Просмотр полной версии : Медицинское шарлатанство в России: продолжение

Признаться, показатель смертности в сталинских лагерях выглядит неправдоподобно низким. Для контроля мы справились на этот счет у одного военврача, находящегося на пенсии, интересовавшегося этим вопросом профессионально, а по своим убеждениям относящегося к пассивным «демократам», а не коммунистам и тем более сталинистам. Он подтвердил приведенные ниже официальные сведения.
Браво, да ведь это были санатории, сталинские санатории с возможностью трудотерапии!!!! Смертность как в приличном европейском отделении гемодиализа! Как им это удавалось?

Вот Вам и первый вопрос: считаете ли вы возможным лечение терминальной стадии хронической почечной недостаточности вашими методами. То есть, считаете ли Вы возможным у больного, находящегося на диализе с частотой 3 раза в неделю вместо диализа выполнять рекомендованные Вами процедуры или ритуалы?Алексей ДенисовУважаемый DAY!

Отвечаю на Ваш вопрос: Целители не занимаются лечением и не пользуются лексикой врачей. Диагноз Целителя – это его личная точка зрения, не более. Рекомендации Целителя – совет, не более. К Целителям люди приходят по доброй воле, после проведения всех возможных процедур и курсов лечения, как правило, в угнетённом душевном состоянии. У каждого Целителя есть свои правила работы, с которыми он предварительно ознакомляет больных. Целители не лечат, а сопровождают больного человека по течению, его естественного свойства организма, самовосстанавливаться. Люди с тяжёлыми и не излечимыми недугами, приходят к Целителям в надежде на чудо оздоровления, но Целители могут, предлагая методы, ранее используемые другими людьми, улучшить качество, а иногда и продлить время биологической жизни организма. Если Вы хотите общаться с Целителями, пользуйтесь, пожалуйста, доступными для их понимания терминами. Большое заблуждение считать, что Целитель лечит больных или их заболевания, не когда не спрашивайте Целителя, какие заболевания он лечит, так как он не ответит Вам, если он действительно занимается практикой, а представит в виде оправдания, истории, накопленные в его трудовой деятельности. Ведь и в прямом и в переносном смысле Целительство – это Благотворительность!



С Уважением! Ерохин Сергей

P.S. Каждый должен заниматься своим делом, Врач - лечить, Целитель – исцелять и все должны помогать друг другу в общем деле: Оказания помощи Человеку!

Забыла - в греческой трагедии или в трагедиях шекспировских времен в антракте появлялись паяцы и шуты ?
Примерно нечто в этом роде продемонстрировано и в сообщении Erohin - действительно , только целителей нам в этой беседе и не хватало ....
Извините Доктор, но у меня нет желания хоть как-нибудь Вас унизить или оскорбить. Если появится желание пообщаться, и Вы согласитесь снизойти к моему чертогу, буду безмерно рад! Ваш практический опыт, самое большое для меня богатство!



Отчитываюсь: За сегодняшний трудовой день я принял четырёх пациентов - врачей, которые не постеснялись обратится камне за помощью, для меня это огромная честь !



С Уважением ! Ерохин Сергей!

А у Вас уже чертог имеется, благотворительный Вы наш?

Ну вот, еще раз можно убедиться, что большинство созданных человечеством проблем происходят от недостатка элементарных знаний.

Ведь и в прямом и в переносном смысле Целительство – это Благотворительность!
Благотворительность - это оказание материальной помощи нуждающимся. А заработок на обмане нуждающихся - это жульничество и шарлатанство.

Уважаемый товарищ Ерохин Сергей!
Вопрос без медицинских терминов: а чего Вы собственно ждете от обращения в данную дискуссию? И для чего Вы в нее обратились?

Если Вы хотите общаться с Целителями, пользуйтесь, пожалуйста, доступными для их понимания терминами.
Ну-у-у, ясно все с Целителем. Лечить не умеет, зато исцеляет. Таких много развелось. Это нам за грехи наши....

Понять что такое благотворительность г-ну Ерохину помог Hard. Я в свою очередь замечу, что облегчением душевных страданий людей профессионально занимаются психологи и психотерапевты. Ну а помощью в преодолении болезней профессионально занимаются врачи. Все перечисленные мною профессионалы занимаются деятельностью, которая имеет совершенно четко очерченный предмет и методы, которые представляют собой сумму более или менее проверенных и ситематизированных научных знаний. Чем занимаются целители не понятно. Судя по вашим описаниям, г-н Ерохин, определить в каких-либо понимаемых терминах то, что делают целители - невозможно, сплошная отсебятина и субъективизм. Если это так, то где гарантия, что Вы видите то, что есть на самом деле и понимаете все правильно (объективно отражаете реальность)? Кто, кроме Вас, может удостовериться в реальности того, что Вы делаете? Какие у Вас есть доказательства, что Вы действительно помогаете людям? Прошу вас заранее ссылки на теть Маш и дядь Вась, которым "полегшало", у которых "рассосалось" или "отлегло" не давать, а на "многочисленные свидетельства" не опираться. Врачей, с которыми Вы собрались пообщаться интересуют только факты. В связи с этим прошу Вас ознакомиться с тем, что в медицине считается фактом и доказательством. Если Вы предоставите врачебной общественности и то и другое В ОТНОШЕНИИ ЭФФЕКТИВНОСТИ И БЕЗОПАСНОСТИ ВАШЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ - ТОГДА ВОЗМОЖНА КАКАЯ-ТО СЕРЬЕЗНАЯ КООПЕРАЦИЯ. В противном случае называйте себя как угодно, хоть целителем, хоть излечителем, всеблаготволрителем и т.п. Все это будет пустым набором слов и разговором ни о чем, не более того.

Были у меня пациенты с хронической почечной недостаточностью, которых "целители" подталкивали к отказу от регулярных процедур диализа, обещая пациентам эффект очищения и освобождения от диализа вследствие их "целительских " ритуалов. Ритуалы стоили больших денег. Были такие пациенты, которые подпадали под влияние таких "целителей". Чем это кончалось, сами понимаете.

Уважаемые Господа!



Мне понятно Ваше отношение к Целителям, но, судя по вашим сообщениям, Вы не когда не имели профессионального общения с Целителями, отсюда вопрос: - Какое Вы имеете право судить их или вообще что-либо высказывать в их адрес???

Может слухи, поверхностное изучение темы или общение с начитавшимися эзотерической литературы бездельниками, даёт Вам такое право? Пациенты рассказывают? Практический опыт?

Так я вам тоже могу, привести примеры реальных историй о Монстрах в белых халатах, рассказанных больными (они имеют привычку жаловаться в тех состояниях, в которых их привозят и т.д.) и можно сказать: Ах, какие врачи, да как так можно и всё в таком духе, но это же не объективно и не честно!!!…



Так я Вам вот что скажу: Я выхаживаю больных, уже тринадцатый год и ко мне приходят люди по собственной воле, после Ваших лечений, рекомендаций и т.д.… Приходят за помощью, я им помогаю, чем могу, с Божьей помощью и чистым сердцем! У меня есть дипломы, сертификаты, характеристики врачей и организаций, о профессиональных качествах и т.д. Но всё это, не имеет не какого значения для меня, впрочем, как и регалии окружающих. Так как уважение к людям и к себе, нахожу в жизни прожитой с ними и в поступках осознано совершенных.



Вы просите данные статистики, которой не существует в природе, нас не кто не учил данные учитывать или вести квалифицированно отчёт о профессиональной деятельности. Я сейчас только начал разрабатывать формы, для отчётов Целителей и специалистов по традиционным системам оздоровления. Мне в этом помогают врачи.



Помощь моя заключается в использовании методов, которые практически могут помочь нуждающимся, избавится от мучающих их болей и страданий. Методы давно забытых мастеров врачевателей, народные методы и вообще все, чем можно помочь страдающему человеку. Методы описаны в перечне, мной предоставляемых услуг. Я давно собираю практические знания, Вам они наверно не когда не будут доступны, так – как для того чтоб использовать их необходимо заниматься творческой медициной и проходить обучение не стандартным способом (то есть, в постоянном контакте с учителем и пациентом, которому вы помогаете, без стен учреждения, в непосредственной реальности жизни). Кроме того, есть ещё одна причина: Целители очень редко (даже друг с другом) делятся знаниями, с теми, кто не уважает их труд.



Если Вы так относитесь к Благотворительности, мне очень жаль. Приходят люди, я с ними делю свой хлеб и воду, а когда есть возможность, помогаю вещами.



Богатство настоящего Целителя это - практические знания.

У меня есть расценки на все услуги, но, я не беру денег с инвалидов, пенсионеров недееспособных, неимущих, если у них нет возможности мне заплатить. Многое зависит и от места (учреждения), в котором я работаю.



Если б вы знали, как мне надоели Ваши оскорбления и колкости, иногда даже кажется что Вы и не Врачи совсем, прошу Вас не допускать в форуме панибратства и хамства(!)



Мне не нужно от Вас признания, я Целитель, ищущий знания, по собственной воле ведущий диалог с врачами. Посудите сами : Целителям достаточно признания пациентов, их результативность труда – объективный единственный критерий оценки его, Врачи – современная медицина – как инопланетяне для нас (далеко оторвавшиеся от реальности, люди). Нас даже и сравнивать нельзя, в полевых условиях, без медикаментов, снаряжения, , Вы нам не конкуренты.



Не кто не спорит о Неоценимой пользе Вашего труда! Ваша работа заслуживает глубокого Уважения!



Но мы с Вами, не как не можем объединить свои усилия, потому что, мера, которой вы меряете, однополярная, к моему глубокому сожалению…!!!



Я со своей стороны, конечно, буду и дальше работать и сотрудничать с врачами.



На последок приведу пример, из общение с доктором: Я понимаю Вас Сергей Яковлевич, результативность вашей работы меня потрясает, снимки, анализы, всё очевидно, но я не буду утверждать это при свидетелях, так как не хочу лишиться, того положения, которое занимаю, поймите меня правильно, у меня семья…!!!



Вот и вся объективность с Вашей стороны…!!!



Ерохин Сергей – Целитель.

Целители не занимаются лечением и не пользуются лексикой врачей. Диагноз Целителя – это его личная точка зрения, не более. Рекомендации Целителя – совет, не более. У каждого Целителя есть свои правила работы, с которыми он предварительно ознакомляет больных. Целители не лечат, а сопровождают больного человека по течению, его естественного свойства организма, самовосстанавливаться. Люди с тяжёлыми и не излечимыми недугами, приходят к Целителям в надежде на чудо оздоровления, но Целители могут, предлагая методы, ранее используемые другими людьми, улучшить качество, а иногда и продлить время биологической жизни организма. Если Вы хотите общаться с Целителями, пользуйтесь, пожалуйста, доступными для их понимания терминами. Большое заблуждение считать, что Целитель лечит больных или их заболевания, не когда не спрашивайте Целителя, какие заболевания он лечит, так как он не ответит Вам...
Раз целью появления на форуме очередного самородка является надежда на чудо сотрудничества, то и выражаться оно должно в строго соответствующей его деятельности форме. Т.е., с личной точки зрения врачей это будет сотрудничество, хотя с точки зрения Erohin S ничего подобного происходить не будет. Никаких действий, соответствующих принятым правилам сотрудничества рассмотреть тоже будет совершенно невозможно. И, естественно, никаких общений с целителем быть не должно.
Все это и будет настоящим сотрудничеством в духе целительства, который нам красочно описал Erohin S.
И не беда, что с точки зрения официальных правил (и людей, не имеющих профессионального опыта общения с целителями - опыт Аминазинки с коллегами не в счет :) ), его просто послали куда подальше - ведь целители не признают официоз, а в подобных ситуациях - считают результат вполне достоверным.

Были у меня пациенты с хронической почечной недостаточностью, которых "целители" подталкивали к отказу от регулярных процедур диализа, обещая пациентам эффект очищения и освобождения от диализа вследствие их "целительских " ритуалов. Ритуалы стоили больших денег. Были такие пациенты, которые подпадали под влияние таких "целителей". Чем это кончалось, сами понимаете.

Уверяю вас, Уважаемый!



Целитель не будет отменять рекомендации Врача равно как вмешиваться в назначенный курс лечения, мы не запрещаем, нашим пациентам, принимать лекарственные препараты и т.д. Наша категория больных, это так называемые «ОТКАЗНЫЕ» которые прошли уже все возможные курсы лечения и процедуры доступные в современных медицинских центрах, поликлиниках и больницах. Мы не делаем себе рекламу, наша реклама это – наши пациенты!



По поводу ритуалов: - Может, Вы нас с магами путаете Уважаемый? Целители не маги. Мы общаемся с людьми их сленгом, учитывая стиль общения и вариант мистификации ими собственной жизни. Всё это делается для того чтоб лучше понять причину их проблем.



Знаете, есть способ, уклонится, от ответственности за неэффективное лечение: Обвинить Целителей.



Когда приходит больной, первым, о чём я его спрашиваю: Советовались ли Вы с Вашим лечащим врачом о необходимости использовать методы Целителя, если он отвечает что, не советовался, то я ему предлагаю это сделать и прошу принести направление или рекомендацию( у меня в правилах работы это записано). А еще говорю: Ваш лечащий врач может курировать мою работу с Вами.





Ерохин Сергей – Целитель.

Уважаемый господин Целитель, не могли бы Вы попдробнее описать свои методы воздействия на организм. Вы исцеляете травами/словом/др. способами?
Как Ваше лечение соотносится с назначенными врачём препаратами, требуете ли Вы их отмены?

Уважаемый товарищ Ерохин Сергей!
Вопрос без медицинских терминов: а чего Вы собственно ждете от обращения в данную дискуссию? И для чего Вы в нее обратились?
Уважаемый товарищ Трасковецкая Ирина Геннадьевна!





Я отстаиваю свои права и свободы, как Целитель, с моей точки зрения, это так очевидно. Не обращаюсь к Вам за помощью, а пользуюсь правом каждого участника форума, делится информацией. Кроме всего прочего, здесь обсуждаются темы, которые затрагивают интересы Целителей, задевают их Честь и Достоинство. Я уверен, что у каждого участника форума есть такое же свободное право высказывать свою точку зрения, как и у меня.



Ерохин Сергей - Целитель.

Уважаемый господин Целитель, не могли бы Вы попдробнее описать свои методы воздействия на организм. Вы исцеляете травами/словом/др. способами?
Как Ваше лечение соотносится с назначенными врачём препаратами, требуете ли Вы их отмены?

Уважаемый господин Mikhail!



Мои методы, интерактивно, обсуждать не вижу смысла, извините, но это возможно при личном, профессиональном контакте с Вами. Даю Вам слово Целителя, что если врач проводит курс лечения с пациентом, я не имею права и не вмешиваюсь в этот процесс. Если Врач проводит курирование процесса лечения моего больного, то мы обсуждаем все возможные нюансы по каждому случаю отдельно.



С Уважением!

Ерохин Сергей – Целитель.

Весьма сожалею, что не смог осилить весь thread по причине его солидных размеров :(. Толко один вопрос: а что, аудитория полагает что медицинское шарлатанство произрастает пышным цветом только в Росии? Отнюдь. Спрос рождает предложение. Всегда и везде находятся люди, которых не устраивает официальная медицина. Некоторые из них готовы заплатить за альтернативу. Кстати, в Израиле право на альтернативную мед. помощь имеет раз в году каждый застрахованный т.е. страховая компания 1 раз в году оплачивает услуги альтернативщиков. Не по максимуму, разумеется, существуют определенные нормативы.

Кстати, в Израиле право на альтернативную мед. помощь имеет раз в году каждый застрахованный т.е. страховая компания 1 раз в году оплачивает услуги альтернативщиков.
.
Классно!!!
Каждый человек вправе на себе испробовать.
А если ему стане хуже, страховая компания оплачивает дополнительное лечение? :D

Мои методы, интерактивно, обсуждать не вижу смысла, извините, но это возможно при личном, профессиональном контакте с Вами.

Ну тогда, к сожалению, мы не сможем обсудить ничего.
Мне действительно жалко.

А может приоткроете завесу тайны, а ?

Классно!!!
Каждый человек вправе на себе испробовать.
А если ему стане хуже, страховая компания оплачивает дополнительное лечение? :D
Вы, конечно, будете смеяться, но - Да, Оплатит. :) Просто вряд ли кто поинтересуется, в чем причина обострения/ухудшения. А если и поинтересуется, так ничего не будет.

Кстати, в Израиле право на альтернативную мед. помощь имеет раз в году каждый застрахованный т.е. страховая компания 1 раз в году оплачивает услуги альтернативщиков. Не по максимуму, разумеется, существуют определенные нормативы.

Я очень не уверена, что страховые компании Израиля оплатят любую альтернативную услугу. По моему существует определенный перечень таких услуг (наверняка chiropractice, osteopatia, что-то в этом роде). Явно опасные методы целительства туда вряд ли входят. Так ли это?
Аудитория никогда не полагала, что альтернативная медицина - удел только России. Просто в России нет четких границ между официальной и альтернативной медициной.

Я очень не уверена, что страховые компании Израиля оплатят любую альтернативную услугу. По моему существует определенный перечень таких услуг (наверняка chiropractice, osteopatia, что-то в этом роде). Явно опасные методы целительства туда вряд ли входят. Так ли это?
Аудитория никогда не полагала, что альтернативная медицина - удел только России. Просто в России нет четких границ между официальной и альтернативной медициной.
Да. Кончно, не любую альтернативную услугу оплатят. Прежде всего, нужно открыть клинику альт. медицины, ройти ряд инстанций и т.п. Я не настолько владею деталями, чтобы представить исчерпывающую информацию. Просто, открытие клиники альт. медицины - неплохая лазейка для предприимчивых врачей, не имеющих статуса для открытия своего официнального кабинета/поликлиники (в Израиле для этого нужно иметь статус врача-специалиста, т.е. пройти какую-то официальную специализацию, обычно это 4-5 и более лет).

Не собираюсь вмешиваться дискуссию и обсуждать ваши методики. Однако простите, вы написали, что занимаетесь этим 13 лет. А чем вы занимались до этого? Т.е. потомственный ли вы целитель или...?

Просто здесь медицинский форум. А как говорится в чужой монастырь....
Наши участники не скрывают свое образование и род деятельности.

Не собираюсь вмешиваться дискуссию и обсуждать ваши методики. Однако простите, вы написали, что занимаетесь этим 13 лет. А чем вы занимались до этого? Т.е. потомственный ли вы целитель или...?

Просто здесь медицинский форум. А как говорится в чужой монастырь....
Наши участники не скрывают свое образование и род деятельности.
Я не потомственный целитель, не встречал потомственных целителей. Когда мне исполнился 21 год, я встретил Человека, не имеющего не какого медицинского образования, который помогал людям выздоравливать, не называл себя врачом, говорил что он целитель. До той поры, не к медицине, не к врачеванию, не к целительству, отношения не имел и представить себе не мог, что буду более трёх лет, впроголодь, абсолютно бесплатно помогать людям в самых трудных и запутанных проблемах. С начала я наблюдал за ним, видел благодарных людей и перемены их физического и духовного здоровья, потом начал помогать и учится у него. Я нашёл свой смысл в жизни, и благодарен этому человеку!



Он мне как-то сказал: Сергей, я не врач, я пользуюсь своим правом по рождению, помогать людям и на это мне не каких дипломов не надо, это моё естественное право.

Я считаю, что он прав.



Я считаю что, Целительство – это одно из фундаментальных направлений в медицине, её истоки.



Крайне расточительно разбрасываться практическим опытом, необходимо делится информацией, не забывая об уважении и корректном отношении, друг к другу.



У онкологических больных с выведенной стомой, после операции, возникают проблемы с приёмом пищи, организм её начинает отвергать, я знаю, как кормить больного и это не волшебство и не магия, а практическая медицина!



Ерохин Сергей – Целитель.

То есть это, что-то вроде того чем занимается церковь?

У онкологических больных с выведенной стомой, после операции, возникают проблемы с приёмом пищи Это ж какие именно? Что-то новенькое... я знаю, как кормить больного Ну и как же? Какое открытие нам готовит г-н целитель?

Госпдин Целитель, а почему Вы не хотите поделиться своими методами? Это поможет бОльшему количеству людей... Вы же всем помочь не сможете....

Сергей, а как Вы отнесетесь к такому сообщению?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

То есть это, что-то вроде того чем занимается церковь?

Я уважаю верующих людей, не проповедую религию, не приемлю насилие, в том числе и психологическое насилие. Считаю веру, в Бога, очень интимной темой, которую, по несовершенству своему, не берусь комментировать больным людям.



Представьте себе человека, который, склонных к суициду уговаривает жить, к которому приходит женщина с опухолью на всю спину, с нестерпимыми болями и которую каждую ночь бьёт ногами муж, потому что не может терпеть её стонов (морфий, уже в больших дозах, не помогает), он находит способ быть рядом с этой женщиной и переносить вмести с ней её страдания. Представьте что к нему люди приходят умирать и просят быть с ними до конца, потому что им страшно и они одиноки, он старается им помочь облегчить их физические и душевные страданья.



Я могу о своей работе очень много писать, но Вы всё равно будете представлять какого-то шамана или колдуна с навязчивыми идеями.



Я простой человек, помогающий другим людям, облегчяю их страдания.



Есть очень много способов получать профессиональное образование, я выбрал классический способ, нашёл себе достойных учителей и не жалею. Мне не нравится скованность современной медицины. Предлагали диплом врача купить, с внесением в базу и т.д. – я отказался, не хочу не кого обманывать. На меня, звания, учёные степени, дипломы, удостоверения, сертификаты, не производят впечатления, в нынешнее время всё это можно запросто себе купить (не хочу не кого обидеть, очень много прохиндеев довелось видеть с документами всякими, это, всего лишь, моя личная точка зрения). А вот профессиональные практические знания – мой хлеб – на вес золота.



Могу Вам сказать, что мне очень приятно работать и жить, профессиональная обособленность мне не мешает, но я знаю, что это не правильно, по этому общаюсь с врачами.



Ерохин Сергей – Целитель.

Сергей, а как Вы отнесетесь к такому сообщению?
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Уважаемый Alexei!



Отношусь к этому объявлению также как и любой здравомыслящий человек – не верю, равно как и тем, кто “излечивает” рак, СПИД, цирроз печени и т.д. Особенно не верю, тем, кто это делает по фотографии и на расстоянии…



Целителями, равно как и Врачами, в нынешнее время, может назваться, кто угодно. Уверяю Вас, это не надолго, людская молва и сама Жизнь, всё поставят на свои места!



Врачевание, Целительство - возможно только по призванию, так как это не только профессия, но и вся наша жизнь без остатка.



Мы очень многим жертвуем ради других людей (личная жизнь, здоровье и т.д.).

Целителями, равно как и Врачами, в нынешнее время, может назваться, кто угодно. Уверяю Вас, это не надолго, людская молва и сама Жизнь, всё поставят на свои места!
Ну это Вы загнули... назваться врачом конечно можно, а вот работать врачом без трех документов (диплом, сертификат специалиста, документ о прохождении последипломной специализации) не получится. К целителям, правда, это не относится...



Врачевание, Целительство - возможно только по призванию, так как это не только профессия, но и вся наша жизнь без остатка.

Ну да, конечно... а мы тут в бирюльки играем...


Мы очень многим жертвуем ради других людей (личная жизнь, здоровье и т.д.).
Только не забывайте о том, что эти самые другие люди Вас об этом не просят, а следовательно, ничем Вам не обязаны... так же как и мы... Поэтому заявления о неблагодарности и всем, что Вы там еще про нас думаете, оставьте при себе... Кстати о здоровье... а как там насчет "излечи себя сам"?

Госпдин Целитель, а почему Вы не хотите поделиться своими методами? Это поможет бОльшему количеству людей... Вы же всем помочь не сможете....
Господин невролог, в рабочем порядке, я делюсь информацией с Врачами, Целителями и специалистами - занимающимися медициной.



К сожалению, я не располагаю лекарством от всех болезней и не одобряю рекомендации к общему пользованию.

Ерохин Сергей - Целитель.

Ну это Вы загнули... назваться врачом конечно можно, а вот работать врачом без трех документов (диплом, сертификат специалиста, документ о прохождении последипломной специализации) не получится. К целителям, правда, это не относится...





Ну да, конечно... а мы тут в бирюльки играем...



Только не забывайте о том, что эти самые другие люди Вас об этом не просят, а следовательно, ничем Вам не обязаны... так же как и мы... Поэтому заявления о неблагодарности и всем, что Вы там еще про нас думаете, оставьте при себе... Кстати о здоровье... а как там насчет "излечи себя сам"?

По первому вашему высказыванью я останусь при своём мнении, есть разные способы быть нечистоплотным человеком, в том числе и обойти все препятствия Вами перечисленные…



По второму, Вы меня не правильно поняли, я имел в виду Врачей и Целителей.


По третьему, разве Вы не встречали больных Врачей? Разве я говорил что Целители – супер существа? Разве я в своих словах хоть что-нибудь потребовал у больных людей? Я всего лишь констатировал факты (со своей точки зрения).


Не ищите сарказма в моих посланиях, его там нет.



Для меня практические Врачи – братья и сёстры, которым я помогаю чем могу!



Ерохин Сергей – Целитель.

Ну так и поделитесь наконец-то информацией, а то пока что Ваши выступления очень на профсоюзное собрание похожи...сплошные мозгопуки...

Поздравляю всех с праздником Пасхи !



Здоровья, счастья, успехов в работе и просто хорошего настроения, желаю Вам!

С Уважением!



Ерохин Сергей - Целитель.

Ну так и поделитесь наконец-то информацией, а то пока что Ваши выступления очень на профсоюзное собрание похожи...сплошные мозгопуки...
Не обижайтесь, но мне не приятно общаться с человеком, который словоблудствует, прошу Вас сдерживать себя, в общении со мной, если в дальнейшем появится такая необходимость.



У меня есть опыт работы в Вашей области, с больными которые пострадали от разных “сект”, “школ расширения сознания” и т.д. Мне приходилось работать с душевно не здоровыми людьми, классифицировать их состояния, используя медицинскую терминологию, я не могу. Приходилось часто работать с больными алкогольной и наркотической зависимостью, у первых результативность без кодирования - высокая, у вторых, число больных, отказавшихся от употребления наркотических веществ, очень не большой – не чем похвастаться. Много семейных ссор приходится разбирать и т.д.



