Просмотр полной версии : Вопросы по ППЛК

Уважаемые врачи!
Возникли вопросы по ППЛК. Два года назад проходил полное обследование, т.к. подумывал про Lasik и вообще хотел проверить что с моей близорукостью. Лет в 20 была миопия примерно - 2,0 D, может чуть больше. Спустя почти 7 лет - 3,0 D (данные двухгодичной давности). Проверялся на днях, все теже - 3,0
Что сейчас, что два года назад врач назначил ППЛК. Врач один и тот же. Не знаю почему, но интуитивно не вызывает доверия. Говорит что делать ППЛК необходимо независимо от того будет ли делаться Lasik.
Немного побаивась данной процедуры. Скорее всего из-за недоверия к конкретному врачу. Вот собственно вопросы:
1) Имеет ли смысл обратиться к другому специалисту, в другой клинике? Или истончения и разрывы (вроде бы уже есть) сетчатки диагностируются очень хорошо и двух мнений здесь быть не может?
2) Есть ли какая-то статистика по вероятности отслоения сетчатки, если не делать ППЛК? Меня вот что смущает. У родителей которым по 60 у обоих примерно моя же миопия и слава Богу никаких проблем нет. Да и вообще довольно много людей с близорукостью в солидном возрасте и которые не делали ППЛК.
3) Какие-то осложнения могут быть, если врач что-то сделает не так в процессе ППЛК?
Надеюсь на днях получить выписку и тогда смогу дать больше данных. Не знаю важно или нет, но на всякий случай сообщаю. Возраст - 28 (полных) лет, очки не носил, линзы крайне мало, можно считать что и не носил. Каких-то ощутимых проблем со зрением нет. Работаю за компьютером минимум по 5 часов в день. Скорее даже 8-10 часов и так на протяжение уже минимум 5 лет. Из возможных физических нагрузок - занимаюсь только плаванием, но чисто для себя, т.к. не профессионал.
Как итог, не могу решиться на ППЛК. Если решусь на Lasik, то тут без вариантов. Но пока в глубоких размышлениях.
Буду признателен если посоветуете хороших специалистов по этому вопросу в Москве.

Уважаемые врачи!
Возникли вопросы по ППЛК. Два года назад проходил полное обследование, т.к. подумывал про Lasik и вообще хотел проверить что с моей близорукостью. Лет в 20 была миопия примерно - 2,0 D, может чуть больше. Спустя почти 7 лет - 3,0 D (данные двухгодичной давности). Проверялся на днях, все теже - 3,0
Что сейчас, что два года назад врач назначил ППЛК. Врач один и тот же. Не знаю почему, но интуитивно не вызывает доверия. Говорит что делать ППЛК необходимо независимо от того будет ли делаться Lasik.
Немного побаивась данной процедуры. Скорее всего из-за недоверия к конкретному врачу. Вот собственно вопросы:
1) Имеет ли смысл обратиться к другому специалисту, в другой клинике? Или истончения и разрывы (вроде бы уже есть) сетчатки диагностируются очень хорошо и двух мнений здесь быть не может?
2) Есть ли какая-то статистика по вероятности отслоения сетчатки, если не делать ППЛК? Меня вот что смущает. У родителей которым по 60 у обоих примерно моя же миопия и слава Богу никаких проблем нет. Да и вообще довольно много людей с близорукостью в солидном возрасте и которые не делали ППЛК.
3) Какие-то осложнения могут быть, если врач что-то сделает не так в процессе ППЛК?
Надеюсь на днях получить выписку и тогда смогу дать больше данных. Не знаю важно или нет, но на всякий случай сообщаю. Возраст - 28 (полных) лет, очки не носил, линзы крайне мало, можно считать что и не носил. Каких-то ощутимых проблем со зрением нет. Работаю за компьютером минимум по 5 часов в день. Скорее даже 8-10 часов и так на протяжение уже минимум 5 лет. Из возможных физических нагрузок - занимаюсь только плаванием, но чисто для себя, т.к. не профессионал.
Как итог, не могу решиться на ППЛК. Если решусь на Lasik, то тут без вариантов. Но пока в глубоких размышлениях.
Буду признателен если посоветуете хороших специалистов по этому вопросу в Москве.

