Просмотр полной версии : Зурабова в отставку!?

Глубокоуважаемые доктора! Отбросив личности и положа руку на жизненно важные органы, надо признать, что человек правду сказал. Коллеги москвичи! Вы даже представить себе не можете, насколько то чем Вы недовольны отличается от того, что имеем мы(а заодно и ни в чём не повинное население). Если Вы полагаете что хуже уже некуда, то милоси просим в наши пенаты. И сказать что провинция взбешена- значит сказать слишком мало. Впрочем, очень скоро будет некому. Мы активнейшим образом спиваемся и вымираем. В наших местах уже лет15 соотношение 1:4. И далеко не в положительную сторону... Да и драть нам тут не с кого. Во первых, нечего, а во вторых, каждая собака ж знает. Не однажды предлогали нам выживать методом содержания личного подворья ( закономерность: чем выше начальник, тем чаще сия златая мысль эту голову посещает). Правда, после обещания прооперировать драгоценную тушку иже с родственниками после раскидывания пары тонн навоза, временно заставляет советчиков чесать репу и отказываться от такого рационализаторства, опять же временно, до следующего осенения. Нет, пожалуй это всё, а то тоже заведусь...
Грустно констатирую: а при чём тут Зурабов, что даст его отставка!? В некотором роде даже интересно, чем же всё это безобразие закончится? Хуже уже только одно- просто сидеть дома.

Глубокоуважаемые доктора! Отбросив личности и положа руку на жизненно важные органы, надо признать, что человек правду сказал. Коллеги москвичи! Вы даже представить себе не можете, насколько то чем Вы недовольны отличается от того, что имеем мы(а заодно и ни в чём не повинное население). Если Вы полагаете что хуже уже некуда, то милоси просим в наши пенаты. И сказать что провинция взбешена- значит сказать слишком мало. Впрочем, очень скоро будет некому. Мы активнейшим образом спиваемся и вымираем. В наших местах уже лет15 соотношение 1:4. И далеко не в положительную сторону... Да и драть нам тут не с кого. Во первых, нечего, а во вторых, каждая собака ж знает. Не однажды предлогали нам выживать методом содержания личного подворья ( закономерность: чем выше начальник, тем чаще сия златая мысль эту голову посещает). Правда, после обещания прооперировать драгоценную тушку иже с родственниками после раскидывания пары тонн навоза, временно заставляет советчиков чесать репу и отказываться от такого рационализаторства, опять же временно, до следующего осенения. Нет, пожалуй это всё, а то тоже заведусь...
Грустно констатирую: а при чём тут Зурабов, что даст его отставка!? В некотором роде даже интересно, чем же всё это безобразие закончится? Хуже уже только одно- просто сидеть дома.
Уважаемый DIAMAL!
Недовольны все динаково: преимущественно ужасными условиями работы + отсутствием оплаты труда. Разница лишь в возможности заработать помиомо официальной кассы в столицах и на периферии. А заводится не надо. Если медицина (любая специальность) не позволяет заработать на жизнь, надо из нее уходить и заниматься тем, что позволяет жить достойно. Если где либо прокормиться невозможно никак, оттуда надо уходить и идти туда, где прокормится можно. Это просто как грабли! Данный Вам когда-то диплом ни Вашего работодателя, ни Вас не обязывает обеспечивать Вас пожизненным достойным доходом по полученной специальности. Все зависит от Вашей инициативы, трудоспособности, общих способностей и образования. Я не понимаю какие есть проблемы с пониманием этого? И почему если Вы не в состоянии просто уйти из этого навозного места и найти себе достойную работу в этом виноват кто-то, но только не Вы сами? Я не понимаю! У меня в клинике вечно проблемы с кадрами. Сейчас нужен хороший гинеколог. Человека, который бы удачно прошел все интервью я бы пригласил из любой деревни. Вот только даже в большом Питере найти достойного сотрудника архисложно! И кто виноват? Неужто Зурабов?

Недовольны все динаково: преимущественно ужасными условиями работы + отсутствием оплаты труда. Разница лишь в возможности заработать помиомо официальной кассы в столицах и на периферии. А заводится не надо. Если медицина (любая специальность) не позволяет заработать на жизнь, надо из нее уходить и заниматься тем, что позволяет жить достойно. Если где либо прокормиться невозможно никак, оттуда надо уходить и идти туда, где прокормится можно. Это просто как грабли!
Уважаемый Александр, все же не так просто все бросить и уйти. Я, например, только 9 лет на обучение потратил, не говоря о средствах, нервах и т.д. Все мы сотканы из комплексов и противоречий, но уйти из медицины, особенно врачу, который уже чего-то добился..... очень сложно. Другой вариант, который сейчас очень популярен, уехать в другой регион (я во всяком случае склоняюсь именно к этому), тоже сопряжен с определенными (достаточно многочисленными) трудностями. Когда в 90-х годах я стал ЧП и занялся частной практикой мне все руки отбили, несмотря на то, что я себя в обиду особо не давал. Поэтому сейчас у меня нет никакого желания повторять этот путь. А в регионах, нужно учитывать, платежеспсособность населения очень низкая, а самое главное, за счет сильной коррупции чиновников, у нас те, кто могут заплатить будут давить сверху, но заплатить .......... скорее удавятся. Получается - бедные заплатить не могут, имущие - не хотят. В Москве, Питере, даже Самаре, Казани все обстоит по-другому. Население может заплатить и теперь уже привыкло.

Уважаемый Александр, все же не так просто все бросить и уйти. Я, например, только 9 лет на обучение потратил, не говоря о средствах, нервах и т.д. Все мы сотканы из комплексов и противоречий, но уйти из медицины, особенно врачу, который уже чего-то добился..... очень сложно. Другой вариант, который сейчас очень популярен, уехать в другой регион (я во всяком случае склоняюсь именно к этому), тоже сопряжен с определенными (достаточно многочисленными) трудностями. Когда в 90-х годах я стал ЧП и занялся частной практикой мне все руки отбили, несмотря на то, что я себя в обиду особо не давал. Поэтому сейчас у меня нет никакого желания повторять этот путь. А в регионах, нужно учитывать, платежеспсособность населения очень низкая, а самое главное, за счет сильной коррупции чиновников, у нас те, кто могут заплатить будут давить сверху, но заплатить .......... скорее удавятся. Получается - бедные заплатить не могут, имущие - не хотят. В Москве, Питере, даже Самаре, Казани все обстоит по-другому. Население может заплатить и теперь уже привыкло.
меня зовут Алексей.
Так в чем проблема? Почему Вы хотите, чтобы было все просто? Я тоже начал частную практику в 1994, но за эти годы только развился и уходить в госсектор не собираюсь. Трудности с переездом? Опять же - примите их или нет. Если Вы не в состоянии это осилить, то что же роптать? А клиентуру мы воспитываем сами. Тех, кто не платят, надо просто вежливо посылать и пусть они лучше удавятся! Когда переведутся все рабы - любой жлоб начнет платить (те кто уже удавился, не в счет). А так мы только способствуем персистированию рабства.

Здравствуйте, господа и товарищи, коллеги. Прошу прощения за некоторое ерничество. По правде говоря, меня выбил из колеи менторский тон уважаемого оппонента, желание поучить. Сначала поста — притча: «меня воспитывал отец…», далее так и напрашивается «а теперь, я вас поучу…» Извините, но у меня тоже был отец, и тоже кое-чему учил, но у меня, наверное, скоро уж будут внуки, и мне тоже есть, что рассказать своим потомкам. Я, вообще, категорически против внушений, поучений и т. п. менторства, даже по отношению к детям. Детей нужно любить, и самому быть нормальным человеком и пусть они сами решают стоит ли брать пример со своего отца или искать свой путь — это их право. А в конце поста еще перл — уже притча о сыне. Вы, что, считаете возможным сделать строгое внушение теперь мне? Видите, к чему приводят Ваши внушения — страдают невинные животные, а на Вас копится обида. Держу пари, что Вы — какой-то начальник (надеюсь, это Вас не обидит). Далее, Вы применили типичный демагогический прием — приписали мне слова и действия которые я не совершал и к ним не призывал. Что за странная логика: мол если вы сейчас призываете не подчинятся начальству, то в дальнейшем непременно будете грабить старушек из-за 3х рублей? Так, что, не обижайтесь.
По теме. Неужели Вы не понимаете, что консервация такого состояния медицины прежде всего бьет именно по любезным Вашему сердцу пенсионерам и др. малоимущим гражданам? Богатые найдут где купить здоровье даже если полностью уничтожить российского медика как класс. Тут на форуме идет бесконечный консилиум – пациент скорее жив, или скорее мертв? Чего спорить-то? Очевидно — скорее мертв! То, что у него еще есть дыхание, сердцебиение и он движет глазки в сторону стука — может обмануть только любящих родственников. Но мы-то знаем: вместо мозга у него серая каша а руки, ноги теплые и розовые потому, что по ним гоняет кровь аппарат ИК. Не надо пудрить мозги несчастным родственникам, вселять в них ложные надежды! Вливать лекарства и средства в труп бессмысленно и преступно. Давайте все вместе отключим тело от трубок и проводов. Близкие больного уже устали!

Давайте все вместе отключим тело от трубок и проводов. Близкие больного уже устали!
Это правильно, вот только некоторые "родственники" уж очень привыкли жить на "пенсию" этого больного и отключать аппарат ИК не собираются.

Уважаемый Алексей Живов, прошу простить за неправильное обращение к вам, просто дикая рассеянность.
Так в чем проблема? Почему Вы хотите, чтобы было все просто? Я тоже начал частную практику в 1994, но за эти годы только развился и уходить в госсектор не собираюсь. Трудности с переездом? Опять же - примите их или нет. Если Вы не в состоянии это осилить, то что же роптать? А клиентуру мы воспитываем сами. Тех, кто не платят, надо просто вежливо посылать и пусть они лучше удавятся! Когда переведутся все рабы - любой жлоб начнет платить (те кто уже удавился, не в счет). А так мы только способствуем персистированию рабства.
Вы меня не совсем правильно поняли. У меня все в порядке и с мотивацией и конкретные меры по своей реализации как врача я принимаю. Своим высказыванием я пытался объяснить позицию других. Что касается меня, то я боролся и буду бороться по мере сил со жлобьем чиновников и власть придержащих. Но в нашем регионе все равно работать не дадут. Скорее удавятся. Поэтому и многие ЧП уводят свой бизнесс из региона. Плохо, когда в регионе рулит одна "семья" и ее шестерки. Поэтому в моем случае проше переехать в другой регион, чем доказывать этим овцам свою правоту. Иначе просто разорят.

yev
Глубокоуважаемый господин и товарищ, коллега, не соблаговоливший назвать своего имени,

Универсальное правило общения гласит «ответ должен быть дан на том же языке, что и вопрос». Вы не задавали вопросов, ответ был дан на реплику.
Ваш первый пост не несет смысловой нагрузки. Это не более чем восклицательное высказывание личных эмоций и в ответ я позволил себе ответить Вам в эмоциональном стиле, отразив свою позицию. Вы использовали «плакатный стиль», характерный для трибуны, я «стиль притчи» (надеюсь, Вы знакомы с основными принципами риторики). То, что Вы восприняли мои слова, как поучение – не более чем отражение Ваших комплексов – не надо проецировать их на меня.
Второй пост Вы называете «ерничеством» (я бы назвал его иначе – ну да это мое мнение и Вы не обязаны его учитывать). Я не счел возможным отвечать на него. Кстати, мои оппоненты нередко, исчерпав доводы, начинают вспоминать, что СПб – родина Путина (раньше вспоминали выстрел Авроры). Это конечно веский аргумент. Это Вы меня уели…
Третье послание, хотя и изложено хорошим литературным языком и использует яркий красивый, близкий медикам (правда, несколько затасканный) образ, опять же не раскрывает Ваших предложений. Если Вы найдете возможным раскрыть, что Вы скрываете под «драть», «отключить трубки» и т.д., возможно мы перейдем к конструктивному диалогу. Пока категорически непонятно, что Вы предлагаете…

Я не начальник (хотя и этот род деятельности мне знаком). Мое имя Вы можете прочитать под постом (чтобы не путаться между аббревиатурами или это тоже стилистический прием?), иные данные, вплоть до телефона – в профиле. Ваш возраст не имеет значения на форуме – я уважаю мнение многих коллег, которые значительно моложе меня и многих коллег, котрые страше. Обсуждать темы воспитания детей мы не будем. Демагогический прием «приписывания» был определен термином «саботаж» - он имеет вполне конкретное значение. Впрочем этот прием используете и Вы… На термин «оппонент» не стоит обижаться, если Вы помните его словарное значение (Оппонент, лат., лицо, возражающее на собраниях в прениях, во время ученого диспута (Ох, поучаю)).
Кстати, нам будет легче общаться, если Вы представитесь.

P.S. Я не обижаюсь на Вас. В знак необиды подарок – веселая песня про стоматолога ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) (dаntist – это ведь стоматолог?) Призываю и Вас не обижаться в ответ.

..........Нужно вызвать глобальное недовольство населения «бесплатным» здравоохранением. Все денежные вливания правительства в материальную базу медицинских учреждений сделать бесполезными. .........
Коллега, дорогой, опомнитесь, Вы - не политик, Вы - не на площади. Принцип "чем хуже - тем лучше" не подходит для врачей, это принцип - антисистемный, по нему живет Аль-Каида.

To Yev and GOREC: но пасаран, братцы!
To Zhivov. Для Вас, коллега, не прозвучит слишком банально неуважаемая, пошлая и избитая сегодня сентенция: Я ОЧЕНЬ ЛЮБЛЮ СВОЮ РАБОТУ! Она у меня получается, мне за неё благодарны, и ничего другого мне не надо! Не сочтите за нескромность! Я просто тащусь от своей профессии. А надо мне всего то ничего- возможности жить а не выживать за свой труд! А умею я, поверьте, о-очень много чего помимо! Отчасти по желанию, а отчасти по нужде! И уж само сабой разумеется, с удовольствием посвятил бы свободное время самообразованию, а не выкраивал бы жалкие крохи на общение с Вами! И ещё. Вы, возможно, нужны там где Вы нужны. А я нужен здесь. В противном случае до столицы 180 км. А по местным меркам 15-20 тыс. недостижимое богатство!
И ещё. Позвольте маленький эпиграф:
"Мы не сделали скандала, нам вождя не доставало!
настоящих буйных мало- вот и нету вожаков!"
Сегодня стало известно, что наш пошлый профсоюз не подал вовремя заяву на проведение акции. Все в дерьме и паутине! Так зачем мы отчисляем проценты дармоедам, ничем абсолютно не отметившимся за 16 лет моей деятельности, чей юбилей с такой помпой был вчера отмечен?!
Да, Зурабов не виноват. Он всего лишь продукт системы...

Здравствуйте Алексей! У Вас, безусловно, совершенно правильный ход мыслей если иметь ввиду личное устройство по жизни. Я, мол, устроился и другим советую. Вы рассуждаете по профессору Преображенскому — «я буду оперировать, в Большом пусть дают «Аиду» и все нормально, и никакой разрухи!» Но, подумайте, неужели Вам приятно жить в стране, где все друг друга ненавидят? Больные — врачей, доктора — пациентов, провинция — столицу, бедные — богатых. В этом есть какой-то особый кайф — думать, что, вот я, такой умный и предприимчивый, владелец успешной клиники, а доктор из Урюпинска нищий и забитый. Ну что же — сам виноват. Не понимаю я такого удовольствия. Снобизмом это попахивает. Вы, вероятно, ввиду моей эмоциональности и резкости высказываний, можете предположить, что я — этакий люмпен от медицины, доведенный до крайности. Это не так. У меня тоже есть небольшая клиника и сравнительный достаток. Но то, что твориться в нашем ЗО! Я не представляю, какие надо иметь нервы, чтобы не обращать внимание! Причем, все это безобразие бьет не только по бюджетникам и населению, но и чертовски осложняет бизнес. Как Вы не самоустраняйтесь, живете-то, Вы в конце концов в России. Я же общаюсь с коллегами — врачами из обычных гос. клиник. Может, конечно, это идиотская рефлексия, но я им сочувствую, и они смотрят на меня как на ренегата — искоса. Неприятно. И еще, я часто думаю, а вот, не дай Бог, что-то серьезное случится со мной или с близкими. К кому обратится? Лучшие врачи или уходят, или уезжают, или спиваются, или впадают в депрессию и дисквалифицируются. Мой друг — замечательный хирург — в фарм. бизнесе, знакомая невропатолог — в сетевом маркетинге, и т. п., а сколько уехало, многие в жестокой депрессии, пьют горькую, теряют квалификацию. Просто ложись и умирай! Мне думается жизненные приоритеты логично расставить таким образом: личное благополучие, корпоративные интересы, интересы общества.
Занимаясь своим бизнесом я пришел к твердому убеждению — основная причина вялости медицинского предпринимательства не чиновничий произвол, не тупость законов и не неповоротливость самих врачей, все эти проблемы решаемы, а ментальность нашего населения. Не буду развивать эту мысль, думаю все в курсе. Скажу только, что самое успешная и процветающая фирма у нас в городе (язык не поворачивается назвать ее медицинской), чем, Вы думаете, занимается? Правильно! Гомеопатия, траволечение в т. ч. БАДы, диагностика по какому-то фоле или фолю, не знаю, что это такое, и т. п. Поубивал бы! Получается как в на Новой Гвинее ты пытаешься продать зубные щетки, а они крутят пальцем у виска, и вопрошают: «Когда бусы стеклянные привезешь, придурок ?» Вы, конечно, скажете — ну и продавай им бусы, или торгуй там, где щетки покупают. И будете правы. Но, вообще-то, все это дурдом!

Здравствуйте, коллеги! Непосредственно по теме: мое лично мнение — обвинять какого-то там Зурабова в происходящем, все равно, что обвинять автомобиль в наезде на пешехода. То, что творится в нашем ЗО иначе, как вредительством не назовешь. Причем, вредительство планомерное, глубоко эшелонированное системное. Посмотрите: те проблемы, которые имеются — расширяются и углубляются. Все меры, якобы направленные на улучшение ситуации, еще больше ее запутывают и порождают новые проблемы. Некоторые участники форума обвиняют меня в пропаганде вредительства. Ничего подобного! Я предлагаю только лишь логически завершить неизбежное. Людей только жалко!

yev
Глубокоуважаемый господин и товарищ, коллега, не соблаговоливший назвать своего имени,

Универсальное правило общения гласит «ответ должен быть дан на том же языке, что и вопрос». Вы не задавали вопросов, ответ был дан на реплику.
Ваш первый пост не несет смысловой нагрузки. Это не более чем восклицательное высказывание личных эмоций и в ответ я позволил себе ответить Вам в эмоциональном стиле, отразив свою позицию. Вы использовали «плакатный стиль», характерный для трибуны, я «стиль притчи» (надеюсь, Вы знакомы с основными принципами риторики). То, что Вы восприняли мои слова, как поучение – не более чем отражение Ваших комплексов – не надо проецировать их на меня.
Второй пост Вы называете «ерничеством» (я бы назвал его иначе – ну да это мое мнение и Вы не обязаны его учитывать). Я не счел возможным отвечать на него. Кстати, мои оппоненты нередко, исчерпав доводы, начинают вспоминать, что СПб – родина Путина (раньше вспоминали выстрел Авроры). Это конечно веский аргумент. Это Вы меня уели…
Третье послание, хотя и изложено хорошим литературным языком и использует яркий красивый, близкий медикам (правда, несколько затасканный) образ, опять же не раскрывает Ваших предложений. Если Вы найдете возможным раскрыть, что Вы скрываете под «драть», «отключить трубки» и т.д., возможно мы перейдем к конструктивному диалогу. Пока категорически непонятно, что Вы предлагаете…

Я не начальник (хотя и этот род деятельности мне знаком). Мое имя Вы можете прочитать под постом (чтобы не путаться между аббревиатурами или это тоже стилистический прием?), иные данные, вплоть до телефона – в профиле. Ваш возраст не имеет значения на форуме – я уважаю мнение многих коллег, которые значительно моложе меня и многих коллег, котрые страше. Обсуждать темы воспитания детей мы не будем. Демагогический прием «приписывания» был определен термином «саботаж» - он имеет вполне конкретное значение. Впрочем этот прием используете и Вы… На термин «оппонент» не стоит обижаться, если Вы помните его словарное значение (Оппонент, лат., лицо, возражающее на собраниях в прениях, во время ученого диспута (Ох, поучаю)).
Кстати, нам будет легче общаться, если Вы представитесь.

P.S. Я не обижаюсь на Вас. В знак необиды подарок – веселая песня про стоматолога ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) (dаntist – это ведь стоматолог?) Призываю и Вас не обижаться в ответ.

Здравствуйте, коллега! Моя эмоциональность, даже с претензией на харизматичность отчасти вызваны желанием расшевелить, придать перцу, обострить дискуссию, а отчасти личным негодованием. Нужны, прямо-таки стальные нервы, что бы бесстрастно взирать на наш медицинский бардак. Наше врачебное сословие отличается, как мне кажется, какой-то вялостью, беззубостью, безынициативностью. Кто-то тут, на форуме, уже приводил слова Высоцкого: «Настоящих — буйных мало, вот и нету вожаков!». Не подумайте, что у меня претензии на вождизм — я по складу не лидер. Но немного возбудить народ хочется. В этом, собственно, и смысл моих постов, который Вы так жаждете услышать. Если начать конкретизировать и раскладывать по полочкам, то можно не вылезать из-за клавиатуры неделями, да и нереально это — слишком мы все в разных условиях и обстоятельствах во-первых, и во-вторых, повторюсь, не имею претензий на вождизм, думать за всех никакого ума не хватит. И еще, IMHO, нам медикам, нужна большая корпоративность, даже клановость, если хотите, лоббирование наших интересов на всех уровнях, в этом, мне кажется, нет ничего постыдного.
А поучения не люблю, уж увольте! Имею независимый склад ума, и это, мне кажется, не комплекс, но нормальное состояние личности.
С уважением Владимир.

Здравствуйте Алексей! У Вас, безусловно, совершенно правильный ход мыслей если иметь ввиду личное устройство по жизни. Я, мол, устроился и другим советую. Вы рассуждаете по профессору Преображенскому — «я буду оперировать, в Большом пусть дают «Аиду» и все нормально, и никакой разрухи!» Но, подумайте, неужели Вам приятно жить в стране, где все друг друга ненавидят? Больные — врачей, доктора — пациентов, провинция — столицу, бедные — богатых. В этом есть какой-то особый кайф — думать, что, вот я, такой умный и предприимчивый, владелец успешной клиники, а доктор из Урюпинска нищий и забитый. Ну что же — сам виноват. Не понимаю я такого удовольствия. Снобизмом это попахивает. Вы, вероятно, ввиду моей эмоциональности и резкости высказываний, можете предположить, что я — этакий люмпен от медицины, доведенный до крайности. Это не так. У меня тоже есть небольшая клиника и сравнительный достаток. Но то, что твориться в нашем ЗО! Я не представляю, какие надо иметь нервы, чтобы не обращать внимание! Причем, все это безобразие бьет не только по бюджетникам и населению, но и чертовски осложняет бизнес. Как Вы не самоустраняйтесь, живете-то, Вы в конце концов в России. Я же общаюсь с коллегами — врачами из обычных гос. клиник. Может, конечно, это идиотская рефлексия, но я им сочувствую, и они смотрят на меня как на ренегата — искоса. Неприятно. И еще, я часто думаю, а вот, не дай Бог, что-то серьезное случится со мной или с близкими. К кому обратится? Лучшие врачи или уходят, или уезжают, или спиваются, или впадают в депрессию и дисквалифицируются. Мой друг — замечательный хирург — в фарм. бизнесе, знакомая невропатолог — в сетевом маркетинге, и т. п., а сколько уехало, многие в жестокой депрессии, пьют горькую, теряют квалификацию. Просто ложись и умирай! Мне думается жизненные приоритеты логично расставить таким образом: личное благополучие, корпоративные интересы, интересы общества.
Занимаясь своим бизнесом я пришел к твердому убеждению — основная причина вялости медицинского предпринимательства не чиновничий произвол, не тупость законов и не неповоротливость самих врачей, все эти проблемы решаемы, а ментальность нашего населения. Не буду развивать эту мысль, думаю все в курсе. Скажу только, что самое успешная и процветающая фирма у нас в городе (язык не поворачивается назвать ее медицинской), чем, Вы думаете, занимается? Правильно! Гомеопатия, траволечение в т. ч. БАДы, диагностика по какому-то фоле или фолю, не знаю, что это такое, и т. п. Поубивал бы! Получается как в на Новой Гвинее ты пытаешься продать зубные щетки, а они крутят пальцем у виска, и вопрошают: «Когда бусы стеклянные привезешь, придурок ?» Вы, конечно, скажете — ну и продавай им бусы, или торгуй там, где щетки покупают. И будете правы. Но, вообще-то, все это дурдом!
Дорогой коллега,
Вы просто недавний участник форума и видимо не совсем читали даже эту дискуссию целиком. Я, как и мои коллеги Александр, Михаил, Ирина, Наталия, Галина Афанасьевна, Григорий Анатольевич, Алексей Анатольевич и многие другие многократно писали о том, что российский здравохр находится в тяжелейшем кризисе и ему необходима срочная реанимация и радикальная реформа, которой пока, к сожалению не предвидится. Мы многократно обсуждали и пути реформ (не буду повторяться) и мое мнение, что эти реформы в России в нынешнем состоянии ее государства и общества возможны ТОЛЬКО СВЕРХУ. Но что можем сделать мы здесь и сейчас? Во-первых, я уверен, что не идти на улицу бастовать, как первая мера. Это оставим на крайний случай. Я больше склоняюсь к т.н. принципу или теории малых дел, о которых много раз говорила многоуважаемая Галина Афанасьевна и другие. Это собственно то, чем и я, и многие другие занимаемся каждый день: работаем, как это делают все цивилизованные врачи мира и формируем вокруг себя цивильное рабочее пространство - от стиля и методов работы, до оснащения и оплаты наших услуг.

Я давно для себя решил, что не буду отрабатывать государственную барщину только для того, чтобы получить возможность зарабатывать своей специальностью. Мне в частной практике практически те же деньги даются значительно сложнее, чем моим хорошо и эффективно работающим коллегам в госучреждениях. Я помещение и оборудование покупаю/арендую и содержу сам, я всем и вся вокруг плачу за их работу и материалы, я ежедневно забочусь о поддержании пациентопотока не только к себе, но и ко всем сотрудникам моей клиники. Врачи же госучреждений все это получают бесплатно и без особых усилий. Пациентопоток есть по определению и если ты хороший и грамотный врач, то будешь обеспечен хорошим левым заработком. При этом правда лучше проживать в Москве, Питере, еще нескольких крупных городах, а также можно в регионах сырьевого бизнеса или других процветающих бизнесов, вокруг которых есть относительно платежеспособное население. Но всем ли нравится по преимуществу левый заработок за медицинскую деятельность? Хорошо ли продавать свою работу из под полы? Контрактный рисерч и оплаченная деятельность на фармфирмы не в счет, хотя и эта работа полулегальна.

Устраивает ли меня такое положение дел? ОДНОЗНАЧНО НЕТ! Что надо делать кроме малых дел? Создать инструмент подталкивания гос-ва к радикальным реформам здравохра сверху. Какой инструмент? Однозначно современную ассоциацию врачей. Но... Для деятельности нужны большие деньги и их можно взять в основном от госбюджета, который не будет оплачивать реформу собственной инфраструктуры воровства. Если ставить на госбюджет, тогда получается Российская Медассоциация пилителей реальных и потенциальных господачек. Это такая контора не для реформ, а для самопиара и открыживания госбабла. Ну а настоящая медассоциация может возникнуть только объединив большое количество (несколько тысяч врачей хотя бы), достаточно состоятельных (всего лишь считающих для себя очень нужным и совершенно необременительным заплатить ежегодный взнос в 2-3 сотни баксов) и отстаивающих ОБЩИЕ КРОВНЫЕ ИНТЕРЕСЫ. Кстати, в ассоциацию смогут вступить и сотни российских врачей, работающих за рубежом, зарубежные организации, заинтересованные в российских реформах. Какие интересы отстаивала бы реальная ассоциация:
1. Медицина как важнейшая социальная индустрия должна быть оплачена и оплачена высоко.
2. Определение реальных потребностей и квот медицинской помощи гражданам России, которую оплачивает государство. Остальное должно оплачиваться из других источников.
3. Создание стандартов медпомощи, реальных механизмов лицензирования и сертификации медработников и ЛУ.
4. Создание эффективного механизма финансирования здравохра, основанного на системе сооплат с участием государственного, частного, страхового и индивидуального финансирования.
5. Большинство (я бы сказал все) ЛУ должны вести самостоятельную хоздеятельность и банкротиться при финансовой неэффективности.
6. Сокращение финансово неэффективных и абсолютно ненужных ЛУ-богаделен, возглавляемых ворами. Причем не должно быть никаких священных коров в виде больниц скорой помощи, Вузовских клиник или НИИ. Все должно работать в реальном рыночно-финансовом поле. Попросту говоря все, что неадекватно отфинансировано - должно умереть. И никакого рабства.
7. Сокращение огромного количества неквалифицированного медперсонала от врачей до медсестер от работы которых нет и не может быть никакой пользы, в т.ч. финансовой.
Это основное.
Ассоциация должна обязательно иметь наблюдательный совет, финансовый и специальный аудит соответствующих организаций Евросоюза. Члены ассоциации должны быть уверены, что их деньги ТРАТЯТСЯ ТОЛЬКО НА РЕАЛИЗАЦИЮ ЦЕЛЕЙ И ЗАДАЧ АССОЦИАЦИИ, КОТОРЫЕ ОНИ РАЗДЕЛЯЮТ!!!