Задавайте вопросы, я буду на них отвечать, так как я не представляю, что именно Вас интересует?



Ерохин Сергей – Целитель.

В общении с коллегами и людьми, желающими войти в этот круг я привыкла называть вещи своими именами. Словоблудием могу смело назвать то, что Вы до сих пор написали на этом форуме. Любой мало-мальски квалифицированный и здравый психолог может похвалиться тем же, что Вы ставите себе в заслугу - лечением зависимых. Это не показатель эффективности. Это показатель умения заменять одну зависимость другой. Классифицировать состояния, если Вы намереваетесь общаться с врачами, придется. Потому что декларации уместны на митинге и упомянутом собрании, а не в общении между профессионалами. Вы забрели на тему профессионалов и пытаетесь рассказать, какое небо голубое... В этом не надо никого убеждать. Если Вы владеете методиками - описывайте методики, если можете привести факты - приводите факты... А общение лично со мной для Вас вовсе не является обязательным. Тем более, что я пока не вижу, чем конкретно Вы можете со мной поделиться... как и с другими коллегами. Так что смысл такого общения весьма умозрителен.

В общении с коллегами и людьми, желающими войти в этот круг я привыкла называть вещи своими именами. Словоблудием могу смело назвать то, что Вы до сих пор написали на этом форуме. Любой мало-мальски квалифицированный и здравый психолог может похвалиться тем же, что Вы ставите себе в заслугу - лечением зависимых. Это не показатель эффективности. Это показатель умения заменять одну зависимость другой. Классифицировать состояния, если Вы намереваетесь общаться с врачами, придется. Потому что декларации уместны на митинге и упомянутом собрании, а не в общении между профессионалами. Вы забрели на тему профессионалов и пытаетесь рассказать, какое небо голубое... В этом не надо никого убеждать. Если Вы владеете методиками - описывайте методики, если можете привести факты - приводите факты... А общение лично со мной для Вас вовсе не является обязательным. Тем более, что я пока не вижу, чем конкретно Вы можете со мной поделиться... как и с другими коллегами. Так что смысл такого общения весьма умозрителен.

У каждого из нас своя реальность и своё отношение ко всему. Но для нормального общения необходимо учитывать стиль общения Вашего собеседника, в противном случае, будет правильным игнорировать Ваш стиль общение, а если не поможет, то и Вас как собеседника. Мы абсолютно свободные люди и любое посягательство на нашу свободу может не правильно истосковаться или ещё хуже, быть воспринято как насилие.



Я повторюсь, но ещё раз, напомню Вам : Я не претендую на Ваше признание, не прошу аттестовать меня или оценивать качества моего характера, тем более не прошу помощи. Я пользуюсь правом каждого участника этого форума, высказывать свободно, свою точку зрения.



Если я как-то мешаю Вам, прошу игнорировать мои сообщения, хотя я считаю себя достаточно миролюбивым и не конфликтным человеком.



Удивление вызывает, что столь умудрённый опытом Врач позволяет себе в общении с незнакомым человеком столько несдержанности и откровенной непочтительности.



Нажмите в четвёртый раз минус в моём рейтинге, я не обижусь на Вас, только не расстраивайтесь понапрасну.



В Интернете столько много людей, если нервничать по каждому несовпадению интересов, можно лишится душевного равновесия.



Прошу заранее прощенье, если мои слова огорчают Вас!





Ерохин Сергей – Целитель.

Задавайте вопросы, я буду на них отвечать, так как я не представляю, что именно Вас интересует? Я что-то ответа не дождался...

Отношусь к этому объявлению также как и любой здравомыслящий человек – не верю, равно как и тем, кто “излечивает” рак, СПИД, цирроз печени и т.д. Особенно не верю, тем, кто это делает по фотографии и на расстоянии…
Целителями, равно как и Врачами, в нынешнее время, может назваться, кто угодно...Хотелось бы найти хоть какой-нибудь завалящийся фактик, говорящий о том, что Вы, Erohin S, чем-то отличаетесь от подателей подобных объявлений.
:confused:
Только не надо снова себя расхваливать - "фотолечители" это тоже хорошо умеют делать.
:rolleyes:

Я что-то ответа не дождался...
Уважаемый Доктор!



Когда участники, цитируют меня в форуме, я не всегда это считаю обращением к себе лично, если Вас не затруднит, в теме или в начале сообщения, пишите мою фамилию. Иначе мне придётся считать послания, как в общий форум (предназначенными для всех участников).



К Вашему вниманию Доктор, с Врачами – онкологами, у меня давнишний опыт сотрудничества. Отношусь к Вашей работе с Уважением и почтением. Всем пеняющим на Вас, больным людям объясняю что, на данном этапе возможность лечения онкологических заболеваний ограниченна и предоставляется в тех методах и качестве, в котором вообще доступно в мировой медицине. Говорю, что от них, не кто, лекарств не утаивает, что мы все, чем доступно, тем и помогаем, всем людям. Мне знаком дух жажды познания, постоянный поиск лекарства или способа помочь людям, не смотря на смертность и муки больных.



Если Вы спрашиваете о способе кормления:

После удаления части кишечника и выведения стомы, больного выписывают домой через несколько дней. От недели до полутора месяца они продолжают питаться пюрешками и т.д., после возникает отторжение пищи (у каждого по разному это происходит), но в последствии даже выпить несколько глотков воды проблематично, в конечном итоги, больной умирает от истощения, в первые три – шесть месяцев после операции (до полутора лет, хотя есть редки исключения).
Я рекомендую больным при первых признаках отторжения пищи (тошнота, рвотные позывы, пропадание аппетита и т.д.): Всю употребляемую пищу, прокручивать через мясорубку, растирать, перетирать миксером, до образования пюрейной (жидковатой) массы. Потом в ротовой полости , не проглатывая, смаковать эту массу. То есть, мы пользуемся ртом как желудком, используя его свойство обволакивать и растворять пищу.

После каждых 15 -20и минут, смакуемую массу пациент выплёвывает (можно это делать чаше). Есть у некоторых больных негативная реакция на животные и растительные жиры.

Таким способом я кормил восемь больных, от истощения они не умерли.



Прошу Вас не смеятся над предложенным мною методом, а попробовать его на практике.



Всегда рад Вам помочь Доктор!



Ерохин Сергей – Целитель.

Хотелось бы найти хоть какой-нибудь завалящийся фактик, говорящий о том, что Вы, Erohin S, чем-то отличаетесь от подателей подобных объявлений.
:confused:
Только не надо снова себя расхваливать - "фотолечители" это тоже хорошо умеют делать.
:rolleyes:
Уважаемый Доктор!



Я, к сожалению, не нашёл в Ваших посланиях, добродушия и человечности. Не отвергаю возможности, надеюсь, на Ваше благоразумие, в общении с незнакомыми Вам людьми, в дальнейшем.



Ерохин Сергей – Целитель.

Прошу Вас!



Общаясь со мной, не допускать, унизительные сравнения, хамство, ёрничество и словоблудие. Мне придется игнорировать сообщения, с явным или скрытым пренебрежением, к сетевой этике общения.



Считаю. что, я, этого не заслуживаю.



Обязуюсь, ко всем участникам форума, не позволять себе, недостойного поведения (по правилам сетевой этики общения).



С Уважением!



Ерохин Сергей – Целитель.

Когда участники, цитируют меня в форуме, я не всегда это считаю обращением к себе лично, если Вас не затруднит, в теме или в начале сообщения, пишите мою фамилию. Иначе мне придётся считать послания, как в общий форум (предназначенными для всех участников).
Уважаемый г-н Ерохин. Если вставляется чья-то цитата, то подразумевается вопрос к цитируемому. Прежде чем участвовать в форумах, не мешало бы выяснить правила их функционирования. Как говорится, в чужой монастырь...
К Вашему вниманию Доктор, с Врачами – онкологами, у меня давнишний опыт сотрудничества... Судя по последующему изложению - это наглая ложь.
После удаления части кишечника и выведения стомы, больного выписывают домой через несколько дней Ну, если 10 -14 суток и более - это несколько....
От недели до полутора месяца они продолжают питаться пюрешками и т.д По вашей методике, что ли? Предлагаю свой вариант - как только колостома начала функционировать (3-5 сутки после операции) - общий стол без каких-либо ограничений и диет.
после возникает отторжение пищи (у каждого по разному это происходит), но в последствии даже выпить несколько глотков воды проблематично, в конечном итоги, больной умирает от истощения, в первые три – шесть месяцев после операции (до полутора лет, хотя есть редки исключения).
Сударь, вы хоть одного колостомированного больного в глаза видели? Или все только в фантазиях? Может галлюцинации? Абсентом не балуетесь? ЛСД? Или это всего лишь симптом чего-то другого?
Я рекомендую больным при первых признаках отторжения пищи (тошнота, рвотные позывы, пропадание аппетита и т.д.): Всю употребляемую пищу, прокручивать через мясорубку, растирать, перетирать миксером, до образования пюрейной (жидковатой) массы. Потом в ротовой полости , не проглатывая, смаковать эту массу. То есть, мы пользуемся ртом как желудком, используя его свойство обволакивать и растворять пищу Типичная ошибка неуча. Люди, малознакомые с физиологией, действительно думают, что пищеварение происходит в желудке. Должен огорчить, желудок не является жизненно необходимым органом, ибо все пищеварение происходит в тонкой кишке. И после полного удаления желудка подавляющая часть пациентов возвращается через 6 - 12 месяцев к прежнему типу питания. А вот удаление тонкой кишки с жизнью несовместимо. Вы же умудрились не только желудку приписать функцию пищеварения, но и перенести ее вообще в полость рта. Акробатика, однако.
Таким способом я кормил восемь больных, от истощения они не умерли Целых восемь галлюцинаций! За какой промежуток времени? Как часто у вас бывают обострения?
Прошу Вас не смеятся над предложенным мною методом, а попробовать его на практике.
Да куда уж, тут не до смеха, плакать хочется. Ведь если и найдутся доверчивые колостомированные и действительно вместо обычного нормального питания без всяких ограничений начнут держать пищу во рту а потом ей плеваться, то уж точно в скором времени от истощения загнутся.
Всегда рад Вам помочь Доктор Нет уж, держитесь подальше, г-н целитель.

P.S. Ирина Геннадьевна! Вообще-то уже диагноз ясен, а коррекция мозгопуков в Вашей компетенции :)
Хотя, имхо, паренек безобидный и не нахрапистый - не то что некоторые тут бывали. Может достаточно легкого увещевания? Или все-таки аминазинку?

Уважаемые Господа!



Мне нравится получать удовольствие от общения с людьми, особенно в не рабочее время (общаясь в Интернете, я отдыхаю и знакомлюсь с собеседниками постепенно).



В общении по сети, мы можем действительно познать, сущность души, человеческой, скрывающих или вуалирующих её, в реальной жизни.



Как приятно встречать хороших людей и находить единомышленников.



От всей души желаю, Вам, в этом Удачи!



Ерохин Сергей – Целитель.

А ещё говорят, что Целители колдуны…!:-))))))))



Где бы мне взять столько смелости, чтоб, общаясь в Интернете, ставить диагноз людям после двадцати фраз.



Воистину Чудо !:-)))



Профессионализм!



Спасибо за юмор, Вы мне подняли настроение!!!:-))))))



Ерохин Сергей – Целитель.

А ещё говорят, что Целители колдуны…!:-))))))))



Где бы мне взять столько смелости, чтоб, общаясь в Интернете, ставить диагноз людям после двадцати фраз.



Воистину Чудо !:-)))



Профессионализм!



Спасибо за юмор, Вы мне подняли настроение!!!:-))))))



Ерохин Сергей – Целитель.

Всяко бывает...

Беднягу заклинило :( Ау, Ирина Геннадьевна! Где аминазин?

Попробуй быть разумным человеком (!) Гм-м.. Попытка №11.... - опять неудача у вас, г-н Ерохин.

Гм-м.. Попытка №11.... - опять неудача у вас, г-н Ерохин.
Доброжелательный г-н Онколог !



Вы считаете, что у меня, в общении с Вами, могут быть неудачи, глубоко ошибаетесь.



Вы мне дали ещё один повод, оценить Вашу опытность, общения с людьми. Как психолог, да и как Врач, Вы, Уважаемый, превзошли все мои ожидания.



Теперь, Вам осталось взять престарелую - гадалку и сжечь её на костре( выражение образное).



Тогда Вам полегчает.



Ерохин Сергей – Целитель.

Глубокоуважаемый целитель г-н Ерохин, скажите пожалуйста, Вам не надоело бессовестно спамить, или Вы от чистоло сердца? (Только не надо про святую простоту)

Глубокоуважаемый целитель г-н Ерохин, скажите пожалуйста, Вам не надоело бессовестно спамить, или Вы от чистоло сердца? (Только не надо про святую простоту)
Глубокоуважаемый г-н StrayCat, от чистого сердца, высказываю свою точку зрения.



Я общаюсь, не в угоду, чьим либо, интересам или предпочтениям, а для профессионального обогащения посредством взаимных консультаций и сравнений.



Не смотря на негативную реакцию некоторых участников, есть на форуме Врачи, которые поддерживают мою позицию или мнение, высказанное в форуме. У каждого участника форума, своя статистика.



Я с 1997г пользуюсь Интернетом, за это время у меня выработалось чёткое отношение к рейтингам.



Общаясь с Врачами, по началу всегда я встречал откровенное негативное отношение к своей профессии, но по прошествию времени и профессиональному общению, как правило, всё встаёт на свои места.



Честно говоря, я нахожу общий язык в основном с Врачами, которые занимаются практической медициной, а с ничегонеделкиными всегда балаган.



Так что я не удивлён отношением к своей персоне, это типично для специалистов высокого уровня интеллектуального развития!



На счёт спама, я с вами не соглашусь, расказываю о своей работе, делюсь своей точкой зрения, отвечаю на вопросы и наслаждаюсь воспитанностью собеседников.



Ерохин Сергей - Целитель.

Теперь, Вам осталось взять престарелую - гадалку и сжечь её на костре( выражение образное).
Да какая там образность. Жду вас завтра с кучей хвороста на центральной площади :p

P.S. Ирина Геннадьевна! Вообще-то уже диагноз ясен, а коррекция мозгопуков в Вашей компетенции :)
Хотя, имхо, паренек безобидный и не нахрапистый - не то что некоторые тут бывали. Может достаточно легкого увещевания? Или все-таки аминазинку?
Уважаемый Дзинтар Васильевич!
Вообще это наиболее опасный тип больных. Они не дают повода к недобровольному лечению, а сами критикой к состоянию не мучаются... Поэтому увещевания оставим для агрессивных, с ними как раз можно договориться... А от таких "добро...эээ..." даж не знаю как назвать, надо избавляться... что мы упорно и, надеюсь, успешно и сделаем. Жалко, не дают повода закупировать... :p

Здоровым людям свойственно высказывать свою точку зрения сравнивать её с точкой зрения окружающих.

Если к каждому, инакомыслящему человеку, примерять линейку, измеряющую параметры черепа и по полученным данным составлять список достойных или не достойных жить и пользоваться свободами, можно далеко уйти. Я вообще не рекомендую использовать подобный метод отбора “достойных”.



Если у Целителя возникает хоть какое-то негативное чувство к больному, он обязан сделать перерыв в работе с ним или извинится и прекратить общение (во втором случае, как правило, он находит себе замену). Для помощи, больным людям, необходимо, как минимум, сохранять спокойствие и позитивное настроение. Если Ваше состояние импульсивно, вы не можете в спокойствии и равновесии общаться с людьми, Вам противопоказано им помогать и тем более их лечить.



Своим отношением, к лечению больных людей, тоже можно навредить и больше причинить вреда, чем пользы. Иногда, общаясь с людьми, некоторые пытаются навязать своё мнение другим, это не правильно и опасно. Мы можем делится, своим мнением с другими, не посягая на их свободу восприятия и т.д.



Охота на “ведьм” , практиковалась издревле, инквизицией, всякими партиями, кружками и сообществами. Оканчивается, всё это, как правило, самоуничтожением и полным абсурдом, в мировой истории есть много примеров. Отношение Врачей к целителям, очевидно и очень предсказуемо. Не надо изобретать велосипед, чтоб понять, что, время и люди, всё поставят на свои места. Не Врачи, не Целители и не Государственная власть, решат целесообразность “альтернативной” медицины, а простые люди – нуждающиеся и пользующиеся услугами Целителей и специалистов по традиционным системам оздоровления. Сейчас люди не глупы и на мякине их не проведёшь, будут оплачивать труд по его результативности и Целителей это в полнее устраивает.



Врачей, устраивает оплата по результативности, а не за проведённые процедуры ?



Ерохин Сергей – Целитель.

Если у Целителя возникает хоть какое-то негативное чувство к больному....противопоказано им помогать и тем более их лечить Да ладно вам. Только добро дайте на лечение. Думаю, Аминазинка пересилит "негативное чувство" к вам и возьмется-таки. :p

В силу наличия хорошего личного терапевта я к больным негативных чувств не испытываю... даже наоборот :) так что жду - не дождусь :p

Сейчас люди не глупы и на мякине их не проведёшь, будут оплачивать труд по его результативности и Целителей это в полнее устраивает.
Врачей, устраивает оплата по результативности, а не за проведённые процедуры ?
Ерохин Сергей – Целитель.Естественно, это устраивает целителей... Особенно, учитывая, что
Диагноз Целителя – это его личная точка зрения, не более.
Сам придумал, от чего лечит - сам же и про якобы имеющиеся результаты наплел. :D
Нет, пожалуй неглупые люди к этим самым целителям все же не пойдут. :rolleyes:

В дискуссию вступать не хочу, и так все ясно. Однако, г-н Ерохин если вы как пишете давно в и-нете и знаете нетикет, то пожалуйста пишите помельче (очень уж неудобно Вас читать, во весь экран один постинг). Кстати, по правилам нетикета текст написанный большим кеглем- считается криком!

Да ладно вам. Только добро дайте на лечение. Думаю, Аминазинка пересилит "негативное чувство" к вам и возьмется-таки. :pУважаемый Onkolog!

Если Вы Доктор, каждого своего собеседника, будете потчевать аминазином и предлагать пройти лечение у “Aminazinnka” - 12и летней (двенадцатилетней) девочки, судя по дате её рождения, указанном в её профиле (День рождения: 27-09-1992), получать поддержку психотерапевтов, которые, в дискуссиях, позволяют себе, необъяснимую импульсивность( “Aminazinka”: В моём рейтинге, проголосовала против всего шесть раз, два раза против по одному и тому же сообщению…), мне придётся в дальнейшем учитывать такую странность и относится к Вашим сообщениям как к фону этого форума (без внимания).



Ерохин Сергей - Целитель

В дискуссию вступать не хочу, и так все ясно. Однако, г-н Ерохин если вы как пишете давно в и-нете и знаете нетикет, то пожалуйста пишите помельче (очень уж неудобно Вас читать, во весь экран один постинг). Кстати, по правилам нетикета текст написанный большим кеглем- считается криком!

Мне иногда и покричать хочется, воспринимайте стиль моего письма как авангардный ( в сети авангардный стиль письма не запрещён).

Я скептически отношусь к Врачам, Целителям и ко всем людям, утверждающим, что, им и так всё понятно (не о чем говорить) и т. д. Молчание, не всегда признак ума и мудрости…!

Ерохин Сергей - Целитель.

Говоря о моём рейтинге: Пять Врачей проголосовали против, три Врача проголосовали за, 30% - хороший результат. Благодарю практических Врачей за поддержку! Если честно, я не ожидал, вообще, что, хоть один Врач меня поддержит, мне приятно, Спасибо!

Ерохин Сергей - Целитель.

три Врача проголосовали за Ошибаетесь, господин Ерохин, это такие же как вы :rolleyes: мне придётся в дальнейшем учитывать такую странность и относится к Вашим сообщениям как к фону этого форума (без внимания) Какой труд! :p Да пишите, пишите, в конце концов не в одном же разделе юмору быть....

Ошибаетесь, господин Ерохин, это такие же как вы :rolleyes: Какой труд! :p Да пишите, пишите, в конце концов не в одном же разделе юмору быть....




Вы не объективны.
Вам необходимо работать над своей учтивостью.
Вас трудно считать благовоспитанным.
В этой возможности пообщаться с Целителем, откровенно, Вы получите только ненависть.
Это Ваша вина, необходимо быть Человеком.

Ерохин Сергей – Целитель..

Составлять приходится очень много документов, для возможности, стандартного отчёта Целителя, о его трудовой деятельности. Практически с самого начала. Если Вы хотите поучаствовать в изменении параметров отчёта, буду рад конструктивному общению.


Ерохин Сергей - Целитель.

Гм-м.. Ирина Геннадьевна! Вот интересный вопрос. Такое отношение к шрифтам (то гигантомахия, то микромизация) - показатель неустойчивости писхики?

В графологии вообще считается, что любое выпадение из стандарта - признак некоторого отклонения. Чрезмерно крупный шрифт - стремление обратить на себя внимание, возможно как следствие личностной нереализованности, проявление комплекса неполноценности в гиперкомпенсации. Последующее снижение кегля до трудночитаемого - цель та же. Пренебрежение полями - признак пренебрежения общими социальными нормами. На печатном шрифте нет возможности оценить еще два критерия - плотность нажима и направление строк при письме. Но и без этого материала предостаточно. :p

Составлять приходится очень много документов для возможности стандартного отчёта Целителя... Если Вы хотите поучаствовать в изменении параметров отчёта, буду рад конструктивному общению.
Ерохин Сергей - Целитель.

А какие параметры входят в "стандартный отчет Целителя"?

А какие параметры входят в "стандартный отчет Целителя"?
Уважаемый Dobro!



Привожу перечень информации, которая будет в регистрационных формах каждого целителя:



Личные данные пациента (паспортные).

Домашний телефон.

Дата первого посещения.

Личные данные курирующего врача, номер диплома, адрес и телефон места его работы.

Диагноз врача до начала процедур целителя (сбор анализов крови, кала, мочи, снимки рентген, узи, электрокардиограмма, снимки томографии по необходимости, подскажите что ещё надо ?).

Роспись пациента в правилах работы целителя (утверждённое правило работы в мед. Учреждении или у курирующего врача, правило заверено печатью врача или мед. Учрежденья)

Даты приёма и методы, процедуры, услуги, оказанные пациенту, целителем.

Личная роспись пациента и целителя под оказанными услугами (каждое посещение)

Описания собственного состояния после проведённого курса оздоровительных процедур(пациентом, письменно).

Характеристика целителю за время проведения курса процедур( от пациента, письменно)

Диагноз врача после проведения процедур целителя (сбор анализов крови, кала, мочи, снимки рентген, узи, электрокардиограмма, снимки томографии по необходимости, подскажите что ещё надо ?).

Рекомендации целителя, заверенные курирующим врачом.

Подписи: курирующего врача, целителя и пациента, в конце формы, за проведённый курс оздоровительных процедур.

Каждая форма имеет порядковый номер и регистрируется у курирующего врача.



Пока всё, если есть дополнения, прошу высказываться.



Ерохин Сергей – Целитель.

Очень, очень интересно. А вот скажите, какое значение в Вашей целительской деятельности имеет анализ кала в динамике? Зачем Вы его предлагаете проводить? По каким параметрам отчитываетесь?

Очень, очень интересно. А вот скажите, какое значение в Вашей целительской деятельности имеет анализ кала в динамике? Зачем Вы его предлагаете проводить? По каким параметрам отчитываетесь?
Уважаемый Dobro!



У некоторых пациентов, в анализах кала, находят разных паразитов, после завершения курса оздоровительных процедур, их, как правило, нет.

Как Вы считаете, такая форма, хоть немного, улучшит предсказуемость и качество услуг, предоставляемых целителями?

Что необходимо в ней дополнить, чего не хватает ?

Ответственность целителя, за проведение оздоровительных процедур, будет уточнена в правилах его работы, с которыми он обязан, будет знакомить всех своих пациентов.



Ерохин Сергей – Целитель.

Весьма, весьма интересно. Только не ясно, по какой причине сотрудничающие с Вами врачи сами не лечат паразитарные заболевания. Они что, не умеют?
Известно ли санитарным службам Вашего региона о столь высокой распостраненности паразитарных заболеваний в Вашей местности?

В графологии вообще считается, что любое выпадение из стандарта - признак некоторого отклонения. Чрезмерно крупный шрифт - стремление обратить на себя внимание, возможно как следствие личностной нереализованности, проявление комплекса неполноценности в гиперкомпенсации. Последующее снижение кегля до трудночитаемого - цель та же. Пренебрежение полями - признак пренебрежения общими социальными нормами. На печатном шрифте нет возможности оценить еще два критерия - плотность нажима и направление строк при письме. Но и без этого материала предостаточно. :p
Вот видите, господа коллеги. Диагноз то вполне очевиден. Неужели Вам не жалко своего времени на не вполне вменяемого товарища, которому кажется, что он кого-то там исцеляет? Среди участников дискуссии и те, кто критиковал наши недавние политические дебаты. На мой взгляд фашистско-имперско-сталинистские взгляды врача заслуживают большего внимания, чем бедолага "целитель". Ведь потенциальная опасность для общества от первого и второго несопоставимы.

фашистско-имперско-сталинистские взгляды врача уж лучше, чем дебильно-уродско-дерьмократические.
Как там биде, не протекает?

...дебилы, уроды, дерьмо... Пожалуй это еще один диагноз. No comments

Алаверды :p

Еше из области психологии:

Почему привешивать "ярлыки" в этой дискусии начинают именно те, которые считают себя демократами?

Вот, это тот самый вопрос на который трудно дать ответ...

Весьма, весьма интересно. Только не ясно, по какой причине сотрудничающие с Вами врачи сами не лечат паразитарные заболевания. Они что, не умеют?
Известно ли санитарным службам Вашего региона о столь высокой распостраненности паразитарных заболеваний в Вашей местности?
Уважаемый Dobro!

Я понимаю Вашу иронию.

Многие Целители считают, что с Врачами современной медицины вообще не стоит общаться, так как большинство из них вовсе и не Врачи, а так - “заблудившиеся люди”.

