Просмотр полной версии : Ну помогите наконец разобраться!

Жаль, что здесь нельзя одобрить: есть такие данные, и не только по бета-каротину.
Мне известны случаи фулминантного гепатита с исходом в цирроз печени при применении БАДов, включающих морозник (для похудания). Всего одной пациентке выполнена пересадка печени (Олимпийской чемпионке), что с другими - понятно :(.

Мне известны случаи фулминантного гепатита с исходом в цирроз печени при применении БАДов, включающих морозник (для похудания).

Морозник: "христова роза" может быть смертельно ядовитой ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
...
Морозник нельзя применять в качестве биологически активной добавки к пище (БАД), так как согласно приказу Минздрава РФ №117 «биологически активные добавки к пище не должны содержать сильнодействующих, наркотических и ядовитых веществ, а также растительного сырья, не применяемого в медицинской практике и не используемого в питании». Проблема в том, что контролировать биологическую активность подобного сырья и водных извлечений из него, особенно в домашних условиях, очень сложно, а терапевтические дозы действующих веществ (сердечных гликозидов) близки к токсическим.
...

Только какое отношение морозник имеет к бета-каротину?


Всего одной пациентке выполнена пересадка печени (Олимпийской чемпионке), что с другими - понятно :(.
Печально. :ac:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Есть еще одна сторона вопроса - БАДы могут принести массу проблем, и для их поиска тербуются поистине способности Холмса
Да !! Вот этим и занимаемся! Жаль что на форуме очень мало специалистов,компетентных в данной области, в основном отвечают какими-то дешевыми лозунгами.
-для меня лично восторженные отклики об "эффективности" чего бы то ни было из того, что принимают мои друзья, знакомые и т.д., соседи на лавочке, даже коллеги-это не последняя инстанция

Это само-собой,надо проверить и послушать еще 3-4 мнения
и никакой особой информационной нагрузки не несут
А вот это зря! Не все ж на себе проверять... А как здесь справедливо заметили
а чин доктора - не довод

иногда и бабушки подскажут умную мысль.На них реклама не действует,не побегут они покупать супершампунь или актимель (и не потому что денег нет), а купят кефирчик и мыло детское...
Потому как никто не сравнил из Ваших друзей, принимающих БАДы с эффектом плацебо. Покупая дорогущие БАДы, эффект плацебо обеспечен, ну кто не убедит себя, что он здоров и счастлив от приема таблеточек из баночки за такую сумму-это значило бы признать свою глупость и бесполезность покупки.

И здесь Вы неправы. Этим вопросам посвещены целые темы,форумы. Люди делятся информацией,есть ли польза от препарата (не важно БАДа или лекарства)
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Когда решение об эффективности будет приниматься на основании форума бабушек"кому помогло", вот тогда то медицине и настанет окончательный конец.

Ну не знаю,не знаю... Я думаю,не стоит противопоставлять одно другому (как и с БАДами). Моему ребенку ставили диагноз астма. Измучились мы ужасно, любое ОРЗ давало ему приступ. Вопрос был как посещать школу,т.к. 2дня ходит, 3 недели - дома. Легли в больницу на тщательное обследование,светила смотрели,обследовали,делали анализы и выписали с большим списком медикаментов,разных баллончиков,уколов короче чтоб жить дальше.(а в 90-х это еще надо было достать!). Прихожу к районному терапевту с выпиской (дедушка такой мудрый),он все это в карточку переписал,потом смотрит на меня и спрашивает: Вы все это будете ребенку давать?
Я :- Нет.
Ну и правильно делаете.А попробуйте рискнуть,отправьте ребенка в бассейн,но не в группу здоровья,а в спортивную (чтоб каждый день.) Сразу скажу чемпионом он никогда не будет,но у Вас будет шанс, а баллончиками только угробите.
Поскольку я ничего не теряла,я так и сделала. Я не нахожу объяснений, может это совпадения? (дай бог таких совпадений чаще!).НО за 11 лет (пока плавал) у сына не было НИ ОДНОГО приступа.Сейчас он вырос,студент и время для занятий спортом не осталось (да и лень:)).За эти пол- года было уже 2 приступа... Стандартные эуфиллины ,супрастины выписывают все. А того врача (с его нестандартным решением) я вспоминаю с благодарностью.

Примерно в 50% случаев (последние данные точно не знаю)бронхиальная астма у детей, после формирования иммунной системы, в дальнейшем никак себя не проявляет вообще или до появления какой-нибудь разрешающей ситуации. В практике терапевта и тем более пульмонолога таких случаев уйма, ни для кого это не новость.
В отношении БАДов, мне кажется в нашей стране давно пора создать независимую ораганизацию наподобие американской по контролю за качеством продуктов и лекарств, вобщем всем,что потребляет человек внутрь.

Примерно в 50% случаев (последние данные точно не знаю)бронхиальная астма у детей, после формирования иммунной системы, в дальнейшем никак себя не проявляет вообще или до появления какой-нибудь разрешающей ситуации. В практике терапевта и тем более пульмонолога таких случаев уйма, ни для кого это не новость.

Присоединяюсь. Хотя плавание, безусловно, полезно.

Да мы сейчас располагаем не только доказательствами отсутствия пользы, но и доказательствами вреда витаминов:....

Вы сами поняли что написали? Кто это такие ВЫ? Вы в курсе, что вита от слова жизнь?

Просмотрел несколько приведённых Вами ссылок, дальше даже время тратить не стал. В английском я не очень, может что то и просмотрел. Но в первых же двух ссылках мне не удалось обнаружить кто проводил исследования? И кто это такие?
G Bjelakovic, D Nikolova, LL Gluud, RG Simonetti, C Gluud, H Chen, Q Zhuo, W Yuan, J Wang, T Wu.

Приведённые Вами сбор лишний раз доказывает, что синтетические витамины в определённых условиях меняют сторону и наносят вред здоровью. Я об этом года два назад читал и не однократно писал на этом форуме. Не знаю как сейчас, но тогда учёные ещё не смогли объяснить почему это происходит.

В одной из приведённых Вами ссылок написано, что натуральные витамины, потребляемые с овощами и фруктами, независимо от порции, вреда здоровью не наносят.

Поэтому, прежде чем что то критиковать или хвалить, Вам как врачам, докторам, академикам, и различным деятелям от медицины, должно быть известно, что искусственные и натуральные витамины действуют на организм по разному. И Вы как специалисты, если себя таковыми называете, должны бы в этом разбираться, не скидывать всё в общую кучу, а указывать о каких препаратах Вы пишете в каждом конкретном случаи.

Почитав Ваше сообщение приходишь к выводу, что продукты с высоким содержанием витаминов опасны для жизни. :ai:

В отношении БАДов, мне кажется в нашей стране давно пора создать независимую ораганизацию наподобие американской по контролю за качеством продуктов и лекарств, вобщем всем,что потребляет человек внутрь.

:forum: Вот в этом и есть вопрос. Оставим прибыли распростр. БАДов в покое. Меня они не особо волнуют.Врачи тоже не альтруисты, плата врачам (особенно в хирургии) сейчас превышает взятки ГАИшникам и мил.
Меня, как потребителя волнует содержание заявленных веществ. Потреблять ли доп.питание зависит от человека , его образа жизни,условий проживания и т.д. Кому-то хватает и апельсинки, а шахтеру или циркачу под куполом нужно что-то еще дополнительно,да и Н.Валуев удивится когда ему после тренировки листик салата предложат:lol: ,разные у балерины и боксера весовые категории... И если н-р плавая по 20-25 км.в день мне нужно дополнит столько-то витамина В, мне хочется быть уверенной,что покупая в маг.спорт.питания комп витамина В,или в аптеке Пентовит, НЕЙРОМУЛЬТИВИТ и и т.д действительно содержит то что написано. А уж что мне выгоднее или удобнее съесть,6 кг.мяса по 250р или 4 таб БАДа за 6 руб. я решу сама. Это относится ко всем продуктам питания! Если на колбасе написано,что она из мяса,ГОСТ,свежая и т.д. Вы этому поверите на 100%? Или молоко,что оно содержит все витамины и только что из под коровы? Где Вы видели нат.молоко,или творог в СПБ??!:crazy: Это те же самые БАДы с перечисленными на пачке витаминами. Покупая в аптеке супрастин,обезб. и т.д. (как говорите подтвержд.клинически), уверены,что там это,а не.. У нас в аптеке продается сколько под. лекарств?

Насчет первого утверждения: Как это Вас угораздило лишиться гланд? Что, у такого "специалиста" витаминов не хватило? Пришлось обратиться к "оборотням в белых халатах"?

Насчет -второго: Вы действительно не имеете никакого права на какие-бы то ни было доказательства - потому как Вы не производитель БАД, а всего лишь обыкновенный распространитель. А если какой-либо из БАДов перейдет в реестр лекарств (благодаря своей доказанной эффективности) и будет продаваться в аптеках - Вы же потеряете к нему всякий интерес, так как денюжки за него больше не будут попадать к вам в карман. Вот и получается, что доказывать эффективность БАД общепризнанными методами Вам вовсе не выгодно. Иначе бы Ваша компания, располагая достаточными на то средствами, давно бы попыталась провести объективные исследования по доказательству эффективности своих БАД.
В 94 году я был таким же противником всяких БАДов как и Вы сейчас. К счастью этот этап я уже прошёл. А вот почему при первой же ангине в моей жизни мне вырезали гланды, для меня до сих пор загадка.

Вы откройте реестр лекарств где - то за 1996-1998 года и посмотрите. Наши БАДы были там внесены как лекарства предназначенные для безрецептной продажи в аптеках. Как только в России официально было определённо понятие БАДы и их стали регистрировать, фирма перевела их с разряда лекарств в разряд БАДов, как они и выпускаются на заводе. Насчёт того что наших БАДов нет в аптеках, прочитайте вот это сообщение ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) уважаемого Вами человека.

Вы сами поняли что написали? Кто это такие ВЫ? Вы в курсе, что вита от слова жизнь?
Что-то в этом роде я и ожидал... Вы не преминули блеснуть своим незнанием и зияющими провалами в образовании :)

Просмотрел несколько приведённых Вами ссылок, дальше даже время тратить не стал. В английском я не очень, может что то и просмотрел. Но в первых же двух ссылках мне не удалось обнаружить кто проводил исследования? И кто это такие?
G Bjelakovic, D Nikolova, LL Gluud, RG Simonetti, C Gluud, H Chen, Q Zhuo, W Yuan, J Wang, T Wu.
Видимо Вы не только в английском не очень... Ссылки даны. По ссылкам можно получить полный текст работ. И в Кокрановских обзорах и в журнальных статьях указываются место работы и должности авторов, приведены ссылки на первоисточники, по которым Вы с легкостью можете определить who is who, было бы желание.

Приведённые Вами сбор лишний раз доказывает, что синтетические витамины в определённых условиях меняют сторону и наносят вред здоровью. Я об этом года два назад читал и не однократно писал на этом форуме. Не знаю как сейчас, но тогда учёные ещё не смогли объяснить почему это происходит.
Витамины являются химическими веществами. Для химических веществ имеется свойство постоянства состава, независимо от способа его получения. Будь то витамин С в сосновой иголке, будь то полученный методом синтеза на заводе. Этому сейчас учат в средней школе. Так что Ваши "аргументы" - лепет дошкольника.
Кстати, Вы сами говорили, что все БАД компании производятся на заводе (химическом производстве, заметьте) а не высасываются из плодов экзотических растений через трубочку.

Поэтому, прежде чем что то критиковать или хвалить, Вам как врачам, докторам, академикам, и различным деятелям от медицины, должно быть известно, что искусственные и натуральные витамины действуют на организм по разному. И Вы как специалисты, если себя таковыми называете, должны бы в этом разбираться, не скидывать всё в общую кучу, а указывать о каких препаратах Вы пишете в каждом конкретном случаи.
Все уже поняли, что от вас ни одной ссылки на работу, в которой было бы доказано хоть какое-то положительное действие рекламируемых БАД мы не дождемся. И это Ваша, а не моя задача доказывать, что БАД Х... лучше БАД V... (или наоборот).
Химические вещества (витамины), сохраняющие постоянство состава (см. выше), имеют одинаковые эффекты на один и тот же организм. Открытие "искусственных" и "натуральных" витаминов вполне заслуживает присуждения престижной международной премии :D (если, конечно, это Вам удастся доказать).

Почитав Ваше сообщение приходишь к выводу, что продукты с высоким содержанием витаминов опасны для жизни. :ai:
Именно так :) В определенных ситуациях избыточное потребление ряда витаминов приводит к снижению продолжительности жизни и другим неблагоприятным последствиям.

Ещё раз повторяю. БАДы - это не медикаменты. И если наступил экстренный случай, то никакие БАДы Вам не помогут. БАДы предназначены для профилактики здоровья, укрепления иммунитета, защитных и восстановительных сил организма...

Уважаемый Vitalitet, Вы все время повторяете, что БАДы не лечат, а лишь предупреждают болезнь. Если бы все БАДо -распространители так бы считали и говорили, и ничего бы не лечили, то было бы, наверное. полбеды. Но 99% из Вас именно "лечат", обещая бедным пациентам выздоровление при очень серьезных заболеваниях. Ниже приведу цитату(одну из миллионов похожих бесед дистрибьютера и пациента, которая всегда кончается приглашением в компанию для подписания контракта:rolleyes:).

Цитата:
ОТВЕТЫ НА ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ
Меня беспокоит алергодерматит. Какие БАД мне помогут?
Вам помогут БАД ДЕТОКС и БАД ЛАЙФПАК.
У меня обнаружили кисту яичника. Какие препараты помогут мне избавиться от нее?
БАД ДЕТОКС, БАД НУТРИМАХ и БАД ЛАЙФПАК помогут Вам решить эту проблему.
У меня дисбактериоз. Что посоветуете?
Советую принимать БАД НУТРИМАКС и БАД ЛАЙФПАК.
Я имею паталогию щитовитной железы. Какие препараты нужно принимать?
БАД ПАКС, БАД ХРОМВИТАЛ и БАД СВЕЛТФОРМ.
Я хочу покупать продукцию непосредственно на складе компании VISION. К кому мне обратиться?
Обращайтесь ко мне. Я помогу Вам стать дистрибьютером.

Ну неужели Вы имеете право лечить "пищевыми добавками" такие заболевания, как киста яичника? А еще Вы "лечите" онкологию:confused: (если нужно я приведу ссылку). Я лично считаю это преступлением.

А теперь обращусь к НАТ, любительнице "сарафанного радио". Передаю Вам, что я лично лет 10 назад по своей глупости принимала БАДы "Vision" (целым курсом - комплексную программу, как любят назначать БАДо-торговцы). Результат - ноль, полный ноль. А также довелось видеть и консультировать несколько сотен пациентов, которые (до прихода ко мне) также прошли через лечение БАДами, и результат был также нулевой. Ни миопия, ни катаракта, ни астигматизм никуда не исчезли. И еще привожу конкретный случай, когда пациентка при гипертонии принимала БАДы с целью снижения давления и была, вроде как бы довольна своим состоянием. При измерении же артериального давления результат оказался плачевным - 170/100 мм.рт.ст. Так вот если бы она походила бы еще с таким давлением- то ей бы грозил бы неминуемый инсульт. И где бы был в это время БАДо-торговец?
Я за то, чтобы каждый специалист занимался своим делом - мы же не тренируем пловцов, и не чиним электричество в Вашем доме? Представляете, чтобы из этого вышло? Так почему же Вы пытаетесь "лечить"?

Уважаемый Vitalitet, Вы все время повторяете, что БАДы не лечат, а лишь предупреждают болезнь. Строго говоря, БАДоторговцы не имеют право рекламировать свой товар как средства профилактики. Не знаю как сформулированы нормативные акты России или Узбекистана, но закон США "Dietary Supplement Health and Education Act of 1994" прямо требует помещения на этикетке БАД указания, что средство не предназначено для лечения, диагностики и профилактики заболеваний. Например, БАД из морских водорослей, содержащий йод, нельзя позиционировать как средство профилактики зоба. Можно написать, что это средство предназначено "для нормализации поступления йода в организм" или что-то в этом роде. Это правило, правда, легко обойти и без нарушения закона. Вот здесь по радио идет реклама некоего нового чудодейственного средства. Сначала диктор говорит о том, что с возрастом происходит снижение памяти (что, увы, правда) и это связано с ежедневной гибелью тысяч нервных клеток. Но вот есть новое средство компании Х, которое способно восстановить клеточную регенерацию. Звоните по телефону 1-888-buyshit. Т.е. напрямую не говорится, что средство поможет улучшить память, но это и так легко подразумевается. А т.к. речь идет не о ЛС, а о питательной добавке, то никто и не обязан доказывать регенерировались ли клетки или нет.

Передаю Вам, что я лично лет 10 назад по своей глупости принимала БАДы "Vision"

Я так понимаю с тех пор в Вашем отношении к информации ничего не изменилось? :ag:
Представляете, а большая часть населения,в отличии от Вас (врача?!) пытаются хотя бы "разобраться". Ну,зачем же сразу на себе...Поинтересовались хотя бы,что кушаете...:sorry:
Так почему же Вы пытаетесь "лечить"?

:wall:???? Читайте внимательно предыдущие страницы.

Я так понимаю с тех пор в Вашем отношении к информации ничего не изменилось? :ag:
Представляете, а большая часть населения,в отличии от Вас (врача?!) пытаются хотя бы "разобраться". ...

HAT, нельзя же перманентно все время разбираться. Пора бы уже таки и разобраться. Кто-то уже это сделал. И некоторые из них - 10 лет назад. А Вы? Все еще в пути?

Или Вы имеете сообщить что-то новое, доселе мировой медицине неизвестное? Какие-то ультрановые открытия, технолигии, которые за эти 10 лет радикально изменили ситуацию с БАДами? Конкретно есть что сказать?

Витамины являются химическими веществами. Для химических веществ имеется свойство постоянства состава, независимо от способа его получения. Будь то витамин С в сосновой иголке, будь то полученный методом синтеза на заводе. Этому сейчас учат в средней школе. Так что Ваши "аргументы" - лепет дошкольника.

Химические вещества (витамины), сохраняющие постоянство состава (см. выше), имеют одинаковые эффекты на один и тот же организм. Открытие "искусственных" и "натуральных" витаминов вполне заслуживает присуждения престижной международной премии :D (если, конечно, это Вам удастся доказать).
В средней школе много чему учат, что потом приходится переучивать. Возьмём что нибудь Вам знакомое, близкое к Вашей професии. Например хранение крови или спермы. Если Вы утверждаете что, Для химических веществ имеется свойство постоянства состава, зачем тогда хранить кровь и сперму при сверхнизких температурах тратя при этом огромные деньги. Не проще было бы хранить при комнатной температуре? Значить всё таки химический состав меняется в зависимости от условий хранения.

Ещё больше он меняется во время производства. В дебри вдаваться не буду, просто возьмите яблоко, разрежьте его пополам и оставьте какое то время полежать. Яблоко станет "ржавым". Сказки о постоянстве химического состава расказывайте своей бабушке, Она будет на Вас смотреть и умиляться, какой у меня внучок умный.

Даже при использовании в качестве сырья одного и того же продукта, при разных методах производства получается совершенно разный конечный результат. Разница между природными и искусственными витаминами ещё больше. Хотя и химический состав одинаков, но структура построения молекул разная. Поясню на воде. Лёд - жидкость - пар. Химическая формула везде одинаковая, а свойства разные - как день и ночь.

Фактически же всё сложнее. Есть право и лево – вращающиеся молекулы. Это зеркальное отражение друг друга. В природе молекулы витаминов являются правовращающие, в то время как синтетические аналоги левовращающие.

Эту проблему образно сформулировал доктор Гилберт Левин. «Поскольку структура синтетических молекул имеет другое строение, левовращающая молекула не может принимать участие в химических реакциях, предназначенных для правовращающей молекулы и наоборот. Так же как перчатка с правой руки не может приспособится к левой, так же ассиметричная геометрия молекулы препятствует её вовлечению в обмен веществ организма».

Так что по поводу престижной международной премии Вы зря иронизируете. Всё это доказано, просто вам этого доказывать никто не собирается. Вы можете с меня, как с дистрибьютера компании пытающегося привлечь к себе внимание, требовать доказательства эффективности продуктов компании. Учёные Вам ничего доказывать не будут. Они В Вас абсолютно не заинтересованны.

БАДы компании VISION производятся из природного сырья, при температуре -196 градусов в среде жидкого азота. (В каких условиях хранят кровь и сперму?). При таких условиях производства не происходит окисления исходного материала, сохраняется природная близость и биологическая активность компонентов.
В определенных ситуациях избыточное потребление ряда витаминов приводит к снижению продолжительности жизни и другим неблагоприятным последствиям.
Вы действительно считаете что лишняя морковка или помидор могут кому то как то навредить? Если конечно не учитывать аллергии на эти продукты.
Раньше я уже высказывал своё отношение к этому бреду. Ответа кстати так и не получил. Успешно игнорировали.

Уважаемый Vitalitet, Вы все время повторяете, что БАДы не лечат, а лишь предупреждают болезнь. Если бы все БАДо -распространители так бы считали и говорили, и ничего бы не лечили, то было бы, наверное. полбеды. Но 99% из Вас именно "лечат", обещая бедным пациентам выздоровление при очень серьезных заболеваниях.

И еще привожу конкретный случай, когда пациентка при гипертонии принимала БАДы с целью снижения давления и была, вроде как бы довольна своим состоянием. При измерении же артериального давления результат оказался плачевным - 170/100 мм.рт.ст. Так вот если бы она походила бы еще с таким давлением- то ей бы грозил бы неминуемый инсульт. И где бы был в это время БАДо-торговец?
Я за то, чтобы каждый специалист занимался своим делом - мы же не тренируем пловцов, и не чиним электричество в Вашем доме? Представляете, чтобы из этого вышло? Так почему же Вы пытаетесь "лечить"?

Уважаемая Darina38, как Вы допустили, что в стране огромное количество пациентов заразилось СПИДом в больницах, роддомах и станциях переливания крови, как Вы допустили эпидемию менингита?

Когда не остаётся нормальных доводов, пытаются хоть до чего то докопаться. Вы вытащили какие то обрывки беседы от неизвестных мне людей, может вообще всё это выдумали и требуете от меня ответа.

Я тоже даю практически такие же рекомендации, но не в качестве альтернативы к основному лечению, а в качестве сопроводительной терапии направленной на укрепления иммунной и восстановительной систем.

А Ваш конкретный случай не о чем конкретном не говорит. Может у женщины в это время был скачок давления потому что она к Вам на приём спешила, волновалась, о чем то своём переживала, да мало ли.

Например я. Всегда, когда мне врачи давление мерили, оно у меня было повышенным. Проходил ли медкомиссию, был на обследовании. давление всегда было повышенным. Спрашивают, что болит, да ничего не болит, чувствую себя прекрасно. Когда переехали сюда в Германию, мой участковый врач решил выяснить в чём дело. Навесил на меня аппаратуры и я с ней сутки ходил. Давление было замечательным. Врач пришёл к выводу, у меня такая реакция на врачей. Когда прихожу на приём, я начинаю волноваться и давление повышается.

Я не знаю сколько женщина принимала продукт, вполне могла быть и реакция организма на продукт компании. Я вполне такое допускаю. И это нормально. Дистрибьютор должен был предупредить женщину. Что может и давление повысится и быть головные боли и другие неприятные ощущения и как при этом действовать. Идёт чистка организма. Очень многие проходят через что то подобное. Я сам лично прошёл.

Точно так же как и при многих заболеваниях, есть кризис, Когда он пройдёт человек выздоравливает. В этом нет ничего удивительного.

Хочу ещё раз вернуться к Вашему прошлому сообщению.

Насчет -второго: Вы действительно не имеете никакого права на какие-бы то ни было доказательства - потому как Вы не производитель БАД, а всего лишь обыкновенный распространитель. А если какой-либо из БАДов перейдет в реестр лекарств (благодаря своей доказанной эффективности) и будет продаваться в аптеках - Вы же потеряете к нему всякий интерес, так как денюжки за него больше не будут попадать к вам в карман. Вот и получается, что доказывать эффективность БАД общепризнанными методами Вам вовсе не выгодно. Иначе бы Ваша компания, располагая достаточными на то средствами, давно бы попыталась провести объективные исследования по доказательству эффективности своих БАД.
Вот ссылка на сайт Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

Дата актуализации базы данных — 27.05.2008 г

Смотрите:

Область применения — для реализации населению через аптечную сеть и специализированные магазины, отделы торговой сети в качестве биологически активной добавки к пище - и далее конкретно по соответствующей БАД.

Свидетельство выдано — на основании экспертного заключения ГУ НИИ питания РАМН - номер и число

С Уважением к Вам!


Андрей

Обсуждать что-либо с человеком, полагающим сперму химическим веществом и считающим возможным производство БАД "при температуре -196 градусов в среде жидкого азота" невозможно.