Первая же задача - мощная СМИ компания о том, что здравохр это очень дорогая отрасль экономики, за которое общество, если не хочет вымирать, должно платить + что есть наш здравохр и каков он в цивилизованном мире. Я бы в качестве первого шага изъял бы из эфира елейную Малышеву и жуликовато-туповатого Бранда и это эфирное время использовал бы для объяснения населению реального положения дел в Российской медицине и того, как это можно исправить.

Ну а глобально скажу следующее. Российское государство остается феодальным и в нем царят нормы феодально-первобытного общества, основанные на презумпции грубой силы перед правом и законом, одинаковыми для всех, а также на подавлении прав и свобод личности. Россия не прошла тот путь цивилизованного развития, который прошел Западный мир, отличие которое в одном: там есть и соблюдаются правила и человек с его правами и свободами во главе угла. У нас есть и персистирует хаос, а отсюда вранье, воровство и бесправие с нищетой. Спасение? Малые страны восточной Европы выбрали наиболее правильный путь - примкнуть к Евросоюзу. Им взамен просто имплантируют и привьют нормы и правила цивилизованного мира. России тоже нужны такие прививки и имплантации. Но она слишком большая и слишком исторически/культурно/социально/этнически неподходящая для стандартизованной цивилизации. Но это уже слишком большая тема. Хотя при всех обстоятельствах, я бы поставил для России стратегические задачи: вступление в Евросоюз, вступление в ВТО, вступление в НАТО. Только контроль их правил и законов поможет нашей родине побыстрее избавиться от всепроникающего криминала, вранья и воровства.

Уважаемый Алексей Викторович,

Согласен с Вами, что реформы, в том числе з/о, в России сегодня возможны только сверху (не дай им Бог начаться снизу, Вы знаете как это у нас называется...). (Под "верхом" можно понимать некую правящую элиту, находящуюся сегодня при власти в России). Согласен также с Вами и в том, что выход из положения - в интеграции с развитыми странами, в том пути, который прошли страны Центральной и Восточной Европы, вошедшие в НАТО и ЕС.

Но это движение в двух сторон... причем заинтересована в нем в большей степени должна быть Россия, т.е. опять же правящий класс нашей страны. Да и большинство дееспособного населения тоже... Все перечисленные факторы присутствовали в странах, новых членах ЕС. Есть ли они в России?

В одном из последних номеров газеты Moscow Times опубликована статья "Romania Fights Culture of Corruption". В ней говорится о том, как культура взятки пронизывается всю жизнь румынского общества. По данным Минздрава (Sic!) и Всемирного Банка румыны платят в год 360 миллионов долларов взяток врачам. Это примерно половина той суммы (800 миллионов долларов), которую государство платит врачам в качестве зарплаты. В настоящее время в Румынии проводится кампания, спонсируемая ЕС (куда эта страна должна вступить в 2007 году) - Не давай взяток! В том числе по ТВ прокручивают ролик с таким содержанием: доктор, медсестра и "бюрократ" взламывают дверь mid class family home, а затем грабят его, набивая карманы деньгами и бутылками виски. Ролик закачивается словами - взятка (spaga) - это грабеж - и кадрами как отец семейства пинком под зад гонит непрошенных гостей вон.

... Согласен также с Вами и в том, что выход из положения - в интеграции с развитыми странами, в том пути, который прошли страны Центральной и Восточной Европы, вошедшие в НАТО и ЕС.

Но это движение в двух сторон... причем заинтересована в нем в большей степени должна быть Россия, т.е. опять же правящий класс нашей страны. Да и большинство дееспособного населения тоже... Все перечисленные факторы присутствовали в странах, новых членах ЕС. Есть ли они в России?
Уважаемый Григорий Анатольевич,
Думаю, что большинство населения России к этому конечно не готово. И если у властей и т.н. государственников есть вполне понятный резон - интеграция в Западные институты и жизнь по "их" правилам просто означает конец их криминальному всевластию и воровству, то у населения есть только куча мифов и заблуждений в голове и относительно Евросоюза, и относительно США и НАТО и т.д. После многолетнего совкового промывания мозгов и отсутствия у большинства Россиян возможности самостоятельно изучить западную жизнь и усвоить их ценности, основная масса людей ассоцииирует запад по прежнему со вселенским злом.

В одном из последних номеров газеты Moscow Times опубликована статья "Romania Fights Culture of Corruption". В ней говорится о том, как культура взятки пронизывается всю жизнь румынского общества. По данным Минздрава (Sic!) и Всемирного Банка румыны платят в год 360 миллионов долларов взяток врачам. Это примерно половина той суммы (800 миллионов долларов), которую государство платит врачам в качестве зарплаты. В настоящее время в Румынии проводится кампания, спонсируемая ЕС (куда эта страна должна вступить в 2007 году) - Не давай взяток! В том числе по ТВ прокручивают ролик с таким содержанием: доктор, медсестра и "бюрократ" взламывают дверь mid class family home, а затем грабят его, набивая карманы деньгами и бутылками виски. Ролик закачивается словами - взятка (spaga) - это грабеж - и кадрами как отец семейства пинком под зад гонит непрошенных гостей вон.
Я не знаю как в Румынии, но если российскому врачу, учителю, гаишнику и пр. не брать т.н. взяток, то они просто не смогут прожить. Гос-во своей политикой зарплат как бы подразумевает, что эти категории его служащих будут воровать разными способами. И они воруют, и я их в данной ситуации не осуждаю или, как минимум, хорошо понимаю, в отличии скажем от главврачей-откатчиков чья ОФИЦИАЛЬНАЯ зарплата порой в 10 и более раз превышает зарплату врачей-клиницистов вверенного им в воровство ЛУ.

Коллеги, может откроем новую тему "Чтобы я хотел изменить в нашей системе здравоохранения, или какой я вижу Российскую систему здравоохранения"? С предложениями.:)

Ничего не выйдет... Пустое сотрясание воздуха! Это стало совершенно ясно вчера вечером после выступления помощника президента по НТВ! Человек говорил о якобы реформе, но было безусловно очевидно, что абсолютно не понимает ни специфики, ни сути! И кто у них там всё это выдумывает, на чём основывается? Покажите хоть одного! Но, откровенно говоря, было бы интересно и замечательно обсудить общую концепцию с точки зрения врачей-практиков, взяв за основу хотя бы вышеизложенные 7 пунктов коллеги Zhivov-а. Вот ещё донести бы наверх... Да до царя далеко, профсоюзы на Кипре о нас несчастных радеют,- куда уж веселее! Открывайте тему!

To Zhivov. Рад бы был брать т.н. взятки, да не дают (алкоголь и асфальт не в счёт)- нечего! Посмотрите соцопрос на здравинформе. Но ничего, живы пока. Хреново очень, но живы. Правда пашем по три ставки. Вот сижу, а мысли пу-утаются, глазки слипа-аются... А тут ещё самообразованием, говорят, надо заниматься? :confused:

Коллеги, может откроем новую тему "Чтобы я хотел изменить в нашей системе здравоохранения, или какой я вижу Российскую систему здравоохранения"? С предложениями.:)

Уважаемые доктора, приветствую всех! Мы можем рассуждать тут до бесконечности, выстроить идеальную систему, рассчитать все до копеечки, но без реальных рычагов давления на власть все это пустое, простите, соплежвание! Вот, что надо обсуждать. Хотя, боюсь, и тут не найти нам взаимопонимания — слишком мы разные и по ментальности и по положению. А власть, сейчас, очень хитра и беспринципна. Смотрите как сломали хребет нашим СМИ! Крутят сознанием масс как хотят!
Зарубежные коллеги, поделитесь, пожалуйста, каким образом медицинские ассоциации взаимодействуют с властью. Как вам удается держать их на поводке.
С уважением, Владимир.

Все зависит от вашего положения на рынке. Например недавно активно обсуждался вопрос понижения терифов оплаты по Medicare. АМА активно участвовала в этом процессе, но гораздо эффективнее то, что я к примеру перестану брать новых пациентов с этой стаховкой если они понизят тарифы и пациентам придется доплачивать разницу из своего кармана. Есть места, где рынок перенасыщен врачами - там страховые компании могут диктовать свои условия и бороться с этим невозможно - слишком большая конкуренция. Одним словом проблема решается очень просто.
1. Если тебя устраевает оплата за твою работу - работай
2. Если страховка начинает платить мало по какой-либо причине, или заставлять писать кучу ненужных бумажек - не бери пациентов с этой страховкой и требуй с них оплату наличными.

В России ситуация осложняется тем, что вы, работая в гос учреждении являетесь наемным работником и, следовательно, обязаны следовать условияс вашего трудового соглашения (контракта) в котором указана ваша зарплата.

Единственный выход - массовый уход врачей в частную практику, по принципу цепной реакции Это де-факто уже происходит (оплата в карман врачу). Осталось только это урегулировать и закрепить законодательно. Конечно придется платить налоги и арендную плату за офис и зарплату секретарям и всяким там администраторам, но и спрос с них тогда будет другой и станет наконец понятно кто главный в здравоохранении.

Весь вопрос только в том, чтобы признать невозможность создания государственного здравоохранения на текущем этапе минуя все известные ступени эволюции по причине отсутствия вменяемого государства и самое главное "вменяемого населения", которое себе это государство избрало. Этим и должна заниматься медицинская ассоциация сейчас, а не подачки выпрашивать у Путина с нефтяного барского стола.
Частный врач вполне сможет сам установить свои собственные рыночные тарифы и вполне может работать на гос. оборудовании. территории за соответствующий процент, а контроль качества его работы - совсем другая история - см. предыдущие посты.

...Единственный выход - массовый уход врачей в частную практику, по принципу цепной реакции Это де-факто уже происходит (оплата в карман врачу). Осталось только это урегулировать и закрепить законодательно. .......Весь вопрос только в том, чтобы признать невозможность создания государственного здравоохранения на текущем этапе минуя все известные ступени эволюции по причине отсутствия вменяемого государства и самое главное "вменяемого населения", которое себе это государство избрало. Этим и должна заниматься медицинская ассоциация сейчас, а не подачки выпрашивать у Путина с нефтяного барского стола.

Уважаемые коллеги!

В последних постах я заметил некоторое "потепление" мнений насчет медицинских ассоциаций и врачебного самоуправления. В связи с чем, предлагаю Вам посмотреть материалы международного форума ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), который только что закончился в Самаре.

Коллеги, может откроем новую тему "Чтобы я хотел изменить в нашей системе здравоохранения, или какой я вижу Российскую систему здравоохранения"? С предложениями.:)
А я бы предложил такую тему - " Нужны ли главным врачам госучреждений врачи" :cool:
Продублирую Наташу П. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] , любопытно.

Совершенно законный метод получения реально заработанных денег

Имеем:
1. Др Е, анестезиолог городской больницы в городе Н, недовольный своим текушим "окладом жалования"
2. Контингент пациентов, которые по разным причинам не могут или не хотят платить доктору за работу.
3. Главный врач - откатчик и вор

Решение:
1. Др. Е организует сбоих коллег по цеху в некоторое подобие "анестезиологической группы" и регистрирует ее как частную компанию со своим отдельнам счетом и тд. Снимает небольшое помешение под офис в котором ис оборудования стоит только доцторский стол, и телефон-факс
2. Все доктора, вступившие в группу подписываут трудовое соглашение, которое с одной сторона зашишает их права (распределение прибыли) а с другой налагает обязательства (работать можно только с разрешения группы по установленному графику в установленном месте за установленные деньги, которые поступают на счет группы)
3. Группа выдвигает требования к главврачу и горздраву с укажанием тарифов на свою работу с одновременной подачей заявлений об уходе по собственному желанию. При этом также оровариваются проценты, которые получает ЛУ. После этого начинается отсчет времени, скажем 3 недели в течении которого администрации предлагается принять соответствуюшее решение.
4. Процесс освешается в местной прессе. Принимаются меры к недопушению наема "страйк-брейкеров". В конце концов ваши действия совершенно законны.
5. Достаточно одного прецидента и начнется цепная реакция.

(все остальное, скидки для пенсионеров и неимуших и бларотворительность будет зависеть от решения группы)

Уважаемый Александр,

Вы предлагаете вариант, который вряд ли сработает в России:

1. начать с того, что регистрация компаний в России носит не уведомительный (как в США), а разрешительный характер. Т.е. придется просить разрешение у тех самых бюрократов, с которыми приходится воевать. Не говоря о разного рода лицензиях и разрешениях. (д-р Живов лучше всех мог бы прояснить этот вопрос).

2. Кроме слова "шрейхбрекер" русский язык заимствовал и другое иностранное слово - локаут. Я думаю, что администрация больницы скорее совсем прекратит все хирургические операции в данной больнице (и обвинит в этом врачей), чем поддастся их "требованиям". Бастовать они не могут, а вот уволить врачей могут даже за один прогул. (В США НХЛ год не играло, но на требования игроков не поддалось, чем не наш хоккей?).

3. Местная пресса конечно "осветит" эту ситуация, но уж наверняка не в пользу врачей...

Достаточно одного провала, чтобы отбить охоту у других.

Практически полностью согласен с предыдущем постом, но хочу внести маленькое уточнение по поводу «бастовать они не могут».

Право на забастовку – конституционное право (п.4 ст. 37) и при соблюдении предписанной процедуры (примирительные процедуры) медицинские работники имеют право на забастовку так же, как и представители других специальностей. Хотя их право ограничено "Перечнем минимума необходимых работ (услуг) на период проведения забастовки в организациях здравоохранения" (Приложение к приказу Минздрава РФ от 25 июля 2003 г. N 326).
Ограничено, но не запрещено

1. Проблемы с регистрацией вполне решаемы. Можно купить уже готовую и зарегистрированную фирму.
2. Лицензии на занятие лечебной деятельностью получать не нужно. Она уже есть у госпиталя в котором они работают. Как юридически оформить документы - вопрос технический.
3. Отказ администрации от проведения операций результат возможный, но не обязательный. Без хирургии в отличии от спорта, или оперы жить нельзя.

А я бы предложил такую тему - " Нужны ли главным врачам госучреждений врачи" :cool:
Продублирую Наташу П. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] , любопытно.
А как же, только в качестве рабов и операторов тех самых КТ/МРТ и прочих дорогущих машинок за которые главврачам откатывают. Настолько же интересна тема "нужна ли российским страхкомпаниям действительное квалифицированная помощь для застрахованных?". Ответ столь же очевиден. Нет не нужна! Им надо чтобы было дешево, вот и все. А что происходит с больными в ЛУ их волнует только с точки зрения неоплаты денег этому ЛУ за уже оказанные услуги. И обсуждать тут просто нечего. Почему это происходит надеюсь все понимают?

1. Проблемы с регистрацией вполне решаемы. Можно купить уже готовую и зарегистрированную фирму.
2. Лицензии на занятие лечебной деятельностью получать не нужно. Она уже есть у госпиталя в котором они работают. Как юридически оформить документы - вопрос технический.
3. Отказ администрации от проведения операций результат возможный, но не обязательный. Без хирургии в отличии от спорта, или оперы жить нельзя.
Придется всё же отвечать.1)Фирму то купить можно,только главврач не обязан заключать с ней договор. 2) Естественно вытекает из первого.Кроме того, ни один главврач не пришёл на своё место с улицы. Он пришёл или по наводке горздрава или вообще с самого верха и даже на горздрав чихать может. Анулировать мой сертификат можно в два счёта.Надеюсь не надо пояснять ,что любой туземный мед.институт повязан с ведомством,распределяющим "хлебные" места.Ведомство ,например ,может открыть 145-ю ставку гинеколога в популярной больнице.А я в прошлом году усовершенствование проходил. Достаточно мед.институту сказать ,что в моём бланке сертификата произошла опечатка и он временно не действителен,и всё, я без сертификата.А далее временное длится вечно.3) Пункт действительно фанастический,хватит и первых двух.

Что-то у меня сегодня день уточнений.

Уважаемый empiric, не существует ситуации «сертификат временно не действителен». Любая опечатка, во-первых, должна быть замечена Вами при получении (ибо, кроме как в фамилии там ошибаться не в чем), во-вторых, буде она все-таки была допущена и просмотрена, устраняется в течение получаса (чаще выдачей нового бланка сертификата) и к допуску Вас к профессиональной деятельности отношения не имеет. Отзыва сертификата (иначе как по суду (запрет занятия определенных должностей)) не бывает. Хотя, иногда и жаль…

В остальном согласен.

Дорогой Александр, коллеги и друзья!
В отличие от одобривших только позицию уважаемого Григория Анатольевича, я больше склонен был бы поддержать и Александра, восхвалив их обоих. Создание независимых профессиональных групп или корпораций врачей - один из важнейших экономических рычагов, которые могут помочь врачам получать достойные деньги за свой труд и установить рыночные регуляторы качества собственной работы. И если это превратится в организованное массовое движение, это бы спасло российский здравохр от краха и грамотных врачей от вырождения. Но это в сегодняшней России просто по определению не возможно (это также не возможно как референдум, который поддержал вступление России в Евросоюз или в НАТО). Это очень нужно (браво Александр!), но невозможно (правильно Григорий Анатольевич!), на мой взгляд по следующим причинам:

1. Врачебная нищета.
2. Человеческое бесправие.
3. Рабская психология большей части население и неспособность вести самостоятельную игру.
4. Отсутствие четкой законодательной базы для урегулирования отношений профгруппы и ЛУ.
5. Всевластие чиновников и отсутствие независимых судов.

Немного разберем пункты. У большинства врачей ничтожные сбережения и если они приостановят свою работу, просто будет нечего жрать. В больнице, с которой мы афиллиированы, молодые анестезиолги не гнушаются работать в качестве суточных сиделок у прооперированных нами больных. О чем мы вообще? Какая профгруппа если денег нет даже на простой, а уж тем более на юристов, готовых урегулировать все вопросы? Те же врачи у кого есть деньги на простой в локауте, я Вас умоляю! На фига им этот локаут! У них итак с доходом все в порядке, а простой - приличный убыток.

Этих инородных врачей во-первых свои же и предадут, найдутся страйк-брейкеры, которых будет большинство. Почему большинство? См. п. 1. Ну а если речь идет о меньшинстве, его сгнобят по всем направлениям, от административного нажима рук-ва больницы, до ментовско-бандитско-судебного беспредела. А СМИ скажут, что врачи подонки, лечить видите ли нас отказываются. И обществу рабов, жлобов и пр. не совсем людей все равно, что у этих врачей зарплата нищенская, кому какое дело? Мало ли у нас нищих?

Наши люди в большинстве своем и почти всегда лучше будут терпеть от хозяина-вора, чем попытаются самими стать полноправными хозяевами. Именно поэтому многие мои очень умные и талантливые коллеги сидят на госместах. Меньше "геморроя" всякого. Менее умные и менее талантливые о степени "геморроя" даже не думают. Они просто не понимают как можно вести медицинскую практику вне стен госучреждения, где нет привычного для них первого, второго, третьего, двадцать пятого. Копейка на ниве самоокупаемости дается гораздо большим кол-вом пота и крови вместе с серьезными рисками, чем та же копейка на госслужбе.

ЛУ никогда не даст работать под своей лицензией неугодным. Придется все и вся арендовать. А это как минимум деньги (если с ними подпишет договор ЛУ) и как максимум просто невозможно (ЛУ никогда такой договор не подпишет). И где же анестезиологическая группа будет хранить преп-ты группы А? Да их только на этом крючке можно легко в тюрягу упечь, что будет ювелирно исполнено. Чтобы другим не повадно было. Жуть!

Бороться с администрацией можно только в суде. А законов и судов в нормальном понимании в России нет. И че?

Уважаемые коллеги, я понимаю, что то что я предлагаю не просто и как написал уважаемый Алексей "как максимум невозможно".
Да, отстаивать свои права сложно и порой опасно особенно в России, но очевидно только одно, что если просто сидеть, то ничего точно не изменится. У государства деньги есть! Есть они также и у рядовых граждан. Весь вопрос в том, как их (государство и граждан) заставить оплачивать ваш труд, а не прикрываясь лживыми заявлениями о справедливости продолжать стричь купоны. Большинство стран прошли этот путь в начале ХХ века. То же самое предстоит и России в начале ХХ1. Мне кажется, что перед тем как ставить перед собой глобальные задачи объединения врачей в региональные или обшероссийские ассоциации нужно попробовать действовать "снизу" и оказывать давление на администрацию и полисимейкеров. В конце концов никто кроме вас не может делать то, что делаете вы.
По поводу рабской психологии врачей я не согласен. Кто, к примеру из присутствуюших на форуме страдает от этого? Тут вот даже от бессилия звучали призывы к саботажу.
У меня конкретный вопрос к эмпирику.
Как вы думаете, нашлись бы среди ваших коллег "предатели"? Я не говорю о тех врачах, которые уже сейчас зарабатывают черным налом значительные деньги и используют бесплатное оборудование и своих бесплатно вкалывающих коллег как своеобразное прикрытие. Эти господа не пойдут ни на какие акции протеста, или конфронтацию с администрацией, но ведь есть и другие, о которых сейчас и идет речь. И второе, почему вы думаете, что ЛУ (главный врач) откажется от дополнительного источника дохода в виде процента от вашей практики за использование помешения, хранение медикаментов и т.д?

Я жертва Минздрава,
Я падший престиж,
Я швед под Полтавою, братья,
Я черная моль,
Я летучая мышь,
Я функция в белом халате
Я спорить не буду,
Зачем мне престиж,
Системе служу, как и братья,
Я умный раб(отник),
Свободен (как мышь),
Мне проще в казенном халате
Ты - врач, а не писарь,
Ты - века престиж,
Ты - сила в бессилии рати,
Ты - молнии мысль,
Ты - раздумия тишь,
Ты - миссия в белом халате.
«Врачебная нищенская»

Что-то у меня сегодня день уточнений. Уважаемый empiric, не существует ситуации «сертификат временно не действителен». Любая опечатка, во-первых, должна быть замечена Вами при получении (ибо, кроме как в фамилии там ошибаться не в чем), .
Всё очень просто.Естественно фамилию свою я прочесть смогу.Но вот проходит год мне говорят ,что в сертификате неправильно проставлена дата выдачи его ,не сходится с протоколом сдачи экзамена к примеру.Вот эту дату мы и хотим вам переменить.Вы нам свою бумажку-то принесите,а мы вам завтра другую дадим.Формально несоответствие в сертификате есть? Есть.Менять его надо? Надо.А вот заставить служащего деканата бросить сейчс-же всё и заняться выпиской мне нового бланка,когда ему даны прямые указания не выписывать,это как вы себе представляете?Мне ему что,оружием угрожать? Вы не забывайте сюжет : доктор-смутьян пытается подорвать самую основу здравохра.Тут уж административный ресурс пудет задействован по полной программе.

empiric
Отвлекаемся от основной темы, но давайте закончим с вопросом.
1. Основанием для Вашего допуска к профессиональной деятельности является не сертификат специалиста, а решение квалификационной комиссии, оформленное в форме протокола с подписями всех членов комиссии.
2. Если в комиссии собраны исключительно непорядочные люди, готовые по указке свыше пересмотреть свое решение (т.е. переписать протокол квалификационного экзамена) – вот тогда беда. Однако в такую безрадостную картину мне верится с трудом.
3. Изъятие у Вас бланка (хоть на час, хоть на месяц) не лишает Вас права работать. Также как и, например, в случае изъятия паспорта для обмена или вклеивания фотографии, Вы не лишаетесь гражданских прав.

Но это формальности (простите, зануда я в этих вопросах) – по сути Вы правы: захотят съесть бунтовщика, съедят. И защитить его может только профессиональное сообщество (в суд не очень верю, хотя…), а сообщество у нас отсутствует как в виде профсоюза, так и в виде ассоциации.

По поводу рабской психологии врачей я не согласен. Кто, к примеру из присутствуюших на форуме страдает от этого? Тут вот даже от бессилия звучали призывы к саботажу.
У меня конкретный вопрос к эмпирику.
Как вы думаете, нашлись бы среди ваших коллег "предатели"? Я не говорю о тех врачах, которые уже сейчас зарабатывают черным налом значительные деньги и используют бесплатное оборудование и своих бесплатно вкалывающих коллег как своеобразное прикрытие. Эти господа не пойдут ни на какие акции протеста, или конфронтацию с администрацией, но ведь есть и другие, о которых сейчас и идет речь. И второе, почему вы думаете, что ЛУ (главный врач) откажется от дополнительного источника дохода в виде процента от вашей практики за использование помешения, хранение медикаментов и т.д?
Alex_md, вы забыли или не очень были знакомы с порядками , нравами и ментальностью провинциальной эрэфии(производное от РФ).Теперь по существу.Не хочу выглядеть клеветником,но при предвзятом отношении ко мне видимо оным буду.Из почти 200 человек врачей нашей больницы инетом пльзуюсь я один, ну может ещё 1-2 человека не более.Когда я прихожу на дежурство с буком коллеги ,снисходительно улыбаясь, в тысячный раз спрашивают опять игрушку принёс? А сёстры просят не занимать до 12 p.m. телефон,он у нас параллельный, а то им домой звонить надо.Поверьте ,я самая белая ворона какую только можно представить в провинциальной больнице. По поводу единомышленников.У нас в отделении три "негра"-дежуранта ,включая меня. Они молодые люди 30 лет.С мозгами,с руками ,растущими из плечевого пояса,заметьте. Я уже лет пять пытаюсь поднять среди них афромедицинскую революцию,цель которой банальная ротация графика работы врачей.Проще говоря ,чтобы нас тоже выпустили работать на плановые операции ,мы тоже хотим есть.Так что вы думаете ? Боятся :mad: .А вы предлагаете гораздо более авантюрное мероприятие.Вы представляете я им говорю :"ребята, давайте уволимся и станем странствующими анестезиологами,затянем "Хор странников" из "Тангейзера" Р.Вагнера и пойдём подрывать основы бандитского финансирования здравохра и в этом нам поможет главврач.Ему не дают покоя лавры гоголевской унтер офицерской вдовы" :eek: К стати о нём .Он не станет ничего делать во-первых по причине указаной выше - это подрывает основу существования рабовладельческой медицины.Его -то она как раз устраивает.Во-вторых ему и так деньги капают. В третьих,зачем ему проблемы с горздравом(а там сразу учуют к чему такая инициатива рабов может привести), с налоговой инспекцией.И вы ещё не знаете что такое госнаркодурь.Вы представляете радость оперов когда они узнают, что существует некая контора, где наркотики назначают какие то частные лица и всё это покрывает главврач.Он ведь не вмешивается в назначения. Одним словом утопия это.А по поводу саботажа я должен уточнить :он уже вовсю процветает особенно среди медсестёр,да и врачи не отстают.Он не умышленный ,защитный, бессознательный:там не доделал, сям не доделал тоже самое и сестра,глядишь на выходе основной продукт реанимации. И за руку не поймаешь.Всё на бумаге , а она как известно всё стерпит, да ещё легко переписывается. А у сестер даже бумаг нету.Назначения-то я напишу, а вот что она введёт ,а что поленится,знает только она и кто-то там на самом верху.Так что ситуация в реальном здравохре горадо хуже ,чем это думает наш гарант,лучший друг врачей(участковых) :cool: .

Коллеги, вдумайтесь, мы обсуждаем вопрос, как получить деньги, которые мы уже заработали. Маразм. "Россия, нищая Россия, мне избы серые твои...."

У нас в отделении три "негра"-дежуранта ,включая меня. Они молодые люди 30 лет.С мозгами,с руками ,растущими из плечевого пояса,заметьте. Я уже лет пять пытаюсь поднять среди них афромедицинскую революцию,цель которой банальная ротация графика работы врачей.Проще говоря ,чтобы нас тоже выпустили работать на плановые операции ,мы тоже хотим есть.Так что вы думаете ? Боятся :mad:.
О какой афромедицинской революции Вы говорите, если в свое время сами же отказались от заведования отделением? Сейчас бы ротировали своих врачей, сколько хотели, и не Ваша нынешняя шефиня спрашивала бы с Вас за то, что Вы яремки ставите, а Вы бы спрашивали с нее за то, что она их ставить не умеет.
А потом, Вас послушать - и получается, что Вас волнует не столько такой вот порядок вещей, сколько то, что Вас к доле не пускают.

В том-то и дело, что есть каста "просветленных", которые в вашем случае, уважаемый Энпирик, проподят плановые операции и соответственно получают часть пирога наличными. Значит все и всех устраивает и менять ничего не нужно.
"Анестезиологическая группа" уже существует и действует, хоть нелегально, только вас в ней нет. Well, а Штатах тоже есть понятие Junior Partner, которым принято затыкать все имеющиеся дырки и платить в 1.5 раза меньше. Проблема в том,что из Junior Partner после 2-3 лет переходят в категорию Full Partner (не обязательно в составе той же самой группы). Так что в настоящее время вас не должна волновать судьба обласканых гарантом участковых, вам нужно становиться партнером группы.