Я так не считаю. Встречая в своей практике разных Врачей, которые отдавали людям все свои силы, знания и опыт или тех, кто занимался чем угодно, только не лечил людей, я научился их разделять на практических Врачей и Врачей - демагогов (настоящих шарлатанов). Отношение к практическим врачам у меня всегда подчёркнуто уважительное так как, общаясь с ними, я находил, всё то, что они делают, достойным! (Особый уровень Культуры!). К Врачам – демагогам (Шарлатанам), никаких эмоций, кроме сожаления, не испытывал.

У каждого своя мера благоразумия!

Я вижу, что сталинистские взгляды и риторика в духе анпилова-шарикова здесь некоторым не чужды (...дебилы, уроды, дерьмо... так это легко усваиваются и проблем не вызывают). Господа коллеги, Вас что приучили к тому, что такими словами может вообще изъясняться и аргументировать homo sapiens, тем более врач? И что сторонники массовых убийств ни в чем не повинных сограждан, концлагерей, рабского труда и полускотского существования в масштабах всей страны тоже как-то никого не "дискомфортят"? Неужели Владлен был прав? Как то не хотелось мне в это верить.

Владлен был тысячу раз прав. К сожалению, с его уходом форум изрядно стух. "Узкая группа лиц" добилась почти полного ухода наиболее интересных участников и теперь тешит свое самолюбие интеллектуальным превосходством над юродивым Erohin'ым. Нашли оппонента по зубам :D
Вот уж действительно "расцветают все цветы".

так это легко усваиваются и проблем не вызывают Не легко. Но усваиваются. Достаточно хоть иногда глядеть вокруг...из окна троллейбуса.... в коридоре поликлиники....в подземных переходах...

Pasites', mirnye narody!
Vas ne razbudit chesti klich'.
K chemu stadam dary svobody?
Ih dolzhno rezat' ili strich'.
Nasledstvo ih iz rody v rody
Yarmo s gremushkami da bich'.

A. S. Pushkin

"Твою господствующую мысль хочу услышать...
Свободный от чего- какое дело до этого Заратустре?
Свободный для чего - вот что важно..."

Из Ницше, по памяти.

Честь, свобода и ее дары...

Что интересно, вперед в неволю никто никогда никого не призывал, только к свободе (от религии, власти денег, власти комунистов и т.п.)...

"У вас ДОЛЖНА быть демократия , и только демократия. Не будет -сделаем"

Я не противник демократии, однако политиков при ней выбирают именно те стада, о которых сожалел А.С.

Я противник думания газетными штампами.

Как относиться к термину "политтехнологии"?
Уже и людьми не называют, так, сырье для производства.

Раньше хотя бы агитировали, т.е. убедить чем-то пытались.

По моему , мы смешиваем понятия "гуманизм" и "демократия"

Владлен был тысячу раз прав. К сожалению, с его уходом форум изрядно стух. "Узкая группа лиц" добилась почти полного ухода наиболее интересных участников и теперь тешит свое самолюбие интеллектуальным превосходством над юродивым Erohin'ым. Нашли оппонента по зубам :D
Вот уж действительно "расцветают все цветы".
Полностью с Вами согласе Артемий. Все же есть некоторые вещи, которые имеют принципиальный характер и под "все цветы" не подходят. В цивилизованном обществе с некоторых пор договорились, что пропаганда убийства (сталинщина=убийство), особенно массового убийства, всех форм насилия над ЛИЧНОСТЬЮ, любых форм НЕСВОБОДЫ, национальной исключительности, ксенофобии и шовинизма - вне закона! Во всяком случае вне общечеловеческой морали. Меня удивляет как интеллигентные и образованные люди, в том числе очень уважаемые мной, могут говорить что-то вроде: "Да какая разница, какие там у него/у нее политические взгляды, главное, чтобы людей лечили как надо". Да, безусловно, каждый человек свободен в выборе своих политических убеждений. Человек может выбрать в качестве "политических убеждений" и полную аполитичность и вообще социальную апатию. НО РАЗВЕ МОЖНО ТАК ВЕСТИ СЕБЯ В СЕГОДНЯШНЕЙ РОССИИ, ГОСПОДА КОЛЛЕГИ!!! Действительно, выгляните из окна трамавая, троллейбуса, автобуса, рено, жигулей, тойот, мерседесов и просто телег! Разуйте глаза! Ведь в стране, на фоне эдакой мягкой диктатуры и отсутсвия необходимых каждому государству институтов (независимый суд, независимые СМИ, сильные и некоррумпированные правоохранительные органы, эффективная армия и т.д.) набирают силу самые низкопробные идеи, когда либо рожденные homo sapiens: махровый национализм, имперские амбиции, свертывание первейших человеческих свобод, ненависть не только к богатству и процветанию, но и к любому уровню жизни выше нищеты. Может ли человек, считающий себя ИНТЕЛЛИГЕНТОМ или ИНТЕЛЛЕКТУАЛОМ вообще рядом находится со сталинистом, фашистом, антисемитом и пр. подобным ... Нехотелось бы, чтобы расцветал бурьян, а страна окончательно превратилась бы в мировую помойку или пугало для всего мира (как было при сталине). Детям нашим хочется более достойного будущего, других трамваев и другого пейзажа из их окна, который тов. сталинист к сожалению вживую не видел, т.к. в ненавистный ему край торжествующей демократии так и не выбрался. Судит о мире через призму современных российских майнкампфов. Самому разобраться в том, что такое хорошо и что такое плохо видимо не досуг. Жаль!

Что всегда удивляло и удивляет в дерьмократах, так это бездумное повторение одного и того же. Как будто от повторения одного и того же бреда что-то может измениться. С 1930 по 1940 год (так называемые репрессии) ежегодный прирост населения РФ составлял 1.5 - 2 процента. С 1991 по 2001 (так называемая демократия) - абсолютно противоположная картина. По миллиону людишек в год минус, несмотря на приток беженцев. Задача для знакомых с элементарной арифметикой - какой из указанных периодов можно считать геноцидом? Удивительно, что признавая такое значение цифрам в эвиденсах, плевать хотели на все остальные цифры, если они неугодны. Хорошее было выражение Ленина в отношении Троцкого. Только с логикой и душой проститутки можно думать, что трудовой и боевой героизм бывает по свистку и команде, что во время "репрессий" может увеличиваться численность начеления и общая продолжительность жизни, что при рабском труде может увеличиваться валовой национальный продукт и уровень потребления на душу населения (причем без всяких продаж нефти и другого национального достояния). Тот, кто так думает, с мозгами не дружит. Попугай. "Попка-дурак". Чему научили/науськали - то и лопочет. Героизм не бывает подневольным. Трудовой подъем не бывает по приказу начальства. Массовый террор не может укрепить государство. Тому, кто думает иначе, совершенно неведома суть подвига, энтузиазма и любви к родине. Ну и какие они могут заслужить характеристики, кроме ранее упомянутых? Никаких иных.

Где уж бы мне найте место хуже, чем встревать в драку? Но слишком уж прискорбно видеть сей раздор...
Все же сделаю попытку если не примирения, то хотя бы нивелирования напряженности (даже рискуя подвергнуться атаке с обеих сторон).
Полагаю, что основой для сего разрешения может служить хотя бы тот момент, что в речь обоих оппонентов изобилует ошибочными выводами.

Уважаемый Алексей Викторович, на Ваш вопрос (хоть он и риторический) "Может ли человек, считающий себя ИНТЕЛЛИГЕНТОМ или ИНТЕЛЛЕКТУАЛОМ вообще рядом находится со сталинистом, фашистом, антисемитом и пр. подобным ..." отвечу - случается и довольно часто, увы. Если Вы найдете к примеру заметки о пражском предвоенном конгрессе национал-социалистов, то весьма удивитесь, увидев многие имена его участников. Кроме того, мне в свое время весьма запомнились рассуждения "о психологах и философах" того периода Блюмы Вульфовны Зейгарник в ее книге "теория поля Курта Левина".

Уважаемый Дзинтар Васильевич, по Вашему замечанию о том, что "Только с логикой и душой проститутки можно думать, что трудовой и боевой героизм бывает по свистку и команде, что во время "репрессий" может увеличиваться численность населения и общая продолжительность жизни, что при рабском труде может увеличиваться валовой национальный продукт и уровень потребления на душу населения (причем без всяких продаж нефти и другого национального достояния)" у меня тоже есть комментарий. Обратитесь к истории нацистской Германии периода между мировыми войнами. Весьма красноречивый, хотя и далеко не первый и не последний в истории, пример всего того, что Вы перечислили.

"Не судите, да не судимы будете!"

Удивляет меня здесь то, что серьезный спор здесь ведется отнюдь не между сталинистами и демократами, а между демократами и ,так сказать, "центристами".
"Аполитично рассуждаете, товарищ...". Когда-то это мы уже слышали...

К слову, где-то читал, что самый массовый геноцид в мировой истории был в Америке по отношению к коренному населению...
А Гитлер пришел к власти в результате парламентских выборов...

Люди!!! Да неужели не надоел вам этот бесплодный спор??

Коллеги, мы можем до бесконечности приводить аргументы за и против, и это занимательно.
однако мы все же на медицинском форуме.
Я так чую, что до драки недалеко.

P.S. Самый кровавый диктатор Гаити- первый чернокожий президент т.н. папа Док (Дювалье) окончил медицинский университет Гаити и долгое время стажировался с США-оплоте демократии и водил компанию с очень видными политиками.

Программа "мать-дитя" в третьем рейхе была самой эффективной и она реально работала и давала эффект.
Это так на заметку.
Дяденьки не бейте меня пжальста ;)

Уважаемые Hard, AlexT, YuriTop! Я давным-давно хочу закончить этот флуд, действительно не имеющий совершенно никакого отношения к медицинскому форуму. Но ведь господин никак не уймется. И настолько он, ничтоже сумняшеся, уверен в своей правоте... Не более десятка лет назад я придерживался приблизительно таких же позиций, как и тот господин. Правда, все равно - не так категорично. И сейчас я далеко не во всем уверен, хотя переосмысливается много. А упертость моей позиции определяется лишь формой нападения. Не понимает господин, что не делится мир только на две краски - белое и черное. Но я не собираюсь обсуждать это в тех тонах, которых предложено. И предложенный тон может вызывать только адекватную ответную реакцию. Много было и плохого и хорошего в ХХ веке, многие периоды вообще оценить однозначно невозможно. Даже существующие официальные версии порой диаметрально противоположны (хотя все богато снабжены и фактическим материалом). Для меня ясным остается лишь одно, что черное десятилетие (1990-2000) - самый жуткий период. Да, другие может ненамного лучше, но, исходя из оцифиренной характеристики, все ж выигрывают. Ну не было периодов, за исключением отечественной войны, когда с такой скоростью исчезало бы население. И, хочешь не хочешь, но приходится задумываться над разными вещами.
Так и с людьми. Невозможно дать однозначные характеристики, т.к. черные и белые герои бывают лишь в сказаках да пьесах. Настаивать только на своей точке зрения тех или иных событий - глупо. Это говорит в целом лишь о недалекости. Если хотите - наивности. Но, увы, наивности самовлюбленной и самолюбующейся. Мне не нравятся такие люди.
И, тем не менее, я по-прежнему подтверждаю свой отказ от каких либо последующих дебатов, если не будет персональных выпадов. Персональные же выпады без ответа не останутся.

Ув. Hard,
Одно дело когда люди не ведали что творили (Ленина отношу к таковым тоже), другое совсем дело, когда результат увлечения сталинистскими и фашисткими идеями налицо. Мы то с Вами этот результат ощущаем наверное как не ощущают граждане ни одной другой страны мира. Именно поэтому меня удивляет тот факт, что житель России (гражданином я его назвать не могу) зная о фактах массовых убиств, насильственных переселений, массовых репрессий и унижений собственного ни в чем не повинного народа, может настолько "прозреть", чтобы возлюбить творившего этот кошмар тирана??? Вы это как то можете объяснить? Какие тут условности? Какие еще нужны аргументы ("за" - "против") сильнее массовых могильников найденных в зоне строительства канала им. Москвы, в Белоруссии и др. местах, отчетливее до сих пор сохранившихся ГУЛАГовских лагерей и пр. "достижений" сталинизма. Или Вам, господа, потребны некие аргументы "за" и "против" для оценки деятельности чекотил разного масштаба и пошиба?

Теперь отвечу своему оппоненту. Я не хотел Вам, Дзинтар Васильевич, этого говорить. Но вынудили Вы меня. Вы сказали, что мне "промыли мозги", сказали также, что еще год назад (в последнем посте уже 10 лет назад) имели убеждения похожие на мои. И что же за год все так резко изменилось?! Это значит, что убеждений у вас не было вовсе! И промыли мозги именно за последний год именно Вам! Ибо заиметь устойчивые убеждения за год человеку сложновато. Эта субстанция обычно формируется дольше. Мои убеждения со мной уже скоро как лет 25. И возникли они как раз в те годы, когда мыли мозги повсеместно ваши единомышленники.
Подвиги?! Свершения?! Энтузиазм?! Вы же взрослый человек и должны понимать, что подвиг состояние и деяние экстремальное и очень временное. Как и диктатура, кстати. И массовый подвиг, и диктатура призваны в короткий срок решить некую задачу, призванную привести общество к новой стабильности. В эпоху же стабильности человеком двигают его естественные интересы: стремление спокойно, безопасно, стабильно, сыто и богато жить, обеспечивать семью всем необходимым, растить детей, давать им достойное будущее и пр. А это в полной мере можно реализовать только в свободной и демократической стране. И не случайно именно страны с развитой демократией добились максимальной продолжительности и качества жизни людей, создали для ЧЕЛОВЕКА наилучшие условия существования. Что создал "вождь народов": заводы по производству оружия, повсеместную нищету и нужду, страх и неуверенность и т.п. В России до сих пор нет элементарной жизненной инфраструктуры развитой страны: нет дорог (даже между Питером и Москвой не дорога, а направление), огромные и прекрасные для жизни и любой деятельности территории до сих пор в запустении, не снабжены элементарной жизненной инфраструктурой. До сих пор нет нормальной финансовой, судебной..., да что там говорить вообще почти никакой системы, что для любой западной страны - повседневная реальность, а России еще предстоит создать (если она рассчитывает выжить в современном мире). Именно поэтому большинтсво образованных людей в мире против империй и диктатур, они за свободу в экономике, идеологии и политике, они за демократию. Ваши же взгляды разделяют фидели, кимчениры, саддамы и пр. полпоты наших дней. До чего они довели народы своих стран - широко известно. То негативное, что произошло в России за последние 10 лет - не есть результат демократии. Ее в России как не было, так и нет. Это просто результат естественного разложения режима, который создавал в т.ч. и сталин. И не надо говорить, что все испортили пришедшие после него. Если система столь зависима от личности - это порочная система.

В заключение замечу вам, Дзинтар Васильевич, я вас не называл производным от дерьма, "токующим", "сидящим на биде" (в этом собственно нет ничего плохого), "дебильным", "идиотским", "попкой-дураком" и пр. Я просто назвал вещи своими именами сказав, что вы сталинист и добавив, что не вижу разницы между сталинизмом и фашизмом, равно как и другими похожими человеконенавистническими идеологиями. Просто Вы, как и все ваши единомышленники, при публичном указании на суть и смысл ваших идей тут же в ответ начинаете использовать весь вышеперечисленный арсенал хамства. Других то аргументов нет. О качестве статистики сталинских времен я промолчу. О состоятельности довода о том, что все беды России случились за последние 10 тоже лучше промолчать. Полная абсурдность довода очевидна школьнику.

Сегодня замечательный праздник. Прежде чем поднять рюмку за многострадальный советский народ, есть смысл ответить оппоненту. Это - вместо тоста ;) зная о фактах массовых убиств, насильственных переселений, массовых репрессий и унижений собственного ни в чем не повинного народа, может настолько "прозреть", чтобы возлюбить творившего этот кошмар тирана Нет, конечно, зная об этом обо всем, не люблю я тирана, творившего этот кошмар. ЕБНа. И продолжателей его, этого кошмара, ныне. Мало того, творящие этот кошмар сегодня, чтобы оправдать себя, кивают на героическое и трагическое прошлое нашей страны (героическое ведь часто сочетается именно с трагическим). И трагическое то - трагично лишь с точки зрения идеалов этики. А с точки зрения непременных и непреложных условий для нормального развития страны - это историческая необходимость, которая полностью себя оправдала. И то, что это было оправдано, уже доказано и победой сталинских пятилеток, и победой в Великой Отечественной войне. Интересно, чем будут оправдывать нынешний кошмар живовы? Какими победами? Их нет и не будет.сильнее массовых могильников найденных в зоне строительства канала им. Москвы, в Белоруссии и др. местах, отчетливее до сих пор сохранившихся ГУЛАГовских лагерей и пр. "достижений" сталинизма Достижения времен Сталина действительно сохранились до сих пор. Магнитогорск и Днепрогэс, Комсомольск-на-Амуре и Кузнецк, да разве все перечислишь. До сих пор живем, в том числе и живовы, благодаря тем достижениям. Впрочем, осталось недолго. Не так уж много осталось дограбить демократам.Это значит, что убеждений у вас не было вовсе! И промыли мозги именно за последний год именно Вам! Ибо заиметь устойчивые убеждения за год человеку сложновато. Эта субстанция обычно формируется дольше. Ну, не за год, естественно. С 89 -90 началось промывание, которому отчасти подвергся и я. Тоже читал солженициных и прочих детей арбата. И чуть тоже демократом было не стал. А и не стал бы, т.к. корни у нас разные. А вот с конца 90-ых пришлось всерьез задумываться - что и почему творится. И убеждения стали формироваться абсолютно противоположные тем, что навязывались и навязываются до сих пор нынешней властью. Только тяжеловато было разбираться при абсолютном диктате дерьмократов на телевидении и в прессе. А за пару последних лет (особенно много в последний год) наконец-то нашел и тот пласт аналитической литературы, которая расставила точки над "и". Нашел многие ответы на вопросы. Это значит, что убеждений у вас не было вовсе!.... Мои убеждения со мной уже скоро как лет 25. И возникли они как раз в те годы, когда мыли мозги повсеместно ваши единомышленники. Конечно же, у меня не было ранее однополярных убеждений в отношении указанной темы. В 15 лет меня интересовали, помимо школы и различных детских кружков, марки и значки, футбол и шахматы, турпоходы и рыбалка, да много чего еще. И уж конечно же никак и никогда - политика. Нормальное детство. Счастливое советское детство, о котором вспоминаешь сейчас с такой ностальгией. И с сожалением - что нынешнему поколению ничего этого не светит - вокруг детская наркомания, детская преступность, детский алкоголизм, детская проституция.... Все благодаря демократии, настойчиво восхваляемой и внедряемой живовыми и охотиными. Сожалею, что в таком возрасте вам уже промыли мозги, лишая детства. В 15 лет в конце 70-ых подростку-юнцу приходилось задумываться о Сталине- тиране! Охренеть можно. Бедолага. Тогда, вполне очевидно, что это семейное. И в таких семьях безусловно хранятся как самые свежие - предания о репрессиях. Ибо там и обретались враги народа. Недочистили их. А я-то, наивный, не понимал - почему и семью врага народа, в том числе и детей, продолжали репрессировать. А ведь очень наглядно сейчас - почему нужно было и корни и ростки чистить. Вот, взошли всходы непрополотых.
А может врет Живов насчет 25 лет. Для демократов это вообще характерная черта. Вот посмОтрите, он еще заявит, что, сидя на лекциях в Военно-Медицинской академии во время студенчества, посмеивался над красной профессурой, читавшей ему лекции : мол-де глупые, доказательной медицины не знают.

Подвиги?! Свершения?! Энтузиазм?! Вы же взрослый человек и должны понимать, что подвиг состояние и деяние экстремальное и очень временное. И это главное наше различие. Ведь дело как раз не в политических убеждениях, а именно в этом. Потому никогда и ни за что невозможно сближение наших позиций. С трусами и мещанами мне не по пути. И еще раз убеждаюсь в ущербности той системы, что возникла после смерти Сталина. Это ж надо было так воспитать советского офицера, который считает, что героизм может быть временным. Нет, сударик, или героизм есть или его нет. И даже занятия в борцовой секции не сделают из труса героя. Если так воспитывали всех офицеров, как Живова в ВМА, то подобного победе в Великой Отечественной никогда больше не будет. Я верю, что все-таки таких меньшинство. И 1 мая, накануне великого праздника 9 мая, говорю: позор и презрение живовым!!!
В эпоху же стабильности человеком двигают его естественные интересы: стремление спокойно, безопасно, стабильно, сыто и богато жить, обеспечивать семью всем необходимым, растить детей, давать им достойное будущее и пр. Врете. Не в эпоху стабильности, а всегда думать только об этом - это и есть протестанская этика. Даже если за окном будет греметь ядерная война, Живов будет думать о биде.

И не случайно именно страны с развитой демократией добились максимальной продолжительности и качества жизни людей, создали для ЧЕЛОВЕКА наилучшие условия существования. Врете. Не за счет демократии, а за счет ограбления других народов. Любому трезвомыслящему известно откуда взялся золотой миллиард.
По поводу многих других написанных врак не хочется повторяться. Умный - поймет и разберется.я вас не называл производным от дерьма, "токующим", "сидящим на биде" (в этом собственно нет ничего плохого), "дебильным", "идиотским", "попкой-дураком" и пр. Я просто назвал вещи своими именами... Я тоже называю вещи своими именами. И не от одного слова не откажусь. Что касается "попка-дурак", это вообще было дано в кавычках - как изречение попугаев, дабы показать насклько бездумно они повторяют заученное. Даже этого понять не смогли. Ха, тоже мне, аналитик. Просто Вы, как и все ваши единомышленники, при публичном указании на суть и смысл ваших идей тут же в ответ начинаете использовать весь вышеперечисленный арсенал хамства. Других то аргументов нет Уж чья бы корова мычала. Уж кому кому, а Живову хамства, в том числе и на этом форуме, не занимать. Причем совершенно по невинным поводам порой. Не лучше ль на себя оборотиться? Что касается аргументов, то их отсутствием вновь страдаете именно вы. Ни одной цифры, одни общие фразы, кипящие злобой. И чем больше эта злоба, тем смешнее становится.
О качестве статистики сталинских времен я промолчу Вот именно, помолчите. Верьте в миллионы и десятки миллионов, основанных вообще на голом месте и измышлениях. Только в то, во что хочется верить. Вернее - заставить верить других. Значит фарммафия не может статистику подогнать под свои нужды, а государство запросто - в угоду всего лишь одному человеку. Кретинизм какой-то. Вернее, был бы кретинизм, если бы человек в то верил искренне. Но ведь ясно, что позиция заранее и лукаво продумана.О состоятельности довода о том, что все беды России случились за последние 10 тоже лучше промолчать. Полная абсурдность довода очевидна школьнику. Нынешнему школьнику (какому проценту - сказать трудно) - ничуть не сомневаюсь. Это мы хотели стать космонавтами, полярниками, летчиками. Они хотят - пизнесменами, проституками, киллерами. На смену героическому символу "человека с ружьем" пришел новый символ - "человек с биде". Чего уж ждать от таких, подобных младореформатору Охотину. И, называя советский народ мерзостью, все равно ж наверно думает, что любит родину.
Да каким словом, кроме производного от "уроды", можно все это назвать?

Да здравствует советский народ!
C праздником!

Не хотел далее принимать участие в этой дискусси, но пришлось.
Читал тут недавно сайт некоего "опера Гоблина" (занимательная личность)
И попал на сообщение Джыдаи и лорд Джадд от 29.04.04.
тескст необычен, а еще более необычна ссылочка внизу. Не могу не удержаться и не привести ее здесь.
Вот оно ТОРЖЕСТВО демократии. ВОТ господа на кого нам надо равняться!!!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Самое мерзкое в западной "демократии" = это политика двойных стандартов

Интересны комментарии :confused:

"...Ностальгия - вещь не только душещипательная, но и коварная. Каждый знает, что оборачиваясь назад, видишь прошлое куда более лучезарным, чем оно было на самом деле, - жаль только, что знает не по себе..."

...А я-то, наивный, не понимал - почему и семью врага народа, в том числе и детей, продолжали репрессировать. А ведь очень наглядно сейчас - почему нужно было и корни и ростки чистить... Нормальное детство. Счастливое советское детство...
Да уж. Без комментариев.

Мне кажется, господин Онколог, что Вы хотите казаться более левым, чем являетесь на самом деле. Ваша проблема заключается в особенности вашей личности. Радужные воспоминания детства, экономические трудности переходного периода, материальные проблемы, все это привело в вашей психике в возникновению серьезного конфликта. Ваша позиция есть ничто иное, как способ психологической адаптации. Как Вы сами сказали, в первые годы демократии Вы как и все были подвержены всебщей эйфории, но проблемы не решились сами собой. Огромный груз ответственности за себя, свою семью и будущее детей оказался Вам слишком тяжел. Извините за мой непрофессиональный психоанализ, но другого объяснения вашей грубости придумать не могу. Поздравляю Вас с прошедшим, и взываю к вашему разуму. Постарайтесь примириться с действительностью если не можете ее изменить.

Господа мериканцы и д-р Живов где комментарии к вышеприведенной мною ссылке???
Может выкажемся не только в адрес Дзинтара за Сталинские репрессии, но и по нынешним событиям.
Объясните мне сиволапому, как человек выращенный в доме с биде и с позитивной установкой в школе ит .д. (нужное прочесть у Живова) может так измываться над пленными людьми? Или осуждать сталинизм интереснее?
Кстати, неплохобы черкнуть пару строк по этому поводу и нашему психиатру.
другого объяснения вашей грубости придумать не могу
alex_md, как член организации "врачи без границ" а тому что творят ваши новые соотечественники вы привести объяснение сможете?
P.S.
Неудивительно, что таких "освободителей" гонят в шею из Ирака.
P.P.S.
Особенно шикарно на снимках выглядит дамочка с сигареткой.

"Чиркать пару строк" уже нет никаких сил. Потому что успокоить разбушевавшихся политически грамотных и морально устойчивых коллег не в моих силах. В конечном итоге спор не идет о доктринах, спор идет уже о терпимости и гуманизме в нашем маленьком сообществе. Свою точку зрения по обсуждаемой теме я уже высказала несколько раз, а высказываться профессионально нет никакого желания. Потому что лечить тут нечего. А воспитывать взрослых людей, и призывать не вести себя, как в первой ясельной группе не считаю правильным. Хотя бы из уважения к оным.