Следуя такой логике БАДы V... производятся из натурального сырья - крови и спермы (а что еще надо обрабатывать при -196 С?) при сверхнизких температурах и поэтому они так дорого стоят.

Обсуждать что-либо с человеком, полагающим сперму химическим веществом и считающим возможным производство БАД "при температуре -196 градусов в среде жидкого азота" невозможно.

Следуя такой логике БАДы V... производятся из натурального сырья - крови и спермы (а что еще надо обрабатывать при -196 С?) при сверхнизких температурах и поэтому они так дорого стоят.

Я не пологою, я располагаю фактами. И если в России ещё нет технологий производства БАД в среде жидкого азота при температурах -196 градусов, или Вы не можете провести химический анализ спермы, или Вы ничего об этом не слышали, то это не значит что этого не делают в других странах. Советую и Вам посмотреть. 28 октября 2007г, на телеканале ТВЦ, в программе "21 Кабинет" Виктор Белицкий рассказывал о БАДах, концерне "Arkopharma". на 18 минуте как раз рассказывают о криодроблении в среде жидкого азота. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Ну если Виктор Белецкий, да по ТВ - ну тогда все решено...

Советую и Вам посмотреть. 28 октября 2007г, на телеканале ТВЦ, в программе "21 Кабинет" Виктор Белицкий рассказывал о БАДах, концерне "Arkopharma". на 18 минуте как раз рассказывают о криодроблении в среде жидкого азота.
Во субботу чуть не плача,
Вся Канатчикова Дача к телевизору рвалась.
Вместо, чтоб поесть, помыться, уколоться и забыться,
Вся безумная больница у экрана собралась.
Говорил, ломая руки, краснобай и баламут
Про бессилие науки перед тайною Бермуд
(с)

Vitalitet просто демагог и враль.
Вот наглядные доказательства:

Это Вы никак не можете понять, что БАДы это не медикаменты, они не предназначены для лечения каких либо патологий, БАДы это добавки к пище и предназначены для поддержания здоровья человека в повседневной жизни. Вы не можете подходить к БАДам с точки зрения доказательной медицины хотя бы потому, что самой болезни нет. Здесь нужны совершенно другие доказательства. Но Вы их не хотите видеть.
Это было бы совершенно верно, если б БАДы были медикаментами и применялись в качестве самостоятельных лекарств. Но БАДы, Вы уж меня извините, не претендуют на лекарства.
А это его сайт:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Vitalitet просто демагог и враль.
Вот наглядные доказательства:
Прямо в точку!
Непонятен, вообще, смысл присутствия Vitalitet на форуме. К разумным доводам он не прислушивается, при этом все его утверждения не выдерживают никакой критики.

Да мы сейчас располагаем не только доказательствами отсутствия пользы, но и доказательствами вреда витаминов:

Витамины являются химическими веществами. Для химических веществ имеется свойство постоянства состава, независимо от способа его получения. Будь то витамин С в сосновой иголке, будь то полученный методом синтеза на заводе. Этому сейчас учат в средней школе. Так что Ваши "аргументы" - лепет дошкольника.
...
Химические вещества (витамины), сохраняющие постоянство состава (см. выше), имеют одинаковые эффекты на один и тот же организм. Открытие "искусственных" и "натуральных" витаминов вполне заслуживает присуждения престижной международной премии :D (если, конечно, это Вам удастся доказать).


Думаю, мнение такого грамотного биохимика как Владимир Дадали Вы не сочтете посчитать лепетом дошкольника. А он говорит об очень серьезном отличии натуральных и синтетических витаминов.

Приведу ссылку на небольшую часть лекции Дадали, где он вскользь касается натуральных витаминов. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Надеюсь, даже эта ограниченная информация заставит Вас задуматься о своей компетентности в данном вопросе.

Я в своем прошлом сообщении привел исследования по бета-каротину:

У лиц с повышенным риском рака легких назначение b-каротина и витамина А не только не обеспечивает благоприятного эффекта, но даже увеличивает риск рака легких и смерти от всех причин

... и там же
Пока не удалось объяснить результаты наблюдений, согласно которым диета с большим содержанием овощей и фруктов, а также высокая концентрация b-каротина в сыворотке коррелируют с низким риском смерти от рака легких и сердечно-сосудистых заболеваний- такое, вот, занятное противоречие получается.

И приведенные Вами ссылки безусловно подтверждают тот факт, что употребление синтезированных витаминов должно уйти в прошлое как страшный сон. Только, в любом случае, лекарственной альтернативы БАД, как источника натуральных витаминов, пока никто не может предложить (а точнее, даже не считает нужным).

--
С уважением,
Макеев Виталий Вячеславович.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
► В отличие от других партнерских программ, которые распространяют продукты с разовой продажей, наша программа построена на продажах постоянно пополняемой услуги!. Это дает Вам огромное преимущество получать снова и снова свои проценты с единожды приведенного к нам клиента. Каждый раз, когда владелец профессионального аккаунта нашего сервиса будет продлевать свой аккаунт, Вы будете снова и снова получать свои проценты!

► У Вас есть возможность получать комиссионные не только от своих личных усилий, но и от усилий партнеров, которых Вы лично пригласили в нашу партнерскую программу.

Партнерская программа состоит из 5 уровней.

Просмотрите таблицу выплат за построенные 5 уровней.

Я рассчитываю что в моей структуре на каждом уровне будет по человек
Уровень Персон Сумма с персоны Сумма с уровня
1 5 11Евро 55Евро
2 25 2Евро 50Евро
3 125 2Евро 250Евро
4 625 3Евро 1875Евро
5 3125 5Евро 15625Евро
Итого 3905 17605Евро



Приглашая в Бизнес всего по 5 чел Ваш первоначальный доход составит 17605Евро, .

► У Вас есть возможность получать комиссионные не только от своих личных усилий, но и от усилий партнеров, которых Вы лично пригласили в нашу партнерскую программу.

За такие деньги и совесть продать не жалко!
А мы тут бисер мечем...

1.Когда не остаётся нормальных доводов, пытаются хоть до чего то докопаться. Вы вытащили какие то обрывки беседы от неизвестных мне людей, может вообще всё это выдумали и требуете от меня ответа.

2.Я тоже даю практически такие же рекомендации, но не в качестве альтернативы к основному лечению, а в качестве сопроводительной терапии направленной на укрепления иммунной и восстановительной систем.

3.Например я. Всегда, когда мне врачи давление мерили, оно у меня было повышенным. Проходил ли медкомиссию, был на обследовании. давление всегда было повышенным. Спрашивают, что болит, да ничего не болит, чувствую себя прекрасно. Когда переехали сюда в Германию, мой участковый врач решил выяснить в чём дело. Навесил на меня аппаратуры и я с ней сутки ходил. Давление было замечательным. Врач пришёл к выводу, у меня такая реакция на врачей. Когда прихожу на приём, я начинаю волноваться и давление повышается.


Свидетельство выдано — на основании экспертного заключения ГУ НИИ питания РАМН - номер и число

С Уважением к Вам!

Андрей

Уважаемый Vitalitet! Отвечаю по пунктам.
Насчет первого. Просто наберите в любом поисковике (русском) слово БАД "Vision". И Вы убедитесь, что ничего я не придумывала. Заодно познакомитесь, если Вы этого не знали до сих пор, чем Ваши компаньоны занимаются, лечат онкологических больных :confused:. Если Вы затруднитесь, то я не поленюсь и дам Вам ссылочки.
Насчет второго пункта. Почему Вы не ответили на мой вопрос насчет электричества? Если один монтер вместо починки электричества устроит Вам замыкание в доме, Вы же не пойдете за помощью к врачу? Вы позовете другого, более знающего монтера. Так что, занимайтесь своим делом, пожалуйста, а в медицине Вы, к сожалению, специалистом не являетесь.
По поводу третьего пункта. Кто-то заявлял, что его здоровье находится в идеальном состоянии благодаря БАДам, а все-таки ходит к врачу. Себя-то Вы любите. Своим здоровьем занимаетесь на уровне доказанных в мире методов диагностики. Браво!
Насчет третьего. Ну сколько раз Вам говорить, что вместо заключений ГУ НИИ питания РАМН, на этом форуме надо приводить ссылки из доказательной медицины. Мы терпеливо ждем их, но видно напрасно:bn:.
С уважением, Darina.

Противоречие между отсутствием эффекта ( и даже негативныи последствиями ) приема бета - каротина и позитивными эффектами использвоания в пищу продуктов , оный содержащий, объясняются просто и незамысловать, но тебуют минимальной профессиональной компенеции, а не юношеского журналистского задора

1/ это данные разных исследований с разным дизайном
2/ любое исследовоание содержит как упровщения, так и потенциальные неточности
3/ мы не знаем, насколько исключались другие вмешивающиеся факторы в исследвоание по преимуществам питания продуктами с высоким содержанием бета - каротина
Мы не знаем, не входили ли в эти продукты другие, в том числе пока неизвестные нам вещества , обладающие реальными протективными свойствами
В общем, Е2- Е 4 и из этой простейшей задачки на пониманеие прочитанного вовсе не следует панегирик фабрикам, делающим натуральные витамин , чтобы довалять их к экологически порченным продуктам во имя грядущего бессмертия ..

Я не разу не имела дела с распространителями и (может поэтому?) меня не раздражают их заработки и наценки врачей,аптек... Это другая тема.
Понятно, что в спорте без доп.питания,витаминов не обойтись,думаю,что и многие профессии (полярники,космонавты,шахтеры и т.д.) в этом нуждаются.
Существует целая система питания: подгот.-углеводы + жиры(ненасыщ)
Базов.:белковая
Предсоревноват: углевод,фруктоза и т.д.
Диета т.е. питание тоже получается не доказана?:ai: Ну а как же профилактика гастрита,язвы в санаториях с помощью диеты и минеральной воды? А лечебные грязи при ревматизме?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Между странами,сильнейшими державами на олимпиадах идет соревнование не только спортсменов,тренеров, а врачей и фармацевтов. :az: На пьедестале стоят команды тех ведущих стран,где самые передовые технологии в области медицины. За каждого ведущего спортсмена отвечает врач (а то и не один).И этому врачу доказано,не доказано... Он как по минному полю ходит. С него спросят за каждую сотую секунды,если спортсмен будет "не готов" и если " вдруг слопает что-нибудь не то". Верить рекламе,или полагаться на подтверждения исследования,которое будет завтра,такую роскошь эти врачи не могут себе позволить.(это значит завтра проиграть). Поэтому свои назначения они делают полагаясь на опыт,наблюдения,новейшей информации и какие-то свои? засекреченные? исследования?:bn:
Что интересует меня?
Если мне назначают н-р витамин Е или С. Я прихожу в аптеку и в категории лекарств продается вит С или "ревит" Алтайского з-да. за 10 р., а рядом но в категории БАД лежит тот же вит. С,Е но фирмы... за 100р.
Какой мне выбрать??? Первый потому что
а)он лекарство
б)дешевле
в)отечественный.
или второй,потому что его рекомендуют врачи?
Если принимать первое только потому что лекарство- тоже ерунда получается.
Н-р вит Е БАД ... фирмы только 6 мес. назад был в категории лекарств,а сейчас перевели в БАДы. Да и с аминокислотами извест фирмы сейчас тоже самое только наоборот. 2 года пользовались как БАДами,сейчас в аптеках отвечают,что этот препарат проходит перерегистрацию,его переводят в категорию лекарств :eek:
Вот простой пример: (по заболеванию)в разных клиниках,куда мы обращались 6 хирургов не сговариваясь рекомендовали НЕЙРОМУЛЬТИВИТ . На мой вопрос а почему не Пентовит ведь он в 10 раз дешевле,с улыбкой спрашивали:" Ну а что сами не понимаете,или сэкономить хотите?"
Не понимаю!

Мы обсуждаем этические проблемы медицины большого спорта, Бады или осознаем, что лавровый венок Глеба Капустина как-то очень напоминает колпак?

Мы обсуждаем этические проблемы медицины большого спорта, Бады или осознаем, что лавровый венок Глеба Капустина как-то очень напоминает колпак?
Молчал-молчал, но не утерпел. К сожалению, обсуждается, как это и должно было произойти при такой формулировке темы, все сразу. Но все-таки формулировка темы противоречит посылу Шукшинского персонажа, и, пожалуй, только один автор упорно гнет его линию. А для желающих действительно разобраться, и не удивлюсь, если среди них есть врачи, должна действовать презумпция невиновности.
HAT, нельзя же перманентно все время разбираться. Пора бы уже таки и разобраться. Кто-то уже это сделал. И некоторые из них - 10 лет назад. А Вы? Все еще в пути?

Или Вы имеете сообщить что-то новое, доселе мировой медицине неизвестное? Какие-то ультрановые открытия, технолигии, которые за эти 10 лет радикально изменили ситуацию с БАДами? Конкретно есть что сказать?

Увы, Просто Папа, разбираться и приходится перманентно. Это как с сообщениями о минировании в людных местах: в подавляющем большинстве случаев - ерунда, но ни одного сигнала нельзя оставить без внимания. Тем более, что ситуация с БАД - не с технологиями, а с осознанием их места - действительно кардинально меняется, о чем уже не раз писалось здесь на форуме (если только не вычищено при очередных апгрейдах). Тут все для себя раз и навсегда осознавшие сильно отстали, и не случайно попадание впросак, когда приводятся примеры типа морозника.

Диета т.е. питание тоже получается не доказана?:ai:Смотря при каких состояниях... При многих, тех которые еще недавно лечили в основном диетами, доказано - не работает.Ну а как же профилактика гастрита,язвы в санаториях с помощью диеты и минеральной воды?Доказано - не работает.

Из соседнего топика, но как раз по делу:Twenty-Five Ways to Spot Quacks and Vitamin Pushers.
25 способов вычислить жулика и втюхивателя витаминов.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

И там же есть "продолжение": Twenty More Ploys That Can Fool You ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

В том числе:
"Prove me wrong!"
Quacks try to stand science on its head by demanding that their critics prove them wrong. Or they may say, "How do you know it doesn't work if you haven't tried it?" But there are not enough resources to test every idea that is proposed; for this reason, scientists tend to pursue those that seem most promising. Under the rules of science, the burden of proof is on the person who makes the claim. Unproven methods that lack a plausible rationale should be considered worthless until proven otherwise. Personal experience is not a substitute for scientific testing.

Уважаемый Григорий Яковлевич! Право, я не совсем понял Вашу аллегорию с сигналами - что Вы имеете в виду под "сигналами" применительно к БАД и всему тому, что с ними связано?

По поводу же того, "разбираться перманентно" или нет, могу пояснить свою мысль: мое сообщение было не более чем ответом на постоянные и безосновательные упреки в некомпетентности (и прочих "грехах") в отношении здешних специалистов. И это на фоне поражающих своей безграмотностью выступлений Vitalitet'а, явно слабо разбирающегося в азах химии и биологии, но, ничуть не смущаясь, претендующего на роль главного знатока по "витаминам" и "минералам" (с его же слов).

Если разбираться в ТАКОМ ключе, то да - разбираться действительно придется ВЕЧНО.

Справедливости ради должен заметить, что последнее сообщение HAT действительно похоже на сообщение человека, пытающегося разобраться. И на некоторые из заданных там вопросов я бы и сам с удовольствием послушал бы ответ.

"В таком вот аксепте" (с) Камноедов М.М.

С уважением,
Сергей.

А что, моча с витаминами украшает жизнь?
Я повторяю еще раз - докажите, что стояние перед зеркалом не снижает частоту Альцгеймера у зеркала

Я не совсем понял, в медицине зеркала уже признаны витаминами или медицина уже оживляет зеркала?:ah:

В журнале ''Тайм'' 6 апреля 1992 года появилась всеобъемлющая статья, в которой говориться, что витамины и минералы в состоянии побороть рак, сердечно - сосудистые заболевания и даже разрушительное действие времени. На её 6-ти поучительных страницах есть всего одна отрицательная мысль.

На вопрос: ''Что вы думаете о витаминах и минералах, как о пищевых добавках к нашему питанию?''. Доктор Виктор Хубин «профессор медицины Нью-Йоркской медицинской школы Маутсинай» отвечает: ''Поглощение витаминов и минералов не приносит пользы – Все витамины и минералы, как дополнения, лишь делают нашу мочу более дорогой''.

Стюард Буккер! Он написал 5 нашумевших книг о здоровье, диете, питании, он получил степень магистра медицины в медицинской школе Тора – это один из ведущих медицинских авторитетов в Бостоне. Его книги включают диету для потери веса. Он писал их для тех, кому за двадцать, а сам умер в 40 лет. Он скончался от кардиоамепатии, причиной которой является дефицит селена. Доктор Стюард Буккер, парень, который написал 5 книг по питанию, умер сорокалетним из – за дефицита селена. У него тоже была «недорогая» моча. Хотелось бы вам последовать диете и примеру этого человека?

Другой доктор - Мартин Картер. Он умер в возрасте 57 лет, получив диплом врача в Гарвардской медицинской школе, степень доктора медицины в Пеле
Когда его вскрыли, определили, что причиной смерти является аневризма аорты. Таково заключение врача из больницы Рокфелерского университета. Так вот от чего умер доктор, от дефицита меди! И у него тоже была «недорогая» моча.

"А вот ещё пример. Довольно известный адвокат из Детройта Элен Джойс Уолтер умерла в 44 года. Она посещала один из самых модных спортивных клубов, знаете, сейчас все женщины хотят иметь стальные нервы и кости. Она тоже умерла от аневризмы. По результатам вскрытия симптомы напоминали паралич или кровоизлияние. Причиной этого тоже является дефицит меди.
И у неё тоже была «недорогая» моча"

"один дурак задаст столько вопросов, что все мудрецы не ответят".

Вы про селен, а я вас спрошу : можете ли вы привести результаты исследования, где было бы доказано, что дополнительный прием селена у таких-то пациентов сопровождавшийся повышением концентрации селена в крови выше цифры икс, по сравнению с такими же пациентами, не применявшими селен, у которых селен был ниже цифры икс, приводит к увеличению продолжительности жизни?
Если нет, то не стоит передергивать и торопиться с выводами. Если у кого-то нашли разный селен при разной длинне жизни, то это еще ни о чем не говорит.
Во-первых, зависимость может быть всякая, в малом числе и нелинейная. Хотя с зависимостями у вас не сказать чтоб хорошо. Исследования про фрукты с витаминами двухгодичной выборки мне в душу запали как образец.
Во-вторых селен може быть и не причем. Как известно все индейцы умирают и при этом до смерти они ели потейтоу.
В-третьих, хороший вопрос - концентрация селена в крови и продолжительность жизни в каком родстве? Это мама с дочкой, или сестры?
В-четвертых, предположение о том, что дополнительный прием селена должно исправить картину преждевременно, поскольку вместо слова должен должно стоять слово может. А вдруг людям в реальности не хватает какой-нибудь селентранспортазы, которая отвечает за усвояемость селена?
В-пятых, как вы можете исключить ситуацию, что у людей с дефицитом селентранспортиназы дополнительный прием селена с целью long life не приведет к отравлению селеном за счет отсутствия нужного транспорта? Не приведет ли это селеновому дристозу, головокружениям на этом фоне, и повышению смертности за счет увеличения числа несчастных случаев в общественных туалетах? Известно, что унитазные травмы одни из самых тяжелых.
В-шестых: торопыжка был голодный, проглотил утюг холодный. У селена имеются изотопы. Это я наперед про крики "природный и искусственный селен. Только селен Vision полезен".
В-седьмых. Селен может быть и связан с другими атомами. Других веществ.
В-восьмых, селен вообще-то токсичен.
Вы сами умудрились ответить на свой вопрос.

Да мы сейчас располагаем не только доказательствами отсутствия пользы, но и доказательствами вреда витаминов:

Конечно, БАДо-торговцы будут продолжать вешать лапу на уши доверчивым гражданам про "продолжение активного долголетия" и "повышение защитных сил организма", но может кто-то задумается, стоит ли рисковать своей жизнью и своим здоровьем...
По поводу профилактики. Я для себя не делю медицину на "профилактику" и "лечение".

И еще. Как вы считаете, насколько сильно нас задело замечание о том, что врачи не занимаются профилактикой и предупреждением заболеваний? Мы этим не занимаемся!!!!
Так держать, колея в колее
И доедем туда куда все
Вот кто то крикнул сам не свой
а ну пусти и начал спорить с колеёй, по глупости.
Ну покорёжил он края и шире стала колея...
Гляжу размыли край ручьи весенние
там выезд есть из колеи, спасение.


По данным статистики с 1950г до 2007 года, шокирующее увеличение заболеваний. Так количество сердечных заболеваний выросло на 27%, рак груди+34%, ожирение+64%, диабет+79%, ревматические заболевания +90% и рак кишечника +114%.

Таким образом, чтобы снизить распространение ожирения, диабета, рака груди, ревматизЬма, инфаркта всем нужно принимать яды компании Vision?
Однако что странно, несморя на рост заболеваемости, средня продолжительность жизни растет. К 1950-1955 годам ожидаемая продолжительность жизни при рождении для населения мира в целом достигла 47 лет, а к 2000-2005 - 65 лет. В развитых странах картина еще лучше.
Врач, назначая лечение, одновременно занимается и профилактикой. Лечение тех же ССЗ (антигипертензивные, антиагреганты, статины,) - профилактика инсульта, инфаркта. Вакцинация - профилактика. Пропаганда отказа от курения - профилактика рака легких, итд.

Конечно вам досадно, что вместо дорогих и бесполезных БАдов люди покупают недорогие и эффективные лекарства. Убытки несете колоссальные. Не расстраивайтесь. Сначал был Гербалайф, теперь Визион, потом будет еще что-то. Работу вы всегда найдете, поскольку население растет, а количество разума на планете - величина постоянная.

По данным статистики с 1950г до 2007 года, шокирующее увеличение заболеваний. Так количество сердечных заболеваний выросло на 27%, рак груди+34%, ожирение+64%, диабет+79%, ревматические заболевания +90% и рак кишечника +114%.

Статистика конечно удручающая. Непонятно только, причем здесь БАД Вижн. НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что прием БАД Вижн может предотвратить хоть какое-то заболевание (хотя бы из вышеперечисленных).

Вы сами умудрились ответить на свой вопрос.
Зато Вы, прошу заметить, НИ НА ОДИН вопрос не ответили. Что характерно.

В журнале ''Тайм'' 6 апреля 1992 года появилась всеобъемлющая статья, в которой говориться, что витамины и минералы в состоянии побороть рак, сердечно - сосудистые заболевания и даже разрушительное действие времени."Тайм" - медицинское специализированное издание?
Может и МК процитируете? :-)
Стюард Буккер! Он написал 5 нашумевших книг о здоровье, диете, питании, он получил степень магистра медицины в медицинской школе Тора – это один из ведущих медицинских авторитетов в Бостоне...
Он скончался от кардиоамепатии, причиной которой является дефицит селена....
умер сорокалетним из – за дефицита селена. Я не знаю точно, что такое "кардиоамепатия", но неужели специалисты V... доказали, что её причиной является дефицит селена?
И хде это опубликовано?
У вас есть медицинское заключение о причине смерти?
Или он сам перед смертью это рассказал?
Другой доктор - Мартин Картер.
Когда его вскрыли, определили, что причиной смерти является аневризма аорты. Таково заключение врача из больницы Рокфелерского университета.
Так вот от чего умер доктор, от дефицита меди!
Кто(!) определил, что у него был дефицит меди?
Или он сам в спиритическом сеансе сообщил руководству V.... ???
Элен Джойс Уолтер умерла в 44 года. Она тоже умерла от аневризмы. По результатам вскрытия симптомы напоминали паралич или кровоизлияние.Вы знаете разницу между параличом и кровоизлиянием? И как определяется "паралич" при вскрытии?

Нет, вместо "словоблуда" меняем Vitalitet-у титул на "Пустобрех"!

По данным статистики с 1950г до 2007 года, шокирующее увеличение заболеваний. Так количество сердечных заболеваний выросло на 27%, рак груди+34%, ожирение+64%, диабет+79%, ревматические заболевания +90% и рак кишечника +114%.
У меня ремарка по роду моей основной деятельности.
А вообще у нас теперь люди бессмертны? То есть вот поборем вот это все (сердечные, ревматические заболевания, опухоли, ожирелых похудеем) и все будут жить вечно? От чего тогда будут умирать люди?
Они все будут гибнуть в ДТП, травиться некачественной водкой и кончать с собой, видимо. Хотя за развитые страны не поручусь. Там люди о себе привыкли думать и так глупо жизнь обычно не прерывают. Ну не в таком большом проценте случаев, во всяком случае.
Люди смертны, это факт. Вопрос в том, как долго они живут, и почему.
В былые времена женщины и до менопаузы не доживали - вот открытие-то случилось, когда выяснилось, что фертильность бывает не до смерти. И преобладающей причиной смерти, по всей видимости, были инфекции (в том числе детские). Какая жалось, что БАДы тогда были (в виде травок и настоек), а антибиотиков и прививок не было.
Возросшая продолжительность жизни - не повод искать денег, чтобы потратить их на нечто в красивой и дорогущей баночке.