А потом, Вас послушать - и получается, что Вас волнует не столько такой вот порядок вещей, сколько то, что Вас к доле не пускают.
Очень характерно,каждый увидел в моём посте то,что хотел видеть. :p Я ведь отвечал Alex_md,иностранцу,в некотором роде.И на простом примере продемонстрировал уровень пассионарности своих коллег.Alex_md не знает принципиального россиянского отличия работы в "день" от дежурантства.И почему за это надо учинять революцию.Вот и я пояснил. Афромедицинская революция в отделении мне нужна как чистое искусство,экперимент,если хотите.Дано:группа "динозавров" от анестезиологии со многия чады и домочадцы, всё вместе крепко сидящие на "игле" дурной,левой деньги.Особенно чады и домочадцы.Они абсолютно уверены,что это закон природы ,их метафизическое право рубить бабло на типовых ,стандартных наркозах. И вдруг бац :eek:!! Надо переходить не из одного "хлебного" отделения в другое, ещё более "хлебное",а в дежуранты :mad:! А у них (вернее у домочадцы) потребности ,они же растут.Перечислять их потребности скучно ,ежели кто интересуется ,посмотрите большой блок рекламы на TV ,там полный список.Очень было бы занятно наблюдать внутривидовую борьбу "динозавров" за пищевые ресурсы накануне второго ледникового периода(конец юрского начало мелового).Отдельные эпизоды и сейчас можно увидеть при дележе главного куша,отд.оперативной гинекологии.Но это бывает раз в два месяца,стычки короткие,откушеные хвосты быстро отрастают и целых два месяца скукотища и благорастворение воздухов.Обвинения в алчности и стяжательстве решительно отвергаю.Почитайте из меня раннего :D.Я не беру денег с электората принципиально,в качестве наказания и для усиления магического эффекта кетаминовой анестезии, а главное раннего посленаркозного периода :D. А зав.отделением я действительно быть не могу,ну какой из меня заведующий .

?
А потом, Вас послушать - и получается, что Вас волнует не столько такой вот порядок вещей, сколько то, что Вас к доле не пускают.
Очень характерно,каждый увидел в моём посте то,что хотел видеть. :p Я ведь отвечал Alex_md,иностранцу,в некотором роде.И на простом примере продемонстрировал уровень пассионарности своих коллег.Alex_md не знает принципиального россиянского отличия работы в "день" от дежурантства.И почему за это надо учинять революцию.Вот и я пояснил. Афромедицинская революция в отделении мне нужна как чистое искусство,экперимент,если хотите.Дано:группа "динозавров" от анестезиологии со многия чады и домочадцы, всё вместе крепко сидящие на "игле" дурной,левой деньги.Особенно чады и домочадцы.Они абсолютно уверены,что это закон природы ,их метафизическое право рубить бабло на типовых ,стандартных наркозах. И вдруг бац :eek:!! Надо переходить не из одного "хлебного" отделения в другое, ещё более "хлебное",а в дежуранты :mad:! А у них (вернее у домочадцы) потребности ,они же растут.Перечислять их потребности скучно ,ежели кто интересуется ,посмотрите большой блок рекламы на TV ,там полный список.Очень было бы занятно наблюдать внутривидовую борьбу "динозавров" за пищевые ресурсы накануне второго ледникового периода(конец юрского начало мелового).Отдельные эпизоды и сейчас можно увидеть при дележе главного куша,отд.оперативной гинекологии.Но это бывает раз в два месяца,стычки короткие,откушеные хвосты быстро отрастают и целых два месяца скукотища и благорастворение воздухов.Обвинения в алчности и стяжательстве решительно отвергаю.Почитайте из меня раннего :D.Я не беру денег с электората принципиально,в качестве наказания и для усиления магического эффекта кетаминовой анестезии, а главное раннего посленаркозного периода :D.А моим братьям афроанестезиологам деньги нужны.Они молоды ,у одного есть ребёнок,но на баррикады идти не хотят. А зав.отделением я действительно быть не могу,ну какой из меня заведующий?

В том-то и дело, что есть каста "просветленных", которые в вашем случае, уважаемый Энпирик, проподят плановые операции и соответственно получают часть пирога наличными. Значит все и всех устраивает и менять ничего не нужно.
"Анестезиологическая группа" уже существует и действует, хоть нелегально, только вас в ней нет. Well, а Штатах тоже есть понятие Junior Partner, которым принято затыкать все имеющиеся дырки и платить в 1.5 раза меньше. Проблема в том,что из Junior Partner после 2-3 лет переходят в категорию Full Partner (не обязательно в составе той же самой группы). Так что в настоящее время вас не должна волновать судьба обласканых гарантом участковых, вам нужно становиться партнером группы.
Да не желаю я становиться ни в какую группу.Я отдельно.И зарплаты мне хватает. Я не однократно это говорил. Мне просто этот бардак надоел.А эта самая анестезиологическая группа когда видит бабки, ничего другого вокруг себя замечать не желает.Говоришь ув. анестезиологическая группа,кроме плана днём существуют активные дежурства ночью и для их обеспечения надо решить вот такие организационные вопросы. А они мне: "скажи крибле, крабле ,бумс и всё само решится".А в глазах как у диснеевских героев $$$$$$.

Очень было бы занятно наблюдать внутривидовую борьбу "динозавров" за пищевые ресурсы накануне второго ледникового периода(конец юрского начало мелового).Отдельные эпизоды и сейчас можно увидеть при дележе главного куша,отд.оперативной гинекологии.Но это бывает раз в два месяца,стычки короткие,откушеные хвосты быстро отрастают и целых два месяца скукотища и благорастворение воздухов.
Уважаемый empiric!

Спасибо за чудесные яркие аллюзии о мезозое.

P.S. конечно, признательность можно было бы выразить в приватном сообщении, но удовольствие от прочитанного столь велико, что это было бы несправедливо. И, хотя динозавры продержались чуть дольше, чем это указано у Вас, все равно - красочность языка приятно удивляет.

А эта самая анестезиологическая группа когда видит бабки, ничего другого вокруг себя замечать не желает.Говоришь ув. анестезиологическая группа,кроме плана днём существуют активные дежурства ночью и для их обеспечения надо решить вот такие организационные вопросы. А они мне: "скажи крибле, крабле ,бумс и всё само решится".А в глазах как у диснеевских героев $$$$$$.
Это верно, а главное - если этих самых просветленных заставить периодически поддежуривать - их перестанет все устраивать - хотя бы на время дежурантства. Тогда возможно эта сытая братия поймет, что что-то не в поряде.
Примеров описанного в предыдущих постах можно найти массу - к примеру по месту первой работы - когда уходила в отпуск анестезиолог из онко-гинекологии, анест из гинекологии проводила наркозы и там, а когда в отпуск пошла анест из г/о - анестезиолог из ого так же закрывала оба отделения - чтобы никого не пускать.
По месту прохождения ординатуры - флегмоны дна полости рта вскрываются в условиях перевязочной, где нет возможности оказать анестезиологическое пособие - нечем интубировать, нечем вентилировать, :mad: Участники группы "Врачи" могли видеть фотографию аппарата в ординаторской в разделе "медицинские фотографии". Неоднократно случались проблемы, дважды все заканчивалось экстренной трахеостомией, при чем в одном из этих двух случаев - клинической смертью. При том, что я - паршивый ординатор, разговаривала и с зав. кафедрой и с зав. анестезиологическим отделением - ничего не произошло. Руководство учреждения куда больше волнуют успехи к примеру ортопедического отделения - металлокерамика и слепочная масса. А имело бы смысл директора (типа главврач) поставить на сорокаминутную вентилляцию мешком. Пусть впечатлится.
Кроме прочего - мое серьезное убеждение состоит в том, что нет ничего более разлагающего в профессиональном смысле, чем долгая работа в плановом отделении на плановых наркозах. (Я конечно не имею ввиду такие области как кардиохирургия и проч - травматичные операции, высокие риски...) И почти уверена, что дежурств такие специалисты уже побаиваются, как Ваша заведующая - катетеризации яремной вены. И кстати, ротация между реанимацией/анестезиологией в совмещенных отделениях тоже бы не повредила.

Насчет "какой из меня заведующий" - это что - вопрос риторический или Вам ответить? :cool:

И кстати - пе-ес - насчет не пускают - Вы не правы, говоря, что каждый увидел в посте то, что хотел. Насчет денег и электората я прекрасно помню. (И кстати - страшно завидую, потому что пока живу как хочу, но когда-нибудь придется ситуацию менять) А на счет Алекса - думаю, он все прекрасно знает. Иначе, чего бы ему было уезжать ;)

И, хотя динозавры продержались чуть дольше, чем это указано у Вас,
Виноват,они доминировали с позднего триаса до конца мела.И быстро вымерли в конце мезозоя. Но в кайнозое появились "новые динозавры" - анестозавры. И я, как поклонник К.Лоренца, добросовестно наблюдаю и печатаю заметки этолога. :rolleyes:

Очень жаль коллеги, но похоже вы не обратили внимание на ссылку где можно скачать эту книгу
Лопатенков Г.Я. Ваше право, доктор. Очерки врачебного правопонимания. Санкт-Петербург, 2004 г., 360 с.
На всякий случай поставлю оглавление.
Дело в том, что очень многие вопросы поднятые на этом форуме, в книге основательно раскрыты. И похоже, что единственный путь ответа на извечный русский вопрос " что делать?" заключается в работе медицинских асссоциаций ( разного! уровня), причем с точки зрения законодательства - это не только правильно, но оказывается еще и закреплено.
Я бы эту книгу распечатал для каждого врача......



Предисловие 2
Глава 1. Введение в правопонимание 4
Что значит « я имею право » 4
Откуда берутся права 10
Что такое свободы человека 16
Закон, врачебная этика, нравственность, духовность 17
Глава 2. Что произошло в здравоохранении России 23
Глава 3. Доктор и законодательство о здравоохранении 30
Должен ли врач знать законодательство 30
Правовая норма, буква и дух закона 33
Юридическая сила правовых актов 36
Создание правовых норм 37
Развитие российского законодательства о здравоохранении 38
Законодательное регулирование государственной и частной врачебной деятельности 41
Межотраслевые вопросы медицинской деятельности 43
Глава 4. Доктор и пациент 48
Права пациента: введение в проблему 49
Права пациента - права человека в условиях медицинских вмешательств 54
Основные социальные права пациента 55
Права пациента как потребителя медицинских услуг 57
Информированное добровольное согласие пациента 59
Глава 5. Доктор и работодатель 63
Врач в условиях наемного труда 63
Кто же мы. Рабы немы или рабы не мы? 64
Права и свободы наемного врача 69
Пространство принятия самостоятельных решений 72
Глава 6. Доктор и система ОМС 77
Возникновение и инновации ОМС 77
Принцип социальной солидарности 80
Страховой принцип предоставления услуг 83
Нужны ли врачу стандарты 85
Договорное пространство ОМС 88
Тарифы в системе ОМС 92
Глава 7. Доктор и профессиональная ассоциация 93
Зачем доктору ассоциация 93
Что такое ассоциация 93
Кто и чем должен управлять 96
Как идет развитие ассоциаций 98
Сто лет назад в Санкт-Петербурге… 100
Глава 8. Доктор и частная практика 101
Зачем здравоохранению частнопрактикующие врачи 101
Три условия формирования профессиональной независимости врача 105
Глава 9. Доктор и защита прав 117
Профессиональное достоинство врача 118
Законные интересы врача 118
Что такое охрана прав и законных интересов 122
Как лучше защищать права врача 123
Что должна охранять власть 127
Где искать защиты своих прав 128
Когда необходима самозащита прав 129
Кто он - нарушитель прав пациента 129
Как не стать жертвой правонарушения 130
Чем помогают пациенту деньги 131
Зачем лукавят с пациентами 131
Глава 10. Доктор и жизнь 134
Глава 11. Доктор и Закон 136
Клятва и закон 136
Разум, милосердие и закон 141
Наделены разумом и совестью 143
Добрая совесть врача и закон 146
С этого момента на таковых нет закона … 150
Приложение 1. Перечень прав (57) консолидированного услугодателя* 150
Приложение 2. Стандарты и стандартизация 154
Приложение 3. Избранные документы Всемирной медицинской ассоциации 160
Приложение 4. Врачебный кодекс нового тысячелетия (международный проект) 165
Приложение 5. Оглавление разделов прилагаемого к книге компакт-диска 169

Та ситуация, которая описывается уважаемым Эмпириком - характерна не только для перефирии и анестизиологии. Боюсь что для всей постсоветской медицины. :cool:

Очень жаль коллеги, но похоже вы не обратили внимание на ссылку где можно скачать эту книгу
Лопатенков Г.Я. Ваше право, доктор. Очерки врачебного правопонимания. Санкт-Петербург, 2004 г., 360 с.
... :cool:
Я то же хочу. А где ссылка?

Я то же хочу. А где ссылка?
На предыдущей странице.

На предыдущей странице.
Предыдущая страница у меня - это посты от 481 до 520. Скачал песню буратино-стоматолога, а нужной ссылки не нашёл.
Пожалуйста, укажите номер поста.

Не мучайтесь. Возьмите здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) (внизу)

Можно теперь о питербурских реалиях?
Повышение стоимости аренды с 2006. Малый бизнес может молчать. Ну а медицинский должен быть сверх высокорентабельным.
2. Лицензионные требования теперь гласят, необходимо иметь первичную специализацию. В моей специальности - наркология первичная специализация появилась где то в 2001 году, а у меня и моих коллег наркологического стажа по 20 лет. Если не ошибаюсь в 2003 было письмо-разъяснение Минздрава, но теперь требуется только первичка.
Мапо - готово организовать цикл ( 500 с лишним часов) за 1тонну$, причем в наличке и с каждого. ( чему учить то будут блин!!!)
Любопытно, что по номенклатуре, врач психотерапевт должен быть психиатром и соответственно тоже должен иметь первичную специализацию, усовершенствования не годятся......... Так что психотерапии во все наркологии может и не быть.
И конечно же это коснется и других специальностей.
Будут сокращены вакантные ставки и подписываться ( в пользу администрации конечно) инд. трудовые договора, так что инакомыслящии могут просто пролететь....
Дополнительные отпуска за профвредность будут приведены согласно трудового кодекса от 2002 " за фактичеую работу во вредных условиях" т.е больничные, учеба и пр. - дни отпуска сокращаются, причем расчитывается это с момента поступления на работу.
ЗЫ. Лично я уже со всем этим уже столкнулся :cool:

Не мучайтесь. Возьмите здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) (внизу)
Валерий, спасибо, нашёл:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Одному из моих пациентов участковый (диагноз: Постмиокардитический кардиосклероз: СССУ, тахи-брадиформа, синусовая тахикардия, эпизоды СА блокады II ст. II тип. Пароксизмальная мерцательная аритмия.) назначил кордарон по 200 мг 3 раза в день на постоянный прием. При этом препарат был выписан на бумажке с указанием аптек. И этим людям господин Зурабов собрался повышать зарплату на 10000 рублей. Да они его же мать, которую забыли навестить, угробят.

... И этим людям господин Зурабов собрался повышать зарплату на 10000 рублей. Да они его же мать, которую забыли навестить, угробят.
Повышение зарплаты IMHO абсолютно ничего не изменит. Разве что БАДами будут торговать поменьше. А качество медпомощи не повысится.

У меня тут знакомые есть, в один год со мной институт закончившие. И сидит он в поликлинике, категории никакой до сих пор не имеет (12-й год!) и никаких поползновений в сторону стационара не предпринимает (при наличии хирургической специальности).
P.S. Недавно автомобиль японский себе прикупил... Я понимаю, что зависть нехорошее чувство :)

Повышение зарплаты IMHO абсолютно ничего не изменит. Вот и я о том же.

Разве что БАДами будут торговать поменьше. А качество медпомощи не повысится. Я чего это они будут отказываться от дополнительного дохода, им тепло, светло и мухи не кусают. Пахать особо не надо, назначай всем БАД, да стриги денежки. :cool:

Опа! А что, в Надыме ещё остались отечественные средства мучительного перемещения в горизонтальной плоскости?

И качество помощи разумеется не изменится! С чего ему меняться? Или с 1-го января вместе с доплатой новые мозги выдавать будут? У нас так участковые искренне полагают, что всё что выше второго ребра и ниже пятого есть исключительно хирургическая патология! Да и всё остальное с радостью свалили бы под предлогом наличия оперативного лечения и ИБС, и лёгочных заболеваний, и т.д. и т.п.! И рекомендации попить травки и обратиться к Богу (!!!) никуда не делись, и адресочки БАБОК имеются в заначке. И направления на ФГДС с диагнозом "обследование" при отсутствии клиники и наличии 3-х - 4-х предыдущих нормальных заключений достали уже! И нет для них разницы между вышеупомянутой процедурой и УЗИ: о-очень удивляются когда узнают что метод инвазивный и небезопасный! И уж ни дай Бог выслушать шум трения плевры- консультация с воплями "Алярм, плеврит!" гарантирована! И так до бесконечности! И прекратится всё это безобразие похоже исключительно по моему выходу на пенсию! Вот дожить бы ещё... И ни сном, ни духом бы...
Но верю, что есть умные, добрые, честные и достойные спецы, которым и 10-15-30 тысяч не жалко! Как и всем специальностям впрочем. Хелп, блин!

....Но верю, что есть умные, добрые, честные и достойные спецы, которым и 10-15-30 тысяч не жалко! ...
Старые скоро вымрут, а молодые сбегут.
Надеюсь, заграница им поможет.

Опа! А что, в Надыме ещё остались отечественные средства мучительного перемещения в горизонтальной плоскости?



Хожу на работу пешком, автомобиля не имею...

Одному из моих пациентов участковый (диагноз: Постмиокардитический кардиосклероз: СССУ, тахи-брадиформа, синусовая тахикардия, эпизоды СА блокады II ст. II тип. Пароксизмальная мерцательная аритмия.) назначил кордарон по 200 мг 3 раза в день на постоянный прием. При этом препарат был выписан на бумажке с указанием аптек. И этим людям господин Зурабов собрался повышать зарплату на 10000 рублей. Да они его же мать, которую забыли навестить, угробят.
А чего ? Народ у нас прост и не замысловат, без претензиев. По моему убеждению ходит в поликлинику за участием, а не за лечением.Разве что диабетики. Участие пациент получил,даже написали куда сбегать.Чего ж ему ещё?Почти уверен ,что кордарон он принимать не будет.Прочтет инструкцию в коробочке и не будет.Там внушительный список побочных эффектов,а все больные почему то думают,что все осложнения должны развиться именно него.Так что ваш пациент будет рассказывать знакомым про врачей-убийц, с повышенной зарплатой.А за маму государственного деятеля я бы не беспокоился.Её и в кремлёвке полечат.

Почти уверен ,что кордарон он принимать не будет.Прочтет инструкцию в коробочке и не будет.Там внушительный список побочных эффектов,а все больные почему то думают,что все осложнения должны развиться именно него.
Неужели? А вот моя мама может припомнить не один вызов к дедам с дигиталисной интоксикацией, успешно выполняющим назначения участкового терапевта.

А мне еще "нравится" нифедипин по 1 таб 2 раза в день или 1 раз в день на ночь, который широко назначают наши участковые. А то, что принимать не будут, да наши дедули и бабули часто участковым доверяют больше, чем специалистам из стационара.

да наши дедули и бабули часто участковым доверяют больше, чем специалистам из стационара.
В этой сентенции отчетливо угадывается подразумеваемое превосходство специалистов из стационара над невежественными участковыми из поликлиники. Мой длительный опыт общения с теми и другими и попеременное пребывание в шкуре этих и тех показывает, что разница в уровне знаний не столь уж и велика. Вот разница в уверенности в себе - действительно значительная. "Поликлиническим" приходится все сложные случаи направлять в стационар, что порождает иждивенческие настроения и нежелание глубоко анализировать варианты диагностического поиска: "вот пусть в стационаре и разбираются, раз они там все такие умные...". В свою очередь, доктор стационара, принимая неясного больного и действуя в меру своего разумения, точно знает, что через некоторое время он выпишет этого пациента в руки того же участкового, а там уж он пусть и занимается с ним. Зато ощущение себя как высшей инстанции формируется быстро и прочно.

Врачам стационара в какой-то мере работать легче, есть такое. Много коллег, можно посоветоваться (если ответят), но в отношении доктор стационара, принимая неясного больного и действуя в меру своего разумения, точно знает, что через некоторое время он выпишет этого пациента в руки того же участкового, а там уж он пусть и занимается с ним. Зато ощущение себя как высшей инстанции формируется быстро и прочно. не совсем согласен. 1. Врача стационар гораздо легче проверить на предмет оказания "качественно" помощи, достаточно взять историю болезни в руки. Как альтернатива - амбулаторная карта, которая легко теряется (по личному опыту до нескольких раз у одного больного); что назначил участковый при осмотре в домашних условиях - не проверить, не наказать. Плюс фиктивные явки больных с участка. В амбулаторной карте - все шито, крыто, кто мсможет опровергнуть. Больной приходил, состояние было хорошее, а почему умер - да кто его знает. Наблюдал много раз. 2. Над рядовым врачом стационара всегда есть смотрящие, заведующий, начмед (последним, правда, редко хватает ума). Заведующий отвечает головой, поэтому не позволит (ну чаще не позволяет) ворочать врачам в отделении. 3. Круговое общение в отделении всегда способоствует повышению уровня специалиста.

Как вывод к сказанному мной выше. Один из возможных способов повысить уровень врачей поликлиники - сделать вертушку. У нас она работает с большим успехом. Врач стационара уходит на пару месяцев в поликлинику, и так по очереди. Нечто подобное существовало в советские времена, но потом особо одаренные поняли, что жизнь в поликлинике спокойнее и практика прекратилась.

Хороший способ борьбы со "спихиатрической" медициной - наличие у пациента ОДНОГО врача, который наблюдает его амбулаторно, а при необходимости ведет и в стационаре.

Один из возможных способов повысить уровень врачей поликлиники - сделать вертушку. ...но потом особо одаренные поняли, что жизнь в поликлинике спокойнее и практика прекратилась.
Абсолютно с Вами согласен. Смена стационар-поликлиника на врача действует и благотворно в плане образования, и отрезвляюще в плане взаимного недоверия. А еще лучше, как написал ниже Александр, это ведение одного и того же больного одним и тем же врачом в поликлинике и в стационаре, а после выписки - вновь в поликлинике. Именно такой режим я там у них и наблюдал. Завидовал.

Абсолютно с Вами согласен. Смена стационар-поликлиника на врача действует и благотворно в плане образования, и отрезвляюще в плане взаимного недоверия. .........
Дорогие мои коллеги!
Не думаю, что в сложившейся архитектуре здравоохранения России возможна реализация таких систем. Во-первых - стационар и поликлиника у нас крайне разобщены системно, только в диспансерах есть полная преемственность. Во-вторых - Пока стационар представляет собой "богадельню" толку от такой смены - не будет.
Мы постепенно приходим к осознанию, что хваленая лучшая в мире система здравоохранения созданная в СССР не отвечает современному моменту и ни когда не сможет удовлетворить запросы общества на медицинскую помощь. Не помню кто, в одной из программ Соловьева сказал: "Охраняете то Вы хорошо, лечите - плохо".

Дорогие мои коллеги!
Не думаю, что в сложившейся архитектуре здравоохранения России возможна реализация таких систем. Во-первых - стационар и поликлиника у нас крайне разобщены системно, только в диспансерах есть полная преемственность. Во-вторых - Пока стационар представляет собой "богадельню" толку от такой смены - не будет.
В глобальном плане так проблему конечно не решить, но как временная мера у нас доказала свою эффективность. И это лучшая из реализованных идей у нас. Самое главное - она не требует финансовых затрат, а для МЗ это важно.

В глобальном плане так проблему конечно не решить, но как временная мера у нас доказала свою эффективность. И это лучшая из реализованных идей у нас. Самое главное - она не требует финансовых затрат, а для МЗ это важно.
Это только на первый взгляд, на самом деле чтобы обеспечить сменность врачей стационар-поликлиника потребуется серьезная организационная реструктуризация отрасли, и в том числе - пересмотр кадровой политики и штатных нормативов. Одна только бюрократическая процедура займет несколько лет и будет оценена чиновниками не в один миллиард. Поверьте моей интуиции, мы подкидываем им сейчас весьма перспективную кормушку.

И качество помощи разумеется не изменится! С чего ему меняться? Или с 1-го января вместе с доплатой новые мозги выдавать будут? У нас так участковые искренне полагают, что всё что выше второго ребра и ниже пятого есть исключительно хирургическая патология!

Сразу, конечно, ничего не изменится. Только может уважать себя будут больше немного, а вот с течением времени может и измениться если вместо фармфирмы выпускник пойдет в первичное звено. Таким образом лет через 10 может что и изменится, хотя 10 лет - слишком короткий срок, ведь на то, чтобы запороть полностью первичное звено в СССР-России потребовалось как минимум 30 лет. Это так сказать оптимистический прогноз.
Хотя, с моей точки зрения в России государственная медицина уже де-факто потрепела полное фиаско, как в сущности и так называемое "гражданское общество", так что в обозримом будущем качественная медпомощь в России будет возможна только в рамках частной медицины и только за наличные (даже не по страховке). Стоимость медицины в России сейчас так исчезающе мала, а уровень доходов врачей такой низкий, что нет никакого смысла даже заводить разговоры о стаховке. Шутка ли сказать, стоимость консультации специалиста, который учился 15 лет, а потом путем проб и ошибок шлифовал свои навыки в течение еще десятка лет сопоставима со стоимостью посещения гастронома. Плати наличными и лечись! Нет денег - лечись у вчерашнего студента, интерна, ординатора, филантропа, содержанки и вспоминай за кого голосовал в прошлые 12 лет.

Шутка ли сказать, стоимость консультации специалиста, который учился 15 лет, а потом путем проб и ошибок шлифовал свои навыки в течение еще десятка лет сопоставима со стоимостью посещения гастронома.
Уважаемый Александр,

Вы давно не были в наших гастрономах. Сейчас за консультацию ОДНОГО кардиологического больного (30 мин.) я получаю менее 20 рублей. С такими деньжищами лучше в гастроном не ходить: батон хлеба - 8 р., банка кильки - 30 р. Это я еще высокооплачиваемый специалист: стаж - 30 лет, к.м.н. и высшая категория.

Сразу, конечно, ничего не изменится. Только может уважать себя будут больше немного, а вот с течением времени может и измениться если вместо фармфирмы выпускник пойдет в первичное звено. Таким образом лет через 10 может что и изменится, хотя 10 лет - слишком короткий срок, ведь на то, чтобы запороть полностью первичное звено в СССР-России потребовалось как минимум 30 лет...
Как говорится, скоро сказка сказывается. У нас не привыкли мыслить столь длинными временными мосштабами... (вот, клонировать ВВП через 5 лет - это тема). Для этого нужна пресловутая стабильность (а не застой)в стране, когда не будут думать, какую загогулину выкинет очередной всенародно избранный. При обсуждении этой темы в больнице я один из немногих, кто считает идею в принципе разумной. НО, разумных идей было уже не мало. Хотя бы монетизация льгот, но что выходит на практике. :mad:
Резкое повышение зарплаты первичному звену будет эффективно лишь в случае, если значительно уменьшится доступность следующего звена, т.е. стационаров. Пока же они работают в прежнем объеме и качестве, пока не отменено медицинское крепостное право, пока нет даже теоретической возможности одному врачу вести пациента на всех этапах, все эти меры ведут лишь к увеличению прямых бюджетных затрат... и все. :(

.....Пока же они работают в прежнем объеме и качестве, пока не отменено медицинское крепостное право, пока нет даже теоретической возможности одному врачу вести пациента на всех этапах, все эти меры ведут лишь к увеличению прямых бюджетных затрат... и все. :(
Кроме увеличения затрат и изменения форм мед. учреждений (а фактически - их скрытой и открытой приватизации), МЗиСР ни чего не предложил ни обществу ни Президенту.
В отношении крепосного права - давайте думать, свое мнение в отношении профессиональной автономии и саморегулируемых организаций в России я уже высказал.

Даже не дочитав до этого места, индивидуум, владеющий по несчастью лабильной нервной организацией, сделает однозначный вывод о необходимости немедленно застрелиться!
Какие бы ответвления ни проходила суть дискуссии, а все в Рим, так сказать...
А чё делать то, чё делать?!
Вот и национальность понятна, да?
Где же выход? И, главное,- как начать к нему движение???

Зурабов ни причем.

Нынешняя российская медицина - инородное тело в капиталистическом обществе.
Все отрасли,за исключением образования и здравоохранения,перешли на рыночные отношения.Только легальная частная медицина спасет Россию.
Только не надо забывать о малоимущих,инвалидах,детях и беременных - за них должно хоть по минимуму, но платить государство
Кажется шаг сделан - сертификаты рожениц.
Остальные пару раз заплатив реальные деньги за лечение - сами побегут страховаться в частные страховые медицинские компании.
Но деньги,хотя бы половину должны получать врачи,а не чиновники от медицины и глав.врачи.

