сначала проанализировать из-за чего вы заболеваете. какая причина. Заражаетесь от ребенка. В транспорте . Питание не полноценное. ...

Так что много всего есть для советов...

1. Питание.
2. Прогулки
3. Водные процедуры
4.Витамины
5. Профилактич. меры ( вечером дома прополаскать горло, промыть нос, принимать какие-то лакто-бифидо бактерии для иммунитета)...


Потом можно еще принимать гомеопатические препараты
7. Инфлюцид
8. Афлубин
9. Есть Хелевская гомеопатия.

Есть еще

10. Иммунал
11. Анаферон
12. Интерферон
13. Арбидол
14. Рибомунил
15.Виферон,Кипферон
16. вакцинация...

Ну и если уж совсем туго, то тогда врач выписывает иммуномодуляторы. Это серьезные и сильные лек-ва.


Рибомунил пропивают курсами. И не 2 раза за всю жизнь.... Детям каждый год назначает врач....
А из медикаментов - выступал по радио профессор из НИИ ГРИППА и говорил, что в период роста ОРВИ хорошо для профилактики помогает Дибазол.

А еще очень хвалят ( по ТВ выступал какой-то профессор тоже и рассказывал про неимоверную пользу) перекись водорода, которую можно принимать внутрь , разводя в воде буквально неск. капель, закапывать в нос разведенную и тем самым обновлять-очищать организм . И горло ей полезно полоскать.

Про кислородные коктейли недвано писали тут.


Причем, на советы о правильном питании и закалке, человек отвечает, что ей с детьми некогда это делать. Но зато проще съесть кучу лекарств и не только съесть:bn:

Ну, вот... О наших стереотипах. На мамском форуме дама жалуется, что у нее иммнитет "издох". и вот советы "бывалых"
это уже не стереотип, а ОБС :) ("одна бабушка сказала" ... )

Причем, на советы о правильном питании и закалке, человек отвечает, что ей с детьми некогда это делать. Но зато проще съесть кучу лекарств и не только съесть:bn:
Чтобы съесть эту кучу лекарств нужно:
1. потратить время на составление списка лекарств
2. заработать на них деньги (порой немалые)
3. дойти до аптеки и постоять в очереди
4. каждый день делать над собой усилие, чтоб не пропустить очередного приема пилюли...
Думаю, что "на круг" получится однозначно дольше, чем один раз трезво оценить свой образ жизни и изменить его.

В большинстве случаев именно так. Но это не снимает ответственности с родственников в этот период более внимательно наблюдать за ребенком(как ведет себя, как ходит в туалет, спокойно ли реагирует на дотрагивание до ушей и живота, нет ли на теле недавно появившейся сыпи).;)

Конечно, именно так и делаю! Но мне уже начало казаться, что я излишне заморачиваюсь...

Ну, вот... О наших стереотипах. На мамском форуме дама жалуется, что у нее иммнитет "издох". и вот советы "бывалых"
давайте оставим уже в покое "мамские форумы" - у меня в выписке из роддома среди антибиотиков после КС (что тоже хорошо) на 14 дней отдельным пунктом - иммунеле врач назначил для повышения иммунитета, т.к. лимфоцитов мало (с).
Врачи хорошие есть! Но...порой не про нашу честь: своего педиатра люблю - ничего она нам не назначала при насморке, НО я и не просила! многие же из ее же кабинета выходят с известным списком.
В своем городе мне повезло после 3 лет лечения бесплодия найти честного врача, который не делал вид, что может меня вылечить, а объяснил кто и где может попробовать мне помочь. Низкий ему поклон.
Уважаемые врачи! Врач - первый после Бога. Отсюда и спрос. Так отчего же когда удобно ссылаться, что медицина – такая же отрасль макроэкономики (с), а когда приводятся в пример другие специальности оскарбляться сравнению?
Я мечтала стать врачем, мечтала не на диване - с 8 класса 3 раза в неделю по 4 часа в обл. больнице на кафедре известного всей стране профессора, и санитарила и т.п. Я поступила, но так сложились обстоятельства, что финансово и по семейным обстоятельствам я не смогла позволить себе учебу в чужом городе. Мне смешно читать про "надо лечить себя самим". Да - недооцененность государством состояния медицины и бюрократизм - бедствие. Но что есть благороднее звания врача?
Низкий поклон всем хорошим врачам. Спасибо за то что вы есть.

Но мне уже начало казаться, что я излишне заморачиваюсь...
Ольга, ваше спокойствие в этот момент залог спокойствия вашего ребенка. Поверьте в то, что это на 99% ОРВИ, давая теплое питье с малиновым вареньем, без фанатизма, спокойно, между делом наблюдая за дитем, оставив на это оставшийся процент.

Я правильно поняла: любое повышение температуры, даже без других видимых симптомов - это проявление ОРВИ?
Ольга, в большинстве случаев - ОРВИ, но не всегда.

Ольга, в большинстве случаев - ОРВИ, но не всегда.

Мария Александровна, а в остальных случаях тогда что?

(страшным голосом) ... а потом прогрызет левру (плеврит), пойдет гулять по кишечнику (ентерит и колит), заглянет в мочевой пузырь (цистит) и по сосудам (артериит), нервам (неврит) и коже (ойййй? много всего) дойдет до мизинца ноги (панариций).

Очень похоже на "страшные детские сказки"

Хочу задать вопрос на тему страшилок. Объясните, пожалуйста, в целях повышения общей грамотнисти населения:) в каких случаях все-таки случаются осложнения после ОРВИ? Ну т.е. бывает же, что после ОРВИ развивается бронхит, пневмония и другие осложнения. С чем это связано может быть? Ведь трудно маме потом не обвинить доктора или себя в том, что вот,не лечили и получили осложнение.

Хочу задать вопрос на тему страшилок. Объясните, пожалуйста, в целях повышения общей грамотнисти населения:) в каких случаях все-таки случаются осложнения после ОРВИ? Ну т.е. бывает же, что после ОРВИ развивается бронхит, пневмония и другие осложнения. С чем это связано может быть? Ведь трудно маме потом не обвинить доктора или себя в том, что вот,не лечили и получили осложнение.

Здравствуйте!
Приятно видеть форумчан из своего города, пусть и в пока недалеком прошлом.
Осложнения "случаются" после ОРВИ по разным причинам (зависят от различных факторов - от индивидуальных особенностей строения организма до типа вируса вызвавшего, ит.д.).
Главное от чего проявление осложнений не зависит - это от так называемого лечения. Отчасти поэтому, это лечение и не назначается. (например антибиотики при ОРВИ или остром бронхите).
Также 90 процентов острых бронхитов вызывается вирусами, антибиотики на вирусы не действуют. Простите за повторение известных истин.
С уважением Д.А.

Еще один стереотип. Многие родители считают, что, если ребенок кашляет, то это "от горла". И очень удивляются, когда объясняешь, что кашляет не потому, что горло красное, а горло красное, потому что кашляет...