В журнале ''Тайм'' 6 апреля 1992 года появилась всеобъемлющая статья, в которой говориться, что витамины и минералы в состоянии побороть рак, сердечно - сосудистые заболевания и даже разрушительное действие времени.

Нет, есть много положительного в этих БеДораспространителях.
Они помогают тренировать разум, искать, думать, сопротивляться, выживать. Про журнал не врет, Г.., то есть БАД (см рис)
Вот так я в первый раз посмотрел на страницы популярного журнала. В далеком 1992 и он позволял себе подобные выходки, странно что до сих пор не доказали. Прошли 16 лет после публикации, гипотезе и того больше, виталитет не поскажет, сколько? А так и не доказали.
В журнале и сейчас много интересного
например - чем не БАД
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

А вот и сама статья
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Основана на тех предположениях, которые не оправдались в исследованиях более поздних лет.

В то время статья могла быть признана прогресивной.
Сейчас это обычная популярная статья наивных 90-х.

наконец, она "проплачена", так как появилась в том же номере, где на обложке расположилась реклама компании brown and perot

Самой компании brown and perot
в интернете нет-
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
скорее всего они разорились все-таки на продаже витаминов

Право, я не совсем понял Вашу аллегорию с сигналами - что Вы имеете в виду под "сигналами" применительно к БАД и всему тому, что с ними связано?
Уважаемый Сергей! Уж, не знаю, не слишком ли поздно я собрался отвечать. Но все-таки, многословный Vitalet моей позиции не поколебал. Я написал: приходит сообщение, скорей всего - ерунда, но обязательно нужно проверить. В эту "универсальную формулу" я вставляю и минирование, и БАД, а на обязательности настаиваю только для профессионалов в соответствующих областях. И как человек, в недалеком прошлом имевший самое прямое отношение к разработке и производству БАД, продолжаю считать, что к новациям в этой сфере нужно относиться с интересом, хотя большинство из этих новаций - ерунда. Не вижу в этом парадокса, просто иначе не выделить действительно полезные вещи. А они проскальзывают, и хотя бы пост 246 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) Григория Анатольевича эту мысль подтверждает.

По поводу же того, "разбираться перманентно" или нет, могу пояснить свою мысль: мое сообщение было не более чем ответом на постоянные и безосновательные упреки в некомпетентности (и прочих "грехах") в отношении здешних специалистов. И это на фоне поражающих своей безграмотностью выступлений Vitalitet'а...
Справедливости ради должен заметить, что последнее сообщение HAT действительно похоже на сообщение человека, пытающегося разобраться. И на некоторые из заданных там вопросов я бы и сам с удовольствием послушал бы ответ.
Возможно, Вы имели в виду «виталетов», но наехали (пардон за жаргонизм) на «наток» с «макеевыми». Поскольку многие противники БАД тоже не фильтруют участников дискуссии, я и вступился.

Для того, чтобы разобраться в волнующих НАТ проблемах, даже не нужны врачи - нужен собеседник с законченным средним образованием и здравым смыслом

Нат волнует факт продажи аскорбиновой кислоты как за 12 рублей, так и за 12000 на соседних полках

НАТ спрашивает - кто же из этих аскорбинок лучше действует???

Предположим, НАТ сама задумалась над тем, как проверить эту версию
С профилактической целью аскорбиновая кислота нужна как средство предотвращения цинги

Итак, планируемое исследование : берем два экипажа ( рассчитать необходимое количество участников ), готовим для них бесконечное количество специально лишенной аскорбинки пищи и засылаем елико возможно дале елико возможно на более долгий срок ( Марс, Антарктика, соляные рудники)
В той группе, где будет меньше цинги, и поздравить аскорбинку - победителя

Рассчет суммы убиненных енотов необходимых для столь важного для народа исследования- за 11 классом гимназии

Спонсор - Абрамович

По итогам иследования заложивший яхту и продавший Челси Абрамович стреляет в организатора исследования и погибает в рубище

Что там еще НАТ волновало ??

Галина Афанальевна, разве только дело в цене? И это: Если принимать первое только потому что лекарство- тоже ерунда получается
ведь, НАТ, в частности, написала. А в то же время, Марина Юрьевна, хоть и с оговорками, но довольно категорична ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]): Только уже простыми словами врачи много раз объясняли, что БАДы не нужны вообще ни для чего. Ну, и еще кое-что можно найти, если читать не по диагонали, пост 253 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), например, и т.п. Полную подборку не осилю, все уже так растеклось мысью по древу...

Итак, что еще волнует НАТ, кроме того, лучше ли аскорбинка за Х рублей, чем аскорбинка + водяная орхидея за Х+1 ( не знамо для чего) ? Я что -то уже не улавливаю эту логическую структуру -какой БАД лучше, если не знамо зачем оно вообще нужно? Интересно,а читая старательно наши ответы на вопросы больных, НАТ и К не испытывают легких угрызений совести : вроде как люди сказали- БАД сравнительно честный способ отъема денег у населения, порой существенно мешающий решению реальных проблем; на вопрос о роли селена, меди, болотных орхидей и меда при желании можно найти вполне разумные ответы и узнать, что человечество на сегодняшний день реально думает не на любительском уровне
Вроде как прочла все это и задумалась : пыль в угла не вытерта, пол не мыт - и че я про всякую муру спрашиваю? Может, если пропылесосить, так и селена больше станет?

Может быть, научиться спрашивать себя, заглядывая хоть в википедию - как эта идея может быть проверена, какую информацию человечество должно иметь, чтобы вообще вопрос возник подобный, на чем базируются ответыв на вопрос?

Таким образом, чтобы снизить распространение ожирения, диабета, рака груди, ревматизЬма, инфаркта всем нужно принимать яды компании Vision?
Однако что странно, несморя на рост заболеваемости, средня продолжительность жизни растет. К 1950-1955 годам ожидаемая продолжительность жизни при рождении для населения мира в целом достигла 47 лет, а к 2000-2005 - 65 лет. В развитых странах картина еще лучше.
Врач, назначая лечение, одновременно занимается и профилактикой. Лечение тех же ССЗ (антигипертензивные, антиагреганты, статины,) - профилактика инсульта, инфаркта. Вакцинация - профилактика. Пропаганда отказа от курения - профилактика рака легких, итд.

У вас есть доказательства что VISION распространяет яды? Почему же Вы не заявите об этом в прокуратуру?

Да средняя продолжительность жизни растёт. Но вы то здесь при чём? Вы что ли занимаетесь пропагандой отказа от курения? Наоборот врачи в этой теме сетовали что цены на сигареты выросли.

Растёт она не столько благодаря Вам, сколько благодаря улучшению образа жизни, условий труда, уменьшением количества кровопролитных воин, гигиене.

Заслуга врачей в общей продолжительности жизни конечно тоже есть, но не более 2-3%.

Профилактика: Отвечу цитатой Вашего же коллеги.

И еще. Как вы считаете, насколько сильно нас задело замечание о том, что врачи не занимаются профилактикой и предупреждением заболеваний? Мы этим не занимаемся!!!!

Vitalitet просто демагог и враль.
Вот наглядные доказательства:

А это его сайт:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]



В общем то я Вам благодарен, надо исправить текст, что б не было никаких недоразумений.
Тем не менее, то что Вам было не выгодно Вы вырезали или затушевали..

Далее по тексту идёт:

"Указанные схемы приёма продукции Компании рекомендуется использовать параллельно с традиционной терапией различных заболеваний, это позволит быстрее достичь положительного эффекта и снизить дозировку основных лекарственных препаратов, а при некоторых нозологиях добиться их полной отмены."

Как всегда, врачи ограничиваются полуправдой, и подтасовкой. Потому что, благодаря профилактики, количество больных значительно сократиться. В среднем болеть будут начинать не в 30-40 лет а значительно позже.

Это приведёт к существенному сокращению потребления лекарств (именно фирмы производители лекарств финансируют такие исследования, создают такие сайты, где приходят к выводу, что витамины вредны для здоровья).

Придётся сократить примерно на половину количество врачей (вот основная причина по которой вы так яростно протестуете против профилактики).

Я ссылаюсь на результаты исследования различных медицинских институтов и институтов питания. И если наука не может прийти к единому мнению внутри науки, от я сам решаю кому доверять.

Как Вы понимаете я доверяю таким учёным и врачам, которые сами разобрались в проблеме, а не тем, которые требуют от меня доказательств результатов различных исследований, а сами при этом не знают об элементарном разделе витаминов на искусственные и природные, скидывают добавки к пище и медикаменты в одну корзину.

Указанные схемы приёма продукции Компании рекомендуется использовать параллельно с традиционной терапией различных заболеваний, это позволит быстрее достичь положительного эффекта и снизить дозировку основных лекарственных препаратов, а при некоторых нозологиях добиться их полной отмены
Кем рекомендуется, уровень доказательности рекомендации, какие нозологии вылечиваются.

Относительно остального бреда, без комментариев.

P/S Все-таки .удачная кнопочка необходима.

Да средняя продолжительность жизни растёт. Но вы то здесь при чём? Вы что ли занимаетесь пропагандой отказа от курения? Я занимаюсь. Так что это всё благодаря мне...

Придётся сократить примерно на половину количество врачей (вот основная причина по которой вы так яростно протестуете против профилактики).

Я ссылаюсь на результаты исследования различных медицинских институтов и институтов питания. И если наука не может прийти к единому мнению внутри науки, от я сам решаю кому доверять.

Сокращение количества врачей в результате приема чудодейственных БАДов населением на этом форуме никого не волнует, зря распаляетесь.
Вы не привели ни одного корректного исследования. Доверяйте, кому вам выгоднее, мы не против.
Видимо, ваша "гербалайфная" схема не очень-то работает в Германии и вы решили развернуться на просторах России? Не сомневаюсь, что покупатели найдутся. Наши люди и не такое покупают. Но к нам вы зачем привязались? Здесь вы преданных дилеров-распространителей не найдете. РАвно, как распространителей каких-либо лекарств, приборов от паразитов, бубнов и вуду.

"""""И если наука не может прийти к единому мнению внутри науки, от я сам решаю кому доверять"""""".

Господи, ну кому доверяют функции РR в этой самой БАДофирме..
Это ж надо же такое отчебучить
Но любопытно,правда, а а почему сей "доверяющий внутри науки" мыслитель к нам прицепился?

Продажи падают? Хотя, может просто бадов объелся.

Галина Афанасьевна, вот и Вы снова о том же: какой БАД лучше, если не знамо зачем оно вообще нужно. Старались-старались разные исследователи всяких там фруктов-овощей, чего только в них ни нашли полезного - перечислять не буду. Так, почему там оно все хорошо, а будучи извлеченным и помещенным в таблетку или капсулу стало "не знамо зачем вообще нужно"? Химическая формула - одна и та же, свойства, значит, как уже чуть выше было отмечено, индивидуальные химические вещества сохраняют. Ну, так и скажите: БАД не назначают, потому что про них нет таких доказательств, которые обязательны для лекарств. Пытливому пациенту, чтобы он поверил врачу, а не какому-нибудь диктору с сарафанного радио, важно знать: есть другие доказательства (уже тысячу раз писалось: не все подряд вещества разрешено использовать в качестве БАД, значит, не вдаваясь сейчас в подробности, есть критерии отбора, они же - доказательства, основанные не исключительно на авторитете Гиппократа или личном обаянии Тутельяна), но врачу их недостаточно, хотя и все доказательства EBM относительны. Не случайно же введены уровни достоверности, которые также плод определенных договоренностей. И пересматривается уже доказанное регулярно, и отменяется кое-что. А БАД в таком плане вообще не исследуются, никаких клинических исследований индивидуальных БАД не было и не будет, если только из них не захотят сделать лекарства.

Из этого вовсе не следует, что БАД лучше лекарств, к чему, по сути, пытается подвести Vitalet, напротив: трудности, о которых написал Григорий Анатольевич, и есть следствие способа легализации БАД с позиций общественного здоровья. Обобщения с абстракного уровня "общественного организма" еще нужно адаптировать в индивидуальные рекомендации, и те врачи, которые не хотят этим заниматься, вправе так поступать. По-моему, только это и можно объяснить пациентам, оставляя за ними право выбора, и оно будет честнее, чем рассуждения об ответственности одних Ваших коллег и безответственности - других.

Понятие о Recommended Dietary Allowance, имеющее самое прямое отношение к БАД, закреплено в Медлайн: Governmental guidelines and objectives pertaining to public food supply and nutrition including recommendations for healthy diet and changes in food habits to ensure healthy diet а в нем и ответ на Ваш вопрос - зачем могут понадобиться БАД. Причем - именно в своем качестве, а не взамен пище и тем более - лекарствам. Но, по-моему, пытаться что-либо выяснить о тех или иных БАД в ДК РМС все равно, что пытать правоверного мусульманина о вкусе свинины...

Имнно потому, что в продуктах есть необходимые вещества, не надо изображать бурную деятельность с БАД - без БАД мы перестали быть неандертальцами, без БАД ( почти цитата )

Есть проблемы у человека- решаем их

Может рациональное питание и модификация образа жизни помочь в профилактике - профилактируем

Нужны иодиды в регионах иодного дефицита, витамин Д старым и малым, селен в регионах селенодефицита , железо у определенных когорт, фолиевая кислота - даем, но знаем кому, когда и сколько и без примеси болотных , но экологиеских орхидей, расторопши и нивесть чего показавшей нивесть у какой крысы эхинацеи не совсем пурпурной, не суем во все дыра лакрицу и хоть на секунду задумываемся о влиянии семян любистка ( знаешь, Петро, як цi кацапи на наш любiсток кажуть?? ) на абсорбцию тироксина
Осточетело выслушивать дивные повести о реальных препаратах, запитых ахинеей заморской непереводимой

И вообще, найдите время и перечтите все писанное : профилактика - это профилактика, лечение- это лечение, а коммерция на идиотизме - это коммерция на идиотизме
И может хватит ?

без БАД мы перестали быть неандертальцами, без БАД и еще без огромного количества вещей, которые были неведомы неандертальцам. И все они также не нужны, как БАД?
Ну, хватит, так хватит.

Я думаю, спасло неандертальцев чувство юмора : именно поэтому неандерталец взял дубину в руки - чтобы шандарахнуть БАДовтрюхивателя, который впаривал ему корень травы чау - чау и превратил его Асклепий в знак благодарности в кроманьонца

Я ссылаюсь на результаты исследования различных медицинских институтов и институтов питания. И если наука не может прийти к единому мнению внутри науки, от я сам решаю кому доверять.


Вы все время на что-то ссылаетесь. Но где же ссылки на ЕВМ? Когда мы их дождемся от Вас? Ведь Вы на форуме , основанном на принципах доказательной медицины. Так следуйте правилам данного форума. В противном случае все Ваши слова пустой "пшик".:bn: Эта дискуссия уже становится похожей на сказку "Про белого бычка". :)

Только уже простыми словами врачи много раз объясняли, что БАДы не нужны вообще ни для чего.
Я не в коей мере не против того, чтобы люди, это могут быть исследователи, ученые и просто те, кому интересны БАДы, изучали их, принимали и т.д. Однако пока что обратных доказательств моей позиции о БАДах нет("БАДы не нужны вообще ни для чего"). Как будут, мне что жалко что-ли сделать назначение пациенту или просто рекомендацию по питанию, в которой я уверенна? Пожалуйста, пусть ученые и все кому это интересно(выгодно) доказывают-мне что не нужно еще одно эффективное средство, которое бы реально помогло в профилактике, в лечении, в питании, в жизни пациента, только пока что с таким же любопытсвом можно изучать и настойку из крыльев колорадского жука и удивляться почему же доктора категоричны в отношении данного метода:bo:А потому что не потрудились - не доказали, поэтому и категоричны.

Как обычному врачу, который несет ответственность за свои слова, назначения, мне важно быть осведомленной о доказанности БАДов, особенно когда их сторонники претендуют на позицию в медицине. А в медицине обычно информация конкретная и -либо "да", либо "нет"; если "да"-то при каких условиях и т.д. По БАДам пока "да" с условиями даже не пахнет, только "нет". В медицине на данное время(может завтра все будет иначе) БАДам места нет. А кто лопает или изучает по собственному желанию или убежданию-да, пожалуйста.

Противоречие между отсутствием эффекта ( и даже негативныи последствиями ) приема бета - каротина и позитивными эффектами использвоания в пищу продуктов , оный содержащий, объясняются просто и незамысловать, но тебуют минимальной профессиональной компенеции, а не юношеского журналистского задора
Прошу прощения :ah:. Конечно я не учел формат этого форума, когда написал эти строки. Никто не доказал (насколько я понимаю) что различия в структуре синтезированных витаминов от натуральных имеют принципиальное значение для нашего организма. Поэтому, врачу делать такие выводы, какие сделал я, преждевременно.

В любом случае, для меня, как для человека не ограниченного рамками доказательной медицины, разница очевидна, чтобы забыть про аптечные витамины уже сегодня.


1/ это данные разных исследований с разным дизайном
2/ любое исследовоание содержит как упровщения, так и потенциальные неточности
3/ мы не знаем, насколько исключались другие вмешивающиеся факторы в исследвоание по преимуществам питания продуктами с высоким содержанием бета - каротина
Мы не знаем, не входили ли в эти продукты другие, в том числе пока неизвестные нам вещества , обладающие реальными протективными свойствами
Понимаю, что и для Вас этот вопрос пока ещё не закрыт.

... чтобы довалять их к экологически порченным продуктам во имя грядущего бессмертия ..
Про добавление в том комментарии я ничего не говорил, как и не говорил про бессмертие :).

Сформулируйте вопрос еще раз- в чем причина различий в эпидемиологических и рандомизированных простпективных исследованиях? Есть некий жгучий вопрос по каротину, без которого человечество завтра вымрет? Или жгучее селен?
А ну как проблема в адипонектине? Или нам важнее висфатин?

Сформулируйте вопрос еще раз- в чем причина различий в эпидемиологических и рандомизированных простпективных исследованиях?
Если я Вас правильно понял, формулирую. Причина, думаю, именно в том, что витамины в этих исследованиях давали синтезированные, причем, не комплексно с другими витаминами. Иначе, эффект мог быть тот же, как и при потреблении большого кол-ва фруктов и овощей.

Есть некий жгучий вопрос по каротину, без которого человечество завтра вымрет?
Если не будет каротина человечество действительно вымрет :)

Вы ошибаетесь - у вас нет оснований решать проблему именно так -или надо проводить специальное исследование, сравнивать методы исследвоание ( анкетирование, учет привходящих факторов, конечные точки исследования, учтены ли вмешивающиеся факторы - курение, раса, наследственность и пр )

Ваши гипотезы любопытны на кухне , без доказательств в них нет смысла

Любое нормальное исследование при публикаци содержит примерно страницу разбора ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ ошибок из-за выборки или дизайна

Вообще есть на Земле умные дяди и тети, которе анализируют ошибки выборок и исследований


Увы, мир лишен счастья принимать фанатзии за выводы , хотя пресса с удовольствием это делает
Итого - кокран, пабмед - в путь и прийти не с гипотезами от Макеева , а с фактами - или вам не не о чем говорить?


Кстаи. научитесь читать - я не говорила о похищении каротина инопланетянами, я говорил о жгучем ВОПРОСЕ по каротину ( покусывая морковь ) который стал самым важным для мира - я -то как-то думала, что есть и другие проблемы - но для дантиста все рты полны гнилых зубов, для фаната натуральных негрядочных витаминов, созаднных на доверенных фабриках ,вероятно все рты полны неправильно надкушенной морковью

Итого - кокран, пабмед - в путь и прийти не с гипотезами от Макеева , а с фактами - или вам не не о чем говорить?
В том и дело, что таких "железных" фактов там, скорее всего, нет :bn:.
Я лишь хотел показать, что не всё так очевидно (в контексте доказательной медицины) со структурой витаминов и многое ещё предстоит понять.

В том и дело, что таких "железных" фактов там, скорее всего, нет
А вы что, уже посмотрели?

А вы что, уже посмотрели?
Нет конечно. Думаю это вопрос химии, а не медицины.

В том и дело, что таких "железных" фактов там, скорее всего, нет :bn:.
Я лишь хотел показать, что не всё так очевидно (в контексте доказательной медицины) со структурой витаминов и многое ещё предстоит понять.

Прекрасная мысль. Осталось почитать собственно обзоры, в конце каждого из которых имеются железные выводы, практические рекомендации и научные рекомендации по дальнейшим исследованиям.

То что у врачей хорошее чувство юмора-это здорово.(еще бы понять,что хотели сказать...)А то иногда если убрать (не читать) из сообщения шутки,приколы - вроде ничего и не остается...
Может рациональное питание и модификация образа жизни помочь в профилактике - профилактируем

Так она существует,эта прфилактика? И что Вы вкладываете в это понятия и Ваши рекомендации?
Лечение Ну это вроде понятно. Заболело,ставится диагноз (лучше по анализам),но ЧАЩЕ по внешним признакам назначается н-р антибиотик просто посмотрев горло и решив,что ангина. Хотя то же не совсем понятно почему, чтоб назначить человеку витамин С или В Вы советуете сделать какие-то сложные анализы (хотя и при более серьезных заболеваниях врачи делают назначения без них).
Вы представляете в реале как это? Я прихожу к районному терапевту у которого огромная очередь из орущих детей и прошу выписать мне направление на анализ,потому что мне кажется (по внешним признакам) что моему ребенку не хватает вит С и В. Как Вы думаете,что ответит врач???
99 из 100 - Ну если Вы видите,что Вашему ребенку не хватает этих витаминов - так и дайте их ему!!!
1%(это если врач платный,или по совместительству дистрибьютер...:)) направит на какие-нибудь "ну очень дорогие" анализы и выпишет "свои проверенные витамины". :)
Опять же из этого вытекает следующий вопрос. Н-р по анализу крови (гемоглобин)назначают препарат железа,так все таки какой выбрать
Iron Chelate (Железо Хелат) категория БАД или железо per os (лекарство)?
Ну ладно если просто слово БАД раздражает и выводит из равновесия,так что "мыслить невозможно и готовы укусить" :kap:тогда
Вот простой пример: (по заболеванию)в разных клиниках,куда мы обращались 6 хирургов не сговариваясь рекомендовали НЕЙРОМУЛЬТИВИТ . На мой вопрос а почему не Пентовит ведь он в 10 раз дешевле,с улыбкой спрашивали:" Ну а что сами не понимаете,или сэкономить хотите?"
Не понимаю!

Это ведь лекарства и их реально назначали,а я уж по аналогии как нибудь попытаюсь понять и с остальным. :horse:
(только пожалуйста на вопрос денег,цены не отвлекайтесь)

Так она существует,эта прфилактика? И что Вы вкладываете в это понятия и Ваши рекомендации?
Позвольте и мне присоединится к Вашему вопросу.

Вкдадываем то же самое, что весь мир - ну наконец -то и НАТ узнала, что есть профилактика ( Страшная новость -она бывает первичная, вторичная и даже третичная )

НПРМ. для регионов с иодным дефицитом ( Россия в их числе ) ОПТИМАЛЬНАЯ массовая профилактика СНИЖЕНИЯ интеллекта нации ( разве бы мы столько говорили о БАД, живи мы в регионе БЕЗ иодного дефицита ? ), мертворождений, уродств,рака щитовидной железы при авариях на атомных станциях, зоба, функциональной автономии - ИСПОЗЬЗОВАНИЕ при приготовлении пищи дома и в помышленности и на корм скоту иодированной соли ( уиверсальное законодательное иодирование соли )

В мире осталось 13 стран, где это не делают - мы в их числе и Украина
ПОчему - потому что ввести РЕАЛЬНУЮ профилактику - зачит подрубить интресы более чем 60 фирмочк БАДовтрюхивателей


Реальная профилактика поражений нервной трубки новрожденных - фолиевая кислота беременным, железо при необходимочсти решает проблемы гипоксии, селен - профилактика заболеваний , ассоциированных с дефицитом селена ( редкие эндемический области)

Витамин Д -профилактика рахита у детей и падений / переломов в старшей возрастной группе, сюда ж относится с оговорками кальций

Компенсация диабета - профилактика ( вторичная ) его осложнений, модификация образа жизни- профилактика метаболического с-ма

Отказ от курения - профилактика тяжелой эндокринной офтальмопатии, инфарктов Можно еще писать сотни страниц
Вы правда ничего этого в википедии не нашли? Неужели учебники школьные не содержт этих понятий? То, что вы называете профилактикой и анализами - бред сивой кобылы , ну нельзя же быть столь невежствнной , НАТ, да еще агрессивно невежественной
Если вы не на космическоми корабле и не заперли ребенка в подвале , приковав к собачьей будке, у ребенка НЕТ проблем с дефицитом аскорбиновой кислоты - разве что мы имеем дело с родительской жестокостью и депривацией

Люди, БОЛЬНЫЕ вследствие жестокого обращения, получают лечение
НЕТ в мире рекомендаций по определению аскорбики у здорового ребенка

Профлактика аскорбиновой кислотой гриппа - длинное и забавное заблуждение, ведущее начало от почтенного, но постревшего человека и активно подхваченное прессой
НАТ, все - таки попробуйте читать , я понимаю, что чукча писатель, но все же - ну не все азбучные истины надо заставлять врача рассказывыать
Учитесь делить на 16 написанное в ЛИЗЕ и Сексе в не очень большом городе - раз уж для вас именно эти издания - источник агрессивной мудрости

Вкдадываем то же самое, что весь мир - ну наконец -то и НАТ узнала, что есть профилактика ( Страшная новость -она бывает первичная, вторичная и даже третичная ) ...