Я честно говоря не знаю, Юрий, каких комментариев Вы ждете от "господ мериканцев" (если это странное обращение относилось ко мне). Сказать, что война - это всегда страшно и уродливо, и оправдания этому нет, вне зависимости от того, кто эту войну начал, и под каким лозунгом? Это и так всем известно. В новостях с любой войны обязательно появляются сообщения о зверствах. Примеры, думаю, Вам известны.
Вы хотите узнать, поддерживают ли эту войну врачи. Я думаю, что подавляющее большинство - нет. Наверняка, порывшись в помойке - интернете, можно найти сведения об обратном. Там все можно найти. Но я таких врачей не знаю.
Спора о терпимости и гуманизме, да и вообще ни о чем давно не идет. Идут отвратительные оскорбления в одностороннем порядке вперемешку с лозунгами. Наверное разумнее было бы промолчать, но пропустить перл о правомерности "уничтожения ростков" не смогла.


Яна Студенцова

Недеюсь мои коллеги не обиделись. Однако, я был этими фотками шокирован. Последний раз я видел такое в репортажах о зверствах чеченцев.
Я привел здесь этот пример в контексте моего любимого места из Библии -. (вольная трактовка) кто сам безгрешен, тот пусть и бросает камни
Или простонародное -о соринке в чежом глазу и бревне в своем.
По ту сторону океана достаточно своих болячек и исторически стыдных дел, чтобы осуждать сталинизм. В конце концов концлагеря придумали не немцы и не Сталин, а цивилизованные англичане в англо-бурскую войну.

Если я Вас правильно поняла, всвязи с тем, что я сейчас работаю в Нью-Йорке, я имею право высказывать свои мысли только по поводу американской внешней и внутренней политики. Если бы я работала в Латвии, то могла бы говорить только о латвийской.
OK, if you say so (ne znaju, imeju li ja pravo ispol'zovat' russkij shrift)

Яна не надо воспринимать все так буквально.
Просто мне как патриоту своей страны надоели потуги некоторых граждан заставить меня и моих соотечественников покаяться в прошлом.
Политика двойных стандартов принятая на Западе видна невооруженным глазом. Лорд Джадд скорбит о несчастных чеченцах в то время,но не замечает страданий других народов в Чечне. Европейское сообщество очень вяло отреагировало на резню сербов устроенную албанцами и.т.д. этот список можно продолжать до бесконечности.
Я хочу лишь сказать, что люди по ту сторону границы ничем не лучше нас. И в их истории тоже есть масса того чем можно пенять и осуждать. Так что в обсуждении наших проблем недопустим менторский тон и поза обличителя. Как говориться- не судите сами, да не судимы будете.

P.S.
У Гитлера во второй мировой войне были огромные запасы оружия массового уничтожения (иприт, зоман, зарин, V-газ), дедушка Джо (Сталин) накопил их не меньше, однако ни один из тиранов не применил это оружие даже тогда, когда было совсем туго на фронте.
А первым отбомбился оружием массового поражения по мирным жителям кто?
Вот и ответьте мне почему тираны и палачи побоялись, а президент самой свободной страны запросто сжег десятки тысяч мирных жителей?

В истории практически любой страны есть вещи, о которых стыдно и страшно вспоминать. Патриотизм, по моему мнению, заключается не в желании их оправдать, а в желании не допустить повторения.
А люди нигде не лучше и не хуже, ни в России, ни в Чечне, ни в Ираке, ни в Сербии, ни в Америке.
Кроме того, я опять не очень Bас понимаю. Вы считаете, что агрессивность внешней политики - проявление демократического устройства страны?

Тут в в эти выходные зашел к своему дальнему родственнику и соседу по даче (украинец 65 лет) попить чайку и так слово за слово попросил рассказать как жилось его родителям во времена сталинских колхозов. Рассказал он мне пару примеров житья бытья. На семью полагалась одна корова, причем и с нее почти все молоко надобно было сдавать в колхоз. Кормить эту корову было тоже практически нечем, т.к. для своих нужд можно было взять сена только после сдачи нормы выработки, которая была немаленькой. Однажды, когда его родственник взял всего только ведро сена для того, чтобы подкормить худющую корову и его поймали с этим ведром, он загремел на 5 лет сталинских лагерей. В одной этой деревухе за подобные "проступки" отсидел каждый 5-й мужик. Надо же было кому то строить днепрогэсы. Скажите товарищ сталинист, Вы можете оправдать прецендент посадки на 5 лет лагерей за ведро сена или за кусок электропровода (ранее приводил этот пример)? Вы можете оправдать убийство жен своих соратников? Да что собственно. Вы как всякий "нормальный" фашиствующий элемент вполне оправдываете уничтожение членов семьи любого инакомыслящего, что уж тут ведро сена.

И тут же появляется ЮрийТоп (Вы, кстати, топ потому что топаете все время или потому, что выше всех себя видите, а может фамилия у Вас такая Топовая). Его немало не смущает то, что его так сказать коллега, готов удавить в газовой камере не только любого антисталиниста, но и всех членов его семьи (дабы подлые не размножались). Его волнуют издевавшиеся над пленными иракцами американцы. Да, они виноваты. Но в отличие от наших "героев" будановых и ульманов эти ребята будут очень строго наказаны. И это объявил на весь мир и взял под контроль президент США. Вы слышали, чтобы Путин публично осудил будановых и ульманов? Я что-то нет. Вот в этом Юрий и разница. И в чем Вы усмотрели у американцев в данном случае двойные стандарты я так и не понял. Они бы были двойными, если бы официальный Вашингтон не признал факт издевательств или не осудил бы их (чего Россия в Чечне не признает и не осуждает упорно, а другим постоянно пальчиком грозит).

Перечитывая тут на даче некоторые места Урологической Онкологии Oestrling и Richie подумал опять о товарище онкологе-герое-сталинисте. Товарищ онколог, Вы никогда не задумывались чем отличаются советско-российские монографии от западных? Никогда не догадаетесь. Отсутсвием демократии, а значит и свободной мысли. Любая наша монография или диссертация написана так, как будто автор уверен на все 100% в своей правоте, как будто кроме того, что он излагает других мнений нет и т.д. При этом фактического материала в защиту своей позиции у него как правило "0" целых и столько же десятых. Западная монография изобилует точками зрения, фактами их анализом. В ней только одного - догматизма. Такой стиль написания монографий и пр. возник в старне от страха. Если сталины говорят - надо вылечить, мы вылечим (скажем что вылечили), пусть на самом деле это невозможно. Нельзя ведь по другому, иначе гулаг.

И напоследок одна маленькая ремарка. Вынужден заметить, что вы тов. сталинист просто врете. Вы сказали, что ваши убеждения медленно формировались с конца девяностых? ОК, тогда давайте вспомним мои дебаты с Дворянчиковым, который также как и вы является сталинистом (не таким радикальным правда). Мои демократические взгляды были изложены в тех дебатах в полной мере, равно как впрочем и всегда после. И что? Разве вы тогда поддерживали Дворянчикова? Да нет, всегда поддерживали меня, а моих политических воззрений как минимум не осуждали. Вспомните тов. сталинист, как вы пригласили меня прямо с биде модерировать ваш онкоурологический форум, как советовались со мной таким вот тупым по ряду вопросов. Или вы тогда еще недопонимали, что моя голова забита сплошь стандартами разработанными на ненавистном вам западе и фальшивками от фарммафии? Клик в ваших убеждениях удивительно совпал как раз с недавними выборами. Тут вдруг вы окрысились на либералов с демократами, а ьывшие ващи единомышленники по форуму стали для вас идейными врагами. Теперь и доказательная медицина стала для вас ругательством. С чем связана метаморфозец то такой? Че деньжат дали какие нибудь сторонники блокародина? Книжонок подбросили, которые заполнили вакуум в мозгах? Понятное дело, если в 15 лет мыслей то было только о рыбалках, марках и значках, то мне прочитавшему в этом возрасте мемуары Яковлева, Кожедуба, Жукова, Черчилля и др. понимать вас не легко.

Есть два патриотизма. Один -- это отрицать и не видеть своих недостатков, зато пенять на чужие. Другой -- искать свои недостатки и пытаться перенять достоинства у других. Каждому свое. Советский народ всегда воспитывали на патриотизме первого типа ("-- Правда что у вас очереди за хлебом? -- А у вас негров бьют!").

От терпимости и гуманизма некоторые товарищи уже перешли к толкованию Библии. К слову замечу, что "о соринке в чужом глазу и бревне в своем" -- это не простонародное, это из Евангельской притчи. А полюбившиеся Библейские слова YuriTop трактует с точностью до наоборот. Обвинять агличан в придумке концлагерей -- это вытаскивать сучок из глаза брата своего, забывая о бревне ГУЛАГа в своем (пропорции примерно те же). Когда слова о "первым брось на нее камень" и сучке и бревне используются для самооправдания, смысл их выворачивается с точностью до наоборот.

Так что, мочите в сортире и чтите Лысенок и Будановых, никто в Вас камня не бросит, но не прикрывайтесь терпимостью, гуманизмом и Словом Божиим. Риторика и стиль Онколога подходят для этого гораздо лучше.

Алексей Викторович! Спасибо, что Вы даете отпор местным героям, а то совсем тошно было бы. К сожалению -- их большинство, но хочется верить, что будущее за нами. Недавно в прямом эфире С.А.Ковалеву предложили уехать за бугор, раз ему все так не нравится. Мне понравилось как он ответил: "это НАША страна и мы за нее еще поборемся". Также и я хочу сказать: это НАША страна, и мы за нее еще поборемся, а онкологи и будановы свою страну один раз уже просрали и не имеют на нее никакого морального права.

alex_md, как член организации "врачи без границ" а тому что творят ваши новые соотечественники вы привести объяснение сможете?



Отвечу по пунктам

1. Я действительно член организации "Врачи без границ" если больше не на бумаге, то в душе

2. Мои новые и старые соотечественники - жители России.

Факт того, что я живу и работаю в США не означает, что я перестал быть гражданином России. Гражданином США в обозримом будущем становиться не собираюсь в том числе и потому, что не поддерживаю внешнюю политику этой страны.

Теперь по поводу отношения к события в Ираке. СМИ, которые обращены к основной массе средних американцев меня мало волнуют. Информацию о происходящем я стараюсь черпать из первых рук людей, которые действительно там находятся и видят все своими глазами. Благо у меня достаточно осталось знакомых в структурах MSF, UN, UNAIDS, UNICEF, WB. Подавляющему большинству иракцев хочется мира, хорошей и стабильной работы, нормального образования для детей. Произойдет ли это под покровительством Штатов или ООН им по большому счету наплевать. Очень немногие из них реально готовы боролься с силами альянса с оружием в руках. Те иракцы, которые работают у нас в госпитале кстати поддерживают политику США в этой стране. Одно то, что эти фотографии стали достоянием общественности, а журналист представивший их публике не повторил судьбу Д. Холодова говорит о многом. Я свои политические взгляды обсуждаю открыто со своими коллегами, а это представители более 20 разных стран мира.
В России кстати как работник "Врачей без границ" получил свое за критику политики в Чечне (в минздраве меня уже в "дружеской беседе" обещали лишить диплома врача как в старые добрые времена). Кстати, Кенни Глак, после того, как его "освободили из плена боевиков" за кружной пива рассказал очень много интересных вещей, которые вы не прочитаете нигде, о которых даже его семья не знает, что и явилось одним из уловий "освобождения".

Да, топовый Юрий! По тому как Вы сикось-накось Библию цитируете и за слованародныемузыканародная принимаете Евангельский текст становится понятным тот факт, что вас немало не смущает рядом находящийся скажем так коллега, готовый изничтожить всю семью, включая детей любого инакомыслящего.

Я согласен с Алексом. Тов. онколог просто сломался. Привык, что за него думали и пайку мякинки, которую он воспринял за счастливое детство в ротик кто-то клал. А когда наступили времена, что хлебушек то надо зарабатывать (при этом оставаясь во врачебной специальности) - не сдюжил. В такой ситуации либо спиваются, либо подвигаются рассудком (увлечение сталинизмом трудно расценить иначе).

Спора о терпимости и гуманизме, да и вообще ни о чем давно не идет. Идут отвратительные оскорбления в одностороннем (?!-AlexT) порядке вперемешку с лозунгами.

Яна Студенцова

На мой взгляд -типичный пример политики двойных стандартов. О доводах сторон в этой части дискусии можно говорить что угодно , но чтобы "в одностороннем..." - это уже слишком.

Или для одной из сторон это оскорбления, а для другой -право называть вещи своими именами?

Перечитывая тут на даче некоторые места Урологической Онкологии Oestrling и Richie подумал опять о товарище онкологе-герое-сталинисте. Товарищ онколог, Вы никогда не задумывались чем отличаются советско-российские монографии от западных?
Никогда не догадаетесь. Отсутсвием демократии, а значит и свободной мысли. Любая наша монография или диссертация написана так, как будто автор уверен на все 100% в своей правоте, как будто кроме того, что он излагает других мнений нет и т.д. При этом фактического материала в защиту своей позиции у него как правило "0" целых и столько же десятых. Западная монография изобилует точками зрения, фактами их анализом. В ней только одного - догматизма. Такой стиль написания монографий и пр. возник в старне от страха....

А вот то же на практике:

С сайта А.В. Живова - статья для ПАЦИЕНТОВ - в тему форума о шарлатанстве:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]**********/dis_33.shtml
“ Следует знать, что такой препарат как нистатин не является эффективным и в цивилизованном мире давно не применяется...

... Если уважаемый читатель, особенно владеющий английским хотя бы со словарем и имевший собственный опыт обращения к врачам по поводу ЗППП, даст себе труд просмотреть Стандарты по лечению ЗППП Центра по Контролю за Заболеваемостью (CDC) Министерства Здравоохранения США 2002 г. ...
То увидит там(АlexT):
“Uncomplicated VVC ( Sexually Transmitted Diseases Treatment Guidelines 2002 стр 46.)

Treatment
Short-course topical formulations (i.e., single dose and regimens
of 1–3 days) effectively treat uncomplicated VVC. The
topically applied azole drugs are more effective than nystatin.
Treatment with azoles results in relief of symptoms and negative
cultures in 80%–90% of patients who complete therapy.
Recommended Regimens
Intravaginal Agents:
Butoconazole 2% cream 5 g intravaginally for 3 days,***
OR
...
Miconazole 200 mg vaginal suppository, one suppository
for 3 days,***
OR
Nystatin 100,000-unit vaginal tablet, one tablet for
14 days,
OR
Tioconazole 6.5% ointment 5 g intravaginally in a single
application,***
...”
"Non-albicans VVC
The optimal treatment of non-albicans VVC remains
unknown. Longer duration of therapy (7–14 days) with a nonfluconazole
azole drug is recommended as first-line therapy. If
recurrence occurs, 600 mg of boric acid in a gelatin capsule is
recommended, administered vaginally once daily for 2 weeks.
This regimen has clinical and mycologic eradication rates of
approximately 70%. Additional options include topical 4%
flucytosine; however, referral to a specialist is advised. Safety
data regarding the long-term use of these regimens are lacking.
If non-albicans VVC continues to recur, a maintenance
regimen of 100,000 units of nystatin delivered daily via
vaginal suppositories has been successful."

От излишней категоричности утверждения закрадывается сомнение : это схематизм в статье для пациентов или руководство не дочитали? Так ведь по этому критерию надо лохотронщиков или отсталых выявлять... Да еще предлагается это сделать пациенту...

Ну почему у Запада учаться всему, чему угодно, кроме культуры общения?

По сути ведь актуальнейшая статья (статья А.В.Живова), стиль однако не похож ни на западные монографии , ни тем более на их статьи для пациентов...

AlexT!
Вы или плохо разбираетесь в обсуждаемом предмете или намеренно вырываете цитату из контекста. В статье Живова речь идет о нистатине PER OS для профилактики дизбактериоза при лечении антибиотиками. Это устоявшаяся отечественная традиция. И во всем мире нистатин per os действительно не применяется. Для лечения кандидозного вагинита используются таблетки PER VAGINAM! Чувствуете разницу?

Статья А.В.Живова -- не монография и не материалы для пациентов. Это полемическая статья, что хорошо видно из ее названия. И стиль вполне соответствует. Так что ищите компромат дальше, этот оказался фальшивкой.

Это страница, на которой размещена статья:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]**********/disease.shtml

"ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ об УРОЛОГИЧЕСКИХ и АНДРОЛОГИЧЕСКИХ ЗАБОЛЕВАНИЯХ

Вы можете получить ответы ведущих урологов и андрологов на интересующие Вас вопросы по следующим темам:
Эректильная дисфункция (мужская импотенция) в вопросах и ответах.


Алкоголь и сексуальные дисфункции у мужчин:
распространенные заблуждения и научные факты.


Мужской климакс и профилактика преждевременного старения мужчин в вопросах и ответах.


Болезнь Пейрони и искривления полового члена.


Мужское бесплодие в вопросах и ответах.


Варикоцеле или варикозное расширение вен семенного канатика в вопросах и ответах.


Рак яичка в вопросах и ответах.


Крипторхизм или отсутствие яичек в мошонке в вопросах и ответах.


Хламидиоз и другие "скрытые" заболевания, передаваемые половым путем (ЗППП) в вопросах и ответах.


Заболевания, передаваемые половым путем (ЗППП) - Как повсеместно обманывают пациентов или Большой Российский Медицинский Лохотрон.


Остроконечные кондиломы (ОК) и вирус папилломы человека (ВПЧ) в вопросах и ответах.


Особая форма воспаления кожи половых органов - склерозирующий лихен (Lichen sclerosus), лихениоз или ксеротический облитерирующий баланит (Balanitis xerotica obliterans) в вопросах и ответах.


Простатит в вопросах и ответах.


Доброкачественная гиперплазия (аденома) простаты в вопросах и ответах.


Рак предстательной железы (простаты) в вопросах и ответах.


Cтриктура уретры или сужение мочеиспускательного канала в вопросах и ответах.


Ургентное недержание мочи в вопросах и ответах.


Стрессовое недержание мочи или недержание мочи при напряжении у женщин в вопросах и ответах.


Опущение матки, влагалища и прямой кишки или пролапс тазовых органов у женщин в вопросах и ответах.
Все публикуемые материалы одобрены Профессиональной Ассоциацией Андрологов России. " (материал с сайта)


По вашему, это полемика?

"Мы попытаемся дать информацию, которая абсолютно необходима для того, чтобы не пострадать от рук неквалифицированных врачей, жуликов и шарлатанов в белых халатах, паразитирующих на ниве столь острой и актуальной проблемы ЗППП"(Из статьи А.В. Живова).

Впрочем, давайте спросим у него, для кого эта статья.

"... Важно знать, что после стандартных курсов антибиотикотерапии у мужчин, как правило, не бывает грибковых осложнений (у женщин они нередко встречаются). Такой термин как «дисбактериоз» в западной медицине вообще отсутствует из-за неясности смысла этого понятия. Таким образом, противогрибковое лечение после приема антибиотиков необходимо в основном женщинам. Следует знать, что такой препарат как нистатин не является эффективным и в цивилизованном мире давно не применяется..."

Давайте рассмотрим : где здесь сказано о путях введения нистатина? А "грибковые осложнения" бывают не только в кишечнике...

Почему нистатин per os применяется при системном кандидозе?

На мой взгляд есть разница между утверждениями "этот препарат не эффективен" и "этот препарат не показан в данной ситуации"

Ох , опять бабку на воспоминания тянет ..
Давным -давно , года три назад , появился наш Тиронет на русмедсервере . И были мы одиноки в стане воинствующих целителей и представителей более чем нетрадиционной медицины , столь охотно пожирающей интернет пространства в поисках жертв парамедицинского лохотрона .
Дзинтар , Вы ведь тогда один из первых помогли нам , не правда ли ?
Появление Алексея Живова на форуме стало для меня, например , просто школой по современной урологии , много сделали тогда ( уже тогда ) из-за рубежа Участковый и куда -то исчезнувший Студент- Либман - Сакс.
А потом врачей , активно помогающих друг другу и пациентам и беседующим о медицине на нормальном , современном уровне , становилось все больше .
Дзинтар , а ведь наши коллеги " американцы - израильтяне - немцы" сделали для нас очень много , не правда ли ?
Вспомните , как блистательно проводили разборы тестовых задач Владлен и Александр , сколько важных сообщений написали Яна и Евгений .
Всегда больше всего задевает при расставании с дорогим человеком правда о твоих недостатках ( Аминазинка подтвердит ) . Так вот , Владлен употребил глагол" использовать " - и как это ни обидно , Юрий , Алекс - мы ИСПОЛЬЗУЕМ опыт и знания наших зарубежных коллег и станем несравненно беднее без бесед с ними- но , черт меня побери , на медицинские темы ! Постараемся внимательнее и доброжелательнее вчитываться в то , что пишет каждый из нас - ведь , в конце -концов , стараемся -то все ради чего ? Посмотрите , как вырос уровень дискуссий ( сравните с эпохой Пругалова\ Дворянчикова \ Серебрякова ).
Давайте деликатнее относиться к тем проблемам , которые есть у каждого из нас , где бы мы не жили . Увы , обсуждение старых трагедий не избавляет от появления новых ...

Уважаемый господин-коллега Живов. вы привели трогательный пример разговора со старым колхозником, что же это его мнение. Хочу Вам сообщить, что имею такой же источник в лице здравствующих бабушек и деда (фронтовиков, кстати). Историй я наслышался всяких. И репрессированные были, и еще многое. Но их версия событий значительно расходится с официальной. И рассказы деда про зверства незалежних на западной украине. И рассказы о том, как эстонцы резали наших и еще много всякого. А уж про юность и зрелость нашего первого президента наслышан еще более того (мой дед со стороны отца был профессор в УПИ).
Я не понимаю вашей озлобленности и еще более не понимаю элементарного хамства с вашей стороны. Я вашу фамилию не коверкал и не старался оскорбить словесно. Хотя наверное сам виноват. Ведь зарекся участвовать в политдискусиях.

Демократия это еще и умение слушать собеседника даже несмотря на то, что он говорит неприятные вещи. Ваша реакция на доводы Дзинтара и на мои тоже именно гнусно совковая.

P.S. Кстати фамилия моя Топорищев, о чем можно убедиться посмотрев профиль.

АлексТ,
Дочитайте CDС Guidelines до конца, почитайте какое место отводится нистатину в лечение рецидивного вагинального кандидоза (никакое). Обратите наконец внимание на совершенно справедливую ремарку Артемия о том, в какой форме назначается нистатин при вагинальном кандидозе. Посмотрите сколько дней его надо применять и насколько он удобен. Обратите внимание на фразу, что азолы эффективнее нистатина. А теперь скажите, Вы в Российской ЗПППэшной практике часто встречаете назначение нистатина в виде специальных вагинальных таблеток? Я не встречал никогда, зато сплошь и рядом встречаю пер ос. И не могу понять зачем мои коллеги это делают. Может Вы мне разъясните?

Спасибо вам АлексТ за рекламу сайта моей клиники. Я вот только не понял зачем Вы процитировали целую страницу, где опубликованы материалы для пациентов. Вы можете что то возразить по сути приведенных на сайте материалов? Или вас смущает недискутабельность материалов для пациентов? Знаете, прежде чем писать свои материалы, я изучил ворох стандартных материалов для пациентов, которые издаются в США. Они носят только информационный, но никак не дискуссионный характер. Их задача дать больному общее представление о болезни, современныъх методах ее диагностики, лечения и профилактики. Статья о лохотронщиках от ЗППП - просто крик души. Лечение этой категории болезней просто превратилось в России в грандиозный обман пациентов, способ быстро и непыльно заработать огромной армии безграмотный и ничего из себя не представляющих недоучек. Ну а нистатин всего лишь один из примеров. Просто другой путь введения кроме перорального в Российской практике лечения ЗППП не используется.

Юрий,
Я не хотел вас обидеть. Просто у меня всегда вызывают улыбку некоторые ники, в том числе и Ваш. Из Вашего ника не следует что такое Топ. То ли фамилия, то ли Вы себя позиционируете как топ - очень сложно догадаться. Извините, что вовремя не посмотрел Ваш профиль.

Я не могу воспринимать никакие доводы в пользу массовых репрессий, убийств и лишения свободы без суда и следствия, истребления целых семей, как это предлагает и поощряет товарищ сталинист Дзинтар Васильевич. Вы это оправдываете? Вам его доводы кажутся разумными и приемлемыми? Вы можете обправдать поголовную нищету и бесправие на которые обрек народы Советского Союза сталинский режим? Вам видимо нравится когда крестьян лишали паспортов и заставляли работать за трудодни, обрекая на голод? Вам наверное по душе, когда ученые работали в лагерях, а врачей судили по более чем надуманным обвинениям? Или может быть вам чужда свобода во всех ее проявлениях? Вам не нравится выбирать себе образ жизни и убеждения? Не нравится делать то, чего Вы любите и получать за это достойную оплату? Ельцин безусловно не ангел. Он наделал массу глупостей, возможно вольных или невольных преступлений. Но его место в мировой истории никак нельзя уподобить месту сталина. Он освободил Россию от коммунистического мракобесия, которое ввергло ее в нищету и бесконечное отставание от мира. Но освободить мало. Народ и его правители должны захотеть и смочь строить новую жизнь, захотеть и смочь жить по законам мировой цивилизации, а не вопреки им. Надо наконец понять, что красть и врать крайне не выгодно и губительно для общества. Историческая практика прошлого и настоящего показывает, что это крайне сложная задача. Вот и в сегодняшней России сопротивление реформам армии, ЖКХ, землепользования, пенсионной системы, здравоохранения, образования и мн. пр. всего лишь на деле попытки сохранить воровайки. Вообще же чем больше контролируется государством, чем больше государство пытается "заботиться" о наших зарплатах, удерживая в бюджетной сфере огромное количество соврешенно лишних отраслей экономики, тем больше воруют. Вы это тоже не замечаете, уважаемый Юрий?

