Просмотр полной версии : Синдром выгорания врача - слабость, вина или беда?

По поводу стандартов. Стандарты оказания медпомощи - национальные, отражающие уровень медицины и страны в целом. В США и Зимбабве стандарты разные.
Я не был в Зимбабве, но знаю точно, что в Богатых Штатах и в нищеватой Аргентине стандарты одинаковые. Вы, уважаемый bill, рассуждаете точь в точь как наши урологические паханы всея Руси, которые не понимают несколько простых вещей. Стандарты не есть закон! Это всего лишь общий подход, выполнение всех нюансов которого НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО И ЕСТЕСТВЕННО НЕВОЗМОЖНО в регионах с разными возможностями. Они определяют только как принципиально диагностировать и лечить то или иное заболевание. Они же определяют без чего обойтись нельзя, а без чего обойтись легко. А что если в Зимбабве нет цистоскопа или рентгенаппарата значит обзорный снимок почек и мочевых путей и цистоскопия при гематурии в этой стране отменяются? Думаю, что нет. Если нет цитсоскопа - больного надо направить туда, где он есть. Вместо цистоскопа пригласить зимбабвийского шамана, который методом ясновидения определит причину гематурии - преступление. Такие преступления творятся в России каждый день в огромном количестве. Именно из-за отсутсвия стандартов. соотвествующих международным.


Если организация в Питере работает на уровне европейских требований - честь ей и хвала. Но из этого не следует необходимость пересмотра национальных стандартов.
Если национальные стандарты или отсутсвуют или ничего общего в ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ ВЕЩАХ не имеют с Еврпейскими/американскими их надо пересматривать. А "организация в питере" тут правда не причем.


По поводу создания вокруг себя эффективной структуры здравоохранения - рукоплещу доктору Живову. Сомневаюсь, однако, что она принципиально иная (если говорить о принципах оказания врачебной помощи).
Расстрою Вас bill. В созданной и руководимой мной клинике Андрос принципы оказания специализированной урологической помощи почти ничего общего не имеют с таковыми в России. В чем разница? Во всем, начиная от того, что больного ведет один врач от первой встречи в амбулатории до операции в стационаре, выписки больного и последующего наблюдения (у нас нет "амбулаторных" и "стационарных" урологов, у нас есть просто те доктора, кого можно назвать урологами в полном смысле слова), кончая стандартами медицинской помощи, ее финансированием, профессиональной ответственностью, медицинским снабжением и мн. прочим. Общим остается пожалуй внешний вид документов, подтверждающих образование (и то не всех), да белый халат с медоборудованием, лампочки и стены тоже похожи. Поэтому мы живем и развиваемся уже почти 10 лет.

Насчет же закрытия малоэффективных ЛПУ я бы поосторожничал. Эффективность - понятие весьма и весьма субъективное, зависящее произвола людей, задающих критерий эффективности. Думаю, если бы критерии эффективности вырабатывались совместно с профессиональными ассоциациями, они бы были более адекватными. :)
Критерий может быть только один - финансовая эффективность. Выработан без всяких профассоциаций. Если ЛПУ только требует затрат, вследствие износа основных фондов или низкоэффективной работы - закрывать однозначно! Исключение могут составить только те ЛПУ, которые будут признаны государством абсолютно социально необходимыми и будут финансироваться за его счет (федеральные, региональные). Таковых должно быть очень мало. Иначе ни у какого гос-ва и никаких денег не хватит на содержание НОРМАЛЬНОЙ медицины.

По поводу "совколюбов": уважаемый д-р Живов, обличение их, конечно же, задача идеологически важная, но, даже учитывая ее важность, неплохо бы удерживаться в рамках элементарной вежливости. В контексте же нашей дискуссии, полагаю, эту тему можно было бы оставить за кадром: мы ведь говорим о рационализации организации системы российского здравоохранения, а вовсе не о ностальгических чувствах кого-бы то ни было (кого, кстати? такое впечатление, доктор, что Вы воюете сами с собой).
Я, как и все, имею право высказываться по поводу тех суждений, которые прочитал в данном топике. Здесь участвует один сталинист. Не буду называть его по имени ибо вести с ним прямые дискуссии ниже всякого человеческого достоинства. Считаю, что сталинист не может быть врачом. Это все равно, что быть врачом-сатанистом, врачом-фашистом или врачом-любителем любых античеловеческих идеологий. Врач не може оправдывать массовое беспричинное убийство соотечественников. Вы, bill, стараетесь этого не замечать? Я не могу, простите.

Во-во, Билл! У нас вообще оригинальное понимание вопроса: начали с начальника, перешли на зарплату, закончили бизнесом...
Системность подхода свойственна хорошим докторам :D

Стандарты не есть закон! Это всего лишь общий подход, выполнение всех нюансов которого НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО И ЕСТЕСТВЕННО НЕВОЗМОЖНО в регионах с разными возможностями. Они определяют только как принципиально диагностировать и лечить то или иное заболевание. Они же определяют без чего обойтись нельзя, а без чего обойтись легко.Есть стандарты национальные, есть отраслевые, есть региональные, есть внутриорганизационные. Вы говорите об отраслевых. Стандарты - это эталон, с которым сравнивается продукт (технология). Стандарты задаются по различным правилам: а) лучшие мировые показатели по каждому из оцениваемых критериев; б) показатели критериев лучшего продукта (технологии); в) средние показатели критериев; г) минимально допустимые показатели критериев; д) и т.д. - можете придумать формирующее правило сами. В любом случае сначала определяют множество критериев оценки.
Стандарты – штука субъективная, зависящая от предпочтений ЛПР (лица, принимающего решение). Если в Аргентине и США стандарты медицинской помощи совпадают - что ж, это свидетельствует об определенной политике в здравоохранении Аргентины, но ничего не говорит о доступности медицинской помощи и, следовательно, о качестве жизни населения в целом. Что касается обязательности исполнения требований стандартов, то они исполняются до буквы. Иначе страховой фонд (больничная касса) денег не заплатит.
Возможно, я в чем-то ошибаюсь. Мне очень хотелось бы, чтобы по этому вопросу высказались коллеги из США.

Если национальные стандарты или отсутсвуют или ничего общего в ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ ВЕЩАХ не имеют с Еврпейскими/американскими их надо пересматривать. А "организация в питере" тут правда не причем.Действительно, Вы правы, если рассматривать стандарты медпомощи как эталон, к которому нужно приближаться. Однако в России в медицине при формировании стандартов используют правило г) (см. выше). Почему так – мне понятно, Вам, надеюсь, тоже.

Расстрою Вас bill. В созданной и руководимой мной клинике Андрос принципы оказания специализированной урологической помощи почти ничего общего не имеют с таковыми в России. В чем разница? Во всем, начиная от того, что больного ведет один врач от первой встречи в амбулатории до операции в стационаре, выписки больного и последующего наблюдения (у нас нет "амбулаторных" и "стационарных" урологов, у нас есть просто те доктора, кого можно назвать урологами в полном смысле слова), кончая стандартами медицинской помощи, ее финансированием, профессиональной ответственностью, медицинским снабжением и мн. прочим. Общим остается пожалуй внешний вид документов, подтверждающих образование (и то не всех), да белый халат с медоборудованием, лампочки и стены тоже похожи. Поэтому мы живем и развиваемся уже почти 10 лет.Вы меня не расстроили, Алексей, напротив, мне симпатична Ваша организация, слышал о ней много хорошего. Однако мы с Вами понимаем, что такое "принципы оказания врачебной помощи". ;)

Критерий может быть только один - финансовая эффективность. Выработан без всяких профассоциаций. Если ЛПУ только требует затрат, вследствие износа основных фондов или низкоэффективной работы - закрывать однозначно! Исключение могут составить только те ЛПУ, которые будут признаны государством абсолютно социально необходимыми и будут финансироваться за его счет (федеральные, региональные). Таковых должно быть очень мало. Иначе ни у какого гос-ва и никаких денег не хватит на содержание НОРМАЛЬНОЙ медицины.Финансовая эффективность - хороший критерий. Вот только в жизни по одному критерию оценку обычно не проводят, сложная она, жизнь, многомерная. Не хочу читать лекцию по квалиметрии и по теории принятия решений, Вы уж поверьте на слово.

Я, как и все, имею право высказываться по поводу тех суждений, которые прочитал в данном топике. Здесь участвует один сталинист. Не буду называть его по имени ибо вести с ним прямые дискуссии ниже всякого человеческого достоинства. Считаю, что сталинист не может быть врачом. Это все равно, что быть врачом-сатанистом, врачом-фашистом или врачом-любителем любых античеловеческих идеологий. Врач не може оправдывать массовое беспричинное убийство соотечественников. Вы, bill, стараетесь этого не замечать? Я не могу, простите.Алексей, у нас здесь виртуальное общение, а не врачебный прием, поэтому ставить диагнозы и вешать ярлыки не будем. Давайте общаться конструктивно, плиз. У Вас это хорошо получается, когда Вы хотите :)

Послушайте, ув. bill, Вы что не знаете что такое отраслевые (профессиональные) стандарты в западном понимании? А что в Китае, Штатах и в Европе по разному принципиально относятся к диагностике и лечению шизофрении? Стандарты до буквы выполняются лишь по мере возможностей каждого отдельно взятого ЛУ. Так это работает в США, где за врачами ну очень пристально присматривают пациенты с адвокатами, НМО и страхкомпаниями. Во время и правильно реферировать больного - есть тоже выполнение стандарта. Ну чего тут замыливать глаз!!!??? В России урологи с венерологами трипер в каждом городе по своему лечат, не говоря уже обо всем остальном, включая онкопатологию. Это по Вашему нормально?

Стандарты западных профассоциаций принимаются ну очень коллегиально на основании серьезных метааналитических обобщений имеющихся наиболее достоверных данных. Это удаляет их от субъекьтвизма.

Правило "Г..." в России универсальное и используется повсеместно. Поэтому г... у нас кругом.

Уточните что именно Вы понимаете под "принципами оказания врачебной помощи". Тогда мне будет проще понимать в чем Вы меня пытаетесь уровнять.

Да жизнь и правда сложная. Но давайте я Вам предложу какую нибудь захолустную полуразвалившуюся больничку с дураком главврачом содержать за свой счет. Не хочется? А почему гос-ву должно хотеться? Это просто как банан. И опять же не надо пытаться замыливать очевидное.

Вы можете конструктивно общаться со сталинистом? А, чуть не забыл, Вы же психиатр!!! С чикатилами тоже в силу профдеятельности Вам приходится общаться конструктивно. Я с подобными товарищами конструктивно общаться не могу. Ибо не представляю как их личность может вместить в себя сталинизм и любое позитивное? Для меня сталинизм это 100% мерзость, не имеющая никаких оправданий. Откуда тут взяться конструктивизму?

Алексей, мне не хочется поддерживать беседу в подобном тоне, Вы уж не взыщите.
Вы все-таки не мой пациент, отказаться от общения с которым не могу.

Уважаемый доктор Живов, поскольку ностальгировал здесь в основном я, то я же в Вашем понимании и "совколюб", а посему, если Вы не возражаете, то я Вам возражу:)
"Ничего гарантированного нет" - это Вы верно сказали, и, собственно, в этом все дело. Я, как тот декабрист, не мечтаю о том, чтобы не было богатых - хотелось бы, чтобы не было бедных. Я отлично понимаю, что, если ты пошел в медицину (в любую другую сферу деятельности), то сегодня надо постоянно работать, чтобы иметь возможность конкурировать. Я иду на это сознательно, и меня не напрягает конкуренция, и прочие атрибуты "свободной"? страны.
Но меня напрягает нестабильность (и не по причине собственной лени), разгул преступности, терроризм - именно это стало отличительной чертой сегодняшнего дня, и именно от этого в той или иной степени был свободен СССР! Отсюда и ностальгия по детству:) Слово "совок" - ругательное и для меня, но к сожалению, события последних 15 лет сделали в РФ ругательством и слово "демократ".
Убежден, что ни одна форма государственного устройства не может считаться удовлетворительной, если не обеспечивает своим гражданам СТАБИЛЬНОСТЬ, не дает им неких ГАРАНТИЙ. Впрочем, уверен также, что дело не в форме правления, а в людях, находящихся у власти.
Резюме: СССР не был идеальным государством, но, став "свободной" наша страна не стала лучше. Мы потеряли больше, чем приобрели, увы.
Надеюсь, я ясно изложил свою позицию. Не думаю, что есть смысл обсуждать роль личности в истории и прочие высокие материи на этом форуме, а то у Вас, что ни сообщение, то анафема сталинизму - больше, чем Вы здесь об этом никто и не говорит, кажется.

Резюме: СССР не был идеальным государством, но, став "свободной" наша страна не стала лучше. Мы потеряли больше, чем приобрели, увы.

А мне кажеться наоборот: приобрели больше, чем потеряли.
На мой взгляд самое главное, что появился ВЫБОР. Не хочешь ездить в метро - заработай на машину. Боишься по ночам ходить - возвращайся домой на такси.
Конечно, это требует больших жертв - много работать, но, как известно, бесплатно ничего не бывает. Не думаю, что в Лондоне или Париже можно по большим жилым кварталам спокойно ходить по ночам. Хотя у нас, конечно, страшнее. :( В конце концов есть выбор - уехать (чего в СССРе не было). Из моих детских воспоминаний - только счастье от получения после стояния в 5 летней очереди копейки ВАЗ 2101 под которой отец лежал постоянно, елки новогодние с одинаковыми для всех подарками и мечта о цветном телеке с кнопками... Не жалею...

Вот на мой взгляд основная потеря - утрата социальных гарантий. С этим я не знаю что можно сделать. Люди старше 50, особенно бездетные женщины, оказались потеряным поколением, вынужденные жить на гроши. :(

Критерий может быть только один - финансовая эффективность. Выработан без всяких профассоциаций. Если ЛПУ только требует затрат, вследствие износа основных фондов или низкоэффективной работы - закрывать однозначно! Исключение могут составить только те ЛПУ, которые будут признаны государством абсолютно социально необходимыми и будут финансироваться за его счет (федеральные, региональные). Таковых должно быть очень мало. Иначе ни у какого гос-ва и никаких денег не хватит на содержание НОРМАЛЬНОЙ медицины.

Уважаемый доктор Живов, полагаю, здесь Вы малость перегнули. Этот критерий хорош для частных структур, целью которых является получение прибыли. Но в целом медицина - вещь не прибыльная, а наоборот. Она должна кем то финансироваться - будь то государство, ФОМС или что то еще.

Конечно, это требует больших жертв - много работать, но, как известно, бесплатно ничего не бывает.
Уважаемый Михаил, к сожалению, это потребовало слишком много жертв - в буквальном смысле! Поэтому - все-таки потеряли, таково мое мнение.

Вот на мой взгляд основная потеря - утрата социальных гарантий. С этим я не знаю что можно сделать.
Так и я о том же!

потребовало слишком много жертв - в буквальном смысле! Поэтому - все-таки потеряли, таково мое мнение.

Денис, Вы имеете ввиду жертвы в плане появившейся необходимости очень много работать? Или какие то другие?
Если не секрет, то какие с Вашей точки зрения?

CCCР был очень даже не плох по части стоительства подводных лодок и ракет. Но, вот, с медициной... Больничный лист давали амбулаторно на 3 дня, а после 6-и беги к з\о, препараты кроме аспирина и т.п. в драчку, уровень квалифицированной технологичной помощи - просто смех. Тут один коллега, немного наезжая на хирургов, анализировал "амеровские" данные по АКШ... 70-ых годов. Что у нас там было в те времена с АКШ, слово такое слыхал кто? Бомжи и алкаши так в глаза не бросались, просто кто на зоне, кто в ЛТП, т.е. только железной рукой. Социальные гарантии при СССР - тоже миф порядочный.

Социальные гарантии при СССР - тоже миф порядочный.

Согласен, но хоть на стипендию и пенсию можно было просуществовать (не прожить конечно).
А сейчас на 1500р можно?

Правда ни об одном смертельном случае от голода среди пенсионеров не слышал. (только не надо про замалчивание и т.п. - журналюги бы точно разорались) Значит выживают... :confused:

CCCР был очень даже не плох по части стоительства подводных лодок и ракет. Но, вот, с медициной... Больничный лист давали амбулаторно на 3 дня, а после 6-и беги к з\о, препараты кроме аспирина и т.п. в драчку, уровень квалифицированной технологичной помощи - просто смех. Тут один коллега, немного наезжая на хирургов, анализировал "амеровские" данные по АКШ... 70-ых годов. Что у нас там было в те времена с АКШ, слово такое слыхал кто? Бомжи и алкаши так в глаза не бросались, просто кто на зоне, кто в ЛТП, т.е. только железной рукой. Социальные гарантии при СССР - тоже миф порядочный.

Почти побежденный туберкулез, сифилис, трахома, забитая малярия?

ЗДРАВООХРАНЕНИЕ США (взгляд экономиста) ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

пора к печальным пенсионерам добавить немного позитива: за последние пару лет большинство деятельных молодых людей с высшим образованием стали ассоциировать свои надежды на успех с Россией, и ореол вокруг идеи эмиграции для построения карьеры померк.
Не могу, правда , сказать столь же оптимистично о своих коллегах: среди моих однокурсников в медицине осталась не более 1/3 получивших дипломы

Итак, если возражающих не будет, мб тихо похороним свелую память социалистической системы соцзащиты и иллюзию существовавшей у нас лучшей медицины в мире? Я была свидетелем визита немецких хирургов в конце 80х в одну очень известную клинику, где происходил обмен опытом лапароскопических операций (кстати, профессионализм сотрудников и оборудование операционной вызвало одобрение приглашенных), а вот во время осмотра клиники, подававшийся подтекст "достижения советсткой медицины для наших пациентов совершенно бесплатны", вызвали ответную реакцию - "такой уровень для наших тоже бесплатно"...

Кстати, Dr., если мне не изменяет память, туберкулез, сифилис, и прочую малярию победили не только в стране развитого социализма.....

Итак, если возражающих не будет, мб тихо похороним свелую память социалистической системы соцзащиты и иллюзию существовавшей у нас лучшей медицины в мире?

Согласен 100%. Про СССР спорить не будем, будем жить реальностью

Почти побежденный туберкулез, сифилис, трахома, забитая малярия?
Действительно, околоболотные леса чем-то опыляли, зеки работали и доход приносили (посему их и лечили), а секса вообще не было. ;)

Ну что ж, постараюсь не стать Вашим пациентом, ув. bill. Спасибо за Ваше участие в дискуссии! К сожалению по некоторым пунктам мы видимо не сможем выработать общую точку зрения. Кстати ничего обидного я Вам, по моему, не сказал. Как можно вести конструктивный разговор со сталинистом я честное благородное не понимаю. Всего Вам наилучшего!

Кстати, коллеги, если и говорить о соответствии профессии, профессиональных сложностях и рисках, наверное интересует сам факт профессиональной выживаемости: - поделитесь своими наблюдениями: % выживших в профессии среди Ваших , скажем, сокурсников?