Скажите пожалуйста, как Вы считаете, на что необходимо обратить наибольшее внимание рассматривая, например, профилактику СС заболеваний, в нашей стране и высокой смертности по этим причинам (~23 млн. больных в России)? Что в большей степени влияет на рост заболеваний СС системы?

Скажите, а вам не приходилось уже видеть эту информацию?

Слова всякие не читали? Мы обсуждаем первичную профилактику? Вторичную?
Сигареточки там всякие в ротике у дяденек с пузиком не наблюдали? неконтролируемую гипертонию? Что дяденьки кушают и что пьют, не наблюдели?
Про необходимость увеличения физической активности, отказ от курения, сбалансированное питание не приходилось слышать? Про уменьшение потребления соли не читали??
Про обучение полицейских экстренной дефибрилляции в мире не слышали?

ПРо то, что наши люди меньше всего живут после установления диагноза хр заболевния- и там, где вторичная профилактика позволяет прожить 20 и 25 лет, наш человек еле скрипит 4 года - потому как хрому не хватает в сапогах? Или селен вчерась не скушал - а так, только водочка, сало и папироска?

Стараюсь не замечать хамоватые послания человека в почтенном возрасте. :rull: Вы не задумывались почему во многих случаях пациенты не обращаются (даже имея бесплатную возможность) к совету врача?
Глупые они наверно,так ведь приятнее думать,правда?
Раздражение (потому как злит своя некомпетентность?) или усталость (ну так отдохните,соберитесь с мыслями...)
Ничего личного,правда. :sorry: Вас же никто не принуждает отвечать на вопросы. (на которые Вы не знаете ответа или они Вас раздражают).
Вкдадываем то же самое, что весь мир - ну наконец -то и НАТ узнала, что есть профилактика
Я Вам про это и говорю см выше. Для меня то как раз это очевидно...Сейчас еще V подключится, он то вообще на 20 стр. только о профилактике Вам и объясняет. :lol::lol:
Только Вы в мировом масштабе, а я так помельчи (для себя лично). Это как в маш. аптечке. Есть обязательный набор без которого не пройдешь тех.осмотр.(перекись,для сердца и.д.) и + индивидуальный (у кого аллергия,давление и т.д.)
Витамин Д -профилактика рахита у детей и падений / переломов в старшей возрастной группе, сюда ж относится с оговорками кальций
НУ добавим еще тогда Вит Д, Кальций, к тому индивидуальному набору профилактики для себя (с учетом страны,профессии,возраста и т.д.):molotok:
Ну вопрос ведь не в этом?! см
Он так и остается как и в предыдущей теме. Вначале якобы не понимаем для чего, а потом быстренько перевести тему.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
см. 319

Полноте, НАТ, ну какое хамство и при чем здесь обращение ко мне как к врачу? Да, я не юное создание - но ведь вы вроде и не пионерском сайте задавали вопросы

Разве вы пациентка и я не ответила на ваш вопрос по вашей болезни ( не приведи Господь? )

Да, я не в восторге от отсутствия у вас логики - но иодный дефицит творит свое черное дело в нашей стране


Меня искренне всегда изумляла абсолютная глухота и бестактность фанатов - вроде как все сказали , нет, не слышат Но 75 % населения вообще поддаются зомбированию : что им последняя ЛИЗА сказала, в то и поверили свято они

да, меня всегда поражало пустословие и словоблудие - вроде на свете так много работы, ну сколько же мжно талдычить одно и то же - да хочеся вам препаратов ВИЗИОН - кушайте, нужен перчик- тоже ешьте, желаете индеечку - плиз Что неймется -то ?


Вас интресует какой медицинский вопрос? Что вы не поняли из сказанного?

Что из бесконечной пирамиды МММ - Гербалайф- Визион- БАД - Поллинг - аскорбинка вас волнует?
Вам нужны какие-то реальные вещи, вам действительно что- то надо узнать - учитесь анализировать и думать
Вас удивляет то, что ваши глянцевые мысли кажутся забавными?
На какой вопрос не ответили?
Вы собирались смотреть у сопливого ребенка аскорбинку в крови? Не надо
Вы узнали, что надо готовить на иодированной соли - прекрасно
Что еще ?

... без БАД мы перестали быть неандертальцами, без БАД Кстати, согласно одной из гипотез неандертальцы вымерли потому, что они погловно страдали от дефицита йода: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] cial_element.asp
Возможно, у них был дефект гена, регулирующего захват или органификацию йода, или они жили в глуши лесов, вдали от морей и не вкушали их даров. Не знаю, помогли ли бы им продавцы БАДов, окажись они в каменном веке, но наш предок, кроманьонец, выжил и без вертикальных маркетинговых стратегий.

Чтобы отвлечь народ от БАДов надо придумать что-то иное, более завлекательное. На Западе это "органические" продукты питания как растительного, так и животного происхождения. Есть органические вина ... но органической водки я правда никогда не видел (business opportunity?). Стоят они в разы больше обычных продуктов, но люди полагают, что они полезней и с охотой их приобретают. В штате Пенсильвания живут члены религиозной секты амишей, тщательно соблюдая обычаи 18 века, т.е. без пара, дизелей, электричества, машин, ТВ, радио ... а пашут и сеют на быках и лошадках. Может быть, они уже и обанкротились бы, но особенно в последние годы их продукция пользуется бешеным спросом: продукты "от амишей" - гарантия натуральности. Магазины органических продуктов стали все активнее открываться и в Москве. Думаю, что гламурная публика скоро перейдет на органические корма, оставив БАДы для любителей финансовых пирамид.

Знакомы ли Вы с популярной рекламой какого -то сока ?
"А ты видел, внучок, чтобы я яблони какой-то гадостью поливал ?" ( типа продукция амиш - но просто переодетых

Добрый дедушка спрашивет внучка в рекламе


Продолжение в анекдоте
Тот же дед, злобно - "а я поливал, поливал !!!!"
А неандертальцев может быть переведем ддля КЭТ ? У нас ведь планируется страничка юмора - так что ждем шуток и стихов ..

Сейчас попробую прислатьна мейл обещанный рейтинг популярности русских эндокринологов - и по сей день вы на лидирующих позициях, дорогой Григорий Анатольевич!

... да, меня всегда поражало пустословие и словоблудие - вроде на свете так много работы, ну сколько же мжно талдычить одно и то же - да хочеся вам препаратов ВИЗИОН - кушайте, нужен перчик- тоже ешьте, желаете индеечку - плиз Что неймется -то?
Вас интресует какой медицинский вопрос? Что вы не поняли из сказанного?
Простите, если я проявил себя как пустословный фанат. По крайней мере, мне уже предельно ясно что на этом форуме нужно уметь придерживать свои убеждения, какими бы непоколебимыми они ни были (не всегда получается, правда, но это можно исправить). Спор дипломированного специалиста с любителем в любом случае не конструктивен, даже если специалист заблуждается. Заблуждение специалиста всегда серьезно обосновано, в отличии от заблуждения любителя.

Меня искренне всегда изумляла абсолютная глухота и бестактность фанатов - вроде как все сказали , нет, не слышат Но 75 % населения вообще поддаются зомбированию : что им последняя ЛИЗА сказала, в то и поверили свято ...
В том и дело, что есть желание понять, насколько это возможно, специалистов этого форума. Действительно не комфортно когда мнение профессионала врача резко отличается от твоей субъективной, но достаточно обоснованной житейским опытом, точки зрения. Я не считаю что так должно быть, врач есть врач и ему надо доверять.
Спорить бессмысленно и глупо, дискуссия с V.. показывает это очень ярко.

Стараюсь не замечать хамоватые послания человека в почтенном возрасте. :rull: Вы не задумывались почему во многих случаях пациенты не обращаются (даже имея бесплатную возможность) к совету врача?
Глупые они наверно,так ведь приятнее думать,правда?
Раздражение (потому как злит своя некомпетентность?) или усталость (ну так отдохните,соберитесь с мыслями...)
Ничего личного,правда. :sorry: Вас же никто не принуждает отвечать на вопросы. (на которые Вы не знаете ответа или они Вас раздражают).


А это извините, за вопрос, не хамоватость? Я имею ввиду обвинение врача в некомпетентности, "выставление" врачей "оборотнями в белых халатах". Как бы Вам объяснить помягче, НАТ. Не знаю, кто Вы по профессии. Но если бы я, "чайник" в Вашей профессии, начала бы задавать Вам глупейшие вопросы., постоянно при этом обвиняя Вас оборотнем, и повторяя и повторяя одни и те же вопросы, не понимая Ваши неоднократные и довольно подробные ответы на них. Вы бы смогли по 100 раз очень вежливо оветить на один и тот же вопрос, в который обязательно приплетываются слова "некомпетентность" и "оборотень"? Вы задали свой вопрос (он у Вас один и тот же). Получили на него ответ (от разных врачей и по несколько раз ). Если Вам не понятна наша позиция, то кто в этом виноват? А?:)

Мы обсуждаем первичную профилактику? Вторичную?
Всё же. Если поставить вопрос таким образом. Есть проблема - СС заболевания. Есть факторы которые вызывают эту проблему. Какой фактор, по вашему мнению, наиболее значимый?

Мое мнение абсолютно неинтересно ( мало ли что бабулька думает ) - но у исследователей этого вопроса есть вполне обоснованные данные , так называемые риски ССЗ , они опубликованы, они базируются на многочисленных исследованиях достаточно выского качества и многократно обсуждались в литературе, а использование сведений об этих рисках в профилактической работе принесло несомненную пользу и входит в стандарты работы врача общей практики по профилактике ССЗ
Простите, г-н Макеев, мне лень смотреть профиль - Вы врач?

... у исследователей этого вопроса есть вполне обоснованные данные , так называемые риски ССЗ , они опубликованы, они базируются на многочисленных исследованиях достоано выского качества и многократно обсуждались в литературе ...
А где можно ознакомиться со списком рисков ССЗ?

Простите, г-н Макеев, мне лень смотреть профиль - Вы врач?
Нет, я не врач. Хочу понять позицию врачей, в частности, относительно профилактики (в т.ч. место БАД), и на чем основывается эта позиция.

Конечно - это абсолютно известные вещи
Вы никогда со своим врачом не обсуждали эти риски? Ваш возраст? Масса тела? Курение? У вас есть прблемы, которые надо обсудить?
У ВРАЧЕЙ НЕТ места БАД в профилактике кардиоваскулярных рисков - БАД -out of medicine
У меня ошущение, что я об этом уже писала, нет?

Конечно - это абсолютно известные вещи
Вы никогда со своим врачом не обсуждали эти риски? Ваш возраст? Масса тела? Курение? У вас есть прблемы, которые надо обсудить?
Серьезных проблем, которые заставляли бы о них думать, слава Богу, нет. Стараюсь вести здоровый образ жизни. Своего врача тоже нет. Болел и лежал в больнице в детстве и те хронические проблемы которые есть сегодня (по ЖКТ) тянутся из тех времен. Последний раз был у врача, два-три года назад - простудное заболевание (нужна была справка).

У ВРАЧЕЙ НЕТ места БАД в профилактике кардиоваскулярных рисков - БАД -out of medicine
Это я уже понял. Спасибо форуму ДК.
Смущает одно - личный опыт (в том числе, в первую очередь, опыт близких знакомых). Совершенно ясно, что этот опыт не имеет никакой доказательности, поэтому не может стать основанием для принятия решения специалистом от медицины, но нужно ли отбрасывать такой эмпирический опыт по этой причине?

У меня ошущение, что я об этом уже писала, нет?
Сложно найти ответ в поиске имеено по такой формулировке вопроса - в чем основная причина ССЗ или что оказывает наибольшее влияние на ССЗ?

Сложно найти ответ в поиске имеено по такой формулировке вопроса - в чем основная причина ССЗ или что оказывает наибольшее влияние на ССЗ?
- возможно для начала Вам поможет статья(из раздела Кардиология)-сама с удовольствием перечитываю-тема достаточно непростая для восприятия как врачей, а особенно для пациетнов, согласна с Вами; при наличии вопросов после прочтения применительно к себе можно создать тему в разделе Кардиология:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Смущает одно - личный опыт (в том числе, в первую очередь, опыт близких знакомых). Совершенно ясно, что этот опыт не имеет никакой доказательности, поэтому не может стать основанием для принятия решения специалистом от медицины, но нужно ли отбрасывать такой эмпирический опыт по этой причине?
- Вы можете конечно при желании учитывать его лично для себя(или для близких), но в науке это один из низших уровней доказательности, право на существование естественно имеет(как личное мнение, например, не подкрепленное аргументами), но только не для понимания как "Истинны в последней инстанции", а тем более не может служить единственным основанием для выводов, особенно когда речь касается здоровья других людей(опять применительно к специальности). Вы в крайнем случае рискуете собой и близкими(что тоже немаловажно).
Все в то и упирается:
- каждый из нас отвечает за свое здоровье(детей и т.д.), пользуясь личным опытом, Вы можете конечно взять на себя ответственность и поступить так как считаете правильным, даже если это отличается от выводов например самых качественных исследований медицины. В случае удачи-все хорошо, в случае неудачи-ответственность на Вас, винить некого. Врачу так нельзя, поэтому и разница большая. Не может врач, руководствуясь своим, чужим, соседским, и т.д. опытом, даже опытом отдельных экспертов или даже комиссий(это тоже низкий уровень док-ти), давать пусть даже самые, на первый взгляд, безобидные рекомендации, касающиеся его профессии, либо обязан предупредить о том, что это частное мнение (либо только теория, гипотеза). Ведь речь идет в случае ошибки о здоровье другого человека, который еще и доверяет доктору, находясь заведомо в зависимом положении. Поэтому пациент и должен знать в идеале, что то, что говорит и рекомендует врач, он вычитал не в рекламке или в "ЗОЖе", а стандарты или официальные рекомендации, либо результаты качественных исследований и т.д. В противном слуае, пациент должен быть уведомлен о том, что данные у доктора либо только результат его опыта, чтения брошюрки, мнения коллеги и т.д. Если пациент согласен на такой эксперимент-другое дело, но он идет на это сознательно, а не надеясь на то, что ему повезло и попался хороший врач. Именно поэтому методология доказатеьной медицины имеет преимущества не только для специалистов, но и для пациентов-можно всегда проверить врача. Как говорится, стандарты доказательной медицины оберегают пациента от безголового доктора, который в творческом порыве может "наназначать", и врача при судебных процессах от несправедливых(если это действительно так) претензий пациента, а грамотный врач в случае острой необходимости(так как любая методология неидеальна) всегда сможет отступить от стандарта, взяв опять же полную ответственность и предупредив пациента.

А по БАДам все по прежнему:
- пока их роль в медицине не доказанна, они вне медицины(что уже сотни раз повторяется из поста в пост, спасибо всем врачам форума за потраченное время в этой теме, дорогого стоит, верю-ненапрасно, хоть кому-нибудь, даже одному жаждущему разобраться поможет-уже дело), на данное время(возможно все изменится в будущем) не назначаются ни для профилактики, ни для лечения чего бы то не было
- применять по собственному желанию и убеждению в любых целях(питание, исследование, просто так)-это сугубо личное дело каждого, не несущее никакой информационной нагрузки
- ответственность за назначение БАДов пациентам несут недобросовестные врачи, которые делают это либо в силу незнания, либо из желания обогащения(что из двух вариантов хуже, я даже не знаю:bn:)
- консультанты любых БАДовтюхивательных фирм без соответствующего образования(высшего медицинского в России с дипломом "лечебное дело") не имеют юридического и морального права брать на себя ответственость и назначать БАДы как профилактические и лечебные препараты, вообще что-либо лечить, профилактировать, "оздоравливать" и диагностировать(пусть даже "параллельными курсами" с официальной медициной); все увещевания рассуждения-это лжеучения, которые не имеют никакого отношения к медицине вообще
- к сожалению, но становится с течением времени явным факт, что активное внедрение БАДов, гомеопатии и других недоказанных методов, "авторских" методик, препаратов с недоказанной эффективностью и безопасностью и др. танцев с бубнами отрицательно сказывается на уровне медицины в России как в частности, так и в целом; это еще дальше отодвигает возможность хотя бы приблизиться к высокому уровню медицины других стран

Личный опыт в профилактике? Принимала бутерброды с ванадием и не развился инфаркт? Кушала селен и не заболела гриппом?
А Марь Ванна кушала подорожник и не заболела т-том Риделя?
Личный опыт - это вообще не научное понятие

Самый низкий уровень научной доказательности - объединенные данные по личному опыту ЭКСПЕРТОВ - то есть вначале стать экспертом, а потом на специальных конгрессах и сессиях объедини своей личный опыт на своих сотнях больных с опытом других столь же уважаемых людей и обоснуй- вот тогда плз

Личный опыт короля Людовика 14 гласил, что мыться надо реже, личный опыт Петра 1 учил вытирать руки скатертью - и мы должны его принять потому, что Людовик 14 не заболел подострым тироидитом, а у Петра 1 не было узлового зоба?

Кстати ( спасибо Марии Юрьевне и birdname за прекрасную ссылку) на примере нашего разговора с г-гом Макеевым я думаю - ну вот дали мы прекрасную ссылку, но даже не договорились ранее, что под терином ССЗ понимаем именно и конкретно атеросклероз, инфаркт, ИБС, инсульт , хотя группа ССЗ в более широком смысле включает еще много заболеваний, котоое встречаются совсем в других возрастных группах и не относятся к данному разделу

Это я к вопросу о том, как же трудно нас понять обывателю - тем более, что в глянцевых журналах все так просто...И уже мысли -то есть, вложены в голову

Самый низкий уровень научной доказательности - объединенные данные по личному опыту ЭКСПЕРТОВ - то есть вначале стать экспертом, а потом на специальных конгрессах и сессиях объедини своей личный опыт на своих сотнях больных с опытом других столь же уважаемых людей и обоснуй- вот тогда плз
- это четкое определение, более правильное
Это я к вопросу о том, как же трудно нас понять обывателю - тем более, что в глянцевых журналах все так просто...И уже мысли -то есть, вложены в голову
- да и не у всех обывателей есть желание понять и попытаться разобраться, это единицы

- форум РМС нужно беречь, а то в Инете вообще не останется приличного места для обывателя, где еще встретишь такие "разжевывания"

каждый из нас отвечает за свое здоровье(детей и т.д.), пользуясь личным опытом, Вы можете конечно взять на себя ответственность и поступить так как считаете правильным, даже если это отличается от выводов например самых качественных исследований медицины. В случае удачи-все хорошо, в случае неудачи-ответственность на Вас, винить некого. Врачу так нельзя, поэтому и разница большая. Не может врач, руководствуясь своим, чужим, соседским, и т.д. опытом, даже опытом отдельных экспертов или даже комиссий(это тоже низкий уровень док-ти), давать пусть даже самые, на первый взгляд, безобидные рекомендации, касающиеся его профессии, либо обязан предупредить о том, что это частное мнение (либо только теория, гипотеза).

Вот это и есть правильная позиция врача. А все лозунги "нельзя потому что не доказано что можно" - остаются просто лозунгами (как с одной так и с другой стороны).
Уже сколько сталкивались,что человек не может дать дельного совета т.к. ограничен своей должностью.
Ну что Вы все передергиваете? Напишешь надо узнать 3-4 мнения - сразу "любители сарафан.радио", "личный опыт"-
Кушала селен и не заболела гриппом?
Вот я например имею ввиду
объединенные данные по личному опыту ЭКСПЕРТОВ
Врачи всех стран (целая команда фармацевтов,диетологов,массажистов и т.д.)годами на
на специальных конгрессах и сессиях объедини своей личный опыт
и обосновывают.
Почему диетолога консультирующего американского спортсмена назы-
вают спортивным врачом?
Запад открыл новые стимуляторы, которые пока не допинг (т. е. еще
не внесены в список). Пример: последний чемпионат Европы с его фан-
тактическими результатами, которые якобы достигнуты только за счет
новых костюмов от «Speedo»1.


Но других врачей не обманишь (профи) у них (сегодня) ) нет доказательств, но они берут анализы, хранят в сейфах (иногда 4-6 лет), пока не докажут.
С соблюдением рациона питания, проживания, образа жизни здоровье меняется (как в лучшую так и в худшую сторону)
Что дяденьки кушают и что пьют, не наблюдали?

НАТ, все - таки попробуйте читать
Пробую
Реальная профилактика поражений нервной трубки новорожденных - фолиевая кислота беременным, железо при необходимости решает проблемы гипоксии, селен - профилактика заболеваний , ассоциированных с дефицитом селена ( редкие эндемический области)

Проводят же исследования в массе,в общем? Не видя меня,не зная где и как я живу? А мой врач по анализам, обследованию,наблюдению определил,что конкретно мне не хватает [н-р]( железа,кальция, вит группы В.)

БАДы, лекарства (сегодня называются так, завтра сяк)
Витамин Д -профилактика рахита у детей и падений / переломов в старшей возрастной группе, сюда ж относится с оговорками кальций

НПРМ. для регионов с иодным дефицитом ( Россия в их числе ) ОПТИМАЛЬНАЯ массовая профилактика СНИЖЕНИЯ интеллекта нации ( разве бы мы столько говорили о БАД, живи мы в регионе БЕЗ иодного дефицита ? ), мертворождений, уродств,рака щитовидной железы при авариях на атомных станциях, зоба, функциональной автономии - ИСПОЗЬЗОВАНИЕ при приготовлении пищи дома и в помышленности и на корм скоту иодированной соли ( уиверсальное законодательное иодирование соли )
Можно еще писать сотни страниц

Т.е. Йод, селен и т.д. это дабавка к пище? Мне надо принемать йод (именно с солью и только того производителя, который принемает Г.А. Мельниченко ?) чтоб лучше понимать друг - друга? Или я могу взять соль отдельно, а йод, кальций, селен производства другой фирмы?

Мельниченко ГА НЕ принимет иод производителя с пищей, более того , тлько в этом тоике уже раз 10 писала - НЕТ ( Н-Е-Т!!!!!!! ) необходимости в приеме иодидов в отсусивие беременности ( мой почтенный возраст позволяет отвергнуть это предложение ) и кормления
Уже более 100 лет назад человечество догадалось ( и весь опыт 100 лет это подтвердил), что в регионах с иодным дефицитом ТРЕБУЕТСЯ универсальное иодировоание поваренной соли - неужели даже это я изложила неточно? Проклятие закона Мэрфи- если ы предально ясно изложил предельно простую вещь, будь увеерн, пловина присуствующих тебя не поняла

ПРи приеме БАДов ( да хоть марихуаны с БАД ) человек ПОЛНОСТЬЮ имеет право так поступать -только надо предупредить врача, чтобы не объясняться, почему перестал действовать тироксин, иил почему патологически низкий калий ( лакрица) или почему высок кальций ( миллион добавок ) ил почему кровотечения маточные ( фитостероиды )
А почему диетолог не может быть врачом или почему врач не может быть диетологом? И при чем здесь американский спортсмен?

Необходимость в приеме селена как средства профилактики селен- дейицитных заболеваний существует только в регионе грубого дефицита селена, необходимость в использовании иодированной соли как немого носителя иода охватывает пространство Земли, на котором живут 4 млдр людей
Закон о иодированной соли не принят всего в 13 ( роковая цифра ) государствах с дефицитом иода , что затрудняет понимание поскольку IQ в регионе легкого и средней тяжсести иодного дефицита ниже в средем на 10 пунктов
Жаль, что нам так и не удалось это объсянить - см Тиронет для пациентов

Нет, я не врач. Хочу понять позицию врачей, в частности, относительно профилактики (в т.ч. место БАД), и на чем основывается эта позиция.

Позиция врачей основывается на незнании БАДов, витаминов, минералов. Как страус прячет голову в песок, так врачи прикрываются доказательной медициной "как фиговым листком", прикрывая свою некомпетентность.

Нe вот опять, уважаемый Vitalitet Вы начинаете все сначала:rolleyes: Не устали еще:aa:?

