Просмотр полной версии : Можно ли пить перекись водорода?

Hi All!
Периодически мне в руки попадает газета ЗОЖ. Где летом (номер точно не вспомню) там была опубликована статья-интревью с профессором Неумывакиным. Профессор предлагает программу очищения организма и выведения шлаков. Программа состоит из 3-х этапов и включает в себя очищение желудочно-кишечного тракта и желчного пузыря, очищение крови, почек и опорно-двигательной системы. Очищение проходит путём диеты, приёма лимонного сока, оливкого масла, чего-то ещё и т.д.

Наряду с очищением Неумывакин советует принимать внутрь перекись водорода. Собственно это меня и удивило. Я часто использую перекись, но всегда наружно и даже не предполагала что её можно пить.
Немывакин советует начать с одной капли перекиси на одну столовую ложку воды. Постепенно увеличивая количество капель, но не более 30 капель в день. И якобы никаких противопоказаний для этого нет.
Поискала в инете информацию по этому методу, много чего нашла, вот например:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В самой ЗОЖ и в инете много положительных отзывов от людей якобы принимающих перекись водорода и буквально омолаживающихся.
Но вот по этой ссылке [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] я поняла, что не все медики согласны с Неумывакиным

Интересует мнение других специалистов. Можно ли пить перекись водорода и какие могут быть последствия?

Вопрос: Можно ли пить перекись водорода?
Ответ: Не стоит. Лучше пить воду.

Уважаемая Светлана,
Лечение перeкисью водорода входит в группу так называемой "гипероксигенной терапии" (синонимы: оксотерапия, био-оксидативная терапия, оксобиологическая терапия и.т.п.). Наиболее часто используемые "гипероксигенирующие агенты"- это перикись водорода, полуторная окись германия и озон. Во всём цивилизованном мире (кроме Кубы и России) эти виды терапии являются уделом так называемой альтернативной медицины. Альтернативным считается метод, не имеющий под собой научной базы и должных исследований по эффективности, безопасности и отдалённым последствиям. Неумывакин неоригинален в своем методе, это средство старо как мир, и пропагандируется альтернативщиками очень давно и практически от всего, начиная oт простуды и кончая раком. К сожалению, в России здравый голос возражения найти значительно труднее, чем агитационный проспект или брошюру. Причём, альтернативный метод может применяться в "очень серьёзном" академическом/научном центре, где слово “альтернативный” исчезает, а одобрено Минздравом и рекомендовано академиком Пупкиным (профессором Неумывакиным) возникает. Это прорастание альтернативщиков и откровенных шарлатанов в научную медицину являтся бедой современного российского здравоохранения. Образ “думaющего доктора” на деле трансформируется в профессиональный беспрeдел, когда доктор "не спросясь ни у кого, как Дездемона избирает кумир для сердца своего". Неумывакин в качестве такого кумира выбрал H2O2, а разумный довод оппонента его стараниями начинает звучать как завистливый шепот непрогрессивного врача-зануды. Мнение мирового медицинского сообщества, отражающее точку зрения прогрессивных и думающих врачей по поводу H2O2, можно прочитать в журнале Cancer Journal for Clinicians ("Questionable methods for Cancer Management: hydrogen peroxide and other "hyperoxygenation" therapies" 1993, Vol.43, No.1, pp. 47-56). Сокращённую версию на сайте Memorial Sloan Kettering Cancer Center: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

С уважением,
Е.Е.Студенцов
Albert Einstein College of Medicine

Между нами говоря, проф. Неумывакин и д-р Студенцов суть люди несравнимые по масштабу своей деятельности. Неумывакин - автор ряда интересных работ, (в т.ч. монографий) заслуженный изобретатель РСФСР (более 20 патентов). А кто такой Студенцов? Человек, повторяющий "мнение мирового медицинского сообщества"? Тем более, что в вопросе озонотерапии ( в дискуссии с Д-ром Зайцевым) он уже успел блеснуть склонностью к цитированию на фоне полного непонимания предмета дискуссии.
Так что выводы делайте сами.
Тем более, что у меня есть еще пара замечаний к его ответу:
1. не стоит оскорблять человека, о работе к-рого не имеешь представления (это где Студенцов называет Неумывакина Пупкиным).
2. Упоминание в одном контексте здравоохранение РФ и Кубы есть не что иное, как попытка "запудрить мозги" неискушенному читателю в рассчете на то, что не будучи знаком с реальным положением дел, он посчитает будто-бы на Кубе со здравоохранением ситуация такая же, как и в России. На самом же деле - Куба в десятке стран с наиболее развитой системой здравоохранения. Это невзирая на Кастро - а может быть благодаря ему, ибо "демократический" американский опыт привел к появлению самой неэффективной системы охзраны здоровья в мире (максимальные затраты на душу населения и минимальный "выход", т.е. % выздоровевших).

Когда меня изредка спрашивают о лечении перекисью водорода, отвечаю, что не знаю, потому что не сталкивался, не изучал эту терапию. Единственно, что отмечаю: лечение перекисью водорода и озонотерапию нельзя мешать в одну кучу. У этих методик совершенно разные дозировки по «активному» кислороду, отличающиеся на один –два порядка, методы введения, активные метаболиты, даже то, что в одном случае имеет место повышение ПОЛ (оснований Шиффа), а в другом, наоборот, снижение по сравнению, с исходным состоянием.
В России, лечение за счет перекиси водорода внутрь не распространено, по крайней мере, в официальных медицинских учреждениях с такой терапией я не сталкивался. Особо, по-моему, не распространяются об этом и Кубинцы. Как раз наибольшее количество сообщений по применению перекиси имеет место из США и Канады, пусть от врачей, альтернативных мед. учреждений. Именно поэтому, по-видимому, об этой терапии столь авторитетно судит Е. Е. Студенцов. Теперь, хоть буду знать у кого, при необходимости, по этой терапии можно будет проконсультироваться.
Что, касается, озонотерапии, то, как недавно меня информировали, она входит, в настоящее время, в реестр медицинских методик в Чехии, в Польше.

д-ру Зайцеву - я не имел ввиду, что ОТ и лечение перекисью одно и то же. Полность согласен с Вами, что это 2 разных метода. Упоминание мной в предыдущем посте ОТ было связано исключительно с попытками д-ра Студенцова опорочить и этот способ лечения.

Реальный метод лечения, только везде надо знать меру, в том числе и при этом лечении. Активизирует на короткий момент весь организм, что приводит к сжиганию инфекции. Но при активизации естествено сгорают внутренние запасы витаминов и других пользительных для здоровья веществ, что требует грамотного восстановления после данной терапии. На сколько мне известны представители данной терапии, ничего они не могут в плане восстановления. Отсюда и слабые стороны данной методики...........

У меня была пациентка с генитальным герпесом (мать ребенка, которого я лечил), которая по рекомендации газеты "ЗОЖ" делала сама себе в.в. инъекции перекиси водорода!!! :confused: Ко мне она обратилась с одной целью- узнать наилучшую дозу Н2О2. Я прямо чуть с табуретки не упал. Полтора часа уговаривал ее полечиться другим методом, сказала подумаю. Чем больше работаю, тем больше зверею-всякие мерзкие газетенки путают людей и дают просто убийственные советы. Хочется испробовать их на самих авторах.

А вот этого не надо. В ЗОЖ черным по белому напечатано, что в\в инъекции проводились в клинических условиях подготовленными специалистами и отнюдь не аптечной перекисью, а вовсе не в условиях "народной самодеятельности". Сам ЗОЖ со ссылкой на Неувакина рекомендовал ТОЛЬКО ПЕРОРАЛЬНОЕ УПОТРЕБЛЕНИЕ. И если какая-то дура этого не понимает, то хаять весь метод с Вашей стороны - тоже свинство.
И два слова по поводу Вашего "на них бы испытать". К Вашему сведению - авторы большинства альтернативных методик сами же с их помощью себя и вытаскивали из могилы. Вам никогда не вылечить себя от тех заболеваний ( а они у Вас несомненно со временем будут) от к-рых сумели вылечиться эти третируемые на форуме специалисты.

Вопрос: Можно ли пить перекись водорода?
Ответ: Не стоит. Лучше пить воду.

Уважаемая Светлана,
Лечение перeкисью водорода входит в группу так называемой "гипероксигенной терапии" (синонимы: оксотерапия, био-оксидативная терапия, оксобиологическая терапия и.т.п.). Наиболее часто используемые "гипероксигенирующие агенты"- это перикись водорода, полуторная окись германия и озон. Во всём цивилизованном мире (кроме Кубы и России) эти виды терапии являются уделом так называемой альтернативной медицины. Альтернативным считается метод, не имеющий под собой научной базы и должных исследований по эффективности, безопасности и отдалённым последствиям. Неумывакин неоригинален в своем методе, это средство старо как мир, и пропагандируется альтернативщиками очень давно и практически от всего, начиная oт простуды и кончая раком. К сожалению, в России здравый голос возражения найти значительно труднее, чем агитационный проспект или брошюру. Причём, альтернативный метод может применяться в "очень серьёзном" академическом/научном центре, где слово “альтернативный” исчезает, а одобрено Минздравом и рекомендовано академиком Пупкиным (профессором Неумывакиным) возникает. Это прорастание альтернативщиков и откровенных шарлатанов в научную медицину являтся бедой современного российского здравоохранения. Образ “думaющего доктора” на деле трансформируется в профессиональный беспрeдел, когда доктор "не спросясь ни у кого, как Дездемона избирает кумир для сердца своего". Неумывакин в качестве такого кумира выбрал H2O2, а разумный довод оппонента его стараниями начинает звучать как завистливый шепот непрогрессивного врача-зануды. Мнение мирового медицинского сообщества, отражающее точку зрения прогрессивных и думающих врачей по поводу H2O2, можно прочитать в журнале Cancer Journal for Clinicians ("Questionable methods for Cancer Management: hydrogen peroxide and other "hyperoxygenation" therapies" 1993, Vol.43, No.1, pp. 47-56). Сокращённую версию на сайте Memorial Sloan Kettering Cancer Center: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

С уважением,
Е.Е.Студенцов
Albert Einstein College of Medicine



Может и так - не слышал его выступлений, но вообще-то ваши же коллги - врачи признают, что применяют H2O2 не только наружно. А самое интересное, что в общем-то не Неумывакин исследовал мехнизм действия H2O2 при введении в организм. Он просто носится с перекисью как с писанной торбой. А мало ли врачей носятся со своими "идеями" лечения про принципу "только вот таким набором фармпрепаратов".
Уж поверьте - я лет 10 как лечился от гипертонии. В ЛУЧШИХ заведениях СПБ. 1 мед. Военно-морской госпиталь. ВМА.

"Спасибо" этим замечательным докторам с большим набором званий. Верю что они добросовестно исследовали всю мою мочу, мои почки, и даже не наркотики проверяли (с точки зрения анализов - органы в целом не вызвали подозрения в причастности к цифрам в 170/120). Один из "светил" оправил меня "для начала на велоэргометр" (было мне тогда еще 28 - у меня как раз резко возросло давление после перенесенной травмы спины.. но на этот фактор врачи не обращали внимания вообще - их не волновало то, что они все равно плохо умеют лечить). Так завкабинетом куда меня отправили пометила мне давления и про это "светило" сказала " Он что с ума сошел - у тебя 180 на 120.. какой велоэргометр?". Ну это я еще не знал тогда - что такое наши "образованные медики". Позже насмотрелся и на другие вещи

один военный врач меня, тогда 30 летнего офицера запаса вообще заподозрил в том, что "кошу от армии". Впрочем этого врачишку выкинули из армии - за ним водилось также любовь использовать ВМА для личного "левого" приема "своих" . Разумеется таких "светил" - в гражданских заведениях еще больше.
А он и поверить не мог что гражданские болеют иногда не для того, чтобы его обогатить - так и расстался с армией. Но думаю не изза того - а просто не успел "поделится" с кем надо. Все же заметил , что деньги делают с врачами любые чудеса - готовы лечить кого угодно, где угодно и когда угодно , но вот только от этого знаний у них не прибавляется и вылечить бездарный, безталанный врач даже с 10ком "званий" ( и "рекомендуемый" медицинским сообществом, которое друг другу вылизывает по принципу " он наш")- ВСЕ РАВНО НЕ МОЖЕТ.


