Просмотр полной версии : Рефлюкс (ПМР) или ложная тревога?

В 1 год девочке сделали 1-ое УЗИ брюшной полости по причине субфебрильной температуры и обнаружили правостороннюю пиелоэктазию (под вопросом рефлюкс):

- правая почка – 57 * 24 мм
- левая почка – 54 * 25 мм
- справа лоханка – 7 мм, чаша – 5 мм
- слева ЧЛС не расширено
Заключение: умеренно расширено ЧЛС справа

Сделали 2-ое УЗИ через месяц:
- правая почка: дл 6,2см * шир 2,4см * толщ 2,6 см, площадь 14
- левая почка: дл 6,8см * шир 2,5см * толщ 2,6 см, площадь 16
- ПЗР правой лоханки: 0,6 (после мочеиспускания 0,7)
- ПЗР левой лоханки: 0,5 (после мочеиспускания 0,4)
- положение почек – ротировано
- форма – овальная
- контуры – ровные
Заключение: небольшая пиелоэктазия правой почки (ПМР справа ???)

3-ье УЗИ через месяц:
- правая почка – 60 * 26 мм, ПЗР – 7 мм
- левая почка – 65 * 26 мм, ПЗР – 7 мм
- ПЗР лоханки справа – 8 мм, чаша – 5 мм
- слева ЧЛС не расширено

Анализы мочи всегда были хорошие, белка нет, лейкоциты в норме. Лейкоциты были повышены во время простуд, но не запредельно.
В последний месяц девочка немного “тужится” при мочеиспускании.
В посеве мочи на микрофлору (без исследования на облигаторные анаэробы) рост микроорганизмов не обнаружен. Но у нас длительный субфебрилитет уже 9-й месяц (днем 37,3 - 37,5, ночью снижается до 36,0 - 36,7).

Назначили цистографическое обследование для исключения рефлюкса. Процедура болезненная и проблемная для маленького ребенка, который уже просто в истерику впадает от вида белого халата и любой процедуры. А я боюсь что можно спровоцировать процедурой пиелонефрит.
До обследования сдаем 2-й месяц анализы мочи каждые 2 недели. Анализы опять хорошие.

Насколько оправдано это обследование, можно ли другими методами выявить рефлюкс? Может пиелоэктазия быть физиологической или пройти самостоятельно? До скольки миллиметров ПЗР считается нормой в нашем возрасте? Пиелоэктазия и рефлюкс могут быть причиной длительного субфебрилитета? Влияет ли прием витаминов, иммуномодуляторов на результаты анализов мочи? Понимаю, что очень много вопросов, но меня это очень сильно беспокоит…

В 1 год девочке сделали 1-ое УЗИ брюшной полости по причине субфебрильной температуры и обнаружили правостороннюю пиелоэктазию (под вопросом рефлюкс):

- правая почка – 57 * 24 мм
- левая почка – 54 * 25 мм
- справа лоханка – 7 мм, чаша – 5 мм
- слева ЧЛС не расширено
Заключение: умеренно расширено ЧЛС справа

Сделали 2-ое УЗИ через месяц:
- правая почка: дл 6,2см * шир 2,4см * толщ 2,6 см, площадь 14
- левая почка: дл 6,8см * шир 2,5см * толщ 2,6 см, площадь 16
- ПЗР правой лоханки: 0,6 (после мочеиспускания 0,7)
- ПЗР левой лоханки: 0,5 (после мочеиспускания 0,4)
- положение почек – ротировано
- форма – овальная
- контуры – ровные
Заключение: небольшая пиелоэктазия правой почки (ПМР справа ???)

3-ье УЗИ через месяц:
- правая почка – 60 * 26 мм, ПЗР – 7 мм
- левая почка – 65 * 26 мм, ПЗР – 7 мм
- ПЗР лоханки справа – 8 мм, чаша – 5 мм
- слева ЧЛС не расширено

Анализы мочи всегда были хорошие, белка нет, лейкоциты в норме. Лейкоциты были повышены во время простуд, но не запредельно.
В последний месяц девочка немного “тужится” при мочеиспускании.
В посеве мочи на микрофлору (без исследования на облигаторные анаэробы) рост микроорганизмов не обнаружен. Но у нас длительный субфебрилитет уже 9-й месяц (днем 37,3 - 37,5, ночью снижается до 36,0 - 36,7).

Назначили цистографическое обследование для исключения рефлюкса. Процедура болезненная и проблемная для маленького ребенка, который уже просто в истерику впадает от вида белого халата и любой процедуры. А я боюсь что можно спровоцировать процедурой пиелонефрит.
До обследования сдаем 2-й месяц анализы мочи каждые 2 недели. Анализы опять хорошие.