Зурабов ни причем
Кажется шаг сделан - сертификаты рожениц.
Остальные пару раз заплатив реальные деньги за лечение - сами побегут страховаться в частные страховые медицинские компании.

Ню-ню, посмотрим как ваши роженицы будут рожать по этим сертификатам.Сдаётся мне ,что примерно так ,как я приватизировался по ваучерам :D .Остальные выйдут на улицы ,как это сделали бабульки и дедульки в январе.Нам покажут большой ,волосатый кулак, и опять ничего не изменится.Врачебное сообщество бастовать то не будет.Недавно говорил со своим однокурсником,он нынче семейный врач( а ведь был честный участковый работяга). Телячьего восторгу по поводу ещё не полученой зарплаты как у ребёнка.Верит,что вы думаете! Да я ,грит,за ТАКИЕ :confused: деньги,грит,да у любого каудальную часть туловища........готов........осматривать.Приходи,г рит ,к нам в поликлинику,будем вместе........осматривать,а то у нас только главвррч да зам .по АХЧ остались. ЩЩАС!! Сидеть на приёме в пальто и валенках и назначать бабулькам но-шпу per os и диклофенак в m.gluteus major ,потому как они других лекарствиев не знают, даже за мифические (или реальные) путинские подачки, не хочу. :mad:

А что за сертификаты такие?

А что за сертификаты такие?
Да наше конгениальгое правительство (полагаю во главе с Зурабовым), придумало с будущего года давать беременным NN-ную сумму на роды, но не в cash, а в виде некоего сертификата,обязанного к приёму в том роддоме,который роженица выберет :D .Вот акушеры-то рады :p .

Это как история с бесплатным проездом в общественном транспорте для льготных категорий граждан. Проездной есть, человек бесплатно ездит, а государство за него транспортникам не платит. В результатет у нас весь парк общественного транспорта развалился совсем.
Думаю та же история будет и с сертификатами. Нам ФОМС частенько отказывает в оплате за больных, которых мы на ЕГО ФОМСин взгляд слишком тщательно лечили. :cool: В результатет долг ложится на больницу. А потом нагоняй заведующему и т.д. Главное требование лечить мало и быстро. Не дай Боже, чтоб такое ожидало наших беременных.

Можно попробовать подсчитать что из этого акушеры получат.
В Питере комитет ЗО требует, чтобы из заработанных денег были в первую очередь оплачено все вплоть коммунальных расходов всего стационара и только в последнюю очередь - на зарплату.
В стационаре где я работал это вылилось, причем хронически, примерно в 5 процентов от заработанных денег, т. е . кукиш. ( ну админы и прочий хоз. персонал себя конечно не обделяют, "белая кость")
Еще забавный момент - выбор роженицы роддома.
Этак штук 100 одномоментно в один........
Очередная пиаровская компания псевдозаботы о людях.
Я так и представляю фразу - " Я сертификатами не питаюсь" :cool:

Государство "хорошо" заботится о своих врачах, каждый год какую-нибудь дрянь подкидывает. Мы только к одному привыкнем - бац реформа первичного звена. Чтоб жизнь медом не казалась. Все думает - как бы врачи хорошо жить не начали. :rolleyes:

Серификаты - то ладно, меня гораздо больше волнует, что же будет со специализированной помощью лет этак через пять. Я недавно пообщался с одним из руководителей Болгарской медицинской ассоциации, который рассказал, что в Болгарии, после реформ, примерно аналогичных тем, что у нас готовяться происходит катастрофический кадровый коллапс специализированной помощи, ведь врачом общей практики работать - выгоднее.

"Что будет, что будет - шашлык будет". Государство ищет предел тепения народа. Пока будут вымирать пенсионеры шум будет несильный, но когда дело дойдет то трудоспособного населения, може что-нибудь и поднимется. Хотя с другой стороны - у нас целыми деревнями народ от наркомании вымирает и ничего. Короче, нужно сделать так, чтобы власти было плохо, тогда m.b. и чесаться начнут. А власти плохо станет, когда медицины совсем не будет. Может пару начальников травануть клофелинчиком, которого у нас опять 10 ящиков.

Неа. Власть у нас по заграницам поедет лечиться. А может и вовсе сменится в связи с распадом государства.

Да наше конгениальгое правительство (полагаю во главе с Зурабовым), придумало с будущего года давать беременным NN-ную сумму на роды, но не в cash, а в виде некоего сертификата,обязанного к приёму в том роддоме,который роженица выберет :D .Вот акушеры-то рады :p .
Ага. Вчера на войне говорили: типа военнослужащим через пять лет (могу наврать) выдается сертификат на покупку квартиры. Но он не ценится и квартиру можно купить только где-нибудь "в глубинке" :D :D :D

Три момента с точки зрения "организатора здравоохранения"

1. Качество и количество специализированной помощи НЕ ВЛИЯЕТ на продолжительность жизни населения страны.
2. Качество и доступность первичной помощи ВЛИЯЕТ на продолжительность жизни в стране в незначительном объеме (до 20%)
3. Специализированная помощь в несколько раз дороже первичной и становится еще дороже при посредственной работе последней.

От сюда и проистекает повсеместное желание в странах с государственной медициной сделать акцент на первичке.

Государство "хорошо" заботится о своих врачах... Все думает - как бы врачи хорошо жить не начали.
"А прокурор правильно кричал - вам только позволь, и вы помчитесь к хорошему врачу, и он заживет как барин, и дом его будет выделяться богатством и огнями, и станет он жить не нашей жизнью, а это еще хуже, чем хорошо лечить. Так что давай пока оставим так, как есть. Очень тяжело менять, ничего не меняя, но мы будем..."

М.М.Жванецкий "Простите меня"

Главное требование лечить мало и быстро.
А я бы и рад лечить быстро, да "средние сроки госпитализации" не пускают:( Я тут после некоторого перерыва к клинической работе вернулся, про койко-дни всякие, естественно, успел благополучно позабыть, а в палате лежат две тетеньки с успешно восстановленным ритмом после мерцалки, и лечения ну никакого не требуют, и домой обе просятся. И только я их собрался выписать по доброте душевной, как моя заведующая строго мне так - 10 дней чтоб продержал, ну 8 - в крайнем случае:( Вот Вам и "быстро", а тут 14 человек за сутки поступило, так инфаркты в коридоре лежали:(

Уважаемый Dtver вы слишком буквально понимаете мои слова. Мало и быстро - это хорошо для государства, поскольку койко-день дорог, но никак не хорош для пациентов. Я вам хочу напомнить, что еще 2 года назад норма пребывания в стационаре при той же мерцалке было 18 дней. кардиологи же не стали за 2 года лечить больных в 2 раза лучше. И мы должны понимать, что в настоящий момент наших больных, в приведенном примере с МА, никто амбулаторно наблюдать не будет. А соответственно для больного лучше находиться в стационаре, пусть хоть на дневном.

Иван Тимофеевич,
Ну, правда, зачем держать в больнице 18 дней после восстановления ритма? Я бы тоже, как и Алексей Вячеславович, на следующий день бы и отправил. Вы скажете "А вдруг повторное нарушение ритма?". Конечно же, может быть. Если пароксизм МА был неосложненный - домой, а там участковый пусть продолжает профилактику.

Опять неправильно поняли. Вы все приводите легкие варианты, а как вам вот этот: Синдром WPW: Бинаправленно-функционирующий пучек. Непреывно рецидивирущая мерцательная аритмия. Тоже на следующий день. Иногда и 2 недель не хватит. А в стандартах - 10 дней. Чем меньше, тем лучше - не должен быть для нас такой критерий.
а там участковый пусть продолжает профилактику. По-моему весь форум уже исписан о высокой квалификации участковых. Да, я выпишу больного, если буду уверен, что он попадет в нормальные руки. Если не уверен, то буду держать до последенего, особенно это касается больных из деревень, глухих районов. Но на практике - потчи всегда второй вариант. Всез грамотных кардиологов области я лично знаю, пусть не по фамилии, но знаю. Если больной с участка, где бардак, пусть лучше будет на дневном стационаре, но у меня, чем в поликлинике в очереди у паршивого врача.

И мы должны понимать, что в настоящий момент наших больных, в приведенном примере с МА, никто амбулаторно наблюдать не будет. А соответственно для больного лучше находиться в стационаре, пусть хоть на дневном.
Ваау!
Тогда пациенту с хроническим заболеванием нужно находиться в стационаре пожизненно, или до момента создания нормальной амбулаторной системы наблюдения. Даже представить себе не могу что можно с пациентом 3 недели делать в стационаре. Ждать терапевтического INR прибавляя по 1 мг кумадина в день? Так, что толку, если после этого пациент попадает в никуда? Вы что его за 3 недели радикально от мерцалки излечите?

Опять неправильно поняли. Вы все приводите легкие варианты, а как вам вот этот: Синдром WPW: Бинаправленно-функционирующий пучек. Непреывно рецидивирущая мерцательная аритмия. Тоже на следующий день.
Так если у вас этот пучек рассасывается за 3 недели, что мешает вам его устранить за 10 дней? Пациенту нужны не 3 недели лежки в стационаре с непонятным прогнозом, а при невозможности амбулаторного контроля этизодов EPI. И потом, как часто это у вас случается? У меня за время работы в большом третичном многопрофильном госпитале с потоком пациентов 500 в месяц (только у меня) за 4 с лишним года было только 2 таких пациента.

Александр, вы еще многого не знаете о нашей медицине. Я например, месяц держал больного с диагнозом ИБС: стенокардия напряжения III ф.к. Синдром WPW: Бинаправленно-функционирующий пучек. Непрерывно рецидивирущая мерцательная аритмия. Артериальная гипертензия III ст. Очень высокий риск. ХСН IIАст. Фибрилляция желудочков от ... Кардиогенный шок от ... Так как наш ФОМС, Облздрав и Бакулевка не могли решить финансовые вопросы. А у меня больной каждый день шок давал. Думал сдохну. Реабилитационный центр брать не хочет, Москва ждет денег. Больной помирает. А мне очень весело.

Иван Тимофеевич,
Ну, правда, зачем держать в больнице 18 дней после восстановления ритма? Я бы тоже, как и Алексей Вячеславович, на следующий день бы и отправил. Вы скажете "А вдруг повторное нарушение ритма?". Конечно же, может быть. Если пароксизм МА был неосложненный - домой, а там участковый пусть продолжает профилактику.
Правильно. Нечего пациентам по стационарам валяться. Сегодня поступил. За ночь конвертировался. Утром ЭХО, Sestamibi, TSH, липиды и домой на антикоагуляцию.

Александр, красиво пишите, а этого больного в нашей ситуации тоже домой?

Александр, вы еще многого не знаете о нашей медицине. Я например, месяц держал больного с диагнозом ИБС: стенокардия напряжения III ф.к. Синдром WPW: Бинаправленно-функционирующий пучек. Непрерывно рецидивирущая мерцательная аритмия. Артериальная гипертензия III ст. Очень высокий риск. ХСН IIАст. Фибрилляция желудочков от ... Кардиогенный шок от ... Так как наш ФОМС, Облздрав и Бакулевка не могли решить финансовые вопросы. А у меня больной каждый день шок давал. Думал сдохну. Реабилитационный центр брать не хочет, Москва ждет денег. Больной помирает. А мне очень весело.
Бывает такое и у нас. Нет денег на шунтирование и страховки тоже нет. Бывает что пациенты залеживаются месяцами на вентиляторах, но не об этом сейчас речь. Это всегда будет происходить по чисто медицинским и финансовым причинам, но никогда не должно становиться правилом. У меня тоже была пациентка с мерцалкой, которую ну никак не удавалось контролировать, плюс площадь аортального клапана 0.75 и фракция выброса 35%, а пациентке 85 лет. Как только в мерцалку уходила - все давление стремится к нулю. Стучал я ее ежеутренне в течение недели. Потом правда удалось поставить пейсер, сделать абляцию, загрузить блокерами следать вальвулопластику, но на все это ушло около месяца. Долго и упорно ругались со страховыми компаниями потому как стоимость ее лечения приближалась уже к кругленькой цифре в 200 тысяч долларов. Одини только сутки в блоке если вообще ничего не делать у нас стоят $5000.

Этот больной находился не в реанимации, а в обычной палате, койка в этом случае - что-то около 800 рублей. Жизнь больного дороже.

Я согласен, что так не должно быть, но так есть и когда исправиться - одному Богу известно.

Больной, кстати, в итоге умер. Ему сделали абляцию в Бакулевке, а реваскуляризацию делать не стали (паразиты). Через полгода - рецидив. На повторную операцию он не успел оформить бумажки (деньги собрать).

Хороший получился блиц. Правда, Зурабов тут причем? (см. название темы). Хотя, именно он было заикнулся о 5-дневном пребывании на койке. Какой тут шум поднялся! Некоторые даже про геноцид заговорили. Но тут даже наш гарант вступился: дескать пусть старушки на койке лежат, нам, мол, не жалко. Глядишь, на демонстрации будут меньше ходить. Им сверху видно все, вот и назначают сколько дней нам наблюдать наших больных.

А у нас так всегда, больные мрут, а министр ни при чем. У меня через год после этого еще один больной умер по той же причине и тоже после Бакулевки. Вот такие пироги. Кроче - бардак полный. я теперь на больных с WPW и мерцалкой спокойно смотреть не могу, у меня сразу непрятные мысли в голову лезут.

Этому Зурабову наши проблемы. Вот бы кино было. Ан нет - на их плечах вся страна и баушка, к которой участковый не ходит. Все пойду спать и так вы товарищи меня взбаламутили.

Врачи заплатят пациентам
Михаил Зурабов хочет застраховать ответственность медиков
АНДРЕЙ ГУЛЮТИН "Новые известия" 20.10.05 г.

Вчера министр здравоохранения и социального развития РФ Михаил Зурабов сообщил журналистам, что одновременно с повышением зарплаты медработникам будет введена система страхования их персональной ответственности за здоровье пациентов. Финансирование поликлиник и больниц при этом ставится в прямую зависимость от качества лечения. Эксперты считают это предложение и революционным, и нереальным одновременно.

По мнению г-на Зурабова, с введением страхования профессиональной ответственности врачей первичного звена возникнет возможность распределить финансовые риски, связанные с оказанием медицинской помощи, между государством и медучреждениями. «У нас должна появиться ответственная фигура, которая будет отвечать не за лечение, а за здоровье пациента», – заявил министр. Этой фигурой в новой системе здравоохранения, по его версии, станет само медучреждение, которое будет отвечать перед гражданами и государством деньгами.

Подробности и порядок действия новой системы глава Минсоцздрава описывать не взялся, ограничившись общими словами. Он лишь отметил, что врач скоро должен будет подписывать два трудовых договора: с лечебным учреждением за его непосредственную работу по оказанию медицинской помощи, а также срочный контракт, в котором будет прописана его ответственность, которая в итоге скажется на оплате труда. По словам министра, до конца нынешнего года законопроект, касающийся этих нововведений, будет разработан и внесен на рассмотрение в Думу.

В своем комментарии «Новым Известиям» г-н Зурабов отметил, что в перспективе для медучреждений будут введены некие стандарты лечения, а в соответствии с ними поликлиникам и больницам станут выдавать лицензии. На основании лицензий и стандартов и будет происходить финансирование медучреждений, которые и ответят перед государством и гражданами рублем. «Мы финансировать будем услугу врачей, – подчеркнул министр. – А если они хотят сохранить учреждение, то должны соблюдать стандарты». Как отметил чиновник, в результате анализа деятельности врачей первичного звена по всей стране было выяснено, что «даже подход к лечению у всех разный», при том, что диагнозы в основном ставятся одни и те же. Г-н Зурабов напомнил, что в 2006 году зарплата 56 тыс. врачей первичного звена повысится в среднем на 10 тыс. руб., а оплата труда врачей-специалистов увеличится более чем в 2 раза. По его словам, это своеобразный карт-бланш в преддверии введения системы страхования профессиональной ответственности.

Опрошенные «НИ» эксперты, ничего не имея против этой идеи Минсоцздрава в принципе, ставят под сомнение ее практическое воплощение. «Слова министра очень хороши, – отметил глава Русского экономического общества Борис Федоров. – Идея страхования врачебной ответственности тоже неплоха, однако как она будет реализована на практике, лично я, как экономист, пока даже не могу себе представить».

Профессор Российского государственного социального университета Никита Кричевский считает, что страховать врачей общей практики вообще нет смысла. «Если сравнить медучреждение с автосервисом, то тот же терапевт занимается всего лишь приемкой и отправляет к специалисту, который уже, собственно, и осуществляет ремонт», – сказал эксперт. А страховать специалистов по одному стандарту невозможно. В частности, как определить ответственность психиатра? И наконец, совсем не понятно, кто будет выступать в роли страхователя, а кто – в роли страховщика. «Если страховщиками будут частные компании, – говорит Кричевский, – то страховой рынок может лопнуть из-за того, что посыплется целый вал претензий от граждан».

Пару вопросов возникло пока читал.
1. Интересна очерёдность - сначала ответсвенность, потом стандарты? Или наоборот?
2. "Ответственная фигура"- медучреждение? Т.е. врачи должны перичислять деньги или будет удерживатся N сумма из зарплаты на счетах медучреждения?
И при наступления страх., случая расходы на себя берёт оно? Тогда с учётом, что никто не застрахован от неудач, "ответственных фигур" скоро не останется.
И ещё, если материально ответственным назначается предоставитель услуг, то он вправе закладывать в стоимость услуг эти возможные расходы. А гос. расценки(ОМС), думаю будут очень далеки от этих цифр.

Уважаемый Иван Тимофеевич, ну да мы уже многократно говорили, что все эти МЭСы, "средние сроки" и прочая бюрократия - это плохо. И конечно же, ситуации бывают разные. Должна быть независимая экспертиза, которая будет не просто смотреть на диагноз и койко-день, а еще и читать историю болезни, да много чего еще быть должно... а кое-чего - и не должно:) Просто в той ситуации, о которой я говорил - "легкий вариант", как Вы сказали - ну нечего больному неделю на койке валяться, а выписать не могу. А Вы привели пример обратного свойства. А в итоге и Вы, и я этими сроками связаны:(

Zhivov не одобрил(а): Вы понимаете, что это неправильно. Так в чем проблема? Сделайте же что нибудь, чтобы изменить ситуацию!

Уважаемый Алексей Викторович, я очень ценю Ваше внимание и надеюсь, Вы позволите им еще раз злоупотребить. Я совершенно серьезно прошу у Вас совета: что бы Вы на самом деле порекомендовали мне сделать в описанной ситуации. Сразу оговорюсь - предложение уйти в частную медицину не принимается - я не знаю ни одного врача в своем регионе (стоматология и косметология не в счет), который был бы исключительно "частным доктором". Совет уйти из медицины вовсе тоже вынужден отклонить - мне нравится моя работа (надо будет спросить у уважаемой Ирины Геннадьевны: мазохизм - это лечится или нет?:) ). Все остальные рекомендации, если Вы сочтете нужным их дать, приму с благодарностью.

А вот

А группы "врачи, получающие нормальную зарплату за хорошую работу" отсутствуют в принципе? Ну, к примеру, в АНО при ГДКБ №5...

Процент второй группы, я думаю, сильно завышен. У нас не много предпринимателей-вымогателей.

.........что одновременно с повышением зарплаты медработникам будет введена система страхования их персональной ответственности за здоровье пациентов. .......
Все не так то просто и радужно. У медицинского учреждения нет профессии, а страхование профессиональной отвественности без обретения врачом полной правосубъектности - невозможно. Правосубъектный врач - это член саморегулируемой организации. По действующему ГК взыскание может быть обращено только на субъект оказывающий медицинские услуги. То есть на медицинскую организацию или на врача частной практики (частного предпринимателя). Не сомневаюсь, что идея это - "ОСАГО-2" в медицине. И задействана будет конечно компания МАКС. Учитывая правовую коллизию, считаю заявление М.Ю. безответственным. Он опять играется с общественным мнением.

Погодите, а страхование профессиональной ответственности врача, практикуемое страховыми кампаниями, фикция, что ли, по-Вашему? В нашем регионе МАКСа нету, и страхованием занимаются на добровольной основе. Что в этом страшного? Это, может, первое разумное слово, которое я прочла по поводу медицинской реформы. Без ответственности за свои действия надеяться на совесть врача и пытаться его поощрить бессмысленно... Только я почему-то думала, что просто сделают более доступными суды и отделят патанэкспертизу от ЛПУ...

Погодите, а страхование профессиональной ответственности врача, практикуемое страховыми кампаниями, фикция, что ли, по-Вашему? В нашем регионе МАКСа нету, и страхованием занимаются на добровольной основе. ...........
Да, именно фикция. Мы в свое время выпустили релиз для членов ассоциации, что мы не рекомендуем страховать профессиональную ответственность по предлагаемым правилам. Попробуйте прочитать эти правила страхования профессиональной ответственности, Вы сразу же поймете, что это - БСКвТЛН (бред сивой кобылы в тихую лунную ночь). Эти правила составлены в интересах страховых компаний, они ни как не защищают ни врача ни мед. учреждение. Что касается МАКСа в Вашем регионе, нефть у Вас есть? Если есть, МАКС скоро придет.

Ждали их тут с дубиной... тут своих таких есть.

Дорогие коллеги, привожу ссылочку на прес-конференцию ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) М.Ю., где он подробно описал ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) "преимущества" и обосновал необходимость обязательного страхования профессиональной ответственности врачей. ОСАГО-2, точно! Я предельно возмущен.

Еще я хочу подчеркнуть: у врача будет два трудовых договора. Первый - это с лечебным учреждением в рамках его обязанностей как врача первичного звена. И второй - это срочный контракт, который будет заключен на определенную работу, и эта работа будет регламентироваться правилами, по которым должен будет работать этот врач, ведя определенный контингент больных. Все эти правила будут разработаны, утверждены и доведены до медработников приказом Минздрава. И это будет во всех медучреждениях, и даже в первую очередь, я бы сказал, в государственных и муниципальных.
Бред какой-то... А не проще было определить участковым врачам полное фондодержание в соответствии с количеством приписавшегося населения???

Дорогие коллеги, привожу ссылочку на прес-конференцию М.Ю., где он подробно описал "преимущества" и обосновал необходимость обязательного страхования профессиональной ответственности врачей. ОСАГО-2, точно! Я предельно возмущен.
А я вчера встретил глвврача поликлиники,в которой когда то начинал работать. Он, бедолага, проходит специализацию "врача общей практики", радосто потирая руки в предвкушении с неба свалившихся 10 000.Человек он невежественный,ничем кроме бытовухи не интересующийся,пресс-конференцию Зурабова не читал конечно.Но поговорку про бесплатный сыр он знать должен.И человек он не очень молодой ,с этой страной давно дело имеет,а вот поди ж ты. Причем утверждает ,что в городе повальное увлечение администраций поликлиник "общей практикой", все ушли на специализацию.Весело,что даже такие продувные бестии,которыми является эта публика, купились на пупкинско-зурабовскую приманку.Видно у провинциального совка-реминисцента при словах 10000 рублей начисто сносит крышу. Беда ,этак мы без начальства останемся :rolleyes:

Складывается такое мнение, что власть - мечется и поступает в духе недозревших постмодернистов. Надо бросить этим врачебным психоформам интеллектуального кентавра, а лучше - несколько, чтобы те понервничали и уделили внимание разбору сути непроисходящего (разговор ни о чем), тем временем, власть спокойно делает свои дела. Я - не политик, но говорю вполне ответственно, этому насущно надо что то противопоставлять.

Бред какой-то... А не проще было определить участковым врачам полное фондодержание в соответствии с количеством приписавшегося населения???
Красиво было бы конечно.Но я что-то (видимо из-за врожденной мизантропии) с трудом представляю себе бывшего участкового ,врочающего основными фондами.Ему придется нанимать управляющих,а они ,как это ивестно из русской литературы и истории,по преимуществу жулики.Мне кажется ,что здесь "куда не кинь, всюду клин".Качество человеческого материала в этой стране определяет патоморфологию социального распада,который по моему уже очевиден.

Лучше всего в таких случаях определенным лицам противопоставлять зеркало... Но боюсь мы с этими лицами в разных вагонах ездим.

Лучше всего в таких случаях определенным лицам противопоставлять зеркало... ...........
Не будут они смотреться в зеркало, им на это - ,,,, На силу действует только сила.

Пару лет назад я была на конференции в Самаре и посещала гор поликлинику № 15. Поликлиника уже тогда сама распоряжалась финансированием, имела свою службу "скорой помощи". Многое меня в той поликлинике сильно впечатлило в хорошем смысле.
Не знаю, что у них сейчас.

И задействана будет конечно компания МАКС. Учитывая правовую коллизию, считаю заявление М.Ю. безответственным. Он опять играется с общественным мнением.
А правда ли, что М. Ю. сам задействован в компании МАКС? :eek:

Извините, отсутствовал несколько суток, проведя их в своей богодельне.
Вынужден с горечью констатировать следующие факты:
1. Я очевидно живу и работаю где-то не там. Здесь правило (нет, закон!) одно- раз предписано тебе при патологии N некое к-во к/дней, изволь хоть треснуть, а уложиться! Скажем, никого не волнует, лечишь ты вытяжением перелом бедра, или произвёл открытый МОС. 30 дней- и баста! Меньше- своё начальство голову отрывает, ибо недоплатят! Больше- то же самое, ибо больше не заплатят, да и историю на экспертизу затребуют! Само сабой разумеется, сплошь и рядом курьёзные ситуации.
Да и план к/дней никуда не делся. Как, Вы не пишите фиктивных историй о мнимых больных? Я тоже нет. Но явление повсеместное.
Вполне допускаю, что это региональные издержки (Рязанский регион).
А Москвичей (их, дачников, тут немерено!) стационар ждёт в самом крайнем случае. Причина банальна- МоФОМС считает для себя унизительным платить Бог весть кому. И не платит практически.
2. В силу неопределённых причин, на местном уровне никто с верхов в первичку не ринулся. Или умные все (что сомнительно), или знают Страшную Великую Тайну, неведомую нам смертным.
3. В любом случае, несмотря ни на что, МЗ и СР внедрит в практику всё что только пожелает. И все мы будем тупо выполнять предписанное и не вякать, позволяя себе лишь изливать душу в кулуарах или на форуме. И лишь самые откровенные неувязки бедут исправляться. И не факт, что быстро и в правильном направлении.
4. Никто, по крайней мере на форуме, не знает более-менее адекватного пути реформы. Ибо ничего конкретного пока (надеюсь!) не прозвучало. Увы... Безусловно, в некотором смысле это будет пустое сотрясание воздуха. Но, тем не менее!?
С искренним уважением ко всем участникам!

Zhivov не одобрил(а): Вы понимаете, что это неправильно. Так в чем проблема? Сделайте же что нибудь, чтобы изменить ситуацию!

Уважаемый Алексей Викторович, я очень ценю Ваше внимание и надеюсь, Вы позволите им еще раз злоупотребить. Я совершенно серьезно прошу у Вас совета: что бы Вы на самом деле порекомендовали мне сделать в описанной ситуации. Сразу оговорюсь - предложение уйти в частную медицину не принимается - я не знаю ни одного врача в своем регионе (стоматология и косметология не в счет), который был бы исключительно "частным доктором". Совет уйти из медицины вовсе тоже вынужден отклонить - мне нравится моя работа (надо будет спросить у уважаемой Ирины Геннадьевны: мазохизм - это лечится или нет?:) ). Все остальные рекомендации, если Вы сочтете нужным их дать, приму с благодарностью.
Дорогой Денис,
Я тоже ценю Вашу иронию и естественно отвечу совершенно серьезно. Я еще раз хочу сказать, что считаю первейшей задачей врачей, работающих в ГосЛУ сформировать среди своих пациентов и администрации четкое и понятно представление о медицине как о равноправной отрасли экономики и социальной сферы. Это означает то, что врач должен четко и ясно давать понять, что он не раб и ничем не хужа монтажера покрышек и даже менеджера какой нибудь пивоваренной или фармацевтической компании. Доктор должен совершенно четко и однозначно брать деньги за свою работу со всех, кто способен ее оплатить. Он должен и объяснять на словал и демонстрировать на деле, что его работа и дорого и дорогого (восстановления здоровья) стоит. Он должен доказать, что это не пустые слова и за заплаченные ему деньги демонстрировать реальный результат (для этого надо учиться ежечасно и ежеминутно). А администрация в результате деятельности доктора должна понимать и ощущать на что способен настоящий специалист и какую прибыль для ЛУ и пользу для больных (а это две вещи прямо пропорциональные) он способен генерировать. Сегодня российское общество должно все лучше и лучше осознавать высокую цену человеческой жизни и человеческого здоровья. Оно должно понимать что медицина есть очень финансоемкая отрасль хозяйства и что важнейшая задача общества это собрать достаточно денег для того, чтобы позволить себе содержать достойную медицину. А это и соответствующее материальное оснащение, это и финансово эффективные ЛУ (другие просто не прокормит самое богатейшее гос-во мира), а главное это специалисты высокого уровня. чье образование также стоит дорго. Из кармана мало кто в состоянии оплатить даже часть медрасходов. И общество в результата осознания того, что медицина очень дорога должно подойти к необходимости создания сооплатных механизмов финансирования, о которых я уже писал. Так вот ради нашего общего будущего - никакого рабства! Не надо стесняться зарабатывать и отучать россиян от медхалявы!