А сколько таблеток и иньекций они мне ввели - я не упомню даже. А сколько крови слили на анализы - от одного этого давление бы должно понизится (хоть ненадолго).. Однако ничего это не помогло..

это уж не говоря о том, что после всего этого инсульт разумеется все равно перенес.. При этом Сидя на атеналоле, который хоть чуть снижал (остальное - практически никак, даже самые последние препараты, которые они в меня совали. У меня средств вытяноло все это немало - врачам на "радость-то" - уж насмотрелся я на вас, ребята. Не про всех разумеется, но от чего вы такие жадные? И такие непрофссиональные при этом? А ведь товарищ Сталин сказал -хорошего врача народ прокормит. Несмотря на деспотичность - он в корне прав, как и хорошего художника, хорошего учителя..)

Короче.. ВОПРОС. Если Неумываким, а с ним еще немало светил на Западе - так неправы , то где же аргументированная критика со стороны "официальной медицины"?
Например в той же автохимии всякие присадки типа "Феном" и "ЕР", производимые бывшим советским "жертвом холохоста" - разболачены. Механизм их действия известен и химики исследовали - выложили результаты. Ну что что это рекламируют За рулем и т.п. Истина - известна. Присадки эти нельзя лить в нормальный двигатель. В него нужно лить только хорошее масло.
А нужны они только для того, чтобы продать чадящий авто на последнем издыхании - действительно помогут надурить "Лоха"


Но в случае с медициной - видим странные вещи. Опровергнуть выводы неумывакина (заливающего в себя самого в свои 75 лет H2O2 и вроде даже и помирать не собирающегося, как и многи сотни любителей такого странного "допинга", излечившиеся от сосудистых болезней даже при самолечении и пьющих по 3 капли перекиси каждый день - тоже уверяют, что помогло. Им не верить? НУ тоже правильно. Верить всякому не стоит.

Но как же насчет аргументов тех, кто считает это шарлатанством?
То есть официальные медики не прианают, что биохимия распада H2O2 в организме на атомарный кислород и водород - не такова, как описано исследователями (не только российскими - с ними-то все понятно. У них все равно нет достаточного кол-ва оборудования и средств)?
И вообще-то интересно. НЕ правда то, что нарыли амеры? То есть организм сам гонит эту самую перекись при ифекционном заболевании?

Не то что бы я очень рвусь пить перекись. Но правду сказать - гипертония достала. А медики с "именами" которые ее лечат -показли , что все же гипертонию они вылечат только в 10% случаев (уж пообщался с больными) и то если она связана либо с почками либо с горомональными нарушениями.
А например гипертонию связанную с состоянием позвоночника - лечить стали учиться лишь в 90х годах - после того как амеры начали методики публиковать. Свои же ученые - игнорировались долго и с презрением. Что же это за сообщество медиков у нас в стране?

Ну выдайте противопказания приема 3 капель на стакан воды перекиси в день? И обьясните - как не попадает перекись водорода при отбеливании зубов в организм или же при приеме кофе, который при варке выдает по 700мграмм на чашку перекиси..? Да и странно -какого рожна американцы при лечении некоторых болезней вводят слабые растворы перекиси капельницей?

Неумывакин-то Бог с ним. Вы нам.. светила медицины - обьясните в чем же ошибается он и иже сним?


Кстати я тут вчера выпил 3 капли на ложку воды. честно говоря описанные в И-нет ощущения "словил". Действительно температура поднялась.. Но что интересно - за последние года 2 я не помню, чтобы проснулся с ясной головой после инсультат-то. А сегодня что-то полегче стало. Посмотрим. Я недельку попью. Какими бы не были шарлатаны типа профессора Неумывакина - они живы и здоровы (что особо интересно)

Кстати о ссылке на статью..
Начало забавное "Кислородная терапия базируется на ложной теории". И пошло поехало. Правда с озоновой терапией у нас нынче сталкиваются все. Лет 10 назад я купил то что называется "ионизатор воздуха" - он гонит озон только так.

И уж тода не было для меня секретом,что при насморке - вообще неплохо подышать воздухом, который он из себя "выплевывает" - минут 5-10. Насморк проходит на раз два три. Кто бы сомневался что озон убивает бактерии - это со школы знаем. Но все прекрасно знают что если этот ионизатор включен постоянно, то через пару дней и голова заболит - ясен пень конценрации озона могут быть и ядовитыми..
Да и тот же Неумывакин ведь пишет - перекись убьет часть лимфацитов как любой сильный окислитель. Но у людей без болезни крови ясень пень восстанавливается через 24 часа. Короче эти "шарлатаны" вовсе не считают панацей перекись. Другое дело может не очень хорошо писать в научно-популярных книгах как легко и просто можно применять это для лечения в домашних условиях. Ведь у человека могут быть какие либо проблемы, которые не стоит усугублять окислителем мощным. Вот собственно методикой применения и должны заниматься профессиональные медики. Ведь яды в медицине почему-то применяют. А не будь древних ученых, которые может немало людей уморили ими подбирая дозировки - чтобы нынче медицина знала о ядах? Что они убивают? Да в общем-то то что я видел в больницах - ведущих.. та же ВМА и ВМГ.. ну нынче медики у нас "гуманнее" - военные ставят опыты на солдатах... только так. А что - организмы здоровые, все выдержать. Зато на ноги поставили. Ну а побочные действия фармпрепаратов - в военной медицине вообще не обсуждаются. Если речь не идет о министре обороны лично и его дражайшем организме. Гражданские медики - только завидовать могут. У них "материал" более нервный. А нынче еще и в суд подаст.
Вот таки вы и живете.. медики.. И это честная жизнь? Да что вы говорите?

Э... товарищ "инженер, финансовый аналитик, предприниматель"! Вы чего тут хотели? Проблемы есть?

Э... товарищ "инженер, финансовый аналитик, предприниматель"! Вы чего тут хотели? Проблемы есть?

свои проблемы со здоровьем - я описал в общем и целом выше.
Если "врачу психиатру" который претендует на желание помочь лень об этом прочитать и он по хамски (без сомнений) задает вопрос такого рода - то проблемы не у меня. Как Вы думаете - за 10 лет скитаний по элитным клиникам питера при лечении гипертонии моей мне не писали в истории болезни "зацикленность на заболевании" - консультация психолога? Писали. Особенно тогда когда мне помочь очередное светило не могло.. А зацикленность у меня есть - надоело знаете ли.. когда по утрам встаешь с тяжелой головой если принимать таблетки и практически по пологода ходить в "ватном состоянии", но с "почти" нормальным давлением. Или же более менее соображать (а еще и работа требует). но ходить с давлением под 170-180. У вас при таком как будет жизнь? А? Психиатр - подлец! Вы все прекрасно понимаете.. Только ваша задача - урвать свой кусок от "больного" , особенно если он " предпринматель". Это я проходил. Гнусные вы люди. Уж извините - но вы сами наверное это знаете. А другим-то делом вы не не научены. Я вот инженер и финаналитик - могу себе позволить таких как вы нанять И к сожалению убедится - вы не владеете профессией медиков. А желание "срубить бабла" - из вас так и прет. Понимаю - долгая нищета медицины российской. НО СОВЕСТЬ ИМЕТЬ ТОЖЕ НУЖНО!Иначе вы и дискредитируете само звание медика , да и мы, больные вас НЕ УВАЖАЕМ! И уж лучше я тогда закончу еще и медицинский - будет 3 е высшее, чем буду верить медикам, которые в большинстве своем разговор начинают примерно как вы - пренебрежительно ХАМСКИ. Вы не Боги - большинство из вас медиков - глубоко больные люди, многие курят как паравозы. Я не верю медику, который сам страдает гипертонией, а бертся ее лечить. Я поверю тому, кто сам на себе поставил эксперимент и смог вылечиться. Это к слову о "медиках-шарлатанах". Думаю про многих известных теперь - совеременники так и дуамли. Не удивлюсь если Луи Пастера и Фрейда и Павлова - так могли называть. И видимо называли.

А вот Вас уважаемая никто не узнает - ваш удел только жить за счет внушаемых пациентам мнимых заболеваний. Видел я это дело. По многим из вас - уголовный кодекс плачет. Я о психиатрах, которые лезут в жизненные проблемы нормальных людей. ВЫ ничем не лучше грабовых и прочих "псевдоцелителей". Уж есть у знакомые, которые когда-то даже лезли "дружить", особенно после того как я заработал первую 100 тыс долларов. Вы лезете помогать и дружить и находите массу проблем именно по своей части. Разве не так вы живете?

Из всего, что Вы тут написали, я поняла три вещи:
1. Вам очень хочется оптом обругать всех врачей
2. Вам понравилось пить перекись водорода
3. Вам жутко хочется написать побольше.
Ни для одной из этих целей наш форум не подходит. Он как раз подходит для того, чтобы получить вменяемые рекомендации по лечению. Если они Вам нужны - пройдите в раздел "терапия" и опишите проблему, по которой Вам нужна помощь. Если же получение вменяемой помощи в Ваши планы не входит, настоятельно рекомендую прекратить Ваши словопрения. Во избежание бана.

Я говорю о наболевшем в общении с медицинским "сообществом" в качестве пациента этих медиков.
Второе - меня "баном" тут пугать может только неадекватный человек. Ведь к слову - нет проблем купить такой форум целиком. Это не очень-то дорого стоит вообще-то.
Свобода говорить - у нас пока есть. Если официальная медицина не хочет признавать свою корысть, страсть к наживе и нежелание учиться и реально заниматься наукой - это никуда не денется - хоть баньте хоть нет.

Перекись мне дейсвительно понравилось. Эффект действительно очень странный. Принял еще 4 капли на столовую ложку.
Через пару часов что-то слабо напоминающее "горячий укол" . Попробуйте сами. Я уяснил только что от этих капель перекиси никто не умер в любом случае. А если поможет моим гипертоническим проблемам - ну и отлично. Около 15.000 долларов я за 10 лет лечения на медиков потратил. Результат- нулевой. Вы вообще жирно живете. хотя конечно в налоговой часто не "афишируете". А то мы привыкли как "бедна" ваша кагорта. А так ли это на самом деле? И не мошейничаете вы сами-то? Баньте не баньте - но вопрос о профессионализме и врачебных ошибках на фоне этого в России встал в полный рост. И если врачей за это уже убивают - значит это кому-нибудь нужно. Подумайте лучше - зачем вы вообще во врачи тогда пошли и каким местом вам была нужна клятва Гиппократа, если вы не можете вылечить людей, а про деньги не забываете НИКОГДА!

Нда. При всех Ваших возможностях (вот это про купить и так далее) Вам не хватило простого умения - пользоваться поиском. Ничего, теперь у Вас на это будет трое суток. Надеюсь, за это время Вы научитесь.
Бан для обдумывания подлости вселенской, а также моей в частности. Уплочено (с).

Можно ли пить перекись водорода и какие могут быть последствия?

Пить можно все, но при этом хорошо бы знать для чего, если для получения какого либо лечебного эффекта, то нет смысла, его не будет, а ставить на себе эксперимент – себе дороже.

оффтоп1: интересно, а есть ли сколько-нибудь серьезная научная база которую можно притянуть за уши к этому методу "лечения"

оффтоп2: У меня достаточное количество больных, употреблявших (не смотря на все объяснения со стороны врачей и попыток разубедить их в этом заблуждении) перекись водорода во времена расцвета рекламы этой, с позволенья сказать, "методы". Были и те, что пили авиационный керосин!!! (честное слово не вру, тоже описано было толи в ЗОЖ, толи в аналогичной газетенке). Результат: ни один больной не сообщил даже о субъективном положительном эффекте от этой "терапии".

