Просмотр полной версии : Судьба американской нации

Уважаемые коллеги! На форуме красной нитью проходит сравнение американской модели здравоохранения , менталитета в отношении с российской, звучат настоятельные рекомендации по реформированию отечественного здравоохранения по образу и подобию американской с копированием образа жизни. Рискну предложить нестандартный источник информации, который может дать пищу для размышлений . Допускаю, что это может вызвать широкий спектр мнений, негативных эмоций, и, т
ем не менее...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

В общем, Дзена нет, пока ты ищешь его :)

Рискну предложить нестандартный источник информации, который может дать пищу для размышлений . Допускаю, что это может вызвать широкий спектр мнений, негативных эмоций, и, т
ем не менее...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
По-моему, всего лишь очередная сверхценная идея, на базе которой будет тусоваться очередная секта.
Пища для размышлений - да, есть. В бездуховном обществе подобные идеи легко находят своих приверженцев. Ибо "свято место пусто не бывает".

Допускаю, что это может вызвать широкий спектр мнений, негативных эмоций...А сами-то Вы об этом что думаете, уважаемый рейнджер?

...предложить нестандартный источник информации, ...

Но к этим шуткам отношусь
Очень отрицательно.

И я тоже.

Для того, чтобы подчеркнуть что Америка не идеальна не надо цитировать паранояльный бред. Идеального нет ничего в мире. Надо просто уметь анализировать, опираясь НА НАДЕЖНЫЕ ИСТОЧНИКИ ИНФОРМАЦИИ, а не следовать идеологическим штампам, доставшимся в настледство от совка.

Да уж, действительно источник нестандартный - во всяком случае, с точки зрения стандартов психического здоровья...
Впрочем, нетрадиционные подходы во всякой отрасли человеческой деятельности имеют общие идейные корни: и в нетрадиционной нравственно-политической философии, и в нетрадиционной медицине, и в нетрадиционной сексуальной ориентации - где-то в подкорке все они, вероятно, имеют один общий источник. :cool:

Меня больше интересует судьба российской нации и нужно ли мне куда-то бечь с Северного Кавказа.

Меня больше интересует судьба российской нации и нужно ли мне куда-то бечь с Северного Кавказа.
Совершенно справедливо! У нас гораздо больше поводов для беспокойства о судьбе нас самих и наших детей.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот времена наступили, столько "правильных" развелось вокруг, что уже некого послать .... Совет для этой риклы и ему(ее) подобным:"Перед тем, как помогать кому-либо, сначала помоги себе". Любое начало имеет свой конец. Может быть кто из нас кончиться раньше, чем Америка. Зачем эти все переживания? Лучше жить, а не переживать и засорять всевозможными "рябокобыльными" беседами "учителей с человечеством" полки своего ума.
Посмотрите, какие методы этого учителя. Он манипулирует вниманием дураков ("на каждую дуру найдется гуру"), уводя его от реальности во вчера и завтра. На криминальной фене это называется "развести лоха". А потом, когда все идет по-другому, он говорит, что дурак не тот, кто сказал, а тот, кто повелся. Во все времена это было самым выгодным деянием. Интересно, почему в психиатрии еще нет такого диагноза как "миссионерство"?
Таково мое познание, если заблуждаюсь, прошу поправить. Всего доброго.
:)

Он манипулирует вниманием дураков ("на каждую дуру найдется гуру"),

Слушай гуру, не слушай жену-дуру :) Если честно, статью не осилил, поскольку бред полный

Интересно, почему в психиатрии еще нет такого диагноза как "миссионерство"?

Да почему ж нету - есть.... просто туда же и фанатизм и другие прелести... Отдельных диагнозов на все вывихи не напасешься.... вот и определяем общо: бред...

Ошибка

[QUOTE=Наталья П.]Меня больше интересует судьба российской нации и нужно ли мне куда-то бечь с Северного Кавказа.[/QUOTE
Наташа, мое неверие в правительственные заверения - очевидны.
Я свою родословную практически не знаю, но отец, а умер он в 76 лет, никогда об этом не говорил и более того молчал обо всем, что кается войны и родства. Войну прошел от и до, боевых имел много и никогда их не носил. Моя фамилия в базе данных по Спб имеет и мусульманские имена. Поковырявшись в истории я выяснил, что это ( моя) фамилия - Терсткого казачества, которое было почти полность, безоружным, уничтоженного чечней по указу большевиков в 20Х годах.
А казаки делали защиту - профессионально! Это была их жизнь и семьи за спиной. Только так! Сверхжестко.
Ну а нюни по проблеме...... да все из-за нефти - и вы все там заложники.
Наташ - место надо искать...., в России или..
Хотел бы я, что вы все, умные, оказались в Питере. Я имею ввиду Вас, Аминазину ( у нее есть проблемы) и вообще всех!
Че, там в этой Москве делать?
( Тут один весомый человек сказал - "как жаль, что в Питере мэр не Лужсков". На что я ему сказал - денег то нет на Питер?
и получил ответ- тогда были бы...

А я бы хотела, чтоб в Москве.Между прочим, мой дед тоже из казаков - так что за Наташу и Аминазнку подеремся...
Если серьезно, то тревога за страну есть, и немалая- за нашу страну. А американцы сами решают свои проблемы...

Спасибо за добрые слова.
Думы о переезде одолевают меня довольно давно.
Работу по специальности сравнительно легко могу найти в Москве, тем более, что широко известна в узких кругах :) и есть кому и куда меня порекомендовать из эпидемиологического бомонда.
А вот жить хочется в Питере, тем более что я там училась :)
Держит меня здесь только очень благоприятная обстановка на работе и адекватная оценка моего труда руководством. Жалко было бы просто так бросать все это.
Я вот уже думала, что если сложится все же работать в Ставрополе до пенсии, то уж по выходу на пенсию я обязательно перееду в Питер и буду доживать там.

Мне-то легче так думать, я свободный человек, а у Ирины Геннадьевны семья, её так легко не поставишь на крылья.
Но это все совсем уже не о судьбе американской нации :)

Вот выйду из ....отпуска и Аминазине буду помогать в плане переезда.
;)

Драться может и рановато - на меня придется тендер устраивать, чтобы условия после переезда были не хуже, чем до... И еще пара сопутствующих обстоятельств. Ох и дорого я вам, товарисчи, обойдусь...

Мда...коллеги...Это можно рассматривать как маленький психологический этюд, когда варианты реакции предсказуемы. Ум всегда стремится навесить ярлык, не разобравшись в сути явления. Мне потребовалось несколько лет - прочесть и осмыслить масштаб явления, но я не рискну дать никакой оценки для неподготовленной аудитории. Вкратце сообщу, что учитель пришел из запредельного космоса путем трансмиграции: долго готовится физическое тело для принятия нового осознания, т.е. в момент клинической смерти( когда форма расстается с содержанием) происходит замена содержания. Учитель может существовать в формах земли на грани выживания. Подозреваю, что и знаменитый путешественник Федор Конюхов, который оказывается то на Северном полюсе, то покоряет горные вершины, то в одиночку бороздит океан, может предоставить своё физическое тело новому мессии. ...Ну что! Господа психиатры! Снимаете с плечиков свои смирительные рубашки? ...Не буду останавливаться на той работе, которую проводят АИИНЫ(творцы) в энергетическом поле Земли, какая дана оценка современной цивилизации и направлению её развития, космической медицине, современным духовным учениям, единственно меня поразило высказывание РИКЛА: Люди! Мне страшно жить среди вас! На первый раз достаточно, а любознательный читатель с незашоренным умом знает координаты сайта. Но лучше начать с книг.

Мда...коллеги...Это можно рассматривать как маленький психологический этюд, когда варианты реакции предсказуемы. Ум всегда стремится навесить ярлык, не разобравшись в сути явления. Мне потребовалось несколько лет - прочесть и осмыслить масштаб явления, но я не рискну дать никакой оценки для неподготовленной аудитории. Вкратце сообщу, что учитель пришел из запредельного космоса путем трансмиграции: долго готовится физическое тело для принятия нового осознания, т.е. в момент клинической смерти( когда форма расстается с содержанием) происходит замена содержания. Учитель может существовать в формах земли на грани выживания. Подозреваю, что и знаменитый путешественник Федор Конюхов, который оказывается то на Северном полюсе, то покоряет горные вершины, то в одиночку бороздит океан, может предоставить своё физическое тело новому мессии. ...Ну что! Господа психиатры! Снимаете с плечиков свои смирительные рубашки? ...Не буду останавливаться на той работе, которую проводят АИИНЫ(творцы) в энергетическом поле Земли, какая дана оценка современной цивилизации и направлению её развития, космической медицине, современным духовным учениям, единственно меня поразило высказывание РИКЛА: Люди! Мне страшно жить среди вас! На первый раз достаточно, а любознательный читатель с незашоренным умом знает координаты сайта. Но лучше начать с книг.
Вы не под анестезией???
:p

Да мы все и так уже давно поняли, откуда Ваш учитель и Ваши идеи.. Не трудитесь разъяснять ..

Да мы все и так уже давно поняли, откуда Ваш учитель и Ваши идеи.. Не трудитесь разъяснять ..
Фу как банально! Переход на личности за неимением собственного мнения! Извольте! Вы, вероятно, считаете себя культурным и ,смею надеяться, интеллигентным человеком - контрольный вопрос: хотя бы краем уха слышали о фамилии Рерих?

По-моему, всего лишь очередная сверхценная идея, на базе которой будет тусоваться очередная секта.
Пища для размышлений - да, есть. В бездуховном обществе подобные идеи легко находят своих приверженцев. Ибо "свято место пусто не бывает".
Немного поясню: для чего создана тема. ВОЗ дала определение понятию здоровья как совокупности полного физического, духовного и социального благополучия. Как я понимаю, с физическим и социальным благополучием у американской нации все более или менее в порядке, а вот как быть с духовным? Хотелось бы знать мнение наших американских коллег, но есть опасение, что все перейдет в контрпродуктивную плоскость. Что касается бездуховности нашего общества и появления различных течений - в книгах дается оценка этим явлениям.

Для того, чтобы подчеркнуть что Америка не идеальна не надо цитировать паранояльный бред. Идеального нет ничего в мире. Надо просто уметь анализировать, опираясь НА НАДЕЖНЫЕ ИСТОЧНИКИ ИНФОРМАЦИИ, а не следовать идеологическим штампам, доставшимся в настледство от совка.
Потрясен знанием психиатрии, но данная информация с совком не имеет ничего общего, а со штампами мышления - тем более! Впрочем, Ваша реакция с манерой комментировать была ну так предсказуема!

Да уж, действительно источник нестандартный - во всяком случае, с точки зрения стандартов психического здоровья...
Впрочем, нетрадиционные подходы во всякой отрасли человеческой деятельности имеют общие идейные корни: и в нетрадиционной нравственно-политической философии, и в нетрадиционной медицине, и в нетрадиционной сексуальной ориентации - где-то в подкорке все они, вероятно, имеют один общий источник. :cool:
...стандарты психического здоровья...Вы знаете коллега, лишний раз убеждаюсь, что человечество волнуют только те проблемы, которые вмещаются в сознании посредственности. Разумеется, к Вам это не имеет никакого отношения - обшее сетование.

Вот времена наступили, столько "правильных" развелось вокруг, что уже некого послать .... Совет для этой риклы и ему(ее) подобным:"Перед тем, как помогать кому-либо, сначала помоги себе". Любое начало имеет свой конец. Может быть кто из нас кончиться раньше, чем Америка. Зачем эти все переживания? Лучше жить, а не переживать и засорять всевозможными "рябокобыльными" беседами "учителей с человечеством" полки своего ума.
Посмотрите, какие методы этого учителя. Он манипулирует вниманием дураков ("на каждую дуру найдется гуру"), уводя его от реальности во вчера и завтра. На криминальной фене это называется "развести лоха". А потом, когда все идет по-другому, он говорит, что дурак не тот, кто сказал, а тот, кто повелся. Во все времена это было самым выгодным деянием. Интересно, почему в психиатрии еще нет такого диагноза как "миссионерство"?
Таково мое познание, если заблуждаюсь, прошу поправить. Всего доброго.
:)Вы всего лишь демонстрируете общий уровень развития, то бишь, нахватанности. Не вижу необходимости Вас в чем либо разубеждать. А попытка дать оценку тому, о чем не имеете ни малейшего представления - как это по советски!

Всех разложил :)
Я вот думаю - насколько должна быть плоха действительность, чтобы уходить в такие химеры?

Немного поясню: для чего создана тема. ВОЗ дала определение понятию здоровья как совокупности полного физического, духовного и социального благополучия. Как я понимаю, с физическим и социальным благополучием у американской нации все более или менее в порядке, а вот как быть с духовным? Хотелось бы знать мнение наших американских коллег, но есть опасение, что все перейдет в контрпродуктивную плоскость. Что касается бездуховности нашего общества и появления различных течений - в книгах дается оценка этим явлениям.

Потерял нить дискуссии :confused: Сам не люблю американцев за их изрядные и плохо скрываемые понты и неприятие системы СИ, но книжки у них хорошие. Но на их духовность, бездуховность, одухотворенность и мировое эфирное знание мне, если честно, наплевать. Я не люблю политические дискуссии, особенно про США и про то, как по мировой теории их цивилизация должна скоро уйти в закат. Также я не люблю псевдовосточные рассуждения и не могу их осилить до конца :(. Я простой православный и мне нет дела до "харе кришна харе рама" и круговорот энергии Ци :)

У таких дискуссий нет нитей- в принципе, Аминазинка и ее коллеги назвали бы этот текст "философской интоксикацией ".

Самое забавное- коктейль из упреков совку, презрение к бездуховности Америки и глубокое убеждение, что Рерихи- открытие сегоднышнего дня, и элексир спасительной духовности.

Какие все- таки тараканы бегают в постперестроечных сравнительно юных головах..

Как я понимаю, с физическим и социальным благополучием у американской нации все более или менее в порядке, а вот как быть с духовным? "Вот видишь, Коля, у них тут все по- французски написано, ничего не поймешь...Ты посмотри, что делается...вся улица завалена.. Сорок разных сортов.Ну скажи, кому это нужно? Ну все же сгниет, все пропадет... А попроси хоть кусочек, хоть грамм - не дадут, удавятся. Французы жадные!
Посмотри, какими бутылями пьют! А говорят русские люди пьяницы. Все отсюда пошло...
Нет, ты посмотри! Сколько нашего зверья загубили чтобы ихних проституток одеть...
Ты посмотри на этого бугая... на нем пахать нужно... Ой, это же я..."(монолог Горохова к/ф "Окно в Париж")
Кто-то не любит селедку, кто-то абстрактную живопись, кто-то евреев, кто-то американцев, кто-то лягушек. У всех свои проблемы.

Сам не люблю американцев 295,734,134 человек разного возраста, этнического происхождения, вероисповедания? :confused:

Да, свою неприязнь нужно выражать более специфично. Вот у меня вопрос. Кто именно из американцев вам неприятен?

А. Грек, владеющий греческой закусочной на углу, ездит на бьюике 95 года и имеет пятерых детей, все из которых женаты на греках.
В. Креол, говорящий с псевдофранцузским акцентом и работающий ассистентом дантиста имеющий подругу - кореянку.
С. Белый безработный, живужий на пособие и регулярно посещающий врача для получения лекарств от боли в спине
D. Афроамериканка выпускница медсестринской программы, работающая медсестрой - стажером и имеющая 20 кг избыточного веса
E. Старушка 75 лет - потомок ирландских иммигрантов во втором поколении, гордящаяся своим происхождением
F. Свой вариант

У таких дискуссий нет нитей- в принципе, Аминазинка и ее коллеги назвали бы этот текст "философской интоксикацией ".

Самое забавное- коктейль из упреков совку, презрение к бездуховности Америки и глубокое убеждение, что Рерихи- открытие сегоднышнего дня, и элексир спасительной духовности.

Какие все- таки тараканы бегают в постперестроечных сравнительно юных головах..
Да нет, все гораздо прозаичнее, уважаемая Галина Афанасьевна... Это, знаете ли, такая старинная игра (не будем показывать пальцем, в какой стране ее любят). Заключается она в следующем: вместо того, чтобы сделать (своими руками) жизнь (свою, разумеется) приемлемой морально и материально, нужно найти врага (или больного) подальше и побольше. Тада и делать ничего не надо (можно продолжать сидеть там, где тепло и сыро... и плевать, что пованивает), сразу ясно, кто во всем виноват...

Сам не люблю американцев за их изрядные и плохо скрываемые понты...
То же самое говорят про русских ярые прибалты и хохлы. То же говорят про москвичей в провинции... Ну что, так и будем жить? :cool:

Алекс уже писал как-то- мы можем найти в Америке все, что угодно.Тот тип врачей, с которыми я общаюсь преимущественно, как раз поражает меня высокой культурой ( обычно музыкальной), искренней радостью жизни и довольно высокой толерантностью ( впрочем, это пожилые профессора).

Забавная ситуация была у меня в Риме - за завтраком сосед по столику, врач из Австралии, читал Дэна Брауна ( естественное чтение для поездки в Рим), я и наша соседка из Италии недавно прочли два наиболее популярных романа.
Я попробовала высказать две идеи- 1\ что Дэн Браун - недавний эмигрант в США и европеец ( не м.б., чтобы американец так хорошо знал искусство и топографию Европы ) - эта идея не нашла ни малейшей поддержки, и было много сказано о внимании к искусству у интеллектуалов Америки

2\ крайне удачной формы арт- детектива как некоего нового направления
3\ вероятной спонсорской поддержки туристических фирм. Вот эти две идеи были поддержаны...

Смысл реплики- идея крайней духовной ограниченности американцев не доминирует в Европе ( хотя могу привести и другие примеры).

Да нет, все гораздо прозаичнее, уважаемая Галина Афанасьевна... Это, знаете ли, такая старинная игра (не будем показывать пальцем, в какой стране ее любят). Заключается она в следующем: вместо того, чтобы сделать (своими руками) жизнь (свою, разумеется) приемлемой морально и материально, нужно найти врага (или больного) подальше и побольше. Тада и делать ничего не надо (можно продолжать сидеть там, где тепло и сыро... и плевать, что пованивает), сразу ясно, кто во всем виноват...
В самую точку! Ничего нет слаще для бездельника и невежды, чем оправдание собственного фиаско "праведной борьбой" с образом врага.
Против кого будем дружить на этот раз? Против бездуховных американцев? Замечательно! Они нам своей неправильной энергетикой всю связь с астралом порушили! Космические кураторы прям возмущаются! :mad:
Самое печальное, уважаемые коллеги, что у этих шизо - шовинистических идей планетарного масштаба находится немало последователей... :(

Ну вот, и Reopoliglucin проникся сверхидеей... :(
Уважаемый Reopoliglucin, за что Вы не любите США и их жителей?

Я вот могу конкретизировать:
Не люблю белого американца Дж Буша.
Не люблю чернокожую американку К. Райс
И почему-то мне кажется, что найдется немало американцев, которые их так же не любят

Я тоже так думаю - что есть американцы, которым не нравятся Райс и Буш.Меня пугает миссионерская идея, реализуемая с помощью армии- хоть в Белграде, хоть в Багдаде.
Только личности здесь не при чем ( или при чем в малейшей степени) - это та самая история, для которой мы- экспериментальный материал.
См. С. Фрай- " Как творить историю "

Правда, меня больше волнует неоправданная закупка большого количества выбрасываемых лекарств и неадекватные обследования больных в нашей стране...