1. Имеет смысл получить второе мнение. Диагностика периферических дистрофий зависит от опыта врача и методики обследования. Более точные данные дает осмотр с линзой Гольдмана.
2. Второй вопроос связан с первым нужно-ли делать ППЛК. Количество ППЛК с появлением лазеров растет с каждым годом. А чисто отслоек практически остается на одном уровне. Отсюда следует, что не всегда ППЛК выполняется по делу, существуют определенные показания (об этом уже писали на форуме) для отграничительной лазеркоагуляции, которых далеко не все придерживаются. Наличие дистрофии не значит, что она обязательна приведет к разыву и отслойки, но вероятность такая в этом случае выше. Например приводятся цифры, что при наличии решетчатой дистрофии такой риск возрастает минимум до 15%.
3. Если лазеркоагуляция выполнена правильно, то осложнений практически не встречается.

Сергей Николаевич, Вы немного не в ту тему ответили :)
Я тут наплодил их. Вот тема про ППЛК:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Возвращаясь к теме по ППЛК. Как часто, или даже точнее сколько раз ее можно делать? Читал, что людям один раз сделали, а потом понеслась, чуть ли не через каждые несколько лет делают. Я так понимаю до бесконечности это делать нельзя. Если я правильно понимаю смысл процедуры, то делается микроожог, рубец от которого и "укрепляет" слабые места.
Я обязательно схожу к другому специалисту. Постараюсь здесь выложить выписку. Но все же не понятно, стоит ее делать или нет. В любом случае лотерея, можно всю жизнь прожить без последствий без ППЛК, а можно проблемы получить после ППЛК. В тоже время в каких-то случаях ППЛК наоборот может не допустить серьезных проблем с сетчаткой.
Видимо четко можно сказать только что при перед Lasik необходимо укреплять сетчатку из-за опасности проблем с ней во время проведения Lasik. В остальных случаях все не однозначно, я правильно понимаю?

Сергей Николаевич, Вы немного не в ту тему ответили :)
Я тут наплодил их. Вот тема про ППЛК:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Возвращаясь к теме по ППЛК. Как часто, или даже точнее сколько раз ее можно делать? Читал, что людям один раз сделали, а потом понеслась, чуть ли не через каждые несколько лет делают. Я так понимаю до бесконечности это делать нельзя. Если я правильно понимаю смысл процедуры, то делается микроожог, рубец от которого и "укрепляет" слабые места.
Я обязательно схожу к другому специалисту. Постараюсь здесь выложить выписку. Но все же не понятно, стоит ее делать или нет. В любом случае лотерея, можно всю жизнь прожить без последствий без ППЛК, а можно проблемы получить после ППЛК. В тоже время в каких-то случаях ППЛК наоборот может не допустить серьезных проблем с сетчаткой.
Видимо четко можно сказать только что при перед Lasik необходимо укреплять сетчатку из-за опасности проблем с ней во время проведения Lasik. В остальных случаях все не однозначно, я правильно понимаю?

Исправился и переместил сособщения в нужную тему. Не понял сам как это получилось.
Обычно делается отграничительная лазеркоагуляция проблемных участков. Как правило это разовая процедура. Но встречаются пациенты у которых избирательно, в большей степени страдает периферия, появляются все новые и новые участки дистрофии. И тогда нужно делать коагуляцию повторно.
Лазеркоагуляцию нужно делать строго по показаниям. Такими показаниями, в основном, являются ПВХРД "решетчатая", особенно с тракцией, "след улитки", немой разрыв или разрыв с субклинической отслойкой сетчатки. За остальными можно наблюдать.

Сергей Николаевич, а ППЛК и лазеркоагуляция разные методы? Я думал ППЛК делается лазером тоже.

Уважаемый Chemist! Это одно и то же по сути, но по объему ППЛК это круговая лазеркоагуляция, а я имел в виду ограниченную лазеркоагуляцию.