P.s. прошу прощения за эмоции, но сталкиваться с подобными вопросами, и что хуже с людьми пропагандирующими подобные методы «лечения», приходиться чуть ли не каждый день
:mad:

Пить можно все, но при этом хорошо бы знать для чего, если для получения какого либо лечебного эффекта, то нет смысла, его не будет, а ставить на себе эксперимент – себе дороже.

оффтоп1: интересно, а есть ли сколько-нибудь серьезная научная база которую можно притянуть за уши к этому методу "лечения"

оффтоп2: У меня достаточное количество больных, употреблявших (не смотря на все объяснения со стороны врачей и попыток разубедить их в этом заблуждении) перекись водорода во времена расцвета рекламы этой, с позволенья сказать, "методы". Были и те, что пили авиационный керосин!!! (честное слово не вру, тоже описано было толи в ЗОЖ, толи в аналогичной газетенке). Результат: ни один больной не сообщил даже о субъективном положительном эффекте от этой "терапии".


P.s. прошу прощения за эмоции, но сталкиваться с подобными вопросами, и что хуже с людьми пропагандирующими подобные методы «лечения», приходиться чуть ли не каждый день
:mad:

Забавно. Если у вас пациенты "даже керосин" пили, то при чем тут H2O2? Да и желание на "себе проверить" Ваше - подозрительно. Либо Вы не договариваете о том, что рассказали пациенты, либо просто откровенно не правду говорите. Тем более все в кучу смешали и керосин и H2O2 - обычный демагогиечский прием в дискуссиях. Общеизвестный.


Научная база - есть и весьма обширная. "первооткрыватели" - вовсе не был "народными целителями" вроде этого Гены Малахова - самолечителя от рождения. Я вот не люблю таких "народных медиков" примерно так же как "радиолюбителей" (в своей отрасли). Максимум что могут "целители" - быть подопытными кроликами. Но когда они лезут трактовать это в книгах - это уже другое дело. Тот же малахов ничего не понимает в биохимии (откуда - у него даже церковноприходской школы нет в голове) - но сыпет "околонаучными" терминами.
Однако по перекиси водорода - ведь этим заняты серьезные люди. И исследования ведь так или иначе с начала 20века были. Вопрос ведь не в том что это панацея, что она реально делает и когда... И как это применять. Медицина как-то очень интересно реагирует. Полуподпольно медики применяют даже внуривенно. А на словах публично - делают вид "валенков". В США, где как-то комплексов поменьше, а наука медицинская как-то развивается - вообще препараты выпускают на основе H2O2. А госпиталь Бурденко и прочие военные - вообще нормально относятся к таким необычным применениям. И видимо у них есть статистика - аж с 30 х годов, когда они гангрену лечили с применением H2O2 не только наружно.. И одновременно с этим - полная дремучесть "цивильных" врачей и обвинения в " шарланастве". Думаю немало "Гена Малахов" сделал для того, чтобы даже размумные вещи причисляли к "шарлатанству" - за это я таких "писателей -целителей" и не люблю (даже больше чем врачей - бездарей)



Коли вас лично этому не учили - так это ведь ваша проблема наверное? Или проблема медвузов и науки

[Это обычное дело во всех областях знаний - после инстиутов что доктора что инженеры - полными болванами выходят. Только единицы чего-то стоят. На практике - 1 из 100 после института (и это еще в институте видно) и 1 из 10 после ординатур и т.п. А остальные - шлак, который считает, что можно "один раз получить высшее образование", а потом ничему не учиться. Это просто факт. Ничего личного. Почитал тут другие форумы - в ужасе. Вы дорогие доктора в своем уме-то? Вы тут себя вменяемыми зовете?
Как девочке ввели хлористый кальций - а теперь бегают по форуму и друг друга спрашивают - как проблемы решить после этого. Оказывается где-то в учебниках описана необходимость введения , а в современных представлениях не надо этого делать. А докторишка-то конечно "не знал". Вот и начали на форуме это обсуждать - в то время как девочка от боли згибается где-то на больничной койке..
Было бы забавно если бы не было грустно - это уровень нашей медицины? не удивляюсь, что все местные медики плохо знают английский, а любой к.м.н. который им владеет пишет "дисер" на раз. Просто передирая "импорт" раньше других , это же не нормально ведь? Лирическое отступление. Врачам почему-то небоязно быть непрофи в своем кругу. Тут такое не осуждается? А почему?
Кстати круче этого форума - только форум наших авиаторов, где они уже после посадки иногда рассказывают - какие были происшествия на рейсах. И пассажиры никогда не узнают об этом.. Какт-то похоже это проблема этическая , моральная и профессиональная в принцпе. Доколе дебилов будут ВУЗы выпускать? Особенно в медицине - это поражает. Пришлю на этото форум - пару журналистов, пусть почитают - что на практике из себя наша медицина представляет. "без повязаки и халата"]

По поводу ваших "больных" - совершенно очевидно, что ничего вы не знаете. Что они пили и что они чувствовали и улучшилось - вам то не ведомо. Попробуйте сами - сразу узнаете много нового и интересного (для вменяемых докторов, а не фарисействующих бездарей). Действие H2O2 даже при 100мл 0.1% перорально - трудно не заметить.

А еще забавит ваше ПС - на фоне вашего же вопроса о ". Ну коли вы не знаете даже об исследованиях - что же вы такие-то выводы делаете? Что керсин в Дагестане некоторые пьют - и нет улучшений? С ума сойти.. Последовательность мышления - обалденная у врача из Дагестана.

"подобные методы"? Да мало ли что и кто методами считает. Почему-то никто не смеется что Авиценна мочу и кал применял в лечении. Восхищаются древним гением.Иль Вам в не давали его трудов читать? Иль вы не читали их? Интересно - где учились в таком случае? И правда что ли - врач? Сомневаюсь что дал бы вам лечить даже прыщь на заднице. Уж извните - следует из Ваших же речей тут.
На себе говорите дороже эксперимент ставить? А настоящие-то врачи как раз так и делают. И откуда у вас такое самомнение, что "на себе проверят дороже"? ВЫ уверены что так дорого стоите ?. Самомнение однако..

Ну ладно.. отойдем от пикировки. Честно говоря меня вообще плохие специалисты раздражают. А не только конкретно врачи без особых одаренностей.

В общем описанное в литературе обезболивание - есть. Сосудорасширяющее действие - есть.
Эффект от приема 0.05% 200мл - аналогичен ложке настойки женшеня, только проявляется гораздо быстрее - то есть примерно такое же усиление обменных процессов, ощущения - аналогичны. Повышение тонуса общего, подвижность. Аналогичный эффект есть от приема всяких напитков "энергетических", но только после них потом голова чугунная. После H2O2 - ничего такого нет. Кровообращение нормальное и после прекращения действия на тонус (около 12 часов при указанной дозировке). Что любопытно -суставные боли, которые до приема были . И подавлялись анальгетиками и пироксикамом например - после према уже через полчаса слабеют, а через час почти не заметны. После прекращения действия появляются, но и через сутки после этого - субьективно значительно меньше, чем было до приема. Это собственные ощущения.

Лекгое повышение температуры (у меня - до 37C) - есть. Через 3 часа нормализуется.

В общем самочувствие общее значительно улучшилось. Это у меня. Субьективно - более ясной головы после сна у меня за последние лет несколько не было.

Может в дагестане люди настолько больны, что им такие вещи не заметить?
как-то мне стало лучше. За других не скажу. Общие ощущения описал.
Думайте что хотите.

А любительнице "банить" с психиатрическим образованием скажу так.
Девушка.. Вы хотя и учились (не знаю как) по "профилю", но этот факт сказал о 2 вещах
1. Вы не профессиональны, подлы (как я и преполагал
2. Я просто попал по всем ВАШИМ личным "Болевым" точкам - разумеется вам страстно захотелось "забанить" источник. Причем эти "точки" не делают Вам чести. А не пробовали их вылечить? Стать добрым, честным и разумным доктором, который помогает, а не ищет в каждом "психа". Давно не секрет, что с точки зрения психиатра любой нормальный человек - это скорее уже труп.

Даже Вы, мадам, с очень красноречивым ником "Аминазинка" (уж для психиатра - это уже диагноз для самого-то) - страдаете расстройством. А психиатр-то должен быть уж всяко посильнее любого пациента в смысле устойчивости к критике.

Короче я сказал все, что хотел
Журналисты ваш форум изучат - им будет о чем написать и без этой H2O2 темы.. Ваши обсуждения медицины "нешарлатнской" - потрясут любых пациентов. Это факт

У меня отец инженер. И радиолюбителем был в свое время. Так вот это никак не помешало ему понять, что такое наука и практика основаная на доказаном.

Почтеннейший, Вы можете пить перекись водорода без нашего разрешения.. Вы можете делать все, что захотите, без нашего разрешения. Вы свободный человек ....Телефон скорой 03

Об "угрозах" .. ТО есть то что сюда придут журналисты - расценили как урозу?
А разве врачам есть что скрывать от общества?
А что такое хамство - вы знаете лучше меня. Я хамства от медиков - настмотрлся. Только вы это без свидетелей делаете. Правда не всегда понимали эти медики что далеко не всякому на вид безобидному пациенту можно нахамить без последствий. Они же не знали кто мои родственники. Ну когда узнавали - извинялись, Да мне подтереться такими извинениями.
Я знаю медицину изнутри в смысле отношения к пациенту- наболелся по медучреждениям. И это еще были более менее "высокого уровня".

Но ваш форум - это вообще что-то с чем-то. Позволяет увидеть чем набиты на самом деле головы наших "врачей" - журналистам НАХОДКА. Вот так - интернет же ведь вещь особенная.

Рад, что у кого-то из медиков родитель был инжнером. И и из радиолюбителей выходят отлчные инженеры. Это факт. Но только из тех, кто учится. Равно как из народных целителей наверное получатся неплохие врачи, но только если они будут учится.
Проблема и в другом - т.н." врачи" дипломированные - тоже могут не учиться ничему. И этим они даже более страшны чем "целители" неграмотные. Поскольку официальному врачу разрешен доступ к организму живых людей только на основании бледной бумажки, которая ничего не скажет о его реальных знаниях. Подтверждение тому - темы которые крутятся на вашем же форуме именно по "нешарлатанской" части медицины

Даа! Пусть приходят. Нам будет что им показать.
Я не рассказываю своему отцу каким местом припаивать детали.

В контексте Вашего выступления сведения о "приходе журналистов" звучали как угроза. Впрочем, отнесем это на счет Вашей своеобразной манеры выражаться.

Итак, еще раз - мы счастливы видеть на форуме журналистов, ассенизаторов, посудомоек, шоферов,инженеров и математиков - словом, всех пациентов, которым можем помочь.

Наш форум потому и возник, что мы не удовлетворены уровнем оказания помощи больным в нашей стране.

Но в сутках 24 часа, поэтому мы лишены возможности ( порой весьма увлевательной) обсудить целый ряд рекомендаций, предлагаемых, нпрм., столь любимым ЗОЖ.

Условно говрия, эффективнее ли перекись водорода коровьих лепешек или эти два метода лучше комбинировать?

Приемлемо ли донорство при использвоании мочи?

Если запить борщевик цианистымс калием, поможет ли это от пучения живота?

Еще много - много других интересных тем может быть поднято энтузиастами- ЗОЖелюбами и ЗОЖеведами..Увы, эти вопросы лучше обсудить с другими людьми и на других форумах... Мы некомпетентны в вопросах мочелечение, перекисипития и коровьетреапии...Но соврешенно не запрещаем Вам продолжить поиск оптимального для Вас лично лечения- удачи !

Бан за реинкарнацию и хамство.

Дорогие коллеги, пожалуйста, не кормите троля.