наверное интересует сам факт профессиональной выживаемости

Очень интересный вопрос.

Связанный с ним вопрос - о просто выживаемости:
Ожидаемая продолжительность жизни при рождении, 1961-2000 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Ув. Dtver,
Меня напрягает примерно то же самое, что и Вас. Но я вижу проблему несколько иначе. Меня больше всего напрягает отсутсвие тенденции у российских властей последовательно строить свободную страну с рыночной экономикой. Если бы они еще лет так 10 хотя бы назад узаконили и защитили в полном объеме хотя бы:
1. Частную собственность и прежде всего на землю.
2. Инвестиции практически любого законного вида, прежде всего иностранные.
3. Рынок-стимулирующую налоговую систему.
4. Современную банковскую систему с прямым конкурентным участием иностранных банков.
Если бы они демонстрировали всему миру приверженность к свободе, демократии и процветанию СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН, а не крутили малопонятные шурымуры с лукашенками и пр. туркменбашишками, мы бы жили уже совсем иначе. За грамотно проведенными экономическими реформами последовали бы и позитивные социальные преобразования. Так вот меня напрягает то, что даже попыток что то реальное сделать для быстрого улучшения жизни наших сограждан просто не предпринимается. Вроде порой и хотят как лучше, но все идет по Черномырдину - как всегда. Все как то против людей! Против элементарного здравого смысла! Как будто мы живем в какой то черной дыре и не видим что вокруг творится.

Ну а пока власти озабочены одним - сохранением безоговорочного права распоряжаться всем и вся (это реальный смысл модного теперь реноме государственника). Попросту права красть и при этом еще и права врать. На страну и ее народ им как в совковые, да и в досовковые времена - плевать. Ну а главный позитив все же налицо. МЫ СТАЛИ СВОБОДНЕЕ И ПОЛУЧИЛИ ПРАВО ВЫБИРАТЬ! С этого все и начинается. Только вот продолжить бы...

P.S. Нечего выгорать коллеги! Давайте работать! Стране нужны позитивные примеры в сфере здравохра. Так множьте их! Ну а поскольку право и возможность выбора сегодня все же есть, было бы желание. И можно сделать свою жизнь лучше.
P.P.S. bill процитировал ценный документ. Прошу заметить, что в США страхкомапнии начались еще в 1887 г. Уже тогда в обществе возникло ясное понимание - за медицину надо платить и платить много. Из кармана - невозможно. Значит надо создавать мех-мы эффективного финансирования здравохра. А нашему обществу все это по фене. Оно талдычит и ему талдычат "здрвохр бесплатен". В массовом сознании это так и понимается: врач "поклялся Гиппократу" работать бесплатно, т.е. как раб. Медики - это такая группа повернутых на своем деле рабов. Менять это общественное восприятие - наша с Вами первейшая задача.

Алексей, тема дискуссии - выгорание, но речь в моем сообщении не о том. Прежде, чем сказать Б, я предпочла чтобы наши коллеги высказались.

"Закон жизни отсталых государств или народов среди опередивших: нужда реформ созревает раньше, чем народ созревает для реформы. Необходимость ускоренного движения вдогонку ведет к перениманию чужого наскоро". (В. Ключевский ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]))

Билл, слова замечательные.

В заимствовании чужого опыта больше разума, чем в изобретении велосипеда/наступании на собственные грабли. Даже скоропалительные действия в направлении к желаемому - движение к чему-то, опыт, и это лучше, чем бездействие. Хотя .. Привычка наших сограждан к "бесплатной" медицине делает даже элементы перераспределения собственных средств на отдаленную перспективу (страховая медицина, добровольное страхование...) обреченным на положение лежа. Нет Петра 1. :p

Уважаемые участники, нам не интересно/важно, что дало повод изменилиться нашим сокурсникам/коллегам? Какие качества помогли Вам в профессиональной деятельности, и что, мб, нужно было им? Ведь человек не будет 6 - 8 лет целенаправленно проводить в ВУЗе для галочки?

Действительно, я посмотрела на слова "профессиональная выживаемость" - точнее их употреблять иносказательно. Или все у всех сложилось и все на посту, как у доктора Страуса?... вот профотбор!

Удачная, к месту цитата. В связи с этим, недоумение вызывает Ваша реакция на мое сообщение в этой дискуссии:" Только к чему это Вы?"
Уважаемый Владимир Яковлевич, просто нецелесообразно бежать за уходящим поездом. Все равно не догнать - по рельсам. Освоенное наскоро - лучше бы не осваивать вообще. Но ведь есть же еще и автодороги, водный транспорт (про самолеты не говорю - они нынче взрываются :( ). Это к тому, что в странах Запада - своя, выстраиваемая веками, инфраструктура, свои социально-экономические условия, которые воспроизвести - Вы правы, - не одно поколение изжить.
Рационально - не пытаться воспроизвести невоспроизводимое в наших условиях, а использовать уже имеющееся для конструирования эффективной (в каком-то смысле, естественно) системы здравоохранения. Так, чтобы приближаться к положениям, продекларированным (голословно) в законодательстве (см. Основные принципы охраны здоровья граждан ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])).
Это, безусловно, не означает, что можно пренебречь богатейшим опытом Запада. Но хорошо бы при этом думать и собственной башкой.

P.S. Вышесказанное, наверное, похоже на пустую декларацию, но есть примеры: знаю в своем родном Питере ребят (психиатров-наркологов), выстроивших с нуля за 10 лет великолепную, многоуровневую систему профилактики, лечения и реабилитации наркологических больных - такую, которую не стыдно продемонстрировать кому угодно.

Уважаемый Михаил, и после всех этих тер актов Вы продолжаете считать, что мы больше приобрели, чем потеряли? Сожалею, что не могу разделить Ваш оптимизм! Более того, вполне ответственно заявляю, что лично я готов отказаться от т. н. «демократических свобод» ради того, чтобы больше не гибли люди! Дело в том, что если бы я случайно оказался в Москве ТОГДА у ТОЙ станции метро, мне возможно были бы уже безразличны все права и свободы. Да и о каких свободах можно вести речь, если люди лишены главного права – на жизнь! Вы в Москве – загляните в глаза этим людям, что Вы там увидете?
Когда вспоминают о жертвах ГУЛАГа, я говорю: а кто считал, сколько народа погибло в Чечне?, а в других горячих точках на просторах бывшего Союза (Карабах, Преднестровье, Абхазия – список продолжать?), а сколько молодых парней погибло в бандитских разборках?, а сколько мирных жителей – от рук бандитов?, а от террористов?, а от пьяных водил на иномарках? Вот какие жертвы я имел ввиду! Все это мы точно приобрели! Оно нам надо?

Уважаемый доктор Живов, вот Вы говорите – работать по 24 часа. Возможно, так можете Вы, могу я. А если кто то не может? Если человек с высшим образованием хочет работать на одной работе, а не на 10 и при этом жить достойно, беднее, конечно, иного трудоголика с десятком совместительств, но достойно? Почему Ваша концепция лишает человека права на 8-часовой сон и 8-часовой отдых? Если человек не амбициозен, а хочет просто жить и работать, хорошо делать свое дело, то он совок?
Вы говорите о свободе, но безработному (потому что из-за низкой рождаемости закрыли единственную на сельский округ школу), голодному (потому что не на что купить еды) и бездомному (потому что нет денег платить за квартиру) учителю нет дела до свободы сборищ и болтовни. Возможно в столицах за небоскребами таких людей не видно, но мы в провинции несколько ближе к земле, я таких людей вижу. А свобода выбора – миф, который регулярно подтверждают очередные местные выборы. При всеобщей политической и экономической неграмотности населения бабушки в маразме у нас голосуют сердцем, а потом сокрушаются. Это свобода выбора?
Не напоминает ли сегодняшняя ситуация естественный отбор в человеческом обществе. Если можешь – живи, не можешь – твои проблемы. СМИ внушают – обмани, укради, только заплати налоги государству – поделись с подельником, вместе же воруете – и спи спокойно. Кто там у нас в героях телеэкрана? Будь наглее, хитрее, ловчее. Если ты богат и здоров – не думай о бедных и больных, не порти себе нервы – они сами во всем виноваты!
Но разве социальный дарвинизм лучше сталинизма? Власть денег, купленная на деньги ради денег (простите, если переврал чью то фразу) – если по Вашему это национальная идея, то мне Вас жаль. Хорошо, что пока не все люди прониклись духом буржуазно-демократической морали. Их мало, и возможно, им суждено вымереть, но тогда и Россия перестанет существовать – будут какие-нибудь Соединенные Штаты Евразии. Послушайте сатирика Михаила Задорнова – он неплохо говорит про жизнь души и жизнь тела, почитайте «Дозоры» Лукьяненко – за сказками про магов и вампиров там есть рассуждения о судьбе России.
Мы взяли от буржуазной демократии все самое худшее вплоть до обливания соком в эфире, и что дальше?
Я умышленно утрирую, но, по-моему, очевидно, что страна зашла в тупик, и выход из него отнюдь не в «дальнейшем развитии демократии». Нельзя безоговорочно чернить свое прошлое – без этого нет будущего. И уважаемый bill совершенно прав, когда говорит "не пытаться воспроизвести невоспроизводимое в наших условиях". Он говорил это применительно к здравоохранению, но полагаю, то же самое можно сказать и о политическом и экономическом устройстве.

Заметки молодого кардиохирурга... (адаптация)

«Жопа» - это когда под конец дня, а как правило еще и недели тихо тупишь в монитор. Бессмысленно перекладывая из одной папки в другую не написанные заготовки абстрактов, листая пришедшие и не прочитанные во время письма, ознакомливаясь с расписанием дежурств на следующую неделю, месяц, год...

Почему все считают профессию врача благородной?!... Озираясь на своих коллег, да и пристально разглядывая себя, ни как не могу разглядеть в окружающих меня цинниках и распираемых чувством собственного достоинства, амбициозных имбецилах, черты чеховских персонажей. Наверное где то и сохранились люди в белых халатах несущие добро другим, но увы я таких не встречал...


6:50 - утренний обход в реанимации, он же подведение итогов и раздача слонов за вчера.

«Ну, кто здесь себя хирургами считает?... Кто вчера зашивал митральное протезирование, так что из нее три литра натекло!.....» - это шеф, такой - какой он есть. Даже не помнит что он сам же и зашивал. В конце операции решил вспомнить молодость, показать молодым класс. Ну показал, а толку то, он этим уже лет семь не занимался. Так никто же - слово не скажет, молча покивают головами в такт ору шефа, и все проехали... А шеф заводиться, разошелся красавец... Вот уже разносит дежурную бригаду в реанимации за что то, хотя может и есть за что... Да что толку, все проблемы больных в реанимации – это ощибки хирургов в операционной... Да не повезло первой смене его ассистенов, отымеет однозначно... Готовим вазелин чуваки...

7:30 – конференция.

Сидишь в полумраке, просматриваешь коронарограммы докладываемых больных. Задача одна не моргнуть длительно, и не пропустить свою очередь скороговорки.
... толчок ... ну вот... опять ... маргнул!!!!! на сколько????? ...с идиотским выражением лица начинаешь доклад гладя как в подсказку на экран проектора, по которому извиваються червячки коронарных артерий. Мысль одна, она же тот адреналин что напроч снимает какой угодно сон. А воб ще то ТА?! ли это в принципе коронарограмма? И почему так тихо?... Того ли я вобще больного докладываю? Ок кончил... без вопросов... пронесло...

8:10 - перекур и коффе - просто поговорить что и как, у всех так же, нечего даже писать.

9:25 - операция (первая смена)

Мужик 65, плохо ему с сердцем, вон передняя стенка висит аккинетично на коронарографии, в передней таедеиый стреноз в проксимальной трети до отхождения диагональной, правая проксимально субоклюзия, только на огибающей и тянет, да и то маргинальная 1 - 2 стер=пени устьевой стеноз... Да... не хватает его потрепанному сердечку кислорода... так как забиты его сердечные артерии атеросклеротическими бляхами... вот такая она жизнь, видать сыто ел, мягко спал, жопу в кабинете на мягком стуле просиживал....

В пору дурной молодости тренеруюясь в морге на трупах бомжей, с удивлением обнаружил – нету у них этих бляшек в сосудах сердца, даже пятен и даже у тех кому на вид за 50. Хоть диссер пиши – толи алкоголь все порастворил, толи житье на свежем воздухе. Но если поголовно у всех к 30 годам бляшки есть - у бомжей нету... интактные сосуды подростка...

Ладно погнали брать вены...

Кто то задумывался о том, о чем думает хирург делая разрез на человеке? Ну да первое время думает что бы разрезать как миниум там где надо и по возможности поровней. И то это мысли не забота о пациенте, а больше так, перед коллегами неудобно. Да и амбиции помогают, «гениальный» хирург все же не каждый раз промахиваться должен. Ладно бог с ним с разрезом, через пару лет уже по барабану впринципе. Толи рука набилась, толи уже все равно, так как зашивать ровно любую загогулину уже научился. Ну а дальше 3 – 4 часа редких разговоров. Так о чем думают хирурги...

Вот мой профессор часто думает о своем прошлом разводе. Иногда не клеится что то, в чуствах обложит конкретно, а потом вроде все по плану, бывает растрогается и начинает свою лебединную песню о том сколько аллиментов он в итоге платит, и кому... Платит он действительно много, на эти алименты что он платит жене и троим дочерям от первого брака, таких семей как моя могло бы жить порядка двадцати. О! - целлая коммуна получаеться, невольно подумалось, а что бы было, когда бы в ней все перетрахались как кролики, а потом стали бы делить бабки и детей вот бы веселье началось.

Проф. продолжает рассуждать о сложностях с большыми деньгами, попутно заканчивая основной этап. Я же думаю о том, что где же взять хотя бы полторы штуки для покупки задрипаной машины и страховки на нее. Да что там машина, когда начинаю думать о долгах.... ну нафиг это сейчас...

Первый ассистент молчит сычом, да и вобще понурый. Понятное дело, у него очередной кризис какого то там возраста. А вернее мотаеться между двумя бабами, и ни как не может определится, че же он сам то хочет. В итоге не спит уже не с той не с другой. Достал уже своим тоскливым нытьем о своих проблемах. Нет что бы как взрослый, после работы к любовнице затем домой, не чувак ближе к сорока а детский сад какой то...

Ну вот вроде бы дело к концу. Шеф закончил основной этап и свалил. Первый тоже недолго трепыхался, понятное дело его это все давно достало, не стал чувачок шефом в свое время, и вот итог вечный ассистент... Так же свалил, предоставив возможность потренироваться. Неслабая тренировка, в левой плевре - литра полтора натекло, ложе мамарии как пить дать... да и из проксимального анастомоза подсапливает, а ведь огребать мне придется.
Тут еще и анастезиолог недобро смотрит, понятное дело, ему обед пропускать так же не улыбаеться. Ладно прорвевмся, не впервой.

Почему больные думают, что врачи исскренне проникаются ихними проблемами?! Чушь!... Нет конечно оценииваются их финасовые возможености, тяжесть предстоящей операции, шансы ее пережить, но и это в принципе не главное. Важен контакт! Контакит – сложная штука, но вот бывает смотришь на человека в первый раз, видишь как он в руках мнет диск с коронарограммой и выписки. Как и у всех вопрос в глазах... Садишься и начинаешь повторять уже десятки раз произнесенные фразы о риске, о том что гарантировать не может никто, все в руках бога и тд и тп... он конечно слушает и даже задает вопросы... Но вдруг ты ловишь этот взгляд, вернее посыл, что все уже ясно... что лучше перейти к делу, а не отнимать у меня время. И тут ты понимаешь, что все будет путем, человек тебе доверяет а это словно каких то ангелов к вам привлекает. Хотя бывают и промашки...
Но это в прошлом, сейчас как на фабрике. Проблема не то что бы запомнить как звать пациента в гонке врачебного рабочего дня, порой просто невсосстоянии вспомнить кого оперировали...

Диалог в реанимации:
«- мужик или баба?
- да кто его знает я пришел уже к основному этапу ...
- а что делали?
- стандартно байпасы...
- у нас сегодня шесть байпасов, лицо то помнишь?
- ты что издеваешься...
- а фамилию? Ты же бумаги заполнял?!..
- а толку, я сегодня уже этих бумаг столько назаполнял
- ну тогда жди когда вернут в отделение....»

Впринципе, это большое благо для больного что хирург не думает о нем персонально. И что он о нем в принципе не думает как о человеке...
Для хирурга важны параметры: давления, в том числе в различных камерах сердца, частота его раьоты, экг, газовый состав грови, свертываемость, дыхательные объемы и вся остальная рутинная хренатень...

Ну скажите зачем мне знать о том - как вы жили, что ели с кем спали. Вы пришли ко мне что бы улучшить свое самочуствие? Так кратко ответе мне на интересующие меня вопросы и я смогу ответить на один единственный ваш вопрос – могу я вам помочь или нет...

Ну наконц то, анастезиолог радуется - мы закачиваем, последний штрих косметического шва... все финишь...

12:30 закончилась первая операция (кофебрайк)

Быстро метнуться покурить и смотреть историю болезни следующего пациента.

13:00 пищит пэджер, номер операционной.

Вторая операция всегда тяжелей. А третья это вобще вилы. После
Четвертой, уже ночью просто выползаешь. Каждый раз после таких марафонов хочется все послать, и всю оставшуюся жизнь пописывать статейки для научных журналов. Зачем я себя так сам калечу?...

Разрез. Гнилая тетка, кожа тонкая, ткани кровучие, сосуды мелкие. В общем ясно, что операция будет нудная и безпонтовая. Может мы ей и поможем, а скорее... и здесь что то включаеться. Я вам даже описать не могу что. Но вот из за этой фигни я и продолжаещь разменивать свою жизнь на часы, дни, а когда то и годы проведенные в операционной. Не знаю что это такое, но похоже на то что споришь с чем то или с кем то, что вот мол выживет эта бабка. И платишь, одинаково за победы и пораженья болью в спине, варикозами на ногах, артрозами, коричнивой концентрированной мочой под вечер, язвами и всей остальной лабудой которая называеться профболезнями... А вы как думали коллеги, о шагреневой коже врача стоит помнить, у каждого она где-то стягивается... Печальный прикол в том, что илюзия того что от тебя в этом вопросе что то зависит, или то что ты можешь что то изменить - очень сильная иллюзия... А кто же хочет раставаться со своими иллюзиями...

Ну вот опять крушение иллюзий. Этот красавец напротив опять отличился крутим ИК уже два часа... шансы бабки тают с каждой минутой... ну и какого... ляда, он перешивал два первых анастомоза?... Запомнились слова моего первого учителя – «человек не машина, перебрать его по новой если собрал не так не получиться». Но этот молодой «геннии» знает что делать, естественно виноват ассистент, уж только тем что он есть... что там у нас про танцоров...

Висим уже третий час. Пришел шеф навставлял всем. Особенно досталось этому напротив. Но все как-то не весело, вот уже и ЭКМО налаживаем, ВАБК стучит... шансы растаяли...

