Просмотр полной версии : Медицинское шарлатанство в России: продолжение

Теория относительности оперирует понятиями времени, массы и пространства.
О правде ничего не говорит.

Уважаемый Сергей Александрович,

Великий Менделеев написал работу о мировом эфире, который он трактовал как элемент с атомным номером ноль.
Потом пришла теория относительности и доказала фиктивность самого понятия мирового эфира.
Значит ли это, что великий Менделеев врал или заблуждался?
Кто-то, наверняка, скажет, что да, заблуждался. И мне будет трудно с этим не согласиться.
Однако, для своего времени и для того состояния науки, теория мирового эфира была настолько же правдой, насколько сейчас для определенного слоя врачей правдой является "клиническая эпидемиология", созданная в спешном порядке какие-нибудь 20-25 лет назад всего лишь для того, чтобы защитить североамериканских врачей от сутяг. Этакий свод правил, следуя которым врач может не опасаться, что окажется беззащитным перед талантливым адвокатом жадных родственничков кого-то из его усопших пациентов.
(К слову сказать, остеопатическая медицина этого свода правил не признает по вполне определенным причинам. Если кого-либо заинтересует - могу пояснить.)
Так вот, вопрос в следующем: кто даст гарантию, что на клиническую эпидемиологию не найдется своя теория относительности? :)

Уважаемый Костоправ,посмотрите. сколько вы наваяли, чтобы донести одну -единственную мысль - весь мир неправ, один костоправ все лечит.. А вы хоть глянули на ссылки по обожаемому вами эпикондиллиту ? Ведь как-то и без вашей помощи люди что-то делают...
Какое значение для медицины имеет ваше личное домотканное. посконное и исконное убеждение ?
На свете много проблем, помимо эпикондиллита...А неприятие критического отношения и агрессивный солипсизм- не вы первый, у Вас чудные предшественники- ну нету врачей , кроме Костоправа, и Ганеман- пророк его..

... у Вас чудные предшественники- ну нету врачей , кроме Костоправа, и Ганеман- пророк его..
Нет врача , кроме Ганемана, а Костоправ - пророк его.:)

Кстати, старая шутка.

Что сказали пять знаменитых евреев?-
Моисей сказал:"Все от головы",
Иисус сказал:"Все от сердца",
Маркс сказал:"Все от желудка",
Фрейд сказал:"Все от половых органов".
А Эйнштейн сказал, что все относительно.

...я когда-то мечтал
инженером стать горным,
в этом деле хотел получить я права.
Но везде мне вопрос задавали упорно:
- Костоправ, сколько будет, дружок,
дважды два?

- Пять!-Всегда отвечал я упрямо и гордо,
в эту цифру вложив темперамент и злость.
Инженером, увы, а тем более горным,
к сожалению,
так мне и не довелось...

Я хотел быть актером, врачом и матросом,
стать ботаником чуть не решил я едва.
И повсюду меня изводили вопросом:
- Костоправ, сколько будет, дружок,
дважды два?

Улыбались, не то еще, дескать,
мы спросим...
Стал везде отвечать я по-разному всем:
"Шесть", "одиннадцать","тридцать один",
"сорок восемь",
как-то сам удивился, ответив: "Сто семь!"

Кто, не помню,
помог мне однажды советом,
поклониться советчику рад и сейчас:
- Ваш единственный путь - становиться
поэтом,
ибо уровень знаний подходит как раз...

И с тех пор я поэт. Сочиняю прилично.
Издаюсь, исполняюсь,
хоть в мэтры бери...
Я, конечно, шутил, ибо знаю отлично:
Дважды два - как известно и школьнику - три!

"Melnichenko одобрил(а): Спасибо за редакционную правку- но беседа с Великим Костоправом уже давно поднадоела."

Галина Афанасьевна, голубушка, ну так и отдохнули бы Вы, право слово...
Я же еще когда ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) предлагал... :)

P.S. И чего это я такой благодушный сегодня? Не иначе, как прекрасные дамы прекрасными стихами растрогали... :D

Нет врача , кроме Ганемана, а Костоправ - пророк его.:)

Кстати, старая шутка.

Что сказали пять знаменитых евреев?-
Моисей сказал:"Все от головы",
Иисус сказал:"Все от сердца",
Маркс сказал:"Все от желудка",
Фрейд сказал:"Все от половых органов".
А Эйнштейн сказал, что все относительно.

...И провел несколько раз рукой вдоль средней линии тела. :D

Хорошая шутка. И кстати вспомнена.
Хотел "одобрить", но не получилось.

Коллеги! на что тратится Ваш полемический задор! Вы пытаетесь уличить Костоправа в незнании клинической эпидемиологии и научить «как делается настоящая наука». У Вас разные подходы , наверняка результаты лечения Костоправа невоспроизводимы, а если они устраивают его пациентов? Может он в большей степени лечит своей психической энергией, хотя данная субстанция за пределами понимания традиционной медицины?
Великий князь Кирилл, когда пытались разогнать 2-ую Государственную Думу, сказал: « Конечно же наша Дума г...о, но любые физиологические организмы, равно как и общественные должны иметь свои выходы.» Вы исповедуете этот же принцип?

Наш полемический задор( равно как и наше время,деньги и пр. )мы тратим на то, что в целом с 18 века называется просвещением.
Существует нормальный уровень восприятия медицинской информации врачами, существует подкласс "великих умельцев узкой специальности " с глубоким убеждением в их. умельцуев. непогрешимости. ибо из раза в раз им удается открыть великие лечебные тайны тибетской, парапсихологической и мочеведчечской терапии- если давать мед по утрам по 1 чайной ложке( из серебра, а на следующий день- из алюминия) и смазывать лицо росной водой, то у многих женщин беременность разрешится родами примерно через 9 мес. от зачатия. а насморк у детей пройдет примерно через неделю....
Разумеется, под солнцем место у этих умельцев есть - но в беседах на форуме медицинских консультаций все же стоило бы оным гигантам солипсизма быть чуть поумереннее.

Tanya G не одобрил(а): Негоже так джентельмену (Вы же считаете себя оным?)... Грубо, батенька... И некорректно.)

Уважаемая Tanya G,

За что такая немилость? :confused:

Немолодая женщина посетовала на утомленность. Я, исключительно о ее же благе заботясь, посоветовал ей отдохнуть. Что же в этом негожего джентельмену, грубого и некорректного?

Спасибо, хоть не ничего солипсичного не нашли...

Великий Менделеев написал работу о мировом эфире, который он трактовал как элемент с атомным номером ноль.И вот теперь, вдоволь вкусив продукта, коему посвящена была диссертация Дмитрия Ивановича, мы перестаем понимать разницу между "мировым эфиром" и клинической эпидемиологией. Да и манеры общения соответствующие приобретаем...

alex_md не одобрил(а): Не советую рассуждать о том, о чем вы понятия не имеете ваш покорный слуга прочитал ни одну лекцию по доказательной медицине как раз для остеопатических студентов

Как жаль, что Вас не пригласили читать лекции в мой колледж... ;)

Искали гомеопата в своём городе на местном сайте. Нашли, начали лечение диатеза. И вот сердобольный человек советует нам прекратить лечение у гомеопата, а найти лучше дерматолога.
Аргументирует это такими вот доводами. (Приведу ниже). Я же - на распутье. Боюсь навредить годовалому ребёнку. Неужели он прав и врач берет на себя смелость лечить малыша только из корыстных побуждений? Я к сожалению, с гомеопатией столкнулась только сейчас, читаю много, но так быстро разобраться не могу.

Далее цитирую.

...не надо лечить серьезные заболевания, тем более у детей ТОЛЬКО гомеопатией. Тем более отменять прививки и препараты аллопатической медицины для лечения той же астмы бронхиальной. В среде врачей отношение к Г. неоднозначное. Были также очень интересные исследования, статьи на эту тему в серьезных медиицинских журналах. Зайдите на BMJ.COM Это Британский журнал медицины, если не изменяет память, там про эффективность гомеопатии что-то было...
Почитайте, если есть желание. Так же на этом сайте в окошке "найти" можно ввести homeopathy + название болезни и получить ряд полнотекстовых статей очень серьезного уровня для профессионалов. Пища, так сказать, для ума. Разговаривать же с гомеопатами на тему доказательной медицины - как с свидетелем Иеговы об атеизме Не продуктивно. Но, думаю, что очень часто пациенты путают естественное течение заболевания (где есть и обострения, и ремиссии, возможны спонтанные ремиссии очень длительные) с эффектом от гомеопатии.
Так же советую порыть интернет по плацебо эффекту и плацебо-терапии.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] l/324/7337/565/a?maxtoshow=&HITS=10&hits=10&RESULT FORMAT=&fulltext=homeopathy&andorexactfulltext=and &searchid=1113848716126_21888&stored_search=&FIRST INDEX=0&sortspec=relevance&resourcetype=1
Справедливости ради надо отметить, что когда идет речь о доказанности метода лечения, имеют вес лишь научные исследования достойного дизайна. А рассказы типа мне помогло, моя соседка выздоровела - не принимаются, извините.
Я вовсе не против гибкости. Но еше раз повторюсь: эффективность гомеопатии научно не доказанa. По крайней мере, однозначно. Когда же идет речь о лечении серьезных заболеваний (бронхиальная астма), то призывы отменить ингаляторы и прочее - безответственны и опасны. А для того, чтобы иметь собственное мнение по какому-нибудь вопросу, необходима информация. Которую я и предложил почерпнуть. Только это никому не надо )
Альтернативные методы сейчас востребованы по причине их платности.
Спрос рождает предложение. Иногда, когда пациент рад обмануться, врач готов прикрыть глаза на научную обоснованность метода, увы.

Гомеопатия в опытных руках не вредит - для этого гомеопаты учатся годами и потом всю жизнь совершенствуются. Дозы лекарств столь микроскопически малы, что мы больше говорим не о лекарстве, которое должно наполнить организм, повлиять на те или иные органы, как это принято в "конвенциальной" медицине, а о ПРОГРАММЕ САМОизлечения организма. А организм сам себе, как правило, не вредит.
Ваш нулевой успех у дерматологов никого уже давно не удивляет - они пытаются лечить кожу как место болезни, а болезнь находится просто не там, а в коже она только проявляется. А лечить следствия, а не причины и при этом удивляться неуспеху - хорошо подходит дерматологам, но гомеопаты в такие игры не играют.
Имеется громадное количество литературы и статей на любой уровень читателей о гомеопатии на русском языке (в том числе и на сайте, при котором находится ЭТОТ форум).
А я вообще не встречал людей, которые были бы сторонниками неизвестных им вещей - слепая вера не в счет, она к медицине не относится.
А о прививках - отдельный разговор. "Конвенциональная" медицина сильно запятнала себя 200 - летним враньем, сокрытием и искажанием материалов о вреде прививок - и только сейчас НЕБОЛЬШАЯ часть информации вырвалась наружу бешенной работой немногих пока энтузиастов, граничащей с самопожертвованием, в том числе и на ЭТОМ сайте и форуме.
(Эту песню не задушишь, не убьешь!:))