Здравствуйте!
Осложнения "случаются" после ОРВИ по разным причинам (зависят от различных факторов - от индивидуальных особенностей строения организма до типа вируса вызвавшего, ит.д.).
Главное от чего проявление осложнений не зависит - это от так называемого лечения. Отчасти поэтому, это лечение и не назначается. (например антибиотики при ОРВИ или остром бронхите).
Также 90 процентов острых бронхитов вызывается вирусами, антибиотики на вирусы не действуют. Простите за повторение известных истин.
С уважением Д.А.

Скажите, пжл, а обструктивный бронхит чем вызывается: неправильным лечением, нелечением, или инд. особенностями? И еще: если 2 раза подряд ОРВИ вызывала бронхит (сначала острый, а потом - обструктивный), значит ли это, что сл. ОРВИ также вызовет бронхит? (кстати тоже стереотипы многих мамочек:rolleyes: и собственные наблюдения, тоже самое касается и отитов)

Скажите, пжл, а обструктивный бронхит чем вызывается: неправильным лечением, нелечением, или инд. особенностями? И еще: если 2 раза подряд ОРВИ вызывала бронхит (сначала острый, а потом - обструктивный), значит ли это, что сл. ОРВИ также вызовет бронхит? (кстати тоже стереотипы многих мамочек:rolleyes: и собственные наблюдения, тоже самое касается и отитов)
Ну 2 раза подряд маловато ИМХО, чтобы делать какие-то выводы для своего ребенка. Вообще немного по кругу вопросы задаются, не обижайтесь, но лично мне очень полезно перечитывать тему и по четыре раза, и каждый раз что-то пропущенное замечаю.

В ответ предыдущих постов....как я понимаю, что нужно делать, чтоб снизить риск осложнений при ОРВИ. Это - минимум лекарств и еда по аппетиту, максимум питья, прохладный свежий, увлажненный воздух в квартире. Эти факторы помогут организму самому справиться с температурой и с вирусом. А вот если условия будут ровно наоборот (что часто и делают мои знакомые) - это создаст организму дополнительные трудности, которые удлиннят лечение болезни. Уважаемые врачи, если неправильно - поправьте, пожалуйста.

-Прорезывание зубов не сопровождается повышением температуры.
-Есть дети с такой реактивностью, которые практически всегда болеют с высокой температурой. Это особенность вашего ребенка.
скажите - а это хорошо или плохо - что на каждую болезнь повышенная температура? Или это просто особенность и все..ни о чем конкретном не говорит...Или это все же значит хорошую реакцию иммунитета? Или просто в разное время года разные вирусы вызывают разную реакцию?
ПРосто мы уже вот четвертый раз за 2 месяца с ОРВИ и высокой температурой....

Очень полезная и востребованная у мам тема :)
Было бы очень интересно получить ответы на следующие вопросы
1. Что дает процедура под названием "попарить ноги" при ОРВИ? До какой температуры тела имеет смысл это делать?
2. Полоскание горла раствором соды?
3. На ночь горячий чай с медом/малиновым вареньем (а мне однажды в детстве даже вина дали) с последующим закутыванием и потением.
4. А если есть все признаки ОРВИ- горло, насморк, головная боль, слабость и ужасное самочувствие, а температура 36,6. Лично у меня и так бывало не раз. Что это значит? Организм не борется в полной мере?
Где-то читала, что так бывает у людей с "-" резусом.
5. На сколько примерно сохраняется иммунитет к данному возбудителю после перенесенного ОРВИ?

Очень полезная и востребованная у мам тема :)
Было бы очень интересно получить ответы на следующие вопросы
1. Что дает процедура под названием "попарить ноги" при ОРВИ? До какой температуры тела имеет смысл это делать?
2. Полоскание горла раствором соды?
3. На ночь горячий чай с медом/малиновым вареньем (а мне однажды в детстве даже вина дали) с последующим закутыванием и потением.
4. А если есть все признаки ОРВИ- горло, насморк, головная боль, слабость и ужасное самочувствие, а температура 36,6. Лично у меня и так бывало не раз. Что это значит? Организм не борется в полной мере?
Где-то читала, что так бывает у людей с "-" резусом.
5. На сколько примерно сохраняется иммунитет к данному возбудителю после перенесенного ОРВИ?

Самый лучший эффект дает ежедневное прочтение ЧаВо и тренировка памяти и внимания ;)

\могу в меру своего понятия ответить на пункт о потении. Повышение температуры - способ борьбы организма с вирусом. Температура повышается, но тепло надо терять. Это происходит 2мя способами: через дыхание и через потоотделение. Дыхание - нужен прохладный воздух, так как вдыхая воздух любой т-ры, человек выдыхает воздух т-рой 36,6 градусов.
Потоотделение - лишнее тепло уходит с потом. При этом важно пного поить, чтоб было чем потеть.
Опять же, если не права - уважаемые врачи, поправьте.

Самый лучший эффект дает ежедневное прочтение ЧаВо и тренировка памяти и вниманияГде-то мы это уже слышали.
Прямых ответов на мои вопросы там нет! :) На память жалоб нет ;)

Эта тема уже давно свелась к обсуждению "ЧАВО". Тема та закрытая. Так почему бы не просветлить даже в очередной раз наши умы здесь? Это, конечно, нудно, неинтересно, но от недостатка жаждущих услышать ответы не страдает. Неспроста, наверное? :) Мы никому не навязываемся, просто вежливо интересуемся ;). Подходы к лечению детей нашими родителями, бабушками, подругами, участковыми педиатрами, невропатологами и т.д., а также статьи в журналах, книгах, интернете и тем, что мы узнаем здесь, сеют массу сомнений в умах людей. Мед. институтов, как правильно говорят врачи, мы не заканчивали. Поэтому и спрашиваем :)

Где-то мы это уже слышали.
На память жалоб нет ;)


Это хорошо, можно начинать думать. Вот таким образом это делается:

В ЧаВо написано: "Это одна из причин, почему нет никакого специального «лечения» для простуды. Ваш организм будет сам бороться с простудой, не нуждаясь ни в какой помощи. Вы можете только пробовать применять средства или лекарства, которые могут помочь уменьшить признаки простуды и дискомфорт от неё. Это, например, парацетамол (acetaminophen), ацетилсалициловая кислота, средства от насморка и першения в горле. Ацетилсалициловая кислота, в то же время, может вызвать редкий побочный эффект, который наиболее вероятен у детей". Значит, раз такие дела, значит мне не надо парить ноги, парить мозг, пить огненную воду и бить в тамтам. Вот я прочитала ЧаВо еще раз и что же получается? Простуда - настолько фиговое дело, что о ней не стоит думать! И уж тем более не стоит напрягать этим окружающих! Само же пройдет, елки-палки! Какая разница? С температурой или без? С насморком или болью в горле? А кроме того, ее же сто вирусов вызывают! Как поймешь насчет иммунитета? Ну ее нафиг!