Насколько оправдано это обследование, можно ли другими методами выявить рефлюкс? Может пиелоэктазия быть физиологической или пройти самостоятельно? До скольки миллиметров ПЗР считается нормой в нашем возрасте? Пиелоэктазия и рефлюкс могут быть причиной длительного субфебрилитета? Влияет ли прием витаминов, иммуномодуляторов на результаты анализов мочи? Понимаю, что очень много вопросов, но меня это очень сильно беспокоит…

Назначили цистографическое обследование для исключения рефлюкса правой почки (пиелоэктазия справа) у маленького ребенка. Читала, что можно спровоцировать этой процедурой пиелонефрит из-за контрастного вещества. Насколько оправдано это обследование, можно ли другими методами выявить рефлюкс, например систематически проходя УЗИ и сдавая анализы мочи? Может пиелоэктазия быть физиологической или пройти самостоятельно?

Возраст ребёнка? Симптомы? Анализы мочи? Когда диагностирована пиелоектазия?

Возраст ребёнка? Симптомы? Анализы мочи? Когда диагностирована пиелоектазия?

В 1 год девочке сделали 1-ое УЗИ брюшной полости по причине субфебрильной температуры и обнаружили правостороннюю пиелоэктазию (под вопросом рефлюкс):

- правая почка – 57 * 24 мм
- левая почка – 54 * 25 мм
- справа лоханка – 7 мм, чаша – 5 мм
- слева ЧЛС не расширено
Заключение: умеренно расширено ЧЛС справа

Сделали 2-ое УЗИ через месяц:
- правая почка: дл 6,2см * шир 2,4см * толщ 2,6 см, площадь 14
- левая почка: дл 6,8см * шир 2,5см * толщ 2,6 см, площадь 16
- ПЗР правой лоханки: 0,6 (после мочеиспускания 0,7)
- ПЗР левой лоханки: 0,5 (после мочеиспускания 0,4)
- положение почек – ротировано
- форма – овальная
- контуры – ровные
Заключение: небольшая пиелоэктазия правой почки (ПМР справа ???)

3-ье УЗИ через месяц:
- правая почка – 60 * 26 мм, ПЗР – 7 мм
- левая почка – 65 * 26 мм, ПЗР – 7 мм
- ПЗР лоханки справа – 8 мм, чаша – 5 мм
- слева ЧЛС не расширено

Анализы мочи всегда были хорошие, белка нет, лейкоциты в норме. Лейкоциты были повышены во время простуд, но не запредельно.
В последний месяц девочка немного “тужится” при мочеиспускании.
В посеве мочи на микрофлору (без исследования на облигаторные анаэробы) рост микроорганизмов не обнаружен. Но у нас длительный субфебрилитет уже 9-й месяц (днем 37,3 - 37,5, ночью снижается до 36,0 - 36,7).
До обследования сдаем 2-й месяц анализы мочи каждые 2 недели. Анализы опять хорошие.

Я думаю, что провести цистографию стоит. Действительно, есть риск инфицирования мочевыводяших путей во время процедуры. Его можно предупредить кратковременным назначением антибиотика перед и после процедуры.
Невыявленный же рефлюкс несет опасность повторных инфекций с повреждением почки.

Т.е. ребёнку сейчас 1 год?
Назначено ли профилактическое лечение уросептиками?
Делали ли урографию и уродинамические исследования?
Всякое исследование имеет свой определённый риск. И назначая то или иное, врач всегда взвешивает (или должен взвешивать) степень этого риска и ценность информации, которую он получит в результате. Если оно выше, то существуют меры профилактики, которые должны свести до минимума этот риск. Приём уросептика до и после исследования именно такой мерой и является.

Помогите кто-нибудь хотя бы!!!
Насколько оправдана цистография, можно ли другими методами выявить рефлюкс? Может пиелоэктазия быть физиологической или пройти самостоятельно? До скольки миллиметров ПЗР считается нормой в нашем возрасте?

Помогите ответить хотя бы на эти вопросы:
Насколько оправдано это обследование, можно ли другими методами выявить рефлюкс? Может пиелоэктазия быть физиологической или пройти самостоятельно? До скольки миллиметров ПЗР считается нормой в нашем возрасте?

Уважаемая serdce, мы вам уже ответили:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

----------

..................................

............................................