У таких дискуссий нет нитей- в принципе, Аминазинка и ее коллеги назвали бы этот текст "философской интоксикацией ".

Самое забавное- коктейль из упреков совку, презрение к бездуховности Америки и глубокое убеждение, что Рерихи- открытие сегоднышнего дня, и элексир спасительной духовности.

Какие все- таки тараканы бегают в постперестроечных сравнительно юных головах..
Речь идет о Николае Рерихе ( по поводу Елены Ивановны Рерих - это слишком сложно), в частности о картине «Возрождение мира», где впервые появился символ: в круге три кружочка, олицетворяющие единство науки, религии и искусства, окруженные кругом культуры.

Ну вот, и Reopoliglucin проникся сверхидеей- почему сверх?? может просто идеей???

Уважаемый ("уважаемы говорят..." оба на!) Reopoliglucin, за что Вы не любите США и их жителей? - за что я должен их любить?


Не люблю белого американца Дж Буша.
Не люблю чернокожую американку К. Райс
И почему-то мне кажется, что найдется немало американцев, которые их так же не любят - но судя по резульатам выборов всетаки их меньше......

пэ эс- а вот в силу трех кружечков в круге- не верю....

Потерял нить дискуссии :confused: Сам не люблю американцев за их изрядные и плохо скрываемые понты и неприятие системы СИ, но книжки у них хорошие. Но на их духовность, бездуховность, одухотворенность и мировое эфирное знание мне, если честно, наплевать. Я не люблю политические дискуссии, особенно про США и про то, как по мировой теории их цивилизация должна скоро уйти в закат. Также я не люблю псевдовосточные рассуждения и не могу их осилить до конца :(. Я простой православный и мне нет дела до "харе кришна харе рама" и круговорот энергии Ци :)
Речь не о том: кто кого любит, а кто кого не любит. Запад с уходом в материальность переживает кризис, Восток со своей духовностью переживает кризис. Как найти ту золотую середину, чтобы привести в динамическое равновесие систему материальных и духовных ценностей. Собственно перед чем и стоит Россия. А харе кришна и вышеуказанная энергия - это совсем другая опера

Да, кстати, национального вопроса лучше не касаться. Перессоримся :). Я не испытываю никакой неприязни к людям другого цвета кожи, вероисповедания и убеждений. Я не дискриминирую и не оскорбляю их до тех пор, пока они не дискриминируют меня :). Страна США мне, как я уже писал выше, не очень нравится по следующим причинам:

1) Подозрительный у них президент, это ж надо было такого выбрать :)
2) Те американцы, которых видел лично - не понравились, поскольку а) понты и убеждение, что их страна - самая лучшая и правильная в мире, а все остальное - не есть правильное, потому что не американское б) стремление прогуляться в чужой монастырь со своим уставом. Как человек несовершенный, я экстраполировал этот отрицательный опыт на всю страну :)
3) Не нравится те аспекты внешней политики, что я вижу, а вижу я только самое яркое, поскольку не смотрю телевизор и не читаю газет

Что мне в них нравится:

1) Книжки медицинские пишут приятно и логично. Правда, стоят они дорого (после слова "дорого" по сценарию смех в зале :))

То же самое говорят про русских ярые прибалты и хохлы. То же говорят про москвичей в провинции... Ну что, так и будем жить?

Украинцев - сильно люблю. Хто мене не розумие? :) Прибалтов тоже люблю, но меньше. А вот в провинции меня пытались дискриминировать, это было :). Я к провинции отношусь хорошо, много времени в деревне проводил - покосить там, дрова порубить, за коровой сходить, все дела :)

Речь не о том: кто кого любит, а кто кого не любит. Запад с уходом в материальность переживает кризис, Восток со своей духовностью переживает кризис. Как найти ту золотую середину, чтобы привести в динамическое равновесие систему материальных и духовных ценностей. Собственно перед чем и стоит Россия. А харе кришна и вышеуказанная энергия - это совсем другая опера
Имеем полное право любить/не любить кого угодно. Вопрос в том, что запад с уходит в материальность, которая аггрессивна. Дальше не буду тему развивать...

Со своей стороны не вдаваясь в слишком глубокие астральные материи приведу несколько причин по которым США имеет самую мощную экономику в мире и по всей вероятности (посмотрите темпы роста) будет и дальше увеличивать отрыв от Европы.

1. Географическое положение идеально с точки зрения условий для сельского хозяйства, расходов на обогрев и т.д.
2. Наличие полезных ископаемых обеспечивает независимость
3. Завоеванная нефть на ближайшие 100 лет.
4. Коммуникации - перезд 700 миль занимает 11 часов по хорошей дороге, которые везде
5. Интернет и информационные технологии - на 5-7 лет опережают европейские
6. Приток дешевой рабочей силы для заполнения нижнего сектора экономики с Юга.
7. Приток квалифицированных рабочих со всего мира.
8. Высокая рождаемость. В среднем 2.4, что обеспечивает естественный рост населения.
9. Соотношение работающего и неработающего населения 3 к 1, тогда как в Европе 1 к 3, что позволяет установить относительно низкие налоги.
10. Уникальная мобильность населения, обеспечивающая быстрое перераспределение рабочй силы в районы максимальной потребности.

Да, кстати, национального вопроса лучше не касаться. Перессоримся :). Я не испытываю никакой неприязни к людям другого цвета кожи, вероисповедания и убеждений. Я не дискриминирую и не оскорбляю их до тех пор, пока они не дискриминируют меня. Страна США мне, как я уже писал выше, не очень нравится по следующим причинам:...
Национальный вопрос, наверное, действительно лучше не трогать. Видимо, он больной и лучше нам его не чесать. :)
Но, думается мне, покуда живет в нас подсознательное разделение людей на "американцев", "лиц кавказской национальности", "москвичей", "евреев", ну кого там ещё по групповому принципу? - будем мы всем миром успешно загнивать. Ну как можно, например, любить молдаван (всех-таки!) и не любить украинцев (опять же гуртом!)? Это же абсурд!
Вам в Москве кто-то нагрубил в метро, в итоге - "ненавижу москвичей!" А тот "москвич", может, родом из Вашей, к примеру сказать, родной Жмеринки.
Можно испытать антипатию к конкретному человеку, по крайней мере понятно, за что. Вам не нравятся Буш и Райт? И мне они, насколько могу судить по доступной информации, не симпатичны. За них голосовали американцы? Но это их дело, их страна, и не нам туда лезть со своим уставом. А то тоже нарвёмся на нелюбовь. ;)
А Жириновский Вам нравится? За него тут, на родине, многие голосуют... :cool:
Впрочем, Вы правы, не надо о национальностях, о политике. Вряд ли по этим вопросам случится чудесное единодушие.
В конце концов это медицинский форум. :)

Можно испытать антипатию к конкретному человеку, по крайней мере понятно, за что. Вам не нравятся Буш и Райт? И мне они, насколько могу судить по доступной информации, не симпатичны. За них голосовали американцы? Но это их дело, их страна, и не нам туда лезть со своим уставом. А то тоже нарвёмся на нелюбовь.

Хммм... еще можно понять тех кто подался туда, но тут то... вспомните Югославию, вспомните какие базы появляются.... вспомните события в нектрых государствах- бывших республиках СССР.... "А то тоже нарвёмся на нелюбовь...."

Хммм... еще можно понять тех кто подался туда, но тут то... вспомните Югославию, вспомните какие базы появляются.... вспомните события в нектрых государствах- бывших республиках СССР.... "А то тоже нарвёмся на нелюбовь...."
Чтобы не стать заложниками в чужой игре, не надо рассуждать о мире во вселенских масштабах. Политические "ляпы" правительств (своих и чужих) не в нашей с Вами, увы, компетенции. Мы с Вами, прежде всего, люди и для начала должны "всего лишь" научиться по-человечески относиться к другим людям. Не важно, американцы они, сербы или китайцы. Это называется "любовь к ближнему" ;)
Тогда и столь пугающей бездуховности будет поменьше.

Чтобы не стать заложниками в чужой игре, не надо рассуждать о мире во вселенских масштабах. Политические "ляпы" правительств (своих и чужих) не в нашей с Вами, увы, компетенции. Мы с Вами, прежде всего, люди и для начала должны "всего лишь" научиться по-человечески относиться к другим людям. Не важно, американцы они, сербы или китайцы. Это называется "любовь к ближнему" ;)
Тогда и столь пугающей бездуховности будет поменьше.

но извените, в мире любовь "за просто так" бывает только в одном случае: родителей к детям, невозможно любить остальное просто за то что есть....
если, извените, крайне миролюбивые и демократические войска подползают к границам , то для выражения своего человеколюбия нада плакатики "велком" рисовать?? вдруг колонна гостей заедет с каконть гуманитарной миссией??? (ну ето не считайте меня параноиком представлющим мир окруженный врагам готовящимимся к нападению- но анализируйте то что тврицца и возможно все покажется не столь радужным....)

Если не "за просто так", это уже не любовь.
Просто "не надо поступать с другими так, как не хочешь, чтобы поступили с тобой".
Если следовать этому несложному правилу, жить легче становится.

Просто "не надо поступать с другими так, как не хочешь, чтобы поступили с тобой".
Если следовать этому несложному правилу, жить легче становится.
оо, это точно!!! выйдем скажем, с Кубы, взаме получим их базы, скажем в Ср. Азии...

началось.... :(

Вы с Кубы лично собрались выходить? Базы у себя на 6-ти сотках размещать будете?
За себя надо отвечать, а не "мы с Кубы..."
Тогда и с любовью будет попроще. А то уж очень всё глобально - "не люблю американцев". Типа "подайте мне другой глобус!"
Но наш разговор уже сплошной флуд, далёкий от темы форума. Я предлагаю остановить эту дискуссию.

Но наш разговор уже сплошной флуд, далёкий от темы форума. Я предлагаю остановить эту дискуссию.

как прикажите.... сам сожалею, что зная заранее реакцию начал в тоне, ктоторый тут будет не одобрен....

На самом деле это ужасно, что в нашей стране чтобы чего то достичь и стать заметным надо непременно проживать в Москве. Питер по сравнению с Москвой уже провинция, не говоря обо всех остальных местах? А что значит провинция? Да только одно. Бабло не то, вот и все. В несвободной азиатской стране все средства концентрируются поближе к престолу. Такова реальность. Только вот мне как то хочется побороться как раз за то, чтобы у докторов была возможность интересно работать и достойно заработать не только в столицах. И чтобы нашим друзьям со всей Руси великой хотелось бы и моглось интересно во всех отношениях работать на своих нынешних местах.

До чего ж на Кубу хочется....

Это я не по теме.

Тем и опасен новый мировой порядок (ну не совсем и не только об Америке), что в покое никого не оставят. И все в этом мировом порядке определяет рынок. Рынок не может стоять. Он может только развиваться. А самая-самая у нас в экономике...
И вообще, сколько лидеров скольких стран еще смогут сказать "я не подпишу ничего, что принесет ущерб экономике ..." (вставить название государства)

Я так понимаю, что та же Куба уже сто лет никого не трогает. Тем не менее ее третируют... Хотят люди жить при социализме - так пусть живут. Ракеты на острове выставлять уже не кому давно.

Но наш разговор уже сплошной флуд, далёкий от темы форума. Я предлагаю остановить эту дискуссию.
Тема "судьба американской нации" вообще-то :confused:

До чего ж на Кубу хочется....

Это я не по теме.
Очень хочется в карточную систему где кушать нечего? Устали от дефицита всего и вся? Соскучились по диктаторской палке? Не умеете думать самостоятельно? Не хотите/не можете сами себя обеспечить и ищете гарантированную пайку? Так вперед! Фидель к себе желающих принимет легко. Только потом как бы на тазу во Флориду плыть бы не пришлось. ;)

Тем и опасен новый мировой порядок (ну не совсем и не только об Америке), что в покое никого не оставят. И все в этом мировом порядке определяет рынок. Рынок не может стоять. Он может только развиваться. А самая-самая у нас в экономике...
И вообще, сколько лидеров скольких стран еще смогут сказать "я не подпишу ничего, что принесет ущерб экономике ..." (вставить название государства)

Я так понимаю, что та же Куба уже сто лет никого не трогает. Тем не менее ее третируют... Хотят люди жить при социализме - так пусть живут. Ракеты на острове выставлять уже не кому давно.

На Кубе уже давно и подавляющее большинство людей при социализме жить не хочет. Наелись досыта. Их пока заставляют, но дни режима, я уверен, сочтены. Несвобода и тирания - состояния для общества ЛЮДЕЙ не естественные.

Я вот только не понимаю как можно жаловаться на то, что восходит солнце, дует ветер и идет дождь? Как можно впитывать в себя идеологию для дебилов, которым втюхивают, что вокруг России одни враги (именно и только которые и являются причинами всех наших бед) и во всем виноват дядя Сэм (мирововй сионизм и далее по списку). Нравится нам это или нет, но свободный рынок есть единственно возможная форма длительного существования любой экономики. Единственная возможность прокормить современное общество. Китай (больше всего ртов в мире) как ни изголялся - все равно к рынку пришел. С одной стороны потребности, с другой их удовлетворение. Что надо отменить потребности? Назначить диктатора, который бы определял за всех их потребности с одной стороны и решал кому их удовлетворять и насколько полноценно? Ну это уже было. Не наелись?

брукса не одобрил(а): Вы там были?
Я, слава Богу, нет. Но там были и бывают близкие мне люди. Причем в разные времена. В 60-е годы на Кубе несколько лет провел друг моего отца, убежденный коммунист. В ракетном кризисе на Кубе участвовал мой, к сожалению покойный, начальник курса по Военно-Медицинской академии. В 70-е там прожил более года мой нынешний друг и партнер. В 80-е годы тоже там побывал один из друзей нашей семьи. Все говорили одно и то же. Нищета, грязь и убожество. А Вы ждете что то еще от социализма? Откуда, от сырости? Когда никто не заинтересован работать (только из под палки), откуда взять вообще хоть какое то благополучие?

Я вот только не понимаю как можно жаловаться на то, что восходит солнце, дует ветер и идет дождь? Как можно впитывать в себя идеологию для дебилов, которым втюхивают, что вокруг России одни враги (именно и только которые и являются причинами всех наших бед) и во всем виноват дядя Сэм (мирововй сионизм и далее по списку). Нравится нам это или нет, но свободный рынок есть единственно возможная форма длительного существования любой экономики. С одной стороны потребности, с другой их удовлетворение. Что надо отменить потребности? Назначить диктатора, который бы определял за всех их потребности с одной стороны и решал кому их удовлетворять и насколько полноценно? Ну это уже было. Не наелись?
Это не на много хуже варианта, когда есть люди неограниченные в удовлетворении своих потребностей, а другие... Да и потребности разные бывают: кому-то нужна яхта, третья по счету, а кому-то покушать нечего. И не нада рассказывать, что все в ваших руках и так далее. Есть места в России... Есть места гораздо хуже России...
В мире есть несправедливость. Есть и все. В самом обществе заложена. И вся история на мой взгляд - борьба тех, кто подгребал под себя и тех, кто пытался сделать нормой справедливость. Таким образом мы добрели от рабовладения, феодализма и проч к демократии. Хорошее достижение, но я не уверена, что это последняя остановка.

а я все равно по ней скучаю...

но извените, в мире любовь "за просто так" бывает только в одном случае: родителей к детям, невозможно любить остальное просто за то что есть....
если, извените, крайне миролюбивые и демократические войска подползают к границам , то для выражения своего человеколюбия нада плакатики "велком" рисовать?? вдруг колонна гостей заедет с каконть гуманитарной миссией??? (ну ето не считайте меня параноиком представлющим мир окруженный врагам готовящимимся к нападению- но анализируйте то что тврицца и возможно все покажется не столь радужным....)
Товарищ! Вы уверены, что хорошо понимаете что такое демократия и свобода на практике? Уверены, что понимаете те ценности, которые остаивает США и Западный мир? Насколько хорошо Вы знаете как устроена жизнь в западных странах, чем там живут простые и не простые люди? Прежде чем проникаться идеологией купленного бандюганами журналиста Леонтьева и ЛДПР, может дадите труд своим мозгам подсобрать информацию. И не из Российских СМИ, а из первоисточников?

Это не на много хуже варианта, когда есть люди неограниченные в удовлетворении своих потребностей, а другие... Да и потребности разные бывают: кому-то нужна яхта, третья по счету, а кому-то покушать нечего. И не нада рассказывать, что все в ваших руках и так далее. Есть места в России... Есть места гораздо хуже России...
В мире есть несправедливость. Есть и все. В самом обществе заложена. И вся история на мой взгляд - борьба тех, кто подгребал под себя и тех, кто пытался сделать нормой справедливость. Таким образом мы добрели от рабовладения, феодализма и проч к демократии. Хорошее достижение, но я не уверена, что это последняя остановка.

Это точно не последняя остановка. Когда нибудь все обратится в прах.
Несправедливость? О, еще какая! По справедливости я должен жить гораздо лучше, а живу достаточно скромно на самом деле. И Вы знаете виню только себя, а не плохой мировой порядок. Просто я что-то делаю не так или сам выбираю себе ту жизнь, которой живу. Мог бы в конце концов торговать газом (с моими связями к этому делу можно приступить хоть завтра утром), ан нет... Сижу в медицине и в час зарабатываю куда меньше моих друзей-пациентов торговцев газом, нефтью, продуктами питания и прочим выгодным добром. А что делать, сам так хочу. И не верю в то, что где то есть счастливая страна, где можно ничего не делать, не думать, где за тебя думает мудрый Фидуль... Кууубааа

О судьбах американской нации все понятно. Они живут в условиях "развитого капитализма". А вот о судьбинушке российской нации никто не хочет посудачить?
Российская нация она как извините та обезьянка из анекдота и умная и красивая и никуда не попала..."совок" давно рухнул, а в рыночную экономику нас не взяли...
Мало того, что наши бывшие соотечественники нас чураются (я о "русских пациентах" в Америке). Так еще и сами себя угнетаете за чужие ляпы неэффективного управления в российском здравохранении .
Мне например, очень приятно, что именно на РМС "приходят" пациенты и доктора разных национальностей и вероисповеданий и что самое интересное "виртуальные пациенты" несмотря на все Ваши предостережения все равно именно к Вам обращаются за советом.
Извините за бестактность ( не хотела вмешиваться в вашу дискуссию, но не удержалась...)
С уважением,
Лариса Ивановна.

Коллеги!
Нисколько не сомневаюсь в осведомленности сторон в вопросах внешней политики, впрочем как и в исходе данной дисскуссии. Не знаю, чем помахать, чтобы прения прекратились... Пока до кровопролития не дошло.
Предлагаю мир, дружбу и жвачку....