20:00 перевод в реаниацию практически трупа, чтоб статистику непортить

21:00 дом. настроение гавно, сигареты, две рюмки Кальвадоса, спать

04:20 звонок мобильника, вызов в клинику предложение по сердцу, холодный душь – как способ открыть глаза

06:00 Летим в ... час сна, как же все таки различается медицина разных стран...

07:30 Мальчик 17, сердце без патологий, отлично качает кровь. Башки нет в следствии открытой черепномозговой травмы (купи мотоцикл – стань донором, я такого еще не видел). Все уже в сборе. В общем готовы работать.

09:00 уже дома – начили пришивать... хочется есть, спать, а еще ссать и пардон срать...

Почему то считаеться что врачи с сестрами как кролики живут. В любом коллективе конечно бывают взаимные симпатии, встречается и откровенное блядство. Но вы на себя посмотрите для начала. Да и какой может быть нормальный секс, если все что я хочу на протяжении трех последних лет – это выспатся как следует. Операции каждый день с понедельника по пятницу, плюс дежурства, плюс вякая экстренная фигня, как сейчас. Я молодой мужик, у меня бывает и на операциях встает при виде прелестей иной сестры, но КОГДА?!!

Ну думаю началось, и в правду началось... время ишемии 3:25 реперфузия 10 минут, никакой эллектрической активности на мониторе... пейсмейкер вяжет частота 80... не сердце а какая то варежка... кидает так вяло... контрактильность... да разве это контрактильность... все сникли... а ведь казалось донору 17 лет... может наркоман!...
Че только не надумаешь в такие минуты... окей 45 минут полет нормальный раскачалось... свой ритм около 70... еще минут 10 и начнем отходить от ИК...

Меня отпустили в другую операционную зашить ногу, в обмен на то что тот ассистент займет мое место...

12:00 Ем в столовой, слушаю Шнура в плэере «Мани, Мани», думаю о зарплате мысли черные и грязные, хочется напиться... причем уже сейчас... из приятных воспоминаний пьянка со Шнуром года два назад в МАДИ когда он только стал появляться из питера. Из неприятных воспоминаний, так это то что таких светлых моментов за эти три года не много, разве что рождение сына...

12:30 Звонит пэйджер. Зовут в ОП.

Я бы вобще снимал всю процедуру операции, и по выписке предлагал бы касету, за бабки естественно, пациентам. Они же не в курсе того что с ними там делают, опять же - кто! А здесь вся полнота картины, изо рта трубки торчат, куча всяких канюлей и магистралей в вены и в артерии повтыкана, в члене катетер, в жопе затычка (шутка). Это когда уже стерильным бельем накроют вроде все более менее прилично, то что вы в бесконечных «правдивых» тересериалах видите. Ну а дальше по плану... открылись, взяли венки, мамарию... канюлки в сердце... ИК... кардиоплегия.... коронары – говно... ну и так далее... и тому подобное... день за днем... день за днем...


Знаете писать конечно можно и дальше, но вот вопрос зачем. В этом круговороте вещей ничего не меняется. Тебя пресуют, учат, потом начинают доверять, все больше и больше. Естественно ты начинаешь работать больше и больше, просто восторгаясь своей крутизне и творческой личности. Но все, познаеться в сравнении, достаточно съездить на стажировку куда то даже в пределах европы и понять - что все твое представление о высоте планки в понимании значения кардиохирургия, не что иное как слишком неадекватная самооценка....

Что дальше? Мой друг, есть ли у тебя бабки на свою клинику? Или практис?
Или твоя мама в большой дружбе с министром здравоохранения? Ах, извени он твой дядя, тогда все путем не парся о будущием, береги себя, все будет...

Уважаемый Михаил, и после всех этих тер актов Вы продолжаете считать, что мы больше приобрели, чем потеряли? Сожалею, что не могу разделить Ваш оптимизм! Более того, вполне ответственно заявляю, что лично я готов отказаться от т. н. «демократических свобод» ради того, чтобы больше не гибли люди!

Уважаемый Денис! Теракты - не следствие появления демократичсеких свобод, а следствие попытки руководства свободу урезать. Например подчинить себе нефтеносный регион, населнный горцами. (хотя давать им свободу - тоже вопрос... Скорее надо стену построить, как в Израиле).
Так что это скорее достижение сторонников возврата к империи.
Кстати ,если бы такое произошло в СССР то мы просто бы об этом не узнали... И погибших бы даже никто не помянул...
Переходный период заканчивается. Вы давно видели "пацана" в спортивном костюме? Или малиновом пиджаке?
Нельзя сразу перейти из общества в котором небыло НИЧЕГО в общество, когда есть ВСЁ спокойно. Но я надеюсь, что всё устаканиться...
Просто я не вижу другого пути развития...

Коллеги, рискну утверждать, что ни о каком возврате к империи не идет и речи (равно, впрочем, как и о демократизации общества). В стране - переход от бандитского капитализма к капитализму силовиков. Это очевидно. На носу очередной передел собственности. В этот раз он сильно затронет здравоохранение. Меня это тревожит.
Интересно, кто будет приватизировать больницы (в спешном порядке отремонтированные, укомплектованные новеньким оборудованием). Ведь фактически так называемая реформа здравоохранения проводится в интересах этих людей. Камо грядеши…
В чем-то д-р Живов прав: немногие желают свободы, большинство - справедливых господ. Это - данность.
P.S. А рост криминала - цена, которую общество платит за выход из тоталитаризма. Через это прошли все бывшие соцстраны. Вот только генералов у них было поменьше…

Уважаемый Денис,
Вы находитесь в плену заблуждений и мифов, которые насаждались в России при всех царях самыми разными людьми. Суть их в том, что де у России во всем особый путь и то, что хорошо для Запада - для России сплошной вред. Эта идеология доминирует в России много веков - и многие века страна не вылезает из разрухи (пожалуй кроме столиц, и то относительно) и до сих пор пор, как и в советские времена, по Европейским меркам страна-развалина. Так может быть хватит все на одни и теже грабли. С небольшими вариациями эконмические и социальные законы столь же универсальны для человеческого общества. как законы физики и химии для природы. Стабильно процветают и стабильно гниют в мире все приблизительно одинаково и по одним и тем же причинам. Убедив людей в том. что для них существует особый путь, их очень легко отрезать и оттолкнуть от остального мира. превратить в быдло и творить любой произвол. Это делалось при царях, при советах, продолжается и к большому сожалению сейчас.

Денис! В Гулаге каждый год по спецразнарядкам спускавшимся сверху ПЛНОМЕРНО уничтожали от 500 000 невинных людей. Общее число жертв исчисляется многими миллионами, хотя гэбуха точные данные наверное никогда не рассекретит. За более чем 10 лет реформ и "реформ" мы потеряли несопоставимо меньше.

Поймите, Денис! При всех обстоятельсвах тот, кто работает больше и лучше - должен и лучше жить. Это закон природы и универсальный стимул. Слабые и немощные ДОЛЖНЫ быть обеспечены. Но для этого надо не мешать сильным создавать блага. Им должна быть дана свобода! Другого пути содержать неоднородное в силу законов природы общество в порядке - нет. Совок содержал страну за счет нефтяных-газовых бананов. Но на этом еще никому не удавалось базировать социальное благополучие.

Денис, чтобы получить представление о "каких нибудь штатах", там надо побывать, желательно при этом хорошо згая язык. Только тогда Вы сможете понять на что способен и что может создать СВОБОДНЫЙ ЧЕЛОВЕК. Потом сравните с тем, что Вы каждый день лицезреете сегодня и тогда у Вас больше не будет вопросов о том, что лучше для русского: демократия или ярмо очередной диктатуры.

...можно предположить, что в обозримом будущем судьба российского либерализма печальна. Большинство населения влачит жалкое существование. Резко повысить благосостояние десятков миллионов людей нереально. Следовательно, велика социальная база экстремизма, национализма, ксенофобии, неофашизма. Иначе говоря – "антилиберализма". По меньшей мере, с 1999 г. явно наблюдается откат от либерально-демократических завоеваний периода Горбачева и "раннего" Ельцина. ...Либерально-демократическое политическое поле вполне "зачищено".
Я. И. Гилинский "Это сладкое слово – свобода… Судьбы либерализма в России" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

...можно предположить, что в обозримом будущем судьба российского либерализма печальна. Большинство населения влачит жалкое существование. Резко повысить благосостояние десятков миллионов людей нереально. Следовательно, велика социальная база экстремизма, национализма, ксенофобии, неофашизма. Иначе говоря – "антилиберализма". По меньшей мере, с 1999 г. явно наблюдается откат от либерально-демократических завоеваний периода Горбачева и "раннего" Ельцина. ...Либерально-демократическое политическое поле вполне "зачищено".
Я. И. Гилинский "Это сладкое слово – свобода… Судьбы либерализма в России" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Спасибо коллега bill,
Отличная цитата и прекрасная статья. Пётр Чаадаев кроме всего прочего писал, что когда еще Борис Годунов отправил в один из европейских университетов группу талантливых русских юношей, в итоге ни один из них не вернулся...

К великому сожалению сегодня все люди с хорошими мознами и сбожьей искрой, эти новые пушкины, которыми Россия очень богата говорят то же самое что наш великий поэт. Эх, угораздило же родиться в России... Талантливому, сильному и инициативному человеку СВОБОДА ПОЛИТИЧЕСКАЯ И ЭКОНОМИЧЕСКАЯ нужны как воздух. Это бензин и ксилород для его двигателя. без них он заглохнет и остановится. А ведь "моторы" ИМЕННО этих людей везут любую страну мира, 70%населения которых предпочитают в лучшем случае работать "от сих и до сих", как говорил Денис, и потом не отказать себе в том, чтобы забыть про эту работу и лежать на диване с газеткой. А в худщем просто живут на всяких социалках или влачат полунищенское существование. Диктатура душит инициативу людей. Они беднеют превращаются в быдло и страна прозябает. Оглянитесь вокруг - все что Вы видите плоды хронической российской несвободы.

Для меня. как и для автора статьи, перовй западной страной. в которой я побывал в 1992 г. была Швеция, а первой западной столицей - Стокгольм. Я прекрасно помню ШОК, в котором я пребывал от осознания того глубочайшего убожества и дикости, в которых мы в России существуем. Помню как я просто обалдел от разницы шведского городского автобуса и Питерского, от разницы поведения людей, которых я видел там и которых видел в России. Потом я объехал полмира. В совокупности я прожил в Штатах почти 2 года. И знаете что характерно. Самые разрусские люди, которые попадают на запад очень быстро осваиваются там. Очень быстро воспринимают ПРАВИЛА нормального человеческого бытия. Они начинают жить как люди, развиваются сами и СОЗДАЮТ многое вокруг себя. Значит дело не в российской душе!!! Дело в наших российских понятиях, ДЕЛО В НАШЕЙ ВЛАСТИ, КОТОРАЯ ВЕКАМИ ДЕЛАЛА ВСЕ, ЧТОБЫ НАРОД ОБЫДЛЯЧИВАЛСЯ, чтобы ей власти было вольготно творить все, что ей вздумается.

В этом году я впервые для нее вывез на запад (в Испанию) свою тещу. Она всю жизнь прожила в махровом совке, у нее была вполне типично российская идеология, которую здесь олицетворяет Денис из Твери. Через 2 с небольшим недели она вернулась другим человеком. Она удвилялась как у них все просто и естественно устроено, как у них все для людей, КАК У НИХ СВОБОДНО ДИШИТСЯ!

Не надо думать, что альтернатива нынешнему бардаку - возврат к совковой диктатуре или очередной полумонгольской лукашенкоподобной деспотии. если западные идеи (в экономике прежде всего) проросли даже в Китае, то чем Россия то хуже??? Еще раз повторю - законы экономического и социального процветания едины для всех, ведь нет же физики, химии и биологии для русских и этих же наук с их законами для остального мира!!! Подумайте над этим Денис, заклинаю Вас! Ведь от таких как Вы зависит сама возможность выживания для России. Если Вам и многим таким как Вы будет всегда хотеться в очередной раз впрячься в ярмо, лишь бы получать пайки и не напрягаться, страна и наши дети обречены!

Как по-разному можно прочитать одну и ту же статью!
У меня - трагическое восприятие. Потому, что действительно нищета, потому, что действительно несвобода, потому, что сидит во мне где-то глубоко убеждение (возможно, неверное, - но что есть, то есть, - спасибо русской классике), что процветать и богатеть за счет нищих и угнетенных постыдно (а в моей больничке лечатся исключительно нищие и убогие). Такие же, полагаю, лечатся в больнице у Дениса. Ну, предположим, в Питере у меня есть возможность подработать - город большой, много частных клиник, достаточно людей, способных оплатить труд врача. Однако сомневаюсь, что такая возможность есть у врача в Выборге, Твери, Калуге.
Вопрос о том, чтобы уехать лично передо мной не стоит - не тот возраст, я достаточно трезво оцениваю шансы. Значит, надо упорядочивать социальное пространство вокруг себя. В меру сил. Опираясь на действующее законодательство (не такое плохое, кстати). Объединяясь с нормальными людьми (а их немало), в первую очередь - с коллегами. Опять вынужден произнести слова «профессиональная ассоциация» - потому, что не вижу, кто еще мог бы отстаивать интересы врача, работающего в государственной системе здравоохранения.
Законы экономики действительно общие для всех. Вот только начальные условия у всех разные. Поэтому и странны мне призывы немедленно начать жить как в Швеции, перепрыгнуть пропасть в два прыжка. В Швеции нет букета из коррупции, криминала, чиновничьего произвола, нет пресловутой вертикали, есть прочные демократические традиции, есть ответственность бизнеса перед обществом и множество своих проблем, которых мы просто не видим.
Не надо агитировать докторов за лучшую жизнь, никто не против этого. Но дело в том, что даже суперинтенсивная работа врача не гарантирует ему достойной жизни, а гарантирует лишь профессиональные заболевания. Следовательно, надо заниматься с одной стороны, изменением законодательства, с другой - контролем за исполнением законов, за целевым использованием средств. С упорством идиота повторяю: интересы врачей (да и пациентов) на всех уровнях может отстаивать только общественная профессиональная организация.

Ну что же (с горькой усмешкой) продолжу олицетворять типично российскую идеологию.
Уважаемые коллеги, в первую очередь Алексей Живов и Михаил, Вы так уверены в своей правоте! Я лично - не уверен - ни в своей, ни в Вашей, позвольте мне остаться с моими сомнениями.

Уважаемый Михаил, Вы пишете:
"Теракты - не следствие появления демократичсеких свобод, а следствие попытки руководства свободу урезать"
и далее "Так что это скорее достижение сторонников возврата к империи.
Кстати ,если бы такое произошло в СССР то мы просто бы об этом не узнали".
Да в том то и дело, что не было такого ни в Имерии, ни в Союзе, а если и было - то в несопоставимых масштабах!!! И вот вопрос - почему в тоталитарной стране после усмирения Кавказа в третьей четверти 19-го века все там было спокойно? Свободы не было, а мир был! А сейчас мы даже бороться с террором не можем как следует - все с оглядкой на "права человека"? А разве террорист - человек?

Уважаемый bill пишет: "А рост криминала - цена, которую общество платит за выход из тоталитаризма". А я спрашиваю: а надо ли было выходить ТАКОЙ ценой? У меня было счастливое детство!, а будет ли такое у моих детей - не уверен! И простаивание с матерью в очередях омрачало мое детство несоизмеримо меньше, чем омрачено детство детям в Беслане!!! Вы что, все этого не понимаете!!! Я ничего не хочу такой ценой - ни себе, ни Вам - никому!!!

Уважаемый Алексей Живов (как то неловко без отчества?), вы полагаете, что я в плену заблуждений, а не наоборот ли? Сейчас насаждается иная идеология, о которой я уже писал - не стали ли Вы ее рабом? Все скользкие моменты в моем предыдущем сообщении Вы оставили за кадром, свядя все к экономическим свободам, но не хлебом единым... Что будет с человеком, который неделями голодал, а затем объелся жирными щами? Он умрет - не выдержит организм. Так и общество - сейчас оно при смерти именно потому, что объелось свободой, которую вдобавок не отличает от беспредела! Эх, если бы постепенно, шаг за шагом... Я же не отрицаю значение этих самых свобод - но ими надо учиться пользоваться, осваивать их постепенно. Посадите мальчишку за штурвал - он разобъет самолет с пассажирами!
Вы пишете, что жертв за годы реформ намного меньше, чем ТОГДА - полагаю, Вы не правы! А почему же в СССР был ежегодный прирост населения, а в РФ - ежегодная убыль? В конечном счете какое нам дело до точных цифр - Вам что, нынешних жертв мало?!
В одном Вы правы - чтобы судить о Западе - там надо побывать. И пример с Китаем хорош - но он же мне на руку:) - значит можно идти к процветанию без крови и террора. Так о каких "либерально-демократических завоеваний периода Горбачева и "раннего" Ельцина" (это из сообщения bill'а) может идти речь? Для меня - это не завоевания, а потери!
А в итоге - Вы меня все-таки не поняли, увы. Я не хочу впрягаться в ярмо, мне не нужны пайки, и я хочу работать (и работаю много). А чего я НЕ хочу - понятно из моих предыдущих сообщений, могу повторить: НЕ хочу строить экономику на крови!
P.S. Разубеждать друг друга - дело скучное и неэффективное. Время рассудит... Может, к выгоранию вернемся?

Это Ваш опыт или как?
Могу ли я использовать это зссе ?

, береги себя, все будет...
Автора хочу и хочу разрешение на дальнейшую публикацию.

Денис, думаю, никто из коллег не хочет "выстраивать экономику на крови". И с тем, что пользоваться свободой надо учиться - абсолютно согласен. Но посмотрите вокруг: где Вы видите свободу? Об этом и речь...
Нас опять хотят сбить в стадо и гнать куда-то... Куда - мы не узнаем, потому, что нам, боюсь, уготована участь жертвенного овна, а точнее - "кабанчика", которого зэки берут с собой в побег.
ТРИШКИН КАФТАН МЕДИЦИНЫ... ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Вот видите, Денис. Вы верите в счастливое детство при тоталитаризме. Скажите, а Вы что действительно считаете, что ГУЛАГ унес меньше жизней, чем ВСЕ нынешние беды вместе взятые? Вы не верите в то. что это были многие миллионы невинно замученных и просто без суда и следствия убитых людей? А сколько унесли голод и война, когда большевики утверждали свою диктатуру? А было ли детство счастливым у тех. чьих родителей увозили (абсолютно ни за что) "черные воронки"? Вас это к счастью не коснулось. Я знаю не мало людей, кто в этой мясорубке потеряд самых близких им людей. Так что не надо быть таким однобоким в суждениях.

