Уважаемые коллеги!
Сталкивались ли вы с такой проблемой. В нашем городе организована, по другому не скажешь, такая система: гинекологи направляют своих пациенток на УЗИ в определенные частные кабинеты и мед.центры, получая за это обязательное вознаграждение, как правило, 10% от стоимости УЗИ. Об этом все знают, многие пациенты в том числе. Стоит ли говорить, что эти УЗИ делаются дилетантами, в основном на секонд хенд и тому подобных аппаратах. Сейчас это явление приняло массовый характер.Все в выигрыше, кроме самих пациентов. Есть ли выход? Тоже платить проценты или сидеть без работы?
Dr.IrMa
19.12.2006, 10:33
Может, через некоторое время врачи УЗИ диагностики из дилетантов в хороших превратятся при наличии такого потока больных?..
А если серьезно, то катастрофа получается.
Оптимальным было бы возможность у доктора-гинеколога с сертификатом по УЗИ самому проводить исследование для подтверждения или опровержения диагноза. Хотя бы для контроля.
acha
19.12.2006, 14:47
Вот еще одна ветка от частной мед практики :)
На самом деле вопрос ОЧЕНЬ сложный. Практика действительно порочная. Совет один - профессиональный рост и терпение. Все будет, но не сразу.
У меня частный кабинет - кардиология. Подобную стимуляцию не практикую. Более того не даю рекламу (это не призыв - это мой выбор). Есть у меня и аппарат УЗИ на котором работают специалисты приличного уровня, но возникают ситуации, когда я направляю больных к другим докторам, которые на мой взгляд лучше разбираются в данной (или не понятной) проблеме, при этом больного ОБЯЗАТЕЛЬНО сопровождает доктор работающий у меня дабы коллегиально решить возникшую ситуацию. Для этого конечно же необходимо заранее договориться с коллегами по цеху. Ни разу коллеги не отказали в просьбе совместно осмотреть больного(ую). Я конечно не забываю оказывать различные знаки внимания коллегам которые делятся опытом.
Sergiu
19.12.2006, 19:14
Уважаемые коллеги!
гинекологи направляют своих пациенток на УЗИ
Гинеколог будет больше иметь с доверия пациента, чем 10% откатных.
Докажите вашим коллегам, что вашим описаниям можно доверять и они вас завалят пациентками. Даже без процентов. А откатные нужны в качестве благодарности (хотя они и не являются определяющими).
Когда-то я был гинекологом на участке и на все предложения УЗИстов и кольпоскопистов сомнительного качества направлять к ним за %% я отвечал вежливым отказом, а направлял спецам, которым доверяю. Теперь я сам УЗИст. Первые 2 года сидел почти без пациентов (пока научился, пока гинекологи присмотрелись). На каждую пациентку тратил много времени, столько сколько нужно чтобы разобраться начинающему специалисту. А с какого-то момента процесс пошел.
Dr.IrMa
19.12.2006, 22:37
В настоящий момент у меня есть возможность самостоятельно делать УЗИ в своем кабинете на приеме (возможности позволяют и по времени, и по всяким другим соображениям). И сижу за аппаратом, сколько потребуется (благо, с кольпоскопией та же ситуация).
Если у меня возникают подозрения насчет какой-либо пациентки, обязательно направляю к коллегам-специалистам, причем предлагаю больным на выбор, к кому бы они хотели пойти и в какое учреждение.
Без практики, даже при наличии супер знаний, опыта не наберешься.
А откат, наверно, личное дело каждого. У меня такой договоренности с коллегами, слава Богу, нет. Хочется жить спокойно и чтобы совесть по ночам не беспокоила. :)
Surgeon
20.12.2006, 00:48
Уважаемые коллеги!
Сталкивались ли вы с такой проблемой. В нашем городе организована, по другому не скажешь, такая система: гинекологи направляют своих пациенток на УЗИ в определенные частные кабинеты и мед.центры, получая за это обязательное вознаграждение, как правило, 10% от стоимости УЗИ. Об этом все знают, многие пациенты в том числе. Стоит ли говорить, что эти УЗИ делаются дилетантами, в основном на секонд хенд и тому подобных аппаратах. Сейчас это явление приняло массовый характер.Все в выигрыше, кроме самих пациентов. Есть ли выход? Тоже платить проценты или сидеть без работы?
В Америке ето запрешено. За ето можно потерять лицензию. Называется - fee splitting.
alex_md
20.12.2006, 07:01
В Америке может и запрещено, но почти во всех странах с частной медициной это практикуется широко. В Индии, например, процент отката - 50%. Вот так, половину себе, половину направившему. Думаю, со временем ситуация в России будет очень похожей - конкуренция. Врачей хороших много, пациентов, способных платить мало.
acha
20.12.2006, 09:50
В Америке ето запрешено. За ето можно потерять лицензию. Называется - fee splitting.
боюсь в России потеря лицензии мало кого напугает
Думаю, со временем ситуация в России будет очень похожей - конкуренция. Врачей хороших много, пациентов, способных платить мало.
мои наблюдения за эволюцией отношения населения к врачам и своему здоровью позволяют расчитывать на более благоприятный прогноз (о как выгнул :)). Сейчас перед походом к частному врачу больной наводит справки у коллег и больных. Так что будем надеяться на лучшее
Surgeon
12.01.2007, 02:02
Много денег можно заработать разными хитрыми путями, но в частной практике, где всё зависит от репутации (как клиничеслой, так и человеческой) много не соврешь. Тут как у Драгунского - тайна всегда становится явью - вычислят и ходить перестанут. Кроме того один довольный пациент говорит о Вас 3-м знакомым, один недовольный - 10-и.