Очень полезная и востребованная у мам тема :)
Было бы очень интересно получить ответы на следующие вопросы
1. Что дает процедура под названием "попарить ноги" при ОРВИ? До какой температуры тела имеет смысл это делать?
2. Полоскание горла раствором соды?
3. На ночь горячий чай с медом/малиновым вареньем (а мне однажды в детстве даже вина дали) с последующим закутыванием и потением.
4. А если есть все признаки ОРВИ- горло, насморк, головная боль, слабость и ужасное самочувствие, а температура 36,6. Лично у меня и так бывало не раз. Что это значит? Организм не борется в полной мере?
Где-то читала, что так бывает у людей с "-" резусом.
5. На сколько примерно сохраняется иммунитет к данному возбудителю после перенесенного ОРВИ?
1. Никакого. Не имеет смысла.
2. Не лучше, чем теплой водой
3. Если любим - на здоровье. Вне связи с ОРВИ. Можно даже здоровым.
4. Ничего не значит. Про резус - *** не читайте глупостей.

Последний раз просвещаю: ссылка на ЧаВО по ОРВИ вот [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Сможете освоить операцию "скопировать-вставить" - и все получится. Будете развивать тему индивидуального просвещения по 10000 раз описанным вопросам - и эта тема будет закрыта. Совсем не самая сложная задача - изучить небольшой сборник статей в педиатрическом разделе, это обязательная программа для всех родителей. Там написано, что НУЖНО делать с больным ребенком. Чего там нет - либо не обсуждается заочно, либо НЕ НУЖНО.

Главный миф. Он же стереотип.
Распечатать всем, вывесить на видном месте, выучить, рассказать окружающим.

При ангине, ОРВИ, температуре, простуде МОЖНО! ЕСТЬ!! МОРОЖЕНОЕ!!! Можно!!!!!
Человек, лишающий больного ОРВИ ребенка мороженого - садист!
Вот.

Главный миф. Он же стереотип.
Распечатать всем, вывесить на видном месте, выучить, рассказать окружающим.

При ангине, ОРВИ, температуре, простуде МОЖНО! ЕСТЬ!! МОРОЖЕНОЕ!!! Можно!!!!!
Человек, лишающий больного ОРВИ ребенка мороженого - садист!

Вот.

значит, я садист:ah:, так как и здоровому ребенку мороженое не даю...:ag:
как и конфеты и газировку:) :humour:

Скажите, пжл, а обструктивный бронхит чем вызывается: неправильным лечением, нелечением, или инд. особенностями?
Понятия "обструктивный бронхит" - в принципе не существует более.
Говорим либо астма, либо хроническая обструктивная болезнь легких (ХОБЛ),очень редко у детей. Может быть и острый бронхит с эпизодами обструкции , при повторении последних(эпизодов) идем в сторону астмы.
Это упрощая.

И еще: если 2 раза подряд ОРВИ вызывала бронхит (сначала острый, а потом - обструктивный), значит ли это, что сл. ОРВИ также вызовет бронхит?
Нет не значит. А вот предрасположенность к обструкции бронхиального дерева может быть.
С уважением Д.А.

значит, я садист:ah:, так как и здоровому ребенку мороженое не даю...:ag:
как и конфеты и газировку:) :humour:

Это к гастроентерологам, по поводу консервантов в мороженном, разрешенных в СНГ, и более почти нигде, (могу ошибаться).

Понятия "обструктивный бронхит" - в принципе не существует более.
Говорим либо астма, либо хроническая обструктивная болезнь легких (ХОБЛ),очень редко у детей. Может быть и острый бронхит с эпизодами обструкции , при повторении последних(эпизодов) идем в сторону астмы.
Это упрощая.


Нет не значит. А вот предрасположенность к обструкции бронхиального дерева может быть.
С уважением Д.А.
скажите, а как выяснилось, когда и кем, что более не существует? Вопрос к тому, чтоб высказать это нашей участковой, когда придет и если поставит диагноз ОБ. (уже был). Может, эта инфа заставит ее почитать что-нибудь из нового...и полезного....

Можете распечатать и дать ознакомиться со "Стандартами по диагностике и лечению больных хронической обструктивной болезнью легких" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Здравствуйте!
Приятно видеть форумчан из своего города, пусть и в пока недалеком прошлом.
Осложнения "случаются" после ОРВИ по разным причинам (зависят от различных факторов - от индивидуальных особенностей строения организма до типа вируса вызвавшего, ит.д.).
Главное от чего проявление осложнений не зависит - это от так называемого лечения. Отчасти поэтому, это лечение и не назначается. (например антибиотики при ОРВИ или остром бронхите).
Также 90 процентов острых бронхитов вызывается вирусами, антибиотики на вирусы не действуют. Простите за повторение известных истин.
С уважением Д.А.

Уважаемый Morphey, неужели Вы из Симферополя? Очень приятно! Где же тогда в нашем городе искать остальных "вменяемых" докторов? Ведь про осложнения при ОРВИ без лечения - это не мамские, а докторские страшилки, увы."Вот кашляет ваш ребенок, если кашель не пролечить, он сустится в бронхи, а потом и в легкие" - знаете сколько раз я это слышала от врачей?!
Поэтому еще раз огромное спасибо врачам форума за просветительную работу среди населения!

Уважаемый Morphey, неужели Вы из Симферополя? Очень приятно! Где же тогда в нашем городе искать остальных "вменяемых" докторов? Ведь про осложнения при ОРВИ без лечения - это не мамские, а докторские страшилки, увы."Вот кашляет ваш ребенок, если кашель не пролечить, он сустится в бронхи, а потом и в легкие" - знаете сколько раз я это слышала от врачей?!

Да, последние несколько лет жил там. К своему стыду, в то время считал точно также... И пытался лечить ОРВИ и не только "черте чем". Сейчас и вспомнить страшно, хотя учиться всегда нужно...

Читал Ваши посты по "легочным делам"... Где лечились? Может что посоветовать? Дабы не засорять тему, пишите в личку...

Понятия "обструктивный бронхит" - в принципе не существует более.
Говорим либо астма, либо хроническая обструктивная болезнь легких (ХОБЛ),очень редко у детей. Может быть и острый бронхит с эпизодами обструкции , при повторении последних(эпизодов) идем в сторону астмы.
Это упрощая..

Я так понимаю, Это может еще означать, что диагноз был поставлен неверно... Тогда еще вопрос: а если АБ (цефазолин - кололи, блин!) помогли (правда на 3 день) - это тоже может означать, что их вовсе не нужно было применять (само бы прошло)?

И еще про "тетушку" мокроту :rolleyes:: ее не нужно выселять - сама уйдет? И можно узнать, каким путем?:)

И еще один стереотип (или мнение:ah:) если ребенка водить в сад до обеда и не целую неделю (дня 3-4), он дольше воздержится от ОРВИ. Уважаемые врачи, в это есть какая-то доля истины?:sorry:

И еще один стереотип (или мнение:ah:) если ребенка водить в сад до обеда и не целую неделю (дня 3-4), он дольше воздержится от ОРВИ. Уважаемые врачи, в это есть какая-то доля истины?:sorry:

В этом нет истины- для заражения достаточно секундного контакта. Естественно, чем меньше ребенок будет контактировать с окружающими, тем меньше шансов подхватить вирус, но тогда уж лучше вообще не выходить из дома. Правда от ОРВИ (рано или поздно) это все равно не убережет - не переболеете в саду - переболеете в школе.

