Просмотр полной версии : Объясните что за пластины Кольцова? Правда ли что они действуют лучше БАД и лекарств?

Уже не раз встречаю людей, которые применяют какие то пластины Кольцова. Якобы на них записана разная информация, в том числе о целебных растениях и что они действуют лучше чем лекарства и БАДы. Я честно говоря не верю что такое возможно с научной точки зрения и вообще мне кажется что за этим может скрываться не совсем полезные для тела и души человека влияние. Я даже искал информацию в инете как на это смотрит Церковь(священники и просто христиане). Интересно услышать ваше мнение уважаемые врачи и дайте ссылки на ресурсы где об этом можно узнать полноценную информацию.

Информация о шарлатанстве не бывает полноценной.
Обман.

Информация о шарлатанстве не бывает полноценной.
Обман.

То есть по вашему это чистой воды обман. И у тех кто говорит что им помогает, это сработал эффект плацебо?

Чистейшей. А за то, кто и что говорит я не могу нести ответственности. Мой сосед утверждает, что все его беды от тещи, а счастье - от водки.

Чистейшей. А за то, кто и что говорит я не могу нести ответственности. Мой сосед утверждает, что все его беды от тещи, а счастье - от водки.
Спасибо за ответ! Вообщем дело ясное- что дело тёмное с этими пластинками...

С ними-то как раз ясное.

А скажите, а данные пластины даже воду не могут структуировать?

Интересно, почему "даже"? А также что такое "структурировать воду" и зачем это пытаться сделать?

Интересно, почему "даже"? А также что такое "структурировать воду" и зачем это пытаться сделать?

"Даже" - потому что про коррекцию состояния и волшебное "лечит от всего" - очень сомнительным кажется с самого начала, даже не вникая глубоко в суть.. А вот про воду.. думаю, что вам и так всё понятно и достаточно просто понять, почему обычного обывателя может интересовать данный вопрос.. Про качество воды (во всех смыслах), думаю говорить не стоит.. просто, очень чётко помню фотографии кристалических решёток, получаемых при прослушивании музыки , которые так часто показывают беременным женщинам, рассказывая о полезности общения с малышом и о влиянии музыки...
Если всё это вам кажется глупым, то огромная просьбы, поясните, как научно видно, что это шарлатанство и вся данная методика не эффективна... Думаю,что многим, кто ищет по запросу КФС - такая информация будет интересна.
Заранее благодарю.

Да нет, мне просто искренне непонятно, зачем при наличии землетрясений и наводнений, террористов и пьяных автомобилистов, наркоманов и других хулиганов, а также глобального потепления, переживать, что вода стоит не по фэн-шую? Причем это кто то так считает, что не по фэн-шую, вода совершенно не в курсе, что ее функциональное состояние неправильное, и его надо корректировать.

Меня не покидает ощущение, что господа Немо и АннаБибмо предлагают нам поучаствовать в очередной рекламной акции.

Меня не покидает ощущение, что господа Немо и АннаБибмо предлагают нам поучаствовать в очередной рекламной акции.

Если вам, как медикам, действительно нет чего умного сказать по данному вопросу, то и не надо, пойду сама гуглить!!!
Больше всего мне не нравится, что иногда, вместо реальной помощи по какому-либо вопросу, только и можно услышать гадости в свой адрес или выскомерные заявления без объяснений..
В общем, снова повторюсь, обидно за нашу медицину как в целом, так и в частности...
Вот поэтому у нас народ и не понимает, что БАД - не лекарство, и полно шарлатанов, которые умело продвигают непросвящённым людям (особенно к глубинке) чудо средства-мази-пластины-витамины...
Жаль, что не нашла здесь ответа по данному вопросу.