Почтеннейший, Вы можете пить перекись водорода без нашего разрешения.. Вы можете делать все, что захотите, без нашего разрешения. Вы свободный человек ....Телефон скорой 03
Только одно маленькое дополнение, просьба. Найсправедливейший Вы наш Pajero, не нужно грубить, хамить и угрожать врачам... Ну, как это ни странно, не нравится им это...

Подтверждение тому - темы которые крутятся на вашем же форуме именно по "нешарлатанской" части медицины Я искренне Вам сочувствую, что Вам попадались такие врачи. Я искренне сочувствую девочке с отеком Квинке из упомянутой Вами темы - по той же причине. Я вообще искренне сочувствую российским пациентам - общероссийский уровень медицины - не Ваше открытие. Только не туда Вы пришли, чтобы делиться своим возмущением. На этом форуме все врачи в совершенстве владеют английским и в своей повседневной практике опираются на лучший опыт мировой медицины, основанной на доказанном. Если у Вас есть медицинские проблемы - излагайте в соответствующих разделах, Вам обязательно постараются помочь. Объяснять Вам, что при желании можно найти в т.ч. зарубежные работы о лечении чего угодно чем угодно - нет никакого желания.

Я искренне Вам сочувствую, что Вам попадались такие врачи. Я искренне сочувствую девочке с отеком Квинке из упомянутой Вами темы - по той же причине. Я вообще искренне сочувствую российским пациентам - общероссийский уровень медицины - не Ваша открытие. Только не туда Вы пришли, чтобы делиться своим возмущением. На этом форуме все врачи в совершенстве владеют английским и в своей повседневной практике опираются на лучший опыт мировой медицины, основанной на доказанном. Если у Вас есть медицинские проблемы - излагайте в соответствующих разделах, Вам обязательно постараются помочь. Объяснять Вам, что при желании можно найти в т.ч. зарубежные работы о лечении чего угодно чем угодно - нет никакого желания.

Ну вот наконец вменяемый доктор. С которым я и хочу кое-что обсудить, если он сочтет возможным. Я извиняюсь за то, что общее отношение к медикам, сложивееся за 10 лет "лечения" гипертонии в известных учереждениях СПБ у хороших (считающившимися аковыми - пациент это узнает только если вылечат) специалистов.
Я уже тут сказал - мочи , крови и кала они выкачали на анализы достаточно. Препараты подбирали по полгода и более... Ходить в полуобморочном состоянии от их действия уже не могу. Все снижающие давление препараты фактически обескровливают мозг. Проверки долероскопей ничего не показали. Ну там.. "легкое сужение" в одном из сосудов перекрещенных.. Наследственное - у отца точно также. У него нормальное давление.
Короче говоря меня мало волнуют методы основанные на фармокологии - мне понятно, что они не помогут в моем случае. 10 лет знаете ли...

Второе..причина связанная с позвоночником - в 90е годы ОТВЕРГАЛАСЬ всеми терапевтами, которые тогда меня лечили. Сейчас - картина другая. То есть 10 лет врачам понадобилось чтобы дойти до того, что было известно даже древним. Да и мне помогало даже простое вытягивние шеи - давление снижалось немного ( привез из германии аппарат автоматический на запястье еще в 96 году - призывы о "необходмости следить за давлением" - мне были не нужны)
Третье. Хоть как расценивайте , но с H2O2 чувствую себя значительно лучше. Давление повышенное (160/100) и таблетки (тенорик/атенолол) продолжаю пить. Однако нет постоянного "ватного" состояния головы, которое при 130/90 (это лушее что получается на атенололе) - как-то по полгода так ходить надоедает. А любое умственное напряжение вызывает рост давления - понятно и ежу что мозг не дополучает кислорода с кровью. Гемоглобин при этом хотя и ни же среднего но в пределах нормы. В анализах вообще за 10 лет ничего криминального не нашли. а уж этот реннген почек по 2 часа - вообще... Его 2 раза проводили 10 лет- .. если врач "любит" почеченые причины давления - его не отговоришь все равно. Считает что те рез-ты в истории болезни - нужно еще раз проверить.. Умники. слов нет.


В общем на фоне приема этого H2O2 - совесм другое стало самочувствие. В голове явно приток крови в норме . Работа у меня не простая -при усиленной работе мозга чувствовал кровоток буквально.

Три раза-то и принял что удивляет. По 3 капли на стакан воды.

Вот что мне скажите.

Ясно что кроме как шаралтанам вы к этим медикам типа Неумывакина не относитесь.
Хорошо. Предположим все это "плацебо". и т.д.

Но реально-то что можно сказать в противовес по самому примернению H2O2 в такой дозировке - что это может вызвать и есть ли случаи каких-то проблем с этим связанным, которые описаны в клинической практике? Во всяком случае то что нашел из не "пиаровской" литературы всяких "целителей"

Ситников В.А., Стяжкина С.Н., Муллахметов Р.Х.. Применение внутрисосудистого введения низко концентрированных растворов перекиси водорода в клинической практике. – Ижевск: Экспертиза, 2002.

Помереть никто не помер. Улучшения описаны

В общем если "членкоры" ( я об этом малхренко.. - в Инет можно и академик написать - что же постеснялся-то?) могут обьяснить - как негативно H2O2 действует - пусть поведают. Если уж вы боретесь с "шаралатанами", то почему же глупым сарказмом (коровьи лепшеки и керосин - демагогиечские приемы самого низкого порядка. Для членкора-то явно не по рангу..)

Ваши оппоненты приводят предполагаемый мехнизм действия H2O2 и результаты клинической практики.
У вас есть доводы против? Где они?
А если хотите юмора и сарказма - ну тогда идити на подмостки со жванецким вместе и - "членн корреспондируйте"
К вменямым врачам обращаюсь (не член корам) 0 сами понимаете А кому это нужно? Сами же "шарлатанам" тогда помогаете.

Ранее, чем через 3 дня, сообщений от вас под любым ником мы не ждем.
Повторно забанен по озвученным выше причинам.
В следующий раз бан будет по IP.

Телефон скорой 03

Если пить перекись- осознанный выбор, то зачем скорой такой .....?
И без них проблем хватает.
Интересно, а откуда пузыри пойдут, если употреблять унутрь?

Интересно, что е сли в любую поисковую систему ввести ключевые слова антиоксиданты (что как я понимаю противоположно действию перекиси)+артериальная гипертензия, находится также туча чудесных снадобий, исцеляющих гипертензию и попутно все другие болезни. ;)

Полуподпольно медики применяют даже внуривенно.


Cool!
она же шипеть будет внутри!

полагаю, флебит обеспечен

***

Автору темы: за свою очень недолгую практику видела не одного и даже не двух больных, умирающих от рецептов ЗОЖ

***
перикись водорода - сильный окислитель
денатурирующий белки
в разбавленном виде она разлагается на воду и кислород
в концентрированном обеспечит ожог слизистых

позволю себе высказать предположение, что при регулярном чтении журнала ЗОЖ применение разбавленной перикиси водорода внутрь имеет огромный психотерапевтический эффект

***
Каким бы неэтичным и пр. не было поведение врачей, попадавшихся отдельно взятом человеку в отечестве
или каким бы это поведение не казалось

в большинстве случаев при принятии врачом решения, назначении препарата и т.п. - за этим стоят какие-то знания о целесообразности

Интересно, что е сли в любую поисковую систему ввести ключевые слова антиоксиданты (что как я понимаю противоположно действию перекиси)+артериальная гипертензия, находится также туча чудесных снадобий, исцеляющих гипертензию и попутно все другие болезни. ;)
Мдааа! Уж. Это "уровень" знания биохимии врачами? Или как?
Вообще-то как ни странно - перекись, которая разлагается в организме на атомарный кислород и водород.. как раз и помогает резкому снижению тех самых свободных радикалов, против которых и "борются" антиоксиданты. Вы будете удивлены - но она сама является антиоксидантом. Правда для понимания этого нужно чуть-чуть "погрузится" в биохимию. Которой , похоже, врачей не учат?

А уж то, что перекись будет "кипеть" в сосудах, как тут выразился мммм... "доктор" (в кавычках) - это вообще откровение даже для меня..

В ряд психов и шарлатанов попал уже не только я.... (между прочим не очень бедный человек - которому есть что терять), но и мой отец (между прочим страдающий последних лет 5 хроническими легочными заболеваниями, которые между прочим лечат очень известные и далеконе всем смертным доступные в СПБ врачи.. Не буду говорить кто мой отец. Скажу только вот что. За 5 лет они не смогли добится ничего. Он не мог без кашля прожить и дня. Перед сном - инаглятор. Таблетки (цену не называю - от 500 до 1500р на неделю, у простых пенсионеров - случился бы шок, если бы им такие вещи прописали).
Можете думать что хотите. К тем эффектам, которые произошли со мной после приемя в общей сложности 15 (пятнадцати) капель h2o2 разводенные примерно в 5 (пяти) стаканах воды - то есть я наконец стал просыпаться с нечугунной головой (а после инсульта, который перенес 4 года назад - я почти такого не помню).. У меня пропали ВСЕ боли в суставах (за 2 первых дня приема). Прекратилось ватное состояние (которое было постоянно, т.к. приходилось принимать гипотензивные препараты).

У отца.. после 2х раз приема по 3 капли на стакан воды - он перестал кашлять. В первый день ничего такого не было, но на второй..
Он за последние 5 лет дня не провел без кашля..
А сегодня сказал, что за целый день его даже не потянуло ни разу кашлянуть.
Антиоксиданты говорите.. Хе.. А биохимию учить видно не судьба?


Вот вам кое что , "умники"

H2O2 может обеспечить у величение давления альвеолярного воздуха до 1,2 атмосферы отмечается как после внутривенного, так и внутриартериального введения перекиси водорода в организм (Fuson F.L, Hylstra J.A, Hochstein P. et all., 1967).

Перекись водорода регулирует ряд гормональных процессов (Donsbah C.B., 2000):
а) кодирование тиреоглобулина,
б) образование тиронина,
в) образование прогестерона,
г) подавление синтеза биологически активных аминов (дофамина, норадренолина и серотонина).
д) синтез простагландиноз
е) обмен дофамина,
ж) регуляция транспорта кальция в клетки головного мозга,
з) усиление метаболических эффектов инсулина,


Перекись водорода прямо и косвенно оказывает стимулирующее воздействие на активность ферментов, участвующих в окислительных процессах
а) усиливает окисление восстановленной формы глутатиона, что способствует образованию АТФ,
6) активизирует пентозный цикл,
в) Влияет на активность Na- и К-зависимых аденозинтрифосфатаз
г) регулирует мембранную проницаемость клеток и митохондрий,
д) регулирует процессы теплообразования.
Воздействует на сосудистую систему (Арсенъева 11Б., 1987; Арлимов Д. А., 1990; Finney J.W. et all., 1966).


IV. Воздействие на иммунную систему (Finney J.W. et all., 1967; Donsbah C.B., 2000):
Непосредственно после лечебной процедуры число гранулоцитов в крови снижается, через 24 часа - становится нормальным.
После первого введения перекиси водорода гранулоциты вырабатывают к ней устойчивость.
Изменяется пропорциональное соотношение, иммунных клеток Т-8 и Т-4 в пользу последних.
Стимуляция образования моноцитов.
Стимуляция образования клеток-хелперов.
Стимуляция образования гамма-интерферона.
Снижение активности В-лимфоцитов.

Перекись водорода обладает самостоятельным бактерицидным действием в отношении практически всех видов патогенной микрофлоры - простейшие, вирусы, грибки, бактерии (Bredly В.Е. et all., 1964; Finney J.W. et all., 1966).

Перекись водорода, являясь источником атомарного кислорода, обладает дезинтоксикационным эффектом, моделируя функцию монооксигеназ печени. (Farr J., 1991; 1996).