На местном сайте обсуждали публикацию одного заслуженного врача, "травника", "целителя". Один из респондентов отправил выдержку из "Коммерсанта", которая мне очень понравилась.
С удовольствием выкладываю ее сюда.
25551: Читая Коммерсант 16.09.2005:
Вчера приступила к работе в новом расширенном составе комиссия по борьбе с лженаукой при президиуме Российской академии наук (РАН). В ее планах – учредить институт полномочных представителей комиссии по борьбе с лженаукой во всех крупных городах России. Главной задачей новоучрежденных будет борьба с народными целителями.
Первое после трехмесячных летних каникул заседание президиума РАН было посвящено главным образом двум вопросам. Сначала президент Юрий Осипов вручил диплом иностранного члена РАН французскому математику Оливье Пиранно, а затем президиум утвердил новый состав комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных данных, расширив ее состав с 12 членов до 40. Председателем комиссии был переизбран бессменный с момента образования комиссии в 2000 году ее глава академик Эдуард Кругляков из Института ядерной физики Сибирского отделения РАН. По словам господина Круглякова, кардинальное расширение состава комиссии "давно назрело, так как возрос объем ее работы". "По-прежнему много поступает заявок на открытия и изобретения от наших постоянных клиентов, предлагающих проекты вечных двигателей и генераторов торсионных полей, но заметно увеличилось число запросов на экспертные оценки из администрации президента",– сообщил Ъ академик Эдуард Кругляков. Какие конкретно изобретения и открытия интересуют Кремль, господин Кругляков отказался сообщить, сославшись на секретность этих данных. Он лишь дал понять, что в основном речь идет о проектах "нового чудо-оружия".
По словам академика, руководство РАН в течение 1990-х годов неоднократно поднимало вопрос о необходимости государственной экспертизы всех научных проектов, которые финансируются из госбюджета. В качестве примера такого лженаучного проекта господин Кругляков привел разработку способа выделения энергии из гранита, на которую, по его словам, президент Борис Ельцин в 1992 году выделил 150 млн руб. "Лишь при президентстве Владимира Путина дело сдвинулось с мертвой точки,– добавил академик.– В 2000 году была создана наша комиссия при президиуме РАН, а сейчас ее состав расширен – появился аппарат, в состав которого вошли два доктора наук". В ближайшие планы комиссии, по словам ее председателя, входит создание института уполномоченных по борьбе с лженаукой во всех крупных университетских городах России.
Как объяснил Ъ замглавы этой комиссии Валерий Кувакин, конечная цель – "полностью вытеснить лженаучные явления из жизни". По словам господина Кувакина, речь идет о создании экспертных комиссий, которые будут рассматривать те или иные научные открытия и давать свои экспертные заключения. "Получить положительное заключение экспертной комиссии станет делом принципа для любой уважающей себя лженаучной школы,– добавил он.– Отсутствие такого заключения будет означать признание их полной несостоятельности". Приоритетным направлением в этой деятельности станет борьба с лжемедициной, для чего в состав комиссии введен академик РАН и РАМН Андрей Воробьев, который, по словам академика Эдуарда Круглякова, "был министром здравоохранения РФ, хорошо знает состояние дел в медицине, за что и был уволен с поста министра".
Сами целители называют борьбу академиков с лжемедициной "затеей бесперспективной". "Я готов выдержать любой тест, но как я смогу объяснить академикам, что раковую опухоль нужно выкатывать куриным яйцом, а патогенные зоны человеческого организма изменять с помощью спирали? – заявил Ъ член медицинской ассоциации целителей Олег Козлов.– Академикам это просто неведомо, а мальчиком для битья я становиться не хочу". Глава Всероссийского научно-исследовательского центра народной медицины Яков Гальперин по этому поводу добавил, что "шарлатаны есть везде, но в целительстве их ровно столько, сколько и в академической медицине – примерно 13%".
Однако у новой инициативы академиков есть и сторонники. Так, викарный епископ (помощник патриарха) епископ Егорьевский Марк заявил: "Лженауки наносят вред как физическому, так и духовному здоровью человека и направляют его к ложным целям. Мы считаем, что само по себе образование комиссии является положительным моментом. Только должен предупредить, что ее работа не будет иметь положительного результата, если будет опираться на атеистические принципы".

Угу. Отчего-то упорно приходят на ум ассоциации с Галилеем и Дж. Бруно и инквизицией.
Понимаю, что "полностью вытеснить лженаучные явления из жизни" не получится, потому что не получится. Выссказать свое мнение - да, но вытеснить - нет.
И все равно остаются факты, которые не поддаются нормальному объяснению. Которые НАУКА объяснить не может. Факты есть, но необъяснимые. И я даже не знаю, как их будут вытеснять.

Угу. Отчего-то упорно приходят на ум ассоциации с Галилеем и Дж. Бруно и инквизицией.
Понимаю, что "полностью вытеснить лженаучные явления из жизни" не получится, потому что не получится. Выссказать свое мнение - да, но вытеснить - нет.
И все равно остаются факты, которые не поддаются нормальному объяснению. Которые НАУКА объяснить не может. Факты есть, но необъяснимые. И я даже не знаю, как их будут вытеснять.
Под "лженаучными явлениями" имеются ввиду лженаучные школы, а не необъяснённые факты. Факты не надо вытеснять, их надо объяснять. Именно этим наука и занимается. Разве не так, коллега?

Больше всего радует в этом сообщении последняя фраза. Только должен предупредить, что ее работа не будет иметь положительного результата, если будет опираться на атеистические принципы". [/I]
И, вообще, с формулировками типа лженаучная гипотеза, полагаю, надо быть аккуратнее. Хотя большинство «открытий», противоречащих существующим, на данный момент времени, научным представлениям, действительно, как правило, ничего близкого с реальностью не имеют. Но как показывает история науки – далеко не все. И для этого необязательно экскурс в далекое прошлое к Дж. Бруно и Галилею.
Например, в середине прошлого века американский физик Хью Эверетта опубликовал работу, в которой полностью переворачивались наши представления об окружающем нас мире, вселенной. Работа большинством авторитетов была принята в штыки, если не осмеяна. Хью ушел из науки в бизнес и через некоторое время умер.
И лишь сейчас, после последних астрофизических наблюдений, которые абсолютно не укладываются в существующие теории, о работе Хью Эверетта вспомнили.
К сожалению, мышление человека довольно консервативно, не исключение и многие ученые, особенно к тому времени, когда они становятся маститыми, трудно расстаться с привычными, устоявшимися представлениями.

Melnichenko «Вы примерно в 50-й раз сообщаете эту банальность на нашем сайте. Воистину, Вы неутомимы в совем просветительском азарте.»

Галина Афанасьевна!
О какой банальности, которую я, аж 50 раз, помещаю на форуме, Вы говорите? О Хью Эверетте? Высказал своё мнение по сообщению Татьяны. Незя?

Да можно, можно - мы же одбряем.. И Хью - это новый поворот Вашей вечной темы- слушайте целителей, и откровется Вам, догматикам, новый мир.. Только Хью и уринотерапия как-то неконгруентны..

Галина Афанасьевна! Меня всегда восхищала Ваша способность экстраполировать сказанное оппонентом. Я бы сам, что, оказывается, подразумевал своим постом, ни когда бы не додумался.

Ужке кончились одобрямсы, поэтому не могу одобрить. Меня тоже восхищает Ваша способность говорить ни о чем...

Может уже хватит?!

Ну не могу я пройти мимо этакого "нештатного" махрово-бесовского антипатернализма с мракобесно-сектантским уклоном псевдорелигиозного, мистико-человеконенавистнического и гностически-теософского (сродни гомеопатического) толка. Перл просто, коллеги.

Ссылки - не даю, надеюсь догадаетесь, откуда:

Таким образом, для тайноведения человек представляется существом, состоящим из различных членов. Телесного рода суть: физическое тело, эфирное тело и астральное тело. Душевного: душа ощущающая, душа рассудочная и душа сознательная. В душе «Я» распространяет свой свет. И духовного: Самодух, Жизнедух и Духочеловек. Из вышеизложенного вытекает, что душа ощущающая и астральное тело тесно связаны между собою и в известном отношении составляют одно целое. Подобным же образом составляют одно целое душа сознательная и Самодух. Ибо в душе сознательной вспыхивает дух и из нее он пронизывает светом других членов человеческой природы. Сообразно с этим в тайноведении говорится также о следующем разделении человека: астральное тело и душу ощущающую соединяют в один член, точно так же душу сознательную и Самодух, а душу рассудочную – так как она причастна природе «Я» и так как она в известном отношении и есть само «Я», только не осознавшее своей духовной сущности, – называют просто «Я», и получают тогда семь частей человека: 1) физическое тело; 2) эфирное, или жизненное, тело; 3) астральное тело; 4) Я; 5) Самодух; 6) Жизнедух; 7) Духочеловек.

г-н Асадулин:
Потому что Р. Штайнер - основоположник Антропософской Медицины.
В Германии существует более 100 антропософских клиник, лечение в них оплачивают страховые компании. Я только-только начал вникать в основные понятия. Это не гомеопатия, хотя для приготовления лекарств используются, в том числе, различные методы потенцирования. Просто хотелось сделать ссылку на неизвестный большинству терапевтический метод, имеющий, по моему мнению, серьёзную перспективу!
Я попоробую творчески развить идею о самодухе, и предположу, что следующим этапом самодуховоспарения должен бы стать метод "метеоризмальной духовитости", который, может быть, когда нибудь и будет оплачиваться страховыми компаниями (из числа самоубийц и добровольных банкротов), но в силу природной брезгливости, ни когда не будет воспринят населением в качестве всеисцеляющего жизнедуха. И скорее всего, через некоторое время займет свое почетное место в бестиарном колумбарии, как и авторы его и проповедники.

Кстати, здесь имеется весьма наглядная демонстрация оккультных корней шарлатанской медицины. Для подобных учений непременным атрибутом является терминологическое структурирование религиозно-философских понятий. В этом, собственно, и состоит основной способ постижения мироздания в оккультизме.
Комизм текста в данном случае, по-видимому, связан с особенностями перевода с немецкого на русский в 1915 году...
PS: В гомеопатии подобного прямого наследия, конечно, нет. Там все гораздо более эклектично, несмотря на имевшийся исторический шанс у последователей Сведеборга. :)

Коллеги! Вчера вечером, ненароком включив телевизор, я наткнулась на очередной парамедицинский бред. Небезызвестный д.м.н. Неумывакин с улыбкой доброго дедушки просвещал страну на тему о том, что лечиться, в частности, от диабета, нужно перекисью водорода. Рекомендовал закапывать и заливать эту жидкость во все дырки организма, а также вкалывать в вены. Рассуждал о том, что Нац. проект откуплен фарммафией, которой невыгодно, чтобы народ лечился такими грошовыми средствами, а нужно, чтобы закупали их дорогие лекарства, в том числе и на средства бюджета. ДОКОЛЕ? Я понимаю, что мы не вхожи во властные структуры, что провести законодательный проект о введении цензуры на все публикации и передачи на медицинские темы мы не можем. Но нужно же что-то делать! Вот мы собрались здесь на Русмедсервере, умные и в своей области весьма компетентные люди. Но велика ли наша аудитория? На сегодняшний день на форуме зарегистрировано 21349 человек. Это капля в море по сравнению с телеаудиторией. Я предлагаю искать возможность выходить «в народ». Среди нас достаточно людей, имеющих опыт публичных выступлений, способных просто и аргументировано развеивать подобные бредовые заявления. Давайте напишем письмо в крупнейшие компании с предложением спонсировать телепроект по донесению до народа идей современной, а не средневековой медицины. Предложим им оплатить время в телеэфире на одной из ведущих телекомпаний, чтобы хотя бы 2 раза в неделю минут по 20 кто-то из нас просвещал страну. «Газпрому» же выгодно гонять то телевизору бессмысленный ролик с рефреном «Мечты сбудутся!». Я ничего не имею против того, чтобы выступать под шапкой «Газпром (или кто угодно) стоит на страже здоровья нации». Для них это тоже реклама, а для нас возможность наконец получить достойную аудиторию.
Я пишу это специально в открытой части форума, чтобы врачи, еще не имеющие статуса «Врача», могли участвовать в обсуждении, а также для того, чтобы заходящие сюда пациенты могли узнать нашу точку зрения.