Да нет, мне просто искренне непонятно, зачем при наличии землетрясений и наводнений, террористов и пьяных автомобилистов, наркоманов и других хулиганов, а также глобального потепления, переживать,
ну если так, то тогда чего переживать из-за антибиотиков, ГМО, коллойдного серебра, сухого воздуха в квартире .. и т.д. .. получается что проще жить по инерции, смотреть(=верить) рекламу, питаться фаст-фудом, не заниматься спортом и вообще ни о чём не думать, ничего не знать, ни чему не учиться..:ay:

Вообщем то несколько нагло говорить о "нечего сказать" на форуме, посвятившем тысячи постов борьбе с шарлатанством и БАДами в частности.
Неумение пользоваться поиском и элементарная лень отделяют Вас от десятков постов, переводов, разборов, статей.
Но разве это наша проблема?

то и не надо, пойду сама гуглить!!! Обидели мышку, написали в норку ))). :ah:
Больше всего мне не нравится, Мадам, здесь частный клуб. Кому не нравится обстановка в клубе, благоволите на выход. Кнопка "Выход" в правом верхнем углу.
В общем, снова повторюсь, обидно за нашу медицину как в целом, так и в частности... Напишите сюда ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) всё, что вас беспокоит. Вам обязательно ответят.

Уважаемые участники форума!

Я сам не медик, я физик. Последнее время мне всё чаще приходится наблюдать проявления всяческих шарлатанств. Позвольте по порядку изложить мои наблюдения относительно темы обсуждения.

Кольцов Сергей Валентинович, изобретатель сего прибора, директор по научным исследованиям. Не знаю, правда ли то, что он закончил мехмат, но то, что у него НЕТ НИ ОДНОЙ ПУБЛИКАЦИИ в НАУЧНЫХ рецензируемых журналах - это факт. Далее, он пишет что был направлен в "НИИ автоматизации и приборостроения". Такой организации нет. Может быть, конечно, что раньше была или название изменено, но тем не менее хотелось бы ясности. Потом он вроде как занимался запуском "Бурана". Однако, гражданина Кольцова в списке нет. Конечно, это не значит, что он не мог принимать в этом участие, ведь над "Бураном" трудилось чуть ли не полстраны и каждый из тех кто трудился может про себя написать подобное.

Зенин Станислав Валентинович, соратник Кольцова, доктор биологических наук. Диссертацию "Структурированное состояние воды как основа управления поведением и безопасностью живых систем" защитил в 99 году в Институте медико-биологических проблем РАН. Интересна специальность - 05.26.02 - безопасность в чрезвычайных ситуациях. То, что название притянуто к специальности, наводит на размышления. Станислав Валентинович свято верит в то, что вода обладает памятью. Утверждает, что пластины Кольцова структурируют воду, передавая ей записанные(!) на них свойства целебных трав и прочего. Здесь достаточно сказать, что эффект памяти воды никем не подтверждён до сих пор. Кольцов и Зенин в связи с этим часто ссылаются на работы Масару Эмото - известного японского фальсификатора, не имеющего научного образования. Его измышления экспериментально опровергнуты здесь Кроме того, премия Джеймса Рэнди в $1000000 за демонстрацию эффекта памяти воды до сих пор никем не получена. Непонятно, куда смотрит гражданин Зенин. Другими словами - память воды - фикция, однако она часто берётся на вооружение теми же гомеопатами. Если вдруг здесь есть сотрудники ИМБП РАН, может быть они смогут пролить свет на диссертацию гражданина Зенина.

Далее следуют более конкретные вещи. Есть материалы "Перваой Межрегиональной Научно-Практической Конференции", где утверждается, что совместно с онкоцентром на Каширке проводятся эксперименты со слюной пациентов. Цитирую: "И вот сейчас эти работы идут полным ходом, я думаю где-то в конце года они будут опубликованы, сделан целый ряд докладов." Выступление сделано в 2008 году. Публикаций до сих пор никаких нет. Если на форуме есть люди, работающие в РОНЦ им. Блохина, может быть они смогут всё это прокомментировать.

Ещё один интересный момент с той же конференции - исследования в некоем институте паразитологии. Под воздействием пластины в воде за 7 минут растворились цисты различных глистов. Чудеса! Сенсация! Кто же заинтересован в замалчивании подробностей данного факта? Гельминтологи есть на форуме? Вам что-нибудь известно об этом?