Surgeon
15.01.2007, 03:27
Referal - eto referal. Мы же с Вами деньги полученные за етого пациента делить не будем.
ozorina
26.01.2007, 00:14
Уважаемые коллеги. Я работаю в предприятии негосударственном с 1991 года. Я категорически против денежных отношений между врачами, потому что это противоречит медицинской этике. На первом месте профессионализм. Главное - интересы больного. Прошу вспомнить документ.Международный кодекс медицинской этики
Принят З-ей Генеральной Ассамблеей Всемирной Медицинской Ассоциации, Лондон, Великобритания, октябрь 1949, дополнен 22-ой Всемирной Медицинской Ассамблеей, Сидней, Австралия, август 1968 и 35-ой Всемирной Медицинской Ассамблеей, Венеция, Италия, октябрь 1983.
Общие обязанности врачей
ВРАЧ ДОЛЖЕН всегда поддерживать наивысшие профессиональные стандарты.
ВРАЧ ДОЛЖЕН не позволять соображениям собственной выгоды оказывать влияние на свободу и независимость профессионального решения, которое должно приниматься исключительно в интересах пациента.
ВРАЧ ДОЛЖЕН ставить во главу угла сострадание и уважение к человеческому достоинству пациента и полностью отвечать за все аспекты медицинской помощи, вне зависимости от собственной профессиональной специализации.
ВРАЧ ДОЛЖЕН быть честен в отношениях с пациентами и коллегами и бороться с теми из своих коллег, которые проявляют некомпетентность или замечены в обмане.
С нормами медицинской этики не совместимы:
• a) Самореклама, если она специально не разрешена законами страны и этическим кодексом национальной медицинской ассоциации.
• b) Выплата врачом комиссионных за направление к нему пациента, либо получение платы или иного вознаграждения из любого источника за направление пациента в определенное лечебное учреждение, к определенному специалисту или назначение определенного вида лечения без достаточных медицинских оснований.
ВРАЧ ДОЛЖЕН уважать права пациентов, коллег, других медицинских работников, а также хранить врачебную тайну.
ВРАЧ ДОЛЖЕН лишь в интересах пациента в процессе оказания медицинской помощи осуществлять вмешательства, способные ухудшить его физическое или психическое состояние.
ВРАЧ ДОЛЖЕН быть крайне осторожен, давая информацию об открытиях, новых технологиях и методах лечения через непрофессиональные каналы.
ВРАЧ ДОЛЖЕН утверждать лишь то, что проверено им лично.
Обязанности врача по отношению к больному
ВРАЧ ДОЛЖЕН постоянно помнить о своем долге сохранения человеческой жизни.
ВРАЧ ДОЛЖЕН обратиться к более компетентным коллегам, если необходимое пациенту обследование или лечение выходят за уровень его собственных профессиональных возможностей.
ВРАЧ ДОЛЖЕН хранить врачебную тайну даже после смерти своего пациента.
ВРАЧ ДОЛЖЕН всегда оказать неотложную помощь любому в ней нуждающемуся, за исключением только тех случаев, когда он удостоверился в желании и возможностях других лиц сделать все необходимое.
Обязанности врачей по отношению друг к другу
ВРАЧ ДОЛЖЕН вести себя по отношению к своим коллегам так, как хотел бы, чтобы они вели себя по отношению к нему.
ВРАЧ ДОЛЖЕН не переманивать пациентов у своих коллег.
ВРАЧ ДОЛЖЕН соблюдать принципы "Женевской Декларации", одобренной Всемирной Медицинской Ассоциацией.
Положение о медицинской этике в условиях бедствий
Принято 46-й Генеральной ассамблеей ВМА,
Стокгольм, Швеция, сентябрь 1994 г.
tatvik
12.02.2007, 12:16
Откаты дело в некотором роде хорошее, но по большей части развращает. Часто с талкиваюсь с тем что направляют на ненужное обследование, что бы получить откат. К счастью, больные это видят и к такому доктору больше не приходят. В частной практике как нигде нужно дорожить ренутацией, иначе помрешь с голоду в прямом смысле :D
Booker
27.06.2007, 15:29
Много денег можно заработать разными хитрыми путями, но в частной практике, где всё зависит от репутации (как клиничеслой, так и человеческой) много не соврешь. Тут как у Драгунского - тайна всегда становится явью - вычислят и ходить перестанут. Кроме того один довольный пациент говорит о Вас 3-м знакомым, один недовольный - 10-и.
Да бросьте, вычислят. Никто не вычислит. Полным полно терапевтов, которые назначают какие-либо препараты не потому, что они лучше, а потому что за выписанный за них рецепт аптека платит процент врачу. Препарат действительно может помогать, потому пациенты ничего и не заметят. Другое дело, что он не обязательно лучший.
Реклама доходит до того, что мед. представители бесплатно раздают врачам халаты с вышитыми на них названиями лекарств. А это играет уже и на подсознательном уровне. А Вы говорите "вычислят"... :)
ozorina
03.07.2007, 22:43
Думаю это издержки времени, изживет себя, и в конце-концов восторжествует справедливость.Это не от хорошей жизни, а быть бедным и гордым себе не каждый может позволить.Может,он такой и есть, но скажем, семья обязывает. Если труд врача будет оцениваться достойно и в почете будет профессиональная совесть или этика, если хотите, если общественное мнение будет однозначно осуждать такие явления, то светлое завтра обязательно наступит.
Booker
03.07.2007, 22:57
ВРАЧ ДОЛЖЕН утверждать лишь то, что проверено им лично.
Небольшое отступление. Как - то не довелось ЛИЧНО проверить отсутствие жизни на Марсе.
Тем не менее верится почему-то :) :) ;) .