Не уверен, по адресу ли я запостил, но похоже, что верно.
(если боян - прошу удалить)

Дед пришел минут пять назад показать замечательную заметку. Бесплатно, говорит, можно получить книжку о бессилии медицины + обеспечить невозможность инфаркта и инсульта... Дед мой вообще свято верит печатному слову, поэтому нередко приносит на рецензию новые данные о той или иной революции в сфере медицины. Я взял эту страничку АиФ также лениво, как и всегда, но ТАКОЕ мне еще точно не встречалось.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - статью повесил тут.

Нет, я понимаю, например, капиллар - закусите им базовую терапию и отлакируйте тем самым эффект//. Но "каждая таблетка - шажок к инсульту или инфаркту" - ИМХО ни в какие ворота... :(

В описанном Вами случае как раз как мне кажется пациент был перегружен информацией и ответственность, к которой она не привыкла. Несет ли врач ответственность за такого пациента? Может быть стоило не вываливать всю информацию сразу - растянуть на несколько визитов, подождать установления доверительных отношений между врачом и пациентом?

Есть такое направление психотерапии - гештальт. Так вот одним из его постулатов является то, что каждый визит пациента к врачу имеет свой гештальт или цель. Проблемы возникают тогда, когда цель пациента не совпадает с целью, которую представил себе врач. Нам ведь свойственно заниматься переносом. Человек с болью в промежности пришел к врачу. Мы наивно полагаем, что он хочет избавиться от этой боли о чем он прямо и заявляет. На самом деле его цель - доказать врачу, что он (врач) придурок безграмотный и нихрена не понимает в промежностях. Или он пришел не вылечить, а лечить свою боль. Лечить таких пациентов по принципам доказательной медицины невозможно - это типичное несовпадение целей. Он не хочет выздоравлить и будет придумывать все новые и новые симптомы (сам того не сознавая) и говорить, что ваши альфа блокеры и ципра - полная фигня, вот пиявки - совсем другое дело. Если научиться понимать цель пациента - можно реально оптимизировать свою практику.
:p Давно такой конкретики не слышал!Спасибо!

Мне кажется, что врач должен нести ответственность за больного( и не только в том случае о котором написано ), быть хорошем психологом и не говорить всю информацию сразу а подготавливать пациента , говоря все но постепенно.
И второй момент, пациенты вынуждены ходить от одного врача к другому до тех пор пока им не поставят правильный диагноз и назначат лечения. Это все потому что врачи попадаются не грамотные( под не грамотностью я понимаю не знание врачей современных методов обследования и лечения)!!!
И вообще-то врачам и пациентам надо друг другу доверять, и к друг другу снисходительно относиться( ведь иногда больному бывает в два или три раза тяжелея врача).

Это все потому что врачи попадаются не грамотные( под не грамотностью я понимаю не знание врачей современных методов обследования и лечения)!!!

Знаю одного травматолога, который после предъявления пациентом жалоб на боли в коленном суставе и проверки лишь одного симптома Байкова рекомендует пройти ЯМРТ. Очень современно. :eek:

Знаю одного травматолога, который после предъявления пациентом жалоб на боли в коленном суставе и проверки лишь одного симптома Байкова рекомендует пройти ЯМРТ. Очень современно. :eek:

Уважаемый Sereda Andrey , конечно, то что Вы написали не убедительно( т.к у меня тоже достаточно примеров того, как врачи не знают новых методов обследования и из-за этого страдают пациенты), но Вы наверное хотели написать, что старые методы тоже эффективны( вот это наверное убедительно) , при условии , того , что врач действительно хорошо знает этот метод.
А то попадаются такие врачи ,которые помимо того, что новые методы не знают, иногда и старые методы плохо знают и диагноз поставить не могут.
И уже ВЫ пишете на форуме , то пожалуйста не издевайтесь над мнением других , а нормально объясните с чем Вы не согласны и почему.
Надо уважать мнения других людей( в том числе и пациентов)!

Вот обидеть-то то я Вас и не хотел. Кстати, почему вы решили, что я не согласился?
Конкретики хотите? То есть описать на 30 строчках образ идеального врача и ответить почему он так редко встречается? Позвольте мне не участвовать в обсуждении этого вопроса. Спасибо.

ЧТО ЭТО?
По вопросам сертификации народным целителям следует обращаться в Центральный Орган Системы ФГУ.
Росздравнадзор ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

ЧТО ЭТО?
По вопросам сертификации народным целителям следует обращаться в Центральный Орган Системы ФГУ.
Росздравнадзор ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])Это и есть «Медицинское шарлатанство в России: продолжение»:mad:

Хотелось бы услышать от уважаемых врачей их оценку и отзыв о методе уролога Гуськова (медцентр Санос) - пневмовибромассаже. Сайт "саноса" разносит в пух и прах классические методы лечения простатита и объявляет себя панацеей от этой болезни. Действительно ли это так? Есть мнения от незаангажированных специалистов?

Эффективность метода Гуськова доказана только в воображении д-ра Гуськова. Хронический простатит не та болезнь, которую надо лечить столь инвазивным и небезопасным методом.

Ошибка. Прошу модератора удалить!

Цирк приехал!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Причём, срывая листовки невольно выявил заинтересованных лиц - зам по поликлинике вереща покрылась бледностью, а одна из регестраторш упала в обморок. Человек 10 удалось спасти. :bo: Ровно 60 оказались безнадёжны... :naezd:

В Москве появился Сикки Туранчокс
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] :bc:

Отменно! "В разработке находится питьевая реликтовая вода изо льда, косметический лед и космическая еда". Хе-хе, все отлично. За это люди готовы платить деньги, а никак не за лечение сердечной недостаточности :au::au:

Являются ли шарлатанством обещания вылечить с помощью стволовых клеток больного ДЦП или это возможно ?
Лечится ли вообще ДЦП и другие неврологические заболевания стволовыми клетками ?

Скажем так... Лечение стволовыми клетками на сегодняшний день является ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫМ методом лечения различных заболеваний. Крайне ограниченные исследования по различным болезням в отдельных случаях показывают обнадеживающие результаты.
Подобное лечение возможно лишь в рамках клинического исследования, одобренного регуляторными органами, после подписания информированного согласия. При этом участие в исследовании должно быть бесплатно для больного.

Во всех остальных случаях предложения терапии СК граничит с уголовщиной.

Исключение - трансплантация стволовых клеток при гематоонкологических заболеваниях, где это уже стандарт терапии в отдельных случаях.

У дочки диагноз : органическое поражение ЦНС, постгеморрагическая гемиатрофия головного мозга, корково-подкорковая атрофия, спастический тетрапарез.
Значит, я правильно понял, что так называемое лечение стволовыми клетками невозможно при этом диагнозе, так ?

Правильно.

Боюсь, что это утопия... за деньги пациента.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
возможно, что этой ссылке Вы найдете и лучшее место на форуме

Правильно ли я понимаю, что иглоукалывание относится к нетрадиционным методам лечения ? У нас такая ситуация, дочке 3,5 года, у неё диагноз : органическое поражение ЦНС, постгеморрагическая гемиатрофия головного мозга, корково-подкорковая атрофия, спастический тетрапарез. Нам предагают купить 100 игл и сделать иглоукалывание. Что посоветуете ? Это может быть эффективно в лечении пареза или лучше отказаться ?

Это может быть эффективно в лечении пареза или лучше отказаться ? Это спекуляция.

Хочется затронуть еще одну тему, на которой в последнее время наживается очень много людей.
Речь идет о спекуляциях с "коралловой водой" и микрогидрином в частности.
Есть небольшое рандомизированное исследование, которое ничем хорошим микрогидрину не светит

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Effects of microhydrin supplementation on endurance performance and metabolism in well-trained cyclists.
Glazier LR, Stellingwerff T, Spriet LL.

Dept of Human Biology and Nutritional Sciences, University of Guelph, Guelph, Ontario, Canada N1G 2W1.

This study investigated whether the supplement Microhydrin (MH) contains silica hydride bonds (Si-H) and if Microhydrin supplementation increased performance or altered metabolism compared to placebo (PL) during prolonged endurance cycling. Seven endurance-trained male cyclists consumed 9.6 g of MH or PL over 48 h in a randomized, double-blind, crossover design. Subjects cycled at approximately 70% of their VO2peak, coupled with five 2-min bursts at 85% VO2peak to simulate hill climbs over 2 h. Subjects then completed a time trial, which required them to complete 7 kJ/kg body mass as quickly as possible. Infrared spectrometry analysis showed a complete absence of Si-H bonds in MH. There was no difference in time trial performance between the 2 trials (PL: 2257+/-120 s vs. MH: 2345+/-152 s). Measured oxygen uptake, respiratory exchange ratio, carbohydrate (MH: 2.99+/-0.13 g/min; PL: 2.83+/-0.17 g/min avg. over 2 h) and fat (MH: 0.341+/-0.06 g/min; PL: 0.361+/-0.07 g/min) oxidation rates and all blood parameters (lactate, glucose, and free fatty acids) were all unaffected by MH supplementation. The volume of expired CO2 and ventilation were significantly greater with MH supplementation (P < or = 0.05). The results indicate that oral Microhydrin supplementation does not enhance cycling time trial performance or alter metabolism during prolonged submaximal exercise in endurance-trained cyclists.

PMID: 15673102 [PubMed - indexed for MEDLINE]

В газете АиФ опубликована, мягко говоря, подозрительная информация, приписываемая "Обществу специалистов доказательной медицины".
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Клинический анализ крови
Непонятно, какие заболевания пытаются выявить. Анемию? Доказательств эффективности нет.
Клинический анализ мочи
Бессмысленно делать для ранней диагностики, не используется нигде в мире в программах профилактической медицины.
Электрокардиография
Не должна делаться здоровым людям, её чувствительность к малым изменениям процессов в сердце крайне мала, что приводит к дорогим уточняющим обследованиям, но не приносит пользы.
Флюорография
Не включена в мировые стандарты контроля туберкулёза даже в странах с его высокой распространённостью. Туберкулёз надо выявлять с помощью бактериологического анализа в лабораториях.
Кто-нибудь может прокомментировать это?

Всё разумно написано. Это фрагмент интервью с Кириллом Данишевским. Что Вас смущает? То что ЭКГ бессмысленно делать всем подряд - давно известно. А анализ крови не заменяет общение с разумным врачом/медсестрой по определенной схеме.

Почему эта реплика в теме про шарлатанство?

Почему эта реплика в теме про шарлатанство?Именно потому, что я сам не уверен, я и попросил прокомментировать. Если честно, после прочтения статьи возникло ощущение, что журналисты говорили со специалистами, но что-то напутали. Особенно удивила фраза про то, что общий анализ крови не эффективен в выявлении анемии, и общая идея статьи о том, что обследовать надо только тех, кто при опросе предъявил жалобы.
Насчёт ЭКГ. При анализе ЭКГ желательно иметь возможность сравнивать её с ЭКГ прошлых лет. И как, допустим, выявить без плановой ЭКГ АВ-блокаду I степени, когда ещё нет никаких жалоб? Не такое уж это и дорогостоящее исследование, зачем от него отказываться?
С другой стороны, со многими моментами не могу не согласиться: тесты на скрытую кровь в кале, мазки на рак шейки матки были бы действительно полезны. Только почему нужно отказываться от плановых ОАК, ОАМ и ЭКГ? Ради экономии? В таком случае, следует прекратить назначать ОАК и ОАМ после каждого ОРЗ, но не жертвовать ими во время диспансеризации.