И о чем спор?
У рейнджера вычленяется мысль- особый путь ( миссия?) Рассеи.
Как тут не подумать о Китае....., тех же Штатах, имеющих самую мощную армию в мире.
И китайская экспансия в Россию, население которой вымирает, уже идет полным ходом.
Какая там к лешему миссия.
Впрочем, если считать самоуничтожение - миссией.... :cool:

Это точно не последняя остановка. Когда нибудь все обратится в прах.
Несправедливость? О, еще какая! По справедливости я должен жить гораздо лучше, а живу достаточно скромно на самом деле. И Вы знаете виню только себя, а не плохой мировой порядок. Просто я что-то делаю не так или сам выбираю себе ту жизнь, которой живу. Мог бы в конце концов торговать газом (с моими связями к этому делу можно приступить хоть завтра утром), ан нет... Сижу в медицине и в час зарабатываю куда меньше моих друзей-пациентов торговцев газом, нефтью, продуктами питания и прочим выгодным добром. А что делать, сам так хочу. И не верю в то, что где то есть счастливая страна, где можно ничего не делать, не думать, где за тебя думает мудрый Фидуль... Кууубааа
Да Вы святой человек, а я еще спорю...
Так вот не знаю какие там ценности проповедует западный мир, но я не хочу что бы за меня думали идеологи США. Они уже подумали как принести демократию в Югославию и Ирак. Довольно.

Взбунтую какое-нибудь местное племя и объявлю войну Дании. За что они убили своего принца Гамлета?!
не люблю американцевПростите, господа, а Гондурас Вас не беспокоит? :rolleyes:

Да Вы святой человек, а я еще спорю...
Так вот не знаю какие там ценности проповедует западный мир, но я не хочу что бы за меня думали идеологи США. Они уже подумали как принести демократию в Югославию и Ирак. Довольно.
А Вас больше устраивали в Югославии массовые убийства, геноцид и непрекращающаяся война, а в Ираке финансирование терроризма, те же массовые убийства собственного народа и вечные войны против соседей? Демократию и свободу невозможно насаждать, она может возникнуть только по желанию народа. Свободна ли сейчас Югославия? Сколько десятилетий понадобится постхусеновскому Ираку, чтобы его народ обрел свободу и благополучие? Но возврата в этих странах к канибаллизму скорее всего уже не будет.

Брукса, скажите честно - чего Вам не нравится в рыночной экономике? Несправедливость? Что тогда по Вашему справедливость? Неужели распределение продуктов по карточкам, как у Фиделя? Вам кажется, что за Вас думают идеологи из США, в чем это выражается? Да и ценностями западного мира следует все же поинтересоваться, прежде чем на них набрасываться и хотеть в нищету и несвободу, на Куууубууу...

Да, свою неприязнь нужно выражать более специфично. Вот у меня вопрос. Кто именно из американцев вам неприятен?

А. Грек, владеющий греческой закусочной на углу, ездит на бьюике 95 года и имеет пятерых детей, все из которых женаты на греках.
В. Креол, говорящий с псевдофранцузским акцентом и работающий ассистентом дантиста имеющий подругу - кореянку.
С. Белый безработный, живужий на пособие и регулярно посещающий врача для получения лекарств от боли в спине
D. Афроамериканка выпускница медсестринской программы, работающая медсестрой - стажером и имеющая 20 кг избыточного веса
E. Старушка 75 лет - потомок ирландских иммигрантов во втором поколении, гордящаяся своим происхождением
F. Свой вариант
Алекс! Пожалуй, Вы один из русскоязычных эмигрантов более или менее адекватно среагировали по заявленной теме. Повторюсь: речь не идет о неприязненном отношении к американской нации. Меня интересует вопрос: встречались ли в Вашей практике участники операции «Буря в пустыне»? Каково их состояние здоровья? Есть ли что-то необычное в состоянии их здоровья, что невозможно было бы объяснить в рамках доказательной медицины? Казалось бы чего проще: заинтересовал метафизический аспект проблемы, а насколько он имеет право на существование - можно обсудить сообща. Полагаю, это более интересная тема, чем типирование соотечественников в толпе по генетически затравленному взгляду. Не ответите - тоже не обижусь. На всякий случай, заранее благодарен

Рейнджер, милейший, доказательная медицина здесь не при чем, а концепция трансцедентального мщения под руководством Рерихов - Блаватской за участие в Иракской войне вряд ли может быть проверена на основании вариантов течения банальных \ небанальных заболеваний.
В целом определитесь с функцией Ваший выступлений - форум медицинский, и на роль Пророка от сверхрелигий Вы вряд ли тянете...

Рейнджер, милейший, доказательная медицина здесь не при чем, а концепция трансцедетнального мщения под руководством Рерихов - Блаватской за участие в Иракской войне вряд ли может быть проверена на основании вариантов течения банальных \ небанальных заболеваний.
В целом определитесь с функцией Ваший выступлений - форум медицинский, и на роль Пророка от сверхрелигий Вы вряд ли тянете...
Дражайшая Галина Афанасьевна! Вы меня право удивляете: чуть что переходите на личности! Разумнее говорить от своего имени, а не от общего собрания жильцов нашего дома! Это во-первых. Во вторых, я пытаюсь кое-что прояснить для себя под рубрикой «разное». А в-третьих, если Вам нечего сказать по существу данного вопроса - стоит ли Вам вообще участвовать в данной теме

При условии неупотребления всуе слов "Доказательная Медицина" - молчу как рыба об лед...

При условии неупотребления всуе слов "Доказательная Медицина" - молчу как рыба об лед...
Заметано!

Я так и не понял, какое отношение имеет Ваша тема к медицинскому форуму.
Но, учитывая прочитанные сообщения, я, наверное, могу понять, что Вы ни с духовной, ни с какой другой позиции вообще не должны были выходить в данный форум. Потому что, если Вы являетесь человеком хоть насколько-то духовным, то не имели права грубо высказываться против профессионального мнения уважаемых врачей, а уж тем более женщин. И тем более - на медицинском форуме.

А вот меня никак не волнует судьба "американской" нации. Ну никак.
А гамбургеры я не ем, потому что невкусные.

P.S. Читая последние посты испытываю Дежа вю. :)

На самом деле, тема заявленная и смысла-то не имеет. Так как понятия "американская нация" не существует в природе. А картинами Рериха, по-моему, нужно просто любоваться, а не выискивать в них таинственные символы, как герой фильма "A beautiful mind". В Манхеттене на 107 улице есть замечательный музей ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) Николая Рериха.

Мне вот эта картина очень нравится. Надеюсь здесь нет никаких символов.

Ну вот обещала промолчать - а тут о картинах.. Н.и С. Рерихи появились в 60 -е годы в нашей стране именно как эстетическое явление ( в одном ряду с полузабытым сейчас у нас Р. Кентом) . Эти краски были во многом символом оттепели и радовали глаз как некая альтернатива скучному академизму. Выставки картинов Рерихов - практически постоянная экспозиция музея народов Востока 60-начала 90-х( Бульварное кольцо Москвы).

Философские же взгляды Рерихов, что любопытно, не были особо интересны в 60-80 годы , и обсуждались разве что как маргинальные.
В середине 90-х они вдруг стали главной темой при разговоре постаревших и неустроенных бывших шестидесятников о Рерихах....Впрочем, раскаявшись,большинство благополучно исповедались батюшке в грехе гордыни и ереси......

Я так и не понял, какое отношение имеет Ваша тема к медицинскому форуму.
Но, учитывая прочитанные сообщения, я, наверное, могу понять, что Вы ни с духовной, ни с какой другой позиции вообще не должны были выходить в данный форум. Потому что, если Вы являетесь человеком хоть насколько-то духовным, то не имели права грубо высказываться против профессионального мнения уважаемых врачей, а уж тем более женщин. И тем более - на медицинском форуме.
Вы знаете, хамство только тогда достигает своей цели, когда вызывает ответную реакцию - я за культуру дискуссии, но не за переход на личности. Почему поднята тема? Повторяю ещё раз: с физическим и социальным благополучием, как с составными частями здоровья нации у американцев все в порядке, а как обстоят дела с духовным здоровьем? Полагаю, теперь вопрос предельно ясно поставлен? Вы в нём можете прочесть негатив либо неприятие? Кроме того, приходится повторяться, каково состояние здоровья солдат, участвовавших в операции "Буря в пустыне"? (см. ссылку). Действительно ли дела у них обстоят таким образом, как прокомментировано в беседе РИКЛА с учеником? Кто как не наши американские коллеги могли бы(при желании) освятить этот вопрос? Надеюсь, сейчас не возникнет никаких спекуляций по данному вопросу?

...а как обстоят дела с духовным здоровьем? ...каково состояние здоровья солдат, участвовавших в операции "Буря в пустыне"?Если Вас так волнует эта тема, дорогой рейнджер, может напишeте грант, приедете, проведете исследование. Дизайн надо хорошо продумать. Группы включения, кстати, сложный вопрос. Чья национальность будет считаться Вами американской? Вот тот грек, например, или его дети - американской нации? А вот технологи в нашем отделении ядерной медицины? Один - пожилой индус. Приехал в 25 лет. Один китаец, приехал 10 лет назад. Еще один - родился здесь. Его мать приехала из Нигерии. Секретарша - родилась здесь. Родители убежали с Кубы.
Кроме меня в нашем отделении два врача. Один - чилиец. Приехал учиться 20 лет назад. Женился и остался. Второй - родился здесь в семье иммигрантки из Белоруссии (Могилева) и французского иммигранта русского происхождения.
Удачи!

Ну вот обещала промолчать - а тут о картинах.. Н.и С. Рерихи появились в 60 -е годы в нашей стране именно как эстетическое явление ( в одном ряду с полузабытым сейчас у нас Р. Кентом) . Эти краски были во многом символом оттепели и радовали глаз как некая альтернатива скучному академизму. Выставки картинов Рерихов - практически постоянная экспозиция музея народов Востока 60-начала 90-х( Бульварное кольцо Москвы).

Философские же взгляды Рерихов, что любопытно, не были особо интересны в 60-80 годы , и обсуждались разве что как маргинальные.
В середине 90-х они вдруг стали главной темой при разговоре постаревших и неустроенных бывших шестидесятников о Рерихах....Впрочем, раскаявшись,большинство благополучно исповедались батюшке в грехе гордыни и ереси......
Позволю себе маленькое уточнение: речь идет о картинах Николая Константиновича, а он жил несколько ранее своих сыновей. А Елена Ивановна, мать вышеуказанных маргиналов написала «Учение живой этики». Правда, в поисковике Вы навряд ли найдете полный текст, разве что комментарии, а здесь без личностной окраски не обойтись.

Кто как не наши американские коллеги могли бы(при желании) освятить этот вопрос? Надеюсь, сейчас не возникнет никаких спекуляций по данному вопросу?
Что Вы, что Вы... какие спекуляции... только терзают меня смутные сомнения (я не знаток изящной словесности, увы), что слово "освЯтить" в контексте темы американским коллегам не может быть адресовано... не святые они, чтоб освЯщать...

P.S. С Рерихами Вы меня запутали. В Манхеттене музей Николая Константиновича Рериха. Мать Николая Константиновича звали Мария. Жену - Елена. Детей - Георгий и Святослав. Так, кажется... Или я перепутала?
P.P.S. Оказывается, в Петербурге был недавно открыт музей семьи Рерих ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и Рериховский центр ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Не знала.

Действительно перепутала - не Георгий, а Юрий Николаевич. В английском написании почему-то George.

Товарищ! Вы уверены, что хорошо понимаете что такое демократия и свобода на практике? Уверены, что понимаете те ценности, которые остаивает США и Западный мир? Насколько хорошо Вы знаете как устроена жизнь в западных странах, чем там живут простые и не простые люди? Прежде чем проникаться идеологией купленного бандюганами журналиста Леонтьева и ЛДПР, может дадите труд своим мозгам подсобрать информацию. И не из Российских СМИ, а из первоисточников?

Извените но мне вобщемто всеравно как там живут люди6 хорошо или плохо, моя работа защищить (ну или просто оказывать мед помощь) страну от богатых и бедных, как бы Там хорошо не жили хорошо "простые люди" при враждебном настрое их страны к нам они против нас....
ТВ почти не смотрю.....

Что Вы, что Вы... какие спекуляции... только терзают меня смутные сомнения (я не знаток изящной словесности, увы), что слово "освЯтить" в контексте темы американским коллегам не может быть адресовано... не святые они, чтоб освЯщать...
Казалось бы все предусмотрел - ан нет: как в анекдоте, можно придраться и к телеграфному столбу, было бы желание!

Извените но мне вобщемто всеравно как там живут люди6 хорошо или плохо, моя работа защищить (ну или просто оказывать мед помощь) страну от богатых и бедных, как бы Там хорошо не жили хорошо "простые люди" при враждебном настрое их страны к нам они против нас....
ТВ почти не смотрю.....

Uvazhaemyi reo imeet ochen' svoeobraznie ponjatija o spravedlivosti i pravah cheloveka. Vot vashe soobshenie po povodu posesheniy.

мне кажется существующая у нас схема не посещения отделений А-р родствениками вполне оправдана: каждый поход сопровождается выяснением скорей, что это вливается, куда идет трубочка и т.п. чем общеним с больным... а если агноирует- так пусть лучще запомнят другим чем в условиях РАО...

Uverrenost' v tom, chto "nam luchshe znat' chto vam nuzhno" ochen' harakterna dlya psihologii "Sovka", KGB ili kak seychas modno govorit' gosudarstvennikov.

Извените но мне вобщемто всеравно как там живут люди6 хорошо или плохо, моя работа защищить (ну или просто оказывать мед помощь) страну от богатых и бедных, как бы Там хорошо не жили хорошо "простые люди" при враждебном настрое их страны к нам они против нас....
ТВ почти не смотрю.....
Я могу заверить Вас, что их страна относится к нам прекрасно. Они только не могут понять зачем у нас сплошь воруют, врут, убивают ни в чем не повинных людей в массовом порядке, зачем мы пытаемся дружить одновременно и с Германией и с Северной Кореей и почему мы все время унижаем свой народ, лишаем его права собстовенности и ее защиты, права на справедливый суд и правдивую информацию. Ну не могут они этого понять. А Вы можете?

P.S. С Рерихами Вы меня запутали. В Манхеттене музей Николая Константиновича Рериха. Мать Николая Константиновича звали Мария. Жену - Елена. Детей - Георгий и Святослав. Так, кажется... Или я перепутала?
P.P.S. Оказывается, в Петербурге был недавно открыт музей семьи Рерих ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и Рериховский центр ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Не знала.

Действительно перепутала - не Георгий, а Юрий Николаевич. В английском написании почему-то George.
Ну слава Богу: с родословной разобрались! Осталось вникнуть в существо вопроса. Разберетесь - сниму шляпу. В отношении гранта не привлекает- как говорил Ваш коллега : «Я в операционной неплохо смотрюсь».

Осталось вникнуть в существо вопроса. И какого же?
P.S. А Юрий Николаевич, насколько я знаю, маргиналом не был. С чего Вы взяли?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Присоединяюсь к предыдущему оратору

они против нас.... Это мания величия, жителям США до нас нет ну никакого дела. Мы им ну никак не конкуренты. Что мы можем им сделать, чтобы они были против нас? Вдарить ядерным оружием? Так нам наподдадут точно с такой же силой в ответ. А что еще? Насчет чего мы им противники?

Мне кажется подходящей такая версия
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

И какого же?
P.S. А Юрий Николаевич, насколько я знаю, маргиналом не был. С чего Вы взяли?
Крайне утомительная манера уводить разговор в контрпродуктивную плоскость( я вначале предвидел подобный поворот дискуссии.) Готов снять свои вопросы и уступить место признанным корифеям. Они откровенно заскучали, а на трибуну хочется. Откройте что-нибудь незатейливое, для души, в смысле потусоваться.
Насчет маргиналов - это по части Галины Афанасьевны.

Это мания величия, жителям США до нас нет ну никакого дела. Мы им ну никак не конкуренты. Что мы можем им сделать, чтобы они были против нас? Вдарить ядерным оружием? Так нам наподдадут точно с такой же силой в ответ. А что еще? Насчет чего мы им противники?

Мне кажется подходящей такая версия
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

так в том то и дело- наши РВСН - единственное что еще позволяет нам быть державой... их старение с одной стороны, и рост сил ПРО будет с каждым годом не в нашу пользу.....

Я вот только не могу понять, почему у меня из обоих кранов течет горячая вода :confused:

Я вот только не могу понять, почему у меня из обоих кранов течет горячая вода :confused:
это вражеские происки... в подвал пробрались американцы и греют трубу с холодной водой... чтоб Вам кисло было. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Я грею трубу с холодной, а Евгений Евгеньевич - охлаждает трубу с горячей. Берегитесь!

А чем заняты дочки?

А это Кондолиса. В руках, наверное - паяльная лампа для нагревания трубы.

так в том то и дело- наши РВСН - единственное что еще позволяет нам быть державой... их старение с одной стороны, и рост сил ПРО будет с каждым годом не в нашу пользу.....
Не в нашу пользу разруха в стране и в головах. Ну а страна, как и человек, единственным достоинством которых являются кулаки и единственной способностью которых является держать в страхе других - жалкое убожество. Вам это трудно понять? По моему вместо немеренных РВСН лучше потратить деньги на строительство дорог. Вы так не думаете?

А чем заняты дочки?

Уже отдыхают, водоснабжение восстановлено :).

А чем заняты дочки?
Одна из них готовит диверсанта из своей двоюродной сестры, приехавшей из Питера на лето в гости.

Не в нашу пользу разруха в стране и в головах. Ну а страна, как и человек, единственным достоинством которых являются кулаки и единственной способностью которых является держать в страхе других - жалкое убожество. Вам это трудно понять? По моему вместо немеренных РВСН лучше потратить деньги на строительство дорог. Вы так не думаете?

нуу а. РВСН далеко не немерянные бэ. без них по этим дорогам поедет всяк кто захочет...
нуу и почему держать в страхе других?? почему возможность оборонятся адекватно это убожество??? как правило отказ от достойного содеражния армии всегда приводил веть к плачевным результатм???

Уже отдыхают, водоснабжение восстановлено :).
зато в холодильнике Вас ждет сюрприз - лампочка на языке Морзе передает сигналы в ЦРУ... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

нуу а. РВСН далеко не немерянные бэ. без них по этим дорогам поедет всяк кто захочет...
нуу и почему держать в страхе других?? почему возможность оборонятся адекватно это убожество??? как правило отказ от достойного содеражния армии всегда приводил веть к плачевным результатм???
Я Вам отвечаю как профессиональный военный, служивший в подводном атомном стратегическом флоте. У нас были и остаются неадекватно избыточное количество стратегического оружия. Для сдерживания столько не надо. Армия такой численности как у нас, состоящая из полуголодных и исторически не профессиональных (так и при совке было)рабов-солдат, нужна (была при совке и сейчас) только рабовладельцам-генералам. А убожество заключается не в способности обороняться, а в том, что единственным (важнейшим) атрибутом сверхдержавы Вы, реополиглюкин, считаете наличие ядерной дубины. Не это есть главный атрибут сверхдержавы, а экономическая мощь и СПОСОБНОСТЬ ДАТЬ СВОЕМУ НАРОДУ ДОСТОЙНУЮ ЖИЗНЬ, да еще полмира работой обеспечить (как США). Вот о чем речь. Так давайте же создавать сверхдержаву через укрепление экономической мощи страны, сделаем ее пригодной для жилья, привлекательной для денег и людей. Только тогда она имеет шанс стать великой. А кому нужен пъяный и безумный хулиган с ядерной дубиной?