Сообщение от Makeev
Нет, я не врач. Хочу понять позицию врачей, в частности, относительно профилактики (в т.ч. место БАД), и на чем основывается эта позиция.А все лозунги "нельзя потому что не доказано что можно" - остаются просто лозунгами (как с одной так и с другой стороны).


Нет. Это не лозунги.
Если не доказано, что можно, а, в результате, больной умер, кто "пойдет под суд"?
------
Основное правило врача ( и на этом основывается его позиция ) не навреди . Основное правило производителей БАДов - заработай.

Позиция врачей основывается на незнании БАДов, витаминов, минералов. Как страус прячет голову в песок, так врачи прикрываются доказательной медициной "как фиговым листком", прикрывая свою некомпетентность.

Скажите пожалуйста, что такое минералы?

Вот, например, алфавитный список типичных минералов на буквы А и Б. Которые из них водятся в организме? Я конечно же понимаю, что нехватка такого минерала как "алмаз" многоими человеками воспринимается как истинное недомогание, приводящее к низости настроения, плаксивости и дерганию мужей за ниточки. Но можно ли это относить к медицине?
Аваруит FeNi2
Авиценнит Tl2O3
Авогадрит K[BF4] {Cs, Rb}
Агалит Волокнистый тальк (см. Тальк)
Агат см. Халцедон
Агвиларит Ag4ISeS
Азурит Cu3(CO3)2(OH)2
Акантит Ag2S(монокл.)
Аквамарин см. Берилл {зел.-голубой, CrII и FeII}
Алабандин MnS
Алаит V2O5 . H2O
Алебастр Мелкозернистый гипс (см. Гипс)
Александрит см. Хризоберилл {зел., CrIII}
Аллемонтит (As, Sb)
Аллопалладий Pd {Cu, Hg, Ru, Pt}
Алмаз C(куб.)
Алтаит PbTe
Алунит (K, Na)Al3(SO4)2(OH)6 {Ga}
Альбит Na(AlSi3O8)
Альвит см. Циркон {Hf, Re}
Альмандин Fe3IIAl2(SiO4)3
Алюмохромит FeII(CrIII, Al)2O4
Амблигонит LiAl(PO4)F {Na, OH}
Аметист см. Кварц (фиол.)
Анатаз альфа-TiO2(тетр.) {Fe}
Ангидрит CaSO4
Англезит PbSO4
Андалузит Al2(SiO4)O(ромб.)
Андорит (AgIPbIISb3III)S6
Анимикит (Ag, Sb)
Аннабергит Ni(AsO4)2*8H2O
Анортит CaAl2Si2O8
Апатит Ca3(PO4)3(Cl, OH, F) {Sr}
Аргентит Ag2S(ромб.)
Аргиродит (Ag8IGeIV)S6
Арсенопалладинит Pd3As
Арсенопирит FeAsS {Co, Ni}
Асбест см. Хризотил-асбест
Асболан (FeII, CoII, CuII)Mn2IVO5 . 4H2O {Ni}
Аурипигмент As2S3
Ауросмирид (Os, Ir, Au) {Ru}


Б
Бадделеит ZrO2
Бандилит CuII[B(OH)4]Cl
Барилит (BaBe2)Si2O7
Барисилит Pb3Si2O7 {Ba, Mn}
Барит BaSO4 {Ca, Pb, Ra, Sr}
Баритоцелестин (Ba, Sr)SO4
Бассанит 2CaSO4 . H2O
Бастнезит (Ce, La)(CO3)F {Ln}
Бёмит гамма-AlO(OH) {Ga}
Бенитоит (BaTiIV)Si3O9
Берилл (Be3Al2)Si6O18 {Cr, Cs, Li, Mg, Mn, Rb, Sc, H2O}
Бертрандит Be4Si2O7(OH)2 {Al, Fe}
Биксбиит (MnIII, FeIII)2O3
Биллинит FeIIFe2III(SO4)4 . 22H2O
Биотит K(Mg, FeII)3(AlSi3O10)(OH, F)2 {Cs, Rb, Tl}
Бирюза CuII(Al, FeIII)6(PO4)4(OH)8 . 4H2O
Бисмит Bi2O3
Бисмутит Bi2CO3(OH)4
Бишофит MgCl2 . 6H2O
Борацит Mg3(B7O13)Cl
Борнит (FeIIICu5I)S4 {In}
Бравоит (FeII, NiII)S2
Браннерит (Ca, Th, UIV, FeII)3(Ti, Si)5O16 {Y, Ln}
Браунит (Ca, Mg, MnII)2(MnIV, Si)O4
Бромаргирит AgBr
Бромкарналлит KMgBr3 . 6H2O
Бромсильвинит K(Br, Cl)
Брошантит Cu2SO4(OH)2
Брукит TiO2(ромб.) {Fe, Pb, Sn, S}
Брусит Mg(OH)2
Брэггит (Pt, Pd)S {Ni}
Буланжерит (Pb5IISb4III)S11
Бура См. Тинкал
Бурнонит (CuIPbIISbIII)S3
Бутлерит FeSO4(OH) . 2H2O

Всё же. Если поставить вопрос таким образом. Есть проблема - СС заболевания. Есть факторы которые вызывают эту проблему. Какой фактор, по вашему мнению, наиболее значимый?
- возможно для начала Вам поможет статья(из раздела Кардиология) ...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Спасибо, Мария Юрьевна, за ссылку. Очень познавательно, много полезной информации. Что касается факторов риска, автор затрагивает лишь такие моменты:

... состояния, приводящие к вторичному повышению уровня липидов: сахарный диабет, снижение функции щитовидной железы, нарушение проходимости желчных протоков, хроническую почечную недостаточность, прием нарушающих липидный обмен препаратов (кортикостероиды, анаболические стероиды, прогестины)
...
Дополнительные факторы риска:
• Курение сигарет
• Артериальная гипертензия (АД≥140/90 мм рт. ст. или прием гипотензивных препаратов)
• Низкий уровень холестерина ЛВП (<40 мг/дл или <1,0 ммоль/л)
• Наследственная склонность к преждевременному развитию ИБС (развитие ИБС у родственников первой степени родства мужского пола до 55 лет, женского – до 65 лет)
• Возраст ≥ 45 лет для мужчин и ≥ 55 лет для женщин.
...

Курение сигарет, наследственность, возрастные особенности работы организма - с этими факторами понятно (только не понятно, какой вклад в проблему каждого из них);

Низкий уровень холестерина, артериальная гипертензия и другие заболевания - эти проблемы, насколько я понимаю, сами по себе следствия других факторов (не первичны).

Есть ли статистика по первичным факторам?

Есть - жизнь как таковая
Запланированы мы были для жизнь от мамонта до мамонта ( и выживали линии , имеющие склонность к депонированию ), стали жить от чизбургера до гамбургера с перерывом на курение

... стали жить от чизбургера до гамбургера с перерывом на курение

Я не ошибусь, если скажу, что неправильное питание - это основной фактор развития ССЗ как и многих других распространенных заболеваний?

А как определить эту основательность?

А как определить эту основательность?
Так вот, я и хочу спросить специалистов. Моё мнение - это моё мнение, оно не доказано. Есть ли доказанное мнение по этому поводу.

В любом случае заболевание имеет причину, интересен вопрос - в чем основная причина ССЗ, в частности?

Еще раз - под термином сердечно - сосудистые заболевания вы подразумеваете КАКИИЕ заболеванаия- пороки, кардиомиопатии,ИБС?
Под термином НЕПРАВИЛЬНОЕ питание вы подразумеваете что ?

Еще раз - под термином сердечно - сосудистые заболевания вы подразумеваете КАКИИЕ заболеванаия- пороки, кардиомиопатии,ИБС?
В частности: ишемическая болезнь сердца (ИБС), инсульты, атеросклероз.

Под термином НЕПРАВИЛЬНОЕ питание вы подразумеваете что ?
Под неправильным питанием я подразумеваю:
Недостаточное потребление свежих, не подвергшихся кулинарной обработке, овощей и фруктов,
Большой дисбаланс между насыщенными и ненасыщенными жирами в рационе (недостаток ПНЖК и преобладание насыщенный жиров),
Потребление большого кол-ва жиров (в большей степени это относится к трансжирам),
Потребление большого кол-ва "легких" и мало "сложных" углеводов,
Частое и повседневное использование продуктов в состав которых входят пищевые добавки: красители, ароматизаторы, консерванты и прочие улучшители.
и ряд других менее значимых, но в комплексе оказывающих ощутимое влияние на здоровье, пищевых и кулинарных привычек.

Таким образом, мы обсуждаем только атеросклероз и его последствия ( сам по себе спектр болезенй ССС куда шире )

Атеросклероз относится к группе нарушений обмена липидов и в классическом варианте ( не берем другие, малоизвестные широкой публике состояния, поражающие лиц молодого возраста ) - прерогатива лиц когорты 45+ , при этом сам по себе естественный отбор человека как виде не чинил НИКАКИХ препятствий к выживанию особей, несущих полиморфные варианты генов, обеспечивающих атеросклероз в той возрастной группе, до которой в принципе наши предки не доживали


Я уже говорила вам, что полиморфные варинаты генов , обеспечивающих , нпрм, инсулинорезистентность ( мощный фактор риска атеросклероза ) были ВЫГОДНЫ нашему далекому предку - ему были выгодны все варианты депонирования жира - и я уже писала о жизни от мамонта до мамонта
Таким образом, в периоды естественной смерти в 25-40 лет и громадных периодах типового резкого ограничения в питании было абсолютно все равно, какими варинатами генов обладает тот , кому суждено умереть от холеры и чумы - способствующими накоплению липопротеидов низкой или очень низкой плотности или нет, предрасположен ли он к висцеральному ожирению ( не получит он субстрата этого ожирения) и как там у него в жировой ткани работет шатл кортизол - кортизон, и как там у него в будущем убдет с бляшками - будут они стабильны или нет : медведь задерет, не до блящек

Нужно было очень четко нарушать традиции питания ( то есть просто пьянство беспробудное с баранами жареными - см Лютер Кинг в борьбе за реформацию) и иметь неограничесмнный доступ к пище при отсутствии физической активности,чтобы получить за стравнительно короткую жизнь то,то, что сегодня мы называем условным термином метаболический с-м и что когда-то Гиппократ назвал апоплексической конституцией
ТО есть уже Гипократу быдо ясно, что есть некие конституциональные предпосылки и что мы в сейчас называем неблагоприятным паттерном гентетических и внешнесредовых факторов

Реально ожирение как не казуистическое явление ( см портреты до 20 века ) начало осознаваться в США в 20-е годы прошлого века ( обратите внимание на биографию президента Тафта ) и неплохо сформулировано в романе Рэгтайм ( цитирую по помяти ) "Америка жрала, пердела и толстела"
( продолжение следует )

Постепенно редкость ВСЕХ предыдуших столетий - грудная жаба ( я не кардиолог, но первое описание чуть ли не конец 19 века ) стновилась все более частым явлением и к концу 2-ой мировой кардиальная смерть или смерть от инсульта вошла в число основых причин смерти
Но давайте стряхнем пыль еще с фотографий - Ялтинская тройка станет у нас первой ... Посмотрели? Все три изображенных лица умерли от кардиоваскулярных проблем Кто умер позже всех ?

... естественный отбор человека как виде не чинил НИКАКИХ препятствий к выживанию особей, несущих полиморфные варианты генов, обеспечивающих атеросклероз в той возрастной группе, до которой в принципе наши предки не доживали
...
Насколько я понимаю, большое значение имеет именно генетика человека? Его изначальная предрасположенность к возникновению метаболического синдрома (МС)?

Генетику изменить мы не можем в любом случае. Но другие факторы, влияющие на возникновение МС, в нашей власти: питание, физическая активность, внешняя среда (от части), привычки.

Это так?

Вы НЕ ответила на мой вопрос - и мой ответ НЕ сводится к метаболическому с-му ( и менее всего изучена генетика именно МС и боле всего пробелмен этот термин )

давайте не будем умножать число сущностей без необходимости и уберем из ваших предрасполагающих факторов консерванты и красители - умирать от ИБС более - менее широко задолго до красителей
Жду ответа на тестовый контроль - Ялтинская тройка
Все ( все участники ) умерли от инфаркта или инсульта - кто прожил дольше всех?

У него было много афоризмов, один из них - главный урок истории заключается в том, что человечество не обучаемо.:ah:

И в этом он был прав !!!

... давайте не будем умножать число сущностей без необходимости и уберем из ваших предрасполагающих факторов консерванты и красители - умирать от ИБС более - менее широко задолго до красителей
Я определил то, что понимаю под неправильным питанием вне контекста ИБС. Пищевые добавки у меня не ассоциируются со здоровым питанием. Они лучшем случае нейтральны, в худшем могут вызвать проблемы.

Жду ответа на тестовый контроль - Ялтинская тройка
Все ( все участники ) умерли от инфаркта или инсульта - кто прожил дольше всех?
А как это связано с темой :bn: ? Черчиль прожил до 1965 года ...

Абсолютно связано - лучше никогда не говорить вообще и не говорить о личных ассоциациях

Не надо умножать число сущностей без необходимости - вданной теме красители отдыхают


Среди трех участников Ялты умерших от типичного для посвоенного мира заболевания ( в эпоху жизни до 70 лет) самыми молодыми умерли люди с нормальной массой тела, знать не знавшие о красителях и имевшие доступ к экологически чистым ( как сказали бы мы сейчас продуктам ) - Сталин и Рузвельт У Сталина был фактор риска - курение
Пережил 90 -летие человек с ИМТ более 40 ( это тяжелое, морбидное ожирение, закономерно ассоциирующееся с резким увеличением риска ИБС ), пренебрегавший всем тем, что считается ( и и справедливо считается ) здоровым образом жизни и имевшим известный уже в 60-е годы фактор риска - курение
( продолжу после )

Повторим обсуждение сегодняшнего дня : как виду человечеству помогли выжить адаптационные механизмы, обеспечивающие накопление жира, поскольку в далеком прошлом предрасположенность к этому феномену не угрожала виду в РЕПРОДУКТИВНОМ периоде - а с позиций биологии что потом волнует мало


Зачать смогли? деток до зачатия ( 15 лет ) довели ? Привет горячий ( в крайнем случае прайд поможет )

То , что помогло выжить ВИДУ, становится в других условиях реальным ограничение безудержного увеличения численности этого вида - увы, увы ..
Вместе с тем на индивидуальном ировне из общего правила существет миллиард исключений ( честно говоря , я в сильно адатированном виде пересказываю лекцию для 4-го курса ) и дальше у меня фото Джимми Фогга ( могу переврать фамилию, лень смотреть сейчас слайд )
Словом, этот фанат здоровго образа жизни , предложивший джоггинг ( бегом от инфаркта ) умер при массе тела 22 кг / м2 ( суперидеальный ) при здоровом образе жизни во время бега в 52 года от инфаркта

Если успею , продолжу сегодня

Ну и новый день : к 50 -м годам, когда исчезли инфекционные болезни,как основаня причина смерти, женщин перестал косить сепсис послеродовый ( сопоставить "|Неравный брак" Пукирева с браком Пугачевой и Киркорова - и уже становится ясно,кого косит теперь инфаркт и почему ) а антибиотики стали помогать выживать множеству людей, когда вакцинация дала возможность не рожать по 20 детей с тем,чтоб хоть трое выжило, в те самые 50 -е годы, когда цивилизация стала поставлять достаточно сырой и не сырой пищи, чтобы канули в вечность цинга и тяжелейший рахит как социальные проблемы, доживающие до 40 лет и переживающие этот период люди стали умирать от инфарктов и кардиогенных шоков ( эх, как было бы славно, если бы обыватели вместо коктейля журналов "ЛИза" , "СЕкс за углом" и "ЗОЖ с калом и мочой "попрообовали бы читать хоть что-то из истории медицины- уверяю вас ,рассказ о первых палатах кардиореанимации покруче любого детектива будет, и начали возникаит ворпосы о холестерине, его фракциях и факторахриска ИБС - но обэтом после и наберитесь терпения , потому ка кдальше пойдет нудный ответ на ваше заявление - ну гены, что сними поделаешь ,, Вот о генах и врачах и пойдет дальше речь - пока все ясно?

Вот вот, скажут сейчас читатели, гены минералами как раз и надо укрепить - железом и бетоном.

... но обэтом после и наберитесь терпения , потому ка кдальше пойдет нудный ответ на ваше заявление - ну гены, что сними поделаешь ,, Вот о генах и врачах и пойдет дальше речь - пока все ясно?
Спасибо за Ваши развернутые ответы, пока всё ясно. Набираюсь терпения ... :)

Вот вот, скажут сейчас читатели, гены минералами как раз и надо укрепить - железом и бетоном.
Пока об этом сказали только Вы :)

... но обэтом после и наберитесь терпения , потому ка кдальше пойдет нудный ответ на ваше заявление - ну гены, что сними поделаешь ,, Вот о генах и врачах и пойдет дальше речь - пока все ясно?

Прошу прощения, Галина Афанасьевна, но я так и не дождался Вашего обещанного ответа.

Виновата - в реанимации было трудно писать, да и толстоват Уильямс... Авось найду время..

ну вот мы с Уильямсом ( катастрофически потолстевшим к 11 изданию ) к Вашим услугам
А потолстел Уильямс им нно из-за того, что резко расширился, в частности, казалось бы еще недавно совсем не эндокринологический раздел, посвященный атеросклерозу
Раньше я уже писала, что природе мы не очень -то интресны после того, как можем зачать и родить хотя бы первенца, и вот посмотрите, насколько это ярко : переходим к аутосомно- доминантным моногенным заболеваниям ( то есть даже если поломка в одном аллеле - все одно проявится, да еще как) Я вообще -то была ошеломлена частотой явления
Итак, семейная гиперхолестеринемия -мутация в гене рецептора LDL и этот самый LDL к вящему огорчению всего тела и сосудов, начинает плавать( рецептор в печень не пущает) и повышается как его концентрация , так и концентрация холестерина
Клиника в сущности должна быть очевидна после третьего курса мединститута, когда проходим кожу и видные на ней симптомы соматических заболеваний, да добиться , чтобы в статусе ксантомы и ксантелазмы описывали врачи сложненько
А бывает эта самая дислипидемия, ведущая без лечения к смерти гд-то в районе 30 лет ( гомозиготам похуже, гетерозиготам получше ) Так вот, эта болезнь поражает каждого 500 человека на Земле ( подсчитайте общее количество ) И даже если кормить такого пациента супертолько овощами и совсем даже фруктами, то увеличенный в 7 раз холестерин снизится ажник на 10% - отсюда мороль - ранняя диагностика, и лечение, доказанно продлевающее жизнь примерно до популяционного уровня
Итак. осталось 499 из 500
ПОшли дальше
Не лучше и с семейным дефектом аполипопротеида В100 - тоже 1: 500 человек ( ну если популяции повезет, 1 : 750 ) - и здесь моногенная мутация, и тоже аутосомно- доминантный ( разве что чуть помягче клиника , чем у предыдущего - и другая биохимия ) и с лечением тоже самое - одной диеты мало ( без нее нельзя, но ее одной не хватает )
Осталось 498 из 500 - узнаем про них?
Если вы не относитесь к группе афроамериканцев, вас не особо должно колыхать существоание ( попробуйте быстро выговорить ) ауосомно доминантной гиерхолестеринемии вследствие мутации в гене пропротеин конвертазы субтилизин кексина 9 ( коротенько так -РСSK9)
У афроамериканцев с этим плохо - 2 из 100, но у европеоидов только 1 из тысячи
А дальге пошла мелочевка - десяток семейств с крутыми известными генами, комбинированная гиперлипидемия ( до 7% ) и , наконец, самая частая ситуация, вовлекающая в свой круг до 40 % лиц 65 + - метаболический с-м
Вот у него гены неизвестны
И это крошечная часть того, что полагается врачу хотя бы уметь находить в справочниках , потому как ( еще раз ) гиперлипидемия во всех ее вариантах не казалась природе такой важной вещью в период жизни до 25 лет при голоде и холоде Так что давайте осознавать , что можно прочесть популярную, разумную литературу и помогать врачам при наличии проблем себя лечить, но век открытий чудных в исполнении дилетантов как-то давно прошел

Галина Афонасьевна,
Спасибо за развернутый ответ, после вашей статьи появилось навязчивое желание получить медицинское образование.

Против генетики не попрешь, однозначно, и никакие добавки не помогут, тут и обсуждать нечего.
Но те люди, что в генетическом плане не отягощены, тоже почему-то здоровьем не блещут, может им материальное положение не позволяет полноценно питаться, а может образ жизни и привычки питания, опять же возможности в разных регионах разные, но надо же с этим что-то делать.
В советские годы хотя бы рыбий жир выписывали, а сейчас?

Разумная профилактика проводится и по многим направлениям - закон о всеобщем иодировании соли поможет избежать снижения интеллекта, уменьшит количество рождения детей с уродствами и уменьшит количество выкидышей, снизит число лиц, нуждающихся в лечении у эндокринолога и хирургов с радиологами, примерно на 40 млн долларов в год станут меньше сциальные расходы и расходы на здравоохаренение - но где найти врегионе иодного дефицта думцев с нормальным IQ, которые закон примут?
О здоровом обоазе жизни разве что в туалетах на вокзалах еще плакаты не развесили, витамин Д в старшей возрастной группе рекомендуем, детишкам активные его формы даем - никаких проблем
Вакцинация - тоже профлактика , разумное планирование беременности - чем не профилактика?
А еще если дороги отремонтировать, да со шлемами на мотоциклах ездить, да правила соблюдать...
На заборах вместо голубей дурных индюки сидеть будут ( с)

А сейчас, уважаемый гость, мы говорим:
- давайте детям витамин D - он вкуснее рыбьего жира и полезнее,
- готовьте пищу на йодированной соли, если живете в России,
- не верьте в тотальную заболевайемость всех, не охваченных БАДами - это ложь - то, что мы научились раньше выявлять заболевания и вмешиваемся раньше, продлевая жизнь - это не ухудшение здоровья (мужчине в 40 назначают статины, чтобы у него не было инфаркта до 80, раньше он просто умер бы от инфаркта в 65, но до этого возраста считался бы здоровым). Точ то мы научились схранять тем, кто раньше имел заболевания, считавшиеся смертельными - это тоже не ухудшение здоровья нации (вон диабетики до 1922 года умирали себе тихо и не портили статистику, а теперь живут полноценную жизнь, но числятся в нездоровых) и т.д.

Да и еще алкоголь... Не злоупотребляйте. И физическими нагрузками не манкируйте. И счастье семейной жизни тоже продлевает жизнь...

А
Да и еще алкоголь... Не злоупотребляйте. И физическими нагрузками не манкируйте. И счастье семейной жизни тоже продлевает жизнь...

Согласна.
Искренне считаю что к мясу необходим бокал красного вина:) но не больше.

А как вы относитесь к использаванию соли с калием помимо йода?
И есть ли нормы её использования, или солить всё подряд?

Нормы для соли с калием?

Дорогие земляне! Вспомните пожалуйста вот что. Когда ваш врач прописал вам таблетки, учитывал ли он эти три фактора - ЭКОЛОГИЯ. ПИТАНИЕ. СТРЕССЫ. Врага надо знать в лицо. Каковы были итоговые результаты? Человек никогда не выздоровеет от таблеток, порошков и уколов. Нужно что то ещё! Но что?! Гиппократ говорил: «Ваша пища должна быть лекарством, а лекарство – пищей!».Сегодня на эту роль претендуют витамины, БАДы. Без их помощи скоро будет просто не обойтись. Обратите внимание на такой факт. Япония, после ядерного удара, должна была генетически деградировать .Но этого не произошло. Япония занимает первое место в мире по продолжительности жизни(для сравнения – Украина - предпоследнее).В чем же секрет? Своевременно была введена государственная программа по употреблению БАДов с 1950-х годов. И позиционировали они БАД, как БАД, а не лекарство.
Нет, я не, какой то, заядлый «бадист», который нашел способ рекламировать продукцию? Будьте внимательны – я высказываю общий взгляд на это направление, не называя никакой компании. Да, я кое - что употреблял, как и многие из вас, например цинк, кальций. А что тут неправильного? В нашей стране медицина негативно относится к БАДам и понятно почему. Это война за рынки сбыта, это – коммерция. Приведу некоторые цифры. 90% японцев употребляют БАДы; 70% - США; 50% - Европа; 8% - СНГ. Может быть, есть смысл обратить свое внимание на примеры «дикого Запада». Зачастую мы подражаем им в плохом, а в хорошем плохо! Согласен с тем, что среди БАДов есть много «туфты», а сколько контрафактных медицинских фармацевтических препаратов на нашем рынке? До 70% доходит в некоторых регионах. Выскажу свою точку зрения по поводу выражения «БАДы – это наркотики». Как вы думаете, витамины могут быть наркотиками? Бананы, лимоны и др. – наркотики? Учитывая нашу среду обитания их нужно грызть килограммами и постоянно! Витамины нужно употреблять в двойном размере. Организм только спасибо скажет. Поэтому, не отвергая ортодоксальную медицину, просто необходимо принимать БАДы не только сердцем, но и внутрь.Мне в одной поликлинике врач прописала к основным фармацевтическим препаратам био добавку - цинк. Я удивился. Врачи начинают дружитьс БАДами!!!???
Человек хочет прожить подольше. Он вправе пользоваться передовыми методами в вечной войне с болезнями. Не вкладывая деньги в себя на употребление минералов и витаминов, мы повышаем благосостояние нечестных врачей и фармацевтической промышленности. Одинаково не хочется вкладывать деньги в карманы мошенников БАД компаний.Жаль, что зачастую нас не информируют о новейших разработках лауреатов Нобелевской премии в области мед.препаратов и БАДов. Но возможно, в скором времени, население СНГ все-таки обратит свое внимание на своё здоровье. Возможно, наши люди научатся относиться к себе с должным уважением - оздоровятся и умом и телом. Быть или не быть тому - покажет время. Мудрее всё же выбрать симбиоз медицины и БАДов. Что именно и как именно, решать каждому из нас. У нас свобода выбора и своя голова на плечах.