Сергей Николаевич, спасибо за пояснения.
Насколько мне удалось выяснить возможны два варианта, делать ППЛК или только ограниченную лазеркоагуляцию, даже если истончение сетчатки и/или разрыва не по всей периферии? Есть сторонники и одного и второго варианта?
C моей обывательской точки зрения не очень понятно, зачем трогать здоровые участки? Любое вмешательство не очень хорошо для организма (глаз в данном случае). Но конечно же это попытке мыслить логически, не зная всех тонкостей.

Сергей Николаевич, спасибо за пояснения.
Насколько мне удалось выяснить возможны два варианта, делать ППЛК или только ограниченную лазеркоагуляцию, даже если истончение сетчатки и/или разрыва не по всей периферии? Есть сторонники и одного и второго варианта?
C моей обывательской точки зрения не очень понятно, зачем трогать здоровые участки? Любое вмешательство не очень хорошо для организма (глаз в данном случае). Но конечно же это попытке мыслить логически, не зная всех тонкостей.
Совершенно верно! Нужно отграничивать только пострадавшие участки.

Уважаемый врачи!
Подскажите пожалуйста, что означают все эти данные в выписке. Их немного, но я вообще ничего не понимаю, кроме того что у меня миопия -3,0 D.

Ничего конкретного. Надо смотреть.
Как уже обьяснил Сергей Николаевич, лазером надо работать только там, где есть риск-дистрофия, или дыра. Однозначно, надо блокировать все дыры, решётки, улитки, иней (считаю его предрешёткой, или преддырой, хотя проф. Иванишко так не считает...:() Полная Периферическая ЛК не нужна. Она может рассматриваться иногда как частный случай барьерной ЛК, когда дистрофия находится в 4-х секторах. И ооочень редкие другие состояния, которые описывать смысла не имеет.....
Есть ПВХРД - барьерная ЛК, вокруг риск-форм. Всё.
ППЛК - удел неуверенных докторов.
С уважением...

Я собственно хотел бы просто понять что каждый показатель означает. Что такой sph, cyl и ax что означают конкретно мои данные.
Так же не могу разобрать в заключении что написано после миопии ср. ст. Сложн... что-то там. Что это?

Написано "сложный миопический астигматизм обоих глаз. Периферическая ХориоРетинальная Дистрофия" :) Это Вам всё равно ничего не даст... Обьяснять - всё равно ничего не даст. В общем, следуйте рекоммендациям докторов. И сходите в гос. клинику. просто на консультацию в хирургическое глазное отделение. Как правило, врачи там более адекватны чем в частных клиниках.
Желаю здоровья.

Я конечно не врач, но вот "сложный миопический астигматизм обоих глаз" меня очень удивляет. В чем это выражается? Я никаких зрительных эффектов не наблюдаю.
В другой клинике обязательно пройду обследование. В гос. клинику, не знаю, есть некоторые сложности с этим.
P.S. Да и объяснять есть смысл, вроде не дурак :)
P.P.S. Вот лишний раз прихожу к тому, что не знаешь, надо ли ходить к врачам :) Живу 28 лет и особых проблем не знаю, а тут и астигматизм нашли и ППЛК прописали :)

Возвращаясь к ППЛК. Неоднократно видел подобные сообщения:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
У меня операция ППЛК была в июне этого года.
Проблемы следующие (остаются на данный момент)
Боли тянущие, стягивающие, песочного характера, за глазами.
Коричневые хлопья в глазах, пузырки, линии, вертикальные и горизонтальные, тоесть ДСТ, хотя до операции только две точки было в левом глазу.
Размытые ореолы в глазах от света фар и др. световых объектов.
Сейчас еще добавилось восполение век...
Вобщем полный копец.
Все говорят, что после операции ППЛК (лазеркоогуляции) никаких симптомов быть не должно. На самом деле это не так.
Что-то стремно делать после этого манипуляции с глазами. :(

Не хочу заводить новую тему, а то точно в бан попаду :) В чем особенность подбора линз при сложном миопическом астигматизме? Я вот думаю, может из-за этого к вечеру в линзах глаза не комфортно себя чувствовали?