.... Доктор должен совершенно четко и однозначно брать деньги за свою работу со всех, кто способен ее оплатить. Он должен и объяснять на словал и демонстрировать на деле, что его работа и дорого и дорогого (восстановления здоровья) стоит....

так??? :

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Помню такой диалог:
- Там девочка с внематочной 2 дня уже лежит...
- Чего ждут то?
- Может когда денег дадут, а может - когда труба порвется...

Мне кажется, мы не с той строны подошли к вопросу. Не правительство должно учить нас как работать, а мы правительство. И мы должны указывать в каких условиях и за какую оплату мы будем это делать, и, самое главное, у нас есть для этого инструмент - профсоюз. Проблема в том, что он (извините милые дамы) лег под правительство. Но профсоюз медработников в нормальном состоянии - грозная сила, способная решать серьезные вопросы, у меня есть пример из собственной жизни (забастовка, уже упоминал). Если этот профсоюз не работает - надо создать новый. Как пример эффективности - "Кулак" - профсоюз водителей грузовиков в США - очень серьезная сила.

так??? :

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
С одной стороны, дорогие reopoliglucin и брукса, приведенные Вами случаи абсолютно позитивные события. Ну почему врач должен кого-либо оперировать за нищенскую зарплату? Ну кому он в рабы то нанимался? Ну почему жратву в магазинах у нас бесплатно еще пока не требуют, а медопомощь ЗА ДАРОМ!!! вынь да полож???!!! Врачи не должны быть жертвой чьих то идиотских заблуждений. Они нормальные люди и имеют право на достойную оплату своего труда. Если всем больным одновременно все врачи откажут в рабском своем труде, у общества будет повод задуматься о проблеме. которая БОЛЕЕ ЧЕМ РЕАЛЬНА!!! А пока врачи послушно подставляют горб под лбого седока, ситуация так и будет в перевранном виде, т.е. якобы все пучком. Зачем множить иллюзии народа и загонять себя еще в больший тупик? Или все все же Вы, коллега, считаете, что все наши ЛУ это богадельни и должны остаться богадельнями навечно, где врачи работают во славу Божию и сыты чем Бог послал?

С другой стороны, как я уже писал, врач ГосЛУ должен честно отрабатывать барщину за халявно предоставленные стены и оборудование ЛУ. И неотложная помощь, и работа по дежурству это важнейшая часть барщины. В идеале с администрацией должен быть четкий договор, что с неотложных денег не берем и зарабатываем только на плановых. Правда если неотложники дают, то тоже не отказываемся. Но заранее цену не называем. Соблюдаем честные правила.

И не надо мне только впиливать про врачебный долг. Он состоит в чем угодно, только не в обязательстве быть рабом.

С одной стороны, дорогой reopoliglucin, приведенные Вами случаи абсолютно позитивные события. Ну почему врач должен кого-либо оперировать за нищенскую зарплату? Ну кому он в рабы то нанимался? Ну почему жратву в магазинах у нас бесплатно еще пока не требуют, а медопомощь ЗА ДАРОМ!!! вынь да полож???!!! Врачи не должны быть жертвой чьих то идиотских заблуждений. Они нормальные люди и имеют право на достойную оплату своего труда. Если всем больным одновременно все врачи откажут в рабском своем труде, у общества будет повод задуматься о проблеме. которая БОЛЕЕ ЧЕМ РЕАЛЬНА!!! А пока врачи послушно подставляют горб под лбого седока, ситуация так и будет в перевранном виде, т.е. якобы все пучком. Зачем множить иллюзии народа и загонять себя еще в больший тупик? Или все все же Вы, коллега, считаете, что все наши ЛУ это богадельни и должны остаться богадельнями навечно, где врачи работают во славу Божию и сыты чем Бог послал?
НЕ ХОЧЕШЬ РАБОТАТЬ ЗА ТАКУЮ ЗАРПЛАТУ - НЕ РАБОТАЙ!!!! НИКТО НЕ ДЕРЖИТ. Я понимаю Вашу идею с отказом от рабского труда массовыми увольнениями, но ЭТО ни в какие рамки не лезет. А тех, кто способен отправить домой человека с внутрибрюшным кровотечением надо сажать в тюрьму!!!

"Ушёл, мол, из больницы. Приезжаю к нему. Выписка на руках: диагноз- о. аппендицит. Паспорт, полис есть.Прописка есть. И что слышу:
-никуда я больше не поеду. У меня за операцию потребовали 400 долларов. Их у меня нет, я и ушёл ПОД РАСПИСКУ"
Поэтому, хотелось бы сказать дорогим Яне и Аминазинке, я не люблю разговоры о добровольном отказе от лечения. Как правило наш пациент, именно НАШ темный пациент, подписывает именно то, что от него хотят. Просто пожимает плечами и уходит.

Я еще раз хочу сказать, что считаю первейшей задачей врачей, работающих в ГосЛУ сформировать среди своих пациентов и администрации четкое и понятно представление о медицине как о равноправной отрасли экономики и социальной сферы. Это означает то, что врач должен четко и ясно давать понять, что он не раб и ничем не хужа монтажера покрышек и даже менеджера какой нибудь пивоваренной или фармацевтической компании. Доктор должен совершенно четко и однозначно брать деньги за свою работу со всех, кто способен ее оплатить.
Не работает почему то "одобрялка", "неодобрялки" "простым" участникам не положены,а хотелось бы одобрить DIAMAL-а по всем пунктам.Странная штука эволюция.Конвергенция признаков в человеческом сообществе нарастает по мере удаления от исходного предка. У animal partners( сейчас в америкосии нельзя называть животных "pets" можно ,говорят, нарваться на судебный иск от защитников животных) всё наоборот.Это я к тому ,что чем дальше от столиц тем лучше junior partners понимают друг друга.(не помню кто то из homo americanus разъяснял мне мой онтогенез: сначала junior partners ,затем full partnters).Но сейчас не об этом.Две недели назад в нашей больнице "повязали" врача на деньгах.Он лечил оперативника (как потом оказалось) от депресии сегмента S-T и прочей "смертельной" патологии т.к. сей обладатель такого сердца ,ловких рук ,и пустой головы лежал в его палате.Плановая госпитализация с разрешения начальства(зав.отд.).Этот троянский конь лежит положенной время и собирается выписываться.В день выписки он заходит в ординаторскую и заявляет ,что у него на руках есть MRT чего то там , и протягивает врачу большой конверт. Доктор,ессно, машинально берёт его , открывает.Там действительно Rh снимки.Они в данной ситуации ни к чему ,что и объясняется клиенту.Его просят подождать когда врач закончит оформлять выписку из истории болезни и затем зайти за ней.Клиент удаляется.Через 30 мин. заходит ,забирает выписку, кладёт на стол тот самый конверт и выходит. Тут же дверь открывается и в ординаторскую влетают "разночинно" одетые молодые люди и за ними человек с видеокомерой.Доктора берут под "белы руки" ,надевают на них наручники,и появляются "понятые".При всех открывают конверт,и чтобы вы думаете там было?? Я уверен ,крышованные столичные коллеги никогда не догадаются.А вот junior(animal?) partnerts из провинции угадают сразу. Там были деньги,их тут же просветили и высветилась легко угадываемая надпись: ВЗЯТКА.Всё это было снято на камеру.На врача заведено уголовное дело. Характерно,что в нашей больнице, он совместитель.Его основное место работы в другом ЛПУ.Поверьте д-р Живов, чем разъяснять жлобу приличиствующий статус врача ,легче жлоба похоронить и грамотно в истории болезни отписаться.

Поэтому, хотелось бы сказать дорогим Яне и Аминазинке, я не люблю разговоры о добровольном отказе от лечения. Как правило наш пациент, именно НАШ темный пациент, подписывает именно то, что от него хотят. Просто пожимает плечами и уходит.
Я догадываюсь, что многие пациенты могут так и сделать. Ни по каким законам врач не имеет права по собственной инициативе дать пациенту на подпись бумагу "отказ от госпитализации", если эта госпитализация показана. Пациент может попросить такую бумагу по разным соображениям (может он в другую больницу хочет).

P.S. Я не совсем поняла, почему Вы именно ко мне обратились, уважаемая Брукса :)

Давно были какие-то споры. А мож мне и показалось. :D
К сожалению многим пациентам эту бумагу просто подсовывают.

ОК,
Бруксе хочется быть нищей героиней в белом халате, эмпирику жлобов легче похоронить, чем перевоспитать и т.д. и т.п. И что Вы, господа, все так и хотите оставить. Философия "не нравится за такие деньги - не работайте", дорога брукса, как это Вам странно не покажется привита Вам Вашими же командирами-откатчиками. Она помогает им эксплуатировать святое чувство человеческого долга и сострадания и держать на рабских условиях рекрутов-рабов-операторов дорогих машин-откатопроизводителей. Конец этому должен быть положен и скоты, подкидывающие нищему врачу деньги, не могут торжествовать вечно. Для того, чтобы наконец восторжествовала справедливость и рабство было похоронено, рабы должны перестать безмолвствовать. Только и всего!

А тех, кто способен отправить домой человека с внутрибрюшным кровотечением надо сажать в тюрьму!!!

Здесь я с Вами полностью согласен, дорогая брукса. Поймите, врач ищначально должен работать в таких условиях. чтобы он достаточно зарабатывал на плановых больных и мог выйти на дежурство с полным пониманием того, что это его барщина (долг перед ЛУ). Ну раз уж вышел на дежурство, конечно вся неотлога должна быть обслужена безупречно, о чем спич. Просто за 3 копейки зарплаты на дежурство ходить нечего. Если бы было создано достаточно таких прецендентов - об-во и гос-во явно призадумались бы.

Мне никак не хочется быть нищей героиней в белом халате, тем не менее грабителем и вымогателем с большой дороги я быть не желаю. Ничуть не сомневаюсь, что эту фразу придумали мои любимые главврачи-откатчики, но это кажется Ваш любимый тезис - врачи должны покинуть стены родных богаделен и оставить откатчиков там одних. Это я понять в состоянии, но в данный момент Вы призываете нарушать закон. Все вышеописанное называется вымогательством. Согласитесь, есть разница: требовать у главврача, департамента, министерства, государства в конце концов, выходить на улицы и протестовать, или требовать с ни в чем не повинного больного индивида. Первое - выбор гражданина или не знаю как это называется, но второе - преступника. Я не готова настолько унизить себя, чтобы отправить человека домой при непосредственной угрозе для его жизни. А если мне нечего будет есть, я сменю работу, а то и профессию, но не буду спрашивать "кошелек или жизнь?" - простите за сопли.

О! А я ещё могу рассказать историю как из ЛПУ делают основного злодея, заваливающего подворотни страны наркотой!
Позволю себе также добавить следующее. По меньшей мере некорректно проводить параллели между нашими и штатовскими профсоюзами. Идея возможно и неплоха, но кто может предложить реальный быстрый механизм модернизации оного органа, абсолютно мёртвого в существующем виде? ИМХО, мы здесь уподобляемся теоретизирующим догматам. Полагаю, понимаете почему, и не оскорбляетесь. Тем более убеждён, что никто из участников не допускает мысли и не ощущает себя "рабом". Но, положа руку на сердце, сколь много вокруг себя видите вы людей, способных открыто даже не действовать, а хотя бы выражать возмущение? У нас единицы. И судьба наша незавидна. Один сплошной синяк!
ИМХО, действовать давно надо! Сколь много мыслей умных и правильных здесь! Но как и с чего начать? А главное, кому?! Где взять того интеллектуального кентавра? Кто добровольно взойдёт на Голгофу? Как сломить сопротивление устоявшегося механизма?
Аксиома: чем раньше человек начинает движение по административной лестнице, чем дальше отрывается от участия и понимания практической деятельности, и чем больших высот при этом достигает, тем менее его реальные действия способствуют прогрессу, принимая в конечном итоге уровень зеро.
Вопрос: а из кого ж мы выбираем?
Вывод: нет, всё ж таки Ульянов-Ленин гений...

Здесь я с Вами полностью согласен, дорогая брукса. Поймите, врач ищначально должен работать в таких условиях. чтобы он достаточно зарабатывал на плановых больных и мог выйти на дежурство с полным пониманием того, что это его барщина (долг перед ЛУ). Ну раз уж вышел на дежурство, конечно вся неотлога должна быть обслужена безупречно, о чем спич. Просто за 3 копейки зарплаты на дежурство ходить нечего. Если бы было создано достаточно таких прецендентов - об-во и гос-во явно призадумались бы.
Есть люди (см. посты эмпирика), которые не имеют доступа к плановым больным. Выводы???

Есть люди (см. посты эмпирика), которые не имеют доступа к плановым больным. Выводы???
Вывод прост .Если эти продолжат политику "кто смел,тот и два съел", то эмпирики переведутся.И придётся хитро.....умным коллегам самим досматривать по ночам коммерческих больных, прооперированых днём.Пока не надоест, и они не решат скинуться и нанять эмпирика дежурить. Вопрос :где к этому времени будет эмпирик, и если нигде ,то можно ли будет ввезти эмпирика из Таджикистана или Молдавии?

Не беспокойтесь - если эмпирик захочет реальные деньги за присмотренных ночью больных, из соседних республик все равно повезут.Еще "студентики" есть. А эмпирик останется не удел. Негров полюбому больше чем белых.

О! А я ещё могу рассказать историю как из ЛПУ делают основного злодея, заваливающего подворотни страны наркотой!
Позволю себе также добавить следующее. По меньшей мере некорректно проводить параллели между нашими и штатовскими профсоюзами. Идея возможно и неплоха, но кто может предложить реальный быстрый механизм модернизации оного органа, абсолютно мёртвого в существующем виде? ИМХО, мы здесь уподобляемся теоретизирующим догматам. Полагаю, понимаете почему, и не оскорбляетесь. Тем более убеждён, что никто из участников не допускает мысли и не ощущает себя "рабом". Но, положа руку на сердце, сколь много вокруг себя видите вы людей, способных открыто даже не действовать, а хотя бы выражать возмущение? У нас единицы. И судьба наша незавидна. Один сплошной синяк!
Ну давайте сидеть и смотреть, как правительство о нас свои "ножки" вытирает. Под лежачий камень вода не течет - черт знает когда додумался народ. Мне тут недавно одна "знакомая" залепила, вы врачи клятву давали и поэтому должны вообще бесплатно работать. Я остолбенел от таких слов. Вот этого мы точно дождемся, если молчать будем. А профсоюз реанимировать не получится, пациент скорее мертв, чем жив, нужно создавать новый орган. Нельзя забывать, что у теперешних профсоюзов еще совковые корни, а значит для многих работников это просто карьерное дело и все. А про нашу слабость (наших объединений) - это вы зря, сколько бунтов было в США и сколько в России. И какие последствия псоле них наблюдались, вспомните.

И на закуску.
Вчера прочитал в местном варианте "Из рук в руки". Информация предоставлена Центром занятости населения.
1. требуется на работу стоматолог, зарплата - 2500 руб.
2. требуется экскаваторщик - зарплата - 12000 руб.
.................................................. .............................................. :cool:

-----

И на закуску.
Вчера прочитал в местном варианте "Из рук в руки". Информация предоставлена Центром занятости населения.
1. требуется на работу стоматолог, зарплата - 2500 руб.
2. требуется экскаваторщик - зарплата - 12000 руб.
.................................................. .............................................. :cool:
Это,что.У нас грузчики по 50-60 руб в час получают независимо от наличия работы.Загляните на мой любимый сайт [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Там 35-40 вакансий врачей самых немыслимых специальностей.Когда такое было???Жаль конечно родину , а впрочем ........ :o

Мне никак не хочется быть нищей героиней в белом халате, тем не менее грабителем и вымогателем с большой дороги
Уважаемая Брукса, есть еще и третий вариант, который вы почему-то пропустили в своем ответе.

У animal partners( сейчас в америкосии нельзя называть животных "pets" можно ,говорят, нарваться на судебный иск от защитников животных)

Первый раз слышу. Теперь буду знать, чтобы на иск не нарваться.


Это я к тому ,что чем дальше от столиц тем лучше junior partners понимают друг друга.(не помню кто то из homo americanus разъяснял мне мой онтогенез: сначала junior partners ,затем full partnters).

Извините за может быть не совсем удачную аналогию послужившую поводом для причисления меня к другому биологическому виду приматов. Но из ваших постов я сделал вывод, может быть и неправильный, что у вас на отделении есть определенная "группа" товарищей, который живую совсем неплохо оказывая анестезиологическое пособие не лучше, а подчас и хуже Вас. При этом странным образом со "жлобами" приходится общаться в основном Вам, они же испытываают отрицательные эмоции только при дележе "хлебных" гинекологических ротаций. Вывод - вы типичный пример человека которого я, как причисленный вами к хомо американус, с послным правом могу назвать OVERQUALIFIED FOR THE POSITION. Вы удивитесь, но это может в "америкосии" являться поводом лоя увольнения (хотя чаще для непринятия на работу). Человек, который имееет слишком высокую квалификацию для своего текущего места работы не может быть удовлетворен своей работой, и как следствие работает плохо. Примите совет, если предлагают стать завом - становитесь. Возьмите себе наконец плановых пациентов. И никогда не берите у них конвертов - пусть сами в стол кладут. Если не в этой больнице, так в другой.
Оставьте бесплатные дежурства студентам, которым учиться на ваших жлобах как раз в самый раз.

Н

Первый раз слышу. Теперь буду знать, чтобы на иск не нарваться
Примите совет, если предлагают стать завом - становитесь. Возьмите себе наконец плановых пациентов. И никогда не берите у них конвертов - пусть сами в стол кладут. Если не в этой больнице, так в другой.
Оставьте бесплатные дежурства студентам, которым учиться на ваших жлобах как раз в самый раз.

О-о! Вы "под собой не чуете страны" в которой живёте.Я вам тоже дам пару советов по юридической безопасности. В профессиональных разговорах не называйте йод-дефицитный кретинизм кретинизмом.В суд могут потащить.Положено говорить differently abled. В быту ,в разговоре с женщинами, не говорите histori .Женщина может потащить вас в суд, т.к. histori, по мнению американок, происходит от his(его),а это отвратительный ,белый,англо-сакский ,арийский,фашистский сексизм.Я надеюсь вы понимаете ,что в америкосии это серьёзное обвинение. Нынче надо говорить не histori ,а HERstory. Что значит эти американские differently abled не знают русского языка! Можно подумать ,что ХЕРстория приличнее Истории :D.Все советы по РС-доктрине - у Дианы Равич. За совет о способе устроиться в жизни спасибо,но не приму. Лучше двигаться по естественному пути Дао и совершенствовать своё дэ. Побеждать следует Недеянием. Что русь-матушка и делает ;) .

Дорогой Денис,
Я тоже ценю Вашу иронию и естественно отвечу совершенно серьезно. Я еще раз хочу сказать, что считаю первейшей задачей врачей, работающих в ГосЛУ сформировать среди своих пациентов и администрации четкое и понятно представление о медицине как о равноправной отрасли экономики и социальной сферы. Это означает то, что врач должен четко и ясно давать понять, что он не раб и ничем не хужа монтажера покрышек и даже менеджера какой нибудь пивоваренной или фармацевтической компании. Доктор должен совершенно четко и однозначно брать деньги за свою работу со всех, кто способен ее оплатить. Он должен и объяснять на словал и демонстрировать на деле, что его работа и дорого и дорогого (восстановления здоровья) стоит. Он должен доказать, что это не пустые слова и за заплаченные ему деньги демонстрировать реальный результат (для этого надо учиться ежечасно и ежеминутно). А администрация в результате деятельности доктора должна понимать и ощущать на что способен настоящий специалист и какую прибыль для ЛУ и пользу для больных (а это две вещи прямо пропорциональные) он способен генерировать. Сегодня российское общество должно все лучше и лучше осознавать высокую цену человеческой жизни и человеческого здоровья. Оно должно понимать что медицина есть очень финансоемкая отрасль хозяйства и что важнейшая задача общества это собрать достаточно денег для того, чтобы позволить себе содержать достойную медицину. А это и соответствующее материальное оснащение, это и финансово эффективные ЛУ (другие просто не прокормит самое богатейшее гос-во мира), а главное это специалисты высокого уровня. чье образование также стоит дорго. Из кармана мало кто в состоянии оплатить даже часть медрасходов. И общество в результата осознания того, что медицина очень дорога должно подойти к необходимости создания сооплатных механизмов финансирования, о которых я уже писал. Так вот ради нашего общего будущего - никакого рабства! Не надо стесняться зарабатывать и отучать россиян от медхалявы!
Уважаемый Алексей Викторович, все это Вы уже многократно повторяли в самых разных темах, и я еще не успел забыть Ваше мнение на сей счет. Дело в том, что в том моем сообщении, которое Вы не одобрили, ни полслова не было об оплате или чем то подобном. Речь шла только о пресловутых «средних сроках лечения» и прочей бюрократии. Позвольте Вам напомнить:

А я бы и рад лечить быстро, да "средние сроки госпитализации" не пускают Я тут после некоторого перерыва к клинической работе вернулся, про койко-дни всякие, естественно, успел благополучно позабыть, а в палате лежат две тетеньки с успешно восстановленным ритмом после мерцалки, и лечения ну никакого не требуют, и домой обе просятся. И только я их собрался выписать по доброте душевной, как моя заведующая строго мне так - 10 дней чтоб продержал, ну 8 - в крайнем случае Вот Вам и "быстро", а тут 14 человек за сутки поступило, так инфаркты в коридоре лежали!
Именно об этой ситуации я Вас и спрашивал. Не хочу Вас обидеть, но догадываюсь, что дать дельный совет «по теме» сложнее, чем еще раз повторить свое мнение об общих вопросах. Но Вы же понимаете: будет мне платить пациент или не будет – в описанной ситуации мне все равно придется держать его 8 – 10 дней в стационаре зазря. Вот с этим то, что я должен делать – посоветуйте, пожалуйста.
Доктор должен совершенно четко и однозначно брать деньги за свою работу со всех, кто способен ее оплатить.
С этим НЕ СОГЛАСЕН в принципе. Ну да Вы знаете:) Мое мнение (никому его не навязываю и не претендую на знание абсолютной истины – просто мое мнение) – врач с подобной точкой зрения не имеет морального права работать в государственном ЛУ. Те же «несчастные», которые все же в них работают не должны решать свои проблемы за счет пациентов. Опять же по моему мнению, Вы строго в соответствии со своими убеждениями ушли в частную медицину, за что, безусловно, достойны уважения. Приведенный Вами принцип, на мой взгляд, подходит для третьей и четвертой групп врачей по классификации, приведенной уважаемым Владимиром Михайловичем, мне же ближе «реализм» – не «сожаление»:). Более того, мне кажется, что озвученный Вами принцип работы вообще не осуществим в подавляющем большинстве ЛУ нашей необъятной страны. Не буду развивать мысль. Говорю я все это не для полемики с Вами, ибо, полагаю, мы оба имеем право на собственное мнение и менять его не собираемся. Просто здесь появились новые участники, которые могли не видеть наших утомительных баталий (не дай Бог им повториться:) ), и я, вслед за Вами, позволили себе еще раз сформулировать свою позицию по данному вопросу. От Вас же я еще раз прошу обратить внимание на первую часть моего сообщения и, если возможно, помочь советом.

О-о! Вы "под собой не чуете страны" в которой живёте.Я вам тоже дам пару советов по юридической безопасности. В профессиональных разговорах не называйте йод-дефицитный кретинизм кретинизмом.В суд могут потащить.Положено говорить differently abled. В быту ,в разговоре с женщинами, не говорите histori .Женщина может потащить вас в суд, т.к. histori, по мнению американок, происходит от his(его),а это отвратительный ,белый,англо-сакский ,арийский,фашистский сексизм.Я надеюсь вы понимаете ,что в америкосии это серьёзное обвинение. Нынче надо говорить не histori ,а HERstory. Что значит эти американские differently abled не знают русского языка! Можно подумать ,что ХЕРстория приличнее Истории :D.Все советы по РС-доктрине - у Дианы Равич. За совет о способе устроиться в жизни спасибо,но не приму. Лучше двигаться по естественному пути Дао и совершенствовать своё дэ. Побеждать следует Недеянием. Что русь-матушка и делает ;) .
Делать то делает, но вот только все успехи были за счет равномерного заваливания трупами больших площадей, что во время войн, что во время "трудовых подвигов". Может мы все же поучимся у "америкосов" как эффективно и без гор трупов и миллионов сломанных судеб решать важные для общества проблемы? Или так и будем продолжать, пока все не передохнем?

Уважаемый эмпирик ! А каким образом может возникнуть в Штатах проблема именования иоддефицитного кретинизма ?
Медицинские термины -микседематозный кретинизм, неврологический кретинизм - оба этих вида крайней итнеллектуальной недостаточности могут развиться в регионах с ТЯЖЕЛЫМ иодным дефицитом - но такового в США нет. У нас - есть ( Тува). Т.е врач из США, сказавший в присутствии Сергея Кужумбетовича о том, что на его родине зарегистистрованы случаи кретинизма микседематозного чем-то рискует, Вы думаете ?
Он может произнести эти слова только в наших продвинутых краях?Мы этим гордимся - и какой из составляющих свободного произнесения столь радующей слух фразы ?

Уважаемый эмпирик ! А каким образом может возникнуть в Штатах проблема именования иоддефицитного кретинизма ?
Медицинские термины -микседематозный кретинизм, неврологический кретинизм - оба этих вида крайней итнеллектуальной недостаточности могут развиться в регионах с ТЯЖЕЛЫМ иодным дефицитом - но такового в США нет. У нас - есть ( Тува). Т.е врач из США, сказавший в присутствии Сергея Кужумбетовича о том, что на его родине зарегистистрованы случаи кретинизма микседематозного чем-то рискует, Вы думаете ?
Он может произнести эти слова только в наших продвинутых краях?Мы этим гордимся - и какой из составляющих свободного произнесения столь радующей слух фразы ?

Да,не хватает нашему правительству йода

Уважаемый эмпирик, давайте вместе поучим американцев демократии и свободе слова, давайте последуем примеру госпожи Равич. Непонятно только одно, как в усвловиях такой жесткой цензуры могла выйти ее книга о "политкорректности" и стать бестселлером при том, что книга этой самой политкорректностью не страдает? Хотя это только косвенно относится к теме обсуждаемой здесь, хо уровень свободы слова в России согласно отчету организации "Репортеры без границ" находится на уровне Ирака на 130+ месте в мире. Может быть вы сочтете, что это не относится к теме дискусии, только я так не считаю. Невозможность высказать свое мнение и быть услышанным - первый шаг превращения вас из независимой личности (врача) в манипулируемого раба. И еще, если вы хоти обсудить проблему политкорректности в Америке, давайте перенесем дискуссию в соседнюю ветку.

Побеждать следует Недеянием.
Принципиально - не согласен. Другому послал бы красный шар - но не Вам:)

Именно об этой ситуации я Вас и спрашивал. Не хочу Вас обидеть, но догадываюсь, что дать дельный совет «по теме» сложнее, чем еще раз повторить свое мнение об общих вопросах. Но Вы же понимаете: будет мне платить пациент или не будет – в описанной ситуации мне все равно придется держать его 8 – 10 дней в стационаре зазря. Вот с этим то, что я должен делать – посоветуйте, пожалуйста.
Извините, дорогой Денис, за задержку с удовлетворением Вашего любопытства. Но на самом деле то, что я говорил, связано с тем о чем Вы на самом деле спрашивали теснейшим образом (жаль что эту связь Вы не улавливаете). Итак, зачем больных держат в стац-ре обязательно 8-10 дней по всякой ерунде? Правильно, чтобы ЛУ наскребло из ОМСовских грошей хоть сколько то на содержание богадельни. Т.е. это вопрос денег, так ведь? И Вы никогда откатчиков не убедите уменьшить срок госпитализации, это потеря денег (в цивилизованных странах все ровно наоборот). Альтернатива? Глобальная только одна - заполнение коек теми, кто реально платит все в большей и большей пропорции (ДМС + самоплатящие) и постепенный выход из ОМС как финансово несостоятельной системы (что подтолкнет страну к развитию реальной страховой медицины и к реальной медреформе). Скажете фантастика. Да нет. Я аффилиирован с крупным стационаром, который уже 5 лет как минимум полностью вышел из ОМС и существует исключительно как хозрасчетное учреждение за счет ДМС преимущественно и немало за счет самоплатящих. Да, я согласен - это исключение из правил. Подавляющее большинство ЛУ в Питере так не смогут, им просто не дадут, т.к. за копейки, которые гос-во да и и большая часть рынка платит за медуслуги содержать целые ЛУ и всех индивидуальных его работников можно только в рабстве и нищете. Более осязаемая альтернатива завязать с руководством ЛУ или отделения здоровые и тесные отношения, которые предусматривают Ваш допуск к платежеспособному контингенту больных, которых Вы будете лечить правильно, в т.ч. и с правильными сроками госпитализации. При этом если больные платят Вам, то часть денего идет выше. А именно тем, кто помогает вам создать условия для нормальной работы. Процент дележа должен быть разумным. Ну а у кого из больных нет денег, на что роптать? Будут лежать сколько положено на них гос-вом или вообще лежать не будут. Или давайте кормить всех бомжей России за счет своего семейного бюджета? Надеюсь теперь Вам все понятно. Правда чтобы выстроить финансово рациональные отношения с начальством Вы должны быть по своей врачебной квалификации заметно выше остальных и хоть в малой степени нужнее остальных. Ну а если Вы не такой, что ж Вы будете преимущественно общаться с тем контингентом, который Вам ничего и не заплатит или заплатит, но крайне редко да и мало. И Вам придется любить этот контингент и Родину заодно и доказывать всяким живовым абсолютнейший абсурд насчет того, что попытка начать жить достойно это противозаконно, а быть рабом в белом халате это самый ништяк или единственная форма существования хомомедикосоветикус в российской госмедбогадельне (да простит меня эмпирик за плагиат на его стиль). Принуждение больных платить за медпомощь - это толчок к переменам! Это импульс обществу и гос-ву и повод задуматься о том, что надо многое менять. За медицину надо или платить, или ее не будет. За хлеб и бензин надо платить, или его не будит. Чего проще, а? Продолжающееся рабство - консервация проблемы!