Помогите ответить хотя бы на эти вопросы:
Насколько оправдано это обследование, можно ли другими методами выявить рефлюкс? Может пиелоэктазия быть физиологической или пройти самостоятельно? До скольки миллиметров ПЗР считается нормой в нашем возрасте?
Насколько я понял девочке 1год. По описанию УЗИ, похоже на 2-3 степень выраженности рефлюкса. В таких случаях рефлюкс самостоятельно разрешается у 70% детей. Если принимается решение о наблюдении, необходим профилактический приём нитрофурантоинов. При обострении инфекции, а/биотики в/венно (амоксиклав).
Расширение лоханки (ПЗР до 13мм), в подавляющем большинстве случаев (90%)не требует оперативной активности.

Т.е. ребёнку сейчас 1 год?
Назначено ли профилактическое лечение уросептиками?
Делали ли урографию и уродинамические исследования?

Спасибо за все ваши отзывчивые ответы!!! А то я уже отчаявшись написала в несколько разделов...
Профилактическое лечение уросептиками не назначали, назначили сразу процедуру цистографию. Настою нефрологу на таковой профилактике обязательно. Какие уросептики лучше всего подходят для почек?
А урография и цистография это одно и то же? Какие еще уродинамические исследования желательно пройти помимо цистографии?

Если принимается решение о наблюдении, необходим профилактический приём нитрофурантоинов. При обострении инфекции, а/биотики в/венно (амоксиклав).
Расширение лоханки (ПЗР до 13мм), в подавляющем большинстве случаев (90%)не требует оперативной активности.


Нитрофурантоины и уросептики это одно и то же? При Кроме а/биотика в/венно (амоксиклав) есть еще эффективные для почек антибиотики для приема внутрь в виде порошка, сиропов? Т.к. любой укол для девочки огромный стресс.

Уважаемая serdce, мы вам уже ответили:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Цитата:
Сообщение от Hogan
Т.е. ребёнку сейчас 1 год?
Назначено ли профилактическое лечение уросептиками?
Делали ли урографию и уродинамические исследования?

Спасибо за все ваши отзывчивые ответы!!! А то я уже отчаявшись написала в несколько разделов...
Профилактическое лечение уросептиками не назначали, назначили сразу процедуру цистографию. Настою нефрологу на таковой профилактике обязательно. Какие уросептики лучше всего подходят для почек?
А урография и цистография это одно и то же? Какие еще уродинамические исследования желательно пройти помимо цистографии?



Цитата:
Сообщение от Hogan
Если принимается решение о наблюдении, необходим профилактический приём нитрофурантоинов. При обострении инфекции, а/биотики в/венно (амоксиклав).
Расширение лоханки (ПЗР до 13мм), в подавляющем большинстве случаев (90%)не требует оперативной активности.


Нитрофурантоины и уросептики это одно и то же? При Кроме а/биотика в/венно (амоксиклав) есть еще эффективные для почек антибиотики для приема внутрь в виде порошка, сиропов? Т.к. любой укол для девочки огромный стресс.

Связан ли с нашим состоянием почек длительный субфебрилитет уже 9-й месяц (днем 37,3 - 37,5, ночью снижается до 36,0 - 36,7)?

Связан ли с нашим состоянием почек длительный субфебрилитет уже 9-й месяц (днем 37,3 - 37,5, ночью снижается до 36,0 - 36,7)?

Вопрос очень меня волнует. Какие обследования еще можно сделать для выяснения причины субфибрилитета?

Я прошу прощения, каковы результаты цистографии?

Я прошу прощения, каковы результаты цистографии?

Спасибо за беспокойство! Цистографию еще не делали, т.к. Болели ОРВИ перед новым годом и не раз. А теперь вроде и выздоровели, но теперь очень холодно дома, боимся с почками проводить какие-либо манипуляции, вдруг пиелонефрит заработаем...

Спасибо за беспокойство! Цистографию еще не делали, т.к. Болели ОРВИ перед новым годом и не раз. А теперь вроде и выздоровели, но теперь очень холодно дома, боимся с почками проводить какие-либо манипуляции, вдруг пиелонефрит заработаем...
Обсудите с доктором профилактический приём а/бакт препаратов. Можно ко-тримоксазол (бисептол). Есть в виде сиропа.

Прошел год, а цистографию мы так и не сделали. Вылезли проблемы насчет сердца, болели часто. С нефрологом было решено пока отложить эту процедуру, но продолжать наблюдения анализов мочи и УЗИ почек.

