Просмотр полной версии : Соли в моче

Уважаемые доктора! Проконсультируйте нас, пожалуйста, по поводу наличия солей в моче. Наш педиатр считает это нормой. Сдавали ОАМ: Уд.вес 1015, Эпителий плоский 011, лейкоциты 011, соли мочевой к-ты. В тот же день ан.по Нечипоренко: лейкоциты 250 в 1 мл. Через день ОАМ: Уд.вес 1024, р-ция кисл., эпителии един., лейкоциты 1-2 вз, эритроциты 001 вз, слизь ++, соли оксалаты. Суточный ан.: содержание щавелевой к-ты в моче 92 мкм\сутк. Ребенку 3.5 года. Это действительно в пределах нормы и единственное, что нужно сократить употребление шоколада и щавеля со шпинатом?(последнее никто и не употребляет))). Беспокоюсь не просто из недоверия к педиатру. В нашей семье оч.распространена почечнокаменная болезнь и любые отклонения в ан.мочи очень-очень беспокоят. Я всегда считала, что в норме солей в ОАМ быть не должно, как и всяких эпителиев и слизи....

Еще хотелось бы спросить - может ли выделение солей с мочей быть связано с длительным приемом нимесулида?

А как правильно сдать суточный анализ мочи на соли?

Небольшое количество эпителия, лейкоцитов, слизи, солей в моче - нормальное явление.

У Вас мальчик или девочка?
По поводу чего ребенок получает нимесулид?

Большое спасибо, что откликнулись. У меня мальчик 3.5 года. Дважды получал нимесулид курсвми по месяцу в связи с хромотой. Диагноза нет. Назначал ревматолог, как бы артрит но с "?". Я здесь много общалась по этому поводу. Создавала тему "странный артрит у ребенка".Соли появились после первого курса приема. Стал часто проситься в туалет, собрала мочу - оч.мутная. но такую сдавать никогда не удавалось. она была преимущественно вечером и однократно.

Снимок сделали? Ребнок продолжает прихрамывать? Вам в той теме писали, что нимесулид не нужен и вообще запрещен к применению у детей.

Повторный снимок не делала. Сейчас не хромаем, можно сказать. Иногда случаются эпизоды по часу-два. на разные ноги. Были у ортопеда - направление на снимок лежит у меня - давать не хотел, т.к. не видит ни малейших к тому показаний. Ребенок с ногами делает все, что угодно в одинаковом объеме. Никаких отклонений продемонстрировать мы не смогли. Сказал - облучение "на моей совести". Про нимесулид читала, конечно... В инете пугали одним - в реале пугали разрушением суставов. Реал после нескольких абсолютно неадекватных консультаций - упал в моих глазах ниже плинтуса((( Но нимесулид мы уже пропили. Очень беспокоят анализы (опять же меня, а не нашего педиатра). Сейчас у нас появилась неплохая лаборатория, где можно сдать много разных анализов, но не знаю каких. Кроме ОАМ и по моему требованию суточной мочи на соли щав.к-ты нам ничего не назначали. И те мне сказали, что в норме. Суточных нормативов солей в том измерении в каком мне дали я сама не нашла, чтобы почитать. Да и в сборе суточной мочи объяснения педиатра отличаются от требований, напр.в лаборатории???

На будущее - ни НПВС, к которым относится нимесулид, ни глюкокортикоиды не предотвращают деструкцию суставного хряща при ревматоидном артрите. А обезболивающий эффект можно получить и другми, более безопасными для детей НПВС.
Про щавелевую кислоту задала вопрос коллеге, подождем его ответа.

Даже страшно писать, но у нас найз назначают в профилактических целях 2 р год по месяцу детям, у к-х выставлен ЮРА и не было обострений по нескольку лет. Мотивируя тем же, чем и мне. Что касается болевого синдрома - у нас отсутствовал. Жалоб от ребенка не было вообще. Вчера сдала ОАМ, был осадок на 1/5 баночки, результаты лейкоциты 0-1-0 вз, эритроциты 0-1-0 вз, соли, слизь, эпител. отриц. - разве так бывает?

Даже страшно писать, но у нас найз назначают в профилактических целях 2 р год по месяцу детям, у к-х выставлен ЮРА и не было обострений по нескольку лет. Мотивируя тем же, чем и мне.
К сожалению, мы не можем отвечать за действия других врачей...

Вчера сдала ОАМ, был осадок на 1/5 баночки, результаты лейкоциты 0-1-0 вз, эритроциты 0-1-0 вз, соли, слизь, эпител. отриц. - разве так бывает?
Я не совсем понял Ваш вопрос. Приведенные результаты анализа - норма.
Приведенное в первом сообщении
содержание щавелевой к-ты в моче 92 мкм\сутк.
концентрация оксалата настолько ничтожна - 8,3 мг - что не имеет клинического значения.