P.S. Комментировать лечение/назначения ретроспективно, не видя ребенка, не зная документов, по описанию матери - дело бесперспективное.

Товарисчи ВРАЧИ, объясните, для тех кто в танке, почему считается, что многими болезнями (например ветрянкой, или те же ОРВИ) лучше переболеть в детстве?
На чем основана присказка: на детях заживает как на собаках? (правда ведь:))

___________________
С уважением, Олеся.

В этом нет истины- для заражения достаточно секундного контакта. Естественно, чем меньше ребенок будет контактировать с окружающими, тем меньше шансов подхватить вирус, но тогда уж лучше вообще не выходить из дома. Правда от ОРВИ (рано или поздно) это все равно не убережет - не переболеете в саду - переболеете в школе.



Так ведь писали же, что вирусов, вызывающих ОРВИ, великое множество, все их подхватить в саду тоже маловероятно... Получается, что и для школы, и для юности еще куча вирусов припасено... Прокомментируйте, пожалуйста!:)

Вирусов множество – это да. Хотя вполне конечное множество, но много. Дело в следующем
Во-первых далеко не все вирусы вызывают ОРВИ,
во-вторых, большинство ОРВИ протекают бессимптомно или очень_мало_симптомно – типа, вот не захотелось вечером четвертое пирожное есть – думаешь, толи хандра, толи общее томление духа, а на деле – ОРВИ очередная.

«Серьезных», заслуживающих внимания вирусов намного меньше и условно их можно разделить на 2 группы – «коренные жители» - те, которые циркулируют в популяции постоянно (вот с ними и надо познакомиться) и «гости столицы» - транзиторные формы, появляющиеся каждый год и собственно и вызывающие эпидемии. Кабы их не было, отболев в детстве, мы бы больше к этой болячке не возвращались

По сути, вирусы в обществе похожи на хулиганов в маленьком городе – вообще то их очень много и их все хорошо знают. Но есть отдельные товарищи-рецидивисты-второгодники – им, рано или поздно придется дать по морде, иначе всю жизнь дрожать будешь (но хулиганы же трусы – им раз дашь, второй не подойдут). Большинство проходят мимо – они конечно опасны… но у них дела – так, на ногу наступят, гадость скажут и дальше побегут. Ну и есть залетные, из соседнего села – от них не знаешь чего ждать.

Товарисчи ВРАЧИ, объясните, для тех кто в танке, почему считается, что многими болезнями (например ветрянкой, или те же ОРВИ) лучше переболеть в детстве?
На чем основана присказка: на детях заживает как на собаках? (правда ведь:))

___________________
С уважением, Олеся.

Язык – бескостный орган, эволюционно предназначенный для перемешивания пищи во рту, но в процессе неконтролируемых мутаций приобретший способность говорить глупости. (Определение мое – ВВС)

Мало ли кто, что говорит.
Из всех причин, позволяющих сказать, что «у детей все заживает быстрее» на первое место поставил бы тот факт, что дети меньше заморочиваются на болезни. Разбив коленку или, к примеру, подцепив насморк, они не обращаются к другим детям на площадке «девочки, а у кого такое было» и не идут в и-нет в поисках ответов, а потирают ушиб/вытирают нос – и бегут играть дальше, в мире так много интересного. Сие, разумеется, не относится к тяжелобольным и тяжелопожилым людям, у которых защитные ресурсы организма истрачиваются на борьбу с основным заболеванием.

Все бы Вам шутить Валерий Валерьевич.
А я может серьезно?!

Вот у меня счас доча ветрянкой болеет, а муж, который не знает болел ли он или нет, ходит в панике, т.к. начитался в инете, что у взрослых "детские болезни" протекают тяжелее.

Тема же о стереотипах. Вот я вопрос и задаю. Где-то, кто-то проводил научнообоснованное сравнение? Правда это или нет?
Судя по Вашему посту нет. Мне Вам на слово верить очень хочется, для меня Вы авторитет. Но, пожалуйста обоснуйте свою точку зрения немножко более развернуто.

Мне в голову, вот еще какая мысль в этой связи приходила. Очень на Ваши слова, кстати похожая. Взрослым знаете ли работу работать надо, кушать готовить, дом убирать, за теми же детями следить и пр. пр. Очень редко взрослый может позволить себе - просто болеть. Т.е. болезнь взрослого, протекает в априори более тяжелых внешних условиях, наверное это тоже сказывается на течении болезни и скорости выздоровления.

___________________
С уважением, Олеся.

про ОРВИ...а как понимать, что вот отходил ребенок 3 года в сад и 2 года в школу болея раз - два в год, а весь третий класс провел в этих самых ОРВИ то активных, то вялотекущих..?

почему часто после ОРВИ СОЭ оказывается 30-40? (это нормально для ОРВИ?)

и еще вопрос про стереотип из детства (давно хотела спросить) - белые пятна на ногтях - не хватает витаминов

Alis0501, по поводу того, как у кого что протекает. Не так давно переболели всей семьей какой-то ОРВИ с поносом/рвотой. Все болели примерно одинаково - и по температуре, и по частоте хождений на горшок, и рвота у всех по 2 раза была. Угадайте, кто больше всех ныл и жаловался? ;) Подскажу: это был не сын. Ребенку что - ну вырвало, и вырвало, попил водички и поскакал дальше играть, только что пил чаще обычного, да штаны пачкал регулярно. Ну, еще в первый день болезни вместо 1 раза днем поспал 2. И мне почему-то кажется, что если бы взрослые вели себя примерно также, а не зацикливались на своих ощущениях, своей температуре и своем "ужасном" состоянии (состояние-то у всех было объективно одинаковое), то и они переносили бы эти болезни так же легко, как и дети. А еще болезнь - это практически единственная возможность для взрослого официально похалявить, отдохнуть от домашних дел, но разрешить себе отдыхать, когда самочувствие, в общем, нормальное - это как-то нехорошо... а вот если лапы ноют и хвост отваливается - это совсем другое, можно и полежать вдоволь...

О стереотипах. Есть, на мой взгляд, абсолютно дикое поверье (причем высказывают его не только бабушки, но и у врачей такое случается), что мыться при любой болезни нельзя до полного исчезновения симптомов. Могу предположить, что мыться нельзя при какой-то определенной болезни (чесотке? лишае?), либо когда состояние настолько плохое (очень высокая температура, сильное головокружение), что во время мытья может поплохеть, но почему-то это "распространилось" на все болезни вообще.
Из моих личных тараканов - боязнь водить кашляющего ребенка гулять (температура нормальная, кашель - просто остаточные явления ОРВИ). Причем на себе уже проверено, что гуляния (даже если в процессе гуляния подмерзнуть) не ухудшают состояние и не увеличивают время болезни.

to Ixie, все таки не совсем согласна. Мне кажется протекание болезни зависит не только от психологических моментов.
Я бы хотела услышать как возрастные изменения в организме на это влияют. Чисто логически - должны.
Или то что у детей более быстрый обмен веществ, куча энергии, и скорость заживления ран больше - то же стереотип?

to Валерий Валерьевич :)
Если сравнивать вменяемого взрослого 40-лет и ребенка 2 года, как у них будет заживать равноценная царапина на руке, при одинаковом отношении и мед.обработке?