Уважаемый доктор Живов!
Подозреваю, что мой ник тоже вызывает у Вас улыбку, но этому я рада, потому что любая улыбка (даже насмешка) всегда лучше, чем просто угрюмое "никак". Не могу отнести себя ни к старожилам, как Галина Афанасьевна, ни к передовым носителям Знания, как многие из присутствующих здесь коллег (увы!). Я просто доктор из той самой провинции, которую привыкли вспоминать только тогда, когда речь заходит о "необъятных просторах..." Придя на форум несколько месяцев назад я поразилась тому духу, который здесь витает (уж простите профессиональную сенситивность). Самое притягательное и отличительное здесь, в сравнении с другими подобными форумами (их ведь немало) - это компетентность и взаимное уважение среди врачей и посетителей. Форума воспитателен сам по себе без отдельных наставлений и сентенций. И честное слово, очень хочется, чтобы таким он и остался. Если хоть один доктор, проходящий форум в качестве гостя, подумает о том, как здорово иметь такое широкое поле для получения информации, он вернется сюда еще и еще раз. А потом глядишь - сам захочет стать таким же прогрессивно образованным (простите за косноязычие, слова иногда трудно подобрать). Думаю, от этого станет лучше многим людям, потому что доктор станет иначе лечить, пациенты научатся "правильно" лечиться, может пациент и врач наконец-то поймут друг друга и перестанут быть противниками...
Именно поэтому мне кажется, данную тему пора закрыть, равно как и обсуждение политических взглядов кого бы то ни было.
Заметьте, я не предлагаю Вам или Дзинтару Васильевичу изменить свои взгляды. В конце концов Ницше был прав - для изменения точки зрения нужно не только время, но и немалая душевная работа. Но взгляды на то или иное - личное дело каждого. Нас же здесь объединяет один общий знаменатель - мы врачи. И цель нашего пребывания здесь - помощь пациентам.
А форумов, где обсуждается прошлое, настоящее и даже будущее в сети достаточно. Становиться в их ряд форуму русмедсервера, по-моему, не нужно.

PS. Жаль, что Владлен ушел, но это его выбор. Винить в этом кого бы то ни было не надо. И брать на себя вину за это тоже неправильно. Правила, на которых держится здравый смысл пока никто не отменял: делающий выбор сам отвечает за его последствия. Это нормально. И это правильно.

АлексТ,
Дочитайте CDС Guidelines до конца, почитайте какое место отводится нистатину в лечение рецидивного вагинального кандидоза (никакое).
If non-albicans VVC continues to recur, a maintenance
regimen of 100,000 units of nystatin delivered daily via
vaginal suppositories has been successful

Частота non-albicans VVC около 15%.


Обратите наконец внимание на совершенно справедливую ремарку Артемия о том, в какой форме назначается нистатин при вагинальном кандидозе.


Ну и где об этом в статье?

Посмотрите сколько дней его надо применять и насколько он удобен. Обратите внимание на фразу, что азолы эффективнее нистатина.

Если посмотрите на приведенную цитату из руководства, то увидите и фразу о эффективности (Кстати, как вам логика : при лечении болезни Х препарат А эфективнее препарата В, значит препарат В неэффективен при лечении болезни Х? Ну просто образец доказательного подхода...)


Спасибо вам АлексТ за рекламу сайта моей клиники.

Пожалуйста. Сайт действительно хороший.

Я вот только не понял зачем Вы процитировали целую страницу, где опубликованы материалы для пациентов.

Для Артемия - он считал материалы с этой страницы полемическими статьями, а не статьями для пациентов.


Вы можете что то возразить по сути приведенных на сайте материалов? Или вас смущает недискутабельность материалов для пациентов?

Так я же именно об этом! Это материалы для пациентов, да еще "одобренные ассоциацией", да еще для уличения шарлатанов... Поаккуратнее с выражением мысли бы... Недискутабельные материалы не должны вызывать двусмысленной трактовки.

А с чем был несогласен - возразил.

Насчет российской практики - не знаю, у нас стараниями фармфирм о дифлюкане не слышали только очень глухие гинекологи. Кстати , как вам реакция некоторых докторов на вышеприведенное руководство : "Так нистатином еще лечат??"

У нас в центре применяется методика , позволяющая отличать albicans и non-albicans VVC (Кандиселект, Био-Рад) , и я готовил документы по отличию в лечении non-albicans кандидоза, при котором флуконазол неэффективен в качестве препарата выбора, читал в т.ч. и руководство СDC (кстати, перевел главу о кандидозе для наших докторов).

Да , кстати о стандартах - вполне доступны "Европейские стандарты диагностики и лечения ЗППП" - они переведены на русский язык и изданы, продаются в Медкниге порядка 400 р. Рекомендую для не читающих англоязычную литературу, хотя рекомендации СDС несколько более подробны.


Знаете, прежде чем писать свои материалы, я изучил ворох стандартных материалов для пациентов, которые издаются в США. Они носят только информационный, но никак не дискуссионный характер.
Их задача дать больному общее представление о болезни, современныъх методах ее диагностики, лечения и профилактики.

И я об этом.


Статья о лохотронщиках от ЗППП - просто крик души.
Так вынесите ее в раздел "крик души доктора Живова" Думаю, менее ценной она от этого не станет.

Ну а по сути этой части дискусии присоединяюсь к Аминазинке.

Я прочитал все сообщения, вами опубликованные. Вы, занимаетесь демагогией, милочка, в форумах этого сервера.

САМАЯ НАСТОСЩАЯ ШАРЛОТАНКА, НЕУЧ И БЕЗДАРЬ…

Таки вот наконец и дождалась я счастья.... пришел знающий специалист.... :D

Из профиля Psihiator27staj:

Специальность:Врач
Ученая степень:Доктор медицинских наук

Интеллигенция... Вот наверно поэтому это слово и стало в народе ругательным...

Уважаемый АлексТ!
Я Вас умоляю, неужели Вы думаете, что найдется на просторах СССР хоть один психиатОр 67 лет (обратите внимание на дату рождения), да еще и доктор наук, который за 27 лет не научился правильно писать название своей специальности???

всякое бывает...

Я бы сформулировал так - специальность -доктор наук! :p
А вот образование можно и опустить, зато был комсомольским лидером ( аль пионерским или партийным ?)
Да и не может быть уважения к нашей доктарантуре ( по большей мере), ни значимых работ, ни оригинальных идей - одни ученики и злоба.
Жизнь впустую...( хотя и платят)

По поводу ников:
Регистрируясь год назад на этом форуме и будучи абсолютным чайником в его правилах, я недолго думая напечатала свой больничный Login дабы не нужно было запоминать еще один. Каково же было мое изумление, когда этот Login крупными буквами стал появляться около каждого моего сообщения , и обращением ко мне часто было "Уважаемый yananshs" несмотря на то, что поначалу я старательно печатала в конце каждого сообщения имя, фамилию и даже место работы. Потом привыкла. Наверное, такая же ситуация со многими другими никами. Возможности изменить Login по моему нет. Уважаемый администратор, что Вы скажете?
По поводу использования - категорически не согласна. Во-первых, всегда приятно побеседовать с хорошими людьми, тем более по-русски. Во-вторых, я, в свою очередь, получаю кучу полезной информации.
По поводу всего остального. Письмо, вызвавшее каскадную (или цепную :)) реакцию, давно исчезло. Мне кажется, единственным способом остановить эту реакцию было бы удаление всех постов, появившихся после письма. Возможно это абсолютно политически некорректный способ, но другого варианта я не вижу.

Яна Студенцова

Спасибо коллега за мудрость.

Мне кажется, единственным способом остановить эту реакцию........

:)
Уважаемая Яна!
Есть и другой способ «остановить эту реакцию» - указать враждующим сторонам на общего врага.
Тут я специально выпятил громким заглавием из приведенного источника свое сообщение (№5) в дискуссии [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Дескать, вполне вероятно, недалеко то время, когда целый ряд канонов, на которые опирается современная (синоним - фармацевтическая) медицина будут принципиально пересматриваться. Думал, можно сказать надеялся, что опять получу отповедь на всю катушку. Ну, там: шарлатан, не имеющий даже среднего образования, опять тут со своими бредовыми высказываниями….
А уважаемые врачи за междоусобицей эти надежды не оправдали.

Уважаемый AlexT,
Я бы не хотел продолжать эти нистатиновые обсуждения ибо вижу, что наши позиции очень близки. Спасибо за Ваше внимание и замечания.

Уважаемая Aminazinka,
Рубрика "разное" создана для дискуссий на любые темы, включая на мой взгляд и политические. Более того, надеюсь, что Вы не будете отрицать тот факт, что человек исповедующий и разделяющий сатанинское учение и изуверские подходы тов. джугашвили вряд ли может вообще в полном смысле этого слова проявлять гуманизм по отношению к больному, лечить страждущего в полной мере. Товарищ Дзинтар Васильевич очень хорошо раскрылся, когда сказал, что понимает и поддериживает репрессии (читай убийство) членов семьи "врагов народа", дабы они не размножались. Или Вы опять скажите, что подобные высказывания и идеология человека в белом халате не имеюи никакого отношения к больному и лечебному процессу? Вы, как психиатр и наверное клинический психолог, должны лучше меня знать, что человек система целостная и в нем не могут существовать отдельно профессиональные знания и политические убеждения. Я убежден на все 200%, что врач и сталинист совершенно несовместимые понятия. Это все равно что до обеда работать врачом, а после обеда подрабатывать палачом в какой нибудь тюрьме. Невозможно одновременно ненавидеть людей настолько, чтобы оправдывать чем угодно массовые убийства и посадки без суда и следсвия и любить ЧЕЛОВЕКА настолько, чтобы работать врачом. лечить страждущего с полной отдачей и самопожертвованием. Для меня сталинизм не просто историческое упоминание, это вполне конкретное кладбище вполне конкретных абсолютно ни в чем не повинных людей. Если бы Вы встретили врача, который бы оправдывал Холакост и какой угодно другой геноцид, пусть и во имя "великих" идей или построенного Днепрогэса и человека в космосе, Вы бы тоже с легкостью отделили в нем политических "мух" от профессиональных "котлет"? Я так не могу. Считаю, что Вы и Ваши сторонники глубоко ошибаетесь. Врачи смогут стать грамотнее, богаче во всех отношениях и счастливее, а больные здоровее и опять же богаче и счастливее только в условиях свободы, которую не гоже марать сажей сталинизма, фашизма и прочих совсем не исторических, а живущих сегодня и владеющих умами многих безумцев мерзких античеловеческих идеологий.

А Владлен ушел просто потому, что при виде врача-сталиниста он, как и любой вменяемый и свободный человек свободной страны просто перестает общаться с подобным субъектом, сторонясь его как прокаженного. Вы и мы просто еще не вполне свободные люди и не вполне очухались от совковых идеалов. Поэтому такую идиосинкразию сталинисты у некоторых из нас не вызывают.

Приветствую Вас уважаемый Владимир Яковлевич!
Еще раз убедился, что у Вас есть чувство юмора. Знаете за что я Вас уважаю? За преданность Вашей озоновой идее! За стойкость в столь сложной и конечно неравной даже по весу и значимости аргументов борьбе. Скажу только, что увлечения озоном могут иметь куда менее вредные последствия для окружащих по сравнению с увлечением сталинизмом. Вам ведь, надеюсь, никогда не придет в голову оправдать уничтожение не только противников озоновых идей, но и их родственников? Надеюсь, что массовые репрессии инакомыслящих по отношению к Вам врачей Вам тоже не кажутся допустимым методом разрешения наших споров? Всего Вам самого доброго. :)

И в таких семьях безусловно хранятся как самые свежие - предания о репрессиях. Ибо там и обретались враги народа. Недочистили их. А я-то, наивный, не понимал - почему и семью врага народа, в том числе и детей, продолжали репрессировать. А ведь очень наглядно сейчас - почему нужно было и корни и ростки чистить. Вот, взошли всходы непрополотых.

Напоминаю тем, кто забыл или упустил. Читайте завидуйте... И ни в коем случае не думайте, что этот товарищ может испытывать ненависть к людям. Это он так, все больше за идею ...

Уважаемый Алексей Викторович!
Хорошо, что хоть чувство юмора у меня отметили, а то такого на форуме про себя наслушался, что совсем руки опускались. Правда, как-то Яна пыталась обнадежить, что зато дескать Зайцев, по-видимому, установки озонотерапевтические хорошо ремонтирует. Яна, со стыдом признаюсь – плохо. У меня этим делом другие сотрудники занимаются.
А если серьезно, Алексей Викторович, отвлекитесь хотя бы на время от политических баталий, прочтите предложенный источник, начинающийся с заглавия «A Welcome Revolution», без всякой привязки к озонотерапии. Ведь приведенные там выводы, противоречащие многолетней практики, как Вы любите подчеркивать – доказанные.

Наверное, не только сталинистам, но и соинтологам, религиозным фанатам, сада-мазахистам, можно перечислять очень долго, кому не стоит утруждать себя врачеванием. Каждый пациент сам находит себе врача, так или иначе, выбор огромен и мы не должны ограничивать его. Кесарю - кесарево.
Считаю что каждый врач, целитель, лично несёт ответственность за свои действия и за своих пациентов.
Очень мне хочется, чтоб у каждого врача и целителя, был официальный, личный рейтинг, отзывов и комментарий, прошедших лечение пациентов.
Может быть, тогда, мы, стали бы, относится чуточку внимательней друг к другу.

Ерохин Сергей - Целитель.

Лечиться и лечить - две разные вещи. Часто шарлатаны имеют достаточно большие деньги и связи, рейтинг им купить пара пустяков, а полить грязью после этого они могут кого-угодно. Лысенко тому пример, Лепешинская...

Интернет - это такое место, где легче, чем в реальности, будучи жителем поселка Салтыковка, выдавать себя за инопланетянина, будучи мужчиной, выдавать себя за женщину, будучи пациентом выдавать себя за врача, итд. Дамы и господа, не печальтесь по этому поводу... ПсихиатОр - один из персонажей этого шоу...

Кстати, в тоталитарных структурах шарлатаны иногда делали головокружительную карьеру и тогда наступал их час, уж как они мстили, как они мстили, этим ботаникам-вейсманистам-кибернетикам-генетикам. Как они расправлялись с этими "интеллигентишками" за пойманную в лаборатории плодовую мушку, за найденый в корзине обрывок бумажки со схемой, за критику в курилке... Поплясяли на трупах, ох поплясали... Хотели конечно большего, чтобы совсем, чтобы с детьми на Колыму, чтобы до седьмого колена... Не получилось в тот раз...жалеют...

Лысенко тому пример, Лепешинская...

Круг замкнулся... Снова о Лысенко...

Не надоело?

Владлен ушел с форума не из-за сталинистов, из-за отсутствия дружного осуждения форумской общественности.
Он не учел одного- годы перестройки выработали у большинства населения СНГ стойког отвращение к излишне полтизированным субъектам и их демагогии.
А это демагогия - и это стойкое убеждение большинства, ведь сейчас слова ничего не решают у нас , да и везде , свобода прессы - хорошо, но зачем она сейчас : в открытую пишут - такой то взяточник , он дает интервью по принципу "А что, все берут! Уметь надо!", "Есть ОМП в Ираке или нет - какая разница?"
Тем более, когда думающие люди смотрят на действия "демократических" стран, разница в лозунгах и действиях особенно видна, и "лидер свободного мира" во многом способствует возрождению идеологии силы в мире.
Раньше некоторые из нас питали иллюзии , что есть общество, где главенствует Закон и справедливость. Однако вспомните Коэльо после начала иракской войны "Спасибо, господин Буш, что вы напомнили нам, что такое беспомощность" . Настоящую свободу дает сейчас, как и тычячу лет назад, только сила...
Неудивительно, что многие вспоминают времена, когда с СССР считались.
Теперь о нас - неужели после всех этих лет вы думаете, что кто-то серьезно принимает во внимание причитания коммунистов "ах, нам бы Сталина" или вздохи демократов "ах, если бы у нас была свобода..."
Кто-то цитировал Ковалева, почему он не уехал. Почему же Владлен "ушел с форума"? Хлопнуть дверью - слабый аргумент.
Владлен цитировал "Собачье сердце" : "Если пролетарии перестанут петь хором, а займутся прямым своим делом..."
Может хватит "петь хором"? Или заниматься своим делом должны только пролетарии?

P.S. Анекдот-иллюстрация:
Мальчик, подглядывающий в замочную скважину за занимающимися сексом родителями : " И ЭТИ ЛЮДИ запрещают мне ковыряться в носу???"
:)

Лечиться и лечить - две разные вещи. Часто шарлатаны имеют достаточно большие деньги и связи, рейтинг им купить пара пустяков, а полить грязью после этого они могут кого-угодно. Лысенко тому пример, Лепешинская...

Мне кажется, что, публичность его деятельности, даст возможность обществу выражать своё мнение более чем объективно. Пусть кто-то попробует подкупить общество, хочу посмотреть, на сколько дней хватит его денег и шарлатанского красноречия.
Кроме того, возможность зарегистрированному пациенту, выказывать своё отношение, в рейтинге специалиста, публично, в том числе и интерактивно, покажет истинную картину его профессиональной пригодности и т.д.

Целитель.

Как отличить истинно научные изыскания от псевдонаучных, которые нередко выглядят на первый взгляд весьма убедительными? Профессор Евгений Эйдельман, заведующий кафедрой физики Санкт-Петербургской государственной химико-фармацевтической академии, предлагает использовать для этого объективный метод. Он разработал несложную анкету, о которой рассказал на мастер-классе "Наука в СМИ сегодня" для журналистов Северо-Западного региона России. Мастер-класс проводили агентство "ИнформНаука" и Центр стратегических разработок "Северо-Запад".

Анкету рекомендуется использовать редакторам научных журналов и журналистам СМИ для принятия решения о публикации материалов о науке и технике. Ведь именно на этом этапе - научной публикации - важно отделять зерна от плевел, тогда сам факт публикации будет свидетельством истинности исследований.

АНКЕТА

1 Имеет ли автор образование, соответствующее теме? Да (0) Нет (1)
2 Принадлежит ли автор к научной школе (был в аспирантуре, докторантуре и т.п.) по данной теме? Да (0) Нет (1)
3 Публикации автора в рецензируемых научных журналах по другим темам Есть (0) Нет (1)
4 Имеются ли в рецензируемых научных журналах публикации автора по теме сообщения (привести список 2-3 публикаций) Есть (0) Нет (2)
5 Имеются ли обзоры специалистов по данной теме в рецензируемых журналах (указать хоть один)? Есть (0) Нет (2)
6 Имеются ли у автора рекомендации известных в данной области специалистов (членов РАН и т.п.) Есть (0) Нет (1)
7 Цитируются ли в работах автора статьи по данной теме, опубликованные в рецензируемых журналах? Да (0) Нет (1)
8 Проводились ли работы по теме открыто или в закрытом порядке (секретно)? Открыто (0) Секретно (1)
9 Было ли целью источника сделать фундаментальное открытие по этой теме? Нет (0) Да (2)
10 Имеются ли в публикациях автора благодарности другим лицам за обсуждение полученных результатов? Да (0) Нет (1)
11 Поддерживались ли исследования автора научными фондами: РФФИ, INTAS, Сороса, CRDF? Да (0) Нет (1)
12 Можно ли изложить сведения, сообщаемые автором, в терминах, используемых в учебниках для средней школы и младших курсов вузов? Да (0) Нет (1)
13 Опровергает ли автор общепринятые теории? Нет (0) Да (2)
14 Имеется ли проверка другими специалистами сведений, сообщаемых в представленных материалах? Да (0) Нет (1)
15 Опирается ли автор при доказательстве правильности сообщаемых им сведений на общие философские или методологические основания? Нет (0) Да (1)
16 Приведет ли реализация излагаемых сведений к кардинальным изменениям в жизни общества? Нет (0) Да (2)
17 Нужно ли для реализации излагаемых сведений действовать в рамках существующих правил и процедур? Да (0) Нет (1)
18 Когда должны быть реализованы излагаемые результаты? В будущем (0) Немедленно (1)

А) Если в ответах по вопросам 1-6 более четырех раз имеется отрицательный ответ (4 и более баллов), то источник не заслуживает доверия. Анализировать дальнейшие ответы не имеет смысла.

Б) Если пункт А не выполнен, но в вопросах 1-12 более шести раз имеются ответы из второго столбца (набрано 6 и более баллов), то источник не заслуживает доверия. Анализировать дальнейшие ответы не имеет смысла.

В) Если пункт Б не выполнен, но по всем вопросам (1-18) более десяти раз имеются ответы из второго столбца (набрано 10 и более баллов), то источник не заслуживает доверия.

Г) Желательно, чтобы на вопросы 1-18 отвечал сам источник, а на вопросы 13-18 также и работник, принимающий решение. Если в ответах на вопросы 13-18 этим работником получено более четырех баллов, а в ответах источника набрано менее шести баллов, то следует подвергнуть сомнению правдивость ответов источника и считать источник не заслуживающим внимания.

Уважаемый Владимир Яковлевич,
У Вас потрясающая память!
Надеюсь, Вас не обидело мое ложное предположение о роде Вашей деятельности.

Попробуйте, уважаемый Билл, согласно Вашей анкете проанализировать статью чл.-корр. РАН и академика РАМН Ю.Н, Беленкова и О. Ю. Нарусова "Пумпан в лечении больных с умеренной хронической сердечной недостаточностью и стенокардией напряжения", Атмосфера. Кардиология 2002 / N 3(4) ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

возможность зарегистрированному пациенту, выказывать своё отношение, в рейтинге специалиста, публично, в том числе и интерактивно, покажет истинную картину его профессиональной пригодности и т.д.

Целитель.


Противоречит Принципу Питера. Пример, отношение общества к лёгким наркотикам, к обычным прививкам :) .

Надеюсь, Вас не обидело мое ложное предположение о роде Вашей деятельности.
Что Вы Яна, наоборот, сожалею, что вынужден Вас разочаровать.
Ведь после характеристик некоторых врачей на форуме, типа: «какое там у Зайцева образование, в лучше случае неполное среднее и то в школе для слабомыслящих», Вы предположили, что я хоть на что-то годен.

Уважаемый Bill. Мне особенно понравилось, что автором приведенной анкеты является известный физик. Поэтому хочу привести пример статьи, которую ни один уважающий себя журнал публиковать никак не должен был, поскольку ее автор с треском должен был провалиться на этом анкетировании по всем пунктам...
Статья называлась "К электродинамике движущихся тел”; автор - А.Эйнштейн.

Пумпан испугался и не дал себя скачать :p .Я так думаю, что это работа типа - влияние пергидрофенантрена на психологию фокстерьера. ;)

Да Hard, ту вы меня уели :p

С пумпаном Вы немного потеряли, уважаемый Билл.

Сказочная статья. Интересно, журнал "Атмосфера. Кардиология" - рецензируемый?

И все по науке - контроль и т.п. Насчет рецензируемости - не уверен. Он не из самых известных.

Интернет - это такое место, где легче, чем в реальности, будучи жителем поселка Салтыковка, выдавать себя за инопланетянина, будучи мужчиной, выдавать себя за женщину, будучи пациентом выдавать себя за врача, итд. Дамы и господа, не печальтесь по этому поводу... ПсихиатОр - один из персонажей этого шоу...

Я вот инопланетянин на этом форуме, и каждый раз когда возвращаюсь сюда не вижу никаких перемен, всё та же полемика без результатов что и год и два года назад между теми же оппонентами :)

Дружище!. таки ведь и нет полемики, мы просто отдыхаем ;)

Медицинское шарлатанство процветает, оказывается, не только в России и на темном востоке, но и на некогда просвещенном западе. На весьма известном сайте MDConsult вывесили книгу еще более известного издательства Elsevier под названием "Integrative medicine" ("The first definitive clinical reference for the rapidly growing field of integrative medicine." -- из аннотации).

Эта штука будет почище Фауста Гете. Там тебе и гомеопатия, и гидроколонотерапия, и духовное очищение, и кандида в каждой дырке, и БАДы, и микроэлементы. А главное все под красивой обложкой, с таблицами, картинками и даже ссылками на литературу. Наши шарлатаны отдыхают, и здесь их переплюнули.

А жаль, я был более высокого мнения об американских MD (на которых ориентирован MDConsult).

Яростное обличение шарлатанства на форуме порой напоминает борьбу «истинной веры» с «неверными». Истина - только то, что внушили (преподали), практикуешь, веришь. Истина, связанная, в основном, с химически синтезированными лекарствами.
Правда, имеются предпосылки, что в не очень далеком будущем, и ряд «шарлатанских» для нынешних врачей методик станут вполне обыденными.
Вот и в довольно консервативной, в плане медицины, Америке при университетских медицинских школах, клиниках стали появляться центры интегральной медицины.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
и мн. др.

P.S.
Cвятее папы Римского.
А жаль, я был более высокого мнения об американских MD (на которых ориентирован MDConsult).
Страшный удар для американских MD.

Бедные американские MD даже не догадываются, что их авторитет был обрушен в результате чтения бульварно-рекламного сайта, занимающегося массовой рассылкой рекламы сомнительных лекарственных средств.
Фирма Elsevier, выпускающая целый ряд научно-популярных (вернее, рекламно-популярных) изданий, является владельцем MDConsult.

PS: Представляется, что репутация российских докторов может оказаться под аналогичной угрозой, если кто-либо из зарубежных коллег сочтет их путеводной звездой, например, Спид-инфо. :)

Уважаемый Семён Николаевич!
Вообще-то, Elsevier, одно из крупнейших издательств научных журналов, в частности, the Lancet. И сопоставлять его со Спид-инфо, как-то……..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Извините, что привожу несколько устаревший, и поэтому не полный источник.

Elsevier - это просто издательская паутина, публикующая все, что пахнет прибылью. Если сравнивать его с владельцем "Спид-инфо" издательским домом "С-инфо", то последний, конечно же, еще находится в окукленном состоянии (выпускает не сотни, а всего лишь два десятка изданий), однако, имеет все шансы в будущем вырасти в нечто подобное.
А конкретно MDConsult вполне сравним со "Спид-инфо" по уровню научности и полезности информации (и сильно превосходит его по назойливости).