Эндогенная перекись водорода вырабатывается в организме человека за счет активации локализованной в плазматической мембране НАДФН (никотинамид-аденин-динуклеотидфосфат) оксидазы, что позволяет обеспечить неспецифическую защиту организма от инфекции. Экзогенно введённая перекись водорода подвергается воздействию фермента каталазы, которая расщепляет ее на атомарный (активный) кислород и воду. В связи с этим возникает насыщение крови и соответственно тканей кислородом - оксигенирующий эффект (Rogers L.S. et all., 1965). Т.к. в основе любого болевого синдрома центральным звеном патогенеза является местная ишемия тканей, то введение перекиси водорода обладает выраженным обезболивающим эффектом (Farr J., 1991; 1996).

Доказана эффективность применения внутривенного введения низкоконцентрированных растворов H2O2 в лечении онкологических заболеваний (Бондарь Г.В. и соавт.,1986; Макаркин Н.А.,1990; Adams D.O. et al.,1981; Ward J.F. et all.,1987), облитерирующего атеросклероза сосудов нижних конечностей (Арсеньева И.В.,1987, Арлимов Д.А.1990), лучевой болезни, в лечении вялотекущих ран и хронических язв кожных покровов (Гуревич А.А. и соавт.,1966; Bradly B.E. et all.,1965).

Механизм действия. Период полураспада перекиси в крови человека – меньше одной десятой секунды; однако по более поздним сведениям, полученным Макнофтоном, полураспад перекиси может длиться до двух секунд и сильно зависит от скорости смешивания с кровью.




Лично у меня особых вопросов по поводу какие тут собираются медики -нет. После той истории с девчкой, которой один "выдающийся" врач ввел хлористый кальций при отеке Квинке, а потом бегал тут по форуму и кричал "что мне теперь делать? Девочке не помогает новокаин".

Короче продолжайте господа заниматься "медициной". Вы - не медики, вы - коновалы.
Редкий из вас видно интересуется медициной как наукой и как смыслом своей жизни. Ну так.. что же вы удивляетесь, что рано или поздно - больные начинают в вас буквально ПЛЕВАТЬ. И еще раз повторюсь - про деньги вы думаете настолько часто, что ни о какой науке в ваших головах мысли уже просто не помещаются. Чем врачи отличаюся от торгашей - я лично не заметил за 10 лет что они мне лечили гипертонию. Да вы хуже даже торгашей. Торгаш продаст дряную шмотку - ему ее вернут. А вы продаете больному человеку надежду. А потом выясняется - что вы и сами больны.. И не смогли ни от чего вылечиться. Меня лично очень возмущает ситуация, когда ту же гипертонию лечат курящие гипертоники врачи. С одышками и животами , вернее брюхами.
Но зато у них "званий" - некуда вешать.

Cool!
она же шипеть будет внутри!

полагаю, флебит обеспечен




***

Автору темы: за свою очень недолгую практику видела не одного и даже не двух больных, умирающих от рецептов ЗОЖ

***
перикись водорода - сильный окислитель
денатурирующий белки
в разбавленном виде она разлагается на воду и кислород
в концентрированном обеспечит ожог слизистых

позволю себе высказать предположение, что при регулярном чтении журнала ЗОЖ применение разбавленной перикиси водорода внутрь имеет огромный психотерапевтический эффект

***
Каким бы неэтичным и пр. не было поведение врачей, попадавшихся отдельно взятом человеку в отечестве
или каким бы это поведение не казалось

в большинстве случаев при принятии врачом решения, назначении препарата и т.п. - за этим стоят какие-то знания о целесообразности

Где конкретные примеры?
Что вы сами знаете о применении H2O2 для лечения?

Какие знания? Если вы преполагаете, а не изучаете клиническую практику и биохимию?
И для вас нет проблем сказать про какие-то случи "умирания от рецептов ЗОЖ". А почему бы не рассказать в подробностях? . Кстати что это такое ЗОЖ?
Вообще-то целителей всяких я "люблю" не больше вашего.. Однако если уж профессиональный врач вместо того, чтобы поведать - к чему привело то или иное "целительство" на примере - начинает валить в кучу все .. Я-то знаю - вам нечего сказать. Вам хочется то что называется "пукнуть в космос" как "начинающему врачу" - знаете сколько я таких повидал , снующих по клинике 1 меда.. бездарностей и марамоев, которые лезут лечить людей - ничего не понимая даже в "нешарлатанской-то" медицине

Идут славянофилы и нигилисты.
У тех и у других ногти нечисты.
Одни утверждают, что тот, кто умрет -
Обращается в кислород.
Другие - что попадает в небесные угодия
И становится братчиком Кирилла и Мефодия.

(Козьма Прутков)

Антиоксиданты говорите.. Хе.. А биохимию учить видно не судьба?

Сейчас попытаюсь объяснить, что такое перекись, используя цитаты, приведенные Вами же.
Перекись является активной формой кислорода и оксидантом. Именно благодаря этому -Перекись водорода обладает самостоятельным бактерицидным действием в отношении практически всех видов патогенной микрофлоры - простейшие, вирусы, грибки, бактерии (Bredly В.Е. et all., 1964; Finney J.W. et all., 1966).
за счет активации локализованной в плазматической мембране НАДФН (никотинамид-аденин-динуклеотидфосфат) оксидазы образуется не перекись, а свободный радикал супероксид, который под действием супероксиддисмутазы превращается в перекись.
перекись, которая разлагается в организме на атомарный кислород и водород-это неверное утверждение перекись разлагается на воду и кислород, что Вы сами и пишите:перекись водорода подвергается воздействию фермента каталазы, которая расщепляет ее на атомарный (активный) кислород и воду. Так вот антиоксидантом является не перекись, а фермент каталаза, расщепляющий перекись, то есть действующий против перекиси.

В бан.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

"Порфирий Владимирыч разглагольствовал долго, не переставая. Слова бесконечно тянулись одно за другим, как густая слюна. Аннинька с безотчетным страхом глядела на него и думала: как это он не захлебнется? Однако так таки и не сказал дяденька, что ей предстоит делать по случаю смерти Арины Петровны. И за обедом пробовала она ставить этот вопрос, и за вечерним чаем, но всякий раз Иудушка начинал тянуть какую то постороннюю канитель, так что Аннинька не рада была, что и возбудила разговор, и об одном только думала: когда же все это кончится?"

:)

"Порфирий Владимирыч разглагольствовал долго, не переставая. Слова бесконечно тянулись одно за другим, как густая слюна. Аннинька с безотчетным страхом глядела на него и думала: как это он не захлебнется? Однако так таки и не сказал дяденька, что ей предстоит делать по случаю смерти Арины Петровны. И за обедом пробовала она ставить этот вопрос, и за вечерним чаем, но всякий раз Иудушка начинал тянуть какую то постороннюю канитель, так что Аннинька не рада была, что и возбудила разговор, и об одном только думала: когда же все это кончится?"

:)

ути путеньки.. Доктор изволили "пошутить". Ну это все мне знакомо - цинизм "для тех кто понимает". Ваш корпоративный юмор - очень хорошо знаком.
Лишь демонстрирует обычную трусость и нечестность. Ведь чем отличается честный человек - он грамотно обьяснит и будет отстаивать свою точку зрения. Однако - что же видим тут? Да примерно тоже самое, что на и на подобных проф- форумах, где набиваются малолетние дебилы. которые мало что понимают в предмете, но "косят" под многозначительных "уважаемых людей" , "тонко юморят" или "улюлюкают" .
Ведь и баните вы неугодных потому,что очевидно в модераторах у вас - мелкие ординаторы, которых посадили "на комп".
Вам не досуг обсудить тему, которая в любом случае имеет место быть. И факты того, что H2O2 в довольно большом кол-ве случаев помогла (именно в пероральном варианте) - все равно никуда не денутся.

Конечно при этом кто-то и пострадает от "большого ума", т.к. дозировки очевидно для каждого индивидуально. Да и противопказания существуют. Но доктора от этой темы устранились.. Хотя.. нет.. некоторые (увешавшиеся регалиями, возможно и "дутыми", как любят жертвы хлохоста - фальсификация норма жизни для них Просто факт)
почуяли - нужно хватать первым и хапать как можно больше.


Смотрим
Ну вот некий
Н. Гольдштейн (что даже абсолютно никого в России и не удивляет), доктор биологических наук создал на основе перекиси водорода препарат «Паркон», который прошел испытания в Институте нейрохирургии имени Бурденко и рекомендован при лечении болезни Паркинсона.


А что касается действия как антиоксиданта.. Что конечно странно выглядит если думать о H2O2 только как об окислителе. Да что там - многие знают, что это основной компонент ракетного топлива. Гептил в боевых ракетах окисляют именно H2O2. У меня мама -химик по профессии. Так в детстве она показывала мне прекрасные опыты- Марганцовка в кристаллах залитая H2O2 10% - классный вид извержения вулкана в химической кювете. И не подумаешь что она что-то еще может - кроме как жечь. Я и сам сильно опасался когда пару каепель капнул в стакан и выпил. Если бы не почувствовал сильных изменений в самочувствии уже в течение 1 го же дня - не поверил бы.. А вообще когда я впервые об этом узнал - первая мысль была - люди свихнулись конкретно..
Но все же решил почитать что найду.. стало интересно. И попробовал. Для меня главное - устранила ватное состояние, в голова перестала быть "тяжелой". Субьективно чуть лучше стало зрение( полностью ушло ощущение, что давят на глаза и это даже при 130/80 , но на атенололе)
Боли в суставах полностью исчезли. А бывали дни когда я на ноги встать не мог - болели суставы (такая же проблема есть у пары моих знакомых - им тоже уже около 40 или больше - началось где-то под 40 у всех). Так вот это исчезло. Сейчас не пью больше. Посмотрю что будет дальше. Одно ясно, что эффект от нее превысил даже самые радужные вопли "целителей" о "панацее" и "философском камне" (во всяком случае для меня)

Так что любителям "сарказама" и "тонкого юмоГа" скажу так.. хе.. хорошо смеяться будет из нас тот, кто смеется последним. Неумывакину 75 лет. из которых как я понял он лет 20 вводит H2O2 внутривенно. К слову - мой отец выглядит старше него. А мой отец аж на 10 лет младше.


В общем и целом мехнизм выглядит видимо примерно так (для вменяемых конечно пишу. Меня не удивишь "сарказмом" и "моралью" этих весьма наглых и прожорливых "жертв холохоста)
В общем свободные радикалы - это в общем-то ведь тоже кислород, но с одним неспаренным электроном. И это обславливает очевидно его агрессивность - способность поверждать клетки. Причем он это делает и с больными и со здоровыми клетками. Организм как известно регулирует кол-во свободных радикалов - имунная система вырабатывает лимфоциты и гранулоциты которые этим "заняты". Если способность организма ограничивать присутствие свободных радикалов уменьшается - процессы старения становятся интенсивнее.. Собственно поэтому антиоксиданты различные нынче оценивают как возможность продлить молодость - антиоксиданты берут на себя роль упавших возможностей имунной системы. Ну и замечательно - никто не против принимать БАДы и витамины..

Далее.. Атомарный кислород, который получается в организме из H2O2 очевидно имеет несколько другие свойства,чем свободные радикалы.Как и молекулярный кислород О2. В самих клетках идут реакции, в которых задействованы атомарный и молекулярный кислород. По сути дела - они участвуют во всех клеточных процессах. можно предположить, что атомарный кислород еще непосредственно и необходим клетке. Раз уж организм приспособился даже сам вырабатывать перекись при неоходимости борьбы с той же инфекцией , то почему нужно думать что H2O2 нанесет больше вреда , чем свободные радикалы , которые у тех же курящих - просто ведрами черпай. Они и стареют куда раньше других.. Особенно женщины (возмущаюсь - сколько у нас курящих врачей. Курящий врач - это "ходячий нонсенс")




Если бы H2O2 действительно делала бы то, что спосбны делать свободные радикалы - которые в общем-то и приводят к старению организма, то наврядли проф.. Неумывакин выглядел бы в 75 моложе моего 65 летнего отца. Не говоря о его последователях, которые были подозрительно энергичны и подозрительно моложавы в той телепередаче.. собственно которая меня и натолкнула не перекись. Малахова - не люблю. Он дуремар и попугай- собиратель. Судя по его книжкам - образования у него не было. Но повторять за теми кто что-то понимает - он горазд.Давно пора убрать это чучело с ТВ. А передачу -оставить. И приглашать по возможности вменяемых врачей профессионалов - тоже.
Поскольку Врачишки "ординаторы" с амбициями "академиков" - я тоже такого дерьма насмотрелся. Многих из них - сразу можно под суд. Вместе с грабовыми и т.п.