И мне почему-то кажется, что если бы взрослые вели себя примерно также, а не зацикливались на своих ощущениях, своей температуре и своем "ужасном" состоянии (состояние-то у всех было объективно одинаковое), то и они переносили бы эти болезни так же легко, как и дети.

С лицом измученным и серым,
на белой смятой простыне,
как жертва бешеной холеры,
лежит коленками к стене.
Протяжно стонет, как при родах,
трясётся градусник в руках.
Вся скорбь еврейского народа
застыла в суженных зрачках.
По волевому подбородку
струится пенная слюна.
Он шепчет жалобно и робко:
"Как ты с детьми теперь одна??.."
В квартире стихли разговоры,
ночник горит едва-едва.
Темно...опущены все шторы..
У мужа тридцать семь и два
(с)перто

По сути, вирусы в обществе похожи на хулиганов в маленьком городе – вообще то их очень много и их все хорошо знают. Но есть отдельные товарищи-рецидивисты-второгодники – им, рано или поздно придется дать по морде, иначе всю жизнь дрожать будешь (но хулиганы же трусы – им раз дашь, второй не подойдут). Большинство проходят мимо – они конечно опасны… но у них дела – так, на ногу наступят, гадость скажут и дальше побегут. Ну и есть залетные, из соседнего села – от них не знаешь чего ждать.

Присоединяюсь к числу восхищенных вашим стилем:aj: Все понятно!
НО: прочитала снова ЧАВО, об отличиях между ОРВИ и гриппом... всюду делается поправка на высокую температуру. Мой сынуля практ. всегда болеет с высоченной темп., под 40. Уважаемая Mara_dok уже ответила мне, что это особенности организма моего ребенка, но мне-то как быть? Как отличить? Получается, вся надежда на врачей моей округи, а при упоминании о них надежда первой же и умрет!:(

Исследовалась ли связь частоты, тяжести и времени первого знакомства ребенка с ОРВИ с состоянием здоровья в последующий период и продолжительностью жизни? Меня в расхожем (но прогрессивном :) уже) стереотипе, что не переболевший в яслях-саду ребенок, будет болеть в школе и, значит, пусть болеет раньше, не устраивает отсуствие сравнения тяжести одних и тех же болезней у детей младшего и старшего возраста, и впечатление (понимаю, что это далеко от доказательства), что ОРВИ в 1.5-2 года протекает в среднем намного тяжелей, чем в 6-7. Очень хотелось бы получить ссылку на подобные исследования, если они вообще были.
:ah: может я пропустила ответы - ткните носом, пожалуйста?

Добрый вечер.
Извините за втрожение! А существует ли учебник Нельсона в сети (на английском, естественно). Хотя бы старое издание.
Совсем разнаглею: не мог бы кто-нибудь из уважаемых врачей выложить его на сайты для хранения файлов?
О себе: врач-интерн-педиатр
Спасибо за внимание!


Конечно существует я сегодня с рапиды скачал
Могу выложить

... об отличиях между ОРВИ и гриппом... мне-то как быть? Как отличить? ... Оля. Все дело в том, что нет смысла отличать – вызвано ли заболевание вирусом гриппа или это другая вирусная инфекция – тактика лечения, прогноз, алгоритм действий одинаковы. Теоретически можно установить возбудителя, воспользовавшись услугами вирусологической лаборатории, но практического смысла в этом нет.
Продолжая аналогию – представьте, что на улице на Вас косо посмотрел мужик. Варианты:
- плюнуть и забыть,
- напрячь все связи, заплатить кучу денег – узнать его имя, прописку, успеваемость в третьем классе и лишь потом плюнуть и забыть.

:ah: может я пропустила ответы - ткните носом, пожалуйста?
Я думаю Вы не найдете такого исследования:
- во-первых потому что исследование, должно (но не сможет) учесть все миллионы дополнительных факторов, кроме возраста заболевания ОРВИ (ваедь если мальчик А начал курить в 11 лет, мальчик В 8 раз переболел сифилисом, а мальчик С стал бомжом – вряд ли в этом виновато ОРВИ
- во-вторых, такое исследование при колоссальной трудо- и финансовозатратности не несет в себе какого-либо смысла, ибо повлиять на заражение всей когортой вирусом мы не можем, да и не надо это. Исключение (как самый актуальный вариант) составляет заболеваемость гриппом и вакцинация против него. Но здесь исследований хватает.

Валерий Валерьевич, спасибо за ответ, а без исследований можете сказать - в контексте предыдущего вопроса начинать пробовать водить ребенка в ДС до 2 лет садизм?

Ну, блин, не могут же все мамочки позаканчивать МедВузы.
Боюсь окончание МедВуза, даже успешное, не защитит Вас от вышеперечисленных проблем.

Валерий Валерьевич, спасибо за ответ, а без исследований можете сказать - в контексте предыдущего вопроса начинать пробовать водить ребенка в ДС до 2 лет садизм?
Вопрос решается на основании договоренности родителей с ребенком. Нку и иногда семейной необходимости. Держать дома ребенка, которому в саду интереснее и веселее - это ведь тоже садизм. Нес па? (с)

Валерий Валерьевич, спасибо за ответ, а без исследований можете сказать - в контексте предыдущего вопроса начинать пробовать водить ребенка в ДС до 2 лет садизм?

Я хоть ни разу не Валерий Валерьевич, но имха моя непедагогичная по вопросу такая - чем меньше мама берет в кудри, как же ея бедная рыбочка одинокая-брошенная в садике - тем меньше рыбочка будет иметь простора для плача, хватания за маму, и прочие заявления. Они, дети эти, очень чувствительны в плане того, где мамино слабое место.
И видя, что мать трясет от перспективы ужасного расставания с ребенком, начинают кричать и хвататься за мамину юбку.
Причем от возраста не зависит. И в школе видела таких детей.
Конечно, плюс еще любимое некоторыми женщинами сознание невероятной исключительности своей деточки - у детей звездная болезнь развивается быстро и протекает бурно.
Резюме - что называется садик - из разряда - надо, значит надо. Если надо реально - не надо морочиться, если есть возможность оставить дома и тем самым успокоить материнскую совесть - почему нет?
(Подпись - мать-змея, сознательно отдавшая ребенка в садик в год и два месяца - да-да, он не болеет чаще раза в год, да-да, у него нет проблем с развитием и психикой - обычный, в меру ленивый мальчик, ничего особенного).