Надеюсь, что мы с Вами, Денис, сможем договориться по следующим пунктам. Рецепты процветания в мире одинаковы. Страна должна просто (быстро или медленно - нюансы) следовать тем путем, которым прошел весь цивилизованный мир. Китай оказался мудрее нас, они путем сохранения господствующей идеологии , в т.ч. ценой жертв (Тяньаньмынь), удержали страну от кризиса. Но ведь де факто они пошли по рыночному пути и по пути экономических свобод. Если Вы в школе учили азы экономической теории, дролжны понимать - все начинается с сильной экономики. Тогда будут и средства для борьбы с терроризмом. При сегодняшнем беспределе, при сегодняшней несвободе и беззаконии речи не может быть ни о сильной экономике, ни о сильном госудасртве, которое бы служило интересам граждан своей страны.

Извините, bill, но мне кажется, что Вы немного идеалист. Кстати, о статье. Я не восхищаюсь тем, что в ней констатируется. Мне тоже грустно, просто написано то все правильно. Как вы думаете, bill, имеет ли смысл создавать группу по защите прав заключенных в концлагере? Думаю, что смысла в этом немного. Какую ассоциацию Вы хотите создавать в стране, где в считанные месяцы умножили на ноль второго после Газпрома лидера экономики? В стране, где отменена свобода слова, где на глазах у всех травят и сажают свободных журналистов, где нет органов правопорядка, нет суда и ЗАКОНА и мн. др. ЧЕГО НЕТ. Выход один. И Вы, и я и все люди, желающие России добра, должны прежде всего активнее участвовать в политической жизни и отдавать голоса тем лидерам, которые будут отстаивать подлинно демократические ценности, которые будут думать дейтсвительно о ее людях, а не о собственной власти. Сегодня любая профассоциация к сожалению клуб пикейных жилетов и свисток для выброса пара. Вам не жалко своего времени? Вперед! Я уже пробовал.

Автора хочу и хочу разрешение на дальнейшую публикацию. Поздно, батенька. :-)
Я первый попросил (приватно).....
В качестве компенсации, рекомендую почитать здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Идеализму, к сожалению, места не остается. Мы начинаем жить в новой стране, стране, где вся экономика будет работать на войну - с терроризмом. Система управления такой экономикой готовилась в течение последних лет выстраиванием "вертикали власти". Боюсь, тема выборов станет неактуальной.
Что-то совсем хреново становится.

Автора хочу и хочу разрешение на дальнейшую публикацию.

в общем то это часть небольшого рассказа увы пока незаконченного. публикация куда? я бы хотел отредактировать предварительно

Уважаемый Алексей Живов, между "верить в счастливое детство при тоталитаризме" и помнить это самое свое счастливое детство - есть разница, Вы не находите? У меня - как раз второе!
ГУЛАГ - есть зло. Как то специально не считал, когда народа погибло больше, да и кто считал, и не обсчитался ли?
Однобокость в суждениях - хм:) А я в ней как раз собирался Вас упрекнуть! Такое впечатление, что для Вас весь СССР сконцентрирован в ГУЛАГЕ в 37-м. А было еще время с 53 по 85 гг. Дело в том, что Союз переболел кровью. А мы сейчас вынуждены болеть по новой.
Соглашусь с Вами в том, что касается экономических свобод как источника процветания. Только иначе бы расставил акценты: сначала социальные гарантии ВСЕМ, а потом - экономическую свободу КАЖДОМУ. Если и дальше одни будут обогащаться за счет других и пропасть между богатыми и бедными будет нарастать - так и до очередной революции недалеко, Вам оно надо?
А несвобода и беззаконие - да это сегодняшняя беда. Но, сдается мне, у нас с Вами диаметрально противоположные взгляды на пути выхода из кризиса. Я считаю, что пресловутый "жесткий путь" президента - недостаточно жесткий. Ему не хватает воли окончательно покончить с террором, преступностью, бюрократией-казнокрадством. Говорят о введении смертной казни для террористов - я за! А еще меня бы совершенно не напрягал, скажем, комендантский час по всей стране, если бы это помогло снизить уровень преступности.
И, возвращаясь к Вашему предыдущему сообщению, Вы призываете посмотреть как живут и работают люди на Западе. А я Вас приглашаю в наш любой райцентр - посмотрите как живут рядовые врачи - спросите их, что им принесли реформы и когда они жили лучше: сейчас или при советской власти? Я то ответ знаю, а Вы?
И еще я знаю одно - сильная Россия не нужна в мире никому. Поэтому ко всем советам из-за бугра я отношусь настороженно. И когда я читаю, как западные СМИ, а вслед за ними и некоторые наши призывают Путина идти на мирные переговоры с террористами, с Масхадовым и чуть ли не с ним строить новую Чечню, то я понимаю - это выгодно им, а значит, невыгодно нам!

Смертная казнь, говорите... А мне кажется, так же как политикам не стоит спорить о методах лечения инфаркта миокарда, так и врачам лучше не рассуждать об ужесточении политики. Возможно я не права.

...врачам лучше не рассуждать об ужесточении политики. Возможно я не права
Вы правы, политики об этом говорят куда лучше:
Обращение Владимира Путина: неожиданные акценты ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Мы начинаем жить в новой стране, стране, где вся экономика будет работать на войну - с терроризмом. Система управления такой экономикой готовилась в течение последних лет выстраиванием "вертикали власти".
И да и нет, коллега bill. Все гораздо хуже. Экономика работает на определенную группу/группировку в нашем обществе, а ситема ее управления и "вертикаль" способ не пускать "чужих" и беспредельничать. Страна просто разваливается прогрессирующим темпом.

Боюсь, тема выборов станет неактуальной.
Что-то совсем хреново становится.
И я боюсь. И надеюсь, что выплывем.

Да, уважаемый Денис. Я Вас понимаю. Вы считаете, что для счастья достаточно пусть и бедной, примитивной, однобразной на грани нищеты жизни, но при гарантированном пайке. И при этом Вы не видите альтернатив. То есть или нынешний бардак и кошмар, который пришел в Россию или совок. Третьего по Вашему не дано??? А ведь и Европа, и США, и Япония живут по третьему варианту. Они в подавляющем большинстве свободны, сыты, обеспечены всем необходимым и имеют огромный спектр возможнойстей самореализации. ОНИ ОБОШЛИСЬ БЕЗ СОВКОВОЙ ДИКТАТУРЫ!!! А что мы нелюди какие-то? Мы только под скотскую жизнь заточены? Поверьте, все Ваше "счастливое детство" - это жалкое существование по сравнению с жизнью любой средней Европейской семьи. Ну почему Вы не хотите нашим детям лучшей доли???

Соглашусь с Вами в том, что касается экономических свобод как источника процветания. Только иначе бы расставил акценты: сначала социальные гарантии ВСЕМ, а потом - экономическую свободу КАЖДОМУ.
Так не бывает. Вначале надо создать материальные блага, а потом их делить. Это ведь очевидно. А чтобы после создания было что делить требуется ЗАКОН + СВОБОДА. Ну а делить написанные на бумаге гарантии - это уже наша страна проходила, да и сейчас проходит. Сегодня в стране нет грани между бандитами и те теми, кто с ними должен бороться. Эта грань чуть больше была в совке, но лишь чуть чуть. Коррупция в милиции процветала и в советские времена (знаю это из первых рук). Просто тогда больше боялись и меньше об этом говорили.

Чтобы покончить с террором надо ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ и иметь для этого силы, средства, сплоченное общество, которое верит в избранную им власть. Чем знимаются наши власти в Чечне я не понимаю. Точнее понимаю очень хорошо, но там явно как минимум не только воюют с террором, а может и не столько...

Вам загадили голову сказками о вредоносном западе, Денис. Давайте примитивно поанализируем. С кем бы Вы захотели соседствлвать, строя новый дом? С благополучной и состоятельной семьей, у которой все основные вопросы решены, которые воспитаны, спокойны, вежливы. У которых похожие на Ваши жизненные и семейные ценности, которые могут активно поучаствовать в благоустройстве прилегающей территории и т.д. Или Вам больше будет по душе соседство с рядом стоящей дырявой халупой, населенной толпой полунищих и больных телом и душой заразных и вонючих алкашей и наркоманов и еще вооруженных автоматами, которые в любой момент могут Вас ограбить, заразить и разорить. Или как минимум они будут к Вам ходить клянчить деньги, загаживать прилегающую территорию, да просто материться вслух в конце концов. Так и Запад желает иметь вокруг себя не нищий мир, которому надо помогать и от которого надо защищаться как от варваров, а благополучный и процветающий мир, с которым можно созидать!!! Рядом с которым спокойно живется и не надо тратиться на содержание мощной армии. Если Америка не боится полуторамиллиардного перенаселенного Китая с ядерным оружием и желает ему только процветания, то уж Россия то чем для нее страшнее в процветающем варианте? Цивилизованный мир устал от очагов нищеты, терроризма и всякой грязи, которая прет из нищего и слаборазвитого мира. По моему все просто.

Денис, я знаю десятки докторов из самой глухой провинции, намного глуше чем Тверь (знаю их больше чем Вы, т.к. мой круг общения, поверьте - многие десятки коллег со всей необъятной России). Да, многие говорят, что раньше было проще и беззаботнее. НО ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ МОИ КОЛЛЕГИ С ГОЛОВОЙ, С РУКАМИ И ИНИЦИАТИВОЙ даже живя в глухих деревнях находят возможность не прозябать в нищете. Они много работают, стремятся быть лучше, быть востребованными по настоящему и вознагражденными за это. Они учатся и научаются. И очень ценят возможность вырваться и посмотреть как устроен мир. Такой возможности в советское время у них не было даже теоретически.

Я как-то плохо выразила свою мысль.
То что произошло в Осетии - ужасно. Не помню кто сказал: ненависть не побеждает ненависть, а приумножает ее.

С кем бы Вы захотели соседствлвать, строя новый дом? С благополучной и состоятельной семьей, у которой все основные вопросы решены, которые воспитаны, спокойны, вежливы. У которых похожие на Ваши жизненные и семейные ценности, которые могут активно поучаствовать в благоустройстве прилегающей территории и т.д. Или Вам больше будет по душе соседство с рядом стоящей дырявой халупой, населенной толпой полунищих и больных телом и душой заразных и вонючих алкашей и наркоманов и еще вооруженных автоматами, которые в любой момент могут Вас ограбить, заразить и разорить. Или как минимум они будут к Вам ходить клянчить деньги, загаживать прилегающую территорию, да просто материться вслух в конце концов. Так и Запад желает иметь вокруг себя не нищий мир, которому надо помогать и от которого надо защищаться как от варваров, а благополучный и процветающий мир, с которым можно созидать!!!

абсолютно верные слова, хотелось бы добывить - на кого легче орентироватся в оценке самих себя. На дикое малообразованное племя с законами уровня волчей стаи (на их фоне россия венец демократии) или на страну в которой эта самая демократия уже 400 лет (Голландия). Увы все что мы знаем об этой стране это то что там легализованны легкие наркотики, а то что там одна из самых древних и высокоорганизованных судебных систем, то что высокий уровень медицинской помощи доступен всем слоям населения, в том что уровень преступности один из самых низких в мире... да что там перечислять... ужасает то что глядя на репортажи российских ведущих постоянно ловишь себя на мысли, толи сам идиот, а толи все тваки они...

Уважаемый Денис, мой прадед был расстрелян в 1938 году по обвинению в измене родине.
Я не хочу, что бы мои дети/внуки писали такие слова обо мне.
Говоря об ужесточении власти, Вы не боитесь, что и Вас могут отправить на лесоповал или расстрелять только за то, что на Вас донёс коллега, который хуже Вас делает Эхо?

ЗЫ: Я тоже не уверен в своей правоте, просто противники реформ пока не обрисовали даже реальных альтернатив УСПЕШНОГО развития России.

Как то специально не считал, когда народа погибло больше, да и кто считал, и не обсчитался ли?Уважаемый Алексей! Конечно, считали люди. И цифры эти на сегодня известны. Все что пишет питерский дерьмократ - не более, чем подлая ложь. Здесь сработал обычный геббельсовский принцип - ври как можно больше, тогда поверят. Помимо этого мифа создано и много других. Беда в том, люди не интересуются первоисточниками, а доверяются первому попавшемуся печатному источнику. Да ладно, вопрос-то в другом - для чего была нужна вся эта колоссольная ложь. А ответ весьма ясен - для реставрации буржуазии в России.
Нужно понять принципиальную разницу между социалистом/коммунистом/марксистом (выбирайте на вкус) и дерьмократом/капиталистом/буржуином и т.д. Первый ратует за ратует за счастье ВСЕХ людей, второй - за оное для ИЗБРАННЫХ. Первый вариант и был воплощен в СССР вплоть до 1953 года, после которого собственно и началась сначала тихая и ползучая контрреволюция, ставшая гласной с приходом меченного американского шпиона и закончившаяся громкой победой в 1991 году. Именно тогда второй вариант и воплотился, что и мы имеем удовольствие нынче созерцать. И не пытайтесь образумить дерьмократов - это дело бесполезное. Им плевать на пенсионеров, инвалидов, убогих - само собой - но плевать и на людей средних возможностей, коих большинство. Первых они просто выведут (что и мы видим по убыли населения), вторых вновь обратят в рабство. Законы капиталистического мира жестоки, не стоит думать, что он поменялся со времен Маркса только потому, что в западных газетах пишут о либеральных свободах. Почитайте ситуацию с т.н. золотым миллиардом и многие вещи станут намного понятнее.

Рабы. :cool: работать , рабочий, я работаю там то и тд.
Кто-нибудь вдумывался - * Вставай проклятьем заклейменный, весь мир РАБОЧИХ и РАБОВ..*
Мало того что проклятые и еще к тому же РАБЫ!!
Может быть хватит носить на себе проклятье?
Не пора ли заниматься ДЕЛОМ?

Уважаемая Яна, наверное, Вы правы, только иногда очень трудно сдержаться. Да и, кстати, у Вас там в некоторых штатах смертная казнь все-таки есть, если я не ошибаюсь.

Уважаемый Михаил, а мне не хотелось бы, чтобы обо мне сказали: "очередная жертва очередного тер акта". Но я боюсь, и в том числе очередных "перегибов", очередной охоты на ведьм. Но у меня упрямое ощущение того, что 15 лет реформ ведут куда то не туда. Я, кстати допускаю, что жить стало побогаче, но вот неспокойно как то! А как развиваться успешно? - не ломать, сломя голову, старое, пока не построили новое. Брать от Запада лучшее, а не худшее. И как правильно призывал bill - думать собственной башкой. А то ведь десять западных умников (преследуя вдобавок свои интересы) такого насоветуют!

Уважаемый Дзинтар Васильевич - лично я в принципе не согласен с Вашей постановкой вопроса. А куда Вы, кстати, отнесете социал-демократию? Впрочем, догадываюсь - в продажные девки буржуазии. Просто не надо путать демократию вообще и то как это выглядит у нас. Мой дед (который умер еще до моего рождения) прошел всю войну, и в комнате у него всегда висел портрет Сталина. И "За Родину! За Сталина!" никуда не выбросишь, впрочем, также как и "За Веру, Царя и Отечество", также как и икону Казанской Божьей Матери в машине маршала Жукова. Все это - часть нашей истории! Интересно, какой "слоган" придумали бы сегодня - "за демократию"?, "за деньги"?, "каждый сам за себя"? С таким настроением можно побеждать? Но жить в СССР до 53 г. я не хотел бы - неспокойно, также как и сейчас.

Уважаемый bill, там был мир ГОЛОДНЫХ и РАБОВ, но это не принципиально. Делай, что должно, и будь, что будет! Теперь бы определиться - ЧТО должно:)

Уважаемый Алексей Живов, Вы все-таки опять меня неверно поняли, наверное, я плохо выражаю свои мысли. Конечно же, есть и третий путь, и четвертый, и N-ный, наверное. И я уже одобрил Ваш пример с Китаем – можно же и без крови! Я только хотел сказать, что выбирая между тем, что было, и тем, что стало, лично я выбираю первое. И тот путь, которым мы делаем вид, что идем, уже 15 лет, меня не устраивает. Заметьте – не сама цель вызывает мое возмущение – только средства.
А на социальных гарантиях я продолжаю настаивать, считая это краеугольным камнем! Страна у нас богатая, даже только в сырьевом смысле. Если грамотно «сидеть на трубе», перестать в очередной раз восстанавливать Чечню и эффективно бороться с воровством в особо крупных размерах, то деньги на социальные гарантии найдутся.
Вообще (немного отступя от темы) архивыгодную для нас экономическую ситуацию на мировом рынке надо использовать с умом – создавать рабочие места, развивать производство, а у нас в итоге – чрезмерное обогащение кучки олигархов и огромная масса трудоспособного населения занята в мелком бизнесе по типу «купи-продай» (то, что в советские времена называлось спекуляцией). И государство вроде бы все это устраивает! Конечно, с одной стороны все здорово – люди какое то время при деле, и о них можно не думать, но с другой – эффективную экономику с ними не построишь.
Собственно, думать о гарантиях нужно было намного раньше – еще тогда, в начале 90-х, когда Гайдар занимался своей шоковой терапией. Когда миллионы людей оказались на обочине жизни, когда люди, потратившие время и здоровье на учебу и работу, в одночасье поняли, что никому не нужны. Нельзя людей, которых НИКОГДА не учили плавать (даже запрещали учиться) ВДРУГ бросать в океан дикого рынка. Кто то выплыл, ухватившись за проплывавшее рядом бревно – честь и хвала за ловкость; кто то выплыл, потопив своих ближних; кто то – просто потому, что ОНО не тонет, а многие утонули. Вы, кстати, их не считаете жертвами новой власти? Как хотите, а я так называемым «демократам» сломанных судеб этих людей никогда не прощу!
И недаром молва (не Дзинтар Васильевич и не я – народ это придумал!) уже перекрестила «рыночные отношения» в «базар» (за который вдобавок надо еще и отвечать), а «демократов» в «деРЬмократов». Если какой то ориентир перестает быть значимым для значительной части общества – его надо менять, чтобы в обществе не произошло раскола. Или хотя бы как то завуалировать. А у нас на очередные призывы о «дальнейших реформах» развивается вполне понятная реакция отторжения – «Куда уж дальше!?»
Вот Вы говорите, что Ваши знакомые выкручиваются, находят свое место в жизни – все так, Вы правы. Возьмите меня – я молодой человек, достаточно энергичный, в расцвете сил. Для меня сейчас возможностей больше, чем было в ТО время. Но я не могу думать ТОЛЬКО о себе – это как раз в традициях «великой американской мечты». А как быть с теми, кто оказался слабее – сами виноваты?! Повторюсь, но это же социальный дарвинизм! Полагаю, теперь я более понятно объяснил, что имел в виду, когда говорил о социальных гарантиях и настаивал на их первичности. Сначала – человек, потом – макроэкономика, кажется, именно примат личности над обществом декларирует западная демократия.
Теперь о соседях. Но сначала… Опять я в плену чьих то сказок:) Уважаемый коллега, Вы не находите свой тон несколько менторским? По-моему, так говорит уставший отец с бестолковым сыном, которого чему то «не тому» научили на улице:) Если я не прав, то заранее прошу прощения, значит стал слишком мнительным:)
Так вот, соседи – это хорошо. Только нашу кухню наши соседи не знают, а пытаются нам же объяснить, где у нас соль, а где отрава от тараканов. Вы сами говорили про тот же Китай – они все-таки своим путем пошли, объединили руководящую и направляющую с рынком, восточная мудрость, знаете ли. И Ваш пример подходит для отношений нашей страны с соседями. Конечно, нам уютнее жить рядом с ЕС и НАТО, чем с аль-каидой и талибаном. Но беда, действительно – беда! в том, что мы для Запада – все тот же плохопредсказуемый, неуклюжий и шумный медведь. И мы сами всячески поддерживаем такое к себе отношение, и ломать стереотипы – дело не одного десятилетия. И что бы Вы выбрали на месте Запада: жить по соседству с одним громилой, который, если трезвый – то милый парень, с ним и посидеть на кухне можно, поговорить за жизнь, водочки выпить. Вот только как напьется – матерится, бьет домочадцев так, что стены дрожат, на соседей не покушался, правда, но ведь спалить может по пьяни то! да и бомба у него ядерная под подушкой, уронит опять же – случайно:), так ведь не легче от этого!
Или Вы предпочтете жить рядом с десятком карликов, которые заняты кухонной войной друг с другом и до Вас им дела нет? А шумят во время драки промеж собой – так на них громко цыкнуть можно. (А на того громилу попробуй, цыкни. Он как то взял и вмиг у соседа – господина ЕСа – на даче в Косово оказался, да еще и уходить не хотел!) Тем более, что каждый из них Вам чем то обязан. Тем более, что под шумок из их комнат можно черное золотишко выносить и еще кое что. Тем более, что ядерную бомбу они сами отдадут – поартачатся для порядка, но отдадут – за стакан виски, они же тоже все пьющие, да и друг друга станут бояться.
Или еще проще – Вы смогли бы добровольно отказаться быть единственной Великой державой? Верю, что Вы смогли бы – здоровая конкуренция еще никому не вредила. А США? Страна, которая выбирает ТАКОГО президента на подобные жесты доброй воли не способна. Им стремящегося быть великим Китая хватит за глаза. А тут еще Россия может встать с колен – Вы, действительно верите, что оно им надо? Святая наивность! И вот уже звучат предложения о введении на Кавказ международного миртворческого контингента/войск НАТО. Вы что же, не чувствуете откуда и куда дует ветер?!
Поймите, я вовсе не против взаимодействия с тем же НАТО. И в борьбе с международным терроризмом мы – союзники. Я только хочу сказать, что нельзя без оглядки следовать всем ИХ советам – не в наших это интересах.