Я Вам отвечаю как профессиональный военный, служивший в подводном атомном стратегическом флоте. У нас были и остаются неадекватно избыточное количество стратегического оружия. Для сдерживания столько не надо. Армия такой численности как у нас, состоящая из полуголодных рабов-солдат, нужна только рабовладельцам-генералам. А убожество заключается не в способности обороняться, а в том, что единственным (важнейшим) атрибутом сверхдержавы Вы, реополиглюкин, считаете наличие ядерной дубины. Не это есть главный атрибут сверхдержавы, а экономическая мощь и СПОСОБНОСТЬ ДАТЬ СВОЕМУ НАРОДУ ДОСТОЙНУЮ ЖИЗНЬ, да еще полмира работой обеспечить (как США). Вот о чем речь.

думаете я против ДАТЬ СВОЕМУ НАРОДУ ДОСТОЙНУЮ ЖИЗНЬ?????
насчет паритета в рактных силах: да вчера был избыток, что ожидается завтра???
пэ эс я между делом тож кадровый.....

думаете я против ДАТЬ СВОЕМУ НАРОДУ ДОСТОЙНУЮ ЖИЗНЬ?????
насчет паритета в рактных силах: да вчера был избыток, что ожидается завтра???
пэ эс я между делом тож кадровый.....
Ну если не против, так давайте это (развитие своей экономики и строительство достойной жизни в России) и ставить во главу угла и расценивать наши успехи в создании достойной жизни для народа - критерием державы, а не способность ее быть мировым пугалом. А где служили то и в качестве кого?

Light не одобрил(а): Ни от кого Вы страну не защитите. Дай Вам Бог защитить хотя бы своих близких и своих пациентов. От нашего родного беспредела. А про "их враждебный настрой" - сказки-страшилки, которыми Вас заморочили. ...

я просто буду делать честно свое дело как смогу.... а не одобрил(а)-одобрил(а) в жизни- мне судей и так хватит....

Light не одобрил(а): Ни от кого Вы страну не защитите. Дай Вам Бог защитить хотя бы своих близких и своих пациентов. От нашего родного беспредела. А про "их враждебный настрой" - сказки-страшилки, которыми Вас заморочили. ...

я просто буду делать честно свое дело как смогу.... а не одобрил(а)-одобрил(а) в жизни- мне судей и так хватит....
Это была всего лишь моя реакция на Ваше сообщение. Конечно же, я Вам не судья. Но мы с Вами коллеги. Это как-то сближает, что ли. Цели-то общие - людей лечить. Поэтому мне горько, что у Вас такое мировоззрение агрессивное. :(

К вопросу о двойных стандартах в ДК.
По моему мнению, эта дискуссия, с учетом как она развивается, не украшает форум. В связи с этим вспоминается реакция уважаемого админа в другой дискуссии. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Или как - Quod licet Jovi non licet bovi ?

К вопросу о двойных стандартах в ДК.
По моему мнению, эта дискуссия, с учетом как она развивается, не украшает форум. В связи с этим вспоминается реакция уважаемого админа в другой дискуссии. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Или как - Quod licet Jovi non licet bovi ?
You again??

... Почему поднята тема? Повторяю ещё раз: с физическим и социальным благополучием, как с составными частями здоровья нации у американцев все в порядке, а как обстоят дела с духовным здоровьем? Полагаю, теперь вопрос предельно ясно поставлен? Вы в нём можете прочесть негатив либо неприятие? ... Надеюсь, сейчас не возникнет никаких спекуляций по данному вопросу?

"Часто случается, когда человек терпит неудачу в мире, когда страдает в мире, не может преуспеть и чувствует, что амбиции остаются неудовлетвoренными, а жизнь проходит, он обращается к духовности. Те же самые амбиции желают быть удовлетворенными в новой области. И их легко удовлетворить на этом пути, потому что в духовной сфере вы можете легко обмануть себя и других.

В реальном мире не так легко обманывать. Если вы бедный, очень трудно притвориться, что вы богатый. Вас быстро разоблачат, а если вы будете настаивать, то посчитают сумасшедшим. Но в, духовном мире очень легко обманывать. Вы можете сказать, что в медитации увидели Бога, что обрели просветление, что 24 часа пребываете в глубокой молитве, что вы самый смиренный, что открылось сердце, что испытываете ко всем божественную любовь. Вы будете обманывать себя и будете искать других, которые поддержат вашу иллюзию.

Вы не интересуетесь реальной трансформацией самого себя, но только тем, что провозглашается. А провозглашать легко, вы можете дешево купить признание вашей лжи, если сами будете поддерживать ложь другого. Так создаются сообщества, братства, ложи, союзы, школы, где нет никакой реальной работы, а есть культивирование самообмана."ЗП.

Ну слава Богу: с родословной разобрались! Осталось вникнуть в существо вопроса. Разберетесь - сниму шляпу. В отношении гранта не привлекает- как говорил Ваш коллега : «Я в операционной неплохо смотрюсь».
Доктор, мне честно говоря глубоко безразлична Ваша опека Американской бездуховности, но похвастайтесь пожалуйста, подвигами в операционной.Для этого на форуме есть раздел " Анестезиология и медицина критических состояний". Милости просим, хвастайтесь, интригуйте, завораживайте! :p

Zhivov не одобрил(а): Опять за свое!
You again??
Любопытно. Д-р Живов и papadoctor, хоть чуть вникли о чем пост то мой?
Или эта их реакция «на автомате».

Крайне не одобряя Штаты за, скажем, Ирак я задаю себе наивный вопрос: почему в нашей армии в мирное вркмя людские потери сравнимы с американскими на войне.
Штаты зарвались, ими овладела миссионерская идея, но все империи умерли, от Римской до советской. Если они это не поймут, то мало не покажется, вот, только неизвестно, кто больше пострадает, скажем, от коллапса бакса: Америка или российские граждане со своими долларовыми кубышками.
Бездуховность - это плохо, но у нас то как с ней. 13-я смерть в Штатах усыновленного в РФ ребенка вызывает истерику в наших СМИ, а сколько их у нас гибнет, а ? Какова судьба выходцев из детдома, половина в бомжи и алкаши.
Ну, какое нам дело до американской нации, надобно свое обустраивать. Они всеми силами привлекают вв страну мозги, а наши паспортные столы при выдаче вкладыша о гражданстве ребенку требуют с родителей (имеюших паспорта граждан РФ) данные о их прописке 15 лет назад. При таком подходе мы вечно будем в ж....

не украшает форум...Да, Вы правы, форум необходимо украсить. Сейчас украшу.
P.S. Пожалуйста, не одобряйте, это не я нарисовала, а Rockwell Kent.

Яна, очень мрачно :)

Да нет, просто холодно. Это же Аляска. Водопад замерз.

А вот это?

А интересно, Кент нарисовал что - нибудь на память о своей поездке в Кижи ?
Мы были там с ним в один день- мы приехали с Соловков( реставрационный Соловецкий отряд ), ночевали в стогах , выползли в тельняшках на свет Божий- а тут гость такой...

PS - но не думаю, что эту последнюю картину мы навеяли...

А вот это?
Мамка какая-то посиневшая :)

Не угодить Вам, Наташа. :)
Наверное, Вы предпочитаете другую палитру:
"...Когда Куинджи слышал оправдания какой-то неудачи, он внушительно замечал: "Этто, объяснить-то все можно, а вот ты пойди да и победи".
Прекрасную победу одерживал Куинджи, когда писал приволье русских степей, величавые струи Днепра, когда грезил о сиянии звезд..."
Н. К. Рерих. "Листы дневника"

Наш ответ чемберлену

Водка "Президент"

А также композиция "СССР навсегда!"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Это была всего лишь моя реакция на Ваше сообщение. Конечно же, я Вам не судья. Но мы с Вами коллеги. Это как-то сближает, что ли. Цели-то общие - людей лечить. Поэтому мне горько, что у Вас такое мировоззрение агрессивное. :(
Да уж... Нашли агрессора... :cool:

Zhivov не одобрил(а): Опять за свое!

Любопытно. Д-р Живов и papadoctor, хоть чуть вникли о чем пост то мой?
Или эта их реакция «на автомате».
Ну какой же Вы зануда! Был бы я женщиной - точно бы уже Вам отдался.Народ ( после выяснения национальной политики на форуме) начал относительно спокойно обсчаться, и нет что б порадоваться за людей, Вы тискаете ссылочку когда админ Вам дал крендельков. Выскажите Ваше научное мнение об американском идиотизме. :D

:)Наш ответ чемберлену:).

Доктор! Вольно или невольно Вы задели одно из самых Важных различий между США и СССРКрайне не одобряя Штаты за, скажем, Ирак я задаю себе наивный вопрос: почему в нашей армии в мирное вркмя людские потери сравнимы с американскими на войне.
Именно отношение к человеческой жизни и правам этой жизни.Исполнение законов, здравоохранение и т.д. и.т.п.Люди оказываются более ценны, чем нефтяное месторождение или Курская магнитная аномалия. Люди построили дамбу Гувера и запустили ракету Сатурн на Луну ( 6 раз ). Люди работают, зарабатывают деньги и исправно платят в казну налоги.Все довольны. Почти все. Америкосы, при всем своем идиотизме не посылают элитные батальоны по чистому полю на пулеметы.Даже если они одеты в бронежилеты.Эти пулеметы вместе с обслугой из Апачи или А-10 будут сровнены с землей задолго до времени Ч.Хотя будем справедливы. Японцы сотворили своЁ экономическое чудо (хотя по-американской модели) не имея и сотой части американских природных ресурсов. Но это только подтверждает мою мысль.Классический советский подход: "бабы детей нарожают" не работает сегодня.Бабы разъехались куда не попадя, а оставшиеся не торопятся быть матерями-героинями.Демографические сложности ну никак не помогают расцвету страны.

[/QUOTE]Штаты зарвались, ими овладела миссионерская идея, но все империи умерли, от Римской до советской. Если они это не поймут, то мало не покажется, вот, только неизвестно, кто больше пострадает, скажем, от коллапса бакса: Америка или российские граждане со своими долларовыми кубышками.[/QUOTE]

Да с историей очень трудно спорить.Все империи рушились и на смену им приходили другие.Я не одобряю войну в Ираке, хотя дважды голосовал за Буша и считаю, что Саддамку все равно нужно повесить.Но пока, что радует американского гражданина - резкий прирост населения и непрекращаюшаяся эммиграция. Экономина - стабильна, хотя некоторые тенденции очень беспокоят.Хотя некоторые радуют. Если произойдет коллапс США ( Скажем взрыв атомной бомбы в МАнхэттене) то последствия будут настолько непредсказуемы и страшные для всего Мира, что об этом лучше не думать. Это не уснем сегодня ночью.


[/QUOTE]Бездуховность - это плохо, но у нас то как с ней. [/QUOTE]

Все зависит от индивида.В США нет проблем с получением эстетско-богемных событий. Первый состав Большого балета танцует в Метрополетене чаще, чем в Москве. Ваш покорный в субботу это событие посетит.Книжные магазины Бруклина завалены русскими книгами.Они доступны даже пенсионерам с Брайтона. Я не упоминаю интернет. Я не говорю про вояжи в Европу и Южную Америку.Вот на такую "духовность" как вечные чаи с перекуром до 3-х утра с разговорами по душам и о мировых проблемах просто нету времение и сил. Вот этого иногда очень не хватает
:(

Также обладает успокаивающим действием...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

"Часто случается, когда человек терпит неудачу в мире, когда страдает в мире, не может преуспеть и чувствует, что амбиции остаются неудовлетвoренными, а жизнь проходит, он обращается к духовности. Те же самые амбиции желают быть удовлетворенными в новой области. И их легко удовлетворить на этом пути, потому что в духовной сфере вы можете легко обмануть себя и других.

В реальном мире не так легко обманывать. Если вы бедный, очень трудно притвориться, что вы богатый. Вас быстро разоблачат, а если вы будете настаивать, то посчитают сумасшедшим. Но в, духовном мире очень легко обманывать. Вы можете сказать, что в медитации увидели Бога, что обрели просветление, что 24 часа пребываете в глубокой молитве, что вы самый смиренный, что открылось сердце, что испытываете ко всем божественную любовь. Вы будете обманывать себя и будете искать других, которые поддержат вашу иллюзию.

Вы не интересуетесь реальной трансформацией самого себя, но только тем, что провозглашается. А провозглашать легко, вы можете дешево купить признание вашей лжи, если сами будете поддерживать ложь другого. Так создаются сообщества, братства, ложи, союзы, школы, где нет никакой реальной работы, а есть культивирование самообмана."ЗП.
То что Вы читаете «Зеркало просветления» - это плюс, а то что цитата не по теме - это минус.

Доктор, мне честно говоря глубоко безразлична Ваша опека Американской бездуховности, но похвастайтесь пожалуйста, подвигами в операционной.Для этого на форуме есть раздел " Анестезиология и медицина критических состояний". Милости просим, хвастайтесь, интригуйте, завораживайте! :p
Вы знаете коллега, я вышел из того возраста, когда не просят, а тебя распирает похвастаться - это во-первых, а во-вторых, есть Петрозаводский сайт по МКС - гораздо более информативный для меня по интересующим профессиональным вопросам. Кроме того, есть возможность обсудить с Анатолием Петровичем : предметно и без понтов.

зато в холодильнике Вас ждет сюрприз - лампочка на языке Морзе передает сигналы в ЦРУ... [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Коллега! Вы меня убедили: выбирайте собственное отношение к любым обстоятельствам. Сейчас никаких сомнений не осталось

То что Вы читаете «Зеркало просветления» - это плюс, а то что цитата не по теме - это минус.
Вы предлагали не переходить на личности, поэтому я поместил нейтрал. А по теме я хочу сказать, что нечего замечать соломинку в глазу у кого-либо, когда сами бревно носим. "Поэтому на чужой каравай рот не раззивай, а пораньше вставай и свой начинай". Давайте не будем переживать за духовность в Америке и искать сопереживающих. Америке поможет весь духовный мир. Они друг другу нужны.

Вы предлагали не переходить на личности, поэтому я поместил нейтрал. А по теме я хочу сказать, что нечего замечать соломинку в глазу у кого-либо, когда сами бревно носим. "Поэтому на чужой каравай рот не раззивай, а пораньше вставай и свой начинай". Давайте не будем переживать за духовность в Америке и искать сопереживающих. Америке поможет весь духовный мир. Они друг другу нужны.
Ситуация всё больше напоминает испорченный телефон: переживание и интерес к определенному аспекту проблемы - немного разные вещи. В очередной раз повторюсь: метафизическое объяснение операции американской армии в Аравийских песках принимаю, но хотелось бы знать - замечены ли эти последствия для американской нации традиционной медициной? И если замечены, то как интерпретируются? Самый первый пост был направлен именно для привлечения внимания к вышеуказанному вопросу. А в отношении бревен в собственном глазу - никаких иллюзий и поводов гордиться. Если отбросить эмоции г-на Зивова _ разделяю позицию, но без излишних посыпаний головы пеплом.

Ситуация всё больше напоминает испорченный телефон: переживание и интерес к определенному аспекту проблемы - немного разные вещи. В очередной раз повторюсь: метафизическое объяснение операции американской армии в Аравийских песках принимаю, но хотелось бы знать - замечены ли эти последствия для американской нации традиционной медициной? И если замечены, то как интерпретируются? Самый первый пост был направлен именно для привлечения внимания к вышеуказанному вопросу. А в отношении бревен в собственном глазу - никаких иллюзий и поводов гордиться. Если отбросить эмоции г-на Зивова _ разделяю позицию, но без излишних посыпаний головы пеплом.
Действительно,чем выискивать "компромат" в сомнительных источниках,не легче ли обратиться к пероисточникам:Марксу/Энгельсу/Лемину/Сталину/Брежневу.Тогда уж не возникнет никаких вопросов о судьбе капитализма с империализмом,а такххе всяких там американских наций.Пролетарии всех стран соединяйтесь

метафизическое объяснение операции американской армии в Аравийских песках принимаю, но хотелось бы знать - замечены ли эти последствия для американской нации традиционной медициной? Замечены. Не могу тоже не высказаться здесь о судьбах американской нации. В США творится беспредел. Знаете те ли вы, что в супермаркетах США нет в продаже мелких куриных яиц? Т.е. яйца есть и ооочень мелкие, но на коробках написано, что они большие (large). Те, что чуть побольше называются extra large, а более или менее крупные - гигантскими (jumbo). Мелких (small) яиц вообще в природе не наблюдается, а редко встречащие в продаже яйца "средних" рамеров - medium - должны по всем правилам быть отнесены к категории перепелиных. Это же надо так оболванить и оторвать от реальных ценностей человечества целую нацию! Т.к. эта абсурдная классификация размеров куриных яиц явно введена не без ведома правительства США, и Д.Буш и К.Райс должны нести за это полную ответственность. Судьба же нации, возымевшей имперские амбиции, но замутившая мозги десяток и сотен миллионов своих собственых граждан в отношении таких реальных ценностей, как истинные размеры куриных яиц, весьма печальна.

Замечены. Не могу тоже не высказаться здесь о судьбах американской нации. В США творится беспредел. Знаете те ли вы, что в супермаркетах США нет в продаже мелких куриных яиц? Т.е. яйца есть и ооочень мелкие, но на коробках написано, что они большие (large). Те, что чуть побольше называются extra large, а более или менее крупные - гигантскими (jumbo). Мелких (small) яиц вообще в природе не наблюдается, а редко встречащие в продаже яйца "средних" рамеров - medium - должны по всем правилам быть отнесены к категории перепелиных. Это же надо так оболванить и оторвать от реальных ценностей человечества целую нацию! Т.к. эта абсурдная классификация размеров куриных яиц явно введена не без ведома правительства США, и Д.Буш и К.Райс должны нести за это полную ответственность. Судьба же нации, возымевшей имперские амбиции, но замутившая мозги десяток и сотен миллионов своих собственых граждан в отношении таких реальных ценностей, как истинные размеры куриных яиц, весьма печальна.
Потрясен, растроган, раздавлен и убит. Пошел делать сепуку. Удовлетворены? Не слышу уместных в данном случае свиста и улюлюкания. А Вы любите кунсткамеру?

Действительно,чем выискивать "компромат" в сомнительных источниках,не легче ли обратиться к пероисточникам:Марксу/Энгельсу/Лемину/Сталину/Брежневу.Тогда уж не возникнет никаких вопросов о судьбе капитализма с империализмом,а такххе всяких там американских наций.Пролетарии всех стран соединяйтесь
В плане общего развития могу сообщить следующее: получал образование в те времена, когда изучалась история КПСС, и поневоле приходилось "припадать" к первоисточникам. Слава Богу, эта бодяга не оставила отпечатка на "научном мировоззрении". Но несомненный плюс в этом есть - имею собственное мнение о трудах вышеуказанных авторов.

Был бы я женщиной - точно бы уже Вам отдался.
На счет «отдался», даже если были бы женщиной - Вы себе льстите.
А напоминание гневной тирады, что дескать «политические дискуссии на форуме запрещены» - было для автора, а не для Живова, papadoctor и даже не для поиска чего там в глазу Aminazinkи.

Потрясен, растроган, раздавлен и убит...Почему? Логичнее улыбнуться.
"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (Барон Карл Иероним фон Мюнхгаузен)
P.S. Интересно, чем отличается сeпука от харакири.