Одинаково не хочется вкладывать деньги в карманы мошенников БАД компаний.Жаль, что зачастую нас не информируют о новейших разработках лауреатов Нобелевской премии в области мед.препаратов и БАДов. Но возможно, в скором времени, население СНГ все-таки обратит свое внимание на своё здоровье.

От вас всемирный заговор фарммафии скрывает сайт нобелевского комитета?
Пошто брехать зря, подите да гляньте. Чего найдете - выложите сюда. А перед откровением клавиатурным, просвещающим идеей гениальной умы врачебные алчные, не лишне ознакомиться с трудами оппонентов заранее (почитайте тему сначала).
Но возможно, в скором времени, население СНГ все-таки обратит свое внимание на своё здоровье.
Прекратит бухать (особенно надеюсь на интеллектуальное обогачивание компании под моими окнами), превышать скорость на дорогах, переходить улицу на зеленый цвет, одевать шлем, пользоваться лифтом для подъема на третий этаж, и начнут есть на оливковом масле без килограммов жирного да яичек с салом и горилкой.

Плиз,укажите сайтик,чтобы просветиться.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Аzisko, отстали вы от поезда, устарело это все уже. В последние годы появились работы, доказывающие отрицательное влияние БАД, содержащих витамины на продолжительность жизни.

Да откуда же я об этом знаю? В газетах не информируют, по TV не говорят. Я обыкновенный обыватель из народа. Могу Вам и поверить, но с трудом. Неужели все БАДы - мусор?

Sereda Andrey! Сайты посмотрел! Действительно, инфы - море.Радует,но что мне от этого? Жить то хочется, выздоравливать хочется, а ждать,пока препараты дойдут к рядовому жителю Земли не хочется. Потому,что можно и не дождаться. Вижу, что война ортодоксов из официальной медицины с сектантами БАДистами будет до второго пришествия. А нам что делать то? Молча наблюдать? Приходиться глотать то, что всунут. Либо ловкие БАДисты,либо жадные врачи и аферисты:ai:
P.S. А япошки то - живут себе и им по барабану, кто и что доказал.Жрут свои БАДы и в ус не дуют

Прекратит бухать (особенно надеюсь на интеллектуальное обогачивание компании под моими окнами), превышать скорость на дорогах, переходить улицу на зеленый цвет, одевать шлем, пользоваться лифтом для подъема на третий этаж, и начнут есть на оливковом масле без килограммов жирного да яичек с салом и горилкой.

Да согласен я с Вами ! Чего Вы так нервничаете? Всё правильно сказали

Почему вы решили, что я нервничаю? Капс лок не нажат.
Да, что-нибудь новое в нобелевском комитете про бады нашлось?

Если витамины вредны,то как же реагировать на эту информацию....Наш организм требует ежедневного поступления питательных веществ. Мы стали слишком много употреблять жиров(Америка толстеет на глазах), соли, сахара и это приводит к болезням. С другой стороны, их дефицит – проблема. Все продукты, которые мы едим с грядки, лишены достаточного количества минералов. Почему? А их нет в почве! «Спасибо» пестицидам и гербицидам, а также кислотным дождям. Пятьдесят лет назад пшеница содержала 30% белка, сегодня – 8%. Вот и получается, что организму не хватает витаминов и минералов. А от некоторых овощей и фруктов можно отравиться, потому, что поливают всякой гадостью для крупных форм. Я сам травился помидорами, огурцами, арбузами.
Выходит – продукты питания опасны для здоровья!?

Пятьдесят лет назад пшеница содержала 30% белка, сегодня – 8%. Вот и получается, что организму не хватает витаминов и минералов.
Покка ничего не получается. Предъявите ссылку на статью (научную), а пока - это не более чем фантазия.
Для образца показываю как должна выглядеть статья [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Дело в том, что человек не близкий к науке, склонен верить печатному слову. Раз написано, значит правда. И требуется некоторый опыт, для того чтобы разбираться в фальсификациях научных исследований. А фальсификация байки про бедную пшеницу оправдана финансово. Грубый промоушен биоминералов.

О.... тут моя карта бита! Это великое и грозное оружие в руках официальной медицины - официальные , научные подтверждения!!!
А кому это надо? Пилить сук на котором сидишь. Официалы не будут это доказывать, не выгодно для выбранного направления....

А как Вы реагируете на такие мысли?......Мы все сегодня живем в период огромного экологического загрязнения. Наверняка с этим заключением многие согласятся без дебатов. Химическая пища, одежда, жильё, отравленный воздух и грязная вода – это далеко не полный перечень факторов, которые губительно сказываются на нашем здоровье. Наивно полагать, что если наш ребёнок не кашляет, значит он здоров. Наивно полагать, что если наши деды жили долго, то и мы будем долго жить. За годы научно-технического прогресса в организме человека накопилось огромное количество ядов, которые передаются из поколения в поколение. А это значит, что мы преждевременно стареем, чаще болеем и преждевременно умираем. В ВОЗе поговаривают о том, что человечество проиграло битву с вирусами, микробами и прочей нечистью. И что? Сидеть сложа руки и ждать своей смерти? Нет! Будем бороться за себя и своих детей!!!
Если сегодня у нас нет времени, желания, средств для своего здоровья, то завтра, хотите ли вы или нет, придётся найти и время, и деньги. Давно известно, что русский человек начинает лечиться за пять минут до смерти, а не за пять лет до болезни. Мы откладываем заботу о себе на завтра, которого может и не быть.
Медицина уже не в состоянии лечить человека, хотя каждый день появляются, примерно, 500 новых лекарственных препаратов!
Сегодня, как ни странно, основные затраты идут не на улучшение здоровья, а на лечение, которое существенного и долговременного эффекта не приносит. Таблетками и порошками еще никто не вылечился. Одно лечишь, а многое калечишь. 10% населения умирают от старости, 20% - от несчастных случаев,70% - от болезней! Такова печальная статистика. Что возможно сделать, чтобы её нарушить?

Опять неправда ваша. В медицине достаточно случаев, когда БАД подтверждали свою эффективность и переходили в разряд лекарств.


Реагировать на мысли? Пожалуйста, потратьте пару часов на чтение арховов форума. Если же вы останитесь при своем мнении, то обращайтесь с жалобой и ходатайством к президенту. Так мол и так, медицина бессильна, все равно все мрут. Прошу скостить на этом основаниии подоходный налог. Я на сэкономленные деньги буду бады покупать.

Если я правильно понял, медицина в сибиозе с БАДами? Что, вражды нет?
Значит есть достойные образцы!!! Ура!!!:bo:
А я и не ратую за БАДы. Просто хочу, чтобы на них медицина обращала своё внимание! И не презрительно, а уважительно. Никто не собирается во главу угла ставить добавки. Моя схема такова: сначала рецепт грамотного врача, потом добавка. Вот и всё

Одно лечишь, а многое калечишь. 10% населения умирают от старости, 20% - от несчастных случаев,70% - от болезней! Такова печальная статистика. Что возможно сделать, чтобы её нарушить?
Азизко, вам сорок с лишним лет.... Вы когда последний раз делали ЭКГ, флюорографию, анализ крови на липиды? Сканы можете предъявить? А то с целью "Что возможно сделать, чтобы её нарушить?" рекомендуется оторвать ягодицы от кресла и дочапать до поликлиники, опять же - к врачу не на лифте, а по лестнице пешочком. И просижней меньше будет.

Если я правильно понял, медицина в сибиозе с БАДами? Что, вражды нет?
Значит есть достойные образцы!!! Ура!!!:bo:

Достойные образцы есть, и они должны доказать свою достойность прежде чем стать достойными. Иной путь не достоин достойного внимания.

Андрей! У Вас цепкий ум и с юмором полный порядок! Это ценно! Будете долго жить, надеюсь и без БАДов проживёте. А совет дельный, оторву на чём сижу и поползу таки туда,куда послали...правильно,надо проверяться,контролироваться. Благодарю за диспут! Было интересно безграмотному провинциалу побеседовать с матёрым, опытным медиком!!!:az:

А сейчас, уважаемый гость, мы говорим:
- давайте детям витамин D - он вкуснее рыбьего жира и полезнее ...

Почему витамин D полезнее рыбьего жира?

90% японцев употребляют БАДы; 70% - США; 50% - Европа; 8% - СНГ
Уважаемые доктора, почему эта статистика не может являться одним из доводов в пользу БАД как дополнения к питанию? Как вы смотрите на то, что весь мир достаточно давно и активно потребляет БАД.

Например, видно что в СНГ скорее будет рост потребления БАД, чем наоборот.

... около 80% американцев покупают и используют биоактивные добавки. Вторым крупнейшим мировым производителем БАД является Европа, занимающая 32% мирового объема, большая доля этого рынка приходится на Германию и Францию. Биодобавки потребляют 65% европейцев. Третье место по производству занимает Япония - 18% мирового объема. Однако по потреблению Япония занимает первое место - БАД покупает 90% населения страны.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]В Японии прием БАД, можно сказать, даже обязателен.

Достойные образцы есть, и они должны доказать свою достойность прежде чем стать достойными. Иной путь не достоин достойного внимания.

Доказано - значит лекарство. Не думаю, что БАД пойдут таким путем. Зачем? Они прекрасно себя чувствуют в классе продуктов питания.
Геннадий Онищенко подчеркнул, что речь не идет об искоренении БАДов. Изготовленные с соблюдением всех технологий, правильно сохраненные, правильно рекомендованные потребителю, они приносят пользу. Но это не лекарства, а пищевые продукты, которые корректируют недостатки пищевого рациона современного человека.
...
Однако, до тех пор, пока БАДы будут продаваться в аптеке, а не в ближайшем супермаркете, пока материально заинтересованные в продаже той или иной добавки врачи не прекратят «настоятельно рекомендовать» своим пациентам вместо медикаментов принимать «вот это чудесное средство», пока будет сыпаться в наши почтовые и электронные ящики бесконечный спам про избавление от всех болезней, БАДы в сознании наших граждан будут накрепко ассоциироваться именно с эффективной альтернативой инертной официальной медицине, а уж никак ни с рядовым дополнением к ней. Ничего не поделаешь, особенности национального менталитета.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Поэтому, заведомо БАД'ы для Вас не будут предметом достойного внимания. Ведь так?

Пища не лекарственное средство, но разве хорошее питание не может в ряде случаев перевести человека из состояния болезни в состояние здоровья? Это надо доказывать?

Вы убедительно говорите и логично! Создаётся такое впечатление,что официальной медицине дали приказ не пускать БАДы, во что бы то нистало. Официалы опасаются,что если дадут зелёный свет добавкам, то большинство их пилюлек никто и покупать не будет. Здесь копать глубже надо. Ясно,что биодобавки не могут вытеснить медицину (пока). Они должны быть тем,чем они и являются, хотя идёт сумасшедший прогресс по обе стороны баррикад. Человеку необходимо реально оценивать оба направления, с учётом всех "за" и "против". Понятно, что прежде всего, это огромный бизнес. Много контрофакта, да и сам принцип диктует нападать и обороняться. Поэтому для больных людей пока остаётся девиз:" Спасение утопающего - дело рук самого утопающего". И всегда нужно учитывать следующее.....Экология провоцирует 80% онкологических болезней. Чернобыль в 500 раз превысил взрыв в Хиросиме. Мы живем при радиационном фоне, о котором не принято напоминать. К сожалению, существуют нечестные чиновники, которые за хорошие деньги разрешают хоронить радиационные отходы там, где живут люди. А это рак и лейкемия. Особенно страдают дети, ещё сильнее зародыши и пожилые люди. Электромагнитное излучение тоже делает свое чёрное дело – телевизоры, мониторы, СВЧ печи, мобильные телефоны оказывают вредное влияние на организм человека. Наша квартира тоже постепенно нас отравляет. Вопрос на сообразительность. Где чище, в квартире или на улице? Ответ: на улице. И дело вовсе не в пыли, а в излучении, испарении химических предметов домашнего обихода.
Стрессы. Этого »добра» сегодня очень много. Агрессия и насилие в семье (по идее там должен быть мир), на работе (это уже модель поведения), по телевизору(приманка, чтобы приковать к экрану ),- вызывают стресс. Не думайте, что на вас это не влияет. Наше сознание всегда реагирует как на позитив, так и на негатив. Стресс поражает клетки головного мозга, вызывая снижение памяти. Он способствует возникновению сердечно - сосудистых, желудочно-кишечных заболеваниям, диабету и многим другим болезням. Учёные говорят о том, что в 21 веке люди будут умирать от стрессов!
О недостатказ витаминов и минералов в продуктах питания я уже упоминал. Их уже нет в почве. Какой логичный вопрос вытекает? Пополнять недостаток БАДами!!! Но нам начихать на то,что США, Япония, Европа глотает БАДы. У нас свой путь - ....мы наш,мы новый мир построим! Кто был ничем,тот им и останется.... Для бывшего советского человека - БАДы - "дикий Запад". ....и,как один, умрём в борьбе за ЭТО!!!...:horse:

В медицине достаточно случаев, когда БАД подтверждали свою эффективность и переходили в разряд лекарств.

Попрошу огласить весь список.

Создаётся такое впечатление,что официальной медицине дали приказ не пускать БАДы, во что бы то нистало. Официалы опасаются,что если дадут зелёный свет добавкам, то большинство их пилюлек никто и покупать не будет.

Это все Ваши фантазии. На самом деле есть другая проблема, обратная: увы, встречаются врачи, которые рекомендуют БАДы своим пациентам. И некоторые не только рекомендуют, но и занимаются реализацией. Оно бы и ничего, но как правило БАДы рекомендуют в качестве "дополнительной терапии" в купе с назначенными "нормальными" лекарствами. Однако эффективность этой "доп. терапии" никем не установлена и не доказана. И в этом проблема: не подозревающий о "подвохе", но очень желающий выздроветь пациент существенно переплачивает за свое лечение.

Ну и какой смысл в предполагаемом Вами заговоре официальной медицины против БАДов при таком раскладе? Очевидно, можно прекрасно продавать и то, и другое. И все будут довольны. Включая пациентов, потому что помогут им лекарства с доказанной эффективностью. А про то, что рекомендованные им БАДы нужны не более, чем "собаке пятая нога", пациенты могут никогда и не узнать...

PS. А вообще, azisko, интересно - Вы читали данную тему? Похоже, что не очень, потому что Ваше появление - просто какое-то "дежавю". Не сочтите за труд - прочтите. И не только жутко интересные и эмоционально насыщенные выступления некоторых "синих", но и скучные, полные непонятных терминов и совершенно Вам претящие, но от того ничуть не менее информативные ответы "красных". Почитайте - оно того стоит.

Экология провоцирует 80% онкологических болезней. На основании каких данных Вы это выяснили?
[QUOTE] Мы живем при радиационном фоне, о котором не принято напоминать. Вы его замеряли?
К сожалению, существуют нечестные чиновники, которые за хорошие деньги разрешают хоронить радиационные отходы там, где живут люди. Где именно, координаты имеете?
О недостатказ витаминов и минералов в продуктах питания я уже упоминал. Их уже нет в почве. Какой логичный вопрос вытекает? Пополнять недостаток БАДами!!!Если их "уже нет в почве", откуда они берутся в БАД-ах?
Но нам начихать на то,что США, Япония, Европа глотает БАДы.Да кто Вас держит-то?
Ешьте сколько угодно БАД-ов!
Только не талдычте, что они "лечат"...

наверное, я повторю кого-то уже.. но все равно скажу..
БАДы - это огромный бизнес.. не знаю точно, но думаю, что их производители делают очень и очень НЕПЛОХИЕ деньги, продавая их.. поэтому, вся убежденность тех, кто в них верит складывается из нескольких моментов - отличная реклама (вспомните гербалайф- хочешь похудеть, спроси меня как), комплексов пациентов-( как, у вас член меньше 50 см?! какой кошмар- попейте этих таблеток, и все барышни будут Ваши), убежденности самих продавцов в том, что они продают отличную вещь (а это самое страшное, по -моему).. )

резюме... если Вы внушаемы, у Вас куча ненужных денег, комплексов, а , самое главное здоровья- пейте пожалйста.. а заодно и встаньте в очередь к шаманам, гадалкам, гуру и т.д....

с уважением,

Если их "уже нет в почве", откуда они берутся в БАД-ах?
Тогда для чего нужны технологии?

(...)
Уважаемые врачи, поставте себя на моё место и на место тысяч других обывателей сталкивающихся с этой проблемой. Множество результатов людей которых я знаю лично (не только дистрибьюторы), заставляют задуматься о том что есть некая зависимость между приемом БАД и качеством здоровья. А какие ещё можно делать выводы? Человек имеет некоторые проблемы со здоровьем, начинает принимать БАД, в его жизни ничего не меняется (питается также как и раньше, ведет тот же образ жизни), а качесво здоровья улучшается. Почему?
(...)
и Ваш ответ на мой вопрос ...
наверное, я повторю кого-то уже.. но все равно скажу..
БАДы - это огромный бизнес.. не знаю точно, но думаю, что их производители делают очень и очень НЕПЛОХИЕ деньги, продавая их.. поэтому, вся убежденность тех, кто в них верит складывается из нескольких моментов - отличная реклама (вспомните гербалайф- хочешь похудеть, спроси меня как), комплексов пациентов-( как, у вас член меньше 50 см?! какой кошмар- попейте этих таблеток, и все барышни будут Ваши), убежденности самих продавцов в том, что они продают отличную вещь (а это самое страшное, по -моему).. )
...
Не слишком ли много мы взваливаем на эффект плацебо и позитивное мышление?

не слишком... это называется псевдоэффект...когда эффекта нет, но, заплатив энную сумму денег, пациент все равно его видит...

не слишком... это называется псевдоэффект...когда эффекта нет, но, заплатив энную сумму денег, пациент все равно его видит...
У человека больное сердце (один из вариантов), как можно увидеть его здоровым?

... это называется псевдоэффект...
Да, существование псевдоэффекта в ряде случаев я, конечно, не отрицаю.

У человека больное сердце (один из вариантов), как можно увидеть его здоровым?

а вы можете привести пример пациента с больным сердцем, который, "пролечившись" бадами излечился??? (если можно, то через пабмед, пожалуйста)
ЗЫ. иисус тоже лечил людей словом..

а вы можете привести пример пациента с больным сердцем, который, "пролечившись" бадами излечился??? (если можно, то через пабмед, пожалуйста)
ЗЫ. иисус тоже лечил людей словом..

Привести, конечно, могу. Но, мой опыт не для пабмед'а :) т.к. не доказателен.
Только множество случаев серьезного улучшения здоровья у людей принимающих БАД'ы сложно объяснить одним лишь псевдоэффектом (и я говорю совсем не только про некий частный случай с больным сердцем).

Привести, конечно, могу. Но, мой опыт не для пабмед'а :) т.к. не доказателен.
Только множество случаев серьезного улучшения здоровья у людей принимающих БАД'ы сложно объяснить одним лишь псевдоэффектом (и я говорю совсем не только про некий частный случай с больным сердцем).
надеюсь, что Вы хотя бы сами осознаете, что Ваше "множество случаев" сейчас можно отнести в категорию диспутов бабушек перед подъездом.
если бы хотя бы один из видов БАД был достоверно эффективен, то это было бы уже опубликовано в серьезных изданиях. Под "достоверно эффективен" я подразумеваю двойные-слепые плацебо-контролируемые рандомизированные исследования

надеюсь, что Вы хотя бы сами осознаете, что Ваше "множество случаев" сейчас можно отнести в категорию диспутов бабушек перед подъездом.
...
Да, осознаю.

...
если бы хотя бы один из видов БАД был достоверно эффективен, то это было бы уже опубликовано в серьезных изданиях. Под "достоверно эффективен" я подразумеваю двойные-слепые плацебо-контролируемые рандомизированные исследования

(...) В медицине достаточно случаев, когда БАД подтверждали свою эффективность и переходили в разряд лекарств.
(...)

Только БАД'ам доказывать свою эффективность, в большинстве случаев, совсем не обязательно. Они должны относится к классу продуктов питания. А продукты питания уже за рамками медицины, что, в прочем, не отрицает их влияния на улучшение качества здоровья.

Да, осознаю.
Только БАД'ам доказывать свою эффективность, в большинстве случаев, совсем не обязательно. Они должны относится к классу продуктов питания. А продукты питания уже за рамками медицины, что, в прочем, не отрицает их влияния на улучшение качества здоровья.

Тогда что БАДы делают в аптеке? Как вы отреагируете на совет врача лечить пневмонию мандаринами?

Тогда что БАДы делают в аптеке?
Отруби, соки тоже в аптеке продаются

Как вы отреагируете на совет врача лечить пневмонию мандаринами?
Очень плохо отреагирую :mad:. Пойду к другому врачу, который назначит адекватное лечение и, может даже, посоветует при этом есть мандарины.

Тогда что БАДы делают в аптеке?
То, что им предписано российским законодательством. Будут другие правила - будут другие места продаж.

Отруби, соки тоже в аптеке продаются
Очень плохо отреагирую :mad:. Пойду к другому врачу, который назначит адекватное лечение и, может даже, посоветует при этом есть мандарины.
В этом то и секрет.
Аптеки в нашей стране продают то, что им выгодно. Одна из тенденции фармрынка в нашей стране, повышение доли парафармацевтики и БАД в обороте аптек и соответственно снижение доли ЛС. Производить и продавать БАДы выгодно. Никаких расходов на НИОКР, только на маркетинг, отсюда высокая маржа, на которую можно рекламировать свои товары в СМИ. Приносит ли товар кому-то пользу, продавцу не интересно. Потому и нет исследований БАД, это не нужно производителям. Купят и так. Раньше самым продаваемым товаром был боярышник на спирту. Если разрешат мочу продавать в аптеке, будут продавать БАД мочевина от всех болезней. Не пропадать же технологиям.
Рынок БАД в России растет быстрее, чем рынок ЛС. В аптеках продается около 4800 различных БАД. И как же разобраться, какие из них полезнее? Есть же прямые конкуренты. Как выяснить, что лучше, «капилар» или «живая капля»?
Чтобы кушать мандарины, вовсе не обязательно спрашивать разрешение врача.
То, что им предписано российским законодательством. Будут другие правила - будут другие места продаж.
Почему производители БАД так стремятся ассоциировать БАД с лекарственными препаратами?
Почему бы не пойти в продуктовый ритейл? Или там выше конкуренция и входной билет на рынок дороже? Йогурт вот у Данон появился, снижающий холестерин. Что лучше, йогурт Данакор или атероклифит?
Иммунели или пивные дрожжи?

Производить и продавать БАДы выгодно. Никаких расходов на НИОКР, только на маркетинг, отсюда высокая маржа, на которую можно рекламировать свои товары в СМИ. Приносит ли товар кому-то пользу, продавцу не интересно.
Вы это говорите про всю индустрию? Индустрия БАД очень большая и производители разные бывают.
Потому и нет исследований БАД, это не нужно производителям. Купят и так.
Потому ли? Думаю этот вопрос не такой простой, как и многое другое.
Как выяснить, что лучше, «капилар» или «живая капля»?
Да, тут не с чем спорить. Никак не выяснить. Конечно, для себя я могу решить что эффективнее, только, в этом случае, не обойтись без определенных, неприемлимых для Вас, как специалиста, допущений.
Чтобы кушать мандарины, вовсе не обязательно спрашивать разрешение врача.
Как, впрочем, и некоторые БАД
Почему производители БАД так стремятся ассоциировать БАД с лекарственными препаратами?
Так ведь проще :), только сущность самих БАД никак не меняется от того как их ассоциируют.

Да, тут не с чем спорить. Никак не выяснить. Конечно, для себя я могу решить что эффективнее, только, в этом случае, не обойтись без определенных, неприемлемых для Вас, как специалиста, допущений.