Особенно удивила фраза про то, что общий анализ крови не эффективен в выявлении анемии, Прочтите еще раз, боюсь, Вы не уловили смысла сказанного. Нет доказательств эффективности вмешательства, а не анализа крови в выявлении анемии. Молодой бледной девице с обильными месячными - да, розовощекому спортсмену-альпинисту - зачем?
и общая идея статьи о том, что обследовать надо только тех, кто при опросе предъявил жалобы. общая идея, что обследования должны быть по показаниям, а эффективность вмешательства должна просчитываться и обосновываться.
Насчёт ЭКГ. При анализе ЭКГ желательно иметь возможность сравнивать её с ЭКГ прошлых лет. И как, допустим, выявить без плановой ЭКГ АВ-блокаду I степени, когда ещё нет никаких жалоб? Не такое уж это и дорогостоящее исследование, зачем от него отказываться? И что Вы будете делать с выявленной АВ-блокадой 1 степени????? Как её выявление (ну PQ 0,24 - горе какое!) повлияет на дальнейшую жизнь индивида? Он будет в панике ходить каждый месяц на ЭКГ и смотреть, не наросла и не рассосалась ли его блокада? Таких личностей и без диспансеризации ходит по кардиологам немало.
Только почему нужно отказываться от плановых ОАК, ОАМ и ЭКГ? Чтобы не создавать видимость работы и информационный шум. Уважаемый Кирилл Данишевский знает, что такое эффективность медицинского вмешательства.
В таком случае, следует прекратить назначать ОАК и ОАМ после каждого ОРЗ В общем-то да.

Я правильно поняла, что на флюорографию можно обоснованно никогда в жизни больше не ходить? Если нет туберкулезных жалоб?

А диспансеризация беременных? Она имеет смысл? Или тоже можно не носить каждую неделю заветную баночку?

А диспансеризация беременных? Она имеет смысл? Или тоже можно не носить каждую неделю заветную баночку?Сушествуют европейские и американские рекомендации по ведению беременности, основанные на evidence. К сожалению в России действует приказ номер 50, идиотский и бессмысленный.

Именно потому, что я сам не уверен, я и попросил прокомментировать. Если честно, после прочтения статьи возникло ощущение, что журналисты говорили со специалистами, но что-то напутали. Особенно удивила фраза про то, что общий анализ крови не эффективен в выявлении анемии, и общая идея статьи о том, что обследовать надо только тех, кто при опросе предъявил жалобы.

В США анализ крови пока никто не отменял. Хотя в обшем сильно не настаивают:

Checkup Guidelines for Adults:

Age 21-30 years: Annual history and physical, breast exam and pap smear, pelvic examination on females, weight and blood pressure. Cholesterol every fifth year, VDRL every five years, tuberculin skin test every 5-10 years, rectal exam and stool for occult blood times one during this period, annual Hct. and and UA, and glaucoma screen. Counseling in regard to health maintenance, instruction regarding self breast examination, and prescription for wellness management.

Age 30-40 years: Annual screening history and physical examination, breast, pelvic and pap exam, rectal examination with stool for occult blood, possibly establish baseline profile with EKG and chest x-ray. Cholesterol every fifth year. Tuberculin skin test every 10 years. Consider urinalysis and Hct. annually. Should also consider a baseline mammogram at age 35.

Age 40-above: Annual physical examination, breast mammogram's every 1-2 years until age 50 then annually, pap smear, stool for occult blood annually, height and weight annually, cholesterol every fifth year, Hct. and UA annually (optional). Consider flexible sigmoidoscopy every 4-5 years after age 50. Td every 5-10 years. Other exams that one may desire on a periodic basis are T4, lipid profile, chest x-ray, EKG every 3-5 years, and periodic CBC's. One should consider a glaucoma screen every two years and annually at age 55. Males age 50 and above should consider a PSA. May consider VDRL every 5 years.

[QUOTE=yananshs;501984]В США анализ крови пока никто не отменял. Хотя в обшем сильно не настаивают:

А это что за гайд, кем выпущен? На USPSTF на первый взгляд не похоже, мне этот даже больше нравится.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Немного юмора в тему :)

И не знаю, можно ли, но хочу поделиться одной интересной статьей о псевдомедицине, правда, она не новая, 2004 г., возможно, уже знакома кому-то :bo: Это не о России, но почитать все равно стоит, написано живым, простым языком [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

она мне так понравилась, думаю, стоит ее перевести для нашего "мамского" форума :aa:

Для тех, кто еще не в полной мере осознал, ЧТО такое шарлатанство.
В поезде, читая какую то попавшуюся под руки газетенку (книга кончилась) я натолкнулся на фразу "Молодость и здоровье можно купить - 5 евро за день возвращенной жизни". Сильно правда? Продолжение выбило меня из колеи минут на 5 "безоперационная трансплантация стволовых клеток в купели" Вы поняли? Я - нет.
Но оказалась, что у очередного "аХадемика" есть сайт.
Слабонервным, детям и толькопокушавшим не читать.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Для тех, кто еще не в полной мере осознал, ЧТО такое шарлатанство.
В поезде, читая какую то попавшуюся под руки газетенку (книга кончилась) я натолкнулся на фразу "Молодость и здоровье можно купить - 5 евро за день возвращенной жизни". Сильно правда? Продолжение выбило меня из колеи минут на 5 "безоперационная трансплантация стволовых клеток в купели" Вы поняли? Я - нет.
Но оказалась, что у очередного "аХадемика" есть сайт.
Слабонервным, детям и толькопокушавшим не читать.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ой да это же наше светило. Харьковское.Он сочиняет чаи разные. В том числе и для похудения. И лепит на них свою фотку. Кстати действует, если правильно использовать. Ставишь нераспечатаный чай в холодильник, фотой автора к себе, на уровне глаз. И каждый раз открывая холодильник на тебя оттуда смотрит гибрид из Андрюшки (ОСП-студия) и хрюшки. Аппетит отбивает только так.:lol::lol::lol:

С этих чаев ржут даже аптекарши.

Вот чтобы избежать этого всего, нужно пользоваться специальными сайтами
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]удаленная рекламная ссылка.ru.
Обзор всех существующих на данный момент МедЦентров в Москве

Реклама, естественно, удалена

Так, как я понимаю, реклама форума и джинса
А форум без присмотра медицинского и рекламка на форуме скверноватая ( впрочем, там небось тоже коммерческая политика )

Для тех, кто еще не в полной мере осознал, ЧТО такое шарлатанство.
В поезде, читая какую то попавшуюся под руки газетенку (книга кончилась) я натолкнулся на фразу "Молодость и здоровье можно купить - 5 евро за день возвращенной жизни". Сильно правда? Продолжение выбило меня из колеи минут на 5 "безоперационная трансплантация стволовых клеток в купели" Вы поняли? Я - нет.
Но оказалась, что у очередного "аХадемика" есть сайт.
Слабонервным, детям и толькопокушавшим не читать.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

кошмар! И печально, что многие наверно ведутся на это.....
Хотя поверить в такие чудо-супчики может только совсем наивный вчерародившийся человек........

Когда-то профессор А.Г. Селезнёв сделал открытие, сломавшее все медицинские стереотипы. ай да профессор!:at:

...поверить в такие чудо-супчики...
Подобные супчики часто встречал в продуктовых магазинах и супермаркетах Бирмы (союз Мьянма) - запаянные пакетики разной степени цветастости с комплектом сухих травок и веточек и обещанием традиционной местной медицины излечения от всего (ассортимент более тысячи наименований - с каждой деревни - как и во французской кухне - название каждого блюда/соуса по местечку изобретения). Любопытна инструкция к применению - эти комплекты сена добавляются в виде приправ во время приготовления куриного либо рыбного бульона. Среди местного населения данные "лечебные" приправы весьма популярны и ценятся как диетическое разнообразие (правда мне не было дано разобраться во вкусовых тонкостях - сено, он и в Бирме сено :bn:).
Так что, не исключаю, что открытие упомянутого "профессора" было сделано во время туристической поездки в Юго-Восточную азию.:eek:

Краниосакральная терапия.

Why Craniosacral Therapy Is Silly

Craniosacral therapy is one of many terms used to describe a various methods based on fanciful claims that:

* The human brain makes rhythmic movements at a rate of 10 to 14 cycles per minute, a periodicity unrelated to breathing or heart rate.
* Small cranial pulsations can be felt with the fingertips.
* Restriction of movement of the cranial sutures (where the skull bones meet) interfere with the normal flow of cerebrospinal fluid (the fluid that surrounds the brain and spinal cord) and cause disease.
* Diseases can be diagnosed by detecting aberrations in this rhythm.
* Pain (especially of the jaw joint) and many other ailments can be remedied by pressing on the skull bones.

Most practitioners are osteopaths, massage therapists, chiropractors, dentists, or physical therapists. The other terms used to describe what they do include cranial osteopathy, cranial therapy, bio cranial therapy, and two chiropractic variants called craniopathy and sacro occipital technique (SOT).
The Scientific Viewpoint

I do not believe that craniosacral therapy has any therapeutic value. Its underlying theory is false because the bones of the skull fuse by the end of adolescence and no research has ever demonstrated that manual manipulation can move the individual cranial bones [10]. Nor do I believe that "the rhythms of the craniosacral system can be felt as clearly as the rhythms of the cardiovascular and respiratory systems," as is claimed by another Upledger Institute brochure [11]. The brain does pulsate, but this is exclusively related to the cardiovascular system [12], and no relationship between brain pulsation and general health has been demonstrated.

A few years ago, three physical therapists who examined the same 12 patients diagnosed significantly different "craniosacral rates," which is the expected outcome of measuring a nonexistent phenomenon [13]. Another study compared the "craniosacral rate" measured at the head and feet of 28 adults by two examiners and found that the results were highly inconsistent [14].

In 1999, after doing a comprehensive review of published studies, the British Columbia Office of Health Technology Assessment (BCOHTA) concluded that the theory is invalid and that practitioners cannot reliably measure what they claim to be modifying. The 68-page report concludes that "there is insufficient evidence to recommend craniosacral therapy to patients, practitioners, or third party payers." [15]

In 2002, two basic science professors at the University of New England College of Osteopathic Medicine concluded:

Our own and previously published findings suggest that the proposed mechanism for cranial osteopathy is invalid and that interexaminer (and, therefore, diagnostic) reliability is approximately zero. Since no properly randomized, blinded, and placebo-controlled outcome studies have been published, we conclude that cranial osteopathy should be removed from curricula of colleges of osteopathic medicine and from osteopathic licensing examinations [10].

I certainly agree! In fact, I believe that most practitioners of craniosacral therapy have such poor judgment that they should be delicensed.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Ой, Яна появилась. Не прошло и года:)
Союз писателей реабилитировал Довлатова?

Денис, осторожно. Еше много других нереабилитированных писателей осталось.

Не стала искать другого места - но кто бы мог подумать , как быстро и просто нашелся совершенно новый аспект озоновредительсвтва - вспомните, как долго мы рассказывали озоноведам и озонолюбам - дескать , осмотеритесь , подумайте..

Соврешенно неожиданно у наших любителей в отеле поозониться должно появиться новое основание задуматься : озон является серьезным препятствием для синтеза в коже витамина Д - статья опубликована в JCEM
Manicourt & Devogelaer

Не знаю, смеяться или плакать.