... Если отбросить эмоции г-на Зивова _ разделяю позицию, но без излишних посыпаний головы пеплом.
Простите товарищ рейнджер, но моя фамилия Живов. Чтобы это понимать надобно немного знать английский и быть более внимательным. Это же необходимо для того, чтобы понимать происходящее в Америке, не путать мистику с джамбо-яйцами и вообще не приписывать этой стране проблем явно не существующих.

На счет «отдался», даже если были бы женщиной - Вы себе льстите.
А напоминание гневной тирады, что дескать «политические дискуссии на форуме запрещены» - было для автора, а не для Живова, papadoctor и даже не для поиска чего там в глазу Aminazinkи.
Уверяю вас, Владимир Яковлевич, что Вы имеете на форуме точно такие же права как и все остальные. Если мне, например, запретят здесь дискуссии на политические тем, я просто перестану посещать форум. Ибо считаю, что врачи не могут быть вне политики и не могут сосредотачиваться только на медицинских проблемах. Особливо в России. В разделе разное, по определению возможны практические любые дискуссии.

Почему? Логичнее улыбнуться.
"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (Барон Карл Иероним фон Мюнхгаузен)
P.S. Интересно, чем отличается сeпука от харакири.
Мне ближе выражение графа Калиостро из «Формулы любви»:

"Длительное пребывание в России действует разлагающе на неокрепшие умы».

Простите товарищ рейнджер, но моя фамилия Живов. Чтобы это понимать надобно немного знать английский и быть более внимательным. Это же необходимо для того, чтобы понимать происходящее в Америке, не путать мистику с джамбо-яйцами и вообще не приписывать этой стране проблем явно не существующих.
Прошу прощения за маленькую и намеренную неточность, но моя настырность( этимология слова «надоедливая настойчивость») возвращает к поставленному вопросу. Если участникам дискуссии он кажется надуманным, то давайте покончим на этом. Вероятно, проще вспомнить аргумент Василия Семибулатова - это как раз из того автора, которого недавно перечитывал г-н Герасимов. Если совсем честно - я удовлетворен своим маленьким психологическим этюдом : мнение большинства участников с высокой долей вероятности были предсказуемы. А по поводу сепуки или харакири - я еще не определился.

Психологический этюд, мне кажется, предполагает некоторое изящество и легкость исполнения. Ваш "этюд" был сыгран на разбитом рояле с помощью кувалды.

Выбирать нада сипуку...

Уважаемая Брукса, простите за нескромный вопрос. Почему Вы пишете "надА"? Я не "подначиваю", как Вы говорите, ни в коем случае и не сомневаюсь в Вашей грамотности, и замечала это не только в Ваших постах. Просто интересно. Спасибо за ответ.

Уважаемая Брукса, простите за нескромный вопрос. Почему Вы пишете "надА"? Я не "подначиваю", как Вы говорите, ни в коем случае и не сомневаюсь в Вашей грамотности, и замечала это не только в Ваших постах. Просто интересно. Спасибо за ответ.
Хех. Как бы сказать - Вы же знаете, что москвичи всегда Акают
Когда я, в свое время, довольно серьезно интересовалась лингвистикой, нам говорили, что есть такое понятие: "речевая игра" - намеренно неправильное произношение-написание слов. Например не уши, а "ухи". В жизни я (и наверное все мы) частенько так делаю(ем). А в сети я поначалу все правильно писала, как пионер, а потом подсмотрела эту привычку у других участников форума. И мне кажется, что это это праильна, потому что общение становится гораздо больше похоже на обычный настоящий разговор...

а потом подсмотрела эту привычку у других участников форума.


:D


И мне кажется, что это это праильна, потому что общение становится гораздо больше похоже на обычный настоящий разговор...

Не согласен :)

Уважаемая Брукса, простите за нескромный вопрос. Почему Вы пишете "надА"? Я не "подначиваю", как Вы говорите, ни в коем случае и не сомневаюсь в Вашей грамотности, и замечала это не только в Ваших постах. Просто интересно. Спасибо за ответ.


Доктор Яна, Вы меня извините, но после слова "грамотности" запятая по правилам русского языка отсутствует, т.к. подлежащим в данном предложении является личное местоимение "я". :)


C уважением,
Л.И.

Спасибо, я знаю, что не очень грамотна, и что правильнописание у меня хромает. Вопрос был не о грамотности. Брукса на него ответила, и это было очень для меня интересно.

Спасибо, я знаю, что не очень грамотна, и что правильнописание у меня хромает. Вопрос был не о грамотности.

Абсолютно согласна. :)

C уважением,
Л.И.

Почему? Логичнее улыбнуться.
"Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (Барон Карл Иероним фон Мюнхгаузен)
P.S. Интересно, чем отличается сeпука от харакири.
Физически, в первом приближении - ничем. В обоих случаях органы брюшной полости покидают её пределы и начинают дополнять уличный пейзаж
:)
СЕППУКУ (именно так и никак иначе) - благородный жест благородного самурая; жест, вызывающий непреложное уважение у всех, кто в этом что-то понимает (я, например, не очень:-))
Харакири (произношение немного другое, но даже в японском языке сильны современные веяния редукции языка, его упрощения. Увы!) - жест скорее вынужденный и даже позорный. Если самурай делает харакири - это действительно единственное, что ему осталось по каким-то причинам и меньшее из всех позоров.
Я это различие понял так, когда тоже однажды задался этим вопросом. Возможно, востоковеды меня поправят в некоторых деталях.

Вы знаете коллега, я вышел из того возраста, когда не просят, а тебя распирает похвастаться - это во-первых, а во-вторых, есть Петрозаводский сайт по МКС - гораздо более информативный для меня по интересующим профессиональным вопросам. Кроме того, есть возможность обсудить с Анатолием Петровичем : предметно и без понтов.
Не знаю про Петрозаводский сайт, дайте ссылочку, пожалуйста. Анатолию Петровичу тоже представлен не был. Сорри.С появлением новых лиц Анестезиологический форум оживился. Стали захаживать другие специалисты. Так, что надежда есть. Возраст, которым Вы так гордитесь помогает отличить понты от рациональных и дельных советов. Но Ваше дело куда ходить просвешаться.
Яна права. Этюд разыгран крайне серенько.Перечитайте " Сонечку" Ларисы Улицкой. Обратите внимание, как тонко в двух предложениях высмеяна американская "бездуховность". Учитесь :D

Не знаю про Петрозаводский сайт, дайте ссылочку, пожалуйста. :D
Петрозаводский сайт (critical.ru)предназначен для провинциальных анестезиолого-реаниматологов,имеющих весьма смутное представление о специальности.Хотя материалы,помещенные на сайте и характер дискуссий на форуме в большинстве своем подпадают под рубрику "Нарочно не придумаешь",посетители участвуют в форуме на полном серьезе.Have fun!

Самурай "хара-кири" не делает по той простой причине, что это есть неправильное прочтение гайдзинами иероглифов "сеп-пуку" - по китайской транскрипции.

Петрозаводский сайт (critical.ru)предназначен для провинциальных анестезиолого-реаниматологов,имеющих весьма смутное представление о специальности.Хотя материалы,помещенные на сайте и характер дискуссий на форуме в большинстве своем подпадают под рубрику "Нарочно не придумаешь",посетители участвуют в форуме на полном серьезе.Have fun!
Высркомерно-снисходительный тон - это попытка в очередной раз подчеркнуть, что все о,кей! Я состоялся в эмиграции, а вы( идет тирада из чего-то забористо-подзаборнрго). Подобная позиция не предполагает наличие серьезных психологических проблем у её заявителя?

Небольшое отступление. Репутация (- 40)
Солидарен далеко не со всеми высказываниями рейнджер, но полагаю, его «забанивание» принципиально не соответствует форуму со статусом Дискуссионный клуб.
P.S. Один из заранее прогнозируемых минусов введенной на форуме системы рейтингов (наряду с выраженным высокомерием ряда участников, которые верят, что оно их возвышает).

Этюд разыгран крайне серенько.Перечитайте " Сонечку" Ларисы Улицкой. Обратите внимание, как тонко в двух предложениях высмеяна американская "бездуховность". Учитесь :D
Удивительное дело : казалось бы, что врачебное сословие должно отличаться широтой взглядов, но не нашлось ни одного человека, отважившегося заглянуть хотя бы в один том серии книг «Огонь космоса единого» РИКЛА! Может и прав Георг Лихтенберг утверждая, что каждая книга - это зеркало, и если в него смотрится обезьяна, то из него не может выглянуть лик апостола.
...высмеивать бездуховность...какое примитивное понимание проблемы!
... с полгода назад случай: экстрамедулярный остеосинтез предплечья. Анестезиологическое обеспечение - блокада по Куленкампфу надключичным доступом: лидокаин 300мг+фентанил 200мкг, разведено до 40мл физраствором. Получение парестезии, анестезия адекватная, никаких осложнений технического плана. Седация - дормикум 15мг дробно. Мониторинг -«Dash -2000», гемодинамика стабильная...Пациентка открывает глаза после операции и говорит: «Мне как-будто показали всю мою жизнь со стороны...за многие вещи было стыдно...» (пациентке 43 года, социально адаптирована, интереса к паранормальным явлениям не проявляла). Только в одном из томов нашел предупреждение РИКЛА, что в ближайшие 25 лет каждому представится возможность заглянуть в подобное «зеркало». Других рациональных объяснений я не нашел

А в сети я поначалу все правильно писала, как пионер, а потом подсмотрела эту привычку у других участников форума. И мне кажется, что это это праильна, потому что общение становится гораздо больше похоже на обычный настоящий разговор...
На мой взгляд можно конечно пошутить и и употребить слова просторечные. Но манера намеренного коверканья написания слов мне не нравится. Здесь на форуме часто поднималась тема, что труд врача должен быть уважаем населением. Для этого и сам врач должен быть уважаем. Если мы на открытом медицинском форуме будем писать слова как шпана или как например посетители сайта Падонки.ру, то и отношение к нам после прочтения этого пациентами будет соответствующее.
Так давайте имидж профессии здесь не ронять :) А то прямо черный автопиар какой-то :)

Вам, как врачу, должно быть известно, что проведение анестезии нередко вызывает у пациентов (особенно у эмоционально-лабильных женщин) различные ассоциативные воспоминания, речевую расторможенность и т.д. Коллеги - анестезиологи рассказывают много случаев из этой области. Нет никаких оснований думать, что за эпизодами неясного сознания стоят некие "высшие силы".
В одну из рекомендованных Вами книг заглянула. Откровений там нет никаких, кроме весьма примитивной спекуляции на низменных свойствах человеческого сознания.
Можно предположить, что, по Вашей градации, я "обезьяна в зеркале" (ни в коей мере не претендую на апостола - чьего?). Но никакого зеркала-то в этом учении как раз и не наблюдается, - сплошное мракобесие.
"Сон разума порождает чудовищ". Проснитесь, пожалуйста. Будет печально, если из-за столь "нетрадиционного" мировоззрения Вы станете профнепригодным.

......

Вам, как врачу, должно быть известно, что проведение анестезии нередко вызывает у пациентов (особенно у эмоционально-лабильных женщин) различные ассоциативные воспоминания, речевую расторможенность и т.д. Коллеги - анестезиологи рассказывают много случаев из этой области. Нет никаких оснований думать, что за эпизодами неясного сознания стоят некие "высшие силы".
В одну из рекомендованных Вами книг заглянула. Откровений там нет никаких, кроме весьма примитивной спекуляции на низменных свойствах человеческого сознания.
Можно предположить, что, по Вашей градации, я "обезьяна в зеркале" (ни в коей мере не претендую на апостола - чьего?). Но никакого зеркала-то в этом учении как раз и не наблюдается, - сплошное мракобесие.
"Сон разума порождает чудовищ". Проснитесь, пожалуйста. Будет печально, если из-за столь "нетрадиционного" мировоззрения Вы станете профнепригодным.
Ваша точка зрения имеет право на существование, но для меня это уже не является предметом дискуссии. Немного в дополнение: как раз, в эти дни наш друг нефтяник находится в Москве - собирается группа в 13 человек, он её поведет на Алтае к Рериховским озерам, по маршруту, который проложил РИКЛА со своими учениками( четыре дня пути в один конец через перевал Кош-Агач, форсирование горной реки и т.д.) Они мне кажутся вменяемыми, для Вас - не знаю: можете считать это экстремальным туризмом.

Яночка! Вы неподражаемы! Вспомните что- нибудь из Сальвадора Дали! (для полноты ощущений!)

C удовольствием.

C удовольствием.
Примите моё восхищение! Должен сказать, что художник черпал свои сюжеты, шарясь по низшему астралу, находясь в дополнительной послеобеденной дреме. Наверное помните: серебряная ложечка падала на поднос, по-моему золотой, мастер просыпался и , чтобы не забыть сюжет, вываливал всё это на полотно

Должен сказать, что художник черпал свои сюжеты, шарясь по низшему астралуСальвадор Дали Вам сам об этом рассказал?

Скорее Гала- у той была склонность к беседам с юношами...

Примите моё восхищение! Должен сказать, что художник черпал свои сюжеты, шарясь по низшему астралу, находясь в дополнительной послеобеденной дреме. Наверное помните: серебряная ложечка падала на поднос, по-моему золотой, мастер просыпался и , чтобы не забыть сюжет, вываливал всё это на полотно

Ооооооооооооо :rolleyes:

как раз, в эти дни наш друг нефтяник находится в Москве - собирается группа в 13 человек, он её поведет на Алтае к Рериховским озерам, по маршруту, который проложил РИКЛА со своими учениками( четыре дня пути в один конец через перевал Кош-Агач, форсирование горной реки и т.д.)... можете считать это экстремальным туризмомНу а Вы чего в турпоход не пошли? Очень полезно. И ничего экстремального. Категория сложности этого перевала не больше чем 1Б.

Ну а Вы чего в турпоход не пошли? Очень полезно. И ничего экстремального. Категория сложности этого перевала не больше чем 1Б.
Мужчина зависит от женщин и от начальства. С отпуском не совпало.

... лидокаин 300мг+фентанил 200мкг, разведено до 40мл физраствором. Получение парестезии, анестезия адекватная, никаких осложнений технического плана. Седация - дормикум 15мг дробно. Мониторинг -«Dash -2000», гемодинамика стабильная...Пациентка открывает глаза после операции и говорит: «Мне как-будто показали всю мою жизнь со стороны...за многие вещи было стыдно...» (пациентке 43 года, социально адаптирована, интереса к паранормальным явлениям не проявляла). Только в одном из томов нашел предупреждение РИКЛА, что в ближайшие 25 лет каждому представится возможность заглянуть в подобное «зеркало». Других рациональных объяснений я не нашелАналогичная ситуация была описана в sci-fi рассказе, название коего припомнить не могу, т.к. публиковался оный четверть века назад на страницах ж. "Знание - сила". В тамошнем "антимире" водка под названием "Антабусовка" после употребления также вызывала чувство стыда и укоры совести...

Вам, как врачу, должно быть известно, что проведение анестезии нередко вызывает у пациентов (особенно у эмоционально-лабильных женщин) различные ассоциативные воспоминания, речевую расторможенность и т.д. Коллеги - анестезиологи рассказывают много случаев из этой области. Нет никаких оснований думать, что за эпизодами неясного сознания стоят некие "высшие силы".
В одну из рекомендованных Вами книг заглянула. Откровений там нет никаких, кроме весьма примитивной спекуляции на низменных свойствах человеческого сознания.
Можно предположить, что, по Вашей градации, я "обезьяна в зеркале" (ни в коей мере не претендую на апостола - чьего?). Но никакого зеркала-то в этом учении как раз и не наблюдается, - сплошное мракобесие.
"Сон разума порождает чудовищ". Проснитесь, пожалуйста. Будет печально, если из-за столь "нетрадиционного" мировоззрения Вы станете профнепригодным.
К сожалению " нетрадиционное мышление" пытается замаскировать серьёзный дефицит базисных профессиональных знаний ( см. анестезиологический форум раздел " задачка для анестезиологов" ) :mad:

Удивительное дело : казалось бы, что врачебное сословие должно отличаться широтой взглядов, но не нашлось ни одного человека, отважившегося заглянуть хотя бы в один том серии книг «Огонь космоса единого» РИКЛА! Может и прав Георг Лихтенберг утверждая, что каждая книга - это зеркало, и если в него смотрится обезьяна, то из него не может выглянуть лик апостола.
...высмеивать бездуховность...какое примитивное понимание проблемы!
... с полгода назад случай: экстрамедулярный остеосинтез предплечья. Анестезиологическое обеспечение - блокада по Куленкампфу надключичным доступом: лидокаин 300мг+фентанил 200мкг, разведено до 40мл физраствором. Получение парестезии, анестезия адекватная, никаких осложнений технического плана. Седация - дормикум 15мг дробно. Мониторинг -«Dash -2000», гемодинамика стабильная...Пациентка открывает глаза после операции и говорит: «Мне как-будто показали всю мою жизнь со стороны...за многие вещи было стыдно...» (пациентке 43 года, социально адаптирована, интереса к паранормальным явлениям не проявляла). Только в одном из томов нашел предупреждение РИКЛА, что в ближайшие 25 лет каждому представится возможность заглянуть в подобное «зеркало». Других рациональных объяснений я не нашел
Да уж проблему я понимаю примитивно.Примитивный я анестезиолог.Только вот могу сказать, что с дозами лекарств у вас не сложилось.Лидокаина мало.Мидозалама через край.Только " социально адаптированые к ХМАО" могут проснутся после 15 мг мидозалама. Я бы наверное спал дня 3-4. И объяснять побочные эффекты передозировки мидазолама происками РИКЛА. :D Я вот тут сылочку приготовил для Вас. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] .Не сочтите за труд, прочитайте. А то ведь хантов и так очень мало осталось, а тут еще такое анестезиологическое пособие

Zhivov одобрил(а): Да и увлечение разного рода мистическими вещами тоже

Я так же с большим скепсисом отношусь ко всяким потусторонним учениям.
И объяснения, аналогичные тем, которые привела Ольга Юрьевна (пост 163), нужно рассматривать в первую очередь, а не как «имеющие право на существование».
Но выскажу крамольную мысль, что официальные религии отличается от таких учений в основном тем, что они официальные.

К сожалению " нетрадиционное мышление" пытается замаскировать серьёзный дефицит базисных профессиональных знаний ( см. анестезиологический форум раздел " задачка для анестезиологов" ) :mad:
Сборник статей по регионарной анестезии , изданный в центральном федеральном округе под патронажем президента Российской мед.ассоциации анестезиологов-реаниматологов Молчановым от 2004 года мне показался достаточно серьезным источником, чтобы брать какие-то практические рекомендации - это во-первых, во-вторых, обсуждение профессиональных тем, обратив внимание на Ваш ник - желание сразу пропало.