... врач с подобной точкой зрения не имеет морального права работать в государственном ЛУ. Те же «несчастные», которые все же в них работают не должны решать свои проблемы за счет пациентов. Опять же по моему мнению...
А за счет кого же еще Вы собираетесь эти проблемы решать????? Выбор то невелик. Пациенты, фармкомпании с аптеками (а за это совесть не гложет, а?), трайлы, гранты и все пожалуй, не считая какого нибудь сосбтвенного ларька или заводика. Для того, кто работает врачом и работает честно - пациенты самый реальный источника дохода. Вы им хорошо работаете, они Вам хорошо платят, только и всего. Не надо лоббировать чьи то интересы, котго то обманывать и пр.
ОК, Денис, теперь объясните мне тупому следующие вещи. Скока стоит двухкомнатная квартира в Твери? Скока Вы тратите на себя и семью (пока таковой нет, вопрос конечно риторический)? Скока на культурный досуг и отпуск? А тратите ли еще чего нибудь на самообразование? Сколько у Вас зарплата я не спрашиваю. Если Вы будете жить только на нее, Вы даже кушать с семьей нормально не сможете и порточки с пинжачком одни будете десять лет носить и до конца жизни так и не улучшите свои жилищные условия. Объясните мне как в рамках дебильных законов нашей страны и выплачиваемой Вам нищенской подачки, Вы сможете создать себе и близким достойную жизнь, работая в госЛУ???????? Вы вообще когда нибудь себя спрашивали, зачем я вообще работаю? Мне Вас и Вам меня понять трудно еще и потому, что я уже прошел стадию обучения базисным и многим субспециальным и надбазисным навыкам в своей работе. Я уже давно учу других и сам учусь уже более сложным вещам или простым, но расширяющим сложившийся репертуар. Вы пока еще учитесь необходимому сами, и госЛУ нужно Вам как воздух чтобы созреть как специалисту. Вы ведь в частной практике не создадите себе потока больных с разнообразной патологией, чтобы приобрести необходимый опыт и навыки? Это просто. Да и потом, Денис, скажите честно сколько человек (детей, жен, родителей, родственников и пр.) Вы (или та же брукса, извините) содержите? Скорее всего нисколько! Так по большей части себе на мороженое зарабатываете. Так что я посмотрю как Вы заговорите лет через 10.

Приведенный Вами принцип, на мой взгляд, подходит для третьей и четвертой групп врачей по классификации, приведенной уважаемым Владимиром Михайловичем, мне же ближе «реализм» – не «сожаление»:).
Я вообще всегда не любил классификаций. Для меня существует только две группа врачей: 1. Квалифицированные или сложившиеся профессионалы. 2. Те, кто хочет стать таковыми и все для этого делают. И те и другие, где бы не работали зарабатывают себе на достойную жизнь и достойно продают свой складывающийся или уже сложившийся профессионализм. И это абсолютно нормально для любого психически и психологически здорового зрелого и ответственного человека.

Более того, мне кажется, что озвученный Вами принцип работы вообще не осуществим в подавляющем большинстве ЛУ нашей необъятной страны.
Это Ваша иллюзия, Денис. Возможно она культивируется Вами по той причине, что Вы сами не можете у себя на работе построить дело таким образом, чтобы и больным людям было хорошо, но и Вы бы получали достойную оплату за свой труд. Я знаю несколько десятков врачей и моего возраста и уровня, и выше и страше меня, и более молодых, и даже почти начинающих, которые работают в госЛУ и умеют создавать гармонию между госбарщиной и нормальной интересной работой за нормальные деньги. Они просто всегда думают и учатся у правильных учителей. А такие есть в любой специальности - люди успешные во всех отношениях. Все эти хорошо заратывающие ребята обожают свою профессию, любят больных и больные любят их. Поверьте у них все в порядке и с этикой и с пониманием того, чего они обязаны, а чего нет. Они просто настроены жить достойно. Они избрали медицину в качестве профессии, кстати, в том числе и потому, что поняли, что раскроют себя в ней и состоятся как высокооплачиваемые профи.

Не буду развивать мысль. Говорю я все это не для полемики с Вами...
Денис, полемизировать с Вами я просто не могу. Я не понимаю предмет полемики, т.к. считаю рабский или полурабский труд невозможным для свободного человека, которым я страюсь себя чувствовать в, увы, весьма несвободной стране. Все изложенное выше предназначено по большей части всем тем, кто настроен на то, чтобы изменить плачевное положение врача в российском обществе. Вы же, как мне кажется, себя к таким не относите. Вы, похоже, настроены ждать когда все произойдет само и без Вас. Очень хочу верить, что ошибаюсь. И очень желаю, чтобы такие люди как Вы и брукса сказали бы себе: изменить существующую ситуацию в российской медицине одно из важнейших дел моей жизни, во имя нашего будущего!

Более осязаемая альтернатива завязать с руководством ЛУ или отделения здоровые и тесные отношения, которые предусматривают Ваш допуск к платежеспособному контингенту больных, которых Вы будете лечить правильно, в т.ч. и с правильными сроками госпитализации. При этом если больные платят Вам, то часть денего идет выше. А именно тем, кто помогает вам создать условия для нормальной работы. Процент дележа должен быть разумным. Ну а у кого из больных нет денег, на что роптать? Будут лежать сколько положено на них гос-вом или вообще лежать не будут. Или давайте кормить всех бомжей России за счет своего семейного бюджета? Надеюсь теперь Вам все понятно.
Ох, уважаемый Алексей Викторович, мне понятно, что Вы довольно смутно представляете себе жизнь на периферии:) "Платежеспособный контингент" малочислен, но есть. НО! Он ведь весь имеет полисы, и, соответственно, проходит по системе ОМС, и, следовательно, подвластен все тем же "средним срокам". Ну не будете же Вы объяснять проверяющим, что, дескать, пациент "кому надо" заплатил, а потому мы его выписываем раньше "положенного"!:) Тех же, что лечатся по ДМС - единицы, иной раз пара в месяц пройдет, иной месяц - ни одного. Такие реалии... Так что вопрос мой по большому счету остается без ответа... Вы честно старались мне помочь, и я Вам за это на самом деле благодарен.

Далее Вы написали очень много, но все это мне уже хорошо известно. Я ведь не первый день с Вами общаюсь:) И хотя Вы утверждаете:
Денис, полемизировать с Вами я просто не могу.
но за Вашими вопросами мне чудится приглашение продолжить беседу, а там и до спора недалеко:) Знаете, раз обжегшись на молоке...:) Так что я, с Вашего позволения, подую на воду и, дабы не тратить Ваше, да и свое время, отвечу только на один Ваш вопрос, чтобы он Вас в дальнейшем не беспокоил: у меня жена и ребенок.

Zhivov одобрил(а): Браво, Денис! Только объясните, а чем эмпирик лучше других, которым бы Вы послели плохой шар? Экая дискриминация на "своих" и "чужих".

Никакой дискриминации. Красные шары - последнее средство. А с уважаемым эмпириком интересно разговаривать, значит - можно возразить, а это все лучше, чем молча послать неодобрямс.
С уважением

Ох, уважаемый Алексей Викторович, мне понятно, что Вы довольно смутно представляете себе жизнь на периферии:) "Платежеспособный контингент" малочислен, но есть. НО! Он ведь весь имеет полисы, и, соответственно, проходит по системе ОМС, и, следовательно, подвластен все тем же "средним срокам".
Эту часть пациентов надо всеми силами переводить из тени в реальный медрынок. Я бы платежеспособных-плановых, которые пытаются схалявить за счет ОМС просто бы не лечил. Чего ради Вы должны работать для них за гроши?


Ну не будете же Вы объяснять проверяющим, что, дескать, пациент "кому надо" заплатил, а потому мы его выписываем раньше "положенного"!:)
Если пациент "кому надо" заплатил, то забота объяснять проверяющим ляжет на ваших начальников. Это одна из работ, которую они обязаны делать за те деньги, которые им отстегивают врачи за возможность лечить больных за деньги.

отвечу только на один Ваш вопрос, чтобы он Вас в дальнейшем не беспокоил: у меня жена и ребенок.
С уважением
Здорово, Денис! Будьте столь любезны и искренни и скажите плз как Вам удается на Вашу зарплату содержать 3-х человек? И устраивает ли Вас достаток вашей семьи? Будьте Вы честны, в конце концов!

Эту часть пациентов надо всеми силами переводить из тени в реальный медрынок.
Теоретически лечащему врачу (я не про себя, ибо я не в штате отделения) и з/о это не выгодно. Лучше синица в руках, то есть в конверте:(

Если пациент "кому надо" заплатил, то забота объяснять проверяющим ляжет на ваших начальников.
Так они то (з/о) и не разрешают выписывать раньше срока (смотрите мой первый вопрос) - очень им надо кому то что то объяснять. Других геморроев хватает.

Здорово, Денис! Будьте столь любезны и искренни и скажите плз как Вам удается на Вашу зарплату содержать 3-х человек?
Зарплата ассистента, совместительство в отделении ФД/УЗД, медико-техническая фирма, прием в 2 частных мед центрах (тоже УЗД/ФД) - на последнем месте по доходности, увы:( Кое что еще - ну Вы поняли:) Но я "чту уголовный кодекс" (с) Надеюсь, цифры Вам не нужны? Должен же у меня оставаться хоть какой то секрет:)
И устраивает ли Вас достаток вашей семьи?
Нет, но, тьфу-тьфу, прогресс есть:)
Будьте Вы честны, в конце концов!
А когда я Вам лгал?

Ну не будете же Вы объяснять проверяющим, что, дескать, пациент "кому надо" заплатил, а потому мы его выписываем раньше "положенного"!:)
Эта проблема решается очень просто. Я больных с восстановленным ритмом выписываю прямо из блока. "Нормально" это сделать естественно невозможно. Я это оформляю так: "Я вас переведу в терапевтическое отделение и вас там две недели будут лечить. Сейчас аритмии у вас нет и никакого врачебного смысла в этом нет, но выписать вас домой я не имею права. Однако и удерживать вас здесь силой никто не может. Вы можете написать расписку, что отказываетесь от лечения и пойти домой".
Что делают нормальные люди? Правильно, идут домой. У меня расписка и какие могут быть претензии?

Конечно, уважаемый Артемий Никитич, это вариант, и я тоже хотел так сделать, но моя з/о вежливо объяснила мне, что... лучше так не делать. Ее можно понять - будут повторяться отказы, заставят объясняться: почему это ни от кого не бегут, а от Вас бегут. Я выразил свое несогласие, но на конфликт решил не идти - конформизм?, увы, да. Мне там еще работать... А это не самое большое из зол:(

Денис!
В этой статье и Тверь указана. Это действительно так?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Уважаемый Владимир Михайлович, действительно, пилотный проект "Реформа з/о" у нас был. По нему закуплено довольно много оборудования, машины СМП, открыты офисы семейных врачей. Сначала собирали главных спецов, они писали заявки на оборудование, но получили мы совсем не то, что заказывали. Из этого кое-кто сделал вывод, что еще кое-кто крупно погрел руки на откатах:) Но это не более, чем сплетни, как Вы понимаете. Выполнение проекта довольно жестко контролирвалось Всемирным банком, особенно в той части, которая касалась семейной медицины. Упор делался на первичку, но реально бОльшая часть оборудования осела в стационарах. Перекосы опять же - в райцентрах просто нет спецов для ЭФИ, скажем, да и потребности особой нет. 10 ВЭМ в год - велоэргометр простаивает. Это так - отдельные примеры.

Сколько бюджетных денег идет на погашение кредита, я не знаю. О сокращениях ставок заговорили совсем недавно, когда проект уже закончился. "Повсеместного закрытия роддомов и больниц" в Твери, по крайней мере, нет. Закрыта одна гор больница, но это местная заморочка связана с прошлым начальником Горздрава - дама была не вполне адекватна. Имело место "укрупнение", т.е. слияние некоторых ЛУ, в результате чего были и сокращения, но опять же с проектом это было не связано, во всяком случае, напрямую. "Недоступность" - я бы так не сказал:) Смертность у нас, действительно, очень высока:( У детей есть небольшая положительная динамика - цифр не помню. У взрослых высокая смертность связана с демографичской старостью региона. Давно и прочно имеет место существенное преобладание смертности над рождаемостью:(

Цифры, озвученные в прошлом году, есть здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).
По сравнению с предыдущим годом уровень младенческой смертности в регионе снизился до 13,6 процента. В целом по России этот показатель составляет 12,5%, в Москве – 9%, В Санкт-Петербурге – 6%. При этом в Тверской области в тринадцати районах (в частности, Удомельский, Кесовогорский, Лесной) показатель младенческой смертности приближается к 20%!

Фу, как оно все нелепо.
такое впечатление, что реформу надо начинать с сокращения всех этих админов, от горздравов до до ГВ. Вот ведь где откатный механизм эффективно работает. И все небойсь в Единой России состоят.
А реально посмотреть - зачем ОНИ нужны. :cool:

Теоретически лечащему врачу (я не про себя, ибо я не в штате отделения) и з/о это не выгодно. Лучше синица в руках, то есть в конверте:(
Это чисто арифметически явно ошибочно. Если реально платежеспособный человек лечится под крышей ОМС максимум, что он оставит доктору/отделению это какая-нибудь вшивая подачка в сотню две баксов. Если он будет лечиться через ДМС, отделение (возможно не конкретные врачи) заработает в несколько раз больше. Ну а если он все оплатит из кармана, врачи и отделение, да и больница точно заработают больше. Это доказано на прмере и частных стационарных клиник и нескольких питерских/московских крупных ЛУ перешедших по большей части на самоокупаемость. Так что если бы Вы не лукавили и не пытались упорствовать в незыблемости той реальности с которой Вы просто по неким причинам не хотите бороться, то просто согласились бы со мной. Я ведь знаю, что говорю, поверьте. Проблема на самом деле только в рабской психологии, страхе потерять место и нежелании дербанить зыбкое равновесие, в котором пока еще удается выживать. Но это скоро закончится, поверьте. И те, кто больше всех боялся - первыми окажутся не у дел.


Так они то (з/о) и не разрешают выписывать раньше срока (смотрите мой первый вопрос) - очень им надо кому то что то объяснять. Других геморроев хватает.
Да, просто Вы работаете с теми, кто уже заранее по жизни наделал в штаны и боится поднять голову из чана с соответствующей субстанцией (помните фильм "Джентельмены удачи"). Могу только констатировать, что Вам с начальством не повезло. Опять же если бы Вы были достаточно инициативны и уверены в себе, поменяли бы отделение, начальников, а может быть и регион проживания. Так что все только в нас, только в нас, Денис!


Зарплата ассистента, совместительство в отделении ФД/УЗД, медико-техническая фирма, прием в 2 частных мед центрах (тоже УЗД/ФД) - на последнем месте по доходности, увы:( Кое что еще - ну Вы поняли:) Но я "чту уголовный кодекс" (с) Надеюсь, цифры Вам не нужны? Должен же у меня оставаться хоть какой то секрет:)
И Вам не надоело сшибать везде и всюду? Не лучше ли работать хорошо и зарабатывать не плохо в одном месте? А ведь это возможно, я уверен, даже в Твери. Да я понял. Я только не понял пафосного утверждения о незаконности взимания денег с пациентов и тезиса о том, что де свои проблемы решать за счет пациента невозможно. Де-жа-вю...

А когда я Вам лгал?
Лукавите Вы повсеместно, Денис. Вместо того, чтобы честно и открыто сказать: "я боюсь", "я не знаю", "я не могу", "я не умею", "я не хочу и не желаю" наконец и пр. правдивые вещи, Вы все время пытаетесь пустить туман в глаза и спрятаться за якобы незыблемые реалии, с которыми Вы и Ваши начальники ничего якобы не можете поделать. Да не так это, Денис. Смотрите на вчерашнего студента Артемия. У него уже с первых врачебных шагов формируется реальный взгляд на вещи и желание работать по-человечески. Все в нас, Денис, все в нас. Люди могут пытаться что-то изменить не только в столицах. Было бы желание не оставаться медикосоветикусом госбогадельни.

Оставьте бесплатные дежурства студентам, которым учиться на ваших жлобах как раз в самый раз.
И они будут дружно писаться у ран, наркозных аппаратов и на утренних конференциях :cool:

Раз уж упомянули медикосоветикусов, то позвольте одному такому высказаться. Это все очень хорошо - разговоры про профессионализм, инициативу, то что врач должет брать деньги за свой труд при любой возможности. Со всем конечно можно согласиться, но... В конце концов, доктора, не сварились ли вы в собственном соку? Кроме врача в оказании медицинской помощи/услуги принимает участие куча народу. Объясните, за что и сколько денег брать лаборантке, рентген-лаборанту и пр. Доктор может вполне потребовать за операцию свои 300 баксов, даже допускаю, что поделится с анестезиологом, но увидял ли хотябы часть этой суммы операционная сестра или анестезист? А ведь этот труд так же требует опыта и квалификации. А может этим людям не надо есть? Или может они тоже должны уходить из ЛУ и открывать собственные клиники?

Однажды доктор отказался поделиться денежкой за проведенную операцию со средним персоналом. Они ему сказали - ну так сам перекладывай и вывози из операционной. Он матерился, перекладывал, сам вывозил на каталке в палату. но денег так и не дал :)

Zhivov одобрил(а): А Вы брукса, взойдете на баррикады с флагом и героически будете решать все проблемы за свой счет. Молодца! Завидую Вашему молодому задору
Ну нет. Я то как раз отношусь к таким студентикам. И меня (еще и стоматолога вдобавок) спасает только преддипломный опыт работы, а так же область - серьезная патология редко попадается.

Однажды доктор отказался поделиться денежкой за проведенную операцию со средним персоналом. Они ему сказали - ну так сам перекладывай и вывози из операционной. Он матерился, перекладывал, сам вывозил на каталке в палату. но денег так и не дал :)
Вообще-то перекладывание мне казалось признаком хорошего тона - то что хирург делает по любому, потому что он как правило - мужчина, а о/с как правило женщины. А вывозят обычно совсем другие сестры - из отделения. Они к операции отношения не имеют. Хотя наверное везде по разному.

Я же не написала, что он не дал денег ОПЕРАЦИОННОЙ медсестре.

ПС - Уточнения к предыдущему сообщению :)
Ну конечно не однажды... Скажем так - в очередной раз... :D

Раз уж упомянули медикосоветикусов, то позвольте одному такому высказаться. Это все очень хорошо - разговоры про профессионализм, инициативу, то что врач должет брать деньги за свой труд при любой возможности. Со всем конечно можно согласиться, но... В конце концов, доктора, не сварились ли вы в собственном соку? Кроме врача в оказании медицинской помощи/услуги принимает участие куча народу. Объясните, за что и сколько денег брать лаборантке, рентген-лаборанту и пр. Доктор может вполне потребовать за операцию свои 300 баксов, даже допускаю, что поделится с анестезиологом, но увидял ли хотябы часть этой суммы операционная сестра или анестезист? А ведь этот труд так же требует опыта и квалификации. А может этим людям не надо есть? Или может они тоже должны уходить из ЛУ и открывать собственные клиники?
Дорогая моя брукса,
Чтобы понимат кто и кому должен давать в медицине ;) , в тысячный раз советую Вам и другим коллегам. кто этого еще не сделал выехать за бугор (лучше в Штаты) и посмотреть как это все там работает. Врач - это основная производительная сила в медицине, основной продавец всего того, что медицина может дать людям. И он вообще то не должен брать за операцию всего то 300 баксов. Так делают только бессовестные жулики-щипачи. От этих щипачей страдают, кстати, не только недоплаченные лаборантки, патологи, медсестры и пр. обитатели больнычных коридоров, подвалов и закоулков. От этого страдает ВСЯ НАША МЕДИЦИНА. Эти незатейливые ребятки занимаются бессовестным демпингом, за который я бы без вашей профессиональной помощи, брукса, оторвал бы им одно место. Эти самые жулики, нагло воруя весь персонал операционной, все оборудование, медикаменты, расходку и весь труд без которых их операция невозможна, берут деньги только на себя и тем самым уменьшают цену медуслуг на рынке. Они превращают врачей в халдеев и шестерок такими ставками. Брать надо примерно не менее $ 800 - 1500 за среднюю операцию только за людской труд + стоимость всех анализов и тестов, а также расходки отдельно. Брать не обязательно (и даже гораздо лучше не) в карман, а на отделение. Платить достойную зарплату всем медсестрам отделения, отстегивать деньги за анализы во все лаборатории, рентгенкабинеты, патологам, узистам и КТ/МРТистам и пр. И делать так, чтобы у всех был приличествующий достаток. А как лечить этому щипачу, если вокруг его все ненавидят за то, что он не делится? Медсестра чего нибудь напутает и всей операции кирдык. А если патолог пьяница или просто невежда или опять же обижен? Не может быть хорошей медицины за 3 копейки. Правда, к великому сожалению, больной не знает об этом ничего.

Ох...

"Ушёл, мол, из больницы. Приезжаю к нему. Выписка на руках: диагноз- о. аппендицит. Паспорт, полис есть.Прописка есть. И что слышу: никуда я больше не поеду. У меня за операцию потребовали 400 долларов. Их у меня нет, я и ушёл ПОД РАСПИСКУ" Без морализаторства - но история страшная. Это мой кошмар - попасть ЗДЕСЬ в такую ситуацию. У меня в анамнезе - несколько язвенных кроветечений. Было одно очень тяжелое в 1984 году... Потерял сознание в метро. Как-то вылез на улицу. Больше всего боялся попасть по скорой в "чужую" больницу. Стоял, держась за столб, пытаясь поймать такси. Никто не останавливался ... думали, наверное, что пьяный... До сих пор с благодарностью вспоминаю таксиста, который сначала проехал мимо, а потом подал назад и взял меня: "что-то вижу с тобой, мужик, не то, бледный уж ты очень" сказал он мне. Подвез меня прямо к дверям реанимационного отделения больницы, где была тогда моя кафедра... От операции в полном уме и здравой памяти я отказался, дал расписку... но выжил вот.

В этой истории меня больше всего ужаснула покорность людей. Выгнали помирать - они и пошли. Ну закричи ты на все приемное - спасите! помираю! грабят! Звони по телефонам 01, 02, 03, 911 - какие там еще? Обещай заплатить потом ... родственников подними, друзей! 400 долларов для "простого" человека, наверное, немалые деньги... но не помирать же из-за них???

В этой истории меня больше всего ужаснула покорность людей. Выгнали помирать - они и пошли. Ну закричи ты на все приемное - спасите! помираю! грабят! Звони по телефонам 01, 02, 03, 911 - какие там еще? Обещай заплатить потом ... родственников подними, друзей! 400 долларов для "простого" человека, наверное, немалые деньги... но не помирать же из-за них???
Со всем моим уважением - не соглашусь. За помощь в неотложной ситуации человек никому платить не должен. Это правильно. Потому что доставят его в государственную больницу, где люди дежурят именно затем, чтобы БЕЗ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ПАСПОРТА И ПОЛИСА оказывать людям помощь по жизненным показаниям длительностью до 5 суток или до исчезновения непосредственной опасности для жизни. Это - закон, его нарушение - уголовная статья ("оставление в опасности"), а для медика в больнице - еще одна или две статьи ("неоказание медицинской помощи лицом, обязанным ее оказывать, повлекшее вред здоровью"; "вымогательство взятки" или при фантазии можно "ограбление" - ну как у нас называется отбирание ценностей под угрозой для жизни? но это я фантазирую).

Со всем моим уважением - не соглашусь. За помощь в неотложной ситуации человек никому платить не должен. Это правильно. Потому что доставят его в государственную больницу, где люди дежурят именно затем, чтобы БЕЗ ПРЕДЪЯВЛЕНИЯ ПАСПОРТА И ПОЛИСА оказывать людям помощь по жизненным показаниям длительностью до 5 суток или до исчезновения непосредственной опасности для жизни. Это - закон, его нарушение - уголовная статья ("оставление в опасности"), а для медика в больнице - еще одна или две статьи ("неоказание медицинской помощи лицом, обязанным ее оказывать, повлекшее вред здоровью"; "вымогательство взятки" или при фантазии можно "ограбление" - ну как у нас называется отбирание ценностей под угрозой для жизни? но это я фантазирую).
Конечно не должен, о чем спич, Ирина. А на деле получается - гос-во не платит, человек не платит и никто не платит вообще тем, кто как бы обязан по закону не оставлять в жизнеопасной ситуации без помощи. Вот мы и приезжаем то к пьяным, то к обиженным, а то и просто в никуда. Приезжаем и мрем себе потихоньку. И чего Вы предлагаете? Не знаю, я бы в реальной ситуации лучше бы заплатил. А на перспективу работал бы так, как писал выше. Чтобы в концев концов и в России начали платить пристойно всем, вся и за все и перстали наконец эксплуатировать высшие моральные принципы вместо того, чтобы просто заплатить за работу.

А на деле получается - гос-во не платит, человек не платит и никто не платит вообще тем, кто как бы обязан по закону не оставлять в жизнеопасной ситуации без помощи.

Хотелось бы согласится во всем с Вами- но народ беден, почему надо чтото ждать (требовать) с кого-то кто получает столько же или беднее??? А ведь таких большинство (если Страну брать...)... К сожалению....

В реальную ситуацию лучше не попадать... Чего делать??? Заботиться о своем здоровье. То есть: водочку под кислую капустку не кушать (язва может не только появиться, но и сразу прободнуться), питаться умеренно (чтоб заворот кишок и прочая не случился), психогигиену соблюдать (дабы ОИМы, инсульты и иже с ними счастливо миновали). Короче: граждане налогоплательщики! Знаем, знаем, вы не виноваты в том, что государство у нас такое корявое. Но результаты этой корявости вы испытываете на себе. Поэтому постарайтесь эти испытания минимизировать.
Что делать экстренному доктору? Тут все немного лиричнее - самый простой рецепт Вы, дорогой Алексей, уже описали - бросать эту работу к чертям, особенно в том случае, если делать ее так, как положено (качественно и за зарплату), вы не можете. Потому что про статьи УК я не шутила. И никакие объяснения про маленькую зарплату суд слушать не будет.
Ну а дальше все совсем гламурно - при нынешнем "либеральном" (как мне это определение понравилось. Уже про "Сталин - лайт" как-то забылось), дорогие наши пациенты, лечить вас скоро будет некому. Потому что доктора кушать хотят и семьи свои кормить. Поэтому ежли жизнь вам еще дорога, и качество этой жизни волнует вас не меньше, чем Фрадкова, неплохо вам позаботиться о медиках. Варианты: 1)сходить к исполкому (простите, к губернаторским пенатам) на демонстрацию, побастовать за "того парня", потому что медикам закон бастовать запрещает; 2) сходить к главному врачу и спросить, а почему это он врачей голодными держит; 3) скинуться и купить Хорошему Доктору частную практику, чтобы в случае чАВо точно знать, куда пойти, чтобы там все было хорошо, понятно и качественно.
Вот такой спич (в смысле that's all folks).

Хотелось бы согласится во всем с Вами- но народ беден, почему надо чтото ждать (требовать) с кого-то кто получает столько же или беднее??? А ведь таких большинство (если Страну брать...)... К сожалению....

В Москве тесно от бедноты
А во дворах лишь вольво да форды

(с) В.Голованов - песни "скорой" :)

В реальную ситуацию лучше не попадать... Чего делать??? Заботиться о своем здоровье. То есть: водочку под кислую капустку не кушать (язва может не только появиться, но и сразу прободнуться), питаться умеренно (чтоб заворот кишок и прочая не случился), психогигиену соблюдать (дабы ОИМы, инсульты и иже с ними счастливо миновали). Короче: граждане налогоплательщики! Знаем, знаем, вы не виноваты в том, что государство у нас такое корявое. Но результаты этой корявости вы испытываете на себе. Поэтому постарайтесь эти испытания минимизировать.
Эти увещевания конечно хороши, но и со святыми может случиться все, что угодно.

Что делать экстренному доктору? Тут все немного лиричнее - самый простой рецепт Вы, дорогой Алексей, уже описали - бросать эту работу к чертям, особенно в том случае, если делать ее так, как положено (качественно и за зарплату), вы не можете. Потому что про статьи УК я не шутила. И никакие объяснения про маленькую зарплату суд слушать не будет.
Это пожалуй вполне осязаемая ближайшая перспектива. Скоро неотложную помощь в стране оказывать будет просто некому. Совковый запас энтузиазма, когда вокруг рынок, быстро иссекает. Бред же, одни отрасли экономики делать рыночными, а другие оставлять на совковых началах. Такой социальный садизм возможен только в нашей странной стране.