И как медицинскому сообществу не стыдно держать в своих рядах врачишек, которые запросто могут заставить плакать ребенка неправильным применением перепарата и даже полоного невежества.. а потом бегать по ЭТОМУ форуму в поисках советов. Банить меня - да пожалуйста.

Но Бог не фрайер - шельму метит (старая уголовная еврейская поговорка между прочим). некоторых из вас - видно уже пометил, что вы тут так вертитесь от моих речей
A Denis - doc - не разглогольствует.. Ка Порфирий Владимирович..
Он в своей областной детской больнице СПБ - главное трепло на отделении..

Интересно, а что его сюда так тянет? Нас хочет переубедить? Ведь посты-то длинные... В общем, в Бабруйск... И учить албанский.

Мдааа! Уж. Это "уровень" знания биохимии врачами? Или как?
Вообще-то как ни странно - перекись, которая разлагается в организме на атомарный кислород и водород.. как раз и помогает резкому снижению тех самых свободных радикалов, против которых и "борются" антиоксиданты. Вы будете удивлены - но она сама является антиоксидантом. Правда для понимания этого нужно чуть-чуть "погрузится" в биохимию. Которой , похоже, врачей не учат?
Хамство, домыслы

А уж то, что перекись будет "кипеть" в сосудах, как тут выразился мммм... "доктор" (в кавычках) - это вообще откровение даже для меня..
Капните раствор перекиси водорода на каплю крови...
В ряд психов и шарлатанов попал уже не только я.... (между прочим не очень бедный человек - которому есть что терять), но и мой отец (между прочим страдающий последних лет 5 хроническими легочными заболеваниями, которые между прочим лечат очень известные и далеконе всем смертным доступные в СПБ врачи.. Не буду говорить кто мой отец. Скажу только вот что. За 5 лет они не смогли добится ничего. Он не мог без кашля прожить и дня. Перед сном - инаглятор. Таблетки (цену не называю - от 500 до 1500р на неделю, у простых пенсионеров - случился бы шок, если бы им такие вещи прописали).
Можете думать что хотите. К тем эффектам, которые произошли со мной после приемя в общей сложности 15 (пятнадцати) капель h2o2 разводенные примерно в 5 (пяти) стаканах воды - то есть я наконец стал просыпаться с нечугунной головой (а после инсульта, который перенес 4 года назад - я почти такого не помню).. У меня пропали ВСЕ боли в суставах (за 2 первых дня приема). Прекратилось ватное состояние (которое было постоянно, т.к. приходилось принимать гипотензивные препараты).
Ни о чем не говорит. Ваш личный опыт не может говорить ни о чем.
У отца.. после 2х раз приема по 3 капли на стакан воды - он перестал кашлять. В первый день ничего такого не было, но на второй..
Он за последние 5 лет дня не провел без кашля..
А сегодня сказал, что за целый день его даже не потянуло ни разу кашлянуть.Тоже самое.
Антиоксиданты говорите.. Хе.. А биохимию учить видно не судьба?
Это я Вас могу спросить.

Вот вам кое что , "умники"

H2O2 может обеспечить у величение давления альвеолярного воздуха до 1,2 атмосферы отмечается как после внутривенного, так и внутриартериального введения перекиси водорода в организм (Fuson F.L, Hylstra J.A, Hochstein P. et all., 1967). И что дальше?

Перекись водорода регулирует ряд гормональных процессов (Donsbah C.B., 2000):
а) кодирование тиреоглобулина,
б) образование тиронина,
в) образование прогестерона,
г) подавление синтеза биологически активных аминов (дофамина, норадренолина и серотонина).
д) синтез простагландиноз
е) обмен дофамина,
ж) регуляция транспорта кальция в клетки головного мозга,
з) усиление метаболических эффектов инсулина,


Перекись водорода прямо и косвенно оказывает стимулирующее воздействие на активность ферментов, участвующих в окислительных процессах
а) усиливает окисление восстановленной формы глутатиона, что способствует образованию АТФ,
6) активизирует пентозный цикл,
в) Влияет на активность Na- и К-зависимых аденозинтрифосфатаз
г) регулирует мембранную проницаемость клеток и митохондрий,
д) регулирует процессы теплообразования.
Воздействует на сосудистую систему (Арсенъева 11Б., 1987; Арлимов Д. А., 1990; Finney J.W. et all., 1966).


IV. Воздействие на иммунную систему (Finney J.W. et all., 1967; Donsbah C.B., 2000):
Непосредственно после лечебной процедуры число гранулоцитов в крови снижается, через 24 часа - становится нормальным.
После первого введения перекиси водорода гранулоциты вырабатывают к ней устойчивость.
Изменяется пропорциональное соотношение, иммунных клеток Т-8 и Т-4 в пользу последних.
Стимуляция образования моноцитов.
Стимуляция образования клеток-хелперов.
Стимуляция образования гамма-интерферона.
Снижение активности В-лимфоцитов.
Не нашла в PubMed ни одной статьи Donsbah C.B. Более того - трудно понять, что в этой фрагменте мнение автора, а что - результат исследований тех, на кого он ссылается.
Если обратиться к Finney J.W: (уж ладно.. не будем вспоминать о давности материала - 67г!) вот ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) - речь идет о местном применении перекиси водорода при клостридиальном миозите у кроликов - in vitro
Есть еще такая ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и такая ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) статьи - к сожалению их текст недоступен - мы не можем знать результатов исследований (положительные или отрицательные), но! Если еще бы в 1966 году были бы достоверные, доказаные сведения о эффективности перекиси водорода в борьбе с атеросклерозом (имхо бич), никто не оставил бы их валяться на дальней полке. Об эту проблему сломано много копий...

Перекись водорода обладает самостоятельным бактерицидным действием в отношении практически всех видов патогенной микрофлоры - простейшие, вирусы, грибки, бактерии (Bredly В.Е. et all., 1964; Finney J.W. et all., 1966).
Научно доказанный факт. 3%, а еще лучше 6% - от нее ожоги бывают.. И повсеместно применяется в качестве антисептика.

Перекись водорода, являясь источником атомарного кислорода, обладает дезинтоксикационным эффектом, моделируя функцию монооксигеназ печени. (Farr J., 1991; 1996).
Аналогично.. В pubmed не найдено мной статей этого автора, посвященных Н2О2 ни за 1991 ни за 1996 год.. и вообще не найдено. Доктор занимался преимущественно спортивной медициной. И это - механизм действия каков?
Моделируя? Каталаза, пероксидаза катализируют разложение Н2О2, защищая липиды мембран и гемоглобин от окисления перекисями. (Murray. Granner - Наrpers Biochemistry 23ed. 1993г 1т. гл.12)
Алкогольная интоксикация приводит к повышению активности алкогольдегидрогеназы, Барбитураты - к индукции микросомальных ферментов. Наверно стоит вводить гексенал профилактически... :rolleyes:

Эндогенная перекись водорода вырабатывается в организме человека за счет активации локализованной в плазматической мембране НАДФН (никотинамид-аденин-динуклеотидфосфат) оксидазы, что позволяет обеспечить неспецифическую защиту организма от инфекции. Экзогенно введённая перекись водорода подвергается воздействию фермента каталазы, которая расщепляет ее на атомарный (активный) кислород и воду. В связи с этим возникает насыщение крови и соответственно тканей кислородом - оксигенирующий эффект (Rogers L.S. et all., 1965).
Эндогенная перекись водорода образуется внутриклеточно (например под действием супероксидмутазы - как ПРОДУКТ инактивации супероксид радикала или в результате действия дегидрогиназ). Далее она инактивируется каталазами и пероксидазами.
При повреждении клеточных мембран и высвобождении перекиси она, в присутствии двухвалентного железа, образует гидроксильные радикалы и приводит к перекисному окислению липидов -> разрушению мембран -> гибели клетки.
Защитная же функция перекиси проявляется, насколько мне известно, только в одном случае - при выделении ее макрофагами ИМЕННО в очаге воспаления - и заключается в ее агрессивном действии на патологический агент.
Т.к. в основе любого болевого синдрома центральным звеном патогенеза является местная ишемия тканей, то введение перекиси водорода обладает выраженным обезболивающим эффектом (Farr J., 1991; 1996). ???? любого? это новости
Про автора уже говорила..
Доказана эффективность применения внутривенного введения низкоконцентрированных растворов H2O2 в лечении онкологических заболеваний (Бондарь Г.В. и соавт.,1986; Макаркин Н.А.,1990; Adams D.O. et al.,1981; Ward J.F. et all.,1987), облитерирующего атеросклероза сосудов нижних конечностей (Арсеньева И.В.,1987, Арлимов Д.А.1990), лучевой болезни, в лечении вялотекущих ран и хронических язв кожных покровов (Гуревич А.А. и соавт.,1966; Bradly B.E. et all.,1965).
Интереснее уже.. Речь пошла о доказанной эффективности. С отечественными авторами сложнее.. их так просто не отыскать.. Но. Исследования не публикованые в pubmed вызывают подозрения. (вполне обоснованные) Из найденных мне статей Бондаря Г. В. - множество о хирургическом лечении онкологических заболеваний, хемотерапии, эндолимфатической антибактериальной терапии. Перекиси не нашла...
Работ Арсеньевой, Гуревича и т. д. к сожалению не нашла..
Adams D. O.: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - исследования проводились in vitro - в них исследовалась роль эндоперекисей - как сообщается ниже период полураспада перекиси водорода крайне мал. К месту действия она попадает при высвобождении макрофагами (при в/в или p/os введении такое невозможно)
Ward: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - к сожалению текст не доступен. В заголовке работы - речь о повреждающем действии перекиси водорода и радиации на ДНК посредством свободнорадикального окисления. Если это и поможет в лечении онкологических заболеваний - то опять таки - только в силу агрессивности перекиси и ее способности индуцировать цитолиз и повреждать ДНК. В у этого же автора есть более поздние исследования повреждающего действия свободных радикалов на ДНК
Механизм действия. Период полураспада перекиси в крови человека – меньше одной десятой секунды; однако по более поздним сведениям, полученным Макнофтоном, полураспад перекиси может длиться до двух секунд и сильно зависит от скорости смешивания с кровью.
Это не механизм действия, а "фармакокинетика", если можно так выразиться.. Перекись активна и реагирует со всем (соответственно разлагается), с чем механически соприкасается моментально - т. е. ни о каких "терапевтических концентрациях" речи идти не может - она будет разлагаться тут же при контакте с желудочным содержимым, кровью и соответственно - кроме этого действовать ни на что не будет...



Лично у меня особых вопросов по поводу какие тут собираются медики -нет. После той истории с девчкой, которой один "выдающийся" врач ввел хлористый кальций при отеке Квинке, а потом бегал тут по форуму и кричал "что мне теперь делать? Девочке не помогает новокаин". В/в инъекции делает медицинская сестра. Лично Ваше мнение не мнения эксперта и быть таковым не может. Хлористый кальций фигурирует во всех отечественных руководствах, как средство лечения аллергических реакций. Не у всех врачей есть интернет, чтобы рыться в пабмеде и других полезных ресурсах :mad:

Короче продолжайте господа заниматься "медициной". Вы - не медики, вы - коновалы.
Редкий из вас видно интересуется медициной как наукой и как смыслом своей жизни. Ну так.. что же вы удивляетесь, что рано или поздно - больные начинают в вас буквально ПЛЕВАТЬ. И еще раз повторюсь - про деньги вы думаете настолько часто, что ни о какой науке в ваших головах мысли уже просто не помещаются. Чем врачи отличаюся от торгашей - я лично не заметил за 10 лет что они мне лечили гипертонию. Да вы хуже даже торгашей. Торгаш продаст дряную шмотку - ему ее вернут. А вы продаете больному человеку надежду. А потом выясняется - что вы и сами больны.. И не смогли ни от чего вылечиться. Меня лично очень возмущает ситуация, когда ту же гипертонию лечат курящие гипертоники врачи. С одышками и животами , вернее брюхами.
Но зато у них "званий" - некуда вешать.Хамство. Не Вам судить. Не Ваше дело. Не хотите - не обращайтесь.