"во-вторых, обсуждение профессиональных тем, обратив внимание на Ваш ник - желание сразу пропало" - стилистика этого предложения понравилась бы Антону Павловичу - здесь ошибки покруче, чем в незабвенном " полдъезжая к станции, у меня слетела шляпа"

Zhivov одобрил(а): Да и увлечение разного рода мистическими вещами тоже

Я так же с большим скепсисом отношусь ко всяким потусторонним учениям.
И объяснения, аналогичные тем, которые привела Ольга Юрьевна (пост 163), нужно рассматривать в первую очередь, а не как «имеющие право на существование».
Но выскажу крамольную мысль, что официальные религии отличается от таких учений в основном тем, что они официальные.
Господин Зайцев! У Вас появилась великолепная возможность: укрепить пошатнувшееся реноме! Развивайте успех! Это так, к слову. Ольга Юрьевна безусловно славный человек, но подобная категоричность суждений ставит жирную точку как на оппоненте.
Плыть по волнам периферийного мира следствий, пренебрегая внутренней причинной сферой...привлекает поиск золотого зерна истины, чтобы сменить шелуху гордыни в душных труднопроницаемых системах человеческого интеллекта, который презирает любое знание, не подтвержденное физическими чувствами.
Немного английского: в самом слове «совершенствование»(improving) содержится духовный урок, который нужно изучить. Здесь соединены слова «впечатление»(impression) и “проверка»(proving). Именно таким образом пытаюсь отказаться от обветшавших концепций, как от старомодных одежд, чтобы не разделить растерянность людей, осознавших, что, несмотря на успешное развитие ментальных способностей и на то, что их умы теперь буквально забиты энциклопедическими знаниями мира, они все же остаются умственно ограниченными и неспособными управлять своими личными делами, (занавес, аплодисменты, свист, улюлюкание-кому что нравится)
P.S. А по официальным религиям поговорить можно

"во-вторых, обсуждение профессиональных тем, обратив внимание на Ваш ник - желание сразу пропало" - стилистика этого предложения понравилась бы Антону Павловичу - здесь ошибки покруче, чем в незабвенном " полдъезжая к станции, у меня слетела шляпа"
Галина Афанасьевна! Голубушка! Ну что Вы право? Стилистика - это мелкотемье, не Ваш масштаб! Я дам Вам возможность поизгаляться по-крупному!

Сборник статей по регионарной анестезии , изданный в центральном федеральном округе под патронажем президента Российской мед.ассоциации анестезиологов-реаниматологов Молчановым от 2004 года мне показался достаточно серьезным источником, чтобы брать какие-то практические рекомендации - это во-первых, во-вторых, обсуждение профессиональных тем, обратив внимание на Ваш ник - желание сразу пропало.
What's wrong with my nick? :confused: It's not much worse than yours.

papadoctor одобрил(а): Dash 2000?? 4to eto takoe??
Это монитор General Electric, модель Dash 2000 (есть и другие), собирается, по-моему, в Мексике.
P.S. Чего Вы ,ей Богу, как в песочнице? - твой ник, мой ник... Почти что "сам дурак". Вы нам объяснили однажды почему он у Вас такой, всё понятно. Не заводитесь ;)

Коллеги, в свежем BMJ про медицину на постсоветском пространстве
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Projectitis? Supporting health reform
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Рейнджер забанен, онкодоктору пол шага осталось, над никами врачей гомеопатов типа Svetozar, имеющих наглость высказываться на форуме "СИМИЛИЯ" – давно травка проросла.
И с чего это Зайц..ы такими живучими оказались?

А мы тут о судьбе американской нации.... Судьба соотечественников должна быть гораздо важнее для нас! Владимир Я ковлевич, мы за Вас беспокоимся. Живите долго и счастливо! Светозару уже не поможешь...:)

"И с чего это Зайц..ы такими живучими оказались?" - дай Бог, чтобы это было нашей самой большой проблемой..

над никами врачей гомеопатов типа Svetozar, имеющих наглость высказываться на форуме "СИМИЛИЯ" – давно травка проросла.
?

Туда им и дорога :rolleyes: Есть ОЧЕНЬ много форумов, где они цветут весьма пышным цветом


И с чего это Зайц..ы такими живучими оказались?

Без вас форум кое-что потеряет :)

Коллеги, в свежем BMJ про медицину на постсоветском пространстве
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Projectitis? Supporting health reform
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Да вон есть на русском языке книжка Конгестведта (надеюсь, правильно пишу фамилию) "Управление медицинской помощью". Переведено и дополнено, как говорится. Я ее правда, весьма по-диагонали читал, но понравилось. Про буржуинов :) А российскую медицину я и на своей пятой точке испытывал

Дайте ссылку, пожалуйста

Дайте ссылку, пожалуйста

Она у меня бумажная :)

Тогда правильное название и автора

Тогда правильное название и автора

Питер Р. Конгстведт "управление медицинской помощью. Практическое руководство"

Коллеги, в свежем BMJ про медицину на постсоветском пространстве
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Projectitis? Supporting health reform
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Продолжая мысль автора статьи я бы сказал, что реформа может породить не только огромное количество "лишних" врачей, но и медицинских сестер, а главное администраторов и всяких хозяйственников от сегодняшнего здравохра от самого низшего до самого высшего звена. До как минимум 80% сегодняшних Российских врачей (в каких то регионах меньше в каких то больше) понятия не имеют ни о современных стандартах оказания медпомощи в их специальности, ни о состоянии вопроса в чем либо в их области, ни о имеющихся проблемах и т.д. Они собственно в современном понимании вовсе не врачи. Что до хозадминистраторов, то они по большей части не управляют вверенными им процессами, стремясь к рентабельности ЛУ, а просто воруют разными способами. Врут друг другу и втирают очки. Они в здравом и легальном понимании вовсе не администраторы и хозяйственники здравоохранения, а так неизвестно кто.

И что вся эта группа пойдет на реформы? Вы господа коллеги ждете реформ, которые бы иницииоравли работники ГАИ для того, чтобы преобразоваться в traffic police американского образца (Украина подала хороший пример, посмотрим чем закончится)? Бред, не так ли? Так чего мы можем ждать от нашей врачебной общественности? Правильно того же что и от ГАИшников - сохранения устраивающего их статус кво. Сегодняшние российские профассоциации - пустые говорильни обслуживающие не интересы врача и больного, а интересы паханов от данной специальности и сиюминутные интересы фарм- и прочих торгующих компаний. Что должно произойти в стране, чтобы "лед тронулся". С одной стороны власти должны поиметь поли тическую волю прикрыть всю эту медворовайку и здравохровскую богадельничью прорву. С другой, должно поднять голову ощутимо большое количество врачей, доходы которых напрямую зависят от их квалификации и успешности в работе, которая в том числе зависит и от хорошо организованных ЛУ. С третьей стороны народ России должен перестать быть рабской толпой и должен начать серьезно заботиться о своем здоровье и начать предпочитать госмедбогадельням нечто лучшее, на что он в состоянии заработать.

Это непростые процессы и наше покаление не будет свидетелем реальных реформ российского здравохра. Но во имя выживания Российского народа этот путь должен быть начат сейчас, начат нами, кто понимает какой должна быть современная медицина, как она работает и чего может.

Что должно произойти в стране, чтобы "лед тронулся". С одной стороны власти должны поиметь поли тическую волю прикрыть всю эту медворовайку и здравохровскую богадельничью прорву. С другой, должно поднять голову ощутимо большое количество врачей, доходы которых напрямую зависят от их квалификации и успешности в работе, которая в том числе зависит и от хорошо организованных ЛУ. С третьей стороны народ России должен перестать быть рабской толпой и должен начать серьезно заботиться о своем здоровье и начать предпочитать госмедбогадельням нечто лучшее, на что он в состоянии заработать.
.
Соглашаясь с этими тремя безусловно необходимыми (но не факт ,что достаточными) предпосылками реформы пожалуйста поподробнее о второй.Сколько по вашему, по всея Руси, врачей должно "поднять голову" в процентах ,если можно.Этак от русского Кённигсберга до русского-же Владивостока? Если это не 100% врачей ,необходимых для оказания безусловно квалифицированной помощи,то где взять недостающих? Не в перспективе до 2010г. ,а завтра.Третий компонент болеть- то на завтра не престанет? И о третьей компоненте -"русском народе".Как конкретно заставить его заботиться о своём здоровье? Какое сокровенное слово ему надо сказать,чтоб он копил деньги не на последнюю модель мобильника LG для любимой дочери-"студентки" торгово-промышленного -туристического колледжа, с дипломатическим уклоном, на базе бывшего ПТУ №2,а на гонорар врачу,который будет делать ей кесарево сечение, сразу по окончанию 1-го курса? А также на гонорар врачу,который будет оперировать врождённую косолапость её сыну Васе, без сомнения будущему президенту РФ? Поподробнее пожалуйста.А то дать совет, как сделать,чтоб на Марсе яблони цвели ,может даже пожалуй и сам Вася. :rolleyes:

Соглашаясь с этими тремя безусловно необходимыми (но не факт ,что достаточными) предпосылками реформы пожалуйста поподробнее о второй.Сколько по вашему, по всея Руси, врачей должно "поднять голову" в процентах ,если можно.Этак от русского Кённигсберга до русского-же Владивостока? Если это не 100% врачей ,необходимых для оказания безусловно квалифицированной помощи,то где взять недостающих? Не в перспективе до 2010г. ,а завтра.Третий компонент болеть- то на завтра не престанет? И о третьей компоненте -"русском народе".Как конкретно заставить его заботиться о своём здоровье? Какое сокровенное слово ему надо сказать,чтоб он копил деньги не на последнюю модель мобильника LG для любимой дочери-"студентки" торгово-промышленного -туристического колледжа, с дипломатическим уклоном, на базе бывшего ПТУ №2,а на гонорар врачу,который будет делать ей кесарево сечение, сразу по окончанию 1-го курса? А также на гонорар врачу,который будет оперировать врождённую косолапость её сыну Васе, без сомнения будущему президенту РФ? Поподробнее пожалуйста.А то дать совет, как сделать,чтоб на Марсе яблони цвели ,может даже пожалуй и сам Вася. :rolleyes:
Так Вы бы у Васи и спрашивали, ув. эмпирик? Зачем Вам тогда мое мнение, если Вы его расцениваете почти как "Васино"?

Но да ладно. Вы действительно совершенно актуальные вопросы ставите. Но и ответы на них на мой взгляд вполне очевидны.
Второй компонент. Нужно "всего лишь", чтобы в существующих и вновь созданных профассоциациях, как выразителях мнения врачей, у руля встали люди, которые бы искренне желали положитье конец виртуальным доходам врачей и перевести всю отрасль на вполне легальное положение. Чтобы больше не было зарплат в 1-2 сотни баксов в месяц, чтобы врачебная профессия в России обрела хотя легитимность близкую к професии бухгалтера, где официальные средние зарплаты главбуха сегодня в частном, а порой и в государтсвенном секторе вокруг 1,5 - 2500 USD в крупных городах. Ну для этого на местах и в головах врачей должна созреть и укрепиться эта идея. Если хотите в %, думаю, что для начала процесса 30-40% врачебного сообщества достаточно. Как этот процесс можно стимулировать? Думаю, что изнутри практически никак. Это эволюционный процесс. Реформы сверху, перевод здравохра из богадельни в отрасль экономики - могут существенно ускорить перемены.
Количество врачей и ЛУ, необходимых для оказания всех видов помощи определяется следующим образом. Государтство может финансировать столько-то, негосударственные источники - столько-то. Сложите и получится. Скажете пол России останется без медпомощи. ОК, цинично звучит но правда - у нас больше чем пол России без дорожной инфраструктуры. Почему - денег нет, все украли. Если нет денег на охрану здоровье - пеняйте на себя, товарищи.

Третий компонет. Если человек "копит на мобильник", а не может его купить просто и в любой момент, это значит, что он еще не дорос о заботе о своем здоровье. Ему еще крайне сложно решать массу своих действительно более насущных проблем (жилье, образование детей, а еще и как прокормить и одеть семью, кстати и пр.). Для того, чтобы здоровье стало приоритетом, человек должен превратиться из раба в гражданина, которому есть что терять. Который дорожит и своей жизнью, и своим положением в обществе. Сегодняшние властители умов нашего населения, те. кого они выбирают в органы власти - заинтересованы ровно в обратном. Все телевидение и все СМИ Российского министерства правды работают на обыдлячивание населения. Вся госчиновничья машина работает против развития частной инициативы свободных людей, против роста рабочих мест и доходов населения. Самый популярны руководитель - так называемый государственник. А ведь весь мир уже доказал, что чем больше государство регулирует все сферы жизни, тем больше коррупции и беззакония. Наша экономика в целом воровская. А воры заинтереосваны в том, чтобы под ними сидело ничего не значащее быдло, которое не может им помешать и продолжало "копить на мобильники". Ситуация имеет шанс измениться, когда общество наконец обрете свои идеалы - свобода, собственность, закон. Когда законы и свободные люди, а не чиновник (бывший партноменклатурщик) и бандитский пахан (почти одно и то же) будут править бал в стране. Насколько это возможно в России? Ответа на этот вопрос до сих пор не знает никто. Известно только, что Россия еще не прошла через основную часть необходимых реформ. В России за 20 лет от начала перемен у власти еще не побывали люди, чьим истинным интересом стало преобразование страны в открытую, демократическую, свободную и процветающую. Пока же приходят и уходят очередные кланы, которые решают лишь по большей части свои частные вопросы на фоне созданных ими условий. Слава Богу, что погиб Совок и в стране появилась реальная частная собственность. Этот процесс не сотановить. Только как быстро он будет развиваться?

Ну и еще один момент. Люди начнут откладывать деньги не только на шмотки, машины и мобильники, но и на здоровье, когда гос-во внятно скажет о разделении финансовой ответственности с гражданином за восстановление и поддержание здоровья. Короче, я гос-во плачу вот столько и за это и только таким то категориям граждан, а ты работающий гражданин платишь все остальное сам за себя. Хочешь плати сам, хочешь купи страховку, что несомненоо выгоднее. Но мы только начали идти в этом направлении. Еще совсем недавно вчерашний здравохровский министр-генполковник Шевченко своим бессовестно-елейным голосом вещал на всю страну что государтсво гарантирует бесплатное здравоохранение всем его гражданам. Вранье бессовестное было противно слушать из уст человека, которого знаешь как облупленного, который создал за время своего министерства себе в Москве сеть четко функционирующих фактически платных ЛУ (Мед. ц-р МЗ РФ на базе бывших бассейновых больниц) и т.д. Когда гос-во четко сформулирует свою позицию по финансированию здравохра и перестанет врать в этой области, процесс пойдет.

"Государство - это я!" - сказал Людовик XIУ.
И у них в квартире газ.
А у нас? :)

Ай-ай-ай! Такая дискуссия «за жизнь», да еще и с элементами политики, религии, истории – и без меня:) Старею, не успеваю быть везде. А все жара. Комп работает как печка, поэтому старюсь включать пореже. А ноутбук очень медленный, так что в инет выхожу только из фирмы. Но это лирическое отступление о погоде.
А если по теме, то созрели следующие мысли.
Первая. С сожалением приходится признать, что в ДК РМС, как и в РФ в целом, строгость декларируемых законов/правил компенсируется необязательностью их исполнения. Чем иначе объяснить процветание политической дискуссии при заявленном от имени администрации запрете на политику? Так что неча на рожу пенять, коли зеркало кривое. Видимо прав уважаемый Владимир Яковлевич:
Или как - Quod licet Jovi non licet bovi ?
Что в переводе с латыни означает – «что игумену можно, то братии – зась».

Интересно на мой взгляд и другое наблюдение – всякий околомедицинский флуд вызывает огромный интерес у всех участников, в том числе и у тех, кто потом начинает призывать: «ну хватит уже флудить – займитесь делом». Шутка ли – по 2 страницы в день сочиняли! Эту бы энергию, да в мирных целях. Но …:(

Мысль вторая. Вообще дискуссия довольно занимательная и познавательная.
Уважаемая Ирина Геннадьевна изменила своему принципу не говорить о политике и даже, как мне показалось, несколько поменяла свое мнение в этих вопросах.
Как всегда неподражаем уважаемый Алексей Викторович.
Даже обычно молчаливого уважаемого коллегу реополиглюкина вывели из равновесия, а он, как мне показалось – пусть поправит, если что, не одобрил всего лишь грубоватый тон сообщения за нумером 36 от уважаемой Ольги Юрьевны.
Как всегда одно появление Владимира Яковлевича вызывает идиосинкразию у некоторых коллег.
Уважаемая Галина Афанасьевна, мимоходом забанила уважаемого коллегу рейнджера. Мне показалось, что именно ее неодобрямс стал фатальным, во всяком случае он был последним.
Отсюда и мысль третья.

Не кажется ли Вам, уважаемые коллеги, что имеет место некоторая горячность в принятии решений. Когда я только набрел на эту тему, и стал в Word’е набрасывать свое сообщение, то хотел предложить оставить рейнджера в покое и даже «реанимировать» его, как случилось когда то, если не ошибаюсь, с уважаемым Игорем Симоновым (что то его, кстати, давно не слышно), который тогда тоже балансировал на грани. Но я опоздал, и рейнджера уже забанили. Кстати, а за что, не подскажете? ДК знал примеры, когда начинающие участники особенно до «промывки мозгов»:) даже во врачебных темах высказывали крамольные с точки зрения ЕВМ мысли, но их не «ату», к счастью. А сейчас решили «убрать» участника просто за «нестандартные» мысли на темы «за жизнь»? Не погорячилась ли «элита» ДК (да простит уважаемая Яна мне этот термин), щедро раздавая неодобрямсы? Ну, выразили по разу мнение, да и будет. И вообще, если по мнению ряда участников тема неактуальна и не достойна обсуждения, то что они тут делали? Не логичнее ли было просто ее проигнорировать, чем, собственно, и показать автору темы свое к ней отношение? Но тут налицо явное желание «опустить» участника – в смысле рейтинга, разумеется. А смысл? Просто потому, что его высказывания не нравятся? Не есть ли это та самая миссионерская позиция, осуществляемая с помощью грубой физической силы, о которой говорила Галина Афанасьевна:
Меня пугает миссионерская идея, реализуемая с помощью армии- хоть в Белграде, хоть в Багдаде.
Интересно, кстати, а почему Вы молчали, когда я по этому поводу с Алексеем Викторовичем рубился? Впрочем, а почему Вы должны были вмешиваться? Но возможно, выскажи Вы тогда свое мнение – и Иван Иванович не поссорился бы с Иваном Никифировичем, хотя вряд ли:(

В целом же, данная дискуссия явилась отличной иллюстрацией к тезису, что мир несовершенен. Но этот постулат и не нуждался в дополнительных доказательствах…

"Уважаемая Галина Афанасьевна, мимоходом забанила уважаемого коллегу рейнджера. Мне показалось, что именно ее неодобрямс стал фатальным, во всяком случае он был последним"
- я не встречала в литературе любого уровня доказтельности сведений о том, что писание мистических постов улучшает работу анестезиолога- реаниматолога, продлевает жизнь его больных и помогает доктору в работе, а также профилактирует ( с )проблемы психологического круга.Т.е. грубо гооворя, банила в лечебных целях - пусть медицинские статьи читает, кругозор расширяет, а то уж совсем встревожил наших коллег из-за рубежа- путает дефекты лекарственного вЕдения с мистическим вИдением.

Денис, И-и-истину ( с) может потом искать будем?