что называется садик - из разряда - надо, значит надо. остается надеется, что будет куда отдать. Для нас это единственная возможность попробовать подарить Анютке братика или сестренку

О, да, с этим согласна - это проблема. Я отдавала по большому блату, в коммерческую группу, т.к. живу в центре города, и у нас единственные ясли на всю округу. Вот это - действительно реальная проблема.

Оля. Все дело в том, что нет смысла отличать – вызвано ли заболевание вирусом гриппа или это другая вирусная инфекция – тактика лечения, прогноз, алгоритм действий одинаковы. Теоретически можно установить возбудителя, воспользовавшись услугами вирусологической лаборатории, но практического смысла в этом нет.

Валерий Валерьевич! Тогда, с вашего позволения, я попробую резюмировать (для себя). Итак, если у ребенка нет темп. выше 38.5, но есть насморк, кашель, болит горло, я:
1. Проветриваю квартиру
2. Увлажняю воздух
3. Даю теплое подкисленное питье
4.Промываю нос Аквамарисом или Салином (ВОПРС: можно ДОЛФИНОМ?)
5. Если кашель влажный - ничего не даю, если сухой, навязчивый - можно дать Синекод
6. Горло... А можно Аквамарисом (спреем д/горла) брызгать?
7. Смотрю неделю, если не стало лучше, Т поднялась выше - иду к врачу, он слушает и назначает кучу всего... ВОПРОС: если врач ничего не услышал, а дитя кашляет все хуже, сделать ли рентген все равно и сдать ОАК? Если услышит и поставит пневмонию - то же самое?
ВОПРОСЫ еще (ну не могу я без вопросов:ah:):
1. Если болит ушко, если ставят отит (еще хуже - гнойный :eek:), чем помочь? Можно ли что закапать, или само пройдет?
2. Если сопли, простите, зеленые, что тогда?
3.И если сопли не текут, а нос просто забит - на ночь можно сосудосуживающие капли?
Пока вроде бы все...

1 про ОРВИ...а как понимать, что вот отходил ребенок 3 года в сад и 2 года в школу болея раз - два в год, а весь третий класс провел в этих самых ОРВИ то активных, то вялотекущих..?

2 почему часто после ОРВИ СОЭ оказывается 30-40? (это нормально для ОРВИ?)

3 и еще вопрос про стереотип из детства (давно хотела спросить) - белые пятна на ногтях - не хватает витаминов


наберусь наглости, и повторю свои вопросы, может кто-нибудь ответит, ну хотя бы на последний, ведь стереотип не хуже других :)

1. так и понимать. Бывает.
2. СОЭ - это, вообще, неспецифический признак, на него не стоит смотреть отдельно от остальных показателей анализа крови.
3. иногда белые точки на ногтях появляются при железодефиците, но у многих детей они не сопровождают никаких патологических состояний.

я бы неделю не ждала. На четвертый день высокой температуры вызывала бы врача. Назначения можно не принимать в расчет, но пусть хоть врач послушает. Этого я сама не умею делать.
На счет отита (не гнойного) знаю, что лечить надо нос - ухо пройдет вслед за ним (ИМХО, и как человек с хроническим отитом)
зеленые сопли - то же, что и всегда. ПРОмывать, увлажнять.
сосудосуживающее - на ночь бы капнула, если ребенку сильно мешает и уснуть сложно. А мой проверенный способ от заложеного носа - максимально прохладный воздух в комнате + увлажнение помещения. По себе знаю - зайдешь в помещение -нос тут же забивает (если там тепло), выйдешь на улицу - из носа течет ручьем.
Конечно, вы не моего ответа ждете, это я так..в поддержание темы))))))

Тогда, с вашего позволения, я попробую резюмировать (для себя). Итак, если у ребенка нет темп. выше 38.5, но есть насморк, кашель, болит горло, я:
1. Проветриваю квартиру
2. Увлажняю воздух
3. Даю теплое подкисленное питье
4.Промываю нос Аквамарисом или Салином (ВОПРС: можно ДОЛФИНОМ?)
5. Если кашель влажный - ничего не даю, если сухой, навязчивый - можно дать Синекод
6. Горло... А можно Аквамарисом (спреем д/горла) брызгать?
7. Смотрю неделю, если не стало лучше, Т поднялась выше - иду к врачу, он слушает и назначает кучу всего... ВОПРОС: если врач ничего не услышал, а дитя кашляет все хуже, сделать ли рентген все равно и сдать ОАК? Если услышит и поставит пневмонию - то же самое?
ВОПРОСЫ еще (ну не могу я без вопросов:ah:):
1. Если болит ушко, если ставят отит (еще хуже - гнойный :eek:), чем помочь? Можно ли что закапать, или само пройдет?
2. Если сопли, простите, зеленые, что тогда?
3.И если сопли не текут, а нос просто забит - на ночь можно сосудосуживающие капли?


1. Это всегда полезно, даже если ребенок здоров.
2. Да
3. Не совсем так, не «теплое подкисленное», а то, которое нравится ребенку, а подкисленное оно, подслащенное – большого значения не имеет.
4. Промываем тогда, когда нос забит и слизь не отходит самостоятельно. Промывать можно хоть водой (2 гр соли на стакан воды) Долфин – коммерческое пижонство, ничем не лучше аквамариса
5. Синекод все-таки должен назначить врач. Но применение его у детей (по показаниям) возможно.
6. Можно, но лучше полоскать – не принципиально чем, хоть обычной водой, но часто.
7. ОРВИ может длится и больше недели – календарь – не главный критерий. Назначение рентгена, анализов крови, иных исследований – прерогатива врача.

1. К врачу и срочно.
2. Цвет слизи принципиального значения не имеет.
3. Не надо. Забитый нос - промывать. Выделение слизи – не только симптом заболевания, но в первую очередь – защитная реакция.

1. так и понимать. Бывает.
2. СОЭ - это, вообще, неспецифический признак, на него не стоит смотреть отдельно от остальных показателей анализа крови.
3. иногда белые точки на ногтях появляются при железодефиците, но у многих детей они не сопровождают никаких патологических состояний.

спасибо, Наталья Рашидовна! :)

Аквамарис за 95р=физраствор за 29,50? :) Или нет?

Аквамарис за 95р = физраствор за 29,50 = 2 грамма соли на стакан воды.

Аквамарис за 95р=физраствор за 29,50? :) Или нет?
Да, Вы правы!

Понимаю, что тему про ОРВИ уже разжевали дОнельзя, но все равно вопросы остались...

1. если носу при насморке, сопровождающем ОРВИ, не требуется лечение, откуда берутся гаймориты и прокалывание носа с целью доставания оставшегося там гноя?

2. если некоторые виды ангины (как я поняла исключение - гнойничковая) тоже не нужно залечивать, то есть ли риск развития осложнений? Или осложнения при ангине вообще не связаны ни с лечением, ни с видом ангины?