Не хочу заводить новую тему, а то точно в бан попаду :) В чем особенность подбора линз при сложном миопическом астигматизме?
Астигматизм это наличие в одном глазу разных видов рефракции или разных степеней одного вида рефракции, т.е. роговица имеет не совсем правильную форму полусферы и ее преломление отличается в двух главных осях. Наберите в поисковике астигматизм и получите много информации.
Я вот думаю, может из-за этого к вечеру в линзах глаза не комфортно себя чувствовали?
Если Вы имеете в виду контактные линзы, то цилиндр -1, который у Вас есть на правом глазу практически полностью может быть компенсирован обычными контактными линзами.

Сергей Николаевич, т.е. мне нужны обыкновенные линзы и они нормально корректируют и близорукость и астигматизм?
По ППЛК. Узнал в клинике в которой хочу простий обследование сетчатки, написали что используют прибор налобного бинокулярного офтальмоскопа Скепинс. Что-то нигде не нашел его описание. С его помощью можно нормально исследовать глазное дно, а именно сетчатку?

"С его помощью можно нормально исследовать глазное дно, а именно сетчатку?" - можно, да и без него можно.

"С его помощью можно нормально исследовать глазное дно, а именно сетчатку?" - можно, да и без него можно.
Просто хотел уточнить. Уж очень мне боязно делать что-то с сетчаткой. Читал что у людей ухудщалось качество зрения после лазеркоагуляции. Вот и не хочется делать без уверенной необходимости. Как не крути, но это риск.

Да, ладно, после барьерной ЛК ничего, как правило, не случается. А вот если на сетчатке есть риск-формы дистрофий или разрывы (да ещё и клапанные), то не лечить нельзя, сетчатка благополучно может отслоиться с потерей зрения. Правда, если есть хорошая тракция, то никакой лазер не удержит. С другой стороны, многие лазерщики перебарщивают с показаниями для ЛК и делают там где можно не делать. Так что как найти тут правду - не подскажу. Эт как повезёт... Но я думаю, припаять стоит. В любом случае, страшного ничего не случится. Главное сидеть спокойно и глазом не вертеть (ну чтобы доктора не нервировать)...
С уважением.

В том то и дело, что рулетка получается при любом раскладе. Людей у которых качество зрения после ЛК упало можно не мало найти. И ведь изменения не обратимы. С другой стороны существуют люди, которые наверняка всю жизнь спокойно прожили с подобными ситуациями и обошлись без ЛК и потери зрения. Ну и уж точно есть люди которым ЛК спасла зрение.
Знать бы достоверно что как минимум хуже не будет.... Сидеть спокойно, честно говоря не знаю как это. Когда рассматривали сетчатку, думал голову разорвет от боли. Хотя я очень терпеливый к боли. Расширенный зрачок, яркий свет. А ведь при ЛК еще и лазер будет работать...

Людей у которых качество зрения после ЛК упало можно не мало найти.
После периферических ЛК - не знаю ни одного. Если и есть, всегда есть причина по которой снизилось зрение. С ЛК она не связана. После панретинальной ЛК (например при диабете) - может снизиться, и то, это как правило связано с нарушением проведения техники этой самой ПРК.
Существуют люди, которые наверняка всю жизнь спокойно прожили с подобными ситуациями и обошлись без ЛК и потери зрения.
Вы правы. Но, замечу, многие из отказавшихся от ЛК лежат у нас в отделении. Их в десятки раз больше, чем тех, которым ЛК проведена. (Повторюсь, что при наличии хорошей тракции и ЛК может не спасти, срывает сетчатку, рвёт сосуды с кровоизлияниями в стекловидное тело). Дело в том что оно не беспокоит. До поры до времени. "Ну поискрило, ну и что, вижу же"... Вот и ждут жаренного петуха, который клюёт в определённое место в самый неподходящий, как правило, момент....
Когда рассматривали сетчатку, думал голову разорвет от боли.
Ух какой нежный! А как доктора смотрят больных? Та же лампочка светит не только Вам в глаз, но и доктору. Вы один раз посмотрелись, а мы по 20 человек (в среднем) смотрим. А ещё лазером лечим. Да ещё надо обьяснить бабушкам и дедушкам чего они должны капать и чего не должны. Вот потом точно голову к вечеру разрывает. Хочется залезть в танк, каску надеть и табличку повесить "не кантовать, при пожаре выносить первым"