Пероксид водорода внутрь принимать бесполезно, т.к. в том количестве в котором его рекомендуют принимать псевдопрофессора и самоучки типа GuardAuto он прореагирует с содержимым ЖКТ и никоем образом не попадет в кровь, лимфу т.д. А делалать в/в опасно по одной причине, в реакции Фентона перекись взаимодействуя с Fe2+ разлагается на ион OH и гидроксильный радикал, и Fe3+ соответственно. Исли учесть, что железа в крови достаточно, то получаем на выходе очень реакционноспособный гидроксильный радикал, который будет инициировать ПОЛ, повреждение различных структур клеток, ферментов, белков, ДНК и т.д., запускается каскад свободнорадикального окисления, пока антиоксидантная защита не сработает. Вот и вся причина спора. Кто будет спорить что вышеперечисленное хорошо!? Если есть такие кому всех доводов до меня приведенных мало, можете провести такой эксперимент, введите себе перекись в/м, если не разовьется некроза - считайте Вам крупно повезло, можете тогда начинать принимать перекись 3 раза в день как в анектдоте (анектод: Пациентка: Доктор а как мне принимать это лекарство? До еды, во время, или после? Врач: ВМЕСТО!!!).
А GuardAuto просто видимо сталкивался с действительно плохими врачами, либо считал что медицина всесильна и розачаровался. А теперь обижен на всю оффициальную медицину.
Еще я могу допустить, что у тех людей которые верят в перекись и лечатся по схемам псевдопрофессоров может быть эффект плацебо, в котором я не раз убеждался в течение 1 минуты, работая на скорой.
В одном я могу согласиться с GuardAuto, что плохих врачей у нас хватает, и наши медВУЗы сами их плодят. Не та система мед образования, должно быть все более жестко. За операционным столом, или у кресла Рахманова, дома у погибающего больного ты уже не дашь взятку преподавателю, друг не даст списать и шпора не спасет. А цена этому жизнь!
Меня больше, чем лечение перекисью, беспокоит доктор Г. П. Малаков из программы Малахов+ с ОРТ, вот где разгул дебилизма! Сначала я смотрел эту передачу вместо КВН и смеялся, а потом мне стало страшно, что если народ начнет лечить его методами...

Меня больше, чем лечение перекисью, беспокоит доктор Г. П. Малаков из программы Малахов+ с ОРТ, вот где разгул дебилизма! Сначала я смотрел эту передачу вместо КВН и смеялся, а потом мне стало страшно, что если народ начнет лечить его методами...

Относительной передачи... Вы правы, смотреть без улыбки невозможно. :o Но вот только учитывая "темноту" населения, да наивную веру в исцеление мочой, мухоморами и другими "нетрадиционными" средствами (а именно эти методы пропагандирует ента телепередача), то становится действительно страшно...
И еще, что за врачи присутствуют в студии? Не стыдно им? :(

Пероксид водорода внутрь принимать бесполезно, т.к. в том количестве в котором его рекомендуют принимать псевдопрофессора и самоучки типа GuardAuto он прореагирует с содержимым ЖКТ и никоем образом не попадет в кровь, лимфу т.д.
Перекись в любом случае не попадет в кровь, так как на мембранах кишечных клеток нет транспортных рецепторов для этого вещества. Кишечное всасывание - это не осмотический процесс против градиента концентрации. Через мембрану безрецепторно транспортируются только некоторые липофильные вещества, транспорт остальных регулируется специальными мембранными структурами. Даже вода транспортируется через специальные временные отверстия - кроки. Поэтому пить перекись бессмысленно - она просто разложится в просвете кишечника на воду и атомарный кислород, который, прежде чем образовать O2, поубивает окрестные кишечные бактерии.
А делалать в/в опасно по одной причине, в реакции Фентона перекись взаимодействуя с Fe2+ разлагается на ион OH и гидроксильный радикал, и Fe3+ соответственно. Исли учесть, что железа в крови достаточно, то получаем на выходе очень реакционноспособный гидроксильный радикал, который будет инициировать ПОЛ, повреждение различных структур клеток, ферментов, белков, ДНК и т.д., запускается каскад свободнорадикального окисления, пока антиоксидантная защита не сработает.
А это уже происходит при внутривенном введении.
Если есть такие кому всех доводов до меня приведенных мало, можете провести такой эксперимент, введите себе перекись в/м, если не разовьется некроза - считайте Вам крупно повезло, можете тогда начинать принимать перекись 3 раза в день
Таких советов лучше не давать. К сожалению, ресурс посещают и не совсем адекватные (вежливо выражаясь) люди. :) :)

Я все таки попытаюсь обьяснить еще раз - почему эта тема меня интересует.
Я более 10 лет страдал гипертонией. Причины ее не были выявлены, хотя еще раз повторю - лечение и обследования проводились в клинике 1 меда СПб, в ВМА и ВМГ. Причем специалистами, репутация которых для медицинской общественности сомнений не вызывала и не вызывает. За эти 10 лет некоторые врачи (молодые тогда сравнительно) , которые так или иначе принимали участие в "процессе" даже успели защитить докторские и кандидатские. Насколько мне известно. Но для меня вопрос оставался до последнего времени. Ведь гипертония дала "свои плоды" - я перенес инсульт 4 года назад. Левая сторона тела частично была парализована, но в рез-те провденного лечения - восстановилась сравнительно быстро. Однако последствия инсульта - это даже хуже гипертонии, поскольку постоянные головные боли и почти постоянная "тяжесть" в голове - имели место быть. Как я прожил эти 4 года - сам удивляюсь, что вообще жил. Поскольку качество жизни конечно было не ах. Периодически мне ставили капельницы, кололи разные "Мильгамы" и т.п. Однако значительных изменений не было - временное незначительное улучшение самочувствия. Но не такое, чтобы его как-то особо "отметить" на фоне постоянных проблем.




С интересом прочитал доводы оппонентов приема H2O2. Особенно с интересом - потому что я ее принимал с 16-00 23.09.2006 и последний прием был сделан 20-00 26.09.2006. Дозировка от 2 (в первый день) до 5 капель (последний день) на стакан воды . Один раз в день, кроме 3го дня, когда я принял 2 раза по 2 капли.
Конечно очень интересно узнать, что H2O2 не всасывается в кровь. Особенно на фоне того, что я наблюдал у себя.
Сначала скажу что произошло. как писал выше -частые суставные боли, которые "сопутствовали" гипертонии последние 3 года каждый день - исчезли полностью. Прошла головная боль. Давление сначала оставалось высоким и я принимал атенолол (первые 2 дня - 0.2 2 раза в день). Давление держалось 2 этих дня на уровне 160/110 (без таблеток вообще - может дорасти до 190/130 и выше) Потом стал чувствовать,что голова явно "проясняется", а на глаза перестало давить вовсе (а это чувство постоянно возникало в течение дня в течение всех 10 лет).
Самое интересное началось когда я перестал принимать атенолол . Вдруг обнаружил что начало клонить в сон. Вчера отключился и спал почти 2 часа днем. Померил давление - 120 на 80. Сегодня - тоже самое. Вы не можете понять видимо человека, который 10 лет мучался гипертонией. Потому то, как я себя чувствую - я уже забыл как это. Попутно.. мне уже 40. После инсульта обнаружились проблемы и с интимной сферой. Хотя ранее не жаловался. Но что такое утренняя эрекция я в общем-то забыл после инсульта практически полностью. Началось это уже позавчера. В последующие дни - мягко говоря ярковыраженно. Ну и так.. по мелочи тоже много забытых ощущений. Например стал "слышать" некоторые запахи, которые давно не ощущал. Дыхание - сильно изменилось. То есть ранее глубокие вздохи периодически приходилось делать. кстати до начала мытарств - я занимался .. ну то что назвали бы фитнессом, с элементами атлетики. без каких либо анаболиков и т.п. Просто физические упражнения и бег. Причем 20 лет назад пробежка 10км - не была проблемой. Все конечно изменилось после повышения давления.
Так вот. Сегодня попробовал качать пресс. В общем-то знаю что после отсутствии тренинга - 50 раз могу качнуть, максимум - больше никак. В лучшие годы делал по 150 за подход. Сегодня начал качать - удивился. Остановлся на 200 разе и решил хотя бы давление померить после этого - ОНО оказалось НИЖЕ, чем последние 4 года даже на таблетках в среднем... - т.е. 140/100. Пульс -сразу после завршения упражнения - 76. Ранее при таких "опытах" - у меня просто темнело в глазах.. даже при таком давлении ДО НАЧАЛА. А после - меня можно было смело тащить на "горячий укол" или дибазол с папаверином.. и под капельницу желательно. Сейчас - даже дыхание не сбилось.
Вопрос - если H2O2 не проникает в кровь, то почему же у меня извините.. когда начался известный всем насморк , а это было именно в тот день, когда я начал принимать H2O2 - извините "сопли", которые наверное всем известны на вкус и цвет (желтоватая смесь фактически лейкоцитов).. в общем насморк прошел уже на следующий день. Если не ночью - не помню, что даже тянуло сморкаться. А сами сопли имели почти белый цвет и при этом не имели никакого вкуса вообще. На фоне всего этого - просто отличное самочувствие.
Примерно подобное обнаружили мои знакомые из тех кто попробовал. Однако. Одна женщина рассказала, что она принимала H2O2 по аналогиченой методике года 2 назад, но ничего не заметила в смысле подобных вещей.
Я например четко чувствовал сосудорасширение - заню что это такое (горячие уколы испытал не раз.. но тут - не такое сильное как при КCl внутривенно. Ощущалось повышение температуры (первые два дня до 37.5, потом - нормальная была)..
Так она утверждала - ничего такого не было у нее. Хотя и ухудшений никаких она не заметила
Медикам разумеется наверное не особо интересно это все.. Позиция даже медика сразу после института - мне хорошо знакома. ему кажется что он знает почти все... (нюанс конечно в этом "почти"). Абсолютно тоже самое у молодых инженеров .. Про них могу одно сказать - не знают они после института ВООБЩЕ НИЧЕГО (в большинстве). Самое лучшее что бывает - хотя бы научили там учиться и анализировать информацию. Очень редко - талантливые. А масса - это видимо тоже самое, что и юный "ординатор". Умных что среди юных ИТр, что среди ординаторов - практически не видел. Вернее видел. Но таких например я к себе на работу забирал сразу - уже в институте на 3 курсе все ясно становится.

Может и думать лень. Однако ребятушки - это имеет место быть.. я не "виртуальный маньяк". более того у меня есть и государственные награды и награды наших (технических) профильных выставок и много еще чего. Во всяком случае ни один психиатр в моей вменяемости ни разу не усомнился. Тем более у меня сейчас вполне успешный бизнес, а некоторая часть разработок идет в Европу в виде готовой продукции. Китайцы вот тоже интересуются.
Но не об этом в общем речь.
Вот и думайте теперь. Прав проф. Неумывакин или не прав. Или не всегда H2O2 может действовать. Возможно и на на всех..
Вообще-то известно (во всяком случае упоминается и у наших и амеров) что фермента который разлагает H2O2 на атомарный кислород и водород у некоторых млекопитающих нет. Видимо обсуждать применение H2O2 , да и теорию в этом отношении - просто не по "адресу". Это не для простых врачей тема видимо. А для тех кто хотя бы докторскую осилил. На мой взгляд (из практики общения в течение 10 лет) врач после кандидатской - только только что-то начинает понимать. А простой врач - лишь простой исполнитель. Почти робот.