Конечно, вы можете для себя решить. У одного БАДА упаковка ярче, цена повыше, рекламируется по ТВ - значит это качественный товар. Другой дешевле, рекламируется в ЖОЗ, упаковка серая – этот БАД хуже.

Так ведь проще :), только сущность самих БАД никак не меняется от того как их ассоциируют.

Сущность может и не меняется, а вот продажи весьма значительно меняются. Тренд динамики роста продаж после принятия закона о рекламе, который ввел ряд ограничений, стал гораздо менее позитивным. И кстати, если раньше БАДы опережали рынок ЛС по динамике, то в 2007г. на рынке наступила стагнация. За 2007 года БАД продалось на 470 млн $
Не с этим ли связаны наплывы различных БАДо торговцев на РМС? :) Продажи не устраивают?

Мне непонятно следующее. Вы где-то писали, что ваш отец употребляет мочу для улучшения здоровья. Почему бы вместо мочи не перейти на БАД Мочевинка? Это ведь технологичный продукт, очищенный от балласта, содержит концентрат активного начала, гораздо удобнее в применении, если производитель добросовестный, то есть надежда на сохранение стабильной концентрации в разных партиях товара, нет пестицидов, радионуклидов, можно обогатить витаминами, той же черникой.
Хде логика?

Приближается срок, определнный Парламентом Европы для закрытия предприятий, производяших БАД. С 2009 г. в Европе останутся только жень-шень, рыбий жир и гинго-билоба (последнее не знаю почему). Надо ожидать не только наплыва товара в СНГ но и производителей?

Конечно, вы можете для себя решить. У одного БАДА упаковка ярче, цена повыше, рекламируется по ТВ - значит это качественный товар. Другой дешевле, рекламируется в ЖОЗ, упаковка серая – этот БАД хуже.
Грамотное потребление не ограничивается описанными Вами рамками. Ваша ирония не соответствует действительности.
Сущность может и не меняется, а вот продажи весьма значительно меняются. Тренд динамики роста продаж после принятия закона о рекламе, который ввел ряд ограничений, стал гораздо менее позитивным. И кстати, если раньше БАДы опережали рынок ЛС по динамике, то в 2007г. на рынке наступила стагнация. За 2007 года БАД продалось на 470 млн $
В этих цифрах, думаю, не отражены продажи МЛМ компаний, т.к. отследить их, на даный момент, невозможно.
Не с этим ли связаны наплывы различных БАДо торговцев на РМС? :) Продажи не устраивают?
Подозреваю, что большинство МЛМ дистрибьюторов даже не слышали об этом законе. На их продажи он никак не повлиял. Этот закон ударил скорее по тем кто ведет дистрибьюцию традиционными методами (радио, пресса, телевидение).
Мне непонятно следующее. Вы где-то писали, что ваш отец употребляет мочу для улучшения здоровья. Почему бы вместо мочи не перейти на БАД Мочевинка? Это ведь технологичный продукт, очищенный от балласта, содержит концентрат активного начала, гораздо удобнее в применении, если производитель добросовестный, то есть надежда на сохранение стабильной концентрации в разных партиях товара, нет пестицидов, радионуклидов, можно обогатить витаминами, той же черникой.
Хде логика?
Логика на удивления проста, как и сам метод :)
Мочу надо употреблять только собственного "производства" :toliet: Т.к. в ней "записана" некая информация об организме "производителя" ... которая и лечит ... о как! :ag:

Приближается срок, определнный Парламентом Европы для закрытия предприятий, производяших БАД. С 2009 г. ...
Откуда такая информация? Поделитесь.

Уважаемый господин Макеев! прошу прощения за нескромный вопрос, но хотелось бы знать, какой из чудодейственных БАДОВ вы распространяете (продаете)?

Уважаемый господин Макеев! прошу прощения за нескромный вопрос, но хотелось бы знать, какой из чудодейственных БАДОВ вы распространяете (продаете)?
Я уже писал про свое положение относительно индустрии БАД в соседней теме - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

простите, но складывается стойкое ощущение, что Вы тут решили заняться собственной бесплатной черной рекламой. это Ваше право. вы можете попытаться убедить пациентов, что продукты, которые так активно рекламируете, спасут их от всех болезней, и заработать на них хорошие деньги (врачей, присутствующих на этом форуме, Вы вряд ли убедите в том, что черное- это белое).
НО! не надо, пожалуйста, обманывать хотя бы себя, что Вы в это верите, иначе получается слишком цинично...

Откуда такая информация? Поделитесь.
Из Парламента Европы (его еще некоторые источники называют Верховный Суд Европы). Решение принято в 2006 г. Пока его никто не отменял. Вот одна из ссылок
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Наш странник, по собственным словам, общается с распространителями сетевой компании. Это Гербалайфы, Тяньши, Визионы и прочее барахло.

Я должен вас предупредить, тесное общение с распространителями чудотаблеток может негативно отразиться на вашем психическом здоровье и кошельке.

Получится как с Козлевичем.
С Козлевичем нехорошо.
– Как это – нехорошо? Пьян он, что ли?
– Хуже, - ответил Паниковский, - мы уже боялись вам говорить. Его охмурили ксендзы. (с)

Способы убеждения в таких компаниях схожи с используемыми в различных тоталитарных сектах. И те и другие очень любят доверчивых простаков. Можете сходить по этой ссылке. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Наверняка кто-то да клюнул.
Но перед этим прочитайте лучше

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В этих цифрах, думаю, не отражены продажи МЛМ компаний, т.к. отследить их, на даный момент, невозможно.

Думаю, налоговые органы должны заинтересоваться.

Подозреваю, что большинство МЛМ дистрибьюторов даже не слышали об этом законе. На их продажи он никак не повлиял. Этот закон ударил скорее по тем кто ведет дистрибьюцию традиционными методами (радио, пресса, телевидение).

Дистрибьюцию через радио и телевизор не ведут. Во всяком случае пока. Может лет так через 100 из телевизора и будет вылезать дяденька и занудно трындеть: Хочешь похудеть, и жить долго и счастливо, спроси меня как, а лучше не спрашивай, а купи таблеточку.
Кстати, основатель Гербалайфа умер в 44 года. От передозировки антидепрессантов. Наверно, совесть замучила.



Логика на удивления проста, как и сам метод :)
Мочу надо употреблять только собственного "производства" :toliet: Т.к. в ней "записана" некая информация об организме "производителя" ... которая и лечит ... о как! :ag:

Не раскроете тайну, как и чем можно написать информацию в моче? Для начала.
Я уже не спрашиваю про экзистенциальные вопросы, что есть информация, какой смысл в информации, написанной мочей, и пр.

простите, но складывается стойкое ощущение, что Вы тут решили заняться собственной бесплатной черной рекламой. ... Простите, если создал такое впечатление :ah:
Я ничего не рекламирую, т.к. нет никакого желания получить косвенную прибыть от создаваемых мною сообщений.
Когда я впервые пришел на этот форум, мне было совершенно не ясно почему медицина отрицает такой, для меня, очевидный способ поддержания здоровья, как БАД. Сейчас, ситуация поменялась. Я понял на чем основано мнение врача. Получил некоторое представление о доказательной медицине. В связи с этим, хочу особенно поблагодарить за грамотные исчерпывающие ответы и за потраченное на их написание время: Мельниченко Галину Афанасьевну, Анисимову Марию Юрьевну :ax:. Интересно читать профессиональные ответы Григория Яковлевича.

... вы можете попытаться убедить пациентов, что продукты, которые так активно рекламируете, спасут их от всех болезней, и заработать на них хорошие деньги (врачей, присутствующих на этом форуме, Вы вряд ли убедите в том, что черное- это белое).
НО! не надо, пожалуйста, обманывать хотя бы себя, что Вы в это верите, иначе получается слишком цинично... Я не считаю БАД средством "от всех болезней". Я понимаю, что факторов, влияющих на здоровье, очень много.

...
Я должен вас предупредить, тесное общение с распространителями чудотаблеток может негативно отразиться на вашем психическом здоровье и кошельке.
...
Способы убеждения в таких компаниях схожи с используемыми в различных тоталитарных сектах. И те и другие очень любят доверчивых простаков. Можете сходить по этой ссылке. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Наверняка кто-то да клюнул.
Но перед этим прочитайте лучше
...

Спасибо за ссылки. С частью из них я уже давно ознакомился. Интернет появился у меня не вчера :).
Система МЛМ - это лишь система продвижения продукции. Это не хорошо и не плохо. А вот люди могут превратить систему во что угодно. Любая МЛМ компания стоит на продвижении продукции. Если ценность продукции не соответствует цене, то такая компания, независимо от прочих факторов, - "барахло".
Пока отношение ценности БАД к его цене, в понимании медицины, стремиться к нулю, в этом контексте, любая, продвигающая БАД, система не достойна внимания. Поэтому, давайте не будем говорить про сетевой маркетинг. В этом нет смысла.
Дистрибьюцию через радио и телевизор не ведут. ... Возможно я подобрал не тот термин. Под дистрибьюцией я хотел дать определение всей системе продвижения продукции со склада производителя к покупателю. Реклама, в этом смысле, - одна из основных частей такой системы.
Не раскроете тайну, как и чем можно написать информацию в моче?Этот вопрос не ко мне? С уринотерапией и так всё ясно :at:

Я, по совету дискутирующих в этой теме врачей, всё прочитал. И вот мой вывод. Во первых. Даже среди врачей нет единого мнения о эффективности БАД!!!! Одни говорят, что есть БАДы, которые признала официальная медицина, другие ведут смертельный бой за изчезновения добавок. Врачи! Где единство во мнениях? Вы даёте нам повод сомневаться. Во вторых. Существует болшая вероятность контрофактных препаратов у двух направлений, плюс на БАДы нет доказательной базы в рамках официальной медицины. В третьих. Потребитель и дальше будет идти собственным путем, пытаясь помочь себе и близским, используя при этом оба направления.
Лично для меня очень опасен консерватизм некоторых врачей, которые до сих пор прописывают анальгин и аспирин своим больным. А они давно уже запрещены на Западе, как разрушающие структуру крови и разъедающие слизистую ЖКТ.(локальные проявления на постсоветском пространстве). Видно,что и в официальной медицине, претендующей на совершенство, далеко не всё в порядке.
Нет индивидуального подхода к больным при лечении. По общему стандарту "стригут больных под полубокс". И как бы врачи не пытались выглядеть идеально, к сожалению, среди народа существует недоверие к официальной медицине.Логично,что люди вынуждены искать любой путь,чтобы, хоть как то помочь себе. При этом используя шарлатанские методы(пьют мочу, жрут дерьмо сивой кобылы и т.п.) Процент больных увеличивается с каждым годом. Врачи не исключение. И, вероятно, тенденция применения БАДов будет прогрессировать, независимо от беспощадной агрессии медицины.
А для нас, больных, совсем не важно, есть ли научное обоснование или его нет, нам важен конечный результат. За свою жизнь и здоровье каждый отвечает сам.

Странно - вы ведь и еще один вывод могли бы сделать : уровень подготовки врачей весьма различен, а рентные установки особенно хорошо сочетаются с низким уровнем грамотности
Что помешло вам сдеделать этоит вывод?Чем меньше знаешь, тем легче торговать гербалайфом
Самому довольно сложно отвечать за свою жизнь в реанимации

Знания нам нужны, как воздух! Я готов применять мед.препараты и далее. Только не нужно( я думаю,это логично) По Гербалайфу судить обо всех добавках. Пусть мошенников будет 90%, но 10% есть достойных. В каждой БАД компании есть одна - две фишки интересного продукта, под который реализуют "фуфло". Эффект должен быть, иначе люди бы не покупали с такой стабильностью некоторые БАДы. Компании "бадистов" прекрасно знают о конкуренции с официалами, знают и о козырях своих противников, поэтому и в дальнейшем будут лезть из кожи вон,чтобы предоставить населению альтернативу.

А по каким БАД можно судить обо всех БАд?
то уже новое в научном лексиконе даже нашей много страдальной - судить по веществу Х о Х в степени n

Это покруче собственной отвественности за свое здоровье после отравлений

Уважаемая госпожа Мельниченко! В семье БАД,не без уродов! Но мне известны случаи, когда врачи ставили неправильный диагноз, лечили не от того, и уносили человека с больничной койки в морг. Не косите косой сразу по всему. Если применять Ваши методы, то больным тоже есть,что сказать о таблетках медицины

Все опять повторится сначала - зачем нам уроды?
Из-за того,что есть дураки -врачи , нужны БАД - уроды?
В принципе, постулат логичен - неграмотные врачи и есть основные втрюхиватели БАДов
Скажите, а в вам оно на фиг? ( в приступе острго летнего неприятия флуда и трепа)
Если вы молоды - к девушкам, на пляж; если стары - туда же, но за витамином Д

Человеком зрелого возраста вы быть не можете - у зрелых людей работа и семья
Зачем им комп, чтобы шлепать глупости?

Конечно, у меня нет такого жизненного и профессионального опыта, как у Вас. Согласен с Вами! Нам не нужны ни те, ни другие. Я пытаюсь рассуждать без предвзятости. Или это не нужно? Я сижу на работе, поэтому имею возможность высказать свое мнение и отношение к двум направлениям. В итоге скажу - БАД не считаю лекарством. Доверять не могу ни врачам, ни БАДам. Потому,что всё чаще присутствует негативный человеческий фактор.Всем нужны деньги, а раз так все стараются впихнуть пациенту кучу барахла, авось поможет.... а шлёпаю я "глупости", потому.что тема называется "ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ". Спасибо врачам! Помогли......

То, что нужно здоровым людям в различные возрастные периоды, хорошо известно - мы много раз писали
Использоывание ЛЮБЫХ химиических веществ ( а растение точно такое же химическое вещество ) без необходимости никому не нужно
В чем вы не можете доверять врачам и в чем вы должны доверяить? В чем ваши проблемы?

Не могу доверять врачам по следующим причинам.1) нечестность. 2) Как Вы сами изволили выразиться, некоторые дураки. Не могут вылечить мою 15летнюю язву желудка.3) Как врачи могут повысить иммунитет и убрать аллергию? О других болезнях говорить не хочу - бесполезно!!!

Таким образом, вы рассказлаи нам отом, что в республике МОлдова незнакомы с протоколами обследования и лечения пацинетов с язвенной болезнью?
Вы получите много нужной информации , поискав эти рекомендации
Молдова еще не весь мир - зачем тратить время зря ?
используемые вами словосочетания - повысить иммнитет и убрать аллергию лишены смысла применительно к БАД, а в первой своей части лишены смысла вобще

Логично! В Молдове знают о том, что язва вызывается какими то бактериями. Но это уже другая тема и я ,действительно, готов почитать о методах в соответствующей рубрике. А это рубрика о БАДах, ах!

Вы лучше создайте свою тему в Терапии и расскажите про себя, что за язва, какое обследование проведено, найдены ли те самые бактерии и как, и какое лечение получали. Пользы (если она Вам нужна) будет больше.

Анна! Да я и не против.... почему Вы так саркастически ..."если она Вам нужна" Я уверен,что отношение врачей к пациентам должно быть тактичное и щадящее.Мы шесть лет не зубрили эту науку и обижаться на нас нет смысла. (...на больных не обижаются....)

Проблема не в обиде - проблема в гипотетической некомплаентности
Это ж надо же таким сложным путем обращаться за помощью ...


Представьте себе , что вы тонете- и кричите подающему вам руку- "да как руку подаешь, гнида? без улыбочки, без поклончинка,,. Тебя, заразу, сколько лет учили - а ты еще и не благодаришь, что имеешь счастье меня спасать "

Госпожа Мельниченко! Успокойтесь! Если Вас обижают Ваши больные, я готов за них всех принести публичное извинение. Вас, врачей, тоже можно понять. Лично я уважаю врачей в целом. Просто хочется элементарного "нормального" обращения к больным. Поклоны бить никто Вас не призывает. Простого человеческого отношения хочется к больным. Мы ведь, не собаки вшивые и бешанные. И ещё. Я не знаю значения слова "некомплаентности". (темнота)

А слова презумция невиновности? Кто отнесся к вам как к собаке?Кто, кроме Вас, обсуждает вшей вместо разговора о язве?

Почему нужно грубить старому доктору, который может оказаться полезным? Почему надол предполагать, что кто-то еще, кроме гражданина МОлдовы, позволяет себе грубить докторам?

Разве я грублю? И не думал. Прстите, если создал впечатление. Повинную голову меч не сечет! Старого доктора уважаю. Но если Вы старый доктор и изучали психологию, то должны понять людей, которые истратив кучу денег, изглотав кучу таблеток, натерпевшить от депресий и стрессов говорят что то не так, как Вы хотели бы, то нужно понять это состояние и не добивать раненых....

Разговор бессмысленный. Почитайте мои консультации или ответы Галины Афанасьевны в профильном разделе и найдите примеры ненормального отношения. Я никогда не обижаюсь на больных; многим обращающимся к врачам, и на форум в том числе, действительно не нужна польза - по крайней мере так, как я ее себе представляю. А нужно - поговорить.. В том числе о БАДах, или о бездушии врачей, или о бешеных собаках. Потому и написала ремарку в скобках. Без всякого сарказма - поскольку цель "поговорить" тоже вполне понятна, но для врачей этого форума вряд ли интересна.

Аннушка! Действительно, разговор бессмысленный. О язве я не буду в этой рубрике говорить,это нарушение правил. Об отношениях врачей и больных, тоже устал. Пусть будет всё по вашему. Говорить о БАДах с врачами, равносильно разговору с самим собой, что чревато сумашествием. Поэтому закругляем разговор ни о чём. Считаю,что тема "ПОМОГИТЕ РАЗОБРАТЬСЯ" тоже бессмысленна. Это разговор двух глухих людей. Спасибо за дискусию и собственную точку зрения. Желаю быть принципиальными до конца, воевать с БАДами,даже, если случайно окажется,что, хотя бы один ,будет признан ортодоксальной медициной. ....и,как один, умрём в борьбе за ЭТО!!!...Всё в жизни может произойти. Желаю всем здоровья!!!!:friends:

Обращение с врачами не начинается с фамильярностей - д-р Шведова была настолько любезна, что напомнила вам о возможности и-нет консультаций по конкретному вопросу

Мы не владеем информацией о потраченных вами деньгах и о ранах, но разговор ваш по прежнему в сфере, далекой от ваших истинных интересов

К сожалению, до последних 15 лет лечения язвенной болезни действительно во всем мире носило характер периодического латания дыр - но вот уже более полутора десятка лет, как имеются серьезные успехи и имеет смысл о них узнать - пока нет на Земле глобуса Молдовы и есть другие страны

Вам может понадобиться в обсуждении помощь эндокринолога, потому как язву синдромальную надо исключать- так что не советую плевать в колодец

Вы забили меня, как мамонта, приписывая плевки в колодцы России. А за советы спасибо, это я и ценю.
Персональное спасибо д-ру Шведовой и д-ру Мельниченко

[QUOTE=basurman;126751Кормят этим и меня, но я как скептик сначала должен разобраться, а потом уже делать выбор. Бог с ней с тещей, но жене то я верю. :o[/QUOTE] тема начиналась "помогите разобраться!", закончилась "Благодаря продуктам компании VISION, всего за 320 - 350 евро я восстановил эластичность дисков." Я лично поняла, что здесь все-таки не разбор, а скрытая реклама. Не поняла одного: малина при простуде, мед, боярышник,валериана, женьшень, панты марала, пчелиный и змеиный яд, рыбий жир- явно не БАДы, к лекарствам вроде бы тоже не относятся, но при некоторых болячках явно жизнь облегчают. Они к чему относятся?

Малина - к ягодам,мед - к пищевым продуктам,панты марала - часть тела животного, про остальные перечисленные продукты писать или сами догадаетесь?

Многие из них пришли в медицину с древнейших времен по ассоциативному принципу : корень жень - шеня, нпрм, напоминал фигурку человека

Эмпирическим путем тысячелетиями медицина искала способы доказать реальную эффективность ( не теща орать перстала после жень-шеня, и Мане стало легче при простуде через неделю от малины) , а нечто чуть - чуть более докзазательное

Поэтому тщательно изучались механизмы дейсивия и способы применения

С тем же жень-шенем конфуз - там фитоэестрогены и почобки у тещи могут быть вплоть до маточного кровотечения- да и состав непостоянен, хотя алкоголь бодрит

Кроме того, жень-шень очень много накапливает из почвы, на которой растет и на нем еще разные грибки воятся в разных условиях,
А вот с рыбьим жиром другая проблема - он в целом витамин Д содержит, и разные там ненасыщенные кислоты .. Да еще соли тяжелых металлов, сброшенных все теми же думающими о природном лечении людьми в немерянном количестве накапливает, да и ртуть ,,, Так что оставьте в покое марала и не губите скотину ради тещи .

УВ. г-жа Мельниченко! Я сама-теща и ради меня скотину губить не надо (тем более, что отбор пантов к смерти животных не приводит), к БАДам отношусь в лучшем случае равнодушно (у кого деньги лишние- пусть едят, лишь бы хуже не было), понимаю, что малина бисептол не заменит в некоторых случаях, просто хотелось бы понять, что полезнее дпя организма- мед или АСС, корвалол или пустырник с боярышником, рыбий жир или синтетический витамин D, термопсис или бромгексин и т. п. Как видите, я не говорю о серьезных болезнях, а при недомоганиях не хочется нагружать организм лишней химией. Сами врачи как относятся в таких случаях к "природной аптеке"? Ведь на одной полке в аптеке стоят сухие плоды шиповника и таблетки аскорбинки и что из них лучше?

Вы правда хотите понять?

Полезнее всего быть здоровым и богатым, а не бедным и больным

Простудные заьолевнаия проходят сами по себе и вам следовало бы заняться сравнениями на домашнем уровне типа что полезнее - малина сухая или варенье с малиной и полезнее ли горчица на ноги или горячая вода как таковая и пошли вам судьба всегда счастье интресоваться только этими предметами

Показания же к АСС вполне конкретны и сформулированы в листе - вкладыше ( см Гугль)
Немножко хуже с корвалолом или пустырником для СЕРДЦА - такой постановки вопроса НЕТ в мире вообще, так не ставится вопрос

Можно обсуждать, лучше ли покрытые стенты проблемавают жизнь
при ОКС или ииные, насколько проблевают жизнь статины при атеросклероза и когда надо оперировать тот или иной ророк сердца ( или не надо оперировать )

Для изображения "приступа сердечного" в домашних условиях и его волшебного лечения под грустными взглядами родных у корвалола и у пустрыника одно общее показание - имитиация лечения с успокоением страдальца и родичей оного

Серьезные проблемы ими
обоими не решишь
Кому больше нарвится люминал , а кому спирт - дело вкуса

Что там еще ? Рыбий жир vs синтелический витамин Д или активные формы витамина Д ?

В принципе вы все- таки читайте ответы на ваши вопросы : я уже писала, у рыбего жира как предмета лечения детей есть серьезное "но" - рыбы активно абсорбируют ртуть и прочее в их среду окружения поступающее, поэтому особо к деткам не подбежишь с набором ртути

В страшей возрастной группе рыбитй жир как средство лечения или профилактики остеопороза не изучался, а вот сравнение витамина Д и активных его форм не доказало преимуществ активных форм перед витамином Д как таковым

В то же время при гипопараттирозе никому в самом страшном сне не придет мысль давать рыбий жир, и сам по себе витамин Д уступает по эффективности активным формам

Так что если что мучает - спрашивайте, отвечаем

А панты все - таки оставьте в покое, не шибко себя стимулируйте, проще на мир надо глядеть
А то ведь и правду - сидите, страдаете - что лучше : корвалол или пустырник ДЛЯ сердца Так же можно всю жизнь промучиться
Есть правило : правильно поставленный вопрос- половина ответа

Вы правда хотите понять?

Полезнее всего быть здоровым и богатым, а не бедным и больным




проще на мир надо глядеть

Г-жа Мельниченко! Спасибо за ответ! Правда, я не пойму, почему вы так резко реагируете? Я пишу без иронии, без подвоха, не желая никого обидеть. Просто у меня большой "букетик", например "резко выраженый хилез!"(протомбиновый индекс 125, Ti-13 ед ну и куча др. анализов с восклиц. знаками) а мне терапевт рекомендует пить настойку чеснока с лимоном вместо статинов, а деформирующий остеоартроз сустава лечить скипидарной мазью- вот я и думаю, права она или нет, является предлагаемое ею лечением. Практически тоже по хроническому бронхиту, тахикардии и гипоксии миокарда. Вопрос заключался лишь в том, могут ли растительные и природные препараты, не являющиеся БАДами и химическими лекарствами хоть в какой-то мере заменять эти лекарства, как считает мой терапевт

мне терапевт рекомендует пить настойку чеснока с лимоном вместо статинов, а деформирующий остеоартроз сустава лечить скипидарной мазью- вот я и думаю, права она или нет, является предлагаемое ею лечением. Практически тоже по хроническому бронхиту, тахикардии и гипоксии миокарда.
Если всё так и есть (в чем я ни на йоту не сомневаюсь), то можно определенно сказать, что терапевт отказывает Вам в праве отсрочить сердечно-сосудистую катастрофу. Наверное она не совсем права.
Да и упоминание в роли диагноза (пусть даже ЭКГ-заключения) о гипоксии миокарда позволяет думать, что "в консерватории что-то подправить надо". :bn:

Резко потому и реагирую, что не утратила симпатию к пациентам и как-то не разделяю позицию врача скипидарного , с которым Вам так повезло
Представляете, если бы мы вообще разумно не регировали на лечение хилеза чесноком с лимоном ... Вам было бы лучше?
Впрочем, резкость уже дает плоды - вместо абстрактых размышлений о пользе для всего мы уже начинаем понимать, как вас лечат и что диагностируют
Смутно помню, что и раньше от вас какая-то информация была не скипидарная
Посмотрю ..