Если еще один или два доктора подтвердят что ЛК необходимо, то сделаю. Тут уж как ни крути, но врачам надо доверять, тем более когда это не единственное мнение.
Меня другое несколько удивляет, точнее смущает. Такое ощущение что массовые ЛК пришли вместе с лазерной коррекцией. Почти всех с миопией отправляют туда.
Не хочу никого обидеть, но создалось впечатление, после посещение одного врача, что его заработок напрямую зависит от количество проведенных ЛК и ему банально выгодно - чем больше народа окучишь, тем больше бабла получишь (21 000 руб за оба глаза). Ну вот не могу от этого впечатление избавится. Поэтому собственно тему и поднял здесь.
Т.е. я не против ЛК как таковой, но хотелось бы чтобы процедура по показаниям проводилась и только!
Про нежность :) Что-то мне кажется доктор все же слабее ощущения имеет. Зрачок не расширен и линза со стороны пациента все таки должна в основном светить. Хотя да, процедура для врача врядли приятная. Однако он своей сетчаткой не рискует :)
Но честно скажу, дали пищу для размышления. Не всегда видно все сложности работы врача. Даже мысли не было что врачу от лампы тоже достается :(

Сходил сегодня к другому доктору. Она сказал что да, надо делать. Ничего критичного нет, т.к. не прямо вот сегодня и все тут. Но сделать имеет смысл. Врач этот не вызвал ни доли сомнения.
Но вот пару моментов может кто-то прокомментирует. Она не делает оба глаза сразу. Хотя в первой клинике делают сразу два. Причем не факт что за одну процедуру полностью один глаз получится сделать.
Второй момент. Она сказала что никаких ограничений не будет. Т.е. спустя неделю я могу спокойно лететь на море и противопоказаний для этого нет. Мне казалось что обычно какие-то ограничения накладывают.

Если еще один или два доктора подтвердят что ЛК необходимо, то сделаю. Тут уж как ни крути, но врачам надо доверять, тем более когда это не единственное мнение.
Меня другое несколько удивляет, точнее смущает. Такое ощущение что массовые ЛК пришли вместе с лазерной коррекцией. Почти всех с миопией отправляют туда.
Не хочу никого обидеть, но создалось впечатление, после посещение одного врача, что его заработок напрямую зависит от количество проведенных ЛК и ему банально выгодно - чем больше народа окучишь, тем больше бабла получишь (21 000 руб за оба глаза). Ну вот не могу от этого впечатление избавится. Поэтому собственно тему и поднял здесь.
Т.е. я не против ЛК как таковой, но хотелось бы чтобы процедура по показаниям проводилась и только!

Вы правы частично, массовые "обжигания" больных встречаются. Но для их существования требуется одно из двух либо оба следующих условия:
1. Непонимание врачом сути происходящего на сетчатке (читай - безграмотность)
2. Коммерческая подоплёка.
Попросту надо исключить оба этих условия. То есть обратиться к грамотным докторам в муниципальное учреждение за помощью в рамках ОМС.
Про нежность :) Что-то мне кажется доктор все же слабее ощущения имеет. Зрачок не расширен и линза со стороны пациента все таки должна в основном светить. Хотя да, процедура для врача врядли приятная. Однако он своей сетчаткой не рискует :)

Так вот, уважаемый Chemist, учтите ещё что доктор делает лазеры ежедневно, и не по одному (у меня в среднем 10 глаз в день). Плюс еще консультации (пялишься в щелёвку в поисках этих самых решёток или нео, при диабете) человек 15-20. И ТАК КАЖДЫЙ ДЕНЬ. И какими бы хорошими ни были светофильтры, какими бы мизерными дозами лучи ни попадали, они всё равно проходят, а длительность воздействия излучения в сотни и тысячи раз больше чем у того, кого лечат. Вот такие дела.