Вот наши последние свежие обследования в 2 года 3 мес:

УЗИ на том же аппарате, что и УЗИ № 2 в 1 год (см 1 мое сообщение)

- правая почка: дл 6,4см * шир 2,7см * толщ 2,7 см, площадь 15 см*см - БЫЛО 6,2 * 2,4 * 2,6 (14)

- левая почка: дл 6,7см * шир 2,5см * толщ 2,6 см, площадь 17 см*см - БЫЛО 6,7 * 2,5 * 2,6 (16)

- ПЗР правой лоханки: 0,5 (после мочеиспускания 0,5) - БЫЛО 0,6 (после 0,7)

- ПЗР левой лоханки: 0,3 (после мочеиспускания 0,3) - БЫЛО 0,5 (после мочеиспускания 0,4)

- положение почек – правильное - БЫЛО ротированое
- форма – овальная
- контуры – ровные

Заключение: гепатомегания, гипотония лоханки справа. БЫЛО гепатомегания, небольшая пиелоэктазия правой почки (ПМР справа ???)

Врач УЗИ-ст сказал, что уменьшение расширения лоханки через 1 с небольшим налицо. Возможно,что это не рефлюкс, т.к. при рефлюксе наблюдается увеличение расширения. Нефролог настаивает все-таки на цистографии для окончательного исключения рефлюкса.

На что решиться, так не хочется мучить ребенка этой процедурой, мы уже заходя в поликлинику начинаем истерично кричать:bc:

:bc: кто-нибудь!

По описаниям УЗИ в начале - я бы сразу подумала о 2х стороннем рефлюксе. Изменения левой почки были и тогда. Выраженность рефлюкса может изменяться с возрастом, вплоть до его полного исчезновения. Следите за анализами мочи, делайте УЗи в контроле. Ошибка в 1-2 мм может быть даже на одном аппарате и у одного врача. Например если он не смог вывести строго продольный размер (ребенок вертелся, почка ротирована и т.д.) и взял несколько косой размер.
Лоханка в 5-6 мм у годовалого ребенка и 5-6 мм у взрослого ребенка - по разному оценивается.
Я бы еще подумала насчет миотального (meatal stenosis) стеноза. Вs писали, что девочка тужится при мочеиспускании. Тогда понятно и почему обе почки заинтересованы. Самое интересное, что при проведении цистографии (и особенно цистоскопии) и при введении катетера - расширяют суженое место непроизвольно. И иногда только этого достаточно, чтобы все нормализовалось.

Уважаемый доктор, а как вы относитесь к приему уросептиков с точки зрения доказательной медицины?

Ув. Бланка! Я Вам очень советую ознакомиться с этими [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] рекомендациями.

Ув. Бланка! Я Вам очень советую ознакомиться с этими [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] рекомендациями.

Уважаемая Ирина, а что именно, я должна подчерпнуть из данной ссылки?
Не надо лечить? Не надо реагировать?

Уважаемая Ирина, а что именно, я должна подчерпнуть из данной ссылки?

А это уже от Вас самой зависит. Как говорится, каждый понимает в меру своей испорченности...:)

В 1 год девочке сделали 1-ое УЗИ брюшной полости по причине субфебрильной температуры и обнаружили правостороннюю пиелоэктазию (под вопросом рефлюкс):

- правая почка – 57 * 24 мм
- левая почка – 54 * 25 мм
- справа лоханка – 7 мм, чаша – 5 мм
- слева ЧЛС не расширено
Заключение: умеренно расширено ЧЛС справа

Сделали 2-ое УЗИ через месяц:
- правая почка: дл 6,2см * шир 2,4см * толщ 2,6 см, площадь 14
- левая почка: дл 6,8см * шир 2,5см * толщ 2,6 см, площадь 16
- ПЗР правой лоханки: 0,6 (после мочеиспускания 0,7)
- ПЗР левой лоханки: 0,5 (после мочеиспускания 0,4)
- положение почек – ротировано
- форма – овальная
- контуры – ровные
Заключение: небольшая пиелоэктазия правой почки (ПМР справа ???)

3-ье УЗИ через месяц:
- правая почка – 60 * 26 мм, ПЗР – 7 мм
- левая почка – 65 * 26 мм, ПЗР – 7 мм
- ПЗР лоханки справа – 8 мм, чаша – 5 мм
- слева ЧЛС не расширено

Анализы мочи всегда были хорошие, белка нет, лейкоциты в норме. Лейкоциты были повышены во время простуд, но не запредельно.
В последний месяц девочка немного “тужится” при мочеиспускании.
В посеве мочи на микрофлору (без исследования на облигаторные анаэробы) рост микроорганизмов не обнаружен. Но у нас длительный субфебрилитет уже 9-й месяц (днем 37,3 - 37,5, ночью снижается до 36,0 - 36,7).