Вы всерьез, уважаемый Денис, считаете, что доктору, вещающему с трибуны РМС нечто вроде: "Вторично Я предупредил Америку в четвертом томе Космоса Огня...Случилось так! Я на Земле еще! Покуда здесь, раскрою некий механизм, создание человеков...
Внемлите! Ад Огненный, Чистилище - все, чем себя пугаете, да церковь вас стращает себе на руку извратив понятия. Учения Владык переведем на наш язык Космический! Чистилище заменим Трансмутацией. Ад Огненный оденем в Мантию Судьи и назовем все это Кармой...Теперь в Гиене Огненной кипеть попам.
Нам, человекам на колени встать пред Кармой и Ответ Держать..."нужно было создать все условия для продолжения миссионерской деятельности?

Простите, я, кажется, ошибся дверью, уважаемая Галина Афанасьевна, и попал на форум анестезиологов-реаниматологов. Мне то казалось, что это – раздел «Разное» ДК РМС, где доктора ведут разговоры «за жизнь», не связанные напрямую с их профессиональной деятельностью. Также мне почему то казалось, что целью этого форума НЕ являлась оценка профессиональных качеств уважаемого коллеги рейнджера. Не уверен также, что политические/религиозные убеждения каким то образом влияют на проф. пригодность врача…
А истину надо искать всегда – не этим ли мы занимаемся постоянно – в профессии, в жизни вообще… А потом – может статься, и поздно будет…

Уважаемый Валентин Александрович, я всерьез считаю, что цитирование бреда (если принять вводную, что то, что Вы процитировали является бредом) даже «в лечебных целях» только умножает бред в Инете, и дает дополнительные шансы поисковым машинам этот бред отловить. На мой взгляд логичнее было бы просто не отвечать автору сомнительной темы. Да и наш уважаемый модератор мог бы тему своевременно прикрыть. А так мы получили флуд о 14 страницах с взаимным недовольством и ненужным разбрасыванием красных шаров вдобавок.

А с другой стороны, чего Вы (все имеются ввиду) добились? Только ожесточения. Разве это способ убеждения?
А вообще о тяге докторьев к мистике заикнулись всего двое. А все остальные (включая кстати и меня) вдохновенно спорили о моральном разложении американской нации (которая вся наверна от мала до велика икала большим хором). О медицине никто особо не вспоминал.
А если говорить о миссионерской деятельности, то для меня нет никакой разницы между чистилищем или трансмутацией. Уж простите, вообще считаю, что религия антинаучна (простите, ежли кого того...)

Мне хотелось бы согласиться с уважаемым Денисом во всем, кроме одного. Мне показалось, что последним постом уважаемый рейнджер нахамил уважаемой Галине Афанасьевне, поэтому, с моей точки зрения, на последний шар она имела полное право.

Уважаемая Брукса, неужели Вы - махровый матерьялист? Ну вот, Вы меня разочаровали:( Пойду спать...

Жаль.
Ни сколько не отрицаю ее культурной ценности.
Как там...
"В мире соблазнов много,
Люди не верят в Бога,
Hо кто из них не верит в черта?
Каждой беды виновник,
Он обо всех нас помнит,
И это всякий помнит твердо."
Цитата

Простите, я, кажется, ошибся дверью, уважаемая Галина Афанасьевна, и попал на форум анестезиологов-реаниматологов. Мне то казалось, что это – раздел «Разное» ДК РМС, где доктора ведут разговоры «за жизнь», не связанные напрямую с их профессиональной деятельностью. Также мне почему то казалось, что целью этого форума НЕ являлась оценка профессиональных качеств уважаемого коллеги рейнджера. Не уверен также, что политические/религиозные убеждения каким то образом влияют на проф. пригодность врача…
А истину надо искать всегда – не этим ли мы занимаемся постоянно – в профессии, в жизни вообще… А потом – может статься, и поздно будет…

Уважаемый Валентин Александрович, я всерьез считаю, что цитирование бреда (если принять вводную, что то, что Вы процитировали является бредом) даже «в лечебных целях» только умножает бред в Инете, и дает дополнительные шансы поисковым машинам этот бред отловить. На мой взгляд логичнее было бы просто не отвечать автору сомнительной темы. Да и наш уважаемый модератор мог бы тему своевременно прикрыть. А так мы получили флуд о 14 страницах с взаимным недовольством и ненужным разбрасыванием красных шаров вдобавок.
Денис! Достаточно подробный разбор описанного рэйнджером случая описан в разделе Анестезиология, подраздел " Задачка для анестезиолога". Там мы разобрали все допушенные ошибки, сделанные рэйнджером. У меня, как у млекопитающего сугубо агностического, спиритуальность других вызывает уважение и почтение.Но когда галлюцинации после супраклинических доз мидазолама, мне объясняют происками РИКЛА - увольте. Я бы оставил Рэйнджера на форуме, но последний хамский пост в адрес проф. Мельниченко перевел его в группу DNR ( do not ressuscitate!)/.А вот потрындеть за жизнь - так это всегда пожалуйста. :D

А так мы получили флуд о 14 страницах с взаимным недовольствомВас право слово сложно понять, многоуважаемый Денис. То Вы приветствуете политические и другие околомедицинские темы и с удовольствием в них участвуете, то в Вас вдруг просыпается борец за чистоту интернета, и Bы требуете "прикрыть!", "не отвечать!", и по-отечески снисходительно журите участников, которым показалось нужным высказаться.

Dobro одобрил(а): На него всерьез никто не реагирует, ему многое прощается? Но с другой стороны, известно, какую роль шуты играли при дворах королей?


Ба, уж не себя ли Вы, Валентин Александрович, в короли записали?
Как не обидно, но больше смахиваете на флюгер при дворе: вовремя польстить, поддакнуть авторитетам на форуме, вовремя вслед за ними успеть «пройтись» по неугодным.

Ба, уж не себя ли Вы, Валентин Александрович, в короли записали?Ни в коем случае. Роль шута более выигрышна.

Шут:Если бы мозги у человека были в пятках, не грозили бы его уму мозоли?
Лир:Грозили бы.
Шут: В таком случае поздравляю тебя. Твоим мозгам никогда не придется ходить
в туфлях.
Лир:Ха-ха-ха!

Интересно на мой взгляд и другое наблюдение – всякий околомедицинский флуд вызывает огромный интерес у всех участников, в том числе и у тех, кто потом начинает призывать: «ну хватит уже флудить – займитесь делом». Шутка ли – по 2 страницы в день сочиняли! Эту бы энергию, да в мирных целях. Но …:(


Действительно,ничто не вызывает такой интерес у т.н. "русского культурного человека"(определение Салтыкова-Щедрина )как "дело до него не относящееся".А так как в России испокон веку не запрещали ,скажем,валять валенки,но запрещали устроивать свою жизнь,то само собой разумеется интерес к этому огромный. :)

Жаль.Не берите в голову:)
Я бы оставил Рэйнджера на форуме, но последний хамский пост в адрес проф. Мельниченко перевел его в группу DNR ( do not ressuscitate!).
Уважаемый коллега, согласен с Вами и уважаемой Бруксой. Значит, последний красный шар уважаемый рейнджер честно заработал, а все предыдущие? Вовсе не призываю проводить детальный повторный анализ его... хм... высказываний - что сделано, то сделано. Но все-таки у меня сложилось мнение, возможно ошибочное, что можно было обойтись "малой кровью".
Тем более, что если за каждое хамство мы бы выгоняли коллег с форума, то я даже затрудняюсь сказать, кто бы здесь теперь остался:(
Вас право слово сложно понять, многоуважаемый Денис. То Вы приветствуете политические и другие околомедицинские темы и с удовольствием в них участвуете, то в Вас вдруг просыпается борец за чистоту интернета, и Bы требуете "прикрыть!", "не отвечать!", и по-отечески снисходительно журите участников, которым показалось нужным высказаться.
Уважаемый Валентин Александрович, на самом деле все просто. Я, действительно, как и некоторые другие участники ДК, считаю, что врачи имеют право говорить здесь не только на медицинские темы. Но я люблю последовательность во всем и не люблю фарс, тем более в виртуале, где над нами, как мне кажется, не должны давлеть многие условности, имеющие место в реальной жизни. Ан, нет:( И уж коли администрация РМС делает некое заявление, так надобно, на мой взгляд, за слова отвечать. Или дать опровержение, дескать, пошутили - политиканствуйте сколько влезет. Но это я занудствую, простите...

"прикрыть!" и "не отвечать!" я не требовал, Боже упаси, да и кто я такой, чтобы требовать, скажем, от той же уважаемой Галины Афанасьевны!? Я просто высказал свое мнение - мне так показалось, было бы логичнее.

И уж тем более я не пытался "по-отечески снисходительно журить участников". Простите и Вы, и все остальные, кому тоже так показалось. Я бы никогда не повзолил себе этого в отношении гораздо более опытных и уважаемых мною людей... Ну разве только некоторых, еще более занудных, чем я сам:) Да и то - любя!

Тем более, что если за каждое хамство мы бы выгоняли коллег с форума, то я даже затрудняюсь сказать, кто бы здесь теперь остался:("Рассказывают, что писатель Владимир Набоков, годами читая лекции в Корнельском университете юным американским славистам, бился в попытках объяснить им «своими словами» суть непереводимых русских понятий — «интеллигенция», «пошлость», «мещанство» и «хамство». Говорят, с «интеллигенцией», «пошлостью» и «мещанством» он в конце концов справился, а вот растолковать, что означает слово «хамство», так и не смог.
Обращение к синонимам ему не помогло, потому что синонимы — это слова с одинаковым значением, а слова «наглость», «грубость» и «нахальство», которыми пытался воспользоваться Набоков, решительным образом от «хамства» по своему значению отличаются.
Наглость — это в общем-то способ действия, то есть напор без моральных и законных на то оснований, нахальство — это та же наглость плюс отсутствие стыда, что же касается грубости, то это скорее — форма поведения, нечто внешнее, не затрагивающее основ, грубо можно даже в любви объясняться, и вообще действовать с самыми лучшими намерениями, но грубо, грубо по форме — резко, крикливо и претенциозно.
Как легко заметить, грубость, наглость и нахальство, не украшая никого и даже заслуживая всяческого осуждения, при этом все-таки не убивают наповал, не опрокидывают навзничь и не побуждают лишний раз задуматься о безнадежно плачевном состоянии человечества в целом. Грубость, наглость и нахальство травмируют окружающих, но все же оставляют им какой-то шанс, какую-то надежду справиться с этим злом и что-то ему противопоставить... С хамством же все иначе. Хамство тем и отличается от грубости, наглости и нахальства, что оно непобедимо, что с ним невозможно бороться, что перед ним можно только отступить. И вот я долго думал над всем этим и, в отличие от Набокова, сформулировал, что такое хамство, а именно: хамство есть не что иное, как грубость, наглость, нахальство, вместе взятые, но при этом — умноженные на безнаказанность. Именно в безнаказанности все дело, в заведомом ощущении ненаказуемости, неподсудности деяний, в том чувстве полнейшей беспомощности, которое охватывает жертву. Именно безнаказанностью своей хамство и убивает вас наповал, вам нечего ему противопоставить, кроме собственного унижения, потому что хамство — это всегда «сверху вниз», это всегда «от сильного — слабому», потому что хамство — это беспомощность одного и безнаказанность другого, потому что хамство — это неравенство."
К чему это я? Так, музыкой навеяло.

а откуда цитата?
Сергей Довлатов. Собрание сочинений в 4-х томах. Том 4.
продолжение
"...Десять лет я живу в Америке, причем не просто в Америке, а в безумном, дивном, ужасающем Нью-Йорке, и все поражаюсь отсутствию хамства. Все, что угодно, может произойти здесь с вами, а хамства все-таки нет. Не скажу, что я соскучился по нему, но все же задумываюсь — почему это так: грубые люди при всем американском национальном, я бы сказал, добродушии попадаются, наглые и нахальные — тоже, особенно, извините, в русских районах, но хамства, вот такого настоящего, самоупоенного, заведомо безнаказанного, — в Нью-Йорке практически нет. Здесь вас могут ограбить, но дверью перед вашей физиономией не хлопнут, а это немаловажно.
И тогда я стал думать, припоминать: при каких обстоятельствах мне хамили дома. Как это получалось, как выходило, что вот иду я по улице — тучный, взрослый и даже временами в свою очередь нахальный мужчина, во всяком случае явно не из робких, бывший, между прочим, военнослужащий охраны в лагерях особого режима, закончивший службу в Советской Армии с чем-то вроде медали — «За отвагу, проявленную в конвойных войсках», — и вот иду я по мирной и родной своей улице Рубинштейна в Ленинграде, захожу в гастроном, дожидаюсь своей очереди, и тут со мной происходит что-то странное: я начинаю как-то жалобно закатывать глаза, изгибать широкую поясницу, делать какие-то роющие движения правой ногой, и в голосе моем появляется что-то родственное фальцету малолетнего попрошайки из кинофильма «Путевка в жизнь». Я говорю продавщице, женщине лет шестидесяти: «Девушка, миленькая, будьте добречки, свесьте мне маслица граммчиков сто и колбаски такой, знаете, нежирненькой, граммчиков двести...» И я произношу эти уменьшительные суффиксы, изо всех сил стараясь понравиться этой тетке, которая, между прочим, только что прикрепила к своему бидону записку для своей сменщицы, что-то вроде: «Зина, сметану не разбавляй, я уже разбавила...», и вот я изгибаюсь перед ней в ожидании хамства, потому что у нее есть колбаса, а у меня еще нет, потому что меня — много, а ее — одна, потому что я, в общем-то, с известными оговорками, — интеллигент, а она торгует разбавленной сметаной...
И так же угодливо я всю жизнь разговаривал с официантами, швейцарами, водителями такси, канцелярскими служащими, инспекторами домоуправления — со всеми, кого мы называем «сферой обслуживания». Среди них попадались, конечно, милые и вежливые люди, но на всякий случай изначально я мобилизовывал все уменьшительные суффиксы, потому что эти люди могли сделать мне что-то большое, хорошее, важное, вроде двухсот граммов колбасы, а могли — наоборот — не сделать, и это было бы совершенно естественно, нормально и безнаказанно.
И вот так я прожил 36 лет, и переехал в Америку, и одиннадцатый год живу в Нью-Йорке, и сфера обслуживания здесь - не то пажеский корпус, не то институт благородных девиц, и все вам улыбаются настолько, что первые два года в Америке один мой знакомый писатель из Ленинграда то и дело попадал в неловкое положение, ему казалось, что все продавщицы в него с первого взгляда влюбляются и хотят с ним уединиться, но потом он к этому привык.
И все было бы замечательно, если бы какие-то виды обслуживания — почта, например, или часть общественного транспорта - не находились и здесь в руках государства, что приближает их по типу к социалистическим предприятиям, и хотя до настоящего хамства здешняя почта еще не дошла, но именно здесь я видел молодую женщину за конторкой, с наушниками и с магнитофоном на поясе, которая, глядя на вас, как на целлофановый мешок, слушала одновременно рок-песенки и даже как-то слегка агонизировала в такт. С тех пор я чаще всего пользуюсь услугами частной почтовой компании «Юпиэс», и здесь мне девушки улыбаются так, что поневоле ждешь — вот она назначит тебе в конце разговора свидание, но даже после того, как этого, увы, не происходит, ты все равно оказываешься на улице более или менее довольный собой. "

Пиццерию помню. Помню, как появилась вывеска "Пиццерия" задолго до ее открытия. Мало кто знал, что это значит. А сосед-пенсионер строчил в газету письмо о "засилии иностранной лексики в ленинградских вывесках".

:)
Спасибо, очень интересно, хотя и спорно местами. Однако спорить с Довлатовым... :) Впрочем, почему бы и нет. "

"У Ахматовой когда-то вышел сборник. Миша Юпп повстречал ее и говорит:
- Недавно прочел вашу книгу.
Затем добавил:
- Многое понравилось.
Это "многое понравилось" Ахматова, говорят, вспоминала до смерти."
С. Довлатов

Помню в одной из иммигрантских австралийских газет печатали про такой случай. Приехал Иван Иванович погостить к своему другу в Австралию Ивану Никифоровичу. Иван Никифорович показывает свою квартиру со всеми удобствами и садятся они попить чай на балконе. Балкон выходит в большой коммунальный внутренний двор где внизу по австралийским обычаям устроен огромный бассейн, где жильцы дома купаются или просто отдыхают с детьми под пальмой. Иван Иванович посмотрел вниз с балкона, потом набрал что было духу и плюнул что есть силы вниз, в бассеейн или просто на голову какому-нибудь глупому купальщику. Ивана Никифоровича это несколько рассердило такое нахальное поведение друга.
-Ты чего плюешься- спрашивает
-Да не знаю, не смог сдержаться, честное слово, Россию вспомнил...

" хамство — это беспомощность одного и безнаказанность другого, потому что хамство — это неравенство." Довлатов замечательный писатель, у меня есть несколько его книг, но все в разнобой... раньше это я у него не читал. Но вот со случаем настоящего, кондового хамства я столнулся буквально намедни в ресторане здесь в Америке. Приехали к нам в пригород Вашингтона гости-американцы из другого штата: отец с сыном-инвалидом (усыновленным, кстати, 10 лет назад в России). Собрались поужинать в одном популярном ресторане с недорогой, но очень хорошей кухней. Пользуясь популярностью, этот ресторан не берет предварительные заказы на столы, кто первый пришел - тот и получил место. Возникает ситуация дефицита, плодотворная для развития хамства. Гость взялся всех нас подвести, высадил у дверей ресторана (у сына последствия полиомиелита, ходит он с трудом), а сам поехал парковать машину. В момент нашего прихода в ресторане остался только один стол, годный для компании из 5 человек, но сажать нас за него категорически отказываются. Дескать пусть соберется вся компания, у нас такое правило. Почему? - А то вы будете сидеть, ждать и не делать заказа. Енто нам невыгодно. - Да человек поехал на парковку, вот-вот придет. - Вот придет, тогда и посадим. - Хорошо, мы ждать его не будем, сделаем заказ сразу. - Нет, не положено. (Народ в ресторане между тем прибывает). - А если сейчас придет другая компания из 5 человек? - Мы ее посадим, а вы будете ждать дальше. (Ну не хамство ли это? ... вскипело наболевшее. Разговор принимает громкие тона). Вызываем менеждера. Та тоже отказывается нас посадить. Смотрит, как на грязь из-под ногтей. Гляньте, говорим, парень - инвалид (это, увы, очевидно), ему не то что было идти, стоять сейчас трудно. (Тон дискуссии повышается). Только когда на громкую перепалку стали обращать внимание другие гости ресторана, в глазах менеджера блестнуло что-то вроде досады и неуверенности и она таки с большой неохотой разрешила нас посадить за стол. Через минуту пришел отец парня-инвалида и долго не мог поверить, что такое отношение к клиентам вообще возможно. Пора вводить в американских ресторанах жалобные книги.

Не знаю, кто придумал эту шутку, русские или американцы.
Во время визита в СССР президент Никсон был весьма заинтригован новым изобретением русских - телефоном, подключенным напрямую к аду. Никсон быстренько пообщался с дьяволом, что обошлось ему в 27 центов. Вернувшись в Америку, он обнаружил, что данный сервис теперь доступен и там. Никсон снова решил поговорить с дьяволом, и в результате получил счет на 12 тысяч долларов. "Как же так?" - возмутился президент, "в СССР это стоило мне всего 27 центов!" "Ну, там это не является междугородним звонком", - ответил оператор.