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Всего лишь поисковая система, связанная, в частности, с Medline. По-видимому, лучшая система для поиска полных текстов статей.
Неужели появление на сайте информации по интегральной медицине, по методам, которые ПОКА, в настоящий момент, не являются общепринятыми (в будущем, возможно, все наоборот) вызывает такое раздражение?

Доверчивый китаец по совету целителя съел 130 сырых лягушек и лишился части мозга

Жертвой "непрофессионализма" врача стал доверчивый гражданин Китая по имени Чен. Чтобы избавиться от боли в шейном позвонке, он принимал в день по шесть сырых лягушек, прописанных ему "врачом". В результате паразиты, которые завелись в теле пациента, практически съели его заживо.
Несмотря на то, что с каждым днем больному становилось все хуже, он продолжал настойчиво жевать лягушек. Всего за курс лечения - 20 дней - несчастный употребил 130 земноводных.
Настоящие врачи, обследовавшие Чена, выяснили, что паразиты стали разрушать его мозг. В настоящее время Чен собирается подавать на целителя в суд, сообщает Xinhua.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

На самом деле, вне зависимости от того, кто опубликовал эту книжку ("Integrative medicine"), вещь это для практикующих врачей полезная.
Я не знаю, Артемий, почему Вы так расстроились. Это же не американcкая ассоциация клинических эндокринологов или американская академия семейных врачей поместили главы из книги в качестве рекомендаций.
Именно врачи должны очень хорошо знать, что из себя представляют те или другие альтернативные методики, прежде всего для того, чтобы уметь ответить на вопросы своих пациентов, предостеречь их от наиболее опасных методов целительства, вот от поедания живых лягушек, например.

"The physician plays a pivotal role in a patient's decision about alternative methods for treatment. The physician's role is a key. Educational efforts are clearly imperative not only for public, but for medical students, physicians, nurses, social workers and others whose responsibility is appropriate, safe, compassionate, and scientifically proven care of patients." B.J. Kennedy, MD (J. Cancer Education, Vol.8 No 2, pp. 129-131)

"In face of the recent popularity of complementary and alternative medicine (CAM) use among cancer patients, the lack of communication is a serious problem. A number of CAM therapies may interfere with conventional treatments and thus impact patients' well-being and chances of survival. In addition, lack of communication is problematic in the health care context because the development of openness and trust between health care providers and clients is contingent upon effective interpersonal communication. " Tasaki K et al (Psychooncology. 2002 May-Jun;11(3):212-20)

С тем, что врач должен знать наиболее популярные альтернативные методики, с этим я согласен. Но они ведь и подаются в приличных книжках соответствующим образом. А здесь без всяких кавычек, вполне в стиле известных личностей: "развивающееся направление", "целостный подход". С приведением данных "пока что не опубликованных клинических испытаний" и т.д. Если бы это было в разделе "зоопарк" я бы ничего не имел против. А когда такое чудо висит рядом с Нельсоном и Браунвальдом, честное слово, обидно.

За критику американских MD извиняюсь, действительно судить по книге о потенциальных читателях нельзя. Но сам факт предложения настораживает.
PS: Представляется, что репутация российских докторов может оказаться под аналогичной угрозой, если кто-либо из зарубежных коллег сочтет их путеводной звездой, например, Спид-инфо.
Зачем СПИД-инфо? Достаточно взять Consilium-medicum и Русский медицинский журнал. И репутация действительно окажется под угрозой.

Истина, связанная, в основном, с химически синтезированными лекарствами.
Истинность определяется методами познания, а не тем, химическая она, физическая, биологическая или ИНТЕГРАЛЬНАЯ.

Уважаемый Владимир Яковлевич, лично у меня раздражение вызывает не вовсе не эта информация, а те рассылки с рекламой, которые я стал получать, попавшись на звучное название этого сайта.

Всё дело в том, в какой форме и на каких условиях это всё произойдет. Вместо помощи мы встречаем, очень часто, необоснованную, нескрываемую, ненависть врачей, которые почему то, всё подряд валят на нас, они белые и пушистые, а мы, видите ли, исчадье ада и т.д.

Господа, если б я умел раньше, в самом начале своей профессиональной деятельности, правильно, вести учёт больных и т.д. думаю смог бы представить Вам неопровержимые факты эффективности используемых мною методик.

Во всём мире, целители интегрируются в общую систему здравоохранения, и врачи официальной медицины им в этом помогают, только в бывшем союзе или наша эмиграция в амирикосах и другом забугорье, клеймят по полной программе, то, о чём ни малейшего понятия, не имеют.

Уже давно существует услуга: Курирование профессиональной деятельности Специалиста по Традиционным Системам Оздоровления и Народного Целителя.

Но, опять же, к глубокому сожалению, многие врачи, предпочитают общаться с эзотериками Бальзаковского возраста (и более) которые к практическому целительству или врачеванию ни какого отношения не имеют, а от избытка пенсионного времени, просто, разминают свой язычок. И их же по телевизору выставляют на показ, вот, мол, любуйтесь, к кому вы ходите, за помощью, шарлатаны!

Не надо передёргивать, самое разумное, это, если есть такое желание, поработать с практическими “Альтернативщиками”, как Вы их называете, а там и рассуждать будете о эффективности или бесполезности, только не забудьте пригласить и того целителя на обсуждение, а если будет возможность то и пациентов которых вместе наблюдали.

Повторяю : Существуют, Врачи – Кураторы, только от них и от пациентов, с которыми совместно работают Врачи и Специалисты по Традиционным Системам Оздоровления – Народные Целители, мы принимаем критику, упреки и претензии.

Все остальные высказывания о нашей работе считаем некомпетентными и основанными на поверхностном суждении.

Целитель.

Так много слов начинающихся с прописных...Пафосно, весьма пафосно...Мой вам совет: опубликуйте ваши результаты рандомизированых контролируемых исследований, этого будет достаточно для прекращения спора.

Спасибо Врачам за Труд!
Говорю от чистого сердца !
Дай Вам Бог Здоровья и Долголетия!

Поздравляю всех медицинских работников с профессиональным праздником!

пущай электросенсы себе живут и врачи тож нихай блюдять здоровля наше а то всем делать нехрена вот и чешут тута психиватеры

а я считаю, что и "официальная" и "альтернативная" медицина имеют право на существование ;) главное ведь друг друга дополнять ;) а не грызть...

Уважаемые КОЛЛЕГИ как можно ограничить доступ на МЕДИЦИНСКИЙ форум таксистов КУКов с их абсолютным дебилизмом пытающихся без тени смущения дискутировать с врачами ?

Кстати о житомирском подходе к оперативному лечению мастопатии
/с чем я лично не согласен/ с прискорбием сообщаю что в Израиле
после установления доброкачественности процесса /биопсия/ зачастую молодых пациенток оперируют
Не могу исключить что поводом к этому является не диагноз MASTOPATYA в той или иной форме я имею ввиду фиброзную кистозную или фиброзно-кистозную а выставляемый -МASS OF BREAST
пугающий пациентку и заставляющий просить/соглашаться на операцию

с уважением

Не могу исключить что поводом к этому является не диагноз MASTOPATYA в той или иной форме я имею ввиду фиброзную кистозную или фиброзно-кистозную а выставляемый -МASS OF BREAST
пугающий пациентку и заставляющий просить/соглашаться на операцию Да нет, поводом является не наличие уплотнения, а тот факт, что за операцию доктор получит больше денег... Особенно если напугать "возможным наличием рака"... ("испуганный клиент платит больше").
С большим прискорбием могу констатировать, что это не только житомирский подход....
:mad:

Да нет, поводом является не наличие уплотнения, а тот факт, что за операцию доктор получит больше денег... Особенно если напугать "возможным наличием рака"... ("испуганный клиент платит больше").
С большим прискорбием могу констатировать, что это не только житомирский подход....
:mad:

Уважаемый Александр Берзой то чему нас учили -не оперировать если нет к этому показаний по-видимому уже не "работает"
возможность "снять" деньги с клиента доминирует в современной медицине да и доктор который оперирует конечно же "лучше" того который предлагает наблюдать

А вот почитайте, что про нас пациенты пишут.

". Делают анализы. Делают гистологию и биопсию той опухоли, якобы сожравшей и шейку и тело матки. По показаниям Склифа. Лина моя мучалась запорами и очень быстро похудела. Не болело ничего до приступа. Вчера пришел анализ. У нее НЕТ ОНКОЛОГИИ ! У профессора были огромные глаза ! Такого не может быть. На ощупь есть опухоль, а по анализам ее нет. Есть ЛЕЙКОПЛАКИЯ, штука тоже почти предраковая, но это не РАК ! Нет никакой жидкости в полости живота, вдруг внезапно нормализовался стул и она кушает с аппетитом. Вот как такое может быть ? Какой-то свинота -доцент (извините), взял бы с меня эти большие деньги, не сделав ни единого анализа, все проверив на ощупь, маг наверное, вырезал бы из нее женские частички и сказал бы потом, что он спас ее ? Что это ?Врачебная ошибка ?Или жажда наживы ? Вырезать здоровые органы за деньги ? Почему врачи не боятся совершать такие проступки ? Почему ставят такие диагнозы, чтобы родственники из кожи лезли, чтобы спасти ее.
Несуществующие диагнозы, неправильные. Недостоверные. А как же клятва Гиппократу ? "

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

/с чем я лично не согласен/ с прискорбием сообщаю что в Израиле
после установления доброкачественности процесса /биопсия/ зачастую молодых пациенток оперируют
Не могу исключить что поводом к этому является не диагноз MASTOPATYA ...

Не хочу Вас обидеть, но это по моему из серии "слышал звон..". Не станет нормальный израильский врач оперировать то, что оперировать не нужно, в погоне за сиюминутной наживой. Ему репутация дороже. И судиться за malpractice не очень приятное занятие. Скажите, Вы давно работаете врачом в Израиле?

Не хочу Вас обидеть, но это по моему из серии "слышал звон..". Не станет нормальный израильский врач оперировать то, что оперировать не нужно, в погоне за сиюминутной наживой. Ему репутация дороже. И судиться за malpractice не очень приятное занятие.Не хочу Вас обидеть... ;-)
Но подобные ситуации действительно имеют место не только в Житомире, Одессе, Москве, но и в "благополучных" странах...
"Нормальный" врач и у нас не будет оперировать кисты (но ради интереса, узнайте сколько их таки оперируется в Вашем регионе?)
А если у "врача" уже не то что "репутация"? Если его почитают как светило медицины и он скажет "надо!"?
И malpractice здесь не пройдёт, если "грамотно" оформить историю болезни - "подозрение на рак, показана хирургическая биопсия" (это, кстати, одно из объяснений почему многие наши спецы не делают тонкоигольную биопсию - киста спадётся и пациентка может задаться вопросом а нужна ли операция).

[QUOTE=aberzoy]Не хочу Вас обидеть... ;-)
Но подобные ситуации действительно имеют место не только в Житомире, Одессе, Москве, но и в "благополучных" странах...
для aderzoy-,без сомнения знающего толк в медицине
собрать информацию о прооперированных по поводу мастопатии сложно т.к. диагноз с которым посылаю на операцию не мастопатия а как я уже сообщал а"mass of breast"
для dobro -спасибо за сноску"не хотел вас обидеть" но "слышал звон..."'это батенька мой вы на каком основании. персонально для вас-мой стаж врача-33! года втом числе вИЗРАИЛЕ-7

Обращаю внимание на повторяющиеся никнэймы в оценке моих сообщений, одни и те же мудрецы, “объективность” и “беспристрастность” – всё очевидно … :)

Преследовать науку может только лженаука, но не наоборот. У лженауки есть устойчивые, почти непременные черты. Одна из них — нетерпимость к опровергающим доводам.

Что-то я Сергей не врубанто, почему под зад дают одному, а сидеть не может другой. Или Вы опять перепутали науку с лженаукой.

Что-то я Сергей не врубанто, почему под зад дают одному, а сидеть не может другойЭто астральный понос... тьфу! астральный перенос ;)

Да хватит издеваться над человеком! То ж мне нашли... :mad:

Кто над кем издевается - это еще вопрос....

Кто над кем издевается - это еще вопрос....

Если бы у врачей ники не были красного цвета, я бы затруднился отделить их сообщения от сообщений праздношатающихся в этом топике..
Если Вы сами перестали себя уважать, то что Вы ждете от пациентов?

Честно говоря, в Интернете столько мути о целительстве начитаешься, все такие чудо специалисты, знатоки… :)

Фантазировать людям нравится, ничего не поделаешь.

Ко мне зашёл человек с просьбой снять ему порчу, говорю ему: я не маг и тд., а он мне: Я машину свою, если надо продам, заплачу хорошо… Послал его к врачу терапевту на консультацию(у него с месячным планом недо… хронический – молодой доктор), через сорок минут всё отделение в дыму было… :p Выходит доктор с пациентом, лица закопченные у обоих, попрощались друг с другом, пациент подходит ко мне и говорит: Вот ОН (показывая на дверь) НАСТОЯСЩИЙ ДОКТОР!

Врачи сами очень часто шаманят, колдуют, привораживают и тд…
Это “святое”, не обсуждается…!!!

Как доказательство, посчитайте в профессиональных Ассоциациях целителей, сколько врачей с высшим медицинским образованием из них…60%

Лицемерить и хамить, издеваться и зубоскалить по поводу целителей, на форумах можно безапелляционно и бесконечно…

Врачи будут кричать: целители – шарлатаны… Целители говорить: врачи – убийцы и извращенцы (извращая традиции врачевателей и лекарей, которые учили своих учеников элементарной, профессиональной этике и тд.)…

Кто от этого выиграет ? Пациенты???

Я как целитель согласен обсуждать собственные недостатки с врачами, а Вы свои профессиональные недостатки согласны обсуждать со мной ???

Где простое Человеческое уважение?

Вот и выходит что разумного диалога не получается из-за спеси и неприкрытого невежества…!

Мне очень жаль…!!!

Целитель.

Я предлагаю сравнить отношение к целителю в форуме и отношение к целителю в реальной жизни.

Ознакомьтесь с прикрепленным к этому сообщению файлом.

В связях порочащих РЕЙХ - замечен не был.
Беспощаден к врагам...
Подпись и печать можно поставить по усмотрению. :)

Я предлагаю сравнить отношение к целителю в форуме и отношение к целителю в реальной жизни.Действительно, нехорошее отношение: собрались на форуме мерзкие докторишки, отнимают копеечку. Обратитесь, Сергей, к царю, пусть повелит их всех зарезать, как зарезал он маленького царевича.

Ага... "ПОЗОР ВРАГАМ НАРОДА!!!!" и вот это еще: "ВРАЧИ - УБИЙЦЫ!" Ну целители, соответственно - молодцы...
А чего тут-то хотели?!? Тут врачи...

Совсем недавно по одной из Российских программ была передача напрямую соответствующая данной "дискуссии".
Закончилась она примерно тем же что происходит у нас на форуме,в том числе /это нужно было видеть/поток обвинений ЧУМАКА-к известной "ясновидящей" СТЕФАНИИ.ОДНАКО!
Оказывается в РОССИ ИМЕЕТСЯ ассоциация целителей, которая находится под наблюдением специалистов здравоохранения, и выдача свидетельства ЦЕЛИТЕЛЬ монополия этой ассоциации.Таких лицензий выдаются единицы, после доказательства путем экзамена перед комиссией своих "сверхвозможностей".
Полученные же лббым другим образом "аттестаты" и " свидетельства " после недельных всевозможных курсов является ТУФТОЙ И ШАРЛАТАНСТВОМ.
Мое личное отношение к обладателям "настоящего " диплома ассоциации???Нельзя исключить , что есть люди обладающие определеными способностями в большей мере , чем обычный человек.
Не думаю, а еще правильнее уверен, что среди публики, называющую себя целителями здесь на форуме найдутся обладатели официального/по Российским меркам/ диплома.Следовательно называя их шарлатанами ошибки не допускается.

Так вот вы, какие оказывается… “Цивилизованные врачи”…!!! :)

Весёлые вы ребята... :p

Всем здравствуйте! :)
По-моему тема шарлатанства расплылась до границ вообще компетентности врачей. Мне видится это отдельной глобальной темой - как врачи лечат. Искала про иридодиагностику ради интереса и поразилась все тому же самому - обилию мнений и, в конечном счете, сведению их в большинство и меньшинство. Позвольте, и мне немножко вклиниться со своим мнением, где-нибудь этак по середке :). Мне кажется, что во всем что есть что-то есть. Будь то иридодиагностика или старинный сонник. Вместе с тем, ратуя за профессионализм и за научность, советую своим студентам обращаться ко всякой вне (около)научной лит-ре только после осмысления стандартной программы, существующей в любом ВУЗе. То, что выявлено поколениями ученых, целыми научными школами всяко ближе к истине нежели знания бабы Маши (пусть даже тоже "поколенные" знания). Но! Нельзя забывать философское об извечной незавершенности нашего знания. Парадоксально, но баба Маша может знать больше нашего. И это-то и оставляет людям лазейку для веры в их чудодейственные силы. Другой момент. если я прихожу к врачу (например, невропатологу) и он выписает направления на диагностику мозга, рентген и пр., подозревая невралгию чего-то там, прощупываемую пальцами - прошу прощения. если чего напутала с возможными направлениями, то я 100 % его не послушаю и многие простые граждане последуют моему примеру (не беру в расчет ипохондриков). Мне повезло, допустим, - Иду к врачу по очень близкой рекомендации. Старый дядька, неопрятный, с какими-то ветхими вещицами (старый футляр для таких же старых очочков и пр. - ну это так, для колорита описываю :)). Мы говорим по душам о том о сем, на последок вспоминаем о моей проблеме - он так доверительно "сходите-ка душенька к массажисту, хорошему какому-нибудь, на руки его посмотрите (хмыкнул) чтобы для массажа годились-то". Проблемы в итоге нет. Надо сказать - дядька - умница, к нему толпами ходят горе-коллеги, он без конца читает специальную литературу и служит единственному идолу - здоровью ближнего. Что это? САмозабвенный профессионализм? Глубокий опыт? Талант? Кто из врачей может похвастать тем же самым? если не махать дипломом? Так что будем снисходительны к врачебной братии. Люди разные везде - и профессионалы, и мастера своего дела встречаются в любом деле (я подчеркиваю в любом, возможно в иридодиагностике реже встречаются :), но есть несомненно, иначе ее просто бы не существовало - мы ж не совсем идиоты и понимаем смысл диссертации "Влияние северного сияния на рост телеграфных столбов в Звполярье")), равно как и море халатных, книжных (в лучшем случае) или притворяющихся знающими (ради места или денег) людей. В общем, Януш Корчак прав "люди разных убеждений - люди с разным опытом". Давайте будем открытее другому опыту и не считать, что МЫ знаем (прочитали и т.д.) Может станем тогда чуть профессиональнее, по меньшей мере, поняв лучше свою позицию через позицию другого.

" Хорошо быть молодым..."( c)
Счастья Вам и здоровья, прелестная Снежинка. И дай Вам Бог, чтобы тетя Маня с мудростью от иридодиагностики и с лягушкой из пруда как основой лечнения не появилась на Вашем пути в трудную минуту- так же, как и невежественный доктор- ибо одного порядка явления суть в серьезной ситуции..

Спасибо на теплом слове :) :) :)
увы, мир тесен - попадаешь на всякое и всяких :), но главное ведь в душе собственной - правда?..
Вам также наилучшие пожелания :)

Ага... "ПОЗОР ВРАГАМ НАРОДА!!!!" и вот это еще: "ВРАЧИ - УБИЙЦЫ!" Ну целители, соответственно - молодцы...
А чего тут-то хотели?!? Тут врачи...

Уважаемая Aminazinka, слово «Врач» появилось до намёка на столь достойную систему здравоохранения, в которой Вы существуете, подразделяя себя на категории и тд. (!)

Я не отделяю себя от понятия – здравоохранение, так как считаю своей целью охранять (по мере своих возможностей) здоровье людей. ;)

Врачом, доктором, медиком, меня называют больше именно представители современной (официальной) медицины. :)

Считаю, себя Целителем и горжусь этим. :rolleyes:

А пытаться ограничить участие в форумах этого сервера или искажать смысл чужих сообщений, с вашей стороны, очень порядочно, Браво! :confused:

:p Не сомневающийся в вашем душевном равновесии, с искренним Уважением!

Целитель.

doctor101 не одобрил(а): мало считать себя целителем, нужно получить право называть себя им.

Aminazinka не одобрил(а): кем вы себя считаете - ваше дело, главное - кем вас будет считать суд.

Общественные обвинители осуждают человека и его деятельность, не имея представления, кто этот человек и чем он занимается (!)(!)(!)

Кто вам право такое даёт, осуждать кого либо ???

У вас, компетентности в вопросах профессиональной деятельности практиков народной медицины, как в коленках у воробья :)

Так что, вы уже всех вылечили?

Если каждый будет заниматься своим делом то и шарлатанства не будет и разрухи и тд.%!

Психиатрия расцветает! :)

Следствие ведут "Знатоки"!

Я считаю, что такое отношение завсегдатаев к людям на форумах, прямо влияет на посещаемость этого портала, сервисы и возможности которого действительно заслуживают большего внимания.

А вот я верю, что именно Милосердие спасёт всех нас!

Целитель.

Я считаю, что Российские Целители должны развиваться самостоятельно в профессиональных Ассоциациях, как отдельное, только зарождающееся направление в Медицине. Рано говорить о интеграции, рано всем подряд открывать свои методы, рано рассчитывать на понимание и объективность представителей официальной медицины, большинство из них не достойно этого.

Всем известно, что мы не можем публиковать личную информацию своих пациентов, а для того чтоб провести мало-мальски серьёзное исследование необходимы как минимум стационарные условия, научная работа докторов медицинских наук (они вообще не когда ни подтвердят положительную динамику иначе их коллеги могут создать им проблемы…кто захочет рисковать своим местом и тд.) и даже если это получится то ждать объективности от врачей, которые априори, враждебно, с ненавистью к Целителям относятся, не приходится.

Я на этом форуме представлял своё фото с коллективом медицинского отделения в которой я работал, выставил характеристику от врача, хотя дать такую характеристику какому-то целителю, без веских оснований, некто никогда не даст.

Всё равно хватает “Умников из Израиля и периферийных светил психиатрии” которые здесь всем ярлыки свои клеят.

Я не хочу ни кого оскорбить, но ведь в онкологии как в прочим и в психиатрии, больших перемен не наблюдается а скорей наоборот - гемангиома сплошная. А всё равно берётесь осуждать кого-то, за собой больше смотрите.

Если я опубликую свою профессиональную характеристику, полученную на основании регистрации своей профессиональной деятельности и положительных результатов у пациентов в медицинском клиническом центре, вы скажете, что я всех врачей центра подкупил, если опубликуется государственная награда – вы скажете, что я государство подкупил. Какой я богатый…

Вот и выходит, что бессмысленно вам что-то доказывать, многие из вас слепы, глухи и враждебны.

Делаю что могу!

Целитель.

Опубликуйте, пожалуйста, положительную характеристику и государственную награду, полученную Вами в связи с успехами в целительстве. Такого не нужно стесняться.

Опубликуйте, пожалуйста, положительную характеристику и государственную награду, полученную Вами в связи с успехами в целительстве. Такого не нужно стесняться.

И предоставить повод поглумится над собой в очередной раз, нет уж спасибо. :)

В реальной жизни мне приятно общаться с врачами, буду развивать это общение неспешно.

Целитель.

Я на этом форуме представлял своё фото с коллективом медицинского отделения в которой я работал, выставил характеристику от врача, хотя дать такую характеристику какому-то целителю, без веских оснований, некто никогда не даст.

Сергей, а Вы не могли бы открыть тайну и сказать, кто этот некто, кто такой сердитый, которому нужны веские основания, КТО ОН?
И еще один вопросик, "в которой я работал" относится к отделению, коллективу или к фотографии. Если отделение, коллектив, то принято говорить в КОТОРОМ, если же вы о фотографии, то можно в КОТОРОЙ.
Вы же русский целитель или какой другой?

Циничность нынче в моде, очень воспитанно и великодушно.

Господин Админ!
Я очень сожалею, что на начатой мною в свое время серьезной дискуссии прописался юродивый, прости Господи, и любители над таковыми потешаться. Противно смотреть на обе стороны. Пожалуйста сделайте что-нибудь, ну неловко даже как-то!

Уважаемый Администратор, позвольте мне сделать несколько поправок
1 Юродивые не ставят себе в заслугу абсолютно ничего, их устами говорит Бог, по этому они и юродивые
2 Было бы несправедливо приравнивать глубоко верующих людей, хотя и с интеллектуальными недостатками к шарлатанам от медицины
3 Странно, что при столкновении лицом к лицу с героем темы, т.е переходя от теории к практике, доктора делают шаг назад, зачем же тогда организовывать тему, писать и спорить, если на деле шарлатанство прощается под видом "юродства"
Вывод - Слава Сергею Ерохину, который в нескольких сообщениях заставил представителей доказательной медицины опустить руки со своими доказательствами. Выходит, что шарлатаны на практике сильнее медицинских теоретиков с сотнями сообщений. А жаль, обидно за докторов...

Ха-ха-ха... простите не удержалась...
Итак, по пунктам.
1. Страховые компании государственными деньгами и не распоряжаются, они распоряжаются средствами полученными из доходов граждан в виде социального налога.
2. Это некрасиво. Гражданин все еще вправе сам распоряжаться, куда ему свои деньги деть.
3. Дык фактически - хоть сейчас. Платные приемы есть во всех поликлиниках. Пациенты платить не хотят. И правильно делают, потому что доктор из это й их платы получит шиш с маслом. Законы такие.
4. Хи. Это как, вот взять и позакрывать? даже в тех нас. пунктах, где по одной больнице?
И кто Вам сказал, что частные лавочки немедленно станут рентабельными? Сейчас даже при упрощенной системе налогообложения (35 тыс с каждых 100 тыс выплат работникам), есть маленькая проблемка - ПАЦИЕНТЫ НЕ ХОТЯТ ( а чаще не могут) ПЛАТИТЬ. Они хотят в столицах, а за МКАД желающих мало. Более того, много тех, которые вопят "у нас по Конституции бесплатная мед помощь!!!" И самое смешное, что они правы.
5. А кто Вам сказал, что медобразование у нас бесплатное?!?!? Вы пробовали своего ребенка устроить в мед? Знаете, сколько это стоит? И официально платных мест, кстати, тоже достаточно...Только качество обучения никак не меняется... И жадность э... ну скажем преподавательская меньше не становится... Тут вот студенты разоряются про "РГМУ сгнил"...думаете, только РГМУ?
Вы давненько на Родине не были, доктор...
И самое главное. Доктор! Где Вы видели чиновников, которые просто так из рук кормушку выпустят? Только не здесь...
А убрать с медработников все налоги - голубая мечта... Это ж на что тогда главврачу платить?