И наконец, заслуженный врач РФ Катасонов В.Н. пишет:
Все типы КФС имеют 3 вида воздействия на биообъекты, защищенные патентами на изобретение:
· коррекция функционального состояния организма через нормализацию биоритмов и структуризацию жидких сред внутри организма (патент на имя С.В. Кольцова);
· коррекция внешнего электромагнитного поля, действующего на живой организм, т.е. защита организма от вредных внешних полей - от техногенного ЭМ смога, излучений геопатогенных зон, социопатогенных влияний (авторы С.В.Кольцов, Т.Д. Старикова);
· обработка (структуризация) жидких сред (водных растворов) вне организма (авторы С.В. Кольцов и Т.Д. Старикова).
Полный текст этой ереси можно найти, вбив в поисковик "Катасонов КФС". Очень удивило, что на такое способен заслуженный врач РФ.

В упомянутых патентах желающие могут попробовать обнаружить хоть капельку смысла. Вот их номера 2262361, 2251534 и 2214843. От себя как от физика хочу добавить, что как магнитики не складывай, изменить воздействие внешнего электромагнитного излучения на организм с помощью такой системы не удастся. Разве что целиком обложиться этими магнитиками.

P.S. Один из многочисленных отзывов о чудо-приборах:
Ребенку 16 лет, в 13 лет подсадили на инсулин (3 раза в день) сахар – 21. После первой прокачки сахар упал сразу же до 14 ед (к слову инсулин не снижал сахар вообще, кололи чтобы якобы не понимался выше), а 23-24 ед – это уже возможна кома. Они купили приборы КФС№1 и №2, месяц пользуются. На сегодняшний день у него сахар 7-9 ед, с инсулина спрыгивают постепенно, резко (снизили дозу пока четверть). Мальчик, когда увидел показатель 7, расплакался!!! Сейчас он с КФС-ками не расстается, спит с ними, целует. Сдавали уже несколько раз анализы мочи и крови, сахар в норме.
Что скажете, уважаемые эндокринологи? И наверное, кое что смогут сказать об этом психологи...

В упомянутых патентах желающие могут попробовать обнаружить хоть капельку смысла. Вот их номера 2262361, 2251534 и 2214843. От себя как от физика хочу добавить, что как магнитики не складывай, изменить воздействие внешнего электромагнитного излучения на организм с помощью такой системы не удастся. Разве что целиком обложиться этими магнитиками.
В этом разделе нет опции "Одобрить сообщение", а то бы Ваше получило уже кучу... :-)

Но нам уже так набрыдло в сто-пятьсоттысячный раз призывать к здравому смыслу, что нет никакого желания вступасть с авторами "сенсаций" в полемику или просвяшать новообретенных адептов.

Так что спасибо Вам за краткое пояснение от "незаинтересованного" (ну, в смысле Вы же не "врач-вредитель" :-) )

Александр, спасибо за одобрение. На самом деле, ситуация с шарлатанами принимает огромные масштабы. Считаю, что в полемику с ними вступать, конечно же не стоит, а вот устроить показательную проверку некоторых их утверждений было бы неплохо. Важно, чтобы люди, далёкие от науки, поняли, что наука, неважно будь то медицина или физика, не против новых знаний, а против фальсификации результатов исследований.

Возможно ли обратиться от имени коллектива дискуссионного клуба в тот же РОНЦ имени Н.Н. Блохина за разъяснениями по поводу данной ситуации? Ведь подобные заявления порочат репутацию учреждения.

Процитированный случай о диабете, кстати, якобы имел место быть в Одессе. Есть ли вероятность, что найдутся люди, у которых будет время и желание уличить автора во лжи?

Замечательно, что на форуме появился физик, готовый разбираться и комментировать псевдонаучные заявления шарлатанов от медицины. Пожалуйста, объясните нам ситуацию с работами акад. Девяткова. Он явно не шарлатан, но и доверия его работы как-то не вызывают. Когда я писала о КВЧ-терапии (тема "Лечение описторхоза осиновой корой"), я уперлась в то, что у нас есть свой энергоинформационный теоретик, причем явно неслабый и даже получивший за разработки в этой области Госпремию. Хотелось бы узнать точку зрения физика.