Ооо, бородатые анекдоты пошли :). Могу рассказать про Ленина, партию, коллективизацию, продовольственную программу :)

Тема благодатная. Любят у нас рассказывать, какое мы г***но. Когда вот научимся сами себя уважать, может что-то и изменится...

Тема благодатная. Любят у нас рассказывать, какое мы г***но. Когда вот научимся сами себя уважать, может что-то и изменится...
!!! точна, одобряю!

Любят у нас рассказывать, какое мы г***но.
Только не «МЫ», а окружающие (некая серая масса). Т.к. те, которые на это особо нажимают, себя считают исключением.

Когда вот научимся сами себя уважать, может что-то и изменится...
"Научиться уважать" - очень верно. Уважать других, не уважая себя, сложно, наверное. Хамство, мне кажется, и появляется от неуважения к себе.

"Научиться уважать" - очень верно. Уважать других, не уважая себя, сложно, наверное. Хамство, мне кажется, и появляется от неуважения к себе.
Ммм Вообще помойму понятия нераздельные. Например, не уважая других, себя, по-моему, можно только любить, но не уважать.
как-то неуклюже звучит...

Граница-то имеется, хотя и не всегда явно ощутимая. Нечто подобное у Ибсена определялось как варианты состояния: "самим собой будь" и "самим собою будь доволен"... ;)

Но вот со случаем настоящего, кондового хамства я столнулся буквально намедни в ресторане здесь в Америке. .

Уважаемый Доктор Герасимов, когда будет возможность и желание, почитайте книжку Law of Contract, американского издания, разумеется. Это один из самых базовых законов человеческого общения с точки зрения Common Law или закона нормальных человеческих отношений. Со средневековья Европейские законы и отношения, а потом и Американские, развивались с точки зрения экономической. Всегда можете найти должника и кредитора. Менеджер, скажем- кредитор, а Вы - ее должники, просящие за свои же деньги обслуживания. Но дело в том, что тот же примитивный закон человеческих отношений позволяет поставить кредитора на место должника и должника на место кредитора, если знать, как работает система. Ну скажем, совершенно избитая тема, когда отец просит равных прав на детей с матерью, когда они разведены. Бесконечные суды, дающие отцам один день в неделю на встречу с детьми и т.д. Но ведь отцовство или материнство дано человеку не законом общества а законом природы и люди могут быть отцами или матерями столько дней в неделю, сколько пожелают, или обязаны быть таковыми 24х7. При этом люди добрововльно отдаются в руки судей и заседателей, что бы те им дали, то, что у них уже есть!!!!!!!!
Так и в ресторане, садитесь прямо за столик и на каждое не положено просите указать правила ресторана, где черным по белому написано почему не положено. Люди должны будут встать на место должников, что бы ответить Вам, кредитору, на Ваши вопросы. А им это ой как не нравится...:)

Менеджер, скажем- кредитор, а Вы - ее должники, просящие за свои же деньги обслуживания. Уважаемый доктор Симонов, я, честно, говоря, никогда не думал, что приходя в ресторан, я становлюсь его должником в силу самого факта пересечения его порога... Спасибо, что просветили меня в контрактном праве. Можно, конечно, и случившееся назвать не хамством, а чем-нибудь типа "спора хозяйствующих субъектов".

Не знаю, кто придумал эту шутку, русские или американцы.
Я слышал другую версию – когда звонили Богу – из СССР и США – за о-очень большие деньги, а из Израиля – за тамошнюю мелочь, потому что звонок там был местным.
В такой интерпретации анекдот переходит из категории политических в другую:)
Тема благодатная. Любят у нас рассказывать, какое мы г***но.
Да, это мы делать умеем и любим:( С одной стороны, здоровая самокритика никому не вредила. Более того, не признав ошибок, их невозможно исправить. Но с другой стороны, все хорошо в меру. И когда самокритика переходит в регулярное самобичевание, это вызывает некоторое раздражение у менее склонной к мазохизму публики.

Уважаемый доктор Симонов, я, честно, говоря, никогда не думал, что приходя в ресторан, я становлюсь его должником в силу самого факта пересечения его порога... Спасибо, что просветили меня в контрактном праве. Можно, конечно, и случившееся назвать не хамством, а чем-нибудь типа "спора хозяйствующих субъектов".
Да нет, просто хамство опирается на ту же основу, как и общественные законы. Мне по несчастью пришлось судиться и не один раз с хамами, использующими закон для вымогательства денег. Так что хамство общественной системы это то же хамство, только в других масштабах

Хам он ведь не располагает аргументами, не может вести дискуссию, и прибегает к так называемому non responsible request. Скажет, врачи требуют повышения зарплаты, а правительство им говорит, что мол фондов маловато и экономический спад и структурирование мед предприятий т.д. Т.е. никто не спрашивал о фондах, просто просят денег, а хам им ты сам, мол дурак, получи проблемку, думай о фондах, о депрессии, получи проблему назад. Когда на Ваш вопрос или запрос начинют отвечать без ответа, оставляя Вас с большими проблемами, это и есть хамство, только это воспринимается как нормальный ход дел, т.е. Вас не обзывают открыто дураками, но дают понять, что от каждого вопроса Вы получите десять проблем.
С Хамами разных калибров надо играть на их поле, не давать отфутболивать проблему Вам.
Говорите менеджеру ресторана, что понимаете, что у них проблема и рады помочь, пусть укажут столик. Хам Вам говорит, что не положено, посылая проблему от себя к Вам, что бы Вы думали. А Вы ему опять, что это проблема не Ваша, пусть покажет столик, если нет, вы сами его найдете и разрешите проблему. Всегда надо посылать проблему обратно. Он Вам, что мало людей для столика, посылая проблему Вам, что бы Вы думали, а Вы ему, даете три минуты, что бы указал правила, что за пятиместный столик нельзя сажать четверых и что пересекая порог ресторана Вы заключили контракт с рестораном о разумном обслуживании Вас за Ваши деньги, и если он не найдет столик, то Вы сами заплатите себе за эту работу, и если ресторан не может обслужить четверых а нужно пять, то это мисрепрезентация названия бизнеса и его функций, что является fraud и что при мисрепрезентации или fraud причиняется ущерб, за который Вы ждете возмещения, как за разрыв контракта между клиентом и продавцом, и что с самого начала ВЫ предложили помощь, от которой они отказались... Тут ему трудно опять будет послать мячь на Ваше поле, поверьте...
Контракт заключается везде, даже когда мы этого не замечаем. Вас остановил полицейский за быструю езду, и ждет что ВЫ с ним согласитесь, без Вашего согласия он никак не может вам выписать штраф, потому что нет контракта, и если Вы просите его объяснить, каким образом связан штраф на Ваше имя со скоростью автомобиля, Вы же сами не можете двигаться с этой скоростью, и каким образом показатели на радаре разделяются от показателей других машин на дороге и как он может гарантировать, что показательточен, тут он должен будет сам долго поработать над проблемой, а этого он не захочет, и не давайте ему касаться Вашего тела, даже если выпишет талон, этот талон действителен, когда коснется Вас, если нет, он не действителен, даже если прилеплен к машине. Посылайте всегда проблему тому. кто ее для Вас приготовил, им это очень не нравится, так они из кредиторов превращаются в должников :)

Это целое искусство :)

Это целое искусство :)
Бюрократическое искусство, Вы хотели сказать?
Я полагаю, и это очевидно, что хамство от уличного до самого государственного или международного уровня основано на бессилии хама вести дискуссию, отсутствие таковой, нехватка аргументации, что заставляет бросаться на другую тему, не имеющую к дискуссии никакого отношения. При этом собеседник ставится в положение защищающего не свои взгляды, а что-то совершенно далекое от темы.
Скажем, вы звоните своему знакомому, напоминая, что год назад одолжили ему пять рублей, а он ВАм говорит, что у него умерла мама и деньги все были истрачены на похороны. Но Вы же не про состояние его мамы спросили, а про деньги. Вот тут и начинается, он вешает на Вас бремя потери, моральное и душевное свое стояние, все заканчивается, что Вы черствый человек, говорите про какие-то пять рублей в такой малоподходящий момент. Кто теперь должник он или Вы? После такого разковора у Вас навряд ли появится желание напоминать про пятерку, слишком у это будет дорого стоить. Это пример каждодневного хамства, которое мы и не считаем хамством.
Государство для этого придумало чиновничьи структуры и законы, органы хамства превращающие кредиторов государства ( как пенсионеры или ветераны, доктора и инженеры, все налогоплательщики) в их должников, при этом люди полагают, что это нормальных ход вещей!!!!!!!!!!!!!!!
Вот Вам и искусство....

На мой взгляд можно конечно пошутить и и употребить слова просторечные. Но манера намеренного коверканья написания слов мне не нравится. Здесь на форуме часто поднималась тема, что труд врача должен быть уважаем населением. Для этого и сам врач должен быть уважаем. Если мы на открытом медицинском форуме будем писать слова как шпана или как например посетители сайта Падонки.ру, то и отношение к нам после прочтения этого пациентами будет соответствующее.
Так давайте имидж профессии здесь не ронять :) А то прямо черный автопиар какой-то :)

Интересный момент затронут, и меня как всегда тянет на метанаблюдения. Обнаруживаются удивительные корреляции между некоторыми свойствами/позициями/признаками участников форума, казалось бы очень далекими и не имеющими отношения друг к другу. Например, ось государственник--либерал хорошо (хотя и не 100%-но) коррелирует с осью "EBM-альтернативщики". Эта же ось хорошо коррелирует с осью "патернализм--партнерство" в отношениях к больным (проявилось в теме про посещения). А не кажется ли Вам, что здесь имеется корреляция и с осью "правильная речь--подворотня"? Прямо руки чешутся формализовать эти признаки и посчитать коэффициенты корреляции, кто бы грантик дал?

Уважаемый Артемий Никитич, а по Вашим наблюдениям, кто большие альтернативщики - государственники или либералы?:)
А не за грантик? А из спортивного интереса и любви к искусству/науке?:)

Уважаемый Артемий Никитич, а по Вашим наблюдениям, кто большие альтернативщики - государственники или либералы?:)
А не за грантик? А из спортивного интереса и любви к искусству/науке?:)
Мне показалось, что противники EBM тяготеют к "патриотизму" и государственничеству. Лично Вы выбиваетесь из всех этих корреляций и вызываете этим мое уважение (без всякой иронии). А на счет любви к искусству -- пожалуй можно. Только поскольку оценка постов будет экспертной, нужен второй эксперт, желательно из другого лагеря. Хотите, вместе и сделаем? Дизайн примерно такой: берутся все участники форума с числом сообщений больше такого-то, оценка постов по трехбалльной системе (+/0/- -- содержит государственнические идеи, нейтрально, содержит либеральные идеи). Оценка экспертная, если мнения экспертов расходятся -- сообщение не учитывается. Дальше средний балл для участника, подсчет корреляции.

Спасибо на добром слове, уважаемый Артемий Никитич, а также и за предложение. Очень интересная идея, но я сразу откажусь - из чисто меркантильных соображений - такая работа потребует длительного сидения в Инете - мой бюджет не выдержит:( А Вам, если найдете партнера, - удачи, и не забудьте опубликовать результаты:)

Спасибо на добром слове, уважаемый Артемий Никитич, а также и за предложение. Очень интересная идея, но я сразу откажусь - из чисто меркантильных соображений - такая работа потребует длительного сидения в Инете - мой бюджет не выдержит:( А Вам, если найдете партнера, - удачи, и не забудьте опубликовать результаты:)
Техническую часть я обеспечу: Word-oвский файл с текстами по мылу, Вам только плюсы/минусы поставить.

Мне показалось, что противники EBM тяготеют к "патриотизму" и государственничеству.
Это Вам так только показалось. :) Или хотелось бы, чтобы такая связь соответствовала действительности.

Artemij Okhotin одобрил(а)
Артемий!!! Что же Вы делаете? Зачем мешать благородным начинаниям? Яна так старается.

одобрил(а): Красиво,но работает только в зоне действия римского права
Уважаемый empiric,Работает везде где работают первые два этажа правосудия а именно natural law and common law , т.е везде, и если вы сознаете свою правоту и при помощи этих двух можете ее отстоять, то никакие другие этажи, типа конституционного и прочие Вам не смогут противостоять. Contract law является развитием common law в пору средневековья и это одна из основных частей общего закона. К сожалению, во многих ситуациях прибегают к так называемому admiralty law, или адмиралтейскому закону, как на корабле, где все беспрекословно подчиняются капитану, иначе нельзя, но суды и мы все простые люди подчиняемся общему закону, потому что живем на земле а не на море. Хотя перегибы всегда есть. Вот например в суде в Америке или в Европе, во многих странах вам дадут Библию, что бы клясться на ней. Это обязательное положение или закон в суде. Но Вы можете законно воспротивиться, т.к. в Библии написано "не клянись". Т.е. от Вас требуют следовать контракту, в тексте которого написано заранее, что этот контракт недействителен. Это противозаконно!!! Так что несмотря на все законы Ваши слова придется принять на веру без всякой клятвы :)

Вот например в суде в Америке или в Европе, во многих странах вам дадут Библию, что бы клясться на ней. Это обязательное положение или закон в суде. Но Вы можете законно воспротивиться, т.к. в Библии написано "не клянись". Т.е. от Вас требуют следовать контракту, в тексте которого написано заранее, что этот контракт недействителен. Это противозаконно!!! Так что несмотря на все законы Ваши слова придется принять на веру без всякой клятвы :)
Вот это мне очень понравилось. Никогда об этом не задумывалась. А задумываться, оказывается, всегда надо. :p

Вот это мне очень понравилось. Никогда об этом не задумывалась. А задумываться, оказывается, всегда надо. :p
Меня вот другое удивляет: страна "победившей демократии" - а людей другого вероисповедания они тоже клясться заставляют на Библии. А атеистов? :confused:

Можно конечно шуметь, топать ногами и кричать в суде: "я атеист, и уберите вашу дурацкую библию", но по-моему это всего лишь традиция, как мешки с овечьей шерстью в английском парламенте и рождественские елки.
Проблема в ресторане, мне кажется, тоже может решится проще, без занудства. Можно же всегда пойти в другой. Ресторан с плохим сервисом теряет клиентов, либо остаются те, кого привлекает дешевизна ресторана и не волнует незатейивый сервис.

Можно пакостно рассказать газетчикам про этот ресторан, они им нервы потреплют. И после публикации на самом деле посещаемость может снизиться :)

Артемий, у Вас отсутствуют дефиниции понятия " государственник" - или Вы вкладываете в это понятие смысл, мне недоступный, или Вы не включили в исследование старшую возрастную группу, или не любите Лермонтова...

Уважаемый empiric,Работает везде где работают первые два этажа правосудия а именно natural law and common law , т.е везде, и если вы сознаете свою правоту и при помощи этих двух можете ее отстоять, то никакие другие этажи, типа конституционного и прочие Вам не смогут противостоять. Contract law является развитием common law в пору средневековья и это одна из основных частей общего закона. К сожалению, во многих ситуациях прибегают к так называемому admiralty law, или адмиралтейскому закону, как на корабле, где все беспрекословно подчиняются капитану, иначе нельзя, но суды и мы все простые люди подчиняемся общему закону, потому что живем на земле а не на море. Хотя перегибы всегда есть. Вот например в суде в Америке или в Европе, во многих странах вам дадут Библию, что бы клясться на ней. Это обязательное положение или закон в суде. Но Вы можете законно воспротивиться, т.к. в Библии написано "не клянись". Т.е. от Вас требуют следовать контракту, в тексте которого написано заранее, что этот контракт недействителен. Это противозаконно!!! Так что несмотря на все законы Ваши слова придется принять на веру без всякой клятвы :)
В СОЕДИНЕННЫХ ШТАТАХ АМЕРИКИ И В КАНАДЕ НИКТО НИГДЕ В ФЕДЕРАЛьНЫХ ИЛИ ШТАTНЫХ(НАХОДЯЩИХСЯ В ВЕДЕНИИ ОТДЕЛьНОГО ШТАТА) БЮРОКРАТИЧЕСКИХ ЗАВЕДЕНИЯХ,БИБЛИИ ВАМ НИКОГДА НЕ ПРЕДЛОЖАТ.TЕМ БОЛЕЕ В СУДЕ.

Правда? Я никогда в суде не была, но почему-то было такое впечатление. Из фильмов, может быть...

Правда? Я никогда в суде не была, но почему-то было такое впечатление. Из фильмов, может быть...
Po 5oi popravke k Konstitutsii Vu mozhete otkazat,sya ot da4i pokazanii. Na zhargone eto nazuvaetsya to "plead fifth" No da4a lozhnux pokazanii pod prisyagoi - eto ugolovnoe prestuplenie. Samui izvestnui primer " Clinton impeachment hearing". Kogda Billa dolbali ne za oral sex, a za " lieing under oath"

В СОЕДИНЕННЫХ ШТАТАХ АМЕРИКИ И В КАНАДЕ НИКТО НИГДЕ В ФЕДЕРАЛьНЫХ ИЛИ ШТАTНЫХ(НАХОДЯЩИХСЯ В ВЕДЕНИИ ОТДЕЛьНОГО ШТАТА) БЮРОКРАТИЧЕСКИХ ЗАВЕДЕНИЯХ,БИБЛИИ ВАМ НИКОГДА НЕ ПРЕДЛОЖАТ.TЕМ БОЛЕЕ В СУДЕ.

Я не говорил про бюрократическое заведение как муниципалитет или библиотека, я говорил про суд, где при даче показаний лиц, не связанных этикой, как адвокаты, дадут клясться на библии 100%.

"Do you still swear on the Bible when taking oath in court?"
"No. Physically placing ones hand on a Bible and swearing an oath is not required nor was it ever legally enforceable. The court gives those giving testimony the option of "swearing an oath" or making an affirmation to tell the truth as to the best of their knowledge."
Источник информации (довольно забавный): [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

P.S. EVIDENCE ACT (Australia)

1 Witnesses
1.1 Oath, affirmation, etc. (sn 6)

1.1.1 Sn 6 does not require a reason taking the oath to hold the bible in any particular hand, nor does it require the person to be standing whilst the oath is administered.

1.1.2 A person should be given the choice of making an affirmation instead of an oath. (sn 6(3))

1.1.3 An oath may be in any manner or form which the person taking the oath declares to be binding on his conscience. (sn 6(1)(b))

1.1.4 Where an oath has been lawfully administered, the fact that the person taking the oath had no religious belief, or that the oath was not taken so as to be binding on his conscience, shall not effect, at law, the validity of the oath. (sn 6(2))

1.1.5 Common forms of oath

1.1.5.1 Oath

Court Officer:
Do you swear that you will tell the truth, the whole truth and nothing but the truth, so help you God.

Witness:
I swear.

1.1.5.2 Affirmation

Witness
I ...........................do truly and solemnly declare and affirm that my evidence will be completely truthful.
(A witness taking an affirmation is required to read the above in full.)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Canada:
Solemn affirmation by witness instead of oath
14. (1) A person may, instead of taking an oath, make the following solemn affirmation:

I solemnly affirm that the evidence to be given by me shall be the truth, the whole truth and nothing but the truth.

Effect
(2) Where a person makes a solemn affirmation in accordance with subsection (1), his evidence shall be taken and have the same effect as if taken under oath.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]