Ирина, Вы с Сашей просто говорите о разных вещах. Он об УЗАКОНЕННЫХ ВЕЩАХ ПРИ УСЛОВИИ, ЧТО ЗАКОНЫ БУДУТ СОБЛЮДАТЬСЯ, Вы о реалиях российского крайма, который всюду уничтожает любые размуные вещи. Я приведу только один пример. Скажите почему ни у кого не возникает идеи не платить за ботинки, или не платить за жратву? А разница то ведь между нашими услугами и любыми другими только в том, что платить за услуги медикам обязалось гос-во. Но оно то не платит. Значит надо и шиш услуги предоставлять. Тогда народ или гос-во заставит платить, или сам начнет перестраиваться. А скорее эти процессы будут идти параллельно. Думаю во многом ситуация персистирует благодаря инертности врачей и их нежелания что-то менять. и во вторую очередь благодаря гос-ву, продолжающему финансировать бездонную прорву российского здравохра и де факто умножать класс главврачей-откатчиков. Кроме них достойно жить с выделяемых гос-вом денег на здравохр никто не может.

Много раз уже говорилось о двух простых вещах, которые надо сделать, чтобы медицина стала нормальной в России.
1. Уровнять условия для государственных и частных больниц.
2. Создать нормальные правила медицинского страхования, настоящего страхования.
И неплохо бы громко напомнить, что бесплатной медицины не бывает в принципе. Кстати, вот это мы делать не можем - нас нашим же салом...
Но ЗНАТЬ все это и СДЕЛАТЬ - ой какие большие разницы. Потому что знают одни, делать должны другие...К сожалению. Ни мне, ни Вам, Алексей, пост министра здравоохранения (а мне и главврача - НЕоткатчика) в ближайшее время не грозит. Есть предложения?

Много раз уже говорилось о двух простых вещах, которые надо сделать, чтобы медицина стала нормальной в России.
1. Уровнять условия для государственных и частных больниц.
2. Создать нормальные правила медицинского страхования, настоящего страхования.
И неплохо бы громко напомнить, что бесплатной медицины не бывает в принципе. Кстати, вот это мы делать не можем - нас нашим же салом...
Но ЗНАТЬ все это и СДЕЛАТЬ - ой какие большие разницы. Потому что знают одни, делать должны другие...К сожалению. Ни мне, ни Вам, Алексей, пост министра здравоохранения (а мне и главврача - НЕоткатчика) в ближайшее время не грозит. Есть предложения?
Ну поскольку мы с Вами и не министры, и даже не главврачи остается теория малых дел. Кстати, когда главврачи и министры попадают в свое кресло они становятся частью системы и начинают играть по ее правилам. Они не могут изменить ситуацию пока не будет на то воля высшего руководства страны. а последнее зачешется только когда врачи в массовом порядке перестанут работать в госсекторе за нищенские зарплаты. Пока же существует некое равновесие и по идее моя практика с точки зрения денежного оборота отличается от практики врача на госслужбе лишь некоторыми мало на мой взгляд принципиальными вещами:
1. Я плачу аренду за помещения и пр., за расходный материал и все вспомогательные службы официально и деньгами, а госврач бесплатной работой на предоставленном ему гос-вом рабочем месте (барщина).
2. Мне пациент платит по официально утвержденному прейскуранту и в такую же официальную кассу, а госврачу напрямую в карман.
при этом и я, и госврач многие вещи оплачиваем влевую, из своего кармана.
Общеорганизационная часть нашей работы порой отличется достаточно принципиально, но для пациентов это не принципиально. и все бы ничего. да вот только мои цены и цены госврача ну очень разнятся. Мои расходы - живые деньги, его расходы - натуральная барщина. Он получает от гос-ва массу всякого расходника. за который я должен платить. Он получает бесплатно труд некоторых специалистов, за который я плачу. Здесь то вот и хотелось бы добиться равенства. Но госврачи в таком равенстве не заинтересованы, ибо 3/4 из них только и могут привлечь платежеспособного пациента низкой ценой. Поэтому бастовать они не собираются, а тихо сосут свой госпаек. Выход? Госситема здравоохзранения рассыпется сама в самое ближайшее время, государство постепенно уже перестает датировать эту халабудину. Вот тогда то и произойдет все по сценарию Алекса, 75% гос. ЛУ развалятся сами и вместе с ними окажутся безработными 75% врачей. Вот тогда и пойдет игра по-взрослому.

Госврачи, по-моему, даже и не знают о возможности выбора. Вернее, не хотят знать. Потому как считается, что врач должен лечить, а про политэкономию - это не к нему. И даже мне иногда кажется, что это правильно. И еще одно отличие Вас от госврача Вы не указали. Госврач не платит те откаты, которые должны платить в большинстве своем частные доктора. Ну вот это "СЭС, пожарные, лицензионная комиссия", и это... "дань за двэнадцат лэт". Что с этим делать?
И еще. Может так случится, что нормальный человек, попадая в руководящее кресло, становится чем-то тамошним (это чем же их там кормят?!? что так быстро...). Верится мне в это с трудом... Скорее профотбор на эти самые кресла построен очень особенным образом.
И не должно быть, чтобы реформа здравоохранения (ЖКХ, да чего хотите) зависела от первого лица государства. Главная задача любого менеджера высшего звена - собрать вокруг себя специалистов, способных мыслить самостоятельно, а не подхалимов. Западный опыт такого рода говорит о преимуществе делегирования полномочий. А у нас тотальный контроль... паранойя?

Господа! Вам не надоело заниматся словоблудием, с изощренной иронией!
Я первый раз посетил этот, с Вашего позволения, форум. И знаете, впечатление отвратительное.Он пропитан амбициозностью и ханжеством!
О чем Вы спорите? Пустое все это, пустое! На это Вас и хватает?
Амбициозность и неверие в иное-это костность, остановка в развитии.
Откройте глаза, а если они уже открыты, то посмотрите на результаты нашего общепринятого лечения! Разве это можно назвать лечением?
Амбиций -выше крыши! Спросите у себя и себе честно ответте -вы довольны результатоми? Если Вы мыслящий, ищущий доктор, ответ однозначный--нет!!!Теория..это одно, а практика...болит голова...цефалгия, мигрень...стандартное лечение..и нет ни грамма сомнений в правильности.А спрашиваем мы себя: а почему, где причина?
Мы начинаем искать причину в голове...мрт, кт..ит.д...а там нет ничего..пока нет! назначаем симптом. лечение, отодвигаем проблему!
Это лечение?...бред! Но есть незыблемая уверенность в правоту назначиваемого лечения..это метод проф. такого-то, так лечат везде!
А то что нет должного результата, так не Боги мы!А кто из Вас хоть раз
подверг сомнению рекомендуемую схему лечения?Кто начал искать
результативного воздействия? Что , страшно быть белой вороной в темной стае...да, могут заклевать, не взирая на велеколепные результаты!...а надо это? Вот и порой, простите за выражение, напоминаем злобных псов, защищающих чужое мнение, хотя оно далеко как не верно!Но так спокойнее, так не укусят свои!
Пирзнайтесь, что ряд заболеваний современная медицина лечить, именно лечить, не может или не умеет!Это прискорбно констатировать-но это так!Разве мы можем вылечить рожистое воспаление?..не трудитесь отвечать...нет! Загнать в стадию ремиссии, может и удастся, но вылечить-нет! А вот баба Маша с лягушкой из пруда-вылечит! И недай Бог, с Вами это случитсяи -Вы сами поедете к бабке, но во весь голос...упаси Боже, Вы этого не скажете....какже, шапка упадет с головы!К чему я все это веду?..да к тому, что давно пора отбросить амбийиозность, неверие. Принять не стандартное, кочнуть этот закостеневший столп в науке, а не бездумно поклонятся ему как идолу!
За 25 лет практики я воочею убедилсяв этом! Очень много домыслов и
на практике они не работают!!!Посмотрите какой неготивизм у людей
к медицине! Неужели Вам это безразлично?Основной закон развития-это
борьба и единство противоположностей. Ищите эту изюминку, применяйте её на практике, не канонизируйте не работующие на практике теории, соединяйте нетрадиционное с традиционным, думайте!
Мне понравились мысли, логика мышления Снежинки и не очень тонкая ирония г. Мельниченко!
С уважением к Вам, господа и удачи!

Госврачи, по-моему, даже и не знают о возможности выбора. Вернее, не хотят знать. Потому как считается, что врач должен лечить, а про политэкономию - это не к нему.И даже мне иногда кажется, что это правильно.
И это действительно правильно, Ирина. Но это тот идеал, к которому надо стремится. Американский доктор думает о деньгах только при очередном подписании контракта и тогда, когда понимает, что подписанный контракт (его финансовая часть) его не устраивает. Как может доктор не думать о деньгах, если он обречен зарабатывать их на большой дороге или на панели, если хотите? Предложил себя, намекнул на деньги, дай Бог их получил. Неужели не думается о деньгах в таких условиях? Тут уж если ты не подумаешь о политэкономии, то она подумает за тебя и придет за тобой. В своей клинике я стремлюсь к ситуации, чтобы доктор не обсуждал с больным вопросы стоимости лечения. Получается с трудом, т.к. врачи порой расходы по лечению экстраполируют на себя и своих родственников. Им кажется это дорого, и они начинают изощряться (НЕСОМНЕННО ВО ВРЕД БОЛЬНОМУ В БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ), чтобы эти расходы уменьшить. В итоге пациент недоменеджированным, что ли, остается. Диагноз не точен, лечение не полноценное. В медицине ведь часто так: или играем, или не играем. Хотя есть и компромиссные варианты конечно.

И еще одно отличие Вас от госврача Вы не указали. Госврач не платит те откаты, которые должны платить в большинстве своем частные доктора. Ну вот это "СЭС, пожарные, лицензионная комиссия", и это... "дань за двэнадцат лэт". Что с этим делать?
Тут есть pros and cons. То, что госбольница/госврач не работают с СЭС как надо (сэсникам это не интересно: денег не взять и закрыть не закроешь, а напрасно!) - большая беда. Все хирургические стационары России - помойки госпитальной инфекции. А интерьеры большинства Гос. ЛУ, а инструменты и оборудование? Сами все видите и знаете. У нас в клинике СЭС выполняет абсолютно фактическую и конкретную работу. Человек приходит раз в месяц и проводит в клинике целый день, пишет мне простыню рекомендаций, которая потом преходит к главной сестре. И пусть потом попробует это не устранить или хотя бы не улучшить. Мы не жалеем на это денег и сил. В итоге, на удивление всем урологам страны, у нас после почти 1500 амбулаторно выполненных мультифокальных трансректальных биопсий простаты септических состояний было 2-3 и тольк 1 госпитализация по этому поводу.
Пожарники приходят только при очередных перестройках, после ремонтов и перепланировок и перед очеребным лицензированием. Они как гаишники, ровно втаком же положении. Молодые мужики с мизерной зарплатой. Им платим не за что, практически.
Служба охраны, безопасности и юрподдержки у нас абсолютно цивильная и официальная. Без нее в стране беззакония и беспредела нельзя. Эти расходы безусловно оправданы.

И еще. Может так случится, что нормальный человек, попадая в руководящее кресло, становится чем-то тамошним (это чем же их там кормят?!? что так быстро...). Верится мне в это с трудом... Скорее профотбор на эти самые кресла построен очень особенным образом.
И не должно быть, чтобы реформа здравоохранения (ЖКХ, да чего хотите) зависела от первого лица государства. Главная задача любого менеджера высшего звена - собрать вокруг себя специалистов, способных мыслить самостоятельно, а не подхалимов. Западный опыт такого рода говорит о преимуществе делегирования полномочий. А у нас тотальный контроль... паранойя?
Ирина, Вы вроде уже не девочка, а столь наивны, простите. Я знаком лично с двумя бывшими министрами здравохра и с их ближайшим окружением, еще хорошо знаю несколько министров правительства РФ и их замов и т.д. Да они все прекрасные ребята... были до вступления в должность. Вы представьте, вот Вы горбатитесь всю свою жизнь не разгибаясь, и что много нагорбатили? Не думаю. А тут тебе за пару-тройку лет предоставляется возможность решить практически все свои финансовые проблемы. Я не говорю о домах и машинах. Я говорю о приличном состоянии, которое по уходу с должности, при грамотном инвестировании прокормит и бывшего чиновника и его родню вплоть до внуков. Госбюджет - это очень сладко, устоять невозможно! Irresistable так сказать. Команда, а для чего? У нас государтсво не служит народу и поэтому нужна команда не профессионалов, а преданных людей (или подхалимов). И поскольку наши первые лица, как всегда повелось, далеко не лучшие представители электората и попадают на первые посты по принципу лояльности к предыдущему беспредельщику, они всегда заботились только об абсолютизации своей власти. Для того, чтобы все изменилось как раз и надо воспринять западные ценности. А как это сделать когда у нас 3/4 народа в лучшем случае Денисы из Твери (он, кстати, еще не худший вариант, критика по ряду вопросов у него сохранена, как никак но стремится к развитию), а в худшем товарищи дзинтарывасильевичи, для которых сталинский лагерь - верх экономического и социального совершенства.

Вы знаете, Алексей, я действительно давненько уже не девочка, свою девочку имею. Но все равно такое у меня впечатление, что что-то тут не так. Не зря говорят - властью (медными трубами) человек тоже испытание проходит. И не думаю я, что человек реализованный будет на своем месте (если это точно его место) думать о том, чтобы поправить свое благосостояние. Власть - она разная бывает. Бывает и не денежная, как у психиатров и психотерапевтов, кстати. Чем, по-Вашему, отличается возможность украсть денег (а это именно так по-моему называется) от возможности насильничать пациента, которые сам "идет в руки"? И кто мешает ДО вступления в высокую должность поинтересоваться, чем человек живет. Хотя бы с помощью тестов. Как ни смешно это звучит, но есть же отработанные и валидные методики, позволяющие судить о чистоплотности, верности делу, способности устоять от соблазна. Другое дело, что профотбор у нас поставлен по другому принципу. Убейте меня, я не понимаю, каким манером Зурабов стал министром. Что мешало узнать у больниц, с которыми работала компания "Макс", о задержках денег и обдираловке, которой эта компания занималась по отношению к больницам? Для этого даже не надо экспертов приглашать - просто пара звонков.
Дефицит кадров? "Все такие - выбирать не из кого"? Не поверю. По крайней мере трех человек знаю, которые в такой ситуации будут выглядеть куда лучше, и один как раз входит в когорту реальных претендентов (по возрасту, опыту и статусу).
Ладно, ошиблись с выбором. Кто мешает посадить вора в тюрьму? Признать ошибку - почти равно исправить ее. Ну тут Вы мне скажете, что это государственная политика. И тот же министр вряд ли действует без высочайшего одобрения. Ну да, конечно. Только если он про дело и про эффективное управление - тогда и одобрение получить можно. А если он про собственный карман, тогда конечно, он не будет получать одобрение на нормальные действия, а поинтересуется, что вообще может быть одобрено. А что может быть одобрено офицером ФСБ? Правильно, опыт забугорья, который кажется удачным. Без учета того, что этот опыт хорошо работает только по месту изобретения (если работает хорошо).

Вы знаете, Алексей, я действительно давненько уже не девочка, свою девочку имею. Но все равно такое у меня впечатление, что что-то тут не так. Не зря говорят - властью (медными трубами) человек тоже испытание проходит. И не думаю я, что человек реализованный будет на своем месте (если это точно его место) думать о том, чтобы поправить свое благосостояние. Власть - она разная бывает. Бывает и не денежная, как у психиатров и психотерапевтов, кстати. Чем, по-Вашему, отличается возможность украсть денег (а это именно так по-моему называется) от возможности насильничать пациента, которые сам "идет в руки"? И кто мешает ДО вступления в высокую должность поинтересоваться, чем человек живет. Хотя бы с помощью тестов. Как ни смешно это звучит, но есть же отработанные и валидные методики, позволяющие судить о чистоплотности, верности делу, способности устоять от соблазна. Другое дело, что профотбор у нас поставлен по другому принципу. Убейте меня, я не понимаю, каким манером Зурабов стал министром. Что мешало узнать у больниц, с которыми работала компания "Макс", о задержках денег и обдираловке, которой эта компания занималась по отношению к больницам? Для этого даже не надо экспертов приглашать - просто пара звонков.
Дефицит кадров? "Все такие - выбирать не из кого"? Не поверю. По крайней мере трех человек знаю, которые в такой ситуации будут выглядеть куда лучше, и один как раз входит в когорту реальных претендентов (по возрасту, опыту и статусу).
Ладно, ошиблись с выбором. Кто мешает посадить вора в тюрьму? Признать ошибку - почти равно исправить ее. Ну тут Вы мне скажете, что это государственная политика. И тот же министр вряд ли действует без высочайшего одобрения. Ну да, конечно. Только если он про дело и про эффективное управление - тогда и одобрение получить можно. А если он про собственный карман, тогда конечно, он не будет получать одобрение на нормальные действия, а поинтересуется, что вообще может быть одобрено. А что может быть одобрено офицером ФСБ? Правильно, опыт забугорья, который кажется удачным. Без учета того, что этот опыт хорошо работает только по месту изобретения (если работает хорошо).
Профотбор ведется под конкретные цели, вот и все. Г-же Матвиенко один из близких мне людей пытался давать дельные советы по городскому здравохру, и что? Оно ей надо? Зачем по-прежнему обыдляченному населению так срочно и в первую очередь хорошее здравоохранение. И такое сойдет, есть дела поважнее. Поважнее ли, вот в чем вопрос.

Что до опыта забугорья, то я не разделяю Ваш подход. Он на самом деле был "изобретен" в Англии по первости, а сработал потом практически везде, где его только взялись ИСТОВО И БЕЗ ОГЛЯДКИ применять. Сработал везде, где свободу и собственность защитили законом и помогли стать собственниками большей части населения. Возвращаясь к марксизму поясню в чем заключается дъявольская сущность и главная разрушительная и человеконенавистническая часть этого учения - в отчуждении собственности от человека. Россия испокон века не была страной собственников, она была страной пауперов и того пролетариата, которому извечно было нечего терять. В этом то вся фишка состоит (лучшая почва для реализации самых бредовых идей). Поэтому то Россия и стала первой страной "победившего социализма", а фактически первой страной победившего криминала, страной где победил абсурд над здравым смыслом и не только в политике (как в случае с фашизмом), а самое стращное - в экономике и социальной жизни. И опять же я никак не пойму почему до сих пор в России не сформулирована национальная идея. В стране социального вакуума и отсутствия стойких ценностей нацидею найти легко и просто. России и его народу нужна защищенная законом собственность и свобода. Еще П.А. Столыпин считал, что Россию можно сделать процветающей только тогда, когда все крестьяне станут реальными собственниками. По прошествии ста лет Столыпин актуален по-прежнему. И если бы существовали альтернативы этому или некие идеи, изобретенные не за бугром а у нас и способные сработать здесь, уверяю Вас они бы уже сработали. Только "нету такой власти и быть не может", как правильно говаривал герой Грибова из чуднейшего фильма "Начальник Чукотки". И идей таких просто нет, как нет другого солнца и другого закона Ньютона. Как бы России и Россиянам не хотелось сохранить свою инертность и лень, вранье и беззаконие, социальное иждивенчество и пр. "прелести", ничего не получится. Ведь поговорка, любимая Денисом из Твери, про российский кайф и немецкую смерть - идиотизм наивысшей пробы, на уровне базара двух алкашей, а не цивилизованного разговора взрослых людей. И пока у нас не вырастет обширный класс цивилизованных собственников и деньги не начнут вкладываться в РЕАЛЬНУЮ ЭКОНОМИКУ (В Т.Ч. И В МЕДИЦИНУ), а не в нефтегазовые бананы - ничего не изменится. Прстите за политику накануне праздника, но увы Ваш пост навеял. Простите! Но выдвигать правильных людей во власть могут только ответственные собственники, люди, которым есть что терять и за что бороться и что защищать и что отстаивать. Беднейшая страна Европы смптоматично проголосовала за коммунистов, которые правда хотят ее вести в Европу. В Западную Европу, совсем не коммунистическую. Молдаване из анекдота уже допирают, а мы?

А мы не допрем именно по причинам, перечисленным Вами. Поэтому просто копировать какие-то модели нам нельзя. Ну не докажете Вы провинциальному звездилову, что оно... ну Вы меня поняли. Значит, надо учитывать это и использовать. Для достижения цели. А цели - вот это другой вопрос. Потому что цели зачастую, как Вы заметили, определяет такое же звездилово, профессионализм которого вызывает большие вопросы.
Поэтому национальные особенности учитывать все-таки придется. Потому что до сих пор нет медицинской технологии, позволяющей быстро и безболезненно изменить стиль мышления целого народа, проживающего, кстати, на очень немаленькой территории (это тоже неплохо бы учитывать). И одним только праведным гневом тут не справиться.
И "свобода" в переводе на русский довольно давно - "воля". А это две большие разницы. И еще не забудьте наш оригинальный подход к вопросам собственности.
И шутка наша знаменитая - Вы не забыли ее? "Ты будешь плохим врачом, - Нет я вообще врачом не буду, я буду главврачом". Как бы мы к таким шуточкам не относились - они есть и из них надо делать выводы.

На одной из конференций питерский дедок-профессор говоря про доказательную медицину и статистику выдал примерно такое - ну что мы все пытаемся чужое применять. Давайте разрабатывать свое. Давайте обратимся к нашим статистикам, пусть они нам разработают нашу отечественную статистику, которая будет для нас понятна и которой мы с удовольствием будем пользоваться.

То есть в России надо 3+2 как то по своему считать?

На одной из конференций питерский дедок-профессор говоря про доказательную медицину и статистику выдал примерно такое - ну что мы все пытаемся чужое применять. Давайте разрабатывать свое. Давайте обратимся к нашим статистикам, пусть они нам разработают нашу отечественную статистику, которая будет для нас понятна и которой мы с удовольствием будем пользоваться.

То есть в России надо 3+2 как то по своему считать?
Не в статистике дело, а в людях, которым все равно, сколько будет 3+2... А некоторым особенным очень хочется, чтобы 3+2 было 4 и 1 в уме...

"Ты будешь плохим врачом, - Нет я вообще врачом не буду, я буду главврачом".
На 6 курсе у нас была сформирована группа из парней, в большинстве своем поступивших в институт после армии. Все были несколько поражены, узнав её состав - люди учившиеся через пень-колоду. Их готовили на главврачей СЭС, коими они и стали сразу после выпуска.
Дальнейшей их судьбы не знаю. Надеюсь, все они крепкие хозяйственники :)

..." поступивших в институт после армии. Все были несколько поражены, узнав её состав - люди учившиеся через пень-колоду. Их готовили на главврачей СЭС, коими они и стали сразу после выпуска"
Я очень благодарна одному такому парню с нашего курса- я была пушистая отличница - второкурсница, что-то там получила( типа зачет автоматом). И вдруг, повернувшись ( абсолютно без повода) ко мне и оскалив зубы, этот парень проворчал- "Погоди, я стану главврачом и таких как ты, к ногтю прижму. попляшешь у меня..."
Что уж там я в его глазах символизировала, не знаю, но поняла, что пора обрастать шерстью и клыками- ради правого дела...

И кем он стал?

Новый вид мошенничества становится популярным в России. Пока ученые во всем мире занимаются исследованием стволовых клеток, в московских клиниках пациентов уже "лечат" с помощь клеток, взятых из человеческих эмбрионов. Врачи в различных специализированных клиниках и салонах красоты обещают пациентам излечить все на свете, от морщин на лице, до болезни Паркинсона и импотенции с помощью инъекций "стволовых клеток".

Специалисты предупреждают, что подобное "лечение" может стоить пациентам не только целого состояния, но и здоровья. Кроме всего прочего, подобные инъекции незаконны, но российские власти ничего не предпринимают, чтобы остановить недобросовестных врачей, сообщает телекомпания ABC News со ссылкой на AP. Но доказать наличие стволовых клеток в сделанных пострадавшим инъекциях практически невозможно.

Стволовые клетки – это "строительный материал" человеческого тела. Эти незрелые клетки могут вырасти в мускулы, кость или другие ткани человеческого организма. Стволовые клетки в избытке содержатся в человеческом эмбрионе и считаются гораздо более эффективными, нежели клетки, взятые из костного мозга взрослого человека.

Стоимость "лечения" с помощью стволовых клеток стоит десятки тысяч долларов. Во всем мире со "стволовыми клетками" пока работают лишь в лабораториях, однако предприимчивые российские бизнесмены уже стали использовать этот материал на свой страх и риск.

"Никто, никому и никогда не давал лицензий на лечение инъекциями стволовых клеток. Все это экспериментально и незаконно", - заявил член-корреспондент РАН, директор Института экспериментальной кардиологии Кардиокомплекса Минздрава РФ Владимир Смирнов.

В клиниках вряд ли используются настоящие стволовые клетки. Для выделения и выращивания настоящих стволовых клеток требуется профессиональное и очень дорогое оборудование, которого у косметических салонов не может быть. Возможно, то, что "врачи" называют стволовыми клетками, на самом деле является экстрактами тканей эмбриона или кожными клетками. В некоторых клиниках людям вкалывают стволовые клетки животных.

Российскими законами разрешено лишь извлечение стволовых клеток из эмбриона и их хранение. По словам Андрея Юрьева, замглавы Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения и социального развития, в настоящее время расследуется деятельность 20 косметических клиник, которые якобы используют "стволовые клетки".

Сами косметологи утверждают, что ничего противозаконного не делают. "Мы просто используем дыры в законе. Что не запрещено, то разрешено", - говорит руководитель Института стволовой клетки Александр Тепляшин. Тепляшин возглавляет клинику Beauty-Plaza, отмечает AP.