3. очень интересует тема вирусной кишечной инфекции... В ЧаВо написано, что лечение, как правило не требуется. Нужно наблюдать за ребенком. А есть ли отличие вирусной кишечной инфекции от отравления мясом, грибами? Или это одно и то же?

а я так делала - покупала Салин, использовала, теперь в эту бутылочку физраствор закачиваю - и нет проблем. Получается и спрей, если вверх, и капли, если вниз наклонить)))))))))))))

Аквамарис за 95р = физраствор за 29,50 = 2 грамма соли на стакан воды.

Валерий Валерьевич, дайте бытовой ориентир-что есть "2г соли" в домашних условиях? Чем измерить?

Я не умею готовить! Это к кулинарам. В моем понимании - это 1/500 килограммовой пачки

В чайной ложке (без горки) примерно 6г соли. Значит, 2г - это где-то треть чайной ложки :)

Ой, да не мучайтесь - разведите пачку на 100 литров и зачерпните, сколько нужно :)

Конечно, вы не моего ответа ждете, это я так..в поддержание темы))))))

И все равно, спасибо!

Понимаю, что тему про ОРВИ уже разжевали дОнельзя, но все равно вопросы остались...

1. если носу при насморке, сопровождающем ОРВИ, не требуется лечение, откуда берутся гаймориты и прокалывание носа с целью доставания оставшегося там гноя?

2. если некоторые виды ангины (как я поняла исключение - гнойничковая) тоже не нужно залечивать, то есть ли риск развития осложнений? Или осложнения при ангине вообще не связаны ни с лечением, ни с видом ангины?

3. очень интересует тема вирусной кишечной инфекции... В ЧаВо написано, что лечение, как правило не требуется. Нужно наблюдать за ребенком. А есть ли отличие вирусной кишечной инфекции от отравления мясом, грибами? Или это одно и то же?
1. гнойные гаймориты - это бактериальное заболевание
2. какие именно осложнения Вы имеете ввиду?
3. пищевые токсикоинфекции, бактериальные кишечные инфекции и вирусные кишечные инфекции - это три большие разницы :)

Спасибо за ответы, Валерий Валерьевич!!!

Ой, да не мучайтесь - разведите пачку на 100 литров и зачерпните, сколько нужно :)

Еще читала : " соль на кончике ножа на стакан воды" Наверное, если чуть-чуть недосолить-пересолить - не страшно?!:)
Вопрос в другом: сколько и как хранить? Я понимаю, что вода и соль есть в любом доме, в любом кол-ве, но все же (для ленивых:ah:)?
И еще: закапать и тут же посморкать, или попозже?

Разведите раствор на 1 день. :) Дольше хранить не надо.
Концентрация раствора должна быть не более 1%.

Наталья Рашидовна, говоря про осложнения после ангин, я имела ввиду именно осложнения на сердце, на печень (не знаю на что еще бывает)... Честно говоря не знаю, как еще сформулировать и объяснить, но именно этими осложнениями всех пугают... Вот, например у меня при проведении ЭхоКГ, что-то обнаружили и первый вопрос: "Ангиной болели?". После моего положительно ответа, еще раз болеть ангиной мне запретили. Ангина была в детстве, лет за 10 до исследования.

Это очередной бред?! и под него сваливают все, что нездорового есть в организме? Или все таки какие-то ангины оставляют "след" в организме?

Про кишечные дела так и думала... Только может ли врач сразу обнаружить вирусная это кишечная инфекция или пищевая токсикоинфекция? Ведь понос и температура и там и там... А если не заниматься токсикоинфекцией, яд в некоторых случаях поражает ЦНС?

Наталья Рашидовна, говоря про осложнения после ангин, я имела ввиду именно осложнения на сердце, на печень (не знаю на что еще бывает)...
Носительство гемолитического стрептококка может вызывать заболевания не только "горла", но и почек, суставов, сердца.
После моего положительно ответа, еще раз болеть ангиной мне запретили.

А как можно запретить чем-либо болеть?? :ai:

Про кишечные дела так и думала... Только может ли врач сразу обнаружить вирусная это кишечная инфекция или пищевая токсикоинфекция? Ведь понос и температура и там и там...
Врач может поставить диагноз, опираясь на данные осмотра, жалобы больного и историю его заболевания. И назначить адекватное диагнозу лечение.

И еще: закапать и тут же посморкать, или попозже?

присоединяюсь к вопрсу о закапываниях - промываниях
и если можно раз и навсегда проясните мне (а может и еще кому) , как правильно это делать - голова прямо или повернута?

Голова так, чтобы раствор не заливался в горло.

Коллеги могут продолжить беседы о тщетности всего сущего и сущности всего тщетного про микоплазму и хламидии здесь. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Спасибо, спасли тему от утопления. :)

Голова так, чтобы раствор не заливался в горло.

Наталья Рашидовна, это, я понимаю, когда промываешь... А когда закапываешь? Или все эти салины-физрастворы только для промывания, а закапывание ненужно и неэффективно?:ah:
И еще, ВВС, правда, нелестно отозвался о Долфине, но промывать им очень удобно (проверено на себе). Ведь можно же туда - физраствор, и - вперед!:bo:

Голова так, чтобы раствор не заливался в горло.
а почему нельзя, чтоб в горло заливался?
Это очень принципиально, или просто для комфорта ребенка?

Ударили морозы в нашем регионе и на улице сплошь и рядом встречаю детей с шарфом, обмотанным вокруг рта и носа. Это нормально? Точнее сказать, правильно?

Поедание чеснока помогает избавиться от остриц?

Ударили морозы в нашем регионе и на улице сплошь и рядом встречаю детей с шарфом, обмотанным вокруг рта и носа. Это нормально? Точнее сказать, правильно? При сильном морозе оправдано - отморожения коварная штука. Одна из самых коварных в медицине, поскольку развивается бессимптомно.Поедание чеснока помогает избавиться от остриц?
НЕТ!

Поедание чеснока помогает избавиться от остриц?
И чеснок и осиновый кол используют для уничтожения другой нечисти :)

Наталья Рашидовна, это, я понимаю, когда промываешь... А когда закапываешь? Или все эти салины-физрастворы только для промывания, а закапывание ненужно и неэффективно?:ah:
И еще, ВВС, правда, нелестно отозвался о Долфине, но промывать им очень удобно (проверено на себе). Ведь можно же туда - физраствор, и - вперед!:bo:
От закапывания нет никакого толку. :)
Можете использовать любую ёмкость, удобную для Вас, просто соленая вода - гигиенично и дешево. :)

Извините, если не в тему влезла. А обязательный прием витамина D всеми без исключения младенцами зимой - это стереотип или нет?

В догонку предыдущему сообщению, немного оффтоп, но уж сильно волнует. Есть ли разница между масляным и водным раствором витамина Д в дозировках, т.е. если везде пишут, что витамина Д суточная профилактическая доза равна 500МЕ, то это касается и водного и масляного раствора? Спасибо!

От закапывания нет никакого толку. :)
Можете использовать любую ёмкость, удобную для Вас, просто соленая вода - гигиенично и дешево. :)

Спасибо!