Уважаемый Дзинтар Васильевич - лично я в принципе не согласен с Вашей постановкой вопроса. А куда Вы, кстати, отнесете социал-демократию? Впрочем, догадываюсь - в продажные девки буржуазии. Просто не надо путать демократию вообще и то как это выглядит у нас. Мой дед (который умер еще до моего рождения) прошел всю войну, и в комнате у него всегда висел портрет Сталина. И "За Родину! За Сталина!" никуда не выбросишь, впрочем, также как и "За Веру, Царя и Отечество", также как и икону Казанской Божьей Матери в машине маршала Жукова. Все это - часть нашей истории! Интересно, какой "слоган" придумали бы сегодня - "за демократию"?, "за деньги"?, "каждый сам за себя"? С таким настроением можно побеждать? Но жить в СССР до 53 г. я не хотел бы - неспокойно, также как и сейчас.
;) Дорогой Денис! Я ведь ничего от себя не придумываю. Более того, лет с пяток ранее и до того - мыслил приблизительно, как и Вы. Но, знаете ли, большой массив информации, который переработан за последнее время совершенно изменил взгляд на мир и на историю. Появилось большое количество книг с ФАКТОЛОГИЧЕСКИМ материалом, который невозможно отбросить. (почему в последнее время - очевидно, что приходит время для открытия архивов, ведь с 1953 года 50 лет исполнилось как раз в прошлом году). Знаете ли, я не могу не склонить голову перед фактами и логикой. Эмоции я оставляю на втором плане. Так вот анализ фактов и показывает, что последние 50 лет мы живем среди просто колоссальной лжи. Размах ее даже трудно представить - дух захватывает.
Кстати, я недавно только понял, почему Хрущев в свое время так уверенно обещал коммунизм к 80-ым. Я это еще нигде не читал, было бы интересно узнать - насколько мои выводы достоверны. Так вот, когда я в очередной раз изучал темпы роста производства, благосостояния и пр. в послевоенное время, то для меня вполне очевидным стало, что как раз к 80-ым годам мы и должны были занять ведущее место в мире, раз и наввсегда обогнав и пиндосов и иже с ними. Я не думаю, что Никита был уж полным идиотом. Надо полагать, что он также призывал на помощь компетентных экономистов и т.д. И те ему соответствующие графики показали. Что он и положил в основу своих обещаний, только лишь не понимая одного, что оставление диктата КПСС над Советами никаким образом такой темп поддержать не может, а приведет лишь к обратному эффекту. Тем более обратному, что чистки после войны как таковые исчезли и любая сволочь, усевшаяся в кресло местного секретаря отныне и навсегда становилась местным божком.
В общем, не думаю, что объявленный волюнтаризм только им и был. Лежали в основе прогнозов вполне реальные события. Другой вопрос, что после 53 история резко поменяла ход и Империя стала разрушаться. А не удивительно. Об Империи пигмеи (а после Сталина не было ни одной личности, которая хоть как-то могла сравниться с этим гением) думать и не могут и не хотят. На кой фиг им Империя, если свое биде ближе к телу.

Уважаемый Денис,
Ваше последнее сообшение показало, что в наших позициях действительно больше общего, чем противоречий. Я разделяю Ваш взгляд на то, что в России за почти 20 лет реформ было больше деструкции, чем конструктивизма. Причем сейчас мы переживаем худшие времена этих реформ. Беда как раз в том, что ни демократию, ни свободу слова, ни подлинную свободу волеизъявления и совести вместе со свободой экономической Россия и ее народ так и не увидели. Мы по прежнему болтаемся как цветок в проруби между коммунистическим абсурдом и неким воровским псевдокапитализмом в примитивным всевластием денег. Люди и их жизни как и в сталинские времена не стоят в России ничего, а властьимущие и преступное государство здесь по прежнему - все. И народ, к сожалению столь же апатичен, ему по прежнему нечего к сожалению терять, этим народом как стадом легко управлять всяким неосталиным-жирикам и выхода из тупика не видно. Думаю, однако, что демократического "джина" все же из будылки выпустили. Болезненно и долго, но и у нас история и просто тяга человечества к благополучию (читай человеческая природа) свое возьмут. В мире нет больше места империям и диктатурам, они окончательно и бесповоротно доказали свою несостоятельность. Так что существовать они будут только в мозгах немногих ветеранов и молодых деградантов всех видов и мастей.

Запад. Разница между агрессивным и непредсказуемым "громилой" и и столь же непредсказуемыми карликами в современных у словиях применительно к России не столь уж существенна. Наш ядерный арсенал сегодня для запада уже не представляет такой опасности в силу дряхлости большинства средств доставки и устаревшей системы ПРО. Обновить эти средства в обозримом будущем Россия не сможет и Советский Союз бы явно не смог. Ведь весь совокупный нацпродукт совка был равен бюджету 3-4-х гигантов американской экономики, таких как General Electrics, Boeing, General Motors. Ресурсы СССР и США в наращивании темпов холодной войны были не сравнимы. То, что смогла создать тоталитарная системы - комар по сравнению с тем. что создала свободная рыносчная экономика. Поэтому совок и упал. Жаль только, что в процессе этого развала у руля оказались такие явное не столь талантливые политики как Горбачев и Ельцин. К сожалению людей масштаба П.А. Столыпина сталинский режим выжег каленым железом и Россию в те годы существенно подравняли под примитивные полторы извилины семинариста-недоучки сусо джугашвили. Сегодня маленькая организация исламистов в состоянии натворить столько бед, пользуясь преимуществом полной внезапности и попранием всех существовавших доселе норм. Они воюют с гражданскими и уж если начали стрелять в спины детей, то тут уж не о чем говорить. так вот Западу не нужна непредсказуемая Россия, ибо если в чеченский кошмар здесь в ближайшее время не будет закончен - дети любой цивилизованной страны не могут чувствовать себя в безопасности. Страна воров, лжецов и бездельников способна расплодить зло на весь мир. Не хотелось бы. чтобы таким источником стала наша любимая Родина. Она заслужила лучшей доли. И наконец замечу, что будучи на Западе много раз и общаясь с оромным количеством людей (включая сенаторов и представителей очень богатых семей США) я никогда не слышал ничего кроме одного: Мы желаем Вашей стране процветания. Ибо процветающая страна - предсказуемая страна. Ибо людям процветающей страны есть что терять, их трудно согнать в стадо и заставить воевать непонятно за что.

Мир изменился. Сегодня. чтобы быть великой державой недостаточно размахивать ядерной дубиной. Великой державой может себя назвать только страна, которая обеспечила достойную жизнь большинству своих граждан, а не та, которая производит только оружие, а народ которой нищ и бесправен. Великая держава эта та. которая отстаивает интересы ЧЕЛОВЕКА, ЕГО ПРАВА И СВОБОДЫ, а не уничтожает людей во имя торжества неких идей. Россия сегодня не готова быть великой державой, ибо ценности нашей страны не разделяются большинством других стран мира, а американские ценности с теми или иными поправками разделяет сегодня весь мир, который справедливо считает себя цивилизованным и сосредотачивает максимальную экономическую и военно-политическую мощь. Пока еще Россию приглашают в этот клуб, однако все с меньшей интенсивностью. Как бы не упустить момента и не оказаться на исторической свалке со всеми этими батьками-башишками, с которыми все ще милуется наш политический бомонд. Не случайно Паша Бородин при лукашенке первый человек.

Мне бы очень хотелось, чтобы товарищ сталинист открыл мне одну тайну. Почему мы должны считать, что фактами располагают авторы прочитанных им российских майнкампфов, а не авторы данной публикации ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])? Если почти 100% мыслящих людей на Земле считают сталина подонком, почему мы должны верить ему? Если НИ ОДНА ДИКТАТУРА МИРА НЕ ВЫЖИЛА, почему мы должны считать диктатуру лучшей формой госустройства?

Пенсионеры и неимущие - наша боль. При сегодняшних ценах на нефть, государтсво могло бы инвестировать деньги в фонды развития предпринимательства в любой сфере: от сельского хозяйства до медицины. При создании ряда страхующих от воровства прежде всего конкурентных механизмов и уменьшения доли госсектора (а ворует преимущественно и главным образом тот, кто имеет прямое отношение к госбюджету), можно было содать многие тысячи новых рабочих мест по всей стране. А это не удвоение, а удесетярение ВВП и вал налоговых платежей. России вполне под силу было бы создать свой Медикэйд и обеспечить стариков и инвалидов хотя бы достойной медпомощью, увеличить гарантированные пенсионные отчисления до минимума в 200- 300 долларов. Но увы, см. выше...

Не претендуя на вступление в полемику, находясь за "бугром " волею судьбы и наблюдая за дисскуссией, хочу заметить, что ума, здравомыслия и профессионализма вам не занимать.
Политику считаю самым грязным на свете делом,намучился, не будучи ничьим"членом" достаточно.
С развалом СССР,остались мы, служившие в республиках Прибалтики и уволенные в запас кадровые офицеры, уже России,-брошенные на произвол судьбы.И если бы не помощь США по выводу нас -пропали бы, т.к. прессинг со стороны властей был очень силен.
Но дело не в этом.У меня, гражданина России, один вопрос-как можно терпеть клоуна по фамилии Жириновский, неужели выбрав его единожды, это уже навсегда? Или он нужен /о боже/России?
Бред который он несет на весь мир- позор России.
Объясните мне , пожалуйста, что это?

Все потому, уважаемый Израильский коллега, что у таких придурков-подлецов как жирик в России есть аудитория. Вот пожалуйста и здесь присутствует онколог-сталинист. Скажите, в Израиле есть врачи-нацисты-садисты-человеконенавистники? А у нас в России, пожалуйста! Практикуют медицину товарсшы, которые считают великого канибалла всех времен - великим гением. Как таких людей можно к больным то подпускать? Удавят ведь любого за идею.

Почему жирик уже более 10 лет в Российском парламенте? Он в последние 2 года открыто говорит о том, что российский народ - быдло, которым надо как стадом управлять и свобода ему ни к чему. И ему многие аплодируют, и его избирают. Значит он отчасти прав.

Господа, бесполезно спорить и преимуществах экономической модели, которая сама-собой развалилась (я имею в виду СССР). К сожалению под обломками этой гнилой конструкции пострадало много людей. С экономической точки зрений СССР был несостоятелен. Тем не менее люди, живущие на его территории имели ни с чем несравнимый уровень социальной защищенности. Я согласен с г. Живовым, что толко частная инициатива с опорой на государственные гарантии неприкосновенности частой собственности и судебную систему может создать значительные материальные блага, часть которых в виде налогов можно распределить в виде социальных пособий и дотаций. Я понимаю также, что неизбежен период накопление капитала в обществе и воссоздания экономического потенциала, который затянется лет на 50 и будет сопровождаться и уже сопровождается социальными катаклизмами, бандитским капитализмом и "законом джунглей".
Лично я не имею достаточно сил, чтобы "выплыть" и удержаться на плаву в таком обществе, построенном на всеощей коррупции и воровстве, "кидалове", "крышах" и пр. Именно по этой причине моя семья сейчас проживает в США, где я могу работать - просто работать на ОДНОЙ работе по специальности 8 часов в день с двумя выходными и 5 неделями оплачиваемого отпуска. Россия не является уникальной страной в этом смысле. Аналогичная ситуация складывается в трех четырех десятках других стран с развивающейся экономикой с представителями которых мне приходилось общаться на работе.

Все потому, уважаемый Израильский коллега, что у таких придурков-подлецов как жирик в России есть аудитория. Вот пожалуйста и здесь присутствует онколог-сталинист. Скажите, в Израиле есть врачи-нацисты-садисты-человеконенавистники? А у нас в России, пожалуйста! Практикуют медицину товарсшы, которые считают великого канибалла всех времен - великим гением. Как таких людей можно к больным то подпускать? Удавят ведь любого за идею.

Почему жирик уже более 10 лет в Российском парламенте? Он в последние 2 года открыто говорит о том, что российский народ - быдло, которым надо как стадом управлять и свобода ему ни к чему. И ему многие аплодируют, и его избирают. Значит он отчасти прав.

Дорогой Zhivov! Ведь гений может быть и ЗЛЫМ ГЕНИЕМ. Посмотрим на исторических гениев всех времён и народов с несколько иной стороны.
Перечислим для начала тех, кто пришёл на память, "гениев со знаком минус": Ирод Великий, Александр Македонский, Аттила Бич Божий, Чингизхан, Сталин, Гитлер, Пиночет, Иван Грозный, Пётр Первый и др. Все они сотворили величайшие злодеяния, но и величайшие дела материального и духовного плана, укрепления государственности, радикального влияния на окружающий мир и тд. и с этой точки зрения они гении. И всё это не выродки, это продукты своих эпох, востребованные на тот момент истории. Значит закономерности развития общества намного более жестокие, чем нам хотелось бы. Возьмите Саддама. Скоро в Ираке начнёт развиваться и укрепляться идеология в защиту его. Так уже было у нас со Сталиным. Всенародная любовь сменилась почти тотальной ненавистью, а сейчас потепление - на трезвую голову мнения распредилились в определённой пропорции.
Так же и в Чили - уже не так однозначно клеймят фашиста Пиночета. Вот это и есть эволюция сознания, смена парадигмы. Идеологии типа фашизма, коммунизма, демократии и т.д. никуда не деваются и никогда не будут "побеждены". Всё, что в мире есть в сфере идеологий уже было на Земле; идёт бесконечная череда модификаций этих направлений с участием просто новых персоналий, но уровень жестокости не снижается и никакой гуманизации не происходит. Благополучная Голландия потому благополучная, что вокруг имеются относительно неблагополучные страны и всё видится в сравнении. Зло в некиих условных единицах просто перетекает с места на место. Любование голландиями, америками и т.д. это ни что иное как наша собственная ностальгия по Граду Китежу, Царству Небесному, Маленькой Стране.
Вот Ваш вопрос "а есть ли в Израиле (Голландии, Дании....) врачи-изверги?"
А я спрошу - А есть ли в Израиле такие врачи как в России? Там также в цене слеза замученного ребёнка, самопожервование, всё, что свойственно вообще русской ментальности, ментальности русских врачей?. Как видите, мои гипотетические вопросы и ответы просто некорректны по постановке. И там и там есть и то и другое. Но вот что странно: вы автоматически наделяете Израиль изначальной благостью, соответственно усваивая России нацизм, садизм, человеконенавистничество. Какой бы селекцией и евгеникой не заниматься, в конце концов всё опять распределится по тем же процентам. Преподавательница нашего института эмигрировала в Израиль, пришла на работу устраиваться, кандидат наук, предложили место санитарки, она пошла в туалет и повесилась. Говорю сразу, я на этом не строю закономерность, случай частный, но в любой стране есть всё перечисленное. Даже в русской монашеской среде есть всё тоже, что есть в миру.
Поговорим и о Жириновском. Вы слишком упрощаете вопрос. Надо не удивляться, что он 10 лет в думе, а задаться вопросом: может ли так случиться, что его изберут в президенты? Не буду называть % вероятности, но ведь МОГУТ ИЗБРАТЬ!!!!!!! Если нет, тогда надо признать, что эти 10 лет выбирали марсиане, обобранные нищие, зомби. Но ведь голосовали приличные люди, мы с вами, и по той ситуации в которой голосование происходило это был не такой уж плохой выбор. Значит остальные были (по субъективному мнению голосующих) вообще неприемлемыми.
Так вот всех вышеперечисленных бичей божьих также когда -то, так или иначе выбрали. В.В.Ж. цитирут Ницше и Шопенгауэра (и в отношении быдла тоже), но это ещё раз доказывает вечность и постоянство человеческой натуры, повреждённой во время грехопадения, несовершенной, заблуждающейся, но прекрасной, творящей одновременно и величайшие произведения искусства и величайшие злодеяния. Насчёт стада и Пушкин писал (может неточно): Им не нужны дары свободы, их резать надобно, да стричь. Когда утром пробираешься в подъезде, заплёванном, загаженном, когда на больничном дворе находишь следы вчерашней чьей-то оргии, то и не такие выражения отпустишь как Александр Сергеевич или В.В.Ж. Но кругом примеры высокой духовности простых людей, которые в наших условиях остаются людьми.