Ну а дальше все совсем гламурно - при нынешнем "либеральном" (как мне это определение понравилось. Уже про "Сталин - лайт" как-то забылось), дорогие наши пациенты, лечить вас скоро будет некому. Потому что доктора кушать хотят и семьи свои кормить. Поэтому ежли жизнь вам еще дорога, и качество этой жизни волнует вас не меньше, чем Фрадкова, неплохо вам позаботиться о медиках. Варианты: 1)сходить к исполкому (простите, к губернаторским пенатам) на демонстрацию, побастовать за "того парня", потому что медикам закон бастовать запрещает; 2) сходить к главному врачу и спросить, а почему это он врачей голодными держит; 3) скинуться и купить Хорошему Доктору частную практику, чтобы в случае чАВо точно знать, куда пойти, чтобы там все было хорошо, понятно и качественно.
Вот такой спич (в смысле that's all folks).
О том и спич, Ирина. Если медики объединятся и попросту потребуют за свою работу реальных денег. Или хотя бы если все врачи в ЛУ перестанут работать щипачами, а начнут требовать за свою работу внятную оплату - общество потребует что то менять. Так давайте побыстрее станем гражданами и начнем вести себя не как безмолвное стадо рабов, а как вполне отвественные и свободные люди, желающие по человечески сносно жить. Очень просто.

P.S. Реополигюкину. Это в Москве то кругом бедные? Да не надо, пожалуйста, дорогой коллега. Я, например, всегда когда могу стараюсь не брать денег за свою раюту (за исключением операций и дорогостоящих диагностических процедур) с пенсионеров, инвалидов и прочего контингента не имеющего никаких шансов заработать. Но когда ко мне приходит здоровый мужик вполне дееспособного возраста и начинает объяснять какой он бедный и что я должен ему скидки предоставлять, я его просто отправляю куда нибудь в другое место. Пусть трудоспособные люди научатся заботиться о себе сами, а не ищут по совковой привычке бесплатной колбасы. Копят деньги. страхуются и пр., а не ждут подачек от гос-ва, которому давно пора перестать врачть ради соцстабильности и внятно объяснить людям где оно в состоянии им помочь, а где нет.

De facto наша медицина уже платная, но при этом больной не может гарантирвать, что ему окажут качественную помощь, поскольку эта платность идет черным налом. А врач, в свою очередь, не может быть уверен, что ему заплатят и оценят достойно его труд. Когда мы идем на рынок, у нас не возникает вопросов - платить или не платить за продукты, а пациент по-прежнему сомневается в необходимости платить врачу. Дело за малым, разделить больницы на платные и бесплатные........ :confused:

reopoliglucin одобрил(а): москва- не страна... при всем уважении к В. Голованову....

Да ладно, благосостояние народа неуклонно повышается, судить можно, действительно, по количеству иномарок, открывающихся магазинов, турфирм и автосалонов, но за здоровье платить никто не хочет. Аргумент такой- я же мол налоги плачу.

Это пожалуй вполне осязаемая ближайшая перспектива. Скоро неотложную помощь в стране оказывать будет просто некому.
А им просто добавят, как участковым, по 10 тысяч и все - медицинский народ гурьбой потянется оказывать помощь, кто как умеет. А, если добавят по 15 тысяч, то и участковые бросят свои участки и побегут туда же. И никто их не спросит, умеют ли они это делать, поскольку стране надо решать проблемы. И она их решит.

Если медики объединятся и попросту потребуют за свою работу реальных денег.
Уважаемый Алексей,
Ваши призывы в этой дискуссии близки и понятны. Читая, мы уже почти готовы на баррикады ("нам вождя не доставало..."). Но и Вы не всегда последовательны. Только что Вы убеждали Дениса Вячеславовича быть принципиально последовательным, взимая плату за свой труд и вдруг:

Я, например, всегда когда могу стараюсь не брать денег за свою раюту (за исключением операций и дорогостоящих диагностических процедур) с пенсионеров, инвалидов и прочего контингента не имеющего никаких шансов заработать.

Но когда ко мне приходит здоровый мужик вполне дееспособного возраста и начинает объяснять какой он бедный и что я должен ему скидки предоставлять, я его просто отправляю куда нибудь в другое место.
А доктор ЛПУ не может отправить в другое место - "здесь вам не частная лавочка!" - закричит Здоровый Мужик и будет юридически прав, т.к. данное учреждение работает по ОМС, а его работадатель исправно платит отчисления в этот фонд. И как быть? Все прочь из госЛПУ? Так мы уже согласны. Скажите только, как эти самые частные клиники создают и кто это может сделать? Ну не менеджер я, а самый обычный доктор и клиники строить не умею. Я лишь могу и хочу в ней работать по правилам, столь прекрасно Вами описанным.

Если реально платежеспособный человек лечится под крышей ОМС максимум, что он оставит доктору/отделению это какая-нибудь вшивая подачка в сотню две баксов.
Хм... эта «вшивая подачка» в 2 сотни с хвостиком – официальная зарплата моей з/о, и я Вас уверяю: очень многие мои коллеги в своих реальных доходах не намного от этой суммы оторвались. Уважаемый Алексей Викторович, Вы вообще, где живете то? И после этого Вы утверждаете, что хорошо знаете жизнь в провинции? :cool:
И Вам не надоело сшибать везде и всюду?
Я Вам сообщу, когда надоест. Пока мне нравится разнообразие в работе:)

Я только не понял пафосного утверждения о незаконности взимания денег с пациентов и тезиса о том, что де свои проблемы решать за счет пациента невозможно. Де-жа-вю...
Ну, во-первых, до Вашего пафоса мне еще очень далеко:) Во-вторых, обычно врач УЗД делает так – честно отрабатывает барщину, пользуясь Вашей терминологией, т.е. принимает «за зарплату» плановых больных – это те, которые по талончикам/по записи. А если пациент не хочет ждать в очереди, то он может пойти заплатить в кассу или в карман врачу. В любом случае инициатива исходит от пациента. Это несколько отличается от тех ситуаций, которые здесь уже были описаны (ну когда больному заявляют – деньги вперед, а то оперировать не будем), не так ли? Так что противоречия в своих словах я не вижу.

Остальные Ваши выводы оставляю без комментариев, дабы не впадать в соблазн поспорить, да и Вас в искушение не вводить:) Я, действительно, чего то еще не знаю, каких то вещей не умею, что то у меня получается лучше, что то хуже, я, собственно, этого никогда и не скрывал (ну, например, того, что инструментальщик из меня пока получается лучше, чем клиницист). Мне не кажется это ужасным – значит, есть над чем работать:) Что то в окружающей среде я меняю уже сейчас, для иного, считаю, еще не пришло время. Мне тут на месте, изнутри, видно несколько лучше, чем со стороны. Это большое видится на расстоянии, реформа всего з/о, например, а организация дела на конкретном рабочем месте – забота того, кто на нем работает.
Во всяком случае, спасибо Вам за Ваше внимание. И никакой иронии!

Был у меня преподаватель один, который бил себя кулаком в грудь и кричал, что денег с больных не берет, мол это низко и т.д. и т.п. Только однажды обмолвился он, что подсовывают ему неплатежеспособных пациентов, потому и выступает много про бесплатность медицины........ Де жавю...
Тем кто считает что медицина должна быть бесплатной, советую почитать Заметки брюзжащего медика ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), если еще не читали. Медицина не может быть бесплатной, кто-то должен за нее платить. Жаль, что на данный момент весь груз лег на плечи пациентов. Но тут уж не попишешь. На данный момент выживает тот кто работает вот так [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А как только большая часть стационаров перейдет на самоокупаемость - может и гос-во зачешется и назреет у него план реформирования. Будем надеятся, к тому времени большинству врачей появится что терять, и они встанут уже, наконец, на защиту собственных прав и будут активно участвовать в реформировании (а не дележе портфелей-кормушек).
А им просто добавят, как участковым, по 10 тысяч и все - медицинский народ гурьбой потянется оказывать помощь, кто как умеет. А, если добавят по 15 тысяч, то и участковые бросят свои участки и побегут туда же. И никто их не спросит, умеют ли они это делать, поскольку стране надо решать проблемы. И она их решит. В том-то и дело - кто как умеет. Как недавний "скоропомощник" и "молодой специалист" могу точно сказать, что ни за 10 ни за 15 тысяч я на скорой не остался бы врачем работать. Более-менее адекватная работа для врача (на случай если в стационар, нормальную поликлинику специалистом не устроиться никак) - реанимация, при зарплате не менее 25 тыс./мес. А тех бабушек-божих одуванчиков и женщин за **лет, которые мечутся от повышения к повышению зарплаты, если хлынут они обратно в поликлинику - и ладно. Там навредить труднее. Уж пусть лучше вместо них фельдшера работают - там более толковые попадаются, чем некоторые врачи, которым санитары-студенты читают лекции, что нельзя "обезболивать" больного с инфарктом смесью дроперидол-пипольфен или "поднимать давление" струйным введением 5% дофамина.

Врачи начнут работать по контракту 20.10.2005
Глава Миндздравсоцразвития РФ Михаил Зурабов заявил сегодня на заседании правительства, что в ближайшее время планируется перевести врачей первичного медицинского звена на работу по контракту, сообщает РИА Новости. Эта мера станет одной из "важных и принципиальных позиций" по реализации национального проекта в сфере здравоохранения.

С введением контрактной основы произойдет обещанное ранее увеличение зарплаты врачей первичного медицинского звена на 10 тысяч рублей и среднего медицинского персонала на 5 тысяч рублей. Но по словам Михаила Зурабова даже такая прибавка может оказаться недостаточной.

Предложение о повышениии зарплат медицинскому персоналу выдвинул президент Владимир Путин, и правительство уже одобрило этот проект.

Главная цель государства - полное укомплектование персонала первичного медицинского звена высококвалифицированными специалистами в течение максимум трех лет. По подсчетам, это составит около 100 тысяч врачей.

Источник: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Здоровье on-line 20.10.2005
37 тысяч 313 вопросов было задано вчера на интернет-пресс-конференции министру здравоохранения и социального развития Михаилу Зурабову.

Министр честно признался, что последний год был годом чрезвычайно напряженной работы для руководимого им министерства. И с учетом тех предложений, которые были сформулированы президентом, и в принятом решении о реализации национального проекта "Здоровье" ее объем не уменьшится. Поэтому, считает Михаил Зурабов, принципиально важно установить эффективный диалог не только с медицинским сообществом, но и со всеми теми, кто заинтересованно относится к инициативам и мероприятиям, направленным на изменение ситуации.

Вот мы все твердим о реформе здравоохранения, а ее-то по сути нет. Поскольку нет никаких новых законов и правил. Сейчас речь идет об изменении финансирования службы, и это в конечном итоге должно изменить ситуацию в отрасли. Потому что, когда нет денег, совершенно бесполезно строить планы. В нынешней же ситуации можно говорить, например, о том, что список льготных препаратов не будет уменьшаться. Более того, у врачей появилась возможность выписывать пациенту даже тот препарат, который в список не входит, но жизненно необходим. Увеличены ассигнования на санаторно-курортное лечение льготных категорий граждан.

А вот акционирования учреждений здравоохранения, о котором столько разговоров и всевозможных слухов, не будет. Правительство сейчас готовит закон об автономных учреждениях, что значительно расширит их права. Акционирование как таковое, было сказано на пресс-конференции, возможно только в том случае, когда появится спрос на такую помощь. Такого спроса нет, население не в состоянии взять на себя все расходы на нее.

Больше денег, выше зарплаты... Это само по себе не изменит лицо службы здоровья. Тем более что у нас порой отсутствует ответственность врача за свою деятельность. А врач должен отвечать и за выписанный рецепт, и за направление на госпитализацию, и за назначенные исследования... Иного не дано.

Немалое внимание участники встречи уделили первичному звену. И это оправдано: здесь начало всех начал. Госдума приняла решение о повышение зарплаты фельдшерам и работникам "скорой". Наверное, целесообразно, чтобы "скорая" оказывала экстренную помощь, а неотложную - первичное звено. Предусмотрено дополнительно снабдить "скорую" таким же количеством транспорта, которым она располагает сейчас. Впервые в будущем году за счет госбюджета в России будет проведена вакцинация против гриппа. Такого еще никогда не было.

Говоря о доступности медицины высоких технологий, министр назвал две цифры: в США в год - 450 тысяч операций на сердце. В России, где потребность в них не меньше, всего 25 тысяч. "Разница, сказал Зурабов, на кладбище".

Из Интернета было озвучено предложение о создании концепции по охране здоровья детей. У нас масса разработанных концепций. Их утверждают, потом проходит 4-5 лет и... начинается разработка новой концепции. Наверное, не концепции нужны, а будничная работа.

Корреспондент "РГ" тоже задал вопрос министру Зурабову: "Лично вы верите в то, что намеченное будет сделано? Или произойдет, что происходило со многими прекрасными программами и концепциями, оставшимися лишь благими пожеланиями?"

- Вы заказали другое здравоохранение, - ответил Михаил Юрьевич. - И оно будет. Я убежден, что мы действуем правильно и в нужном направлении. Если задача подняться на вершину, то я вас туда приведу. Будете ли вы счастливы на вершине? Не уверен, потому как обязательно возникнут новые проблемы и, наверное, более сложные, чем сейчас.

Ирина Краснопольская

Уряяяя!. Все прямо-таки радужно. Это все рассылки с сайта по реформам здпавоохранения. Победа за нефтедоллары будет скоро, лет этак через???????
Подарок беременным 21.10.2005
Минздравсоцразвития планирует устроить беби-бум с помощью семи тысяч рублей. Такова помощь беременным подросткам

Министерство здравоохранения и социального развития в качестве меры, способствующей увеличению рождаемости, решило посулить денег женским консультациям и родильным домам. В следующем году за каждую беременную россиянку в родильные дома будут перечисляться 5 тысяч рублей, а в женскую консультацию – 2 тысячи. Однако в реальное увеличение рождаемости верится с трудом.

С одной стороны, акушеры и гинекологи будут иметь свой интерес в том, чтобы молодых мам становилось больше. Начинание, безусловно, благое, но, с другой стороны, – сумма не впечатляет.

Родовспоможение

Итак, по планам Минздравсоцразвития, которые озвучил министр Зурабов, со следующего года в России будет введен «родильный сертификат». Женщина, которая доносила ребенка до 28 недель, получит в женской консультации сертификат на 5 тысяч рублей. Остановив свой выбор на каком-нибудь родильном доме, она передаст бухгалтерии этого родильного дома сертификат, и означенная сумма из Фонда социального страхования будет перечислена на счет этого родильного дома. Женская консультация получит по 2 тысячи рублей за каждую будущую маму – на эту сумму планируется обеспечить женщине ведение беременности, а после родов в течение трех лет снабжать ее необходимыми медикаментами и витаминами. «Это вполне конкретная программа», – обнадежил Зурабов.

В подтверждение своих слов он добавил, что к 2007 году министерство проведет лицензирование всех медицинских учреждений, занимающихся родовспоможением. Заведения, где состояние базы и квалификационный уровень персонала не будут соответствовать новым стандартам, не допустят до программы. Женщинам, естественно, будут официально рекомендовать обращаться в родильные дома, имеющие государственную лицензию, поскольку там их будут обслуживать именно за счет государственного финансирования. Контроль над деньгами тоже будет достаточно жестким, уверен министр социального развития.

Федеральная служба в сфере здравоохранения и социального развития (Росздравнадзор) уже ведет проверки целевого использования федеральных средств. По этому поводу замминистра Стародубов заявил, что выявленные нарушения частично будут рассматриваться Генеральной прокуратурой.

Простая арифметика

Зурабов уверен, что новая программа позволит сократить количество абортов не менее чем на 100 тысяч. Сами врачи полагают, что ожидаемого всплеска рождаемости не произойдет. Подобные государственные инициативы не влияют на положение тех, кому по стечению жизненных обстоятельств иметь ребенка слишком дорого. Главный врач женской консультации № 6 Лидия Вовк сообщила корреспонденту газеты ВЗГЛЯД, что сумма, которую планируют выделить, недостаточна.

«Сумма явно мала, а государственная поддержка не должна быть разовой», – считает Вовк. Она добавила, что сумма, выделенная государством, может заинтересовать разве что подростков, которые находятся на обеспечении родителей, а процент подростковых абортов сейчас невелик. Поэтому ждать уменьшения количества абортов, по крайней мере, самонадеянно, заявила специалист.

Наглядно о существенности суммы говорит и простая арифметика: прием у врача в женской консультации стоит от 300 до 500 рублей в зависимости от квалификации врача. Если женщина решила родить ребенка, то на прием ей в среднем нужно будет прийти 16 раз – и это при условии, что беременность будет протекать нормально. То есть на женскую консультацию необходимо не меньше 5 тысяч, а не 2 тысячи, как предложило правительство.

Поделиться знанием

Кроме проблемы абортов, Зурабов отметил, что в России до сих пор существует такое понятие, как материнская смертность, что для европейских стран давно уже нонсенс. Кроме этого, 12% детей в России рождается с отклонениями от нормального веса, 40% матерей недоедают. Самый страшный показатель – ежегодная детская смертность. В настоящее время она составляет 17 тысяч смертей в год. Зурабов подчеркнул, что для сокращения этого показателя необходимо по-другому готовить женщину к родам, обеспечить ее необходимыми витаминами и медикаментами, увеличить объем и качество диагностики в период беременности.

У нынешнего министра здравоохранения есть двое детей – сын и дочь, поэтому с тем, как растить детей в семье, он знаком не понаслышке. Возможно, он знает, как можно обеспечить все перечисленные необходимые меры на выделенную сумму. Если бы он поделился этим знанием с работниками медицинских учреждений, а заодно и с молодыми россиянками, тогда в стране обязательно случился бы долгожданный демографический бум.

Когда чиновники из Минздравсоцразвития говорят о необходимости увеличить рождаемость, они, разумеется, оперируют неутешительной статистикой – к примеру, население нашей страны ежегодно уменьшается на 600 тысяч человек. По долгосрочному прогнозу ООН, обнародованному несколько месяцев назад, если уровень рождаемости в России останется неизменным, то к 2300 году число россиян сократится с 146 до 1 миллиона человек. А пока не лишним будет вспомнить, что в России – почти 800 тысяч сирот, жизненные условия которых оставляют желать лучшего. Если же демографический бум все-таки произойдет, то количество средств, выделенных на программу, нужно будет увеличить во много раз. Сделать это на ходу правительство не сможет, понадобиться создание очередных государственных концепций, санкций на неоднократное улучшение и дополнение программ с учетом прошлых ошибок. В общем, детей опять ждет бюрократическая волокита. Дети же в это время будут расти, и их благосостояние будет, как и прежде, зависеть от уровня жизни родителей, а не от государственной поддержки.

Источник: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

С наркома.ру, взял любопытную статью. Ставлю

ИМХО, в отношении заботы о преждевременно отправившихся до погоста лишенцев высокотохнологичных операций г-н министр слукавил. Государству чрезвычайно невыгодны 425 тысяч новых реальных инвалидов в год, пусть даже часть из них и реабилитируется до какой-то степени. Существенно выгоднее выдать погребальные. Случись такая оказия в одночасье, господа министры-финансисты собственноручно коллегу удавят!
Второе. Я даже в кошмарном сне представить себе не могу, как рыночные механизмы смогут заработать в ближайшие годы на уровне провинциальных ЦРБ!

А им просто добавят, как участковым, по 10 тысяч и все - медицинский народ гурьбой потянется оказывать помощь, кто как умеет. А, если добавят по 15 тысяч, то и участковые бросят свои участки и побегут туда же. И никто их не спросит, умеют ли они это делать, поскольку стране надо решать проблемы. И она их решит.
Тут есть несколько "но". Благосостояние пусть медленно, но растет и обрашаться к тем, кто оказывает помощь как умеет будут, я так надеюсь, все меньше за плановой помощью. Ну а если страна будет решать свои проблемы за счет вваливания средств в финансово неэффективных непрофессионалов - средства будут потеряны. Полуправда недолговечна и рано или поздно разрушается. Вы скажете, что во лжи совок жил аж 70 лет. Да, но абсурдность ситуации в здравохре сегодня понимает все больше граждан. Таких в мою клинику приходит 500-700 человек в месяц. В Питере открыты 3 полноразмерных частных стационаравместе с крупными амбулаторными отделениями. Работает один практически частный (хозрасчетный) больничный комплекс и множество более мелких частных клиник. И все они как правило не бедствуют. Так что здравый смысл берет свое уже сегодня.

Уважаемый Алексей,
Ваши призывы в этой дискуссии близки и понятны. Читая, мы уже почти готовы на баррикады ("нам вождя не доставало..."). Но и Вы не всегда последовательны. Только что Вы убеждали Дениса Вячеславовича быть принципиально последовательным, взимая плату за свой труд и вдруг:.
Я не беру денег с малоплатежеспособных только за то, за что могу себе позволить не брать, не нанося экономического урона своей клиники. Это благотворительность, если хотите.


А доктор ЛПУ не может отправить в другое место - "здесь вам не частная лавочка!" - закричит Здоровый Мужик и будет юридически прав, т.к. данное учреждение работает по ОМС, а его работадатель исправно платит отчисления в этот фонд. И как быть? Все прочь из госЛПУ? Так мы уже согласны. Скажите только, как эти самые частные клиники создают и кто это может сделать? Ну не менеджер я, а самый обычный доктор и клиники строить не умею. Я лишь могу и хочу в ней работать по правилам, столь прекрасно Вами описанным.
многие мои коллеги из госЛУ научились все быстро и доходчиво объяснять про частные лавочки этим кричащим, а также про то, сколько платит ОМС и куда эти деньги идут. Люди хотя бы с остатками серого вещества уже давно не орут, т.к. понимают, что рабский труд крайне не эффективен. Те же кто этого не понимают очень часто входят в ту разницу по Зурабову (см пост от bill). Как бы кто не орал, хорошо работающий должен хорошо вознаграждаться - это аксиома. Ее Вы можете соблюдать, если того захотите по-настоящему, в любых стенах и в любом ЛУ. Опять же надо только перестать бояться.

Хм... эта «вшивая подачка» в 2 сотни с хвостиком – официальная зарплата моей з/о, и я Вас уверяю: очень многие мои коллеги в своих реальных доходах не намного от этой суммы оторвались. Уважаемый Алексей Викторович, Вы вообще, где живете то? И после этого Вы утверждаете, что хорошо знаете жизнь в провинции? :cool: !
Живу в России, где цены на бензин уже выше чем с США и стремительно приближаются к европейским, где продукты стоят столько же как и в США, одежда дороже, недвижимость в крупных городах уже почти сравнялась по цене с европейской, образование для детей де факто платное (пусть пока еще и не столь дорогое как на Западе) и т.д. Так что если сравнивать $ 200 с хвостиком не с абсурдными нищенскими зарплатами, а со стоимостью жизни - подачка и получается. Надо больше зарабатывать Денис! Гораздо больше! И делать так чтобы Вам все платили, и Вы могли всем чьими услугами пользуетесь заплатить. Тогда у нас будет из быдлячьего стада формироваться общество граждан с определенными интересами и желанием их отстаивать. Вот где идеалы то, Денис. А не упорствование Ваше в совковой полунищете и вечное упование на гос-во, которое де должновсем нам помочь.

Я Вам сообщу, когда надоест. Пока мне нравится разнообразие в работе:)!
Разнообразие в работе чисто физически гораздо удобнее иметь на 1-2 рабочих местах. Не надо опять лукавить и именовать сшибание в 20 местах разнообразием.

Ну, во-первых, до Вашего пафоса мне еще очень далеко:) Во-вторых, обычно врач УЗД делает так – честно отрабатывает барщину, пользуясь Вашей терминологией, т.е. принимает «за зарплату» плановых больных – это те, которые по талончикам/по записи. А если пациент не хочет ждать в очереди, то он может пойти заплатить в кассу или в карман врачу. В любом случае инициатива исходит от пациента. Это несколько отличается от тех ситуаций, которые здесь уже были описаны (ну когда больному заявляют – деньги вперед, а то оперировать не будем), не так ли? Так что противоречия в своих словах я не вижу.!
А Вы присмотритесь повнимательнее, Денис и сразу увидите. Придется в очередной раз объяснять Вам как в садике методику завязывания шнурков. Денис, сантехник чинит краны и унитазы и если они перестанут ломаться у него не будет работы, продавец помидоров зарабатывает до тех пор, пока продаются помидоры. Врач зарабатывает до тех пор, пока у него есть больные, которые платят. Нет больных (предмет врачебного труда) - нет денег. Надеюсь понятно. Эту очевидность даже совковая виртуальная реальность изменить не смогла. В Вашем примере есть явная дырка. Да, больной сам решает сидеть ли ему в бесплатной очереди, или заплатить и пройти без таковой. А кто ему о возможности заплатить и обслужиться по человечески скажет, не врач ли или другой специально обученный сотрудник ЛПУ? Так что Денис врач решал и решает свои проблемы ТОЛЬКО за счет больного, адвокат за счет подзащитного, летчик и авиакомпания за счет авиапассажиров и т.д. (придумайте примеры сами).

Остальные Ваши выводы оставляю без комментариев, дабы не впадать в соблазн поспорить, да и Вас в искушение не вводить:) Я, действительно, чего то еще не знаю, каких то вещей не умею, что то у меня получается лучше, что то хуже, я, собственно, этого никогда и не скрывал (ну, например, того, что инструментальщик из меня пока получается лучше, чем клиницист). Мне не кажется это ужасным – значит, есть над чем работать:) Что то в окружающей среде я меняю уже сейчас, для иного, считаю, еще не пришло время. Мне тут на месте, изнутри, видно несколько лучше, чем со стороны. Это большое видится на расстоянии, реформа всего з/о, например, а организация дела на конкретном рабочем месте – забота того, кто на нем работает.
Во всяком случае, спасибо Вам за Ваше внимание. И никакой иронии!
С этим абзацем полностью согласен. Пожалуйста, Денис.

Второе. Я даже в кошмарном сне представить себе не могу, как рыночные механизмы смогут заработать в ближайшие годы на уровне провинциальных ЦРБ!
Если ЦРБ де факто никому в данной местности не нужна (нет реального спроса на стационарную помощь или эта помощь может быть оказана не в ЦРБ, а в амбулатории) такую ЦРБ надо закрыть, ибо она попросту никому не нужна как роддом в поселке для пенсионеров. В реальности большинство ЦРБ явно следует ликвидировать и перевести стацпомощь в областные центры. Там же, где есть реальная необходимость в некоем ЛПУ рыночные механизмы сработают всегда. Достаточно объяснить населению через СМИ что есть и сколько стоит РЕАЛЬНАЯ медицина и принять закон о гарантированной гос-вом медпомощи и порядке предоставления медопощи работающему населению, когда гос-во будет гарантировать минимум или почти ничего работающим и почти все пенсионерам/инвалидам на соцобеспечении. Иначе говоря гос-во в сфере медуслуг должно престать являться содержателем богаделен и фиктивным гарантом медпомощи всем. Он всего лишь может быть одним из плательщиков за медуслуги главным образом для тех же пенсионеров/инвалидов. А работающие плз просим в частные страхкомпании, если не хотите заплатить за операцию реальной ценою в $ 10 000 все и сразу из своего кармана. Пока же этого закона не будет и медицина будет оставаться совковой богадельней, а не полноправной отраслью рыночной экономики, нормальные жизненными законы (а только рынок в экономике естественен) работать в ней не будут. Ибо сам наш здравохр есть фикция и вымысел, а не нечто способное реально существовать.

" Не надо прогибаться под изменчивый мир,
пусть лучше он прогнется под нас..."
Проработав 3,5 лет по организации и занимась откровенным саботажем различных бумажных административных инициатив, плюнул и ушел. И это при среднем заработке за последний год в 18,5 тысяч/месяц ( без всяких там халтур,хозрасчетов и тд.) А ведь я представлял среднее звено управленцев. Ничего зарплатки? За это время был на 5ти усовершенствованиях и это при отпуске в 63 дня + достаточно вольный график и укороченный рабочий день......
Растет бумажное море, ох как растет. То, что начали творить по организации ЗО, последнее время - не лезет ни в какие ворота. Практикующему врачу работать будет некогда. Будет писать. А с учетом
декларируемой политики - профилактики, проверяющие управленцы озвереют ( за подобную зарплату и льготы).
К чему мои откровения. ;)
1. Не надо боятся уходить. Я понимаю, что для небольших городов поиск работы может стать проблемой, но вы даже не представляете как это активизирует.
2. Все попытки выстроить вертикали ( а ля СССР с партийным надзором) в управлении ЗО - обречены на провал.Занимаемое место определяет получаемые деньги, а не труд врача, отсюда и тактика управленцев. При такой позиции смысла в конкретной реформе просто нет. Фикция для отчета. Умные фальсификации. Статистика, в которой может разобраться только узкий профессионал в данной области. А их среди решающих просто нет, да и не нужны они при распределении денежных потоков, мешают.