Александр, спасибо за одобрение. На самом деле, ситуация с шарлатанами принимает огромные масштабы.
Действительно, жаль, что в этом разделе нет одобрялок. Тот редкий случай, ради которого хочется их сюда вернуть.
Присоединяюсь к предыдущему оратору в просьбе почитать шедевры по КВЧ.

ну если так, то тогда чего переживать из-за антибиотиков, ГМО, коллойдного серебра,А зачем переживать из-за них?

Меня не покидает ощущение, что господа Немо и АннаБибмо предлагают нам поучаствовать в очередной рекламной акции.

Уважаемый врач Rodionov. Я действительно хотел узнать мнение врачей по данному вопросу и ни какого отношения-заинтересованности к КФС не имею. Так что как написано в Библии: не судите да не судимы будете. А в заданной мной и развиваемой вами всеми темке есть интересная информация и ссылки, за которые всем спасибо.

Замечательно, что на форуме появился физик, готовый разбираться и комментировать псевдонаучные заявления шарлатанов от медицины. Пожалуйста, объясните нам ситуацию с работами акад. Девяткова. Он явно не шарлатан, но и доверия его работы как-то не вызывают. Когда я писала о КВЧ-терапии (тема "Лечение описторхоза осиновой корой"), я уперлась в то, что у нас есть свой энергоинформационный теоретик, причем явно неслабый и даже получивший за разработки в этой области Госпремию. Хотелось бы узнать точку зрения физика.
Физик похоже сбежал, позвольте мне. :ab: (образование: физика+информатика; активный интерес к Life Sciences: проштудированы пара десятков учебников и стандартных трудов по биологии/генетике/медицине+регулярное чтение научных публикаций; strong EBM affinity).
Теперь о КВЧ: с теоретической точки зрения механизмом воздействия миллиметровых электромагнитных волн может быть только нагрев кожи. С этому также пришли эксперты разрабатывавшие "Guidelines For Limiting Exposure To Time-Varying Electric, Magnetic, And Electromagnetic Fields ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])".

Exposure to low-frequency electric and magnetic fields normally results in negligible energy absorption and no measurable temperature rise in the body. However, exposure to electromagnetic fields at frequencies above about 100 kHz can lead to significant absorption of energy and temperature increases. [...] frequencies above about 10 GHz, at which energy
absorption occurs primarily at the body surface. [...] At frequencies greater than about 10 GHz, the depth of penetration of the field into tissues is small

Какие "целительные" свойства можно приписать грелке, пусть и высокотехнологичной, уважаемые доктора знают надо полагать не хуже меня. :ab:

Какие "целительные" свойства можно приписать грелке, пусть и высокотехнологичной, уважаемые доктора знают надо полагать не хуже меня
Коротко и ясно. Спасибо. +1.

Доброго времени суток, уважаемые форумчане!
Позвольте добавить чутка :)

Тема воздействия излучений (всяких) на биологические обьекты интересует интересующихся :) уже давненько. В начале прошлого века , даже ужастики писали. Один Беляев чего стоит. Воздействие разного рода. Начиная от "лучей смерти" и до управлением на расстоянии.
Но, как-то пока не преуспели в реале :)

Официальная легенда гласит, что тема воздействия КВЧ на биологические обьекты возникла где-то в середине сороковых годов прошлого века как побочное и вредное явление при постройке и испытании радиолокационных станций. Ну, то есть, работникам мастерских, где эти самые станции собирали и испытывали плохело. А, нередко - очень плохело.
Надо сказать, что в те далекие годы о КВЧ вообще и их воздействии в частности, знаний было мало. Всё тогда и создавалось: и теория и практика. И, как выяснили, физика процессов несколько отличалась от неКВЧ.
Изначально же речь шла всего-лишь о защите обслуги РЛС и прочих хитрых девайсов, излучавших в свежеосвояемом диапазоне. Ну, а когда, наказ партии и правительства был более-менее выполнен, и страна получила радарный щит, нашлось время и на всякие частности.