С уважением Алексей Шишкин

Мне бы очень хотелось, чтобы товарищ сталинист открыл мне одну тайну. Почему мы должны считать, что фактами располагают авторы прочитанных им российских майнкампфов, а не авторы данной публикации ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])? Ясно. Опять 25. Вы лично вообще можете считать как угодно, что впрочем и делаете, логика бессильна там, где мышление отсутствует.
Так понимаю, что все же присутствующие явно ждут пояснений. Извольте. Не для Живова, конечно, а для других присутствующих. Да и по любому такой выпад + хамство оставлять без внимания негоже.

Я вообще-то уже приводил ранее достоверные цифры, которые нынче в мире уже никто не отрицает и не оспаривает, в том числе и пиндосы. Только уроды-дерьмократы по-прежнему пытаются прокатывать свои уже нынче устаревшие (и порядком поднадоевшие) враки.
Что же, придется повторить.


О репрессиях.

Приведем официальные цифры, опубликованные за последнее время, о численности заключенных ГУЛАГа по состоянию на 1 января каждого года (Социс, №6,1991):

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Как видим, количество политических заключенных не превышало 0,5 млн. человек (только в 1950 году эта цифра была превышена. И это понятно: сюда вошли те, кто сотрудничал с фашистами, полицаи, власовцы).
Таковы факты.
Те политписатели и антисоветские публицисты, которые утверждали, будто «политический террор» в СССР был чудовищен, и называли цифры порядка 10 млн. заключенных ГУЛАГа, бессовестно лгали. Самое отвратительное, что одним из зачинателей и вдохновителей этой лжи (помимо Геббельса) был Н.С. Хрущев.
На XX съезде КПСС он выступил с докладом, разоблачающим культ личности Сталина. Есть документы, показывающие, что при подготовке к этому докладу он затребовал из КГБ цифры о количестве заключенных ГУЛАГа в разные годы. Материалы были ему предоставлены. Они ему показались недостаточно внушительными, и он их не привел, ограничившись общими словами.
«Когда Сталин умер, — писал Хрущев в своих мемуаpax,— в лагерях находилось до 10 млн. человек». В действительности согласно документам на 1 января 1953 года - это число — общее — было меньше 2,5 млн. человек, из которых большинство заключенных были уголовниками (после войны они активизировались и с ними велась жестокая борьба). Ложь Хрущева отвратительна вдвойне еще и потому, что именно он был одним из наиболее ретивых и жестоких «террористов» против своего народа.
Могут возразить: но ведь приведены цифры только тех, кто остался в живых. А сколько было расстреляно!
Действительно, сколько? «В феврале 1954 г. на имя Н.С. Хрущева, — пишет историк В.Н. Земсков, основываясь на документах, — была подготовлена справка, подписанная Генеральным прокурором СССР Р. Руденко, министром внутренних дел СССР С. Кругловым и министром юстиции К. Горшениным, в которой называлось число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 380, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220, в ссылку и высылку— 765 180 человек».
Кому-то, замороченному «перестроечной» пропагандой, может показаться, что это все цифры, не отражающие реальность потому, что в те времена свирепствовал террор «безучетный» и расстреливали по единому доносу или смутным подозрениям сотни тысяч и миллионы людей. Это, конечно же, не так. Каждый человек — заключенный или приговоренный к высшей мере — был на счету, за него отвечали следователи, судьи (порой — ценой собственной жизни).
Приведенные выше цифры даны за 33 или 32 года. И за этот огромный срок расстрельных приговоров было менее 0,7 млн., а политзаключенных— менее 2,4 млн. человек. А сколько убежденных врагов советской власти было в эти годы в СССР? Или все члены запрещенных партий и представители эксплуататорских классов с пением «Интернационала» дружно включились в строительство социализма, а во время Великой Отечественной войны не сотрудничали с гитлеровцами? Нет, не менее десятка миллионов граждан СССР в эти годы были враждебно настроены к советской власти, а часть из них — были ее убежденными врагами.
Были ли среди репрессированных невиновные? Можно заведомо сказать — безусловно были; как есть и будут невинно осужденные в любой стране в любое время, если только это не карликовое государство, где преступников насчитывают десятками, а то и единицами.
(Р. Баландин, С. Миронов. "Клубок" вокруг Сталина. М., 2003 г.)

Хочу заметить, что это ОФИЦИАЛЬНАЯ и ДОСТОВЕРНАЯ статистика, а не домыслы "авторов прочитанных мной российских майнкампфов (С, Живов)". Помимо упомянутого в цитате Социс, №6,1991, точно такое же официальное сообщение (!!!) было опубликовано в «Аргументах и фактах» в № 5 за 1990 год, в котором говорится, что за период с 1921 по 1954 год (т.е. за 34 года) репрессировано по политическим мотивам 3 777 380 и приговорено к высшей мере наказания 642 980 человек. Не исключено, что эта же официальная статистика публиковалась и в других местах, я лишь сообщаю о мне известных. Нынче (повторяю для слабоумных) она не оспаривается уже никем, также как и шарообразность Земли. Потому, кстати, эту статистику вы сможете найти и в других источниках / книгах / брошюрах и т.д. С этой статистикой ВООБЩЕ НИКТО не спорит, ибо ГЛУПО. Кстати, ведь даже в указанной Живовым ссылке эта же статистика как раз вновь и всплывает:....Вот как росла численность лиц, содержавшихся в лагерях и колониях (без учета тюрем): 1934-й - 0,5 миллиона человек только в лагерях, 1940-й - 1,7 миллиона...Ну и?...
Раз и навсегда следует запомнить, что колоссальные цифры репрессированных, приводимые различными авторами типа лагерной суки Солженицына или генерала-профессора-палача Волкогонова, полный абсурд. Любимой игрой оппортунистов и антисоветчиков всех мастей, в которой задействована ложь фантастических размеров, стала цифирь, якобы отображающая число репрессированных большевизмом. Рекорд тут поставил Юрий Карякин — 120 миллионов человек. Есть «свидетельства» и поскромнее — Александр Солженицын и Рой Медведев довольствуются показателем, меньшим примерно вдвое. При населении СССР перед войной 190—195 миллионов и это выглядит внушительно. Остаются недоуменные вопросы: кто воевал, кто трудился в тылу, кто остался в живых, кто восстанавливал народное хозяйство, откуда взялся народ, который до развала Советского Союза готов был взять 300-миллионную высоту?
Понятно, что та ахинея, дикая, разнузданная вакханалия, которая пронеслась с 1956 года (а пик ее пришелся на около-90-е годы) уже никого обмануть не может. Кроме живовых, которым, вполне очевидно, просто приятно продолжать верить в эту чушь (а скорее не приятно, а просто выгодно). Видимо г. Живов невнимательно и сам прочел свою собственную ссылку, ибо даже там автором статьи, неким Василием Поповым, доктором исторических наук, указано:
...Как заявил С. Максудову А. Солженицын, поскольку советская власть прячет сведения, мы имеем право на любые догадки. Такая установка (при всей ее привлекательности для писательского творчества) не может быть принята историками. ..Так что же остается им делать? Живову, понятно, ничего, ибо своих мозгов просто не хватит для обоснования полоумных цифр. А вот некоему Василию Попову, доктору исторических наук, на статью которого Живов дал ссылку, ясный пень неймется. И он пытается-таки обосновать цифирь в 40 миллионов репрессированных, очевидно, не по "писательской установке", а теперича по "исторической установке". Правда, мозгов и у Попова мало. Он пишет:...Вся численность осужденных по РСФСР за 1923-1953 годы общими судебными органами составила 39,1 миллиона человек...Спрашивается, блин, ну откуда взялись? Да все просто. В приведенной мной выше табличке д.и.н.Попов сложил цифири последней колонки - общее число осужденных за каждый отчетный год. Перепроверять не буду, надеюсь с математикой у профессора не совсем плохо. А вот с логикой - полный провал (видимо, для многих россиянских историков и профессоров это типично). По Попову получилось, что человек, осужденный на 10 лет посчитан 10 раз среди этих 39,1 миллионов, на 5 лет - посчитан 5 раз, ну и так далее. Теперь становится ясно, откуда взялась разница между 3,77 и 39,1 миллионами. Что, не верите? Но ведь сам же этот д.и.н. и пишет:
...в среднем число осужденных по РСФСР ежегодно превышало 1,1-1,2 миллиона...Сам пишу и сам считаю. Ага. Вот за 34 года и набралось 39,1 миллионов. Ни хрена себе "историческая установочка". Спрашивается - так собственно чем же она лучше установки Солженицина? Такой же бред.
Самое противное, что такие как д.и.н. В. Попов, совершенно никого не стесняясь, идут и на прямой подлог. Так он пишет (все цитаты, кстати, прошу проверить по живовской ссылке, ничего от себя не пишу):
...Самый высокий пик числа осужденных пришелся на 1937 и 1938 годы - 1,3 миллиона человек (33,1% общего числа осужденных за тридцать с лишним лет по данной статье). Из них 682 тысячи - более половины - были приговорены к высшей мере наказания. Расстрелять по приговорам "троек" и особых совещаний за два года 2/3 миллиона человек - такое не скоро сотрется из людской памяти....О как! Т.е. те самые 642 980 человек, расстрелянные за 34 (!!!) года, теперь преобразились в 682 тысячи расстрелянных за 37-38 годы. Господин Попов! Хоть и прохфесор, но совесть-то надо иметь!!!
Вот такие бессовестные лгуны и являются для Живова Вершиной Истины. Рыбак рыбака...

Но пойдем далее по живовской ссылке. Очевидно, что д.и.н. Попову и самому невдомек - как это цифра такая получилась (то, что он посчитал по 10 раз одних и тех же - он и не понял), потому надо ж как-то цифру обосновывать. И тут он пытается прихватить объяснения от других "историков", у которых получалась аналогичная цифра в 40 миллионов. А кого ж туда включали другие? А включали туда ВООБЩЕ ВСЕХ осужденных за данный период, т.е. и убийц, и насильников, и воров в законе и т.д. Вот и Попов пишет:
...Все это позволяет нам не разделять осужденных на "уголовников" и "контрреволюционеров", а рассматривать их как единое целое, характеризующее репрессивную политику советского государства... Вот теперь уже я задумываюсь - а так ли уж "бессознательно" д.и.н. Попов суммировал последнюю колонку таблицы? Чудится мне, что все он прекрасно понимает. Просто выполняет соцзаказ определенного круга лиц, типа живовых.
Самое интересное вообще не это, а то, что энти господа дерьмократы - горе - историки в число репрессированных включают вообще ВСЕХ УМЕРШИХ в России за указанный период. И объясняют - дескать, раз они умерли во время диктатуры бяки Сталина, значит от нее самой они и умерли.
Единственное, что еще как-то меня примирило с живовской ссылкой, это то, что д.и.н. все же дал ссылку и даже цитату на замечательнейшего и честнейшего из честнейших историка Земскова:
...В число жертв репрессий, - пишет он, - часто включаются умершие от голода в 1933 года. Безусловно, государство своей фискальной политикой совершило тогда чудовищное преступление перед миллионами крестьян. Однако включение их в категорию "жертвы политических репрессий" вряд ли правомерно....Ну и далее по тексту д.и.н. пытается спорить с Земсковым. Чего делать не следует, т.к. не один ведь Земсков честный. Есть еще целая плеяда честных историков (Пыхалов, Жуков и т.д.), в отличие от бесчестного Попова.
А в бесчестии Попова меня убедил последний абзац его (живовской ссылки) статьи:
...Для теоретического обоснования непрекращающихся репрессий против народа как основной социальный закон было признано сталинское положение "об обострении классовой борьбы" по мере продвижения "вперед, к социализму"...Уж доктору бы исторических наук следовало бы ХОТЯ БЫ САМОМУ проверить - а существует ли вообще такое положение. Очевидно, что исторические знания д.и.н. Попов, как и Живов, черпает из "Огонька", а не из первоисточников. Ну, в данном случае, правда, д.и.н. Попов воспользовался не "Огоньком", а выступлением Хрущева, которому одному из первых и потребовалось дать "объективное объяснение".
Для того, что бы объяснить вышесказанное, придется прерваться и процитировать самого Сталина.

«Необходимо разбить и отбросить прочь гнилую теорию о том, что с каждым нашим продвижением вперед классовая борьба у нас должна будто бы все более и более затухать, что по мере наших успехов классовый враг становится будто бы все более и более ручным.
Это — не только гнилая теория, но и опасная теория, ибо она усыпляет наших людей, заводит их в капкан, а классовому врагу дает возможность оправиться для борьбы с Советской властью.
Наоборот, чем больше будем продвигаться вперед, чем больше будем иметь успехов, тем больше будут озлобляться остатки разбитых эксплуататорских классов, тем скорее будут они идти на более острые формы борьбы, тем больше они будут пакостить Советскому государству, тем больше они будут хвататься за самые отчаянные средства борьбы, как последние средства обреченных.
Надо иметь в виду, что остатки разбитых классов в СССР не одиноки. Они имеют прямую поддержку со стороны наших врагов за пределами СССР. Ошибочно было бы думать, что сфера классовой борьбы ограничена пределами СССР. Если один конец классовой борьбы имеет свое действие в рамках СССР, то другой ее конец протягивается в пределы окружающих нас буржуазных государств. Об этом не могут не знать остатки разбитых классов. И именно потому, что они об этом знают, они будут и впредь продолжать свои отчаянные вылазки.
Так учит нас история. Так учит нас ленинизм.
Необходимо помнить все это и быть начеку».
Источник: О недостатках партийной работы и о мерах ликвидации троцкистских и иных двурушников. Доклад на Пленуме ЦК ВКП(б) 3 марта 1937 года.

По утверждению Н. Хрущева, «была сделана попытка теоретически обосновать политику массовых репрессий под тем предлогом, что по мере нашего продвижения вперед к социализму классовая борьба должна якобы все более и более обостряться. При этом Сталин утверждал, что так учит история, так учит Ленин». Если Попову и другим историкам было лень проверить заявление Хрущева, то проверьте вы сами и убедитесь, что этого якобы "цитируемого места", не один год кочевавшего из речи в речь Хрущева, из статьи в статью историков, в сталинском тексте просто нет. И Р. Косолапов (сотрудник ИМЭЛ, участвовавший в подготовке и издании с/с И. Сталина) очень справедливо пишет по поводу приведенной выше цитаты из Сталина:
...— во-первых, вывода о том, «что по мере нашего продвижения вперед к социализму классовая борьба должна все более и более обостряться» (интерпретация Н. Хрущева), она не содержит. Хрущевисты, а за ними горбисты сделали этот «вывод» сперва «лозунгом», затем «концепцией», потом «пресловутой теорией», с помощью которых чернили весь послеленинский период советской истории, изображали его как сплошной ГУЛАГ, добивались всеобщего «покаяния», подготавливая тем самым идейно-психологические условия контрреволюции;
— во-вторых, события 1985—1993 годов блестяще ее подтвердили.
Заметьте: Сталин говорит не об обострении классовой борьбы в обществе, постепенно становящемся бесклассовым, а о неверности мнения насчет ее будто бы затухания. Это не просто разные акценты, но и разное концептуальное осмысление действительности.
Становится ли классовый противник по мере наших побед все более осторожным, а значит, более коварным и изощренным? Несомненно. Опыта «перестройки» и «постперестройки» для такого заключения более чем достаточно.
По Сталину, наше продвижение вперед, все новые наши успехи озлобляют отнюдь не какие-то там классы, — таких в стране уже не было и не могло быть, — а «остатки эксплуататорских классов», причем происходит не обострение классовой борьбы в целом, а эти остатки идут «на более острые формы борьбы», пускают в ход «последние средства обреченных». На первый взгляд, это вроде бы нюансы. Но нюансы такого свойства, что поневоле складывается мнение о фальсификации Н. Хрущевым высказываний Сталина.
И далее, по поводу "во-вторых, события 1985—1993 годов блестяще ее подтвердили":
...Сталин указывает на прямую связь антисоветских элементов внутри страны с зарубежной реакцией. Теперь, после расстрела Дома Советов в Москве и разгона Советов по всей России, после инспекторских поездок эмиссаров США, начиная с президента Б. Клинтона, заявление это выглядит как наивный трюизм. Поэтому сам собой рождается далеко не легкий вопрос: знал ли, понимал ли Н. Хрущев, что он опровергал?
Что выступлениями Сталина в марте 1937 года давалась политическая санкция на репрессии, ни у кого не вызывает сомнений. Но мотивами, как правило, не интересуются, поскольку в сознание общества крепко вбито обывательское представление, что Сталин — это заведомый «злодей». Однако все больше людей у нас и за рубежом понимают, что подобного рода клише рассчитано на доверчивых простаков....
Ну что тут добавить к словам Р. Косолапова? Да нечего.
Думаю, что все же д.и.н. Попов не доверчивый простак, а как раз тот стряпатель клише, столь угодных сердцу Живова.

А вообще интересно было бы провести параллели - если все же исходить из правомочности воззрений автора живовской ссылки.
Итак, исходные "исторические установки": в число жертв включаем ВСЕХ осужденных и ВСЕХ умерших. Возьмем черное десятилетие 90-2000. И что? Деградирующим алкоголиком ЕБНом было репрессировано около 30 миллионов граждан РФ!!! Из них порядка 20 миллионов - потери безвозвратные. Получается, что фашист ЕБН оказался для нашей страны ничуть не лучше Великой Отечественной войны! И что? А ничего. Мистером Путиным была узаконена полная безнаказанность за произошедший геноцид фашиствующего диктатора ЕБНа. Надо отметить, что в данном случае Путин поступил намного доброжелательнее по отношению к предшественнику, нежели Хрущев, хотя по умственному развитию ему и уступает.
Сравнение правления ЕБНа с ВОВ по последствиям вполне сопоставимо, если оглядеться вокруг. Пожалуй, даже нынче разруха похуже, так как перспектив восстановления аналогичного послевоенному и не видать. А то, что нет развалин типа Сталинграда, так то не проблема. Три-четыре десятка актов типа Беслана - и аналогия будет уже полной по всем параметрам.
Причем ГУЛАГ ЕБНа и покруче будет-то. Вот тот же д.и.н. Попов пишет в живовской ссылке:
...В марте 1952 года, при приеме-сдаче ГУЛАГа генерал-майором Г. Добрыниным вновь назначенному генерал-лейтенанту И. Долгих указывалось в акте, что в состав ГУЛАГа входило 105 исправительно-трудовых лагерей и 9 особых лагерей, 97 управлений и отделов лагерей и колоний союзных и автономных республик, управлений министерства по краям и областям...А что же нынче? Да покруче будет-то:
Всего на конец 2000 г. в УИС ГУИН Минюста России было:
* 644 мужских колонии (из них 122 – лесные);
* 34 женских колонии (41 тысяча человек), в 10 женских колониях имеются Дома ребенка.
* 64 воспитательных колоний, из них 4 – усиленного режима (500 подростков), три - для девочек (1000 человек);
* 184 следственных изолятора и 13 тюрем, рассчитанных на 118,5 тысяч человек, переполненность учреждений этого типа – 200%.(Источник данных - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Во как! Куда до этого сталинскому ГУЛАГу, позавидовать можно. Есть еще разница - и, кстати, очень примечательная. Вот и д.и.н. Попов пишет:
...Не без чувства гордости министр внутренних дел С. Круглов рапортовал И. Сталину, Г. Маленкову и Л. Берии, что в 1951 году на стройках МВД, главным образом силами заключенных, было выполнено капитальных работ на 14,3 миллиарда рублей (в ценах тех лет), а предприятиями лагерей и колоний выпущено валовой продукции на сумму 16,3 миллиарда рублей...Вот именно, во времена Сталина всю эту сволочь заставляли трудиться на благо страны. А теперь такая же, если не бОльшая, орава зэков не только не трудится, но и силит на шее государства. Правда, на шее разрушенного государства особенно-то и не усидишь:
...В 2000 г. на питание одного заключенного в день федеральным бюджетом выделяется 5-6 руб. из предусмотренных 16,5 руб. Примерно столько же выделялось и в 1999 году (в 1998-м выделялось 3 рубля при нормативе стоимости питания 12,7 руб.)...
(Источник цифр - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

Да что это мы все про Россию. Давайте-ка за пиндосов возьмемся. Контингент пресловутого «архипелага ГУЛАГ» в марте 1953 года составлял 2,5 миллиона человек, несколько больше полутора процентов населения страны. Любопытно сопоставить эти данные с сегодняшним положением дел в США. На конец 1999 года в «цитадели прав человека» зафиксировано за два миллиона заключенных, вдвое меньше на 100 тысяч населения (около 0,75%), чем у нас при Сталине (Пыхалов И. В. Время Сталина: факты против мифов. Л., 2001. С. 16). Но и страна другая, и эпоха не та. Одно дело — государство и общество, претерпевшее в течение полувека на своей территории драмы трех революций и двух мировых войн, едва залечившее раны последней из них, и совсем иное — государство и общество, сумевшее два века оставаться в стороне от разорительных вторжений, извлечь колоссальный экономический выигрыш от сражений на чужих континентах и занять уникально выгодные геополитические позиции.
Впрочем, приведенные российские данные по США поправляют сами американцы. И, что интересно, в сторону увеличения. Так, М. Соуса утверждает, «что количество заключенных в тюрьмы в США в 1996 г. составило 5,5 млн человек», — оно «сегодня на 3 млн. больше, чем когда-либо было в СССР!» (Соуса М. ГУЛАГ: архивы против лжи. М., 2001. С. 10).