Извините, если не в тему влезла. А обязательный прием витамина D всеми без исключения младенцами зимой - это стереотип или нет?
Да, всем.
В догонку предыдущему сообщению, немного оффтоп, но уж сильно волнует. Есть ли разница между масляным и водным раствором витамина Д в дозировках, т.е. если везде пишут, что витамина Д суточная профилактическая доза равна 500МЕ, то это касается и водного и масляного раствора? Спасибо!
Разницы нет.

А с чем связаны рекомендации "не купать" и "не гулять" после прививки? В этом есть разумное зерно?
И не слишком ли я самоуверенна и спокойна вот в таком случае-вчера сделали прививку Инфанрикс+Хиберикс, ребенок вел себя абсолютно естественно, поэтому я даже не стала температуру мерять..

Вы абсолютно правы в своей, как Вам показалось, "самоуверенности". :)
Рекомендации не купать и не гулять, на мой взгляд, не совсем обоснованны. Следует просто наблюдать за ребенком. Если будет высокая температура, малыш будет плохо себя чувствовать, то гулять и купать, безусловно, не стоит.

Спасибо, Наталья Рашидовна.
Будте так любезны, как автор темы о прикорме, развеять мой стереотип о том, что промышленное питание более качественно.
Ну вот я никак не пойму, неужели импортное питание не отвечает самым высоким требованиям? Сознательно делаю упор на импорт, потому что в моем сознании русский человек, если есть возможность схалявить, то обязательно это сделает, но заграницей же иной менталитет, родители более юридически грамотны, производителя бы разорили судебными исками, если бы продукция не отвечала заявленным качествам. У них высокотехнологичные линии производства, многоступенчатый контроль качества... Неужели яблоко купленное на рынке будет более безопасно и полезно?
И второй нюанс, у моей дочери дебют прикорма выпадает на весну. Не будет ли искуственно ограничен список продуктов питания, если использовать "мамино приготовление". Либо у меня такая фантазия скудная, либо действительно в мае месяце из овощей мало что найдешь подходящего. Хочу "протянуть" дочь-аллергика на полном ГВ подольше, кстати, не стереотип ли это?

Сознательно делаю упор на импорт, потому что в моем сознании русский человек, если есть возможность схалявить, то обязательно это сделает, но заграницей же иной менталитет, родители более юридически грамотны, производителя бы разорили судебными исками, если бы продукция не отвечала заявленным качествам.
Я бы не забывал, что за поставки отвечают как правило русские и не очень... люди... и никогда не исключал возможность подделки, фальсифицирования - чем выше конечная стоимость - тем больше.

У них высокотехнологичные линии производства, многоступенчатый контроль качества... Неужели яблоко купленное на рынке будет более безопасно и полезно?
Яблоко купленное на рынке пока еще не обрабатывается поверхностными консервантами, дабы хранилось по году в любой температуре... Поэтому, мое мнение, в России лучше покупать свои яблоки, а в Испании свои...

С уважением Д.А.

Кстати, вспомнила ещё один крайне популярный совет по лечению насморков и коньюктивитов-закапывать грудное молоко. Кто утверждает-панацея, другие-в носу берется коркой, а глаз засевается, например, стафилоккоком. Я склоняюсь ко второму варианту. Ошибаюсь или права?

да, эксперементировать над ребенком можно очень изощренно....здоровый крепкий ребенок, он еще и не такое вынесет)))))
(вспоминаю про уринотерапию)

закапывать грудное молоко.

у сына гноился в роддоме глазик, врач прописала промывать и закапывать ампициллином, что я безуспешно и делала, но ситуация не улучшалась вообще, временами ухудшаясь. дома я уже отбивалась от мамы и свекрови, советующих по старинке закапать молочком. но когда сдалась и закапала:ah: одного раза хватило. глазик престал гноится. но я все равно не сторонних бабушкиных методов:)

да, эксперементировать над ребенком можно очень изощренно....здоровый крепкий ребенок, он еще и не такое вынесет)))))
(вспоминаю про уринотерапию)

Вот Вы смеетесь, а я расскажу, что мне советовали от детских колик. :ag:Только пусть те доктора, кто стоят сядут, а впечатлительные мамочки удалятся от голубых мониторов...
Грудным молоком делать....клизмы. Да-да! По нескольку раз в день.. Сказали-ооооччч помогает! :ai: У меня подкосились колени...и ведь какой-то детюшке многострадальной ведь делали!!! Маразм крепчал!

у сына гноился в роддоме глазик, врач прописала промывать и закапывать ампициллином, что я безуспешно и делала, но ситуация не улучшалась вообще, временами ухудшаясь. дома я уже отбивалась от мамы и свекрови, советующих по старинке закапать молочком. но когда сдалась и закапала:ah: одного раза хватило. глазик престал гноится. но я все равно не сторонних бабушкиных методов:)

Удивительно!!! :rolleyes: Я чем только не капала-не промывала, массаж делала, а оказалось - зарощение слезно-носового канала! Только прокалывание и помогло, и то - со 2го раза! Надо анализы сначала сдавать, а потом - экспериментировать (когда диагноз знаешь:))!

Вот Вы смеетесь, а я расскажу:)
а соскИ зеленкой обработать при молочнице... как вам? мне педиатр рекомендовала :confused: (ну не смогу сдержаться и скажу, что маман и свекровь настоятельно рекомендовали вишневое варенье как панацею от той же несчастной молочницы:ai:)

экспериментировать (когда диагноз знаешь:))!
диагноз врач в роддоме поставила :bn: (сын еще там плакал со слезами, закупорки не было)

извините за опять оффтоп :aa:

диагноз врач в роддоме поставила :bn: ([SIZE="1"]сын еще там плакал со слезами, закупорки не было

У меня, кстати тоже плакал со слезами...:bn: НО...

Мамы, вы не совсем понимаете. :) Закупорка не слезного, а носо-слезного канала. В здоровой системе под названием "глаз" большая часть слезы стекает в нос (когда плачете, замечали, что носом "хлюпаете"?), а у наших детишек оттока слезы в нос не происходило, слеза "стояла" в глазу и становилась райским местом для размножения микроорганизмов. Итог: глаз "закисал".

У меня вот такой вопрос. Стереотип ли, что ребенка нельзя долго держать на свежем, но достаточно прохладном воздухе? О чем это я. Просто сын днем спит на балконе, там +5 +10. Естественно, наши бабушки против (мол, надышится холодного воздуха). А ребенок преспокойненько спит, и просыпается чаще всего улыбаясь и довольным.

..наши бабушки против (мол, надышится холодного воздуха). В частности и для того, чтобы согревать (или охлаждать) вдыхаемый воздух, природа создала нос.

Наталья П. :) спасибо.

Так. Стоп.
Тема разрослась до безобразия. И из обсуждения стереотипов лечения превратилась в материнские беседы, перемежаемые с вопросами.
Закрываю.
По всем вопросам просьба обращаться в отдельно созданных темах.
Всем спасибо.