Выяснилось (во многом, опытным путем ;)), что СВЧ излучение, может не только подогревать харчи в микроволновке, но и гипертемически разрушать опухоли, резать ткани (лазерный скальпель), проводить диагностику (тепловизор) и еще кучу хороших и нужных дел. Где-то, тогда же родилась гипотеза, что, если условно представить клетки, как колебательные контура, (что, в принципе можно представить :)), то возможно воздействовать на организм извне. Ну, как радиопередача: он играл - она запела. В здоровом состоянии, организм излучает определенный спектр частот. В нездоровом - тоже определенный, но, другой. Т.е. можно: а) проводить диагностику и определить какая именно болячка; бе) воздействовать на организм "здоровым" спектром и соответственно - долой лекарства! Но...годы прошли, а нужных стране спектров так и не случилось.
Хотя, с тех времен и по сей день, и у нас и у них, по мере сил и финансирования работу продолжают. Интересующиеся.

Ну, а в наше время всё срослось как надо: интересующиеся получают малую копеечку на исследования, КВЧ-тИрапеФты неплохой гешефт, а народ страшно рад и доволен "новым революционным достижениям современной науки".

Как-то так :)

Замечательно, что на форуме появился физик, готовый разбираться и комментировать псевдонаучные заявления шарлатанов от медицины. Пожалуйста, объясните нам ситуацию с работами акад. Девяткова. Он явно не шарлатан, но и доверия его работы как-то не вызывают. Когда я писала о КВЧ-терапии (тема "Лечение описторхоза осиновой корой"), я уперлась в то, что у нас есть свой энергоинформационный теоретик, причем явно неслабый и даже получивший за разработки в этой области Госпремию. Хотелось бы узнать точку зрения физика.
Физик похоже сбежал, позвольте мне.
Физик занимался физикой :cool:. Извините, что долго не отвечал. Девятков, конечно, без сомнения, проделал большую работу, но как и у каждого, у него были свои тараканы. Подскажите, в каком именно его труде вы увидели преобладание "энергоинформационной" составляющей?

Выяснилось (во многом, опытным путем ;)), что СВЧ излучение, может не только подогревать харчи в микроволновке, но и гипертемически разрушать опухоли, резать ткани (лазерный скальпель), проводить диагностику (тепловизор) и еще кучу хороших и нужных дел. Где-то, тогда же родилась гипотеза, что, если условно представить клетки, как колебательные контура, (что, в принципе можно представить :)), то возможно воздействовать на организм извне.
Тема хоть мне и не совсем близкая, но добавить тоже кое-что могу. Действительно есть немало работ, в которых биологические объекты исследуются с помощью терагерцового излучения. Особенностью этого диапазона является то, что можно подобрать длину волны таким образом, что излучение входит в резонанс с определенными биологическими молекулами либо целыми органеллами [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Но, как нетрудно увидеть, уровень подачи материала совершенно несравним с тем, что предлагают нам современные "доктора-профессора энергоинформационных наук". У них задача какая - создать иллюзию у аудитории, что они смогли поведать просто о сложном, дать возможность согласиться несколько раз с очевидными вещами, и на этой почве навешать лапши. Психология.

Что касается пластин Кольцова, разговаривал с людьми из общественных организаций, которые пробовали отправить запросы в РОНЦ имени Блохина, в ИМПТМ имени Марциновского, и в другие учреждения РАМН, в которых, со слов продавцов пластин, проводились исследования. Никаких ответов они не получили. Может тут найдётся специалист рангом повыше, кто более приближен к РАМН и медицине вообще, кто смог бы получить ответ из учреждений?

Физик занимался физикой :cool:. Извините, что долго не отвечал.
Простите, а Вы согласны, что глубина проникновения излучения примерно равна длине волны?

Простите, а Вы согласны, что глубина проникновения излучения примерно равна длине волны?
Глубина проникновения зависит и от длины волны излучения и от материала, в который оно проникает. Если рассматривать биологический объект, то для микроволн глубина проникновения будет в среднем в несколько раз меньше длины волны, а в случае жёсткого рентгеновского излучения она оказывается во много раз больше. У каждого диапазона своя специфика.

femidav

Поясните, плиз, примененный Вами термин "глубина проникновения"