Вай-вай-вай, как весело получается. Спасибо Живову за ссылочку, повеселил.

А сравнение с пиндосами, конечно, все равно невеселое.

"....Ожидаемая численность населения РФ к 2016 году, - сказано в российском докладе, - составит 138 миллионов человек" (14) (на 9 млн. меньше, чем сейчас). А из Краткого доклада генерального секретаря ООН "О контроле за мировым населением " (15) следует, что Россия к 2050 должна выйти на первое место в мире по убыли населения (сейчас мы на пятом). Наша численность уменьшится на 26 миллионов (16) и составит 121 млн. человек. Почти столько же (101 млн.) будет у Турции - нашего геополитического противника. С той только разницей, что у нас произойдет постарение населения, а у них будет много молодых и боеспособных.
Америка же, втянув в депопуляционную политику почти весь мир, выходит сейчас на новый этап. Если раньше она заверяла другие страны, что и у себя будет поддерживать стабильные показатели народонаселения, то теперь США запланировали себе к 2050 году огромный прирост - 75 миллионов человек. Для развитой страны это фантастические показатели! Вероятно, исходя из этих новых планов, американцы начали перестраивать политику в области образования: отменять секс-просвет и вводить "программы целомудрия" с ориентацией на брак, супружескую верность и многодетность. Думаем, в самом скором времени они ужесточат свое отношение к контрацепции, абортам и гомосексуализму. Подобно табаку и спиртному, противозачаточные средства, аборты и разврат не будут поощряться в Соединенных Штатах, а сделаются по преимуществу "экспортным товаром".
Если сравнить ожидаемую численность населения России и Америки, то легко увидеть, что к 2050 году американцев должно стать почти в три раза больше (349 млн по сравнению со 121 млн.). И США могут считать демографическую войну успешно завершенной. После этого Россию можно будет брать голыми руками, ибо трехкратный перевес в численности населения гарантирует победу над противником. Это известно любому военному. А тем более - американским стратегам, разрабатывающим планы "демографической коррекции....".
Источник цитаты - [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Все же вернемся к прошлым репрессиям. Оправданность чисток несомненна и у любого здравомыслящего человека необходимость в них очевидна. А как иначе можно очищать ряды партии от всякой сволочи? Как можно избавиться от продажных министров? Представителей правоохранительных органов? Армии? Да никак по-другому, что 53-90 годы и доказали. Сколько всякой сволочи пролезло в об-, рай- и т.д. -комовские кресла, всяческие министерства и прочая, прочая, прочая... И там и остались... И потом дружной толпой перешли в дерьмократы....

Я уже ранее приводил эту цитату, но придется повторить:

Интересные данные приводит В.Н. Земсков относительно динамики уровня образования заключенных за период с 1934 по 1941 год. Удельный вес малограмотных за этот период снизился с 42,6% до 28,3%, а численность заключенных с высшим образованием увеличилось в среднем в 5 раз.
«Эти данные говорят о том, — делает вывод Земсков, — что опережающими темпами в составе лагерных, заключенных росли численность и удельный вес интеллигенции. Недоверие, неприязнь и даже ненависть к интеллигенции — это общая черта коммунистических вождей. Практика показала, что дорвавшись до безграничной власти, они были просто не в силах удержаться от соблазна поглумиться над интеллигенцией».
Прежде всего хотелось бы заметить, что слишком формально подошел уважаемый автор к понятию «интеллигенция», причисляя сюда только тех, кто получил высшее образование. Тут бы употребить хотя бы западное — «интеллектуал» (хотя получение диплома еще вовсе не гарантия наличия высоких или даже средних интеллектуальных способностей). Но главное не в этом.
Упрекать Сталина в «зажиме» интеллигенции или, тем более, «глумлении» над ней нам представляется несправедливым. Ведь именно благодаря его политике население России из преимущественно безграмотного или малограмотного превратилось в народ с едва ли не самым высоким интеллектуальным потенциалом в мире. И не заемным, как у американцев, а собственным. Как бы это могло произойти при недоверии или ненависти к людям с высшим образованием? Есть люди с высшим образованием, использующие свои знания на деле, в труде; а есть и «образованцы» (кажется, выражение А.И. Солженицына), стремящиеся заполучить работу полегче, пристроиться на «тепленьком» местечке, где есть возможность прикарманивать государственные денежки, различные материальные ценности или перейти на руководящую партийную работу. Не секрет, что подавляющее число экономических преступлений совершают люди с достаточно высоким уровнем образования.
Итак, как нам представляется, возрастание числа людей с высшим образованием в ГУЛАГе с 1934 по 1941 год объясняется прежде всего общим повышением уровня образованности в стране. Кроме того, сказывалось увеличение доли экономических преступлений. Очень существенно и то, что основной вал репрессий прошелся по «высшим слоям» советского общества, захватил множество руководящих работников в разных отраслях, а прежде всего в ОГПУ-НКВД и армии, но более всего — в партийных органах. Это лишний раз подчеркивает тот факт, что репрессии были не против народных масс, а против партийно-государственных руководящих работников.
Интеллигенция при этом тоже страдала, но в меньших масштабах. А то, что недоверие к «образованцам» было вполне оправданно, показывает неопровержимый опыт «перестройки», развала и расчленения СССР, стремительного обнищания России за счет невероятного по масштабам и беспрецедентного в мировой истории вывоза капиталов и национальных богатств за рубеж. Все это осуществили, а также обеспечили «интеллектуальной» и пропагандистской поддержкой именно широкие слои «образованцев», людей особенно склонных не только к обману, но и самообману.
Их отличие от интеллигенции в том, что они стремятся приобрести максимум материальных благ, а не духовных. Когда таких людей в обществе становится особенно много и они проникают во властные и идеологические структуры, тогда общество становится по духу своему буржуазным, но не интеллигентным. Это и стало одной из основных причин поражения России-СССР в конце XX века в идеологической войне с Западом.
Однако вернемся к теме репрессий довоенных лет. Очистился ли благодаря им советский народ от внутренних врагов и враждебных элементов? Отчасти — да. Но только отчасти.
«Позднее, во время войны, — пишет В.Н. Земсков, — выяснилось: десятки тысяч людей, всегда испытывавших ненависть к советскому общественному и государственному строю и мечтавших устроить массовую резню коммунистов, что побудило их стать активными пособниками фашистских захватчиков, избежали в 1937—1938гг. ареста по той причине, что не вызывали у органов НКВД особых подозрений в силу своего показного «верноподданничества»... Органы НКВД (особенно при Н.И. Ежове) в основном занимались не настоящей классовой борьбой, а ее чудовищной имитацией в широких масштабах...»
Надо лишь заметить, что дело не только в «имитации». По вполне объективным причинам выявить тех самых затаившихся врагов, о которых упомянул Земсков, не так-тo просто, если не сказать — невозможно. В любом государстве есть немалый процент недовольных и даже враждебно настроенных к нему приспособленцев.
(Р. Баландин, С. Миронов. "Клубок" вокруг Сталина. М., 2003 г.)

Кстати, немного и по поводу чисток в армии. Или, вернее, как это величают дерьмократы - "разгрома армии Сталиным". Масштабы такого "разгрома" впечатляют только, если учитывать высший командный состав: маршалов, «генералов» (формально тогда такого воинского звания не было). Из них действительно пострадало большинство (впрочем, и поделом, но не хочется сейчас на этом останавливаться). Относительно офицерского состава этого никак нельзя сказать, а ведь в том Сталина и упрекают. Правда, некоторые публицисты называют цифру 40 тысяч. Откуда она взялась? Оказывается, общее число уволенных из Красной армии офицеров в 1937—1939 годах составило 37 тысяч. Из них около 8 тысяч приходится на «естественную убыль» (по смерти, болезням, возрасту, моральному разложению, преступлениям). Оставшиеся 29 тысяч были уволены по политическим мотивам. Из них было расстреляно по одним данным 1, по другим 3—4 тысячи. Арестовано и попало в заключение б—8 тысяч. А около 13 тысяч офицеров было восстановлено в армии до 1 января 1941 года. Таким образом, общие потери по «политическим мотивам» составили 16 тысяч офицеров. Много это или мало? На 1 января 1941 года в РККА служило 580 тысяч офицеров, а через 5 месяцев, после выпуска военно-учебных заведений, число их выросло до 680 тысяч.
Следовательно, так называемый "разгром" вы и можете оценить, исходя из сопоставления цифр - 16 и 680 тысяч. И понять, что никакого недостатка в офицерском составе и не было. Недостаток был разве что относительный, а не абсолютный, да и то потому, что проходила мобилизация и появилось огромное количество НОВЫХ формирований, где требовались офицеры.
И вообще - 16 тысяч репрессированных - много или мало? Вспоминая историю ВОВ, в частности, армию Власова и т.д. - приходится признать, что, наверно, сволочи среди армейских офицеров и поболее было, чем 16 тысяч. Впрочем, удивляться этому особенно не стоит, особенно если вспомнить, что и Живов был офицером.

Другой вопрос, что в маховик чисток/репресссий (понравившееся подчеркнуть) попадали порой люди и невиновные. И не так редко, увы, а в некоторых местах (например, тот же хрущевский Киев) и достаточно часто. Именно на таких примерах нам и пытаются представить "несостоятельность" политики чисток ("необоснованность репрессий" - нужное подчеркнуть), но, главное (!!!), злодейство, видите ли, Сталина.
А я вот не удивляюсь, что и невиновные попадали. С учетом того, сколько сволочи было и в НКВД, и в партии и т.д. - почему мы должны удивляться? Естественно, что под "заказанную" чистку все эти вредоносные элементы расправлялись с неугодными именно им, а подельников прикрывали. Это лишь младореформатор Охотин может верить, что все списки репрессированных подписывались лично Сталиным, а любому разумному существу понятно, что это нереально. Ну, представьте, имеется указание "очиститься от вредителей". А в больнице, где главврачом Живов, работаю я и Охотин. Кто из нас попадет в маховик репрессий? (Прошу угадать с одного раза).
Самое противное, что после тех свершившихся событий, которые были осуждены Сталиным (ну, не ожидал он никак такого вала репрессированных) уже в 1938 году, больше всех вопил именно тот, у кого у самого и были руки по локоть в крови. Тот же Никитка Хрущев. Время кое-что сохранило потомкам. Вот записка Н. Хрущева из Киева, относящаяся к описываемому периоду: «Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно посылает 17—18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более 2—3 тысяч. Прошу Вас принять срочные меры. Любящий Вас Н. Хрущев» (Воля. 1993. № 11 Искра. 1993. № 4. С. 6). Кому не ясно, что Сталин пал жертвой вот такой вот "любви". То, что Хрущев был одним из величайших "старателей" в период репрессий, даже есть упоминание в указанной живовской ссылке, ибо д.и.н. Попов упоминает о том же:
...Внимания заслуживает факт, сообщаемый Д. Волкогоновым: "Большая чистка сталинского архива была проведена генералом армии И. Серовым (в 1954-1958 годы - председатель КГБ при Совмине СССР. - В.П.) по личному распоряжению Н. Хрущева... (который) явно хотел обезопасить лично себя от прямой ответственности за репрессии конца тридцатых годов". Комиссия, созданная для разбора личного архива Сталина, не читая и не рассматривая, уничтожила 11 мешков документов...А разве таких усердных, как Хрущев, было мало? Именно благодаря такому "усердию" вот таких "любящих" и произошло то, что произошло.
И для меня лично в этом нет ничего удивительного. Я бы сказал, что как раз наоборот, произошедшие перегибы в репрессиях весьма закономерны. А вот Сталин такого никак не ожидал. И итог, как всегда, характерен - наказание невиновных, награждение непричастных.

Ладно. О репрессиях вопрос ясен. По крайней мере, лично для меня. Живовы и им подобные могут и далее использовать этот порядком протухший жупел для доверчивых младореформаторов. А история УЖЕ все расставила по своим местам. А они, младореформаторы, очень доверчивы. Не знаю почему, может потому, что крайне глупые. Мне вообще страшно становится жить в последнее время. Не потому, что страна разрушается, а потому, что мне кажется, будто весь мир сошел с ума. Люди вообще перестали воспринимать логику как таковую. Ведь в своих "изысканиях" по репрессиям эти дерьмократические псевдоисторики доходят порой до такого абсурда, который вообще и присниться не может. Вот, кстати, в той же живовской ссылке мы читаем:
... Если из общей численности населения вычесть лиц до 14 лет и старше 60 как малоспособных к преступной деятельности, то выяснится, что в пределах жизни одного поколении - с 1923 по 1953 год - был осужден практически каждый третий дееспособный член общества....Ну, пиндык. Приехали. Кто тогда вообще строил империю, кто воевал в ВОВ и т.д. - непонятно совсем. Очевидно, какие-то потусторонние силы все это делали, пока половина страны сидела, а другая половина страны караулила первую. Господин Попов, который д.и.н., у вас вообще-то как с головой? Приходите сюда, что ли, в ДК РМС, здесь есть кому проконсультировать вас. Об этой же нелепости, кстати, писал и Р. Косолапов:
..Адамович и Поликарпов уже заявляли неоднократно в печати о том, что «Сталин» только с 1935 по 1940 год уничтожил 18 миллионов человек. Р.,Медведев «уточнил», что за годы так называемого сталинизма репрессировано 38—40 миллионов, Антонов-Овсеенко довел эту цифру до 60 миллионов, кто-то из «демократов» — до 80 и даже до 104 миллионов.
Кто авторы этой клеветы? Детки и внучата бывших репрессированных (не свидетели, а именно родственники), которые в противовес общепринятым юридическим нормам сегодня «свидетельствуют» со всех амвонов средств массовой пропаганды. Откровенная злоба их против советского строя, то есть власти рабочих и крестьян, лишь подтвердила, что их родители и прародители действительно были врагами народа. Когда-то министр пропаганды фашистской Германии Геббельс поучал: «Чем чудовищней ложь, тем более вероятно, что в нее поверят» или «Семь раз стоит повторить, что ты дурак, как появляется сомнение, что это не так».
Поэтому когда советские люди не очень верили в огромные цифры репрессий, вырыгиваемые нашей желтой прессой, планку их размеров стали поднимать и... цель достигнута — Сталин в умах многих и многих стал личностью демонической. Тут же расписывались в самых невероятных красках ужасы «сталинских застенков», постоянные страхи, которые сопровождали жизнь каждого советского гражданина и прочие усиливающие «аргументы».
Чем опровергаются приведенные выше данные?
1. Хотя бы тем, что не может быть, чтобы все они соответствовали истине. В лучшем случае только один из них может оказаться правым, остальные — соврали. Возникает вопрос — зачем?
2. Если даже поверить (на время) в поликарповские 18 миллионов, то и в этом случае вырисовывается явный абсурд или заведомая ложь — могла ли горстка «сталинских палачей» (выполняя и прочие обязанности в условиях тюремной или лагерной тишины) выбить столько же народа, сколько гитлеровская армия это сделала за такой же срок с 1941 по 1945 год, когда денно и нощно бомбила, стреляла изо всех видов современного оружия, давила танками, расстреливала и вешала, истязала и оставляла миллионы наших граждан без еды, медикаментов и даже без воды? Осмеливаюсь предположить — сомнительно!
3. Вот некоторые цифры для размышления. До войны у нас было 194 миллиона жителей, из которых около 100 миллионов женщин, остальные — мужчины. Но из общего числа мужчин (94—95 миллионов) 32—35% составляли молодые
люди до 18-летнего возраста и 12—15% —старше 60 лет, которые не воевали и их не сажали в тюрьмы или лагеря и тем более не расстреливали, а это в целом до 47%, или 44 миллиона человек. Поэтому если от 94 миллионов мужчин вычесть 44 миллиона, указанных выше, 22 миллиона погибших в войну и 18 миллионов, «расстрелянных Сталиным», то остается только 10 миллионов мужчин, годных к воспроизводству населения. Но, учитывая его быстрый послевоенный рост, приходится лишь предположить, что Сталин «организовал искусственное оплодотворение имеющихся женщин». Абсурд? Да. Но ведь именно это подсовывают нам «прорабы перестройки».
4. Если даже предположить, что Сталин уничтожил лишь просто миллионы, как утверждают некоторые, более добросовестные историки, — а это, как минимум, 2 миллиона, — то и в этом случае следует считать, что каждый сотый был расстрелян (2 миллиона из округленно 200 проживающих в СССР
перед войной). Тоже абсурд, но ведь оглашались и более тяжеловесные цифры репрессий.Но мир вполне очевидно логики лишен, ибо все вышеперчисленное просто херится живовыми.