Поясню вопрос. В норме, как бы, моча должна быть прозрачной. У ребенка моча зачастую оч.мутная. Выпадает белый осадок, как уже писала, на 1/5 баночки. и приходит результат - отрицательные соли. думаю анализ просто не смотрят. я права? Я конечно читала, что "лечить надо ребенка, а не анализы", но мне еще кажется что после сна у него немного отечные глазки.

Сдайте в другой лаборатории, не в поликлинике.

К сожалению, мы не можем отвечать за действия других врачей...

Доктор я настолько признательна Вам за консультации и долготерпение.!.. Никоим образом не хотела никого огорчить.

Конечно, съезжу в парочку платных. Какие еще надо сдать анализы кроме ОАМ и суточных оксалатов? Чтобы уж сразу в одном договоре написали, а то ездить мне достаточно далеко...

Еще хочу уточнить: можно ли давать ребенку минеральную воду типа Ессентуки-20 и Ессентуки-4. Сколько в день? Сколько дней? И просто "можно", или в нашем случае и "нужно"?

А зачем давать минеральную воду? Какой эффект хотите получить, или просто ребенку нравится?

я бы сначала сделала просто общий анализ мочи, остальное - по его результатам. Но, если есть чисто технические сложности - м.б. еще ураты?

Воду пьет бабушка, по ее мнению это "промывает" почки. Ребенок, соответственно тоже зачастую пьет. Лично я "верю" только в мин.воду,к-я течет на курорте из источника. К бутылочкам отношусь мягко говоря с недоверием. Но здесь в чьей-то теме, к сож., уже не помню в какой, читала, что ребенку 3-х лет с солями в моче даже назначали Е-20? Еще читала, что надо ограничить аскорбинку, а я напротив даю чай с шиповником. Нельзя? Ураты - это тоже суточный ан.?

Какао можно пить?

Не думаю, что какао и стакан минералки принципиально что-нибудь изменят до получения результатов анализов. Ураты - да, тоже суточный.

Я всегда считала, что в норме солей в ОАМ быть не должно
Да, в общем-то рефрентные границы для оксалатов в природе существуют. В Титце есть норма 228 - 627 мкмоль/сут. Однако, об гипероксалурии можно говорить где то после 1000 мкмоль/сут.

1000 мкмоль - это 1ммоль?

ОАМ сдать не удалось пока. В незнакомом месте - дите этим заниматься категорически отказалось. Сдали окслаты, ан выглядит вот так:
Проба Реберга
Суточный диурез 0.750 л выше

Биохимия мочи суточной
Суточный диурез 0.750 л выше
Оксалаты в моче 0.35999998 ммоль\сутки

Биохимия мочи разовой
Оксалаты в моче 0.48 ммоль\л

Какой это анализ?

1000 мкмоль - это 1ммоль?
Именно так.


Оксалаты в моче 0.35999998 ммоль\сутки
Какой это анализ?
Ну, как видите, все в порядке - в норме.
Хотя, шайтаны, конечно. Если умножить диурез (0,75) на концентрацию (0,48), то выйдет ровно 0,36 а не 0.35999998
Вот мой ребенок, набродившись по интернету, верит в чудище Ктулху ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Что мол мозги ест. А он оказывается вовсе не мозги ест, а оксалаты из мочи тырит
:)


Проба Реберга

Уже чистое любопытство. Это на бланке что ли было так написано?

На бланке. Все списала с бланка в точности.

Еще есть непонятный "шайтан" - как из суточного анализа можно дать "биохимию мочи разовой"? и почему там цифра больше?

Еще есть непонятный "шайтан" - как из суточного анализа можно дать "биохимию мочи разовой"? и почему там цифра больше?

Наборот. Определяется концентрация, а потом она пересчитывается в суточную (умножается на объем)
0,48 ммоль/л * 0,75 л/сут = 0,36 ммоль/сут

ОАМ - надо обязательно утреннюю мочу, или можно съездить час.в 10-11 утра?

Под утренней порцией обычно понимают ту, которая первая после сна. Это обязательно. После гигиенических процедур. Желательно из средней порции. Если вы не используете специальные пробирки с консервантом, то чем быстрее вы доставите контейнер с мочей, тем лучше.

Мутную мочу сдать так и не удалось, утренние анализы всегда прозрачные, хорошие. Но педиатр мне порекомендовала (основываясь на моих показаниях, что называется) пропить 2 недели ксидифон и вит.б6. Как вы думаете? Надо?

И еще на сентябрь лежит направление на узи почек. на песок в лоханках........ я почему-то всегда думала, что песок узист не увидит?

Ксидифон применяется для профилактики оспеопороза при высоких дозах кортикостероидов, при увеличенном выведении кальция с мочой, не понятно, зачем он при оксалатурии.

и мне не понятно... мож.оксалаты кальция... как-то так......