Одобрить что-то не получается..?! А откуда статья, если не секрет?

Похоже с NY Тimes AP, но с сокращениями: полный перевод на
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Некоторые материалы по теме есть на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

125 российских клиник остались без лицензий из-за стволовых клеток

Росздравнадзор по итогам проверок приостановил действие лицензий целого ряда клиник, предлагавших пациентам лечение в том числе и с помощью новых клеточных технологий, сообщает корреспондент Mednovosti.ru. Об этом на пресс-конференции в четверг заявил руководитель Росздравнадзора Рамил Хабриев.

Начальник управления лицензирования Анатолий Корсунский уточнил, что таких лечебных учреждений в Москве и других городах России оказалось 125. У одной клиники по решению суда лицензия на медицинскую деятельность отозвана, материалы еще на три ЛПУ направлены в суд и еще по шести медцентрам готовится представление на отзыв лицензии.

Среди основных недостатков отмечены отсутствие лицензий на рекламируемые виды деятельности, а также отсутствие у врачей документов, подтверждающих их квалификацию. Так, в одной из клиник работал сексолог, который не смог документально подтвердить не только специальное, но и свое общеврачебное образование. Коммерческие клиники также очень "неохотно" ведут медицинскую документацию - истории болезни и амбулаторные карты. Препараты, применяющиеся в процедурных, зачастую вообще не имеют никакой маркировки.

Начальник Управления регистрации лекарственных средств и медтехнологий Сергей Ткаченко сказал, что из новых медицинских технологий больше всего нареканий вызвали заявленные клиниками клеточные технологии - различные терапевтические методики с использованием стволовых клеток. Терапевтические клеточные технологии в России до сих пор официально не зарегистрированы, так как ни один центр не предложил такую методику для государственной регистрации.

Таким образом, деятельность различных косметологических центров, предлагающих и рекламирующих лечение при помощи стволовых клеток, является незаконной. Единственные разрешенные в России виды деятельности по применению клеточных технологий - забор костного мозга или крови, их транспортировка и хранение. На этот вид деятельности имеют лицензию всего пять лечебных учреждений в России.

Росздравнадзор считает необходимым предупредить, что относится к рекламе подобного рода услуг следует очень осторожно, так как существует достаточно высокий риск причинения вреда здоровью.

Уважаемый Onkolog!
Здравствуйте, извините что ворошу старую тему, которую уже "поехали", но мне, как говорится, больно и обидно. Только что прочитала.

Не помню точно, кажется, в 1940 году в Центральный Комитет партии обратились с письмом двое ученых-биологов - Любищев и Эфроимсон. В довольно резких тонах они обвиняли Лысенко в подтасовке фактов, невежестве, интригантстве и других смертных грехах. В письме содержался призыв к суровым оргвыводам по отношению к "шарлатану"...
Мне довелось принять участие в проверке письма. Лысенко, конечно же, оправдывался, приводил разные доводы, когда убедительные, когда нет, но никаких "контрсанкций" по отношению к обидчикам не требовал.


Там где-то дальше в статье ученых обозвали "доносчиками" . Да и коллективного письма не было. Были приведены совершенно независимые данные о вреде работ Лысенко. Независимые! Вдвоем они не садились писать кляузы, боже упаси. А Эфроимсона, кстати, посадили на 7 лет после этого случая. Добрый
Лысенко, конечно же, ничего такого не требовал. Любищева лишали профессорского звания (лишали да не лишили, но это отдельная история)

Что касается Любищева - готова поручиться, что в чем угодно, но в лживости, в аморальных поступках его обвинить никак нельзя. Говрю, как его правнучка, и хоть не была знакома с ним лично (умер через месяц после моего рождения), знакома с материалами семьи, с письмами, с рассказами родственников. Что бы там ни было, это был человек высочайших моральных качеств, очень честный и порядочный человек.
Скажете, что я не объективна? Наверно. Но ваша цитата из интервью с каким-то лживым негодяем абсолютно не открывает никому глаза на то что было, и как было. Похоже на погоню за сенсациями, на желание журналюги, записывающего этот текст, все извратить и преподнести в искаженном свете, не углубляясь в суть. Легко сказать " а генетики-то оказывается, сами дураки", "а Лысенко-то оказывается был белый и пушистый". Свежий взгляд, ничего не скажешь. :(

Дамы и господа,

Я вот все понять пытаюсь... Что есть абсолютный эталон, относительно которого почитатели доказательности разнообразные методы лечения либо признают, либо, наоборот, отфутболивают, объявляя "шарлатанством" и т.д.?

Может мне кто-нибудь объяснить, например, почему я не должен доверять собственным результатам лечения той же пролотерапией более чем 400 больных?

Еще в 30-е годы один старый профессор также возмущенно говорил - я пролечил тысячи пациентов с марярией кровопусканием, и я убежден в ее эффективности. Почтенный костоправ- никто и ничего не должен Вам объяснять( взрослого человека нельзя обучить. если он того не желает)- просто, если вы хотите быть врачом, учитесь, необходимая литература есть в достатчном количестве.

Дамы и господа,

Я вот все понять пытаюсь... Что есть абсолютный эталон, относительно которого почитатели доказательности разнообразные методы лечения либо признают, либо, наоборот, отфутболивают, объявляя "шарлатанством" и т.д.?

Может мне кто-нибудь объяснить, например, почему я не должен доверять собственным результатам лечения той же пролотерапией более чем 400 больных?
Просто потому, что Вы можете быть весьма субъективнны и в оценке того, что Вы "лечили" (диагноз), и в оценке результатов Вашего "лечения". Целью доказательной медицины и клинической эпидемиологии является как раз получение максимально достоверных фактов и создание методов лечения с доказанной, известной и воспроизводимой эффективностью и безопасностью. Настоятельно советую Вам почитать широко доступные руководства и пособия по клинической эпидемиологии и доказательной медицине. Дело в том, что по сей день эти уже давно обязательные дисциплины в медобразовании западных стран у нас не преподаются в мединститутах. Так что есть возможность восполнить пробел в образовании. Может Вы тогда и костоправом перестанете рабоатть. ;)

Еще в 30-е годы один старый профессор также возмущенно говорил - я пролечил тысячи пациентов с марярией кровопусканием, и я убежден в ее эффективности. Почтенный костоправ- никто и ничего не должен Вам объяснять( взрослого человека нельзя обучить. если он того не желает)- просто, если вы хотите быть врачом, учитесь, необходимая литература есть в достатчном количестве.

Никто не должен, совершенно справедливо.
Мой вопрос рассчитан на ответы исключительно на добровольной основе. :)

Верите ли, почтенная Галина Афанасьевна, учусь беспрестанно, хоть и стал врачом некоторое количество лет назад. Однако, ответа на свой вопрос пока не нашел. И мне действительно сложно понять, почему упомянутый Вами старый профессор должен пренебрегать собственным опытом. Или пресловутая доказательность построена на чем-то кроме опыта?

Настоятельно советую Вам почитать широко доступные руководства и пособия по клинической эпидемиологии и доказательной медицине.

Уважаемый доктор Живов, спасибо большое за ваши советы, но я проблемами ОДА занимаюсь, причем, в основном - травматического происхождения. Эпикондилиты мало связаны с клинической эпидемиологией... :( И, к слову, образование у меня ну очень западное...

Может Вы тогда и костоправом перестанете рабоатть.

Это, вроде как, "перекуем травматологов в эпидемиологи!!!" ? :D

Попробуйте прочесть все- таки хоть " Путеводитель читателя медицинской литературы" Гайатта и Ренни . Это поможет , оценивая свой опыт( Как известно- "сын ошибок трудных"), уменьшить число повторяющихся ошибок( в частности, повторное обсуждение темы доказательной медицины без достаточной для этого обсуждения подговки). Тогда Вы лучше сможете понять, что ценного и что малоценного в Вашем опыте, и от костоправного солипсизма перейдете к другому интеллектуальному уровню.

Интересно, а найдется ли хоть один врач (или костоправ), который в отсутствие объективизации скажет "я всю жизнь плохо лечил".... И кажется мне почему-то, что мало было таких врачей и костоправов в истории медицины... однако систематические ошибки наличиствовали, и много чего еще есть неизобретенного, и много чего пока еще не лечим на самом деле. Если есть способ сократить ошибочные повторы, почему им не воспользоваться? Хотя, тут кому что больше нравится. Кому - личные лавры, кому - благо пациента. Выбор глубоко личный и личностный...

Удивительно еще полное отсутствие даже тени самоиронии, скепсиса или хоть малейшей попытки критично осмыслить свою деятельность у всех альтернативщиков. Доминирует некая абсолютная увереность в своей несокрушимой правоте- причем она ( уверенность) персистирует даже в случае гибели \ резкого утяжеления пациента\ тки на фоне этой самой всепобеждающей альтернативной терапии.

Ёлки-палки, он путает клиническую эпидемиологию с инфекционными болезнями...
Костоправ, есть такое понятие "эпидемиология неинфекционных заболеваний".
А вообще, забавно...

Еще в 30-е годы один старый профессор также возмущенно говорил - я пролечил тысячи пациентов с марярией кровопусканием, и я убежден в ее эффективности.
Самое смешное, что и сегодня такие профессора встречаются...
Чего нам, говорят, америкосам в рот смотреть...

Удивительно еще полное отсутствие даже тени самоиронии, скепсиса или хоть малейшей попытки критично осмыслить свою деятельность у всех альтернативщиков. Доминирует некая абсолютная увереность в своей несокрушимой правоте- причем она ( уверенность) персистирует даже в случае гибели \ резкого утяжеления пациента\ тки на фоне этой самой всепобеждающей альтернативной терапии.

Можно попросить уточнить, кого Вы объединяете под термином "альтернативщики"?

Уважаемый доктор Родионов,

Костоправ, есть такое понятие "эпидемиология неинфекционных заболеваний".

Спасибо большое, я, некоторым образом, в курсе... :)

Вы не могли бы объяснить, каким образом это понятие применимо к лечению спортивных травм?

alex_md,
Зеленый цвет не только приятен для глаз, но и полезен для душевного равновесия. :)

Хотя, тут кому что больше нравится. Кому - личные лавры, кому - благо пациента. Выбор глубоко личный и личностный...


...У меня до сих пор получалось сочетать. Более того, я не очень понимаю, какие у врача могут быть личные лавры без успешного лечения...

...У меня до сих пор получалось сочетать. Более того, я не очень понимаю, какие у врача могут быть личные лавры без успешного лечения...
:D :D :D
Наглость - второе счастье, а первое - это наивность.

:D :D :D
Наглость - второе счастье, а первое - это наивность.

Исключительно глубокомысленное замечание.

Спасибо.

Прежде всего, досточтимый Костоправ, Вам ничто не мешает и далее пребывать в уверенности в собственном величии. Нам же поддерживать Вас в оном мешает полнейшее отсуствие представления о том, пишете ли Вы нам на самом деле, или даже не существуете, и Ваши посты шлепает парочка развлекающихся тинейджеров, мы не знаем, что вы считаете лечением и какими были бы последствия спортивной травмы без вашего вмешательства, насколько я понимаю, хит Вашей деятельности - траумель при эпикондилите - ну и что вы хотите нам расссказать по этому поводу?
Есть раздел травматологии - плиз. дуйте...
Здесь вы можете почитать про столь любимый эпикондиллит - более 600 ссылок. и вполне вменяемых..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
О чем гутарить будем ?

Слушайте, граждане, я вот тут подумала, а не заделаться ли мне Великим Исцелителем Простуды??? А что - язык подвешан, любого заболтаю, а простуда - она такая удобная... Или нет, я лучше буду менструальные кровотечения исцелять за три дня... максимум за пять. Впечатлительнее... и крови больше. И клиентура постоянная будет...

Или нет, я лучше буду менструальные кровотечения исцелять за три дня... максимум за пять. Впечатлительнее... и крови больше. И клиентура постоянная будет...
Если "грамотно" подойти к вопросу подбора пациенток, то можно некоторых и навсегда вылечить... только как бы Вас гомеопаты не "заказали" :D

Уважаемый доктор Родионов,



Спасибо большое, я, некоторым образом, в курсе... :)

Вы не могли бы объяснить, каким образом это понятие применимо к лечению спортивных травм?

Да нет, Вы как раз не в курсе. Даже самым минимальным некоторым образом. Если бы были в курсе хоть чуть чуть, то такой вопрос не задавали бы. Я еще раз убеждаюсь, что альтернативной медициной занимается строго определенная категория практиков.

Да нет, Вы как раз не в курсе. Даже самым минимальным некоторым образом. Если бы были в курсе хоть чуть чуть, то такой вопрос не задавали бы. Я еще раз убеждаюсь, что альтернативной медициной занимается строго определенная категория практиков.

Доктор Живов,
Нравится Вам это, или нет, но я в курсе решительно всего, что необходимо для медицинской практики в Северной Америке.
У меня нет ни времени, ни желания спорить об абсурдности попыток привязать спортивные травмы к эпидемиологии. (Видите ли, нас в Техасе учили, что спортивные травмы к науке о распространении заболеваний, коей, как нас учили, и является клиническая эпидемиология, отношения не имеет, ну да ладно, чего с нас, убогих техасских провинциалов взять...)

Я еще раз убеждаюсь, что альтернативной медициной занимается строго определенная категория практиков.

БРАВО!!! Это та самая категория, которая старается думать своей головой, а не штамповать не глядя одни и те же рецепты на один и тот же виокс (селебрекс, бекстра - выберите то, что больше по душе.)

Успехов Вам, доктор, в вашем нелегком труде!

:mad: я в курсе решительно всего, что необходимо для медицинской практики в Северной Америке. :mad:

Какая прелесть! :)

Прежде всего, досточтимый Костоправ, Вам ничто не мешает и далее пребывать в уверенности в собственном величии. Нам же поддерживать Вас в оном мешает полнейшее отсуствие представления о том, пишете ли Вы нам на самом деле, или даже не существуете, и Ваши посты шлепает парочка развлекающихся тинейджеров, мы не знаем, что вы считаете лечением и какими были бы последствия спортивной травмы без вашего вмешательства, насколько я понимаю, хит Вашей деятельности - траумель при эпикондилите - ну и что вы хотите нам расссказать по этому поводу?
Есть раздел травматологии - плиз. дуйте...
Здесь вы можете почитать про столь любимый эпикондиллит - более 600 ссылок. и вполне вменяемых..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
О чем гутарить будем ?

Относительно уверенности в собственном величии... Очень забавно слышать это именно от ВАС, досточтимая профессор Галина Афанасьевна Мельниченко.

Что же касается моей скромной персоны - то ей вполне достаточно того признания, которое она имеет в виде раннее упомянутых мною позиций.
И всего, что к этому причитается.


Есть раздел травматологии - плиз. дуйте...
О чем гутарить будем ?

Какая трогательная манера выражаться у современной российской профессуры...

Досточтимая профессор Галина Афанасьевна Мельниченко, быть может, Вас это сильно удивит, но боюсь, что как раз с Вами, мне "гутарить" не о чем... По причинам, которые я достаточно ясно изложил вот здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

Мне не хотелось бы Вас огорчать, но Вы и ваши яростные поклонники отнюдь не единственные "обитатели" данного раздела данного форума, а посему, Вы вполне можете игнорировать мои сообщения, раз уж они вызывают у Вас столь болезненную реакцию.

Счастья Вам, и храни Всевышний Ваших пациентов.

Доктор Живов,
У меня нет ни времени, ни желания спорить об абсурдности попыток привязать спортивные травмы к эпидемиологии. (Видите ли, нас в Техасе учили, что спортивные травмы к науке о распространении заболеваний, коей, как нас учили, и является клиническая эпидемиология, отношения не имеет, ну да ладно, чего с нас, убогих техасских провинциалов взять...)
А что такие клинико-эпидемиологиченские параметры как распространенность определенных травм в различных видах спорта и у спортсменов разного уровня подготовки и возраста, причины и их структура, естественное развитие, клинические исходы под влиянием определенных воздействий и т.д., влияние использования костоправных методов на течение и исходы спортивных травм и время возвращения спортсменов в строй разве не применимы к спортивной травме? Думаю, что применимы и даже очень. Просто некоторые техасские и прочие товарищи из менее прекрасных мест в мире недоучились в этой области и не понимают этих вещей, только и всего. А вот, первое попавшееся исследование по спортивной травме с использованием принципов клинической эпидемиологии. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])


БРАВО!!! Это та самая категория, которая старается думать своей головой, а не штамповать не глядя одни и те же рецепты на один и тот же виокс (селебрекс, бекстра - выберите то, что больше по душе.)

Успехов Вам, доктор, в вашем нелегком труде!
Если "своя голова" достаточно хорошо работает и у доктора есть совесть и честь, то он использует для лечения БОЛЬНОГО только те методы, чья эффективность и безопасность доказана в корректных исследованиях. Доказать что эффективнее костоправные методы, хирургические операции или целебрекс - достаточно не сложно. Для этого надо провести рандомизированные контролируемые исследования с четкими критериями включения/исключения и ясно обозначенными конечными точками и оценочными параметрами в виде клинических исходов и все встанет на свои места. Если же об эффективности лечения судить только по своим личным впечатлениям и все, что ж... тогда своя голова и ее содержание или честность перед другими и самим собой видимо подводят.

А что распространенность, причины и их структура, естественное развитие, клинические исходы под влиянием определенных воздействий и т.д., влияние использования костоправных методов на течение и исходы спортивных травм и время возвращения спортсменов в строй разве не применимы к спортивной травме? Думаю, что применимы и даже очень.

Вы абсолютно правы. У нас это называется статистикой, у вас - эпидемиологией. Какая, в сущности разница?
Вопрос в том, насколько корректно в выборе лечения опираться ТОЛЬКО на статистику. Лично мне кажется, что не более корректно, чем опираться только на свои личные впечатления.

Еще более осложняется ситуация тем, что оценка корректности исследований - дело весьма субъективное, не так ли?

Вы абсолютно правы. У нас это называется статистикой, у вас - эпидемиологией. Какая, в сущности разница?
Вопрос в том, насколько корректно в выборе лечения опираться ТОЛЬКО на статистику. Лично мне кажется, что не более корректно, чем опираться только на свои личные впечатления.

Еще более осложняется ситуация тем, что оценка корректности исследований - дело весьма субъективное, не так ли?
Да нет все совсем не так, дорогой товарищ костоправ. И Вы еще раз обнаруживаете, что не знаете Вы многих вещей, КОТОРЫЕ ОБЯЗАН ЗНАТЬ СЕГОДНЯШНИЙ ВРАЧ. А еще Вы просто или врете или заблуждаетесь относительно того, что в курсе всего того, что нужно для медпрактики в Штатах. Ибо каждый американский медицинский студент знает разницу между клинической эпидемиологией и медстатистикой.

Сущностная разница в том, что статистика лишь инструмент клинической эпидемиологии, который предназначен для того, чтобы изучать ее предмет - а именно распространенность тех или иных заболеваний, закономерности их естественного развития и развития под влиянием разнообразных воздействий, включая лечение, влияние факторов внешеней природной и социальной среды на развитие тех или иных болезней. Вот что такое клиническая эпимдемиология. Статистика же раздел математики, который позволяет достоверно и объективно устанавливать различия между какими то явлениями, событиями, влияниями или значениями. Статистика пришла в медицину как раз для того, чтобы очистить ее от субъективизма насколько это возможно и продуцировать воспроизводимые и не зависящие от чьего-то мнения факты, а не насквозь субъективные "личные впечатления". Ну а если Вы считаете личные впечатления достаточно объективными, что ж два балла Вам по философии, еще два очка по медстатистике и кол по клинической эпидемиологии. С такими оценками только в костоправы, сочувствую...

P.S. Вот только интересно узнать, тов. костоправ, как Вы умудряетесь оценить результаты Вашего "лечения", какие критерии (endpoints) Вы используете?

Да нет все совсем не так, дорогой товарищ костоправ. И Вы еще раз обнаруживаете, что не знаете Вы многих вещей, КОТОРЫЕ ОБЯЗАН ЗНАТЬ СЕГОДНЯШНИЙ ВРАЧ. А еще Вы просто или врете или заблуждаетесь относительно того, что в курсе всего того, что нужно для медпрактики в Штатах. Ибо каждый американский медицинский студент знает разницу между клинической эпидемиологией и медстатистикой.

Сущностная разница в том, что статистика лишь инструмент клинической эпидемиологии, который предназначен для того, чтобы изучать ее предмет - а именно распространенность тех или иных заболеваний, закономерности их естественного развития и развития под влиянием разнообразных воздействий, включая лечение, влияние факторов внешеней природной и социальной среды на развитие тех или иных болезней. Вот что такое клиническая эпимдемиология. Статистика же раздел математики, который позволяет достоверно и объективно устанавливать различия между какими то явлениями, событиями, влияниями или значениями. Статистика пришла в медицину как раз для того, чтобы очистить ее от субъективизма насколько это возможно и продуцировать воспроизводимые и не зависящие от чьего-то мнения факты, а не насквозь субъективные "личные впечатления". Ну а если Вы считаете личные впечатления достаточно объективными, что ж два балла Вам по философии, еще два очка по медстатистике и кол по клинической эпидемиологии. С такими оценками только в костоправы, сочувствую...

P.S. Вот только интересно узнать, тов. костоправ, как Вы умудряетесь оценить результаты Вашего "лечения", какие критерии (endpoints) Вы используете?

Доктор Живов,
Что ж Вам мой ник-то никак покоя не дает?
Ну, хотите, я в следующий раз "Студентом-Эпидемиологом" зарегистрируюсь, специально, чтоб Вас порадовать? :)
А то Вы так развнервничались, мне даже почти неловко стало.
В большей или меньшей степени мне все понятно с приверженцами подхода "надо все делать как надо, а как надо - решают за нас НАВЕРХУ".
Очень забавно и то, как упрямо Вы игнорируете существование более чем достойных исследований, написанных в соответствии со всеми, столь чтимыми Вами правилами "корректных исследований" по, например, той же гомеопатии (надеюсь, авторитет профессора Линде подойдет?) ;)
Если что-то было непонятно - Вы мои сомнения рассеяли окончательно.
Признателен.
Только вот один вопрос: получила бы российская медицина великих Илизарова и Федорова, если бы они шага в сторону от столь милых вашему сердцу директив и разнарядок сделать боялись?

И что поразительно- текст написан ясно- а прочесть человек не может..

Еще раз.
НИЧТО и НИКТО не мешает ( и даже приветствуют все) совершествованию медицинской деятельности. Не поощряется всего - навсего ложь- только и всего.
Эта ложь может быть результатом совершено искреннего заблуждения- ну не понимает костоправ- солипсист - эпидемиолог, как соотносятся рекомендации в целом и врачебная практика.

Но вот любопытный момент- вроде бы. хочешь поговорить на какую-то тему- ну почитай , что вообще по этому предмету написано.
Что мешает-то ? И в чем смысл посланий?Есть некая великая костоправья точка зрения ? Чудно- у каждого человека есть горизонт. Потом он суживается до точки и тут -то человек и говорит- это моя точка зренья. С чем и поздравить можно...

Доктор Живов,
Что ж Вам мой ник-то никак покоя не дает?
Ну, хотите, я в следующий раз "Студентом-Эпидемиологом" зарегистрируюсь, специально, чтоб Вас порадовать? :)
А то Вы так развнервничались, мне даже почти неловко стало.
В большей или меньшей степени мне все понятно с приверженцами подхода "надо все делать как надо, а как надо - решают за нас НАВЕРХУ".
Очень забавно и то, как упрямо Вы игнорируете существование более чем достойных исследований, написанных в соответствии со всеми, столь чтимыми Вами правилами "корректных исследований" по, например, той же гомеопатии (надеюсь, авторитет профессора Линде подойдет?) ;)
Если что-то было непонятно - Вы мои сомнения рассеяли окончательно.
Признателен.
Только вот один вопрос: получила бы российская медицина великих Илизарова и Федорова, если бы они шага в сторону от столь милых вашему сердцу директив и разнарядок сделать боялись?

К сожалению, даже если Вы назовете себя эпидемиологом, лучше данный предмет Вы знать не будете. Уважаемый травматолог проф. Илизаров использовал принцип до него уже применявшийся, насколько я знаю. И его аппарат, как мне известно, далеко не лучший в данной группе. Не менее уважаемый офтальмолог проф. С. Федоров, насколько мне известно ничего принципиально нового в офтальмологию не привнес. И потом, я же не о директивах. Я о сознательном вранье и о добросовестных заблуждениях, как же Вы этого не понимаете? Для меня Нет никаких профессоров беззаговорочных авторитетов, все мы только люди с разным интеллектом и возможностями. Для меня есть один диктатор - правда! А она, увы, не есть чье-либо субъективное мнение или впечатление.

Для меня есть один диктатор - правда! А она, увы, не есть чье-либо субъективное мнение или впечатление.

Вам неизвестно, что правда - понятие неабсолютное?
Или ну ее, эту теорию относительности?
Что Вы там про оценки говорили?;)

Я о сознательном вранье и о добросовестных заблуждениях, как же Вы этого не понимаете?

Я понимаю, о чем Вы.
Я не понимаю другого: что позволяет человеку быть настолько несокрушимо уверенным в том, что все, кто с ним не согласен, либо сознательно врут, либо - добросовестно заблуждаются.

Откуда берется эта претензия на владение абсолютным знанием?

правда - понятие неабсолютное... ну ее, эту теорию относительности...oткуда берется эта претензия на владение абсолютным знанием...
Изумительно!... Позвольте вас поблагодарить от всей души за очень важное сведение, которое мне, как путешественнику, чрезвычайно интересно...Браво!

Изумительно!... Позвольте вас поблагодарить от всей души за очень важное сведение, которое мне, как путешественнику, чрезвычайно интересно...Браво!

Для вас, Мадам, пардон, сударыня многоуважаемая Яна Студенцова - всегда пожалуйста.
Однако перед вашим "искусством цитирования" меркнет решительно ВСЕ! :D

[QUOTE=Kostoprav.]Вам неизвестно, что правда - понятие неабсолютное?
Или ну ее, эту теорию относительности?
Что Вы там про оценки говорили?;)
QUOTE]

Теория относительности оперирует понятиями времени, массы и пространства.
О правде ничего не говорит.