Назначили цистографическое обследование для исключения рефлюкса. Процедура болезненная и проблемная для маленького ребенка, который уже просто в истерику впадает от вида белого халата и любой процедуры. А я боюсь что можно спровоцировать процедурой пиелонефрит.
До обследования сдаем 2-й месяц анализы мочи каждые 2 недели. Анализы опять хорошие.

Насколько оправдано это обследование, можно ли другими методами выявить рефлюкс? Может пиелоэктазия быть физиологической или пройти самостоятельно? До скольки миллиметров ПЗР считается нормой в нашем возрасте? Пиелоэктазия и рефлюкс могут быть причиной длительного субфебрилитета? Влияет ли прием витаминов, иммуномодуляторов на результаты анализов мочи? Понимаю, что очень много вопросов, но меня это очень сильно беспокоит…

Прошел год, а цистографию мы так и не сделали. Вылезли проблемы насчет сердца, болели часто. С нефрологом было решено пока отложить эту процедуру, но продолжать наблюдения анализов мочи и УЗИ почек.

Вот наши последние свежие обследования в 2 года 3 мес:
УЗИ на том же аппарате, что и УЗИ № 2 в 1 год (см 1 мое сообщение)
- правая почка: дл 6,4см * шир 2,7см * толщ 2,7 см, площадь 15 см*см - БЫЛО 6,2 * 2,4 * 2,6 (14)

- левая почка: дл 6,7см * шир 2,5см * толщ 2,6 см, площадь 17 см*см - БЫЛО 6,7 * 2,5 * 2,6 (16)

- ПЗР правой лоханки: 0,5 (после мочеиспускания 0,5) - БЫЛО 0,6 (после 0,7)

- ПЗР левой лоханки: 0,3 (после мочеиспускания 0,3) - БЫЛО 0,5 (после мочеиспускания 0,4)

- положение почек – правильное - БЫЛО ротированое
- форма – овальная
- контуры – ровные

Заключение: гепатомегания, гипотония лоханки справа. БЫЛО гепатомегания, небольшая пиелоэктазия правой почки (ПМР справа ???)

Врач УЗИ-ст сказал, что уменьшение расширения лоханки через 1г. налицо. Возможно,что это не рефлюкс, т.к. при рефлюксе наблюдается увеличение расширения.
Нефролог настаивает все-таки на цистографии для окончательного исключения рефлюкса, мотивируя присутствием длительного субфебрилитета, хотя анализы мочи и биохим крови прекрасные.

На что решиться, так не хочется мучить ребенка этой процедурой, мы уже заходя в поликлинику начинаем истерично кричать?:bc:

:confused:

Здравствуйте!

Из написанного Вами, не следует вывод о рефлюксе. Данная процедура не показана Вашему ребенку. Узи не информативно по поводу рефлюкса. Рефлюкс не является причиной повышения температуры.

А расширение в правой почке могут пройти к 3 годам? И может ли быть расширение предвестником какого-нибудь заболевания или вызывать его?:ah:

Расширение, само по себе, в варианте Вашего ребенка, не является ни диагностическим ни прогностическим признаком. Внимания не требует.

А мы все никак цистографию не можем сделать, то ли есть у нас рефлюкс, то ли нет...

Вначале нас маленьких пожалели нескольких нефрологов... У нас расширение лоханки справа колеблется каждый раз на 1 мм, на УЗИ 5-7 мм. Узистка говорит, что это на грани нормы почти, нефролог тоже не торопится, все щадит нас, а нам уже 2 г8 мес, как бы не упустить рефлюкс этот. ОБЫЧНЫЕ АНАЛИЗЫ МОЧИ ВСЕГДА ХОРОШИЕ, сдаем регулярно, хотя бывает вроде и при хороших анализах рефлюкс?

Очередная попытка сделать цистографию: анализ мочи на стерильность нечистый был, остальные анализы хорошие, пролечились...

Следующая попытка: теперь с мочой все стерильно, ан нет СОЭ завышено, зуб коренной полез, из-за него скоре всего, цистографии отказали на 3 месяца в этот раз...:bn:

Может уже и само все пройдет, бывают такие случаи?:ah:

А еще нам назначили Фурангин, при малейших ОРЗ - Канефрон. Про Канефрон то куда еще не шло, а Фурангин пить обязательно, если диагноз ПМР еще не поставлен? :bc: Морсики из ягод клюквы и брусники постоянно пьсем в осенне-зимне-весеннее время...