В реальности большинство ЦРБ явно следует ликвидировать и перевести стацпомощь в областные центры.
Именно так и поступил Туркменбаши. Закрыл все ЦРБ, в областных центрах строит лечебно-диагностические центры, а всю специализированную помощь перевел в столицу.

Именно так и поступил Туркменбаши. Закрыл все ЦРБ, в областных центрах строит лечебно-диагностические центры, а всю специализированную помощь перевел в столицу.
Смею заметить, что ЦРБ оказывают не только специализированную, но и первичную помощь. Революция здесь приведет к негативным последствиям. А зная наши российские перегибы, прекрасно можно себе представить, что бабушек за общим анализом крови будут отправлять в областной город. Нелепые перспективы.

Из вышесказанного вынужден был сделать печальный вывод:
Уважаемые коллеги Zhivov и Gerasimov имеют ммм... неполное представление о состоянии здравоохранения, его организации и состоянии социума вне крупных мегаполисов! Особенно грустно замечание профессора (с учётом деятельности разумеется). Не подумайте невзначай, что я имею некие гипотетические принципиальные возражения! Напротив. Вы вряд ли сыщете более убеждённого и последовательного сторонника реформирования ЦРБ и иже с ними! Просто ВСЕГДА НЕОБХОДИМО ПОНИМАТЬ производимые телодвижения! В противном случае ситуация, столь верно подмеченная коллегой Samoshkin-ым, станет реальностью. Здесь масса своих особенностей и тонкостей, и действовать придётся с неминуемой оглядкой. Если мы считаем себя образованными и интеллигентными людьми, то просто не имеем права уподобляться приснопамятному слону в посудной лавке!

Именно так и поступил Туркменбаши. Закрыл все ЦРБ, в областных центрах строит лечебно-диагностические центры, а всю специализированную помощь перевел в столицу.В отношении здравоохранения в Туркмении, все очень и очень плохо. Этот падишах в один день уволил всех врачей и заменил их на призывников.

Уважаемые коллеги,

разве из моей реплики вытекало, что я а) поддерживаю идею закрытия ЦРБ, б) согласен с политикой Туркменбаши? (Даже при том, что билет на самолет Боинг-737 по маршруту Ашхабад-Туркменбаши-Ашхабад (бывший Красноводск), около 700 км в каждый конец, стоил мне 1 (один) доллар по "рыночному" курсу местной валюты - маната)?

Отлично, уважаемый Алексей Викторович. Рад, что мы с Вами смогли говорить спокойно, только изредка балансируя на грани мелкого фола - моя ирония сначала, Ваши шнурки потом:)
Дам, с Вашего позволения, только один комментарий вот к этим Вашим словам:
Разнообразие в работе чисто физически гораздо удобнее иметь на 1-2 рабочих местах. Не надо опять лукавить и именовать сшибание в 20 местах разнообразием.
На самом деле никакого лукавства. Мест не 20, а 4, а если учесть, что совмещаю я в больнице, которая является клинической базой кафедры, то получается 3. И если бы, как принято говорить, у меня была "достойная зарплата":), то угадайте с 3 раз от чего бы я отказался. От приема в частных центрах, подчеркну, в том виде, который существует на сегодняшний день - там скучная неинтересная рутина, фактически конвеер, без особых сложностей и "интересностей". Держусь из-за денег и перспективы приема кардиолога, когда я до него "дорасту", с возможностями инструментальщика.
В фирме я бы работал и бесплатно (только бы директор это не увидел:) ). Там творческая работа, хороший коллектив и выделенная линия:)
Ну а совместительство в отделении ФД/УЗД избавляет моих пациентов, которых я веду как ассистент кафедры, от всяких очередей на исследования.
Так что... поживем - увидим.

Денис, совместительство есть неизбежное зло с которым приходитсся считаться. Каюсь, что и сам был грешен, подрабатывал дежурствами в ЕР. Фана никакого, деньги тоже не весть какие большие, работа 12 часов и примерно 200 пациентов за дежурство (включая политравму, огнестрел, инфаркты и все такое). Риск большой, судят часто и на много (обычно на все что есть), так что я в завязке. Хорошо, что вы владеете инструментальными методами, возможно через несколько лет созреете для частной кардиологической практики ;) , только нужно иметь место куда своих пациентов класть, по сему активно нарашивайте социальные и проф связи, дружите с терапевтами и хирургами именно они будут направлять вам пациентов.

Согласен с Вами, уважаемый Александр. До, собственно, частной практики "созрею" навряд ли, а для приема в составе частного центра - очень может быть :rolleyes: Поясните, пожалуйста, вот это:
работа 12 часов и примерно 200 пациентов за дежурство (включая политравму, огнестрел, инфаркты и все такое).
Как это? :confused: Получается, примерно по 3,6 минуты на пациента. Или это работа по сортировке - кого в хирургию, кого в кардио? И на сколько коек госпиталь, который принимает по 200 пациентов за полдня? И какова численность "приписного контингента", кстати, принцип работы территориальный или как?
Извините за фонтан вопросов, просто очень интересно стало. У нас я как то с подобными масштабами деятельности не встречался:)

Госпиталь на 450 медицинских коек. Из осмотренных в приемнике госпитализируется примерно 10-15%. Работает 2 врача, и один или два ординатора. Врач смотрит одновременно примерно 10 человек. Среди них есть пациенты разной тяжести от насморка до инфаркта. Медсестра, студент, ассистент врача занимается сбором анамнеза и написанием бумажек, а также заказом всех исследований, и проверкой их результатов на компьютере. После сбора анамнеза идет краткая презентация врачу (2 минуты). Если ситуация требует вмешательства врача (скажем если случай не банальная простуда) врач идет к пациенту и задает 2-3 дополнительных вопроса. Скажем при боли в спине интересуется была ли травма и нет ли неврологической симптоматики. После шелкает два раза мышкой на компе (статус, согласен с вышеописаным и подпись). Резидент как правило презентирует уже законченные кейсы по 5-10 штук. Если пациент критический, то после стабилизации он очень быстро поднимается в блок или на етаж. 200 пациентов ето конечно почти максимум, но 100-150 вполне нормально. Ситуация упрошается тем, что ты видишь у себя на мониторе статус всех своих 10 пациентов со всеми данными. При заказе рентгена интерну достаточно шелкнуть на компе мышкой, специальные люди придут, заберут пациента, сделают исследование и положат его назад. То же относится к забору крови. В отделении всегда есть 2-3 флеботомиста, которые только и делают, что берут кровь, кроме етого есть технолог с узи и кардиографом, берают всякие специалисты, короче полный вокзал, а если скажем везут травму, то вообше 20 человек из травма тим сбегается. Врач делает только "докторинг" то есть принимает стратегические решения, дополняет диф диагноз. Так, что не все так сложно.

А вот это:
И какова численность "приписного контингента", кстати, принцип работы территориальный или как?
?
Потому что и 100 человек за полдня для относительно небольшой больнички - 450 коек - это много. Откуда они все берутся? И почему так мал процент госпитализаций? Амбулаторного звена нет в принципе или как?
Еще раз, большое Вам спасибо за как всегда очень обстоятельные разъяснения!

450 коек по американским стандартам больница большая. Есть еше и хирургические койки. Больница обслуживает примерно 200-250 т населения. Территориальности нет никакой. Амбулаторная служба есть и ОЧЕНь большая. В клиниках за день смотрится наверное 300-500 человек. Оборот койки очень быстрый, большинство госпитализаций по 1-2-3 дня. Большой процент уходит домой в тот же день. Скажем поступил с подозрением на инфаркт, сделали 2 фермента с разницей 8 часов, кучу анализов и домой. Через 2 дня приходит на стресс. Если пациент нуждается в долечивании/реабилитации - стремительно переводится в реабилитационный центр, где пребывание в 10 раз дешевле.

alex_md одобрил(а): Do not be afraid, remember Rosa Parks!
I'm not afraid, I always remember Rosa Parks! I'd never give up my seat to an afroamericans!

Аналогия с Паркс напрашивается потому, что бороться за свои права нужно самим и начинать с малого. Идя на поводу у администрации и работая за копейки врачи "продолжают уступать места в автобусах белым людям". Она (Паркс) не призывала к отставке президента, а просто отказалась уступить свое место.

А вот это:
?
Потому что и 100 человек за полдня для относительно небольшой больнички - 450 коек - это много. Откуда они все берутся? И почему так мал процент госпитализаций? Амбулаторного звена нет в принципе или как?
Еще раз, большое Вам спасибо за как всегда очень обстоятельные разъяснения!
Надо ехать, Денис! Ох как надо! Вы откроете для себя совершенно другой мир, другую медицину. Поймете откуда что берется и т.д. :)

Ну вот! Уж было подумал, что тема иссякла. Ага, щас!!!
Зашёл на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] новости окинуть взглядом. Так там пикселями по монитору в передовицах набито, что г-н Зурабов собирается устроить нам ЕЖЕГОДНУЮ аттестацию! Каково, а? :mad:

..........г-н Зурабов собирается устроить нам ЕЖЕГОДНУЮ аттестацию! .......... Все от бедности идеями и богатства воображения, вот и хватается за то что не его в принципе. Занимался бы реальным управлением отраслью, аттестация, аккредитация и сертификация - прерогатива медицинских ассоциаций вво всем мире.

Как уже неоднократно отмечалось в том числе и некоторыми участниками форума: "Россия - не весь мир". У нас идет строительство особой демократии на принципах казарменного управления. Медицине тоже полагается "вертикаль". Следуюший етап - формурованийе врачебных бригад - взводов с назначением старшОго.

Ну вот! Уж было подумал, что тема иссякла. Ага, щас!!!
Зашёл на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] новости окинуть взглядом. Так там пикселями по монитору в передовицах набито, что г-н Зурабов собирается устроить нам ЕЖЕГОДНУЮ аттестацию! Каково, а? :mad:
Не, Вы не правы. Это Зурабов не о профессиональной аттестации. И устроить он собирается совсем не аттестацию.
Читаем:
В связи с этим договор о страховании профессиональной ответственности заключается на срок не более года, после чего врачу придется пройти переаттестацию в комиссии, которую назначит страховая компания.
Таки что это такое, кроме БОЛЬШИХ БАБОК?????
И кто у нас теперь "хозяин вся страна"? Пральна, страховая компания.
"Товарищи, которые думают, что щас система бесплатного здравозахоронения срочно оживет и будет вся кафелем блестеть!!! Вас опять надули!!!"
PS. В общем, слов нет, одни мысли, и те матом. :mad: :mad: :mad:
Отдельно. Был у меня в жизни опыт, когда я тоже (ну молодая была) думала, что барин-то рассудит все справедливо. И рассказала одному начальнику (и мне ничего за это не было), что его подчиненный - вор. Угадайте результат?

Страховая компания - частная контора, которая распоряжается деньгами налоплательшиков уже давно является настояшим хозяином.

Страховая компания - частная контора, которая распоряжается деньгами налоплательшиков уже давно является настояшим хозяином.
Ну да, теми деньгами, что мы ей волей неволей платим за страховку, а если в России будет и это
В связи с этим договор о страховании профессиональной ответственности заключается на срок не более года, после чего врачу придется пройти переаттестацию в комиссии, которую назначит страховая компания. то есть критерии будет устанавливать ОНА, эта страховая, то и функцию отдела кадров получит тоже ОНА.
Прошел врач аттестацию, по критериям страховой компании-работает.Нет...А стремление страховой компании одно-меньше денег на обследование, лечение и обеспечение пациента.
Так будет долго, пока через н-ное количество лет все же сделают "корзину услуг".
Или не придумают механизм расширения этой корзины в необходимых случаях."У России собственная гордость-на буржуев смотрим свысока"
Ну почему бы не взять готовую отработанную годами схему работы больничных касс в том же Израиле или Америке.

Ну почему бы не взять готовую отработанную годами схему работы больничных касс в том же Израиле или Америке.
Вы что? Какие кассы? Это же надо признать ,что у нас платное здравоохранение. А на носу выборы 2007( а в инете упорно говорят о 2006).А потом самое главное шоу : выборы 2008? Главный электоральный резерв - бабулька 2008, может и обидиться.Обиделись же они в январе.А наши министры-капиталисты - это вам не брежневские "пескоструйщики-маразматики". Я не думаю,чтобы человек с физиономией Зурабова дважды наступил бы на те же грабли.Поэтому только решительное,энергичное,телегеничное бездействие: перед участковыми танцуем танец "живота" ,перед остальными - "танец с саблями". Аккомпанемент a capella в исполнении гг.Рошаля и Бокерия :cool:

........Поэтому только решительное,энергичное,телегеничное бездействие: перед участковыми танцуем танец "живота" ,перед остальными - "танец с саблями". Аккомпанемент a capella в исполнении гг.Рошаля и Бокерия :cool:Ай, молодец, просто бальзам на мои душевные раны, одобряки кончились, жаль.

Поэтому только решительное,энергичное,телегеничное бездействие: перед участковыми танцуем танец "живота" ,перед остальными - "танец с саблями".
Замечательно точно! Спасибо.

Ну вот! Уж было подумал, что тема иссякла. Ага, щас!!!
Зашёл на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] новости окинуть взглядом. Так там пикселями по монитору в передовицах набито, что г-н Зурабов собирается устроить нам ЕЖЕГОДНУЮ аттестацию! Каково, а? :mad:
Экой чудный сайтик. Ткнул и попал сразу на это: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А Вы Зурабов, Зурабов. :cool:

Экой чудный сайтик. Ткнул и попал сразу на это: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А Вы Зурабов, Зурабов. :cool:
Да уж, вот пусть нам заморские коллеги ответят - как они довели страну до жизни такой?! Думаю, нам всем следует организовать сбор средств для спасения голодных детей Соединенных Штатов Америки. А уж толстосумам-участковым следует раскошелиться вдвойне!

- В отставку Зурабова!!!
- Почему?
- А на ... он нужен?..

[QUOTE=Aminazinka]"Товарищи, которые думают, что щас система бесплатного здравозахоронения срочно оживет и будет вся кафелем блестеть!!!
А что, простите, есть такие "товарищи"? :)

Есть! Это все не занятые в практическом здравоохранении, а также те, кто уже сейчас присосался к умирающему организму и тщится продлить агонию ради собственного благополучия., кое и преумножают, и надеются, надеются! :mad:
Рискую прослыть идеалистом и романтиком, но никак не возьму в толк, почему не реализовать очевидную с моей точки зрения вещь: отчего не сублимировать воедино самые положительные моменты известных сложившихся систем здравоохранения? Великая национальная привычка наступать на грабли? Умом Россию не понять... и т.д.? "Больной" то скорее уже мёртв, чем жив! Сколько ещё времени отпущено для экспериментов? Не пора ли уже к востоку от Уральских гор вводить в школах китайский и японский языки? :confused: Вы знаете, дожить хотелось бы. Да и пожить тоже!

[QUOTE=Aminazinka]"Товарищи, которые думают, что щас система бесплатного здравозахоронения срочно оживет и будет вся кафелем блестеть!!!
А что, простите, есть такие "товарищи"? :)
А Вы сомневаетесь? Если бы их не было, не вваливали бы такие деньги в ту же дыру...

То S.P. Потому и идеалист! А вот с Вашей помощью бы... Да кто даст!

А Вы сомневаетесь? Если бы их не было, не вваливали бы такие деньги в ту же дыру...
Ну, уважаемая Ирина Геннадьевна, мне кажется, что те, кто их (деньги) непосредственно "вваливает" туда (в дыру) на самом деле все не так уж плохо понимают... Только надо же как то создать видимость деятельности - ну не действовать же им на самом деле! :) Эдак недалеко и до признания собственной ненужности - на такой акт гражданского самосожжения ОНИ пойтить никак не могут, мощнейший инстинкт самосохранения уникального биологического подвида (Homo soveticus burokratus - HSB, уже были HSV и HSI, если помните) не позволяет! Операция "преемник" на носу, опять же и пр. А так можно отчитаться перед электоратом - освоено, понимаете ли, средствов на сумму...

SergeyPlyasunov одобрил(а): Никак не могу согласится с уникальностью - бюрократы есть во всех странах. В зависомости от уровня культуры общества они действуют более или менее свободно

Конечно же, уважаемый Сергей Александрович, уникальность относится не к бюрократии вообще. Это, с позволения сказать, сословие - непременный атрибут любого общества. Уникальна, на мой взгляд, именно НАША бюрократия - та самая, которая HSB :) Какая то она, опять же - мне так кажется, особенно "бессмысленная и беспощадная" :(

SergeyPlyasunov одобрил(а): Никак не могу согласится с уникальностью - бюрократы есть во всех странах. В зависомости от уровня культуры общества они действуют более или менее свободно

Конечно же, уважаемый Сергей Александрович, уникальность относится не к бюрократии вообще. Это, с позволения сказать, сословие - непременный атрибут любого общества. Уникальна, на мой взгляд, именно НАША бюрократия - та самая, которая HSB :) Какая то она, опять же - мне так кажется, особенно "бессмысленная и беспощадная" :(
Перефразирую известное изречение, которое часто цитировалось в начале перестройки:
Каждое общество имеет такую бюрократию, которое оно заслуживает.

В этом топике как то прозвучало желание увидеть автора и гения спасителя. Перестановки в Правительстве четко указывают на него ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

Совершенно ожидаемый и прогнозируемый, не раз упомянутый уважаемыми участниками форума эффект предстоящих "преобразований", обозначился наконец и на местном уровне. Заключается же он в том, что один из наших участковых, прикрывающий сельское население, выехал на сертификационные курсы. На первый взгляд ничего особенного. Однако, следует учесть, что товарищ 1937 г.р., широко практикующий травки и, пользуясь принятой терминологией, всяческие недоказательные приёмы и методы, являющийся притчей во языцех у широких слоёв населения и имеющий у него (населения) прозвище "дедушка Ау", уже десять лет никуда не выезжал, расстался с категорией и не имел сертификата. Надо полагать, подобная тенденция в текущий исторический момент широко прослеживается на просторах 1/6 суши, знаменуя начало и подытоживая первые результаты предстоящих пертурбаций. Бедное, бедное оставшееся население!..

А по Вашему это плохой признак? Пусть едут, учатся. Мож и выберемся из каменного века. :)

Ах, если б он ехал учиться! Ему ж 10 тысяч хочется! А без сертификата контракт накроется. Уже предупредили. Вот и всё!

Ситуация только ухудшится в среднесрочной перспективе. Пенсионеры теперь никуда не уйдут точно. Если раньше были хоть какие-то шансы, то теперь их точно не будет.

Ситуация только ухудшится в среднесрочной перспективе. Пенсионеры теперь никуда не уйдут точно. Если раньше были хоть какие-то шансы, то теперь их точно не будет.
Что такое среднесрочная перспектива??

Не сразу, но и очень долго ждать не придется.

Не сразу, но и очень долго ждать не придется.
ОК. С момента поступления среднестатистического америкоса в колледж до выхода терапевта-интерниста проходит 11 лет. Моисей водил своих соотечественников по пустыне 40 лет ( наверное искал место, где нет нефти). Поскольку терпение не является моей добродетелью, дайте приблизительную цифру, плииииз

Краткосрочные прогнозы - срок от одного дня до года
Среднесрочные - от 1 года до 5 лет
Долгосрочное - соответсвенно :)

Поскольку терпение не является моей добродетелью, дайте приблизительную цифру, плииииз

Хотите вернуться? ;)

Хотите вернуться? ;)
He-a.

брукса одобрил(а): Это понятно, но поневоле учиться придется. Уже хорошо!

Не совсем так, уважаемая Брукса. Придется зевать на лекциях – это да, но я бы не стал ставить знак равенства между подобным занимательным время провождением и понятием «учиться» :)

Экзамен?

Я не к тому, что все сразу станут специалистами. Но может это их хоть чуть-чуть облагородит?

Экзамен?
Профанация:)
Во всяком случае - сейчас.

Смотрите сегодня в программе "Время". Медведев в Самаре. "Офис" врача общей практики. "На вопрос министра нужно ли что-нибудь еще врач уверенно ответила - НЕТ".
Счастливый человек. А в Германии врачи бастуют.
Как говорится - что русскому хорошо, то немцы на видео снимают.

Визит начался с посещения села Зеленовка Ставропольского района, где неделю назад открылся очередной офис врача общей практики (готовить таких медиков в регионе начали в 1993 году). Любопытно, что в течение двух дней, предшествовавших поездке, трижды менялась программа визита, а поздно вечером накануне стало известно, что освещать мероприятие будут лишь центральные телеканалы и несколько федеральных газет. Представителей практически всех местных СМИ неожиданно лишили аккредитации.

Тем, кто был допущен к освещению визита, предложили явиться в Зеленовку за два часа до мероприятия; это время тщательно осмотренные охраной журналисты провели на улице, наблюдая, как медработники вновь и вновь подметали двор небольшого домика–офиса врача. Чуть в стороне терпеливо мерзли жители села. Господа Медведев и Зурабов появились на нескольких джипах, их сопровождали губернатор Константин Титов, министр здравоохранения области Галина Гусарова и еще несколько областных чиновников. Вместе с ними в офис врача Зеленовки Надежды Каштановой пустили только несколько телеоператоров. Как позже рассказала Ъ медсестра Елена Кашаева, гости осмотрели четыре кабинета медпункта, спросили, сколько человек его обслуживают. Господина Медведева, в частности, интересовало, можно ли в офисе сделать прививку от гриппа и электрокардиограмму. Выяснилось, что можно. С рабочего места врача чиновники прошли в ее дом – двухэтажный особняк, располагающийся рядом. Показывая недавно построенный в рамках реализации ипотечной программы дом, Надежда Каштанова рассказывала гостям о том, что вместе с ней работают фельдшер, медсестра, санитарка и водитель, которые обслуживают 978 жителей Зеленовки. Она пояснила, что может оказать несложную хирургическую, акушерскую, терапевтическую помощь, выступить в роли невропатолога и лор-врача. Министр здравоохранения Галина Гусарова объяснила, что сейчас врач общей практики получает минимум 15 тыс. рублей: "Хотелось бы, чтобы было 30-35 тыс. Это возможно, все зависит от качества работы врача, мы вводим индикаторы, по которым будет рассчитываться зарплата. Тогда с президентскими у врача вообще будет по $2 тыс. На таких условиях почему бы не работать?"

Прошу прощения за оффтоп, но вспомнился анекдот:
Учительница на уроке рассказывает:
-В СССР у детей есть много игрушек, много фруктов, все дети в СССР счастливы.... Вовочка, а ты почему плачешь?
-Хочу в Советский Союз...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ученые Центра демографии и экологии человека Института народнохозяйственного планирования РАН под руководством доктора экономических наук Анатолия Вишневского завершили масштабное исследование "Демографическая модернизация России: 1900-2000". Его выводы сенсационны: многие наши представления об истории и демографии страны являются мифами, многие сегодняшние проблемы начались десятки лет назад. Анатолий Вишневский рассказал об исследовании обозревателю "Известий" Татьяне Батеневой.

Нда... до Потемкинских деревень уже доехали. И виноваты оказывается во всех бедах совсем не современные деятели, а совсем даже и другие люди, и совсем даже не сейчас...
известия: Стало быть, смертность начала у нас расти еще до экономических реформ конца ХХ века и кризиса здравоохранения? И не с этими причинами связана сверхсмертность взрослого населения России?

Вишневский: Дело не в кризисе здравоохранения, а в обществе, которое не умеет ценить человеческую жизнь. Стереотипы массового сознания накладывают отпечаток и на поведение власти. У нас в мирное время Дума принимает по сути военный бюджет, мы тратим огромные средства на безопасность, но сама необычайно высокая для современной страны смертность говорит о том, что безопасности-то как раз и нет. Главное, что отличает нас от других стран, - это непростительно высокая смертность взрослого трудоспособного населения, особенно мужчин, от так называемых внешних причин: самоубийств, травм, отравлений, убийств. От них только с 1990 года мы потеряли не менее 4 млн человек! У нас высочайшая ранняя смертность от сердечно-сосудистых заболеваний. Чтобы переломить ситуацию, многое надо сделать, но если бы спросили меня, с чего начать, я бы сказал: с борьбы с пьянством.

Нда... до Потемкинских деревень уже доехали.

А когда мы от них уходили?

Вишневский: Дело не в кризисе здравоохранения, а в обществе, которое не умеет ценить человеческую жизнь. Стереотипы массового сознания накладывают отпечаток и на поведение власти. У нас в мирное время Дума принимает по сути военный бюджет, мы тратим огромные средства на безопасность, но сама необычайно высокая для современной страны смертность говорит о том, что безопасности-то как раз и нет. Главное, что отличает нас от других стран, - это непростительно высокая смертность взрослого трудоспособного населения, особенно мужчин, от так называемых внешних причин: самоубийств, травм, отравлений, убийств. От них только с 1990 года мы потеряли не менее 4 млн человек! У нас высочайшая ранняя смертность от сердечно-сосудистых заболеваний. Чтобы переломить ситуацию, многое надо сделать, но если бы спросили меня, с чего начать, я бы сказал: с борьбы с пьянством.

Скажите пожалуйста, что конкретно из сказанного выше является "потемкинской деревней"?

Вообще непонятно, как пиарщикам не пришла в голову столь позорная аналогия загодя. Ведь по меньшей мере неразумно полагать, что основная масса населения имеет уровень развития олигофрена. Зато теперь конкретно ясно, как и куда будут вбуханы обещанные средства и, соответственно, нетрудно домыслить возможные механизмы вывода их части. Впрочем, этика и пиар, даже без определения "чёрный", понятия малосовместимые в существующей реальности. Не надо иметь экономического образования, а стоит обладать хотя бы половинным представлением о положении и специфике реформируемой отрасли, чтобы трезво осознать чрезвычайно низкую эффективность обозначенного подхода. Показатель вложения/отдача будет иметь положительный знак лишь в том случае, если в знаменателе некая часть уйдёт в карман чиновникам. И только в этом смысле. Ни государство, ни население ничего не выииграют. Особенно если рассматривать перспективу в 5-10 лет. Если господа, следящие (во всех смыслах) за дискуссией, желают поинтересоваться, отчего же так, готов на пальцах доказать право на жизнь подобного тезиса. А начинать необходимо с отмены плана койко дней и дебильнейшей привязки нозологии к длительности нахождения в стационаре. А также привести коечный фонд в соответствие реальным потребностям. Всё это при наличии политической воли нетрудно осуществить за 6 месяцев грядущего года. Тогда и "первичное звено" будет загружено настоящей работой, и стационары станут отпускать больных через 1-3-5 дней, а не держать "сколько положено", и фиктивные истории болезни исчезнут, и ещё немало отражённых положительных эффектов.

Оно, конечно, так, но "а что скажет народ в преддверии выборов?". Не станут делать резких движений, побоятся.

Уважаемый Владимир Валентинович,

достаточно в первой фразе демографа Вишневского "Дело не ТОЛЬКО в кризисе здравоохранения, а в обществе, которое не умеет ценить человеческую жизнь" добавить одно слово и Вам, вероятно, станет легче с ним согласиться. Естественно, на одну и ту же проблему мы смотреть с разных углов зрения, тем более, что Анатолий Григорьевич Вишневский не врач, а демограф и социолог. Разве не травятся насмерть ежегодно 30 тыс. наших сограждан суррогатами алкоголя и даже более этого не гибнут в автомобильных авариях?

На прошлой неделе был в Минске. Знаете, что в этом городе более всего поразило меня, москвича, (и поражает каждый раз, хотя бываю там я не столь уж и редко)? Люди, ждующие зеленого сигнала светофора на пустой улице*.

* Пустая улица (устар). - улица, по которой в определенный момент в определенной точке нет движущегося транспорта.

Всё оно так, чёрт возьми! Всё так! И почему я сам жду этого зелёного сигнала? И в Белоруссии (извините за привычку писать именно Белоруссия) бывал неоднократно. И испытал там не только положительные откровения!
А в преддверии выборов народ естессно скажет как всегда. И слов этих хватит ещё на 3-4 горячо любимых процесса черкания бюллетеня. Дальше вдруг обнаружится, что электорат глаголет по-китайски. А эти товарищи не за своих голосовать не будут... Вот тут то дёрнуться уже не дадут, да и некому будет. :(
Вишневскому и не мыслил противоречить и не вижу оного в словах своих. Напротив, знаю- проблема комплексная! Лишь шаги по решению ммм... удивляют.

Прочитал недавно в Нью-Йорк Таймс: в цене каждого автомобиля Дженерал Моторс заложено 1500 долларов расходов на медицинскую страховку работающим сотрудникам и пенсионерам концерна. Это больше цены металла, идущего на изготовление авто. Меня эта цифра поразила.

В этой связи вспоминаю один эпизод "военных действий" в области законодательства по страхованию:
Москва, центр, шикарный кабинет с видом на кремлевские звезды, хозян кабинета снисходительно выслушивает нашу аналитику по поводу необходимости "введения значительных налоговых льгот для страхователей по добровольному медицинскому страхованию, вплоть до отнесения расходов по ДМС к социальным налоговым вычетам с зачетом полных сумм в едином социальном налоге". После театральной паузы встает и говорит: "Вы только не вздумайте кому нибудь в Правительстве ляпнуть, что печетесь о национальных интересах, Вам пальцем у виска покрутят". И покрутил. Вот и вся песня о страховке для работников и пенсионеров предприятий.