Совсем недавно появился новый продукт китайской компании «Сияющая луна» - Winalite.<br/> По сути, это китайские нанотехнологии (и в этом продукте они обогнали нас) - это технологии, созидающие человека. В чем отличие от предыдущих китайских компаний?<br/> Прежде всего, здесь впервые применен метод биофотона для квантовой телепортации активных природных компонентов. Использован давно известный принцип Инь-Янь на новом, биофотонном, уровне, где роль активатора анионов играют ноги, просто и гениально! Трение порождает энергию завихрения и активирует голографическую проекцию эфирного тела человека, что в свою очередь сначала восстанавливает эфирный гомеостаз, а затем и физический.<br/> Второй эффект наблюдаем на уровне чакр и энергии Кундалини.<br/> Третий эффект - на уровне эндокринной системы: это восстановление гормонального фона яичников, надпочечников и синергически - щитовидной железы.<br/> Все это позволяет восстановить эндокринную и мочеполовую систему не только женщин, но и мужчин, решить многолетние проблемы прямой кишки (геморрой).<br/> Что же на самом деле происходит? А происходит санация полостей малого таза!<br/> Помимо этого, женские лечебно-профилактические прокладки позволяют защитить женщину от загрязнения извне (использовать после купания в водоемах, например). И особенно важно защитить от инфицирования в период беременности, месячных циклов, до и после операций в области малого таза. Прокладки абсорбируют (вытягивают) не только инородные микроорганизмы, но и создают высокочастотный вибрационный ряд, негативно действующий на паразитарную микрофлору.<br/> Основные преимущества: 100% защита от инфицирования, особенно после абортов и родов, стерильность, безопасность, отсутствие химических добавок, нетоксичность. Прокладки не имеют побочных эффектов, не отягощают сердечно-сосудистую и желудочно-кишечную системы, не имеют ограничений в период беременности, месячных циклов и климакса.<br/> Основное предназначение:<br/> - нормализация гормонального фона (в т.ч. похудение)<br/> - восстановление функций организма (напр., при таких нарушениях, как недержание мочи в детском и пожилом возрасте)<br/> - подтягивание матки после родов, подтягивание влагалища в пожилом возрасте<br/> - восстановление и нормализация менструального цикла<br/> - рассасывание спаек, эрозий, кист, миом<br/> - лечение бесплодия<br/> - лечение простатита, геморроя, кровотечений из прямой кишки<br/> - общее омоложение.<br/> И самое главное - это культура здорового образа жизни! Это возможность РЕАЛЬНОГО выполнения государственных программ п оздоровлению населения, защиты материнства, улучшения демографической ситуации (увеличения рождаемости).<br/> :lol:

Уважаемая Галина Афанасьевна!
Меня несколько озадачила вот эта статья:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

The American Academy of Dermatology recommends that an adequate amount of vitamin D should be obtained from a healthy diet that includes foods naturally rich in vitamin D, foods/beverages fortified with vitamin D, and/or vitamin D supplements; it should not be obtained from unprotected exposure to ultraviolet (UV) radiation.

Меня несколько озадачила вот эта статья:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]Статей о целесообразности дополнительного приёма витамина Д для подростков, женщин в менопаузе и переболевших раком молочной железы - предостаточно.

Только озон является основной защитой от ультрафиолета "С" вроде как...

Уважаемый Семен Николаевич ! Меня в свое время тоже смутила эта информация - но идея, как я понимаю, в том, что не облучишься достаточно без увеличения риска рака кожи и меланом - да
еще кремы мешают...И мешает озон (сравинили город и деревню )
Впрочем, при запихивани немерянного количества витамина Д во все места и при 10% немых паратиром в возрасте 65 + наша ( эндокринологов ) жизнь станет веселее
А вообще дефицит витамина Д у детишек - четко фактор риска СД1

Доброго времени суток!
Подсунули тут совершенно дивный прибор (все кардиологи будут щщастливы): [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вы эксперт?

В смысле? Эксперт ли я по кардиологии?
Не знаю, существуют ли такие...:ab:

Я не эксперт за пределами своей области, но я в восхищении :lol: Особенно страничкой "Сертификаты" (гениальная находка - к тому, что нельзя прочитать, невозможно и придраться!) и поставленным с помощью прибора диагнозом - "слабость клапана аорты". Интересно, а врачи функциональной диагностики уже в курсе, что их никудышные эхокардиографы способны определить всего два параметра и потому совершенно неинформативны?

"В районе 7 – го шейного позвонка производилось кровопускание специальным акупунктурным игольчатым молоточком и ставилась вакуумная банка. " (c)

Фазовый анализ сердечного цикла изучала еще моя мама в конце 70-х. Потом про него надолго забыли (забили). Теперь вытащили снова, а его даже моль не побила.

Вчера был шокирован "способом" лечения сахарного диабета у детей. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Коллеги, надо с этим что-то делать. Понятно, что при нашем правовом беспределе этот человек никакой ответственности за свои слова нести не будет, равно как и руководство телеканала. Однако, коллеги, давайте же информировать население. Кричать об этом на всех форумах, в блогах, везде, где тусуется много народу. Чем больше людей узнают об опасности советов этого "целителя", тем лучше. Возможно, мы тем самым спасем не одну человеческую жизнь.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

В пятницу прибежали 2 пациентов на инсулинотерапии - собираются приседать по 200 раз вместо уколов! Правда, у одного фибрилляция предсердий, другой борется за инвалидность.

В пятницу прибежали 2 пациентов на инсулинотерапии - собираются приседать по 200 раз вместо уколов! Правда, у одного фибрилляция предсердий, другой борется за инвалидность.

Ну вот, пошло-поехало. Нашему обывателю что главное? Таблетку "атвсиво", да такую, чтобы при этом еще и дешево стоила. Люди привыкли верить телевизору. И если с экрана "целитель" вещает, что можно без инсулина обойтись, то верить ему очень-очень хочется. Менталитет плюс повальная медицинская безграмотность населения создают благоприятнейшую почву для таких деятелей, как Малахов.

У Малахова с СД вообще любовь и полное взимопонимание.

Еще два или полтора года назад нам всем желали "доброго здоровьица" при СД 1 типа (поскольку пришла бабуля, сидевшая на иснсулине) путем применения заварки остролиста (или крапивы, не помню) и голодания!!!

Стоит ли говорить, что при голодании в ДКА можно войти легко и изящно, а главное очень быстро.

А по поводу обращений в суд... вряд ли что можно добиться, так как его передача носит информационный характер, а стало быть, поводов для возбуждения дела нет.

Интересно, насколько я поняла, у нас в России как-то не очень предупреждают в некоторых платных медицинских центрах, что их методика лечения и и диагностики отличается от "общепринятой". А на Западе существует такая практика? Я имею в виду, чтобы пациента обязательно предупреждали:"внимание,у нас нетрадиционные методы лечения".
Есть у нас в СПБ центр [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] На первой же странице сайта
рекламируют "проФФесиональную диагностику". Методы странны, рекламируются как научные и революционные.
Недавно в родительском форуме вычитала тему про то, как умерла от рака женщина, которая там лечилась [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Диагноз ей там так и не поставили, зато, по утверждению дочери, выкачали 300 тыс. рублей.
Понимаю, что поскольку этих людей не знаю, и что как было на самом деле, неизвестно (это надо вести расследование), обвинять никого пока нельзя.
Но хотя-бы то, что они там предлагают в своем центре, уже вызывает некоторое недоумение.
Меня поразило то, что несмотря на то, что пациентам предоставлен выбор, где лечиться (что хорошо), они оказываются совершенно незащищенными. Человек искренне считает, что ему помогают, а на самом деле получается ровно наоборот. Существует ли где-то в мире практика защиты пациентов от подобных случаев? Можно ли как-то людей квалифицированно информировать о возможных последствиях?

Все предельно просто - страховая компания не оплатит шарлаьтанское или экспериментальное лечение, врач не назначит БАД
НО , Катя , мы идем своим путем - хотя и в пропасть..

Наскоро почитав рекламу указанного выше сайта клиники "На Невском", прихожу к предположению, что могло быть и гораздо хуже. В том смысле, что методы, рекламируемые невскими докторами, нельзя отнести к злостно-шарлатанским, хотя, конечно, и ни о какой доказательности и эффективности там речь не идет. Могу даже предположить, что идеи омоложения и обновления клеток не обязательно были изначально заложены в основу деятельности медцентра, а вполне могли появиться в момент обсуждения идеи вэбсайта, разработчики которого не слишком утруждают себя проверкой собственной грамотности. По формальным признакам, работа учреждения не относится к альтернативно-нетрадиционной. Хочу выразить надежду, что методы физиотерапии, с забавным своеобразием одомашненные на Невском, не станут оказывать большого вреда на пациентов данного учреждения.

Вот и славно , трам-пам-пам ( с )

Наскоро почитав рекламу указанного выше сайта клиники "На Невском", прихожу к предположению, что могло быть и гораздо хуже.
Сейчас как раз смотрю их рекламную передачу по ТВ.
Их коммерческий директор рассказывает о чудесах современной диагностики, которая с успехом у них применяется.
В центре есть некий "информационный прибор, сертифицированный минздравом", который позволяет с высочайшей точностью поставить любой диагноз. И времени на это потребуется отсилы 5 минут. В число заболеваний, которые так запросто можно определить прибором, входят, например, все инфекционные болезни. Как утверждается, любые другие методы обследования - анализы, УЗИ, томография и т. п. - это вчерашний день. " В других организациях никогда не смогут сделать такую полную и точную диагностику". Также приборы позволяют узнать "прошлое, настоящее и будущее организма". А все почему? Потому что приборы улавливают "колебания органов" и "внутриклеточную вибрацию". Такая вибрация якобы у всех индивидуальная, и по ней запросто можно сказать, болен человек или здоров.
И исправить это можно все в два счета. С помощью тех же приборов, испускающих некое излучение, можно заставить клетки правильно вибрировать.
Это я сейчас законспектировала, надеюсь без больших искажений :ab:
Непонятно, что там такое минздрав сертифицирует... И главное, зачем?

Реальное лечение стоит дорого и вряд ли может окупиться в масштабах прибыли отдельных корпораций - да и зачем? У государства и так полно забот - а тут еще больные ..Бабы новых нарожают , лучше .
А так пипл хавает - пока жив .. А после смерти не забалуешь.

Минские гомеопаты теперь принялись за йодированную соль. Я начинаю их бояться.
В теме, где тусуются мамы-поклонницы на местном форуме, 12 страниц посвящено отказу от потребления ХИМИЧЕСКИ йодированных продуктов ("наш гомеопат запретил!"). Новое поветрие в минском гомеосообществе.

Поневоле начинаешь думать о каком-то заговоре с целью истребления.