Сходил сегодня к другому доктору. Она сказал что да, надо делать. Ничего критичного нет, т.к. не прямо вот сегодня и все тут. Но сделать имеет смысл. Врач этот не вызвал ни доли сомнения.
Но вот пару моментов может кто-то прокомментирует. Она не делает оба глаза сразу. Хотя в первой клинике делают сразу два.Причем не факт что за одну процедуру полностью один глаз получится сделать.

Тут ничего не скажешь. Я лично делаю сразу два. А неполучиться может в том случае, если больной настолько жмёт и бегает глазами, что под его веками линза хрустит. Начинаются уговоры, обьяснения, замечания. Если и это не помогает, тогда только может терпение лопнуть и больной будет откомандирован домой с записью о невозможности операции в связи с психическими реакциями. Это происходит КРАЙНЕ РЕДКО. Делать через день или через неделю второй глаз мы считаем не стоит из-за небольшой вероятности симпатического воспаления. Хотя, ни разу не встречал. Но стереотип сложился (возможно от учителей).


Второй момент. Она сказала что никаких ограничений не будет. Т.е. спустя неделю я могу спокойно лететь на море и противопоказаний для этого нет. Мне казалось что обычно какие-то ограничения накладывают.
Лететь скорее всего можно, а ограничения накладывают те же что и до операции. То есть, грубо говоря, в течение месяца сохраняется вероятность отслойки с отграниченного места из-за недостаточной сформированнисти посткоагуляционного хореоидоза. Сам лазер вероятность отслойки не увеличивает.
С уважением.

Ситуацию понял. Мне показалось что этот врач осторожничает, хотя опыт у нее должен быть очень большой. Конечно за один раз было бы удобнее - отмучился и на свободу с чистой совестью :) Но с другой стороны такой вариант мне как-то психологически проще.
С отдыхом тоже понятно. Вероятность так же что и без коагулянтов, в первый месяц. :)
P.S. Постараюсь вести себя максимально комфортно для доктора, все таки для него тоже работа не из легких.

Вообщем сегодня провели первый сеанс ЛК. Поделюсь информаций, которая наверняка не будет одобрена местными докторами :)
Будет еще три сеанса, т.е. по два сеанса на каждый глаз.
Сегодня сделано:
Ограничительная ЛК:
- зон ПХРД в верхних и нижних отделах в 3-4 ряда
- по периферическому краю ПХРД в верхних отделах в 4 ряда
Д (или D)=200 Mi (мне кажется микрон), ex=0,1 c; Д до 180 MW, N680
Т.е. за один раз было поставлено 680 коагулянтов и надо будет делать еще. Это меня смущает, т.к. вроде бы цифры значительные для ограничительной ЛК. Ну я уж не знаю, доверился врачу и надеюсь что она знает почему и зачем так делает. По крайне мере клиника специализируется на проблемах заднего отдела глаза.
Теперь по самой процедуре. Я не знаю почему, но разница просто огромная, между тем насколько мне было не комфортно просто при осмотре в первой клинике и самой процедуре во второй.
По-первых перед тем как поставить линзу Гольдмана мне закапали анестетик. Во-вторых свет был совсем не такой яркий. Т.е. при осмотре в первой клинике мне настолько сильно светила в глаз щелевая лампа (наверное она) что у меня реально мозг разрывало. Сегодня даже близко такого не было. Свет был значительно менее ярким. Процедуру сложно назвать приятной, но более чем терпимая.
Так же доктор сказала что при моих повреждениях сетчаки она бы не рекомендовала делать Ласик. Вроде как известны случаи когда операции (видимо когда микрокератом снимают) провоцировали сильные отслоения сетчатки. Там правда не понятно, были ли другие факторы, но как-то так.
И в моем случае не стоит делать такую провокацию, хотя по ее словам она делает ЛК с запасом. Так что если ей верить, ласик для меня закрыт.