Однако замечу что волновало лично меня изначально. Это подозрительно большая скорость улучшений , так и их "состав". ПО сути улучшилось от исходного буквально все, что мучало все эти годы. Включая например "нестабильную "работу ЖКТ- то пусто, то густо и "очень густо".. Это тоже стало "более чем". Про нормальный сон, которого не было ни на каких "тазепамах" - не говорю.
Поэтому и попытался узнать на "медицинском" форуме хоть что-то по этой проблеме, дабы лишних "дров" не наломать. Как понял - многие из вас знают даже меньше меня. Я конечно не медик.. скорее пациент. Однако я совершенно не пожалел,что принял H2O2 . Особенно обидно, что за 10 лет мытарств по медикам - практически ни одной проблемы обычными фармокологическими , процедурными и прочими стандартными медицинскими приемами - не было решено.
А тут.. честно говоря до сих пор кажется фантастикой, то что со мной произошло.. Все таки 10 лет гипертонии, причины которой не были определены.. И без результатов от гипотензивных средств при длительном и постоянном приеме - самочувствие было никудышным..
и тут - такой результат, а уж "побочные" вещи - так и вовсе впечатлили. Боль в суставах все же доставала не меньше, не говоря о головной боли - все прошло как от "волшебной палочки". Это и подозрительно-то..
Разумеется что H2O2 наверное воздействовала либо на что-то общее, что вызывало гипертонию и остальное. А может и сразу на несколько моих проблем. Что это было - надеюсь теперь просто не определить.
Однако это уж медики пусть сами разбираются. Мне одно ясно -сейчас я прихошу в полный порядок по здоровью. Это видят и родные и близкие.
Вот еще такое дело. Отец мой тут сказал с удивлением, что после 3го приема (а он вообще боится принимать, но все равно пьет , т.к. лучшего состояния он не знал уж много лет). В общем утверждает, что у него появилась утренняя эрекция. Ему уж 65 лет. А последние годы здоровье у него вообще не важное.. А тут такие "новости". Честно говоря выглядить почти как "пиар" целителей.. Пишу и думаю - в такие "чудеса" и сами бы мы не поверили. . если бы не подействовало. А мама у меня заявила что мы сумасшедшие и она даже пробовать не желает.. Правда стала вчитываться в распечатку книжки Неумывакина. Проблем у нее тоже хватает..Прямо скажем - врачи указанных выше заведений успехов добились не больше чем со мной и отцом.

Короче думайте сами. На то вы и получили медицинское образование. Скажем я биохимией не увлекался с детства. Я увлекался радиэлектронными системами.
Вы разбирайтесь со своей областью. H2O2 решила все мои проблемы со здоровьем. ЗА 5 суток! (сам не верю в то что пишу - но это факт)

LexRX400 - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

P.S.: прошу администратора забанить пользователя по IP

Пейте перикись!
Вам - можно. Остальную часть человечества оставьте, и дайте возможность пользоваться реально эффективными возможностями для лечения. Отдохните, поезжайте в отпуск.

Этот "неубиваемый" болен сильно, санировать полость черепа не поможет...

LexRX400 - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

P.S.: прошу администратора забанить пользователя по IP

1. забаньте по IP - и вы отключите от форума всю компанию МТС. МОбильные телесистемы. Я сейчас на даче - выхожу с мобильного И-нет

2. Если мне будет нужно - я либо куплю доступ на форум (не видел не продажных модераторов). Либо банально могу менять IP. Но мне это не нужно
я просто хотел найти ответы на свои вопросы от врачей. Хотя конечно особого уважения к вам - честно говоря не испытываю. Равно как и очень многие больные. Идут к вам от безисходности, а не от уверенности, что вы способны помочь. Этот форум лучшее подтверждение данного постулата. В разделе "дискуссии" вы требует банить все, что идет в разрез с вашими представлениями об этике , да и мироздании в принципе.

Это просто показатель трусости и нечестности. Вашу врачебну этику "изнутри" я наблюдал достаточно долго, чтобы понимать. Практически у каждого второго доктора вырабатывается комплекс "величия". Ведь в своей мелкой области - он царь и божек. А ведь трон может пошанутся в любой момент.. Хотя ваш "корпоративный монолит" настолько "велик", что даже милиция не идет в сравнение, хотя даже своих мерзавцев она старается "отмазать" от прокуратуры. Медикам это удается куда легче. Видимо поэтому вам кажется, что вы можете решать кому и что говорить на этом форуме. А ведь ни на один вопрос - не ответили. Так почему у меня нет никакого некроза от H2O2? Почему у самого проф. Неумывакина нет проблем к 75 годам? Если верить конечно его книжке - ему должно быть около того. Почему сотни людей подтверждают , что H2O2 делает то, что он заявил. И я это сам подтверждаю - живой.. меня можно потрогать .. я не подсадная утка. Узнал об H2O2 впервые на прошлой неделе - из телеперадчи по 1му каналу
Так почему вас так всех "трясет"? И зачем банить? Или в этом "медицина"? Улюлюкание и хихикание.. Огнем его! Жечь его на костре! А что же вы так про самго Неумывакина не говорите? Ведь это он описал действие H2O2. и поставил эксперимент на себе и своих родных.
Его бы тоже забанили? Просто интересно..

Госпожа... как вас там.. рашидовна... простая русская видимо женщина. Но почему такая злая? Что ти такой злей.. слюшай? Ась? Что такой нечестьный.. слюшай..
Обидел - знаю. Но врачи на этом форуме, которые в большинстве тут высказались - лучшего не заслуживают. Вы мне не ровни чтобы банить.

И если вас трясет и от зависти. Ну так может быть и верно. Вас эта жизнь с такой вашей "совестью" добьет быстро.
Не злорадствую - просто констатирую факт. В своей жизни повидал людей которые с честью не дружат - все плохо заканчивали. Независимо от рода деятельности.
Все.. оставайтесь тут со своими гнилыми "мозгами"

Обидел - знаю. Но врачи на этом форуме, которые в большинстве тут высказались - лучшего не заслуживают. Вы мне не ровни чтобы банить.

Хм...Ну вообще то на больных не обижаются

Да пейте свою перекись,бензин,мочу,денатурат, и все любые жидкости на здоровье (или не здоровье?) только других не заставляйте.

Еще раз: пицотый... Ваш самочувствие не доказывает ничего. Состояние Неумывакина тоже ничего не доказывает.
А теперь для тех, кто не понимает: Я СПЕЦИАЛИСТ, ОБЛАДАЮЩИЙ ПРАВОМ ПОДПИСИ. У МЕНЯ ЕСТЬ ДИПЛОМ О ВЫСШЕМ МЕДИЦИНСКОМ ОБРАЗОВАНИИ И СЕРТИФИКАТ СПЕЦИАЛИСТА - Т. Е. Я АТТЕСТОВАНА ГОСУДАРСТВОМ ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ТОЙ РАБОТЫ, КОТОРУЮ ВЫПОЛНЯЮ СЕЙЧАС.

так вот:
ЗА ВСЕ ЭТО Я НЕСУ ЛИЧНУЮ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, ПОЭТОМУ Я НЕ СОБИРАЮСЬ ПРИМЕНЯТЬ ВСЯКУЮ ФИГНЮ НА ПОСТНОМ МАСЛЕ.

ЕДИНСТВЕННОЕ, ЧТО МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬ МОЕ МНЕНИЕ О ПРИМЕНЕНИИ ПЕРЕКИСИ ВОДОРОДА ВНУТРЬ - ДВОЙНОЕ СЛЕПОЕ РАНДОМИЗИРОВАННОЕ КЛИНИЧЕСКОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ ПРИЧЕМ ДЛЯ КАЖДОЙ НОЗОЛОГИЧЕСКОЙ ФОРМЫ ОТДЕЛЬНО.

Далее. Вы вольны экспериментировать на себе сколь угодно долго и каким угодно образом. Пациенты не подопытные кролики.

И последнее - по форме.. меня достала эта демонстрация собственной несостоятельности в виде потрясания витруальными рыгалиями и баблом. Нам это безразлично: кто вы, что вы и как вас звать. Здесь вам никто ничем не обязан. Где logout объяснять не надо.

Никнем Брукса - это лучшая иллюстрация классической "мании величия медика".
О чем я выше и сказал
Что касается моего "бабла" , которе вас очеивидно так "взбудоражило".. Я его заработал честно. Своей головой. И даже под гипертонией и ценой весьма неприятного существования. Моя фирма платит немалые налоги в том числе и на ваше существование.

Во всяком случае могу себе позволить пренебречь мнением некоторых , которые НЕПОНЯТНО КАК получают ПРАВО на что-то вместе с диплом о высшем медицинском образовании. ОДНАКО! За одно такое заявление на форуме - нужно лишать этих прав некоторых "медиков". Короче - договоритесь юноша до того, что вашу личность на всякий случай установлю и проверю - являетесь ли вы медиком. И по какому праву тут такие заявления вообще делаете. Мое "бабло" как вы можете догадываться - может сделать "чудо" для особо "одаренных"

Вы не можете удостоверить мой пол. Собрались удостоверять личность :rolleyes: Удачи..

Во-первых, давайте не будем акцентировать внимание на мнении одно человека, обиженного на врачей, т.к. в ответ ему есть миллионы людей благодарных медикам помогшим им.
Во-вторых, если ему верить, что он излечился перекисью, мое объяснение простое, это совпадение (т.к. в его организме могли произойти изменения в лучшую сторону и без перекиси), либо это самовнушение, что вероятнее всего. Пока у нас ЦНС регулирует работу всего организма, влияя на нее можно добиться многого. Вспомним душевнобольных, у которых часто физическая сила довольно приличная, хотя спортом они не занимаются, есть и др. примеры. Еще он мог изменить образ жизни, чего сам мог не отметить. По его словам, у него была нервная, напряженная работа вот и причина его болезни. С его слов он сейчас находится на даче, где может быть спокойнее обстановка, другое питание и т.д. - вобщем отдыхает, вот и причина улучшения его самочувствия.
В-третьих, легко судить врачей, когда с медициной знаком по энциклопедиям, трудам Неумывайкина и подобным монографиям. Удивляться: "Как это они не могут этого понять, для меня все ясно" - не понимая всей сути процессов поисходящих в организме, имея обрывочные знания, не учившись в медВУЗе, аспирантуре и т.д.
В-четвертых, у меня есть такой вопрос: если вы не дай БОГ сломаете ногу, то же не пойдете к глупым медикам, и будете лечиться перекисью? ;)

в пятых - а давайте закроем тему!

А вот этого не надо. В ЗОЖ черным по белому напечатано, что в\в инъекции проводились в клинических условиях подготовленными специалистами и отнюдь не аптечной перекисью, а вовсе не в условиях "народной самодеятельности". Сам ЗОЖ со ссылкой на Неувакина рекомендовал ТОЛЬКО ПЕРОРАЛЬНОЕ УПОТРЕБЛЕНИЕ. И если какая-то дура этого не понимает, то хаять весь метод с Вашей стороны - тоже свинство.
И два слова по поводу Вашего "на них бы испытать". К Вашему сведению - авторы большинства альтернативных методик сами же с их помощью себя и вытаскивали из могилы. Вам никогда не вылечить себя от тех заболеваний ( а они у Вас несомненно со временем будут) от к-рых сумели вылечиться эти третируемые на форуме специалисты.
Можно пить что угодно,только бы это принесло пользу для здоровья, а не вред.Об этом надо помнить!

Пользователь klimakter отправлен в бан.
Убедительная просьба к пациентам и их родителям - не обращать внимания на посты пользователя klimakter - это не врач, а БАДопродавец.

2. Если мне будет нужно - я либо куплю доступ на форум (не видел не продажных модераторов).
Вы ошибаетесь. На этом форуме доступ не продается.
Дискуссия закрыта.