У нас в Питере (хотя, быть может и в другоих городах за пределами Ленобласти) есть чудный канал "ТКТ". Так вот, на прошедших выходных (причем вечером в субботу и в воскресенье) показывали "интервью" (а на деле - "заказуху") с главным врачом центра "На Невском". Там много чего было сказано, но один факт сразу расставил все точки над Ё: тётенька главврач этой замечательной клиники сообщила следующее:
"Наши врачи могут и умеют (уже хорошо, так как бывают, наверное, ситуации, когда не умеют, но могут, и наоборот) лечить все болезни, но они такие страшные, что мы не говорим об них пациентам, а тихонечко лечим себе и вылечиваем все их страшные диагнозы. Мы спасаем им жизни, а они и не догадываются от какой страшной участи мы их избавили"
В общем, no comments

У нас в Питере (хотя, быть может и в другоих городах за пределами Ленобласти) есть чудный канал "ТКТ". Так вот, на прошедших выходных (причем вечером в субботу и в воскресенье) показывали "интервью" (а на деле - "заказуху") с главным врачом центра "На Невском". Там много чего было сказано, но один факт сразу расставил все точки над Ё: тётенька главврач этой замечательной клиники сообщила следующее:
"Наши врачи могут и умеют (уже хорошо, так как бывают, наверное, ситуации, когда не умеют, но могут, и наоборот) лечить все болезни, но они такие страшные, что мы не говорим об них пациентам, а тихонечко лечим себе и вылечиваем все их страшные диагнозы. Мы спасаем им жизни, а они и не догадываются от какой страшной участи мы их избавили"
В общем, no comments
наверное это она про онкологию и другие "страшные" болезни сказала. С одной стороны это правильно-больной не отяготит себя еще и нервным расстройством, а с другой стороны тут два пути - или бескорыстный доктор, или вечная дорога к врачу за помощью, так как не знаешь что болит от чего лечат. Вот недавно моему товарищу на очередном годовом медосмотре врач такое по повышенному немного ПСА наговорила, что он со страху прошел супернавороченные \дорогие \ обследования самостоятельно \ она "не забыла сказать адреса и телефоны врачей у которых ЭТО надо было проходить\, но потом как выяснилось \ а у него не было и ничего, так как анамнез был чист \, что это изменение следствие недавнего физического перенапряжения. Я ему тоже говорил, что ничего нет. Но он человек немного мнительный, и поэтому сказанное врачом всуе \ а может быть и с умыслом-пустить по своим, учитывая его материальное положение \ было для него сигналом к действию. С одной стороны это вроде бы нормально - вот выяснил, что у него все в порядке, с другой стороны просматривается явная заинтересованность врача.А интересно, как гражданские врачи потом между собой "рассчитываются" когда, один направляет к другому, и только к нему своего пациента, а тот к другому и т.д.? Если я устраиваю через своих друзей кого-то в ВМЕДА, то договариваюсь и просто даю телефон друзей, но никогда еще не брал за устройство денег. У меня мама в СССР работала в аптечной системе. С лекарствами тогда было трудно, и она доставала препараты, но мы жили скромно. Иногда и мне поручалось отнести какому-то либо партийцу либо начальнику и его родственнику лекарства. Они ездили за границу, или имели, то что не имели обычные люди. Давали либо дорогой шоколад, либо коробки конфет, либо какие-нибудь импортные безделушки. Я всегда приносил "подарки" домой, и мама из забирала от меня, говоря, что если человек болеет, то на его несчастье нельзя зарабатывать деньги или принимать подарки. Так у меня в мозгу на всю жизнь отложилось, что брать с больного человека нельзя, так по жизни и иду. Полагаю, что человек сам должен отблагодарить, если чувствует, что врач ему действительно помог, а сколько и как это дело каждого дающего. Конечно, семья у врача тоже должна жить, но полагаю, что сам врач, если он может действительно излечивать, никогда не должен назначать цен своему труду, сверх положенного, это только должно быть по разумению самого больного. Но в нашей жизни многие постулаты всеобщего мирового знания забыты, а зря, ибо ни с чем в этот мир пришли ни с чем и уйдем. А деньги это временное спокойствие. Но это уже другая тема.

Минские гомеопаты теперь принялись за йодированную соль. Я начинаю их бояться.
В теме, где тусуются мамы-поклонницы на местном форуме, 12 страниц посвящено отказу от потребления ХИМИЧЕСКИ йодированных продуктов ("наш гомеопат запретил!"). Новое поветрие в минском гомеосообществе.

Поневоле начинаешь думать о каком-то заговоре с целью истребления.
А вот еще один бесподобный случай. Речь пойдет о "новом" аппарате диагностики "ВИТАТЕСТ". С ним познакомился я совершенно случайно. Мой товарищ, большой ученый занялся немного частным бизнесом. Но будучи еще на работе, в офис пригласил женщину к себе заместителем, ранее жившую на Украине, но также как и он, муж у нее был военный. Она занимается витаминами и БАДАми компании ВИТАТЕСТ. Ей удалось уговорить его совместно с ним приобрести аппарат диагностики ВИТАТЕСТ якобы на двоих, и пройти специально курс обучения, платный по 7500 за неделю. Мне тоже было предложено, но я отказался в процессе, так как выяснил следующее. Автором разработок данных аппаратов в России является Омская компания. Но ВИТАТЕСТ, подделка, ничем неподтвержденная и в России не сертифицированная. Я послал письмо в ОМСК и мне пришел ответ, что и как. Дело в том, что ВИТАТЕСТ, практически копия первого аппарата ОБЕРОН компании. Но они не патентовали эту первую разработку, поэтому когда ОБЕРОН морально устарел, то следующая версия МАГНЕТРОН и другие уже имеют степень защиты. ОБерон официально стоит около 80000 рублей, МАГНЕТРОН дороже. Витатест всего 40000 рублей. Когда я начал заниматься нам провели для примера первичное обследование: на уши надеваются наушники, я отвечаю на анкету, и ЧУДО прибор выдает все мои болячки. Но расплывчатость заключения меня насторожила. Когда никого не было я ввел свои данные, но возраст поставил 20 лет, вместо 45. И прибор выдал совершенно иные результаты- я был здоров на 99%. У меня возникло подозрение на лохотрон, в чем я скоро убедился, послав письмо в официальную компанию, и получив ответ и еще по нескольким моментам. Обладая знанием я обратился к лектору с вопросом, как быть при расхождении истинного диагноза больного и показаний прибора. Мне был ответ, ведь вы же доктор, можете что то и придумать. И еще один факт. Настольный ноутбук, куда была закачана программа, что-то "взбрыкнул" и меня попросили посмотреть, в чем дело. Я ранее увлекался компьютерами и программированием,но потом перешел на другие дела. Так вот, в процессе диагностики мне удалось посмотреть файлы в редакторе, составляющие программу. ОНИ БЫЛИ 1996 года, причем даже интерфейс шел под Виндоус 3.11. Сама программа содержала данные обследованных ранее и русских и украинцев. Но запускающий файл был изменен и зашифрован по недавней дате на 2006 год. Соединения по переключению шли на СОМ2-специалисты меня поймут-поэтому программа и глючила, так как такие порты сейчас уже не используются, так как их адресное пространство занимают другие подключения. В рекомендациях по подключению тоже стояла даже уже ВИСТА. Но как знают специалисты, эти файлы, как и запускающий нетрудно переделать. А вот остальные файлы "медицинские пираты" даже не потрудились или удалить или переделать время создания. Я об этом сказал товарищу. Он огорчился, но ,что на сегодня у него выбора нет\ деньги за прибор уже заплачены \, и сертификат какой-никакой дают. Я дальше учиться не стал, но ничего не сказал пока лекторам. Буду дальше расследовать это дело. Так вот что получается, кто-то сквозь пальцы смотрит или специально пустил на российские просторы такой аппарат без спец. проверки.Мало того что он дает неправильную диагностику, но учитывая псих статус народа \ после опытов Кашпировского \ люди пойдут лечится по несуществующим болезням, набивая карманы и псевдодиагностов, и врачей при них, и фармпроизводителей. Круговая порука!

не знаю, была ли эта тема тут, но вчера в маршрутке рассмеялась до слез.
боьшими буквами обьявление, лечение онкозаболеваний семенами брюссельской капусты! с сайта доктора Кривошеева:
XXI век за окном. Что-то должно меняться и, желательно, в лучшую сторону
Скажите, может быть, врачам удалось приблизиться к решению наиболее смертоносных проблем? Сердечно - сосудистые и онкологические заболевания продолжают все так же, как и пятьдесят лет назад собирать свою скорбную жатву среди людей, унося с собой полных жизни и творческой энергии членов общества. Что сегодня может противопоставить этому традиционная медицина? Постоянную погоню за все новыми и новыми очагами метастазами, возникающими в теле? Уничтожение, наряду с пораженными опухолевыми клетками, миллионов здоровых, лучевая и химиотерапия, симптоматическое лечение в терминальной стадии течения
заболевания? Не слишком ли скромный результат, учитывая силы и средства, направляемые для решения проблемы??? Я, доктор Константин Кривошеев, приветствую Вас на страницах своего сайта.
Если у Вас или у Ваших родных есть хронические заболевания, а также и рак. Если Вы испробовали различные методы лечения. Если они приносили Вам временный успех или вовсе не приносили успеха, тогда Вам стоит ознакомиться с Системой Естественного Оздоровления доктора Кривошеева и предложенными нетрадиционными методами лечения.

вот так встретит кто то доверчивый такую "рекламу" и умрет от лечения капустами... хорошо у молодежи образование позволяет здраво оценить нелепость таких утверждений, но люди постарше верят в "народное" и "природное" лечение...

Уважаемые доктора, скажите пожалуйста, а лечение методами которые не признаны доказательной медициной, это шарлатанство? Если да, то боюсь в России минимум 50, а думаю 80-90% клиник шарлатанских. Это лишь констатация факта.

Использование методов , не включенных в рекомендации медицинских сообществ мира и страны, методов , чья эффективность не доказана , может быть проявлением добросовестного заблуждения , неграмотности , шарлатанства , наплевательского отношения к медицине и к пациентам , рентной установкой - нужное подчеркнуть ..

При анализе возраста известных людей, умерших в 2009 году четко прослеживается тенденция - большинство умерших иностранцев старше 80 лет, а жившие в России много моложе. Для меня это показатель своевременного обращения к врачам и качества медицинской помощи для людей образованных, состоятельных.

При анализе возраста известных людей, умерших в 2009 году четко прослеживается тенденция - большинство умерших иностранцев старше 80 лет, а жившие в России много моложе. Для меня это показатель своевременного обращения к врачам и качества медицинской помощи для людей образованных, состоятельных.
Не уверен, что такие данные корректно сравнивать. Уровень и продолжительность жизни в Европе явно выше. Не говоря о том, что у них не было 90-x годов. Да и сейчас супер здоровой обстановку в стране назвать сложно.
Но вот с чем соглашусь, что уровень медицинской помощи... Набегавшись по врачам и почитав этот форум, страшно жить. Один вопрос напрашивается - как выжить пациенту в России. Причем тому пациенту, у которого деньги есть. А если живешь не в Москве или другом крупном городе и денег нет, то в принципе без вариантов.

Меня более всего поражает обилие вопросов в педиатрии. В отчаянии я и сама обращалась. Действительно, уровень педиатрии в стране "ниже плинтуса". Нехватка и замотанность врачей-педиатров колоссальна.
А на разницу в возрасте обратил внимание мой сын "немедик"...

Меня более всего поражает обилие вопросов в педиатрии.

Ну, почему же? По-моему это естественно: быть мамой-большая ответственность. Вот они (мамаши) и ищут ответы на вопросы. А вот малое количество вопросов уже говорило бы о том, что дела совсем плохи :)

Минские гомеопаты теперь принялись за йодированную соль. Я начинаю их бояться. В теме, где тусуются мамы-поклонницы на местном форуме, 12 страниц посвящено отказу от потребления ХИМИЧЕСКИ йодированных продуктов ("наш гомеопат запретил!"). Новое поветрие в минском гомеосообществе.

Ничего у этих дур не получится. В Беларуси с 2001 года при промышленной переработке ВСЕХ продуктов (кроме даров моря) в обязательном порядке используется только йодированная соль. Либо эти "поклонницы" должны полностью отказаться от хлеба, многих молочных и мясных продуктов, либо нарушать рекомендацию гомеопатов.

Правда есть выход (только никому об этом не говорите!) - использовать российские продукты, выпущенные в соответствии с рекомендациями "минского гомеосообщества", т.е. с обычной солью.