"""""""""""""У меня- хороший букет: ИБС, ДОА, диабет, гепатит и еще штук 5 хронических "по мелочи". В поликлинике узких специалистов практически нет, а к тем, что есть- надо брать направление у терапевта. Талоны к терапевту- 2 раза в неделю, на 3 ближайших дня. Интервал талонов-7(!) минут.Очередь занимаем с 6 утра. На приеме врач минуты три "дописывает" предыдущего пациента, потом только видит тебя. До 40 лет мне объявлялось: "вам бы лишь больничный взять" (хотя он мне не оплачивается и не нужен), после 40- "а что вы хотите, это у всех. Возраст..." При всем том, старается направления к спецам не давать, за 3 минуты "вылечить" все, даже не читая в карточке предыдущих записей. Я понимаю, что за 3 оставшихся минуты разобраться ни в чем нельзя, (если это не банальная ангина) НО какого же выписывать препараты от одной болячки, если они запрещены при другой, сопутствующей?! Стоят лекарства- ого-го, обратно их не берут, пить тоже нельзя...Не может один врач быть медицинской энциклопедией, понятно, так будь хотя бы добросовестным стрелочником- кого куда отправить. Работа тоже нужная и серьезная, так нет же, лечит все "примочками", пока не свалишься, только тогда, с сожалением, направляет к ревматологу или кардиологу. Талонов, кстати , тоже у нее нет- просто стоишь за ними с ее бумажкой. Так и идешь в платную -дорого, зато неврастению не заработаешь на приеме. Полис ОМС- только койка бесплатная в стационаре (за последние 10 лет две недели там отлежала) и перловая каша. Даже шприцы одноразовые- и те только свои, не говоря о прочем. Врачи стационара, правда, хорошие, но это другой разговор и за другие деньги... А терапевту нашему 79 лет и фик кому она свое место уступит..."""""""""""""""


И как тут резко не реагирoвать? У человека есть возможность получить необходимую консультацию по реальным заболеваниям, и вместо этого эфир забивается рассказом о 79 летнем докторе со скипидарным чесноком при диабете и ИБС
Право слово...Нет слов

У человека есть возможность получить необходимую консультацию по реальным заболевниаям,
Право слово...Нет слов А у меня просто уже нет сил. "Выписной эпикриз от 17.06.08:
Диагноз: первичный узелковый полиостеоартроз с поражением коленных суставов стадия 2, мелких суставов кистей,мелких суставов стоп,остеоартроз левого коленного сустава, рецидивирующий синовит левого коленного сустава,ФНС2, ИБС, стенокардия напряжения, ФК2,Кардиосклероз Н0,Транзиторная артериальная гипертония, Хронический неспецифический гепатит, Сахарный диабет, тип2, трахеобронхит, гиперхолестеринемия, хронический панкреатит."
Это еще не все написали. Я просто уже не знаю, за что хвататься, что лечить, а что подождет- на все сразу элементарно денег не хватает, т.к. благодаря "любимому терапевту" все обследования приходится проходить платно, да и ходить долго я не могу- больно. А здесь я с этим букетом пол-форума займу. Я понимаю, что в организме идет какая-то цепная реакция разрушения, но что причина, а что -следствие?...Мне 3 дня назад исполнилось 51 год, болячки посыпались с 43 лет. Климакса пока нет. Терапевт говорит, что "в этом возрасте- это у всех" но не все же сразу!
Извините, наболело, в прямом и переносном смысле. Спасибо, что выслушали и ответили. Уже легче, что хоть где-то есть неравнодушные врачи.

Вы не задаете вопроса - поэтому нет ответа
Вы же все равно шлепаете некие буквы на компе - так шлепайте те, которые могут вам помочь

Вы не задаете вопроса - поэтому нет ответа
Вы же все равно шлепаете некие буквы на компе - так шлепайте те, которые могут вам помочь Спасибо за ответ. Вопрос: из вышеперечисленных болячек при ограниченном кол-ве денег на лечение которой из них их надо потратить в первую очередь (обследования, лекарства)Что из вышеперечисленного имеет самые плохие перспективы для жизни?

декомпенсация диабета и прогрессирование ИБС

Что-то я запутался в том, что предлагается обсудить. Заявленная тема - о натуральных и синтетических витаминах, об их действии. Действие примесей (к чему бы то ни было), тем более токсическое - отдельный вопрос, имеющий в равной степени привязку к витаминам, пище, лекарствам. Вы считаете, что натуральное сырье очистить невозможно, поэтому его нельзя применять ни для лекарств, ни для БАД? Приведенная Вами фраза мне ни нравится, ни не нравится, я, как всегда, против попыток обсуждения проблем БАД в стиле "мимо тещиного дома я без шуток не хожу" - и только.

Насчет витаминов я свою точку зрения высказал. Когда я объясняю пациентам абсурдность самой идеи БАДов, я стараюсь привлечь в помощь логику. Если БАД не является лекарством, как обязаны писать на флаконах производители БАДов (или субстанция не являющаяся лекарством), то на организм человека эта сустанция никакого влияния не оказывает, в любом случае положительного. Потому как если бы БАД оказывала бы хоть малейшее положительное влияние на организм (а особенно то действие, какое описано в пространных аннотациях), то это было бы уже лекарство, а не БАД, чего увы не происходит..

Да, нету логики в Ваших рассуждениях! Нету! Они абсурдны изначально. Ложный посыл вот в этой Вашей ключевой фразе: Если БАД не является лекарством, ... то на организм человека эта сустанция никакого влияния не оказывает
Пища тоже не является лекарством, но оказывает действие, хотите Вы этого или нет! Чтобы обладать биологической активностью, т.е. способностью действовать на биологический объект, человеческий организм в том числе, не обязательно быть лекарством.

Будут внуки потом, все опять повторится сначала ( с )
И как Вам не лень?

Да, нету логики в Ваших рассуждениях! Нету! Они абсурдны изначально. Ложный посыл вот в этой Вашей ключевой фразе:
Пища тоже не является лекарством, но оказывает действие, хотите Вы этого или нет! Чтобы обладать биологической активностью, т.е. способностью действовать на биологический объект, человеческий организм в том числе, не обязательно быть лекарством.
Мы же врачи, блин, а не повара!

Уважаемый Григорий Яковлевич, используя любимый аргумент, привычно лукавит.
Ну что ж повторим в тысячепервый раз: действительно, и пищевые продукты, и БАДы, и проезжающие машины, и теща, и орущий в подвале кот, так или иначе, прямо или косвенно, как-то, как не знаем, но…. влияют на деятельность человеческого организма. Лекарства тоже влияют.
Отличие состоит в том, что при применении лекарств воздействие изучено, предсказуемо, осмысленно и целенаправленно. Как подействует на организм котлета, или скажем салат, или к примеру комплекс очищенных (а значит, очень активных) растительных (а значит, очень биологических) веществ, - нам не известно.
Поэтому применение котлет и БАВ, а так же прослушивание тещи и кота допустимо, но к осмысленному воздействию на организм, а значит, к медицине отношения не имеет.
Нравятся котлеты с тещей и котом – готовьте, рекламируйте, продавайте, потребляйте, НО не говорите, что они способствуют профилактике/лечению/реабилитации.

Надеюсь, я не погрешил против логики?

... не существует убедительных данных , подтверждающих эффективность и безопасность применения различных БАД на основе омега-3, кроме того, их производство не регулируется едиными фармацевтическими стандартами качества. ...
А что в этой статье понимают под "едиными фармацевтическими стандартами качества"?

Уважаемый Григорий Яковлевич, используя любимый аргумент, привычно лукавит. ...Простите, но я думаю, что, в этом случае, лукавит не только Григорий Яковлевич.
Уважаемый Сергей Сергеевич написал свой подход к разъяснению позиции БАД:
... Если БАД не является лекарством, как обязаны писать на флаконах производители БАДов (или субстанция не являющаяся лекарством), то на организм человека эта сустанция никакого влияния не оказывает, в любом случае положительного. Потому как если бы БАД оказывала бы хоть малейшее положительное влияние на организм (а особенно то действие, какое описано в пространных аннотациях), то это было бы уже лекарство, а не БАД ...
Только если идти таким путем, нужно идти до конца (красным моя редкация):
... Если БАД не является лекарством, как обязаны писать на флаконах производители БАДов (или субстанция не являющаяся лекарством), то на организм человека эта сустанция никакого доказанного влияния не оказывает, в любом случае положительного. Потому как если бы БАД оказывала бы хоть малейшее, доказанное необходимыми клиническими исследованиями, положительное влияние на организм (а особенно то действие, какое описано в пространных аннотациях), то это было бы уже лекарство, а не БАД ...
Согласитесь, что выделенный жирным текст в этих двух цитатах описывает разные множества всех возможных влияний на организм человека со стороны БАВ.

И чудесно - вроде как не с лавки упали присутствующие и смутно понимают, что будет при питании сахаром и салом c чипсами
НО какое этот треп имеет отношение к реалиям медицины и к вопросу топикстартера ? Нашли о чем говорить наконец-то? Не наговорились в институте?

Может, все-таки вынесем доказательство Великой Теоремы Абсурдности БАД в отдельный топик? Новый или старый, типа "помогите, наконец, разобраться с БАД" или как там было? А то мы столько раз уже жевали эту жвачку, что, похоже, у некоторых ветеранов форума начались провалы в памяти, забыты оставшиеся без ответов "детские" вопросы и давно выясненные моменты консенсуса. Хотя, может, это просто я прозевал что-то р-р-революционное в области БАД, с тех пор, как не связан с ними "рентными интересами"? И уже давно нет никаких БАД, все что нужно запретить - запрещено, а прочее волнует только маргиналов?

Может, все-таки вынесем доказательство Великой Теоремы Абсурдности БАД в отдельный топик? Новый или старый, типа "помогите, наконец, разобраться с БАД" или как там было? Вы правы, уважаемый Григорий Яковлевич. Сделано.

Уважаемый Григорий Яковлевич, используя любимый аргумент, привычно лукавит.
Уважаемый Валерий Валерьевич! В моих словах не было и доли лукавства. Не знаю, какие БАД подвигли на обобщения Сергея Сергеевича, но я-то имею в виду лишь те из них, которые, как мне кажется, имеют право на существование, т.е. полностью соответствуют нынешним российским законам и правилам, отвечают требованиям к составу, дают достоверную информацию о предназначении и т.д. Вот для этих БАД я не исключаю, при определенных условиях, даже и медицинского применения, хотя оно и не является приоритетным. В то же время, провозглашенное Сергеем Сергеевичем априорное отрицание такой гипотетической возможности, IMHO, вступает в противоречие с принципами доказательности в науке.

Можно и я 5 копеек добавлю?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Хотелось бы воочию убедится что vision сотрудничает с ВОЗ (на официальном сайте ВОЗ нет никаких данных про vision). Кругом только представлены ролики господина Буряка с его дефирамбами...Такой сертификат можно смастырить допустим в COREL за 30 мин.:bn:
Да и еще эти угрозы... что с этим сертификатом мы (vision) пройдемся катком по всем сетевым компаниям... мол берегитесь...:eek:

А что по существу написано в пресловутом сертификате? ВОЗ вообще-то не занимется сертификацией. Судя по цитированным Вами угрозам, это не сертификат, а мандат какой-то

посмотрите что говорит этот чудак... ой извините - буряк... реальный сертификат показывает...я в шоке...люди наверно еще не всю глупость успели продать...
**************

Вот ссылка на это действо YouTube - Сенсационная НОВОСТЬ Vision IPG - Сертификат ВОЗ (WHO)

Ну вот, не успели сделать доброе дело - видеоподдержку, как нам видео-рекламу тут размещают. (((

Так, ничего же не понятно. Натуральный спектакль. В сертификате написано, что его обладатель является представителем компании Vision. И что с того?

Вот здесь еще больше интересного сказано
YouTube - Документ - броня! Vision и ВОЗ

видимо мы позже поймем о чем и каком подлоге идет речь
но уже долгое время вижин используетт характерную мимикрию
посмотрите

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Корпоративная философия Vision называется Выбор Отличного Здоровья — или, сокращенно, — ВОЗ.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
смотрим, есть вкладка - философия ВОЗ

WHOLE HEALTH OPTION
НАША ФИЛОСОФИЯ – ВЫБОР ОТЛИЧНОГО ЗДОРОВЬЯ

"Каждый человек волен выбирать свой жизненный путь. И наша философия больше, чем любая другая, подразумевает выбор. Осознанный выбор. Поэтому наша философия – это не просто отличное здоровье. Наша философия – это выбор отличного здоровья! Это философия ВОЗ. И мы знаем, что будем поняты и приняты везде в мире. Поэтому у нашей философии есть и международное имя – Whole Health Option."
прикольно, правда?

на сайте who нет ничего про вижн, но это и найти будет трудно. так как каждый раздел на сайте who имеет подраздел vision - то есть "наше видение". наверное это и подтолкнуло маркетологов Буряка к такому ходу

кажется, что проще найти эксперта дававшего интервью, однако и его не нашел, хотя имена экспертов как правило ищутся просто

Второй сюжет гораздо информативнее первого. На самом деле, интересно, чтО из всего задуманного мудрецами Vision получится. По постановке задачи исследований они (по крайней мере, пока не найденный профессор Эдинбургского университета Майкл Пауэр) говорят много правильных слов, но смогут ли получить реальные доказательства - большой вопрос. Судить можно будет по опубликованным результатам, их наверняка заметит Медлайн.
Ну, а сертификат, если даже условиями реального соглашения с ВОЗ разрешено использовать в нем эмблему уважаемой организации, всего лишь удостоверение участника акции. Не более того. Я так и не увидел в нем какой-либо угрозы.
P.S. Кстати, уже написав свой пост, нашел через Яндекс реально существующую личность - Michael J. Power, Department of Psychiatry, University of Edinburgh. Первое что попалось - вот по этой ссылке ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

Чтож, я мог быть невнимателен, а может быть это не то М.П., потому что психиатр и эксперт в области общественного здоровья и питания не всегда одно и то же ))

Что Вы, Руслан Валерьевич, я и не думал упрекать Вас. Это, действительно, может быть другой человек, хотя трудно поверить, что M.J.P. в Эдинбургском университете, как "донов Педро" в Бразилии (с). Если поискать, может, в сети найдутся другие работы с портретом M.J.P., тогда появится больше определенности (поиск по запросу Power, Michael J[Author] в Медлайне выдал 6 работ, а по запросу Power MJ[Author] - аж, 65 штук). А психиатру может быть интересен феномен Vision-шоу или шире - Vision-бизнеса, так что профессор, возможно, и настоящий...

Неблагоприятные побочные явления и осложнения в последнее время особеннот часто упоминаются в литературе ( Безопасность лекарств и фармнадзор ,1 2010 ) в связи с растениями , содержащими пирролизидин ( воловик лекарственный, бурачник тоже лекарственный и оный же окопник , примкнувшие к ним белокопытник , крестовник, посконник, воробейник, а также мать -и -мачеха, гелиотроп, черно- корень, и даже кипрей..
Эти растения уличены в многранной токсичности и канцерогенности , но особое впечатление производит их способность поражать мезентериальные сосуды и печень

Уважаемые врачи и другие специалисты связанные с медициной, прошу поделится знаниями. В неспециализированной литературе (я не медик, поэтому мозг не выдерживает чтение специализированной медицинской литературы :D) и в народе встречается два типа препаратов витаминов: натуральные (сделанные на основе растений или животных) и полученные в результате химических реакций. Производители витаминов и БАДов в своих рекламных компаниях заявляют, что их "натуральные" витамины усваиваются так же как и витамины полученные из фруктов и овощей. Как правило, цена препаратов из натурального сырья значительно выше их химических аналогов. Возникли следующие вопросы по которым хотелось бы узнать мнение врачей:
1. Насколько оправдан выбор в пользу "натуральных" витаминов в случае если действительно требуется прием определенных витаминов.
2. Может ли быть, что дешевый синтетический аналог ничем не хуже его "натурального" дорого собрата (предположим, что по составу они идентичны, различны только по происхождению)?
3. И вообще существует ли в официальной медицине такое понятие "натуральные" витамины применимо к витаминным препаратам или это рекламный трюк?

Пусть меня поправят если я ошибаюсь или мое понимание этой темы уже не актуально. Но из долгой дискуссии на данном форуме несколько лет назад, задавая похожие вопросы, мне стало понятно что ...

3. И вообще существует ли в официальной медицине такое понятие "натуральные" витамины применимо к витаминным препаратам или это рекламный трюк?Нет исследований по отличию биохимии натуральных и синтезированных витаминов, т.к. в медицине нет такого понятия, как "натуральные витамины". Поэтому грамотный врач советовать Вам "натуральные" витамины не может.

1. Насколько оправдан выбор в пользу "натуральных" витаминов в случае если действительно требуется прием определенных витаминов. С точки зрения органической химии, натуральные витамины отличаются от химически синтезированных не химическим составом, а пространственной организацией молекул. Другими словами, здание построено из тех же кирпичей, но внешне выглядит несколько иначе.

Касательно представления о натуральных витаминах, я придерживаюсь точки зрения известного биохимика профессора Дадали. Его научные знания, судя по всему, не оспариваются на этом форуме (хотя можно поднять вопрос об ангажированности).

2. Может ли быть, что дешевый синтетический аналог ничем не хуже его "натурального" дорого собрата (предположим, что по составу они идентичны, различны только по происхождению)?
Ряд витаминов достаточно просты по своей структуре, поэтому даже химически синтезированный аналог не отличается от натурального по своей конфигурации. С другой стороны, некачественный химически синтезированный витамин может быть недостаточно очищен от побочных продуктов химического синтеза которые могут вызывать токсическое действие.

Но и покупая натуральные витамины, насколько можно быть уверенным, что Вы купите именно заявленное?

Makeev, спасибо за Ваше понимание и наводки на точки зрения специалистов. Давно уже перестала доверять рекламе, но так хотелось расставить для себя в этой теме все точки над й, а то через чур много, с виду не глупых, знакомых, которые увлекаются натуральными витаминами и БАДами. Похоже пазл начал складываться.

Дадали у меня совсем не вызвал доверия. Судя по скептическому отношению форумных врачей к БАДам, отношение к Дадали должно быть аналогичным или я что-то недопонимаю :au:.

Судя по скептическому отношению форумных врачей к БАДам, отношение к Дадали должно быть аналогичным или я что-то недопонимаю :au:.Как я описал выше, химически синтезированные витамины отличаются от натуральных. А вот насколько это отличие является значимым, чтобы отдать предпочтение последним, решать уже Вам. Доказательная медицина в этом выборе помочь не может.

Так, что-то разгулялись тут "разбирающиеся в витаминах". Чтобы лучше могли разобраться - все давно уже написано [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Кстати говоря, если читать ВСЮ тему (хотя. понимаю, это же лень...) Bладимир Абдулаевич Дадали - не врач, а биохимик. Каким бы талантливым биохимиком не был профессор Дадали, в данном случае, рассуждая о направлениях развития медицины и рекомендуя добавки для профилактики, мне кажется, он занимается не совсем своим делом.

FilippovaYulia, уже нашла эту ветку и другие по этой теме. "если читать ВСЮ тему (хотя. понимаю, это же лень...)" - извините, осилила только пол темы, как позже выяснилось ответы на вопросы как раз во второй половине обсуждались.

Добрый день, как человеку совсем далекому от БАДОВ, немного не понятно: посоветовали препарат РАСТОРОПША, как средство от похмелья... Вот интересно относится ли он к БАДАМ (я так понимаю - это растение?). И действительно ли это растение дает какой-то положительный эффект при похмелье???:az::az::az:;) Было бы очень интересно узнать мнение знающих людей, и,возможно, использовавших препараты на основе данного растения...

да расторопша печень хорошо чистит, только меру надо знать и соблюдать, не то хуже чем с похмелья может обернуться. Есть такой опыт, тошнило немного, потому что лишку с дозировками перебрал ))) А является она БАДом или нет, какая разница? ..почитайте в инете, много информации. главное, чтоб при приобретении она оказалось именно тем продуктом какой заявлен на упаковке.

От "шлаков", надо полагать, чистит. Безграмотная ерунда, что тут еще сказать. Про керосин, перекись водорода и лечение мочой в инете тоже много информации.

Если шлак в голове, то уже ничем и никак его не очистить :molotok:

да расторопша печень хорошо чистит, только меру надо знать и соблюдать, не то хуже чем с похмелья может обернуться. Есть такой опыт, тошнило немного, потому что лишку с дозировками перебрал ))) А является она БАДом или нет, какая разница? ..почитайте в инете, много информации. главное, чтоб при приобретении она оказалось именно тем продуктом какой заявлен на упаковке.

Pavel68V, спасибо за ответ, я так понимаю основанный на собственном опыте... Правда немного не понятно, вы использовали его именно при похмелье или просто в качестве средства для очистки организма? По поводу приобретения - были примеры покупки подделок? Если да - как отличить подделку от оригинала? Неужели в аптеках продается контрафактный продукт?

Моя знакомая хорошая работает в поликлинике. Нередко прописывает пациентам различные БАДы. Она считает их обычными витаминками (я разделяю ее мнение). Ведь на то они и ДОБАВКИ. Вылечиться только ими конечно маловероятно. Но а если все в комплексе - то отличный результат) Буквально недавно пришлось заказывать на сайте БАД для улучшения функций печени **** (в аптеках не нашла). Вроде пришел) Все как надо. На сайте ***** Ну если нигде не найти каких-либо лекарств, то отличная возможность

Проблема в том , что Ваше и знакомой мнение не разделяет мировое сообщество врачебное - как минимум искажение лабораторных данных, а то и усвоения лекарств дают сии ОБЫЧНЫЕ ВИТАМИНКИ. Скажите , а в че цель Вашей просветительской деятельности?

Проблема в том, что мировое сообщество врачей много чего не одобряют, а люди используют и не безрезультатно. А еще дело в том, что это самое сообщество не всегда компетентно и даже некоторым из них нельзя доверять. Я много чего препробовала, в настоящее время лекарства не использую. БАДы только проверенные и не бездумно. Хотел еще уточнить у мирового сообщества, слышало ли оно про метод Фоля?
Боюсь, что нет и даже если бы слышали, то отношение было бы такое же, как и к БАДАм.

Сравнительно честный способ отъема денег у населения ( которое по потрясающей логике - раз врачу тете Маше нельзя доверять , то лучше БАДы) доверчиво действует по принципу что ни в рот , то спасибо ; можно мы будем работать ?
Малахов + и ЗОЖ ждут Вас

Сравнительно честный способ отъема денег у населения ( которое по потрясающей логике - раз врачу тете Маше нельзя доверять , то лучше БАДы) доверчиво действует по принципу что ни в рот , то спасибо ; можно мы будем работать ?
Малахов + и ЗОЖ ждут Вас

Да работайте, никто не запрещает, просто я не понимаю почему, если действительно работает вы это не воспринимаете? Не могла долго забеременеть, принимала не то, что мне врач прописал (очень сильный препарат для стимуляции роста фоликулов) а так называемый БАД. Забеременела, врач говорит, вот видишь, как я тебе помогла. Только из вежливости я промолчала и больше к ней на прием не ходила.
Сейчас вот принимаю БАД, ну реально помогает.

Во времена древнего Рима было выработано одно из основных логических правил - после этого не есть вследствие этого . Логику в нашей стране не изучают в школах с 1953.; как говорила мне больная в 1974 г -то ли от Вашего кломифена , то ли от свечки , которую я ставила Николаю Угоднику, но я забеременела .
Ваш опыт , ка ки опыт этой пациентки , нас очень обогащает духовно .

ну на этот счет я смотрю очень много мнений существует, а принимать или не принимать - личное дело каждого... я, например, решила попробовать для очищения печени от токсинов препарат Овелюкс, компоненты там природные: Экстракт овса, Экстракт одуванчика, Экстракт расторопши пятнистой, Экстракт мяты, витамины. посмотрим, поможет или нет - время покажет