Недавно читала про пациента, который обратился к доморощенному стоматологу с купленными дипломами. С ума сойти! Почему бы не получить квалифицированную мед. помощь? Нет же. идут на квартиры.сами и виноваты.

Какая страна, такая и медицина :ac: ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Грустно все это.

Какая страна, такая и медицина :ac: ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Грустно все это.

Именно. Наша медицина (по моему мнению) полностью соответствует нашей стране - её культуре и экономике.
Более того, мне кажется, что в нашей стране и не может быть иной медицины.

Именно. Наша медицина (по моему мнению) полностью соответствует нашей стране - её культуре и экономике. Более того, мне кажется, что в нашей стране и не может быть иной медицины. Сергей Александрович, Вы сами себе противоречите. Страна с почти 100% грамотностью, где больше половины выпускников средней школы поступают в ВУЗы, имеющей ВВП на душу населения на уровне среднеразвитых стран, с 80% городского населения и т.д и т.п. не должна иметь подобной медицины. Более того, уровень медицины в странах с примерно таким же уровнем экономического и политического развития заметно выше. Пример - прибалтийские государства, которые всего-то 20 лет назад была республиками в составе СССР. Но, видимо, status quo всех устраивает. Вот в чем проблема.

Сергей Александрович, Вы сами себе противоречите. Страна с почти 100% грамотностью, где больше половины выпускников средней школы поступают в ВУЗы, имеющей ВВП на душу населения на уровне среднеразвитых стран, с 80% городского населения и т.д и т.п. не должна иметь подобной медицины. Более того, уровень медицины в странах с примерно таким же уровнем экономического и политического развития заметно выше. Пример - прибалтийские государства, которые всего-то 20 лет назад была республиками в составе СССР. Но, видимо, status quo всех устраивает. Вот в чем проблема.

Григорий Анатольевич, уважаемый, мне кажется, я позицию не менял.
Не очень я люблю такие сравнения, но невольно напрашивается: каков бы ни был хорош орган, но если его перестать питать, то он отомрёт. Это можно сказать и о медицине, и о народе в целом. Да Вы и сами писали, что население России сокращается...

Цитирую себя любимого исключительно для подтверждения неизменности своей позиции с самого начала перестройки:
... Государство наше (т.е. правящая верхушка) живёт не за счёт труда граждан, а за счёт экспорта (для которого нужно не более 5% населения). А коль скоро государству население не нужно, то не нужны и те, кто его (население) обслуживает: врачи, учителя, милиционеры...

Лет 25 назад я сказал, что через 20 лет в Самаре врачей не будет. Я ошибся ещё несколько человек остались :).
Государство абсолютно право и далее всё будет идти именно этим путём.
Я удивляюсь тому, что все удивляются вокруг происходящему :ag:

Сергей Александрович,

я не имел в виду противоречий в ваших собственных взглядах. Противоречие, мне кажется, в том, что вы полагаете, что "наша медицина (по моему мнению) полностью соответствует нашей стране - её культуре и экономике". Я же думаю, что как раз по уровню культуру и экономики наша страна достойна значительно более развитой медицины.

Меня более всего поражает обилие вопросов в педиатрии. В отчаянии я и сама обращалась. Действительно, уровень педиатрии в стране "ниже плинтуса". Нехватка и замотанность врачей-педиатров колоссальна.
А на разницу в возрасте обратил внимание мой сын "немедик"...

Количество вопросов такое потому, что "книжек много не читают и грамоту быстро забывают". Большинство вопросов, на которые по десятому кругу отвечают в "педиатрии" и "развитии" в очень доступной форме описаны в литературе для родителей.

Сергей Александрович,

я не имел в виду противоречий в ваших собственных взглядах. Противоречие, мне кажется, в том, что вы полагаете, что "наша медицина (по моему мнению) полностью соответствует нашей стране - её культуре и экономике". Я же думаю, что как раз по уровню культуру и экономики наша страна достойна значительно более развитой медицины.

Григорий Анатольевич,
народ, который бросил своих стариков и детей (5 млн. беспризорных детей из них 2 млн. бездомных), народ, который молчит, когда его уничижают... Горько, но такой народ достоин только того, чтобы (по Гумилёву) раствориться в близлежащих народах... Нет достаточного количества пассионариев, чтобы поддерживать культуру, которая планомерно уничтожалась с 1917 года. Кончился запас. Новых воспитывать некому.

Ну и прекрасно - наше дело маленькое, лечить и учить - а поглотят , так поглотят .. Кельты уж на что хороши были- и ничего , в Ирландии пьют джин и радуются .. Полноте , Сергей Александрович , не впадайте в хандру и не читайте газет ..

Ну и прекрасно - наше дело маленькое, лечить и учить
Жаль, что только далеко не все коллеги придерживаются подобного взгляда.

Григорий Анатольевич,
народ, который бросил своих стариков и детей (5 млн. беспризорных детей из них 2 млн. бездомных), народ, который молчит, когда его уничижают... Горько, но такой народ достоин только того, чтобы (по Гумилёву) раствориться в близлежащих народах... Нет достаточного количества пассионариев, чтобы поддерживать культуру, которая планомерно уничтожалась с 1917 года. Кончился запас. Новых воспитывать некому.

Я хочу подписаться под каждым Вашим словом, последнее время причем я начала так думать, раньше была полна оптимизма.

После подписания что делать будем ? Может? для контраста , хоть пару пациентов нормально пролечим? ИЛи ляжем на диван думать о смысле жизни? Граждан , писавших "что делать" и "кто виноват" немеряно -работь некому
Вы - врач - и это уникальная возможность ВСЕГДА знать , что нужно делать

После подписания что делать будем ? Может? для контраста , хоть пару пациентов нормально пролечим? ИЛи ляжем на диван думать о смысле жизни? Граждан , писавших "что делать" и "кто виноват" немеряно -работь некому
Вы - врач - и это уникальная возможность ВСЕГДА знать , что нужно делать

Так я и делаю, но когда в больнице смотришь на то, в какой одежде переводят детей из детдомов банально опускаются руки. Хочется помочь всем и всех обогреть и полечить, но конечно это нереально.

Почему все недоумевают - что происходит?

Вот при социализме-коммунизме я совершенно не понимал - что происходит. У меня было ощущение дурного сна, фантастического фильма, театра абсурда. Всё был противоестественно... Я не понимал как такое может быть, и сколько оно может продолжаться.
Меня убеждали (и неглупые люди), что мы строим светлое будущее, а я видел, что каждое следующее поколение хуже предыдущего.

И вдруг - перестройка! Я очень обрадовался (и рад до сих пор) - Россия вернулась на естественный путь развития! Этот путь прошли... малообразован, боюсь ошибиться, если уж не все, то большинство... хотя бы европейских стран. Об этом читал не только в школьных книжках, но и в художественных. Отношения между людьми и группами людей в России стали мне понятны.

И вот теперь я слышу (везде!) голоса: Да что же такое? Куда это мы? У России всегда особый путь? А я не вижу ничего особого. Ни в России вообще, ни в Российской медицине в частности.
Извините, но мне всё понятно. И я очень рад этому.

Здравствуйте, уважаемые медработники!

В разделе про БАДы есть тема [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Казалось бы вопрос исчерпан, но недавно наткнулся на материалы, поразившие своими масштабами. Оказывается, летом проходила конференция, в которой участвовали врачи первой категории, кандидаты медицинских наук и прочие, якобы проводившие клинические испытания. Понимаю, что с этим надо что-то делать, но сам не обладаю должной компетенцией. Хотелось бы узнать мнение сведущих людей, и думаю несведущим будет полезно знать шарлатанов в лицо. Не сочтут ли публикацию в этой теме ссылок на те материалы за рекламу?

Здравствуйте, уважаемые медработники!

В разделе про БАДы есть тема [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Казалось бы вопрос исчерпан, но недавно наткнулся на материалы, поразившие своими масштабами. Оказывается, летом проходила конференция, в которой участвовали врачи первой категории, кандидаты медицинских наук и прочие, якобы проводившие клинические испытания. Понимаю, что с этим надо что-то делать, но сам не обладаю должной компетенцией. Хотелось бы узнать мнение сведущих людей, и думаю несведущим будет полезно знать шарлатанов в лицо. Не сочтут ли публикацию в этой теме ссылок на те материалы за рекламу?
Надеюсь что модераторы не просто сочтут рекламой, но заодно и забанят если Вы выложите ссылку на эту бредятину. Название то какое: Корректор Функционального Состояния

Уважаемый Vision, мне кажется вы меня не за того принимаете. Вы читали упомянутую тему в разделе про БАДы? Я прекрасно понимаю, что эти корректоры бредятина. И надеялся, что своими сообщениями в той теме смог помочь простым людям понять, что это мошенничество. Думал что всё, скоро прикроют лохотрон. Однако, как оказалось их ряды растут и пополняются не абы кем, а дипломированными врачами. Что вы предлагаете, не обращать внимания?

Добрый день. Хотелось бы обратится к специалистам в области медицины по поводу так называемых приборов ГРВ. Действительно ли с помощью подобного комплекса можно выявлять заболевания органов человека и т.д. и т.п. Устал спорить с мистически настроенными гражданами, они постоянно ссылаются на современную медицину – мол нравится вам это или нет но в медицине во всю успешно используют ГРВ и это факт ! ГРВ мол великий прорыв, оказавший перевород в медицине.

ГРВ – думаю догадались о чём речь – прикладываем кончик пальца или кончики пальцев к пластике (коробочка) под высокочастотным высоким напряжением и на мониторе компьютера нам показывают образ тела человека с лучами ауры по которым якобы производят диагностику состояния здоровья того или иного органа.

Дайте пожалуйста достоверную информацию по этому вопросу от лица современной медицины.

Cомса спросили , получил ли он образование и не ирландец ли он ( с )

Добрый день ,
Кто подскажет как врач ,или даст отзыв по
1)Огулов -висцеральная хиропрактика
2)Левашов
3)Васильева.

Огулов утверждает и показывает ,как подымать почки. Очень много интересного.

4)Итальянский врач лечащий Рак , Симончини. Похожим занимается Неумывакин лечащий рак перекесью.
Симончини показывает эндоскопию, что рак - это как я понял ,грибок.

КРАТКИЙ ОПРЕДЕЛИТЕЛЬ НАУЧНОГО ШАРЛАТАНСТВА
Аркадий ГОЛОД, врач-анестезиолог

Книжные прилавки, страницы периодики, телепрограммы, интернет-сайты и форумы полны антинаучной белиберды. Искренне сочувствуя жертвам лженауки и шарлатанства, попробуем составить краткий определитель "брехологии", подобно определителям опасных животных и ядовитых грибов.

ПРИЗНАКИ ПЕРВОГО ПОРЯДКА

Если в публикации встречаются слова: аура, биополе, чакра, биоэнергетика, панацея, энерго-информационный, резонансно-волновой, психическая энергия, мыслефор-ма, телегония, волновая генетика, волновой геном, сверхчувственный, астральный, — то можете быть уверены, что имеете дело с шарлатанской писаниной.

Список может быть продолжен, но особого смысла в этом нет. Терминология шарлатанской братии всё время расширяется, поэтому ориентирование по "сигнальным словам" не всегда бывает достаточным для правильной оценки текста.

ПРИЗНАКИ ВТОРОГО ПОРЯДКА

Это данные о личности автора. Как правило, основная специальность авторов псевдонаучных произведений далека от областей знания, которым посвящены их опусы. Я намеренно использую термин "опус" (от латинского opus — дело), чтобы не уточнять, книга это, статья или телепередача.

Большой интерес для анализа представляют научные регалии автора. Чем их больше и чем тщательнее они перечислены, тем осторожнее надо относиться к тексту. У настоящих учёных тщеславие считается дурным тоном.

Скромное "к.м.н. Абэвэгэдэев" вызывает значительно больше доверия, нежели "доктор проблем мироздания, академик XYZ академии, почётный член того-то и сего-то Фантазм Ахинеевич Чепуханов-Грандиозов".

"Почётное членство" в различных академиях особенно настораживает в силу существенных различий между членом и почётным членом.

Вне всякого сомнения, немало действительно выдающихся людей удостоены множества наград. Но, увы, их труды доступны пониманию только таким же профессионалам, а до популярных публикаций они почти не снисходят.

В работах профессионалов отсутствует не только самовосхваление, но и вообще упоминание о ценности данного труда.

Выражения типа: "Наше исследование полностью изменяет представление о том-то и том-то"; "Оно имеет особую ценность"; "Всё, что было до нас, не представляет никакой ценности" — вкупе с обещаниями коренных преобразований в науке, немедленного огромного эффекта при ничтожных затратах, с уничижением предшественников и конкурентов — являют собой достоверные симптомы шарлатанства.

Определение автором своего труда как революционного — весьма серьёзная причина усомниться как в компетентности автора, так и в ценности его творения.

ПРИЗНАКИ ТРЕТЬЕГО ПОРЯДКА

Эти признаки обнаруживаются, собственно, в содержании творения. Некоторые моменты, которые относятся к этому разделу, были уже упомянуты выше. Авторы фантазмических и шарлатанских сочинений отнюдь не заинтересованы в быстрой идентификации их антинаучности. Некоторые достигли выдающихся успехов в мимикрии и удивительно ловко маскируют лженаучную природу своих творений среди вполне разумных рассуждений. Ограничиваясь рамками медицины и биологии, напомню, что в биологических системах и в живых организмах все известные физические законы действуют так же неукоснительно, как и в неживых. Специфические же биологические законы обладают не меньшей силой и также не нарушаются. Поэтому, если автор всерьёз рассуждает о паранормальных способностях — видении через стену, чтении писем в закрытых конвертах, левитации, телекинезе, оживлении покойников, операциях без ножа (с извлечением потрохов, но без раны и шрама),

— вы читаете сказку. Использование наукообразной терминологии рассчитано не столько на сознание читателя, сколько на гипнотизирующий эффект непонятных слов, служащих проводником авторских идей в мозг читателей/слушателей. Читателю просто не оставляют времени на осмысление словесного потока. Он только успевает ухватывать отдельные кусочки, написанные нормальным языком. В них же и заключены мысли, которые, по замыслу автора, должен усвоить потребитель продукта его умствований. По идее, читать бы надо вдумчиво, медленно... Но где там, мы приучены (и вынужденно приучены) к скорочтению. Вот и глотаем, не прожевав. Такой способ поглощения духовной пищи для мозга опаснее, чем для желудка торопливое поглощение пищи телесной.

Итак, повышенная концентрация иноязычных терминов там, где вполне можно обойтись словами родного языка, обилие сложных грамматических конструкций

— сигнал читателю: "Смотри, не вляпайся!" Для шарлатанских опусов характерны отсутствие сомнений и нетерпимость к возражениям. Несомненный признак шарлатанства — отсутствие реакции на критику по существу и переход на личность оппонента.

Для лженаучных "измышлизмов" характерны универсальность и всеобщность. Шарлатан не унижается до решения узких задач. Уж если он совершил переворот в науке, то глобальный. Если он лечит онкологические заболевания осиновой палочкой (ей-богу, есть такой патент!)

— то все без исключения. Если он изобрёл чудодейственную диету, то она подходит всем, оздоравливает напрочь и без права на апелляцию. Если описывает чудодейственное снадобье, то противопоказаний оно не имеет и давать его можно кому угодно.

Когда автору недостаёт фактических или логических (часто тех и других) аргументов, он прибегает к ссылке на авторитеты. При этом часто покойным авторитетам приписывают высказывания и воззрения, которые были при жизни им абсолютно чужды. Известное дело: мёртвые сраму

не имут. В подобных случаях знакомство с биографией великих позволяет достаточно надёжно определить подлог и соответствующим образом отнестись к творению автора.

Если предлагаемое потребителю "революционное учение" не имеет научной предыстории — это очень и очень достоверный признак брехологии. Наука развивается поступательно, основанием для нового знания всегда служит старое, проверенное. Если же предшественники у автора отсутствуют, а его "наука" выскочила на свет божий, как чёрт из табакерки, совершенно естественным к ней будет отношение, как к нечистой силе. Аналогично предлагаю относиться и ко всякого рода "озарениям", "наитиям" и прочим божьим дарам. Всякая эзотерика, истерика и мистика самим своим присутствием в "научном" опусе однозначно определяют его принадлежность к брехологии.

Ещё один признак третьего порядка я назвал бы "небритость по Оккаму". Бритвой Оккама был назван принцип, сформулированный ещё в XIV веке францисканским монахом Уильямом Оккамом, который гласит: Entia non sunt multiplicanda sine necessitate — "Сущности не следует умножать без необходимости". Иначе говоря, не следует придумывать сложное объяснение там, где достаточно простого. Эйнштейн несколько изменил формулировку: "Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того". В лженаучных опусах этот принцип не соблюдается. Примером нарушения принципа Оккама могут послужить рассуждения о Бермудском треугольнике. В районе с чрезвычайно интенсивным мореплаванием, с очень неустойчивыми воздушными потоками и морскими течениями время от времени пропадают корабли и самолёты. Брехологи объясняют эти катастрофы действием потусторонних сил. Аварии в силу естественных причин (прекращение связи с самолётом из-за неполадок в электросети; падение в море из-за ошибок навигации и перерасхода топлива; гибель корабля под ударом аномально высокой одиночной волны) отвергаются в пользу красивых и ничем не обоснованных измышлений.

Завершаю статью простой рекомендацией: для различения науки и брехологии пользуйтесь здравым смыслом.

Если ещё не разорились лотереи — грош цена пророкам. Если ещё есть больные, все чудодейственные снадобья — помойка. Если некто предлагает чудо — он шарлатан.

Источник: "Наука и жизнь"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

А я думаю, что один из методов "шарлатанства" через год, два, 5 лет да и выстрелит. Только знать бы какой. Из тысяч!

Это замечатательно , что вы думаете .. Еще бы думать рационально.

Не знаю в правильном разделе форума делюсь своей находкой - но сайт этого клоуна, извините по другому не как шокировал -[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Почитайте ответы "доктора" на вопросы людей, это просто кофе носом.

Уважаемые врачи и другие участники форума! Очень хочется поделиться своей историей встречи с шарлатаном. Это было единственный раз, но последствия были очень тяжелы для моего мужа. Летом муж купался и сильно простыл, день полечился дома сам, а на следующее утро пошел к врачу в поликлинику, тк у него отекло веко. Терапевт отправил к лору, тот посмотрел и сказал - иди домой и капай свекольный сок в обе ноздри пять-шесть раз в день. Он, слепо верующий врачам, делал все, а ночью с температурой 40 и отекшим лицом его на скорой доставили в лор-отделение больницы. Там ему поставили диагноз гайморит, делали гайморотомию (извините если пишу не правильно). Восстанавливался он больше месяца, приходилось снова ходить к тому же врачу на промывание, а он приговаривал, что странно, почему одному моему мужу свекла не помогла.
Вот кто он, этот замечательный врач? Шарлатан или заблуждающийся глупец?

Решите эту задачу самостоятельно - в жизни оба ответа могут быть правильными и чаще всего так и бывает .

Всем привет! Мне уже 76 лет я сам уролог работал и в амбулаторной сети и в клиниках и эту проблему я знаю хорошо и я вам могу рассказать изнутри что происходит. Когда вы в качестве пациента приходите к доктору он прежде всего смотрит в ваш карман это новая генерация докторов так сказать. Мы в свое время людей лечили а сейчас они ставят перед собой задачу просто как быстрее заработать . Вот представьте себе что заработает доктор если выпишет вам ******* ( я знаю это средство я с ним работал средство эффективное) Он ничего не заработает он просто назначит вам средство и вы будете лечиться дома. А что нужно доктору? Что бы вы посещали его намного чаще а учитывая страховую медицину при которой каждый приход его деньги и поэтому он будет вас "лечить" как можно дольше именно лечить а не вылечивать это говорю вам я человек который 45 лет проработал в здравоохранении. Я помню когда это компания только вышла на рынок и мы сидели и думали что с ними делать потому что они играют явно не по правилам, плывут против течения так сказать я был всегда на стороне что бы людей вылечивали а не просто поддерживали,но мои коллеги считают что достаточно просто поддерживать поэтому думайте сами.

Всё очень просто - меняются правила игры в отрасли и люди начинают подстраиваться под эти правила.

Шарлатанство процветает там, где медицина ещё мало,- или вообще не- эффективна.

Я ( эндокринолог) ещё не встретил и не слышал от коллег о больных, лечащих пролактиномы иглотерапией или гомеопатией вместо достинекса, а акромегалию массажем ступней ног или отваром из новогвинейских лопухов вместо соматостатина или сомаверта.

Зато глиобластому или рак поджелудочной железы - сотнями если не больше.

Было время когда родители детей с острой лимфоцитарной лейкемией тоже метались в выборе между корнями гималайского подсолнуха и отваром свеклы в жиру медведя. Теперь, когда излечение почти гарантировано, шарлатанство ограничено отдельными случаями резистентности.

Ничего с шарлатанами, включая гомеопатов, хиропракторов, иридологов и пр. продавцов змеиных супчиков, не поделать: они живут в нише, не регулируемой законом и могут оперировать безнаказанно.

Единственное, что избавит нас от из присутствия, это прогресс настоящей медицины. И этот прогресс идёт и ускоряется: программа Никсона « войны с раком» 1971 года положила начало молекулярной биологии не только рака, но и практически всех болезней, от метаболических до инфекционных. Мы уже пожинаем ее плоды в начальных попытках индивидуального лечения раков со специфическими мутациями, иммунотерапии, прицельному лечению инфекций и сотен других болезней.

У шарлатанства в медицине остаётся все меньше возможностей. Они исчезнут как явление, хотя продолжат существовать по углам пыльных сараев: всегда найдётся идиот, которому можно продать сразу 3 подлинника Моны Лизы разных размеров.

Не совсем так- или все так, но еще..
Шарлатанство питается медицинской негамотностью- проузикай тревожную даму, найди 2 мм в щитовидной железе - и делай с ней што хошь..
Или МРТ после того, как голова 1 раз заболела ! А АТТРО ? Cколько купонов можно настричь на этом анализе ?

У шарлатанства в медицине остаётся все меньше возможностей. Они исчезнут как явление...
В России точно не скоро...

Медицина и в советское время катилась вниз, а теперь просто падает... Так и будет пока не начнётся активное построение капитализма.

а сейчас что строят(не коммунизм точно) ?

а сейчас что строят(не коммунизм точно) ?
Сейчас - Ранний вотчинный сырьевой феодализм с имитационной демократией.
Или по научному: Персоналистская патерналистская гибридная (электоральная) сырьевая автократия.

Сейчас - Ранний вотчинный сырьевой феодализм с имитационной демократией.
Или по научному: Персоналистская патерналистская гибридная (электоральная) сырьевая автократия.

не знаю,хорошо или плохо,но звучит красиво...

не знаю,хорошо или плохо,но звучит красиво...
Первое, каюсь, моё. А последнее определение не моё - так пишут и говорят ведущие социологи и политологи - Кынев, Шульман.