Ладно. Думаю, что про репрессии хватит. Умному достаточно, а тупому все равно не объяснить.
Идем далее.
Если почти 100% мыслящих людей на Земле считают сталина подонком, почему мы должны верить ему?Вот, кстати, мелочная поганость Живова вполне видна из этой цитаты. Пигмей имя Сталина пишет с маленькой буквы, думая, что тем самым может хоть как-то приблизиться. А поскольку приблизиться самому возвышаясь никогда не получится, то и поступает как всегда в таких случаях поступают живовы. Не соглашусь со смыслом и самой цитаты. Здравомыслящие (ИМЕННО здравомыслящие) так считать не могут. Более того, считающего Сталина подонком надо сразу же вычеркнуть из списка здравомыслящих. Считать его подонком могут только... сами подонки. Почему? Все очень просто. Потому что ЛЮДИ МЕРЯЮТ ДРУГИХ ПО СЕБЕ. Вот и весь сказ.
Про Сталина мифов столь много, что разбирать все смысла нет. Наиболее распространенные уже и так разобраны, чем и воспользуемся. Литературы по этому поводу масса, но коль уж сейчас под руку попал Косолапов, то процитируем его:
...Миф первый: отношения со Сталиным Ленин якобы прервал своей запиской от 5 марта 1923 года. Такого эффекта Хрущев добился, процитировав этот документ и отказавшись его комментировать. Миф опровергается фактически и документально, о чем я писал в «Правде».
Миф второй: Ленин, возможно, был отравлен Сталиным. Во всяком случае, Сталин был готов по просьбе тяжелобольного Ильича доставить ему яд. Автор этого мифа — Троцкий. Миф опровергается запиской Сталина в Политбюро от 21 марта, на которой, кстати, есть подпись читавшего ее Троцкого.
Миф третий: Сталин-де причастен к убийству С. М. Кирова. Любимая игрушка А. Н. Яковлева. Опровергнута рядом публикаций, среди которых наиболее фундированной и убедительной является работа А. А. Кирилиной «Рикошет, или Сколько человек было убито выстрелом в Смольном» (СПб., 1993).
Миф четвертый: Сталин был агентом царской охранки. В отдельных публикациях фигурировала даже «его» жандармская кличка — Фикус, в действительности принадлежавшая некоему Ерикову-Бакрадзе. Основной документ, содержащий этот «компромат», датирован 12 июля 1913 года и вытащен на страницы «Московской правды» Г. Арутюновым и Ф. Волковым. По целому ряду несомненных признаков он аттестуется как фальшивка. В частности, в этом небольшом тексте семь раз упоминается свежий тогда псевдоним Сталин, хотя вся связанная со Сталиным жандармская переписка тех лет именует его по первоначальной фамилии Джугашвили.
Миф пятый: известный русский врач В. М. Бехтерев якобы, осмотрев Сталина, назвал его параноиком. Автор мифа — академик Н. П. Бехтерева, внучка знаменитости, сама опровергла его в печати (см.: Аргументы и факты. 1995. № 32. С. 2-3)....по каждому из них можно сказать больше, но и так уже много, не хочу останавливаться именно на этом, дальше и поинтереснее будет...
И так далее и тому подобное...
Спрашивается: не слишком ли много всего такого изливается и обрушивается на одного человека?....Нет, уважаемый Ричард Косолапов, не слишком. И такие вот как Живов - тому яркий пример.
Не хочу останавливаться все же сейчас на личности Сталина, а перейду к более ярким примерам (почему - дальше поясню).

По абсурдности, нелепости и размаху измышления в отношении Сталина могут сравниться только с измышлениями в отношении Берии. И это тоже понятно, так как убийство члена Политбюро (а Берию просто застрелили без суда и следствия, которые были придуманы позже) и в те времена не могло просто так сойти с рук. Просто у народа уж точно бы "крыша поехала" и чем это закончилось бы - бог весть. Это сейчас убийство министра мало кого взволнует, а тогда времена были совсем другие. Потому и надо было придумать особо хлесткие "обвинения". Останавливаться на всем смысла нет, всех интересующихся отсылаю к 730-страничной монографии Мухина, почти наполовину посвященной данному вопросу (с большим фактологическим подбром!), а процитировать хотелось бы лишь один из мифов - "Берия-насильник".
Надо сказать, что я вообще неравнодушен к Мухину, ибо его едкость и сарказм позволяют порой читать его книги не как политическую, а как юмористическую литературу. Итак, цитата:
...У нас осталось нерассмотренным еще одно обвинение - в том, что Берия изнасиловал сотни женщин. Исследовать этот вопрос просто, поскольку «историки» эту тему прямо-таки смакуют: так и видишь, как у них слюной рот наполняется, когда они описывают, естественным или противоестественными способом сношался Берия. Например, у того же Столярова анализу обвинений Берия по статьям измена Родине, шпионаж, захват власти, помощь иностранным государствам и создание антисоветской организации - отведено чуть больше 6 страниц, а «сексуальным похождениям» Берия -11.
Тут, правда, интересен вопрос, который «историки» перед собою не ставят - а надо ли было Л.П. Берия трудиться и насиловать женщин? Может быть, ему надо было отбиваться, принимать меры, чтобы женщины его самого не изнасиловали? Вот, к примеру, В. Карпов со слов певца Козловского приводит сцену празднования дня рождения Г.И. Кулика, к которому с поздравлениями приехал И.В. Сталин.
«Женщины обступили Сталина, каждой было лестно с ним поговорить. В то время оказаться так близко к вождю было просто невероятно. Он с ними шутил, старался быть галантным кавалером. Особенно активно вела себя балерина, жена летчика Слепнева. Красивой женщине всегда больше дозволено. Вот и она под винньши парами, как говорится, осмелела до того, что говорит: «Мы пьем за Вас, Иосиф Виссарионович! И позвольте, я от имени всех женщин Вас поцелую!». Он великодушно позволил. Она его поцеловала в щеку. А он поднял бокал и говорит: «А я пью за Ваше здоровье!» У Слепневой от этого дух перехватило! Она говорит: «Иосиф Виссарионович, позвольте, я возьму бокал, из которого Вы пили за мое здоровье, это будет для меня память на всю жизнь». Сталин отдал ей бокал, и она, счастливая, спрятала его в свою сумочку».
Популярность Берия, конечно, была несравнимо ниже, чем Сталина, но все же его портреты висели на улицах, его портреты носили на демонстрациях, а на полосах газет и в выпусках кинохроники он, возможно, появлялся чаще Сталина, который очень не любил тратить время на торжественные мероприятия и предпочитал, чтобы на них присутствовали другие члены Политбюро.
Вот и прикиньте - надо ли было Берия тратить силы на то, чтобы кого-то изнасиловать? Тем более таким дурацким способом, который Руденко выдумал и вложил в уста порученца Берия - Саркисова. (Кстати, комментируя приговор, вынесенный Саркисову как «члену банды Берия», Столяров написал: «У меня нет никаких сомнений, что осудили сумасшедшего...», но когда этот Саркисов «дает показания» на Берия, то Столяров уже не сомневается в его умственном здоровье). Вот Саркисов показывает: «Знакомство с женщинами Берия завязывал разными способами. Как правило, такие знакомства намечались во время его прогулок около свого дома. Берия замечал какую-нибудь привлекательную женщину. В этом случае он посылал меня, моего заместителя Надария или сотрудников охраны узнать ее фамилию...»
Ну давайте немного пофантазируем. Представьте, что сегодня кто-либо сравнимый по популярности с Берия того времени, к примеру, Путин начнет «снимать» женщин таким образом. Что будет? Правильно, во-первых, на эту улицу немедленно сбегутся все проститутки Москвы и Подмосковья и начнут прогуливаться мимо Путина, вихляя бедрами. Во-вторых, все прохожие, увидев «живого Путина», начнут останавливаться и таращить глаза: а что это Путин тут высматривает? Короче, через 15 минут придется вызывать ОМОН, чтобы разогнать толпу и дать проехать автомобильному транспорту. Правда, тогда в Москве не было официальных проституток, но их роль с успехом исполняли интеллигентные женщины из культурного общества. Так что единственная разница в том, что вместо ОМОНа (который тогда был без надобности) прискакала бы конная милиция.
Ну какой же это дурак поверит в то, что третий человек в государстве знакомился с женщинами эдаким способом?
Но дальше еще смешнее. Тех женщин, которых «выбрал Берия», доставляли к нему только на дом. Саркисов и Надария «показывают»: «Женщины на квартиру Берия доставлялись, как правило, на ночь... Саркисов отвез его жену в особняк, где она всю ночь провела с Берия». А вот жалуются «потерпевшие»: «Саркисов обманным путем, под видом оказания помощи больной маме и спасения ее от смерти, заманил меня в дом... Саркисов провел меня в дом». Самое смешное, что и сам «Берия» на «суде» показал: «Этих женщин привозили ко мне на дом, к ним я никогда не ходил». Вы спросите - а что здесь смешного?
Смешно то, что придурки Руденко полагали, что дом у Берия имеет размеры Зимнего дворца в Ленинграде. В нем можно в одной части насиловать женщин, а в другой - твоя семья об этом ничего не узнает.
По американским стандартам, средний американец должен иметь дом или квартиру с количеством жилых комнат из расчета: по одной на члена семьи плюс одна общая. В особняке, в котором жил Берия, помимо служебных помещений охраны и узла связи, собственно квартира самого Берия имела 5 комнат, из которых 3 комнаты занимал Лаврентий Павлович с супругой Ниной Теймуразовной, научным сотрудником сельхозакадемии, а в двух других комнатах жил его сын Серго (конструктор ракет) с женой и сыном. То есть количество комнат в доме Берия было даже меньше, чем требуется по американским стандартам.
Вот и представьте себе сцену изнасилования. Вечер. В кабинете жена Берия работает над отчетом, в другом - сын просматривает чертежи, в третьей невестка с подругами слушает радио и тут Саркисов с Надария втягивают в спальню несчастную жертву, и Берия начинает ее всю ночь насиловать. А под ногами вертится внук: «А что это тут дедушка делает с этой тетей противоестественным способом»?
Если вы не генерал-лейтенант юстиции и не «историк», то каким же идиотом надо быть, чтобы в это поверить?...Вот сейчас вставил эту цитату, перечитал и вновь от души посмеялся. Ох и хорошо же Мухин разделывает этих юродивых юристов, а также и псевдоисториков. Но продолжим цитату:
....Вот вам и все обвинение в изнасиловании. Как видите, мерзавцы Руденко обвинили Берия в изнасиловании любовниц Власика... Ну а фантазия в подробностях половой жизни Берия была от прокурорских работников: вспомнив свои проблемы, они приписали Берия и сифилис, и хроническую гонорею. А чего Руденко было стесняться - лишь бы Хрущев был доволен.
Ведь когда мы сегодня посмотрим на служителей юстиции, доставшихся нам от СССР, то увидим, что они ни в чем, кроме секса, не разбираются, причем, даже в профессиональных вопросах они настолько тупые, что ни человек, похожий на министра юстиции Ковалева, ни человек, похожий на генерального прокурора Скуратова, получая взятки проститутками, не сообразил, что их могут снимать на видеопленку. Хотя вроде по долгу службы такие съемки эти люди должны были сами организовывать...Собственно, может уже кто и догадался, почему я привел именно этот вариант мифа и логическое обоснование его несостоятельности (фактологическое его развенчание идет далее по тексту книги). Именно в силу его выразительности. Ну какой здравомыслящий человек может поверить в этот бред. Никакой. А кто может поверить? Подонок! Именно тот, кто представив себя на минуту на той вершине власти, на которой находился Берия, представил, что именно делал бы ЛИЧНО ОН. О, да, может здесь и фантазии Руденко не хватит, что только может прийти в голову живовым и им подобным. Потому для них Сталин, Берия и т.д. подонки, что они охотно верят в эти всяческие небылицы. А как им не верить, если, окажись они вдруг на их месте, повели себя именно таким образом.

Вот и вся подоплека живучести разных мифов. Просто многие журналисты, историки и прочая-прочая, а также обыватель (большинство или меньшинство - тут уж сказать сложно, но живовы в их числе точно) искренне верят в то, что могли бы совершить и сами, если бы вдруг такой случай представился.

Что же, верьте дальше, но нормальным (и здравомыслящим в том числе) людям с вами не по пути.

Что же, надо бы заступиться и за СССР.
Надо сказать, что в те годы происходил уникальный процесс (уникальный с точки зрения времени нашего - вообще бесспорно): наш рубль из года в год дорожал.Пенсии, стипендии, зарплаты из года в год становились все весомее. И это было осмыслено Сталиным и им внедрено (правда, быстро похерено Хрущевым).
Так как мы мало поддаемся эмоциям в отличие от живовых, то обратимся к цифрам. Вот цитата из экономического обзора того времени, сделанная В. Шараповым:

Давайте же посмотрим на цены того времени.
Самым низким после 1921-1922 гг. уровень жизни в СССР был в 1946-1947 гг.
Какие цены были в 1947 г. (год денежной реформы) на основные продукты питания и товары народного потребления и какими они стали через шесть лет (в год смерти Сталина), явствует из приведенной ниже таблицы.
Наименование продуктов Цены в Сталинских руб. Снижение цен
и товаров 1947 год 1953 год
Хлеб белый и хлебобулочные
изделия (1 кг) 5 руб. 50 коп. Зруб. в 1,8 раза
Хлеб черный Зруб. 1 руб. в 3 раза
Мясо (говядина) 30 руб. 12руб. 50коп. в 2,4 раза
Рыба (судак) 12руб. 7 руб. 10 коп. в 1,7 раза
Молоко (1 л) Зруб. 2 руб. 24 коп. в 1.3 раза
Масло сливочное 64 руб. 27 руб.80 коп. в 2,3 раза
Яйца (десяток) 12руб. 8 руб. 35 коп. в 1 ,45 раза
Сахар-рафинад 15руб. 9 руб. 40 коп. в 1,6 раза
Масло растительное 30 руб. 17руб. в 1,75 раза
Водка 60 руб. 22 руб. 80 коп. в 2,6 раза
Пиво (0,6 л) 5руб. 2 руб. 96 коп. в 1,7 раза
Банка крабов 20 руб. 4 руб. 30 коп. в 4,6 раза
Автомобиль «Победа» - 16000руб. -
Автомобиль «Москвич» - 9000 руб. -
Обувь (пара, в среднем) 260 руб. 188руб. 50коп. в 1,35 раза
Ситец (1 м) 10руб. 10коп. 6руб. 10 коп. в 1,74 раза
Шерстяная ткань (1 м) 269 руб. 113руб. в 2,5 раза
Шелк натуральный 137руб. 100руб. в 1 ,37 раза

Стоимость продовольственной
корзины в месяц 1130 руб. 510руб. в 1,75 раза
Необходимо иметь в виду, что продовольственная корзина, разработанная в 1950 г. советскими учеными, была значительно «тяжелее» той, которую предложили в 1994 г. «ученые-демократы», в таблице низке дано их сравнение.
Годовая норма 1953 год 1994 год Снижение
потребления в кг.
Хлеб (белый и черный) 183 102 в 1,7 раза
Картофель 114 105 в 1,08 раза
Овощи и бахчевые 141 11О в 1,28 раза
Фрукты 91 41 в 2,2 раза
Мясо и мясные продукты 63 50 в 1,25 раза
Рыба 21 15 в 1,4 раза
Молоко (л) 365 246 в 1,47 раза
Яйца (шт.) 350 140 в 2,5 раза

Цены на колхозных рынках в 1953-55 гг. почти не отличались от розничных государственных. Те потребители, которые не хотели стоять в очереди за дешевыми продуктами, могли с небольшой переплатой приобрести продукты на колхозном рынке (а иногда рыночные товары были дешевле), причем продукты высококачественные, не испорченные нитратами, не замороженные, а свежие.
Такой была картина вплоть до рокового решения Н. С. Хрущева о сокращении у колхозников приусадебных участков в 1959 г. Однако и после этого возросшие на колхозных рынках цены не превышали государственные более чем в 1,5-2 раза.
Заработная плата рабочих в 1953 г. колебалась от 800 до 3000 и выше рублей, что говорит об отсутствии в то время уравниловки.
Шахтеры и металлурги-стахановцы получали в то время до 8000руб. в месяц.
Заработная тата молодого специалиста-инженера составляла 900-1000 рублей, старшего инженера -1200-1300 рублей.
Секретарь райкома КПСС получал 1500рублей в месяц.
Оклад союзного министра не превышал 5000 рублей, зарплата профессоров и академиков была выше, нередко превышая 10000 руб.
Покупательная способность 10 рублей по продуктам питания и товарам народного потребления была выше покупательной способности американского доллара в 1,58 раза (и это при практически бесплатных жилье, лечении, домах отдыха и т. д.).
С 1928 по 1955 гг. рост продукции массового потребления в СССР составлял 595% из расчета на душу населения.
Реальные доходы трудящихся выросли в сравнении с 1913 г. в 4 раза, а с учетом ликвидации безработицы и сокращения продолжительности рабочего дня - в 5 раз.
В то же время в странах капитала уровень цен на важнейшие продукты питания в 1952 г. в процентах к ценам 1947 г. значительно увеличился.
Товар Процент подорожания
США Англия Франция
Хлеб 128 190 208
Мясо 126 135 188
Масло 104 225 192
Сахар 106 233 370


И если бы сталинская плановая система была сохранена и еще разумно усовершенствована, а И. В. Сталин понимал необходимость усовершенствования социалистической экономики (ведь недаром в 1952 г. появился его труд «Экономические проблемы социализма в СССР»), если бы на первое место была поставлена задача дальнейшего повышения уровня жизни народа (а в 1953 г. никаких препятствий к этому не было), мы уже к 1970 г. были бы в первой тройке стран с самым высоким уровнем жизни.
Вот этим устойчивым улучшением жизни советского народа пугают сегодняшние демократы оболваниваемый ими народ. Умалчивая о том, что Советское государство первым в мире ввело: 8-часовой рабочий день, гарантированное бесплатное образование и здравоохранение, почти бесплатное жилье, пенсию, оплачиваемый отдых, самый дешевый в мире общественный транспорт. СССР первым в Европе после войны отменил карточную систему.
Успехи СССР не на шутку тревожили капиталистические страны, и в первую очередь США.
В сентябрьском номере журнала «Нейшнл бизнес» за 1953 г.в статье Герберта Гарриса «Русские догоняют нас...» отмечалось, что СССР по темпам роста экономической мощи опережает любую страну и что в настоящее время темп роста в СССР в 2-3 раза выше, чем в США.
Кандидат в президенты США Стивенсон оценивал положение таким образом, что если темпы производства в сталинской России сохранятся, то к 1970 г. объем русского производства в 3-4 раза превысит американский. И если это произойдет, то последствия для стран капитала (и в первую очередь для США) окажутся по меньшей мере грозными.
А Херст, король американской прессы, после посещения СССР предлагал и даже требовал создания постоянного совета планирования в США.
Капитал отлично понимал, что ежегодное повышение уровня жизни советского народа является самым веским аргументом в пользу превосходства социализма над капитализмом.
Капиталу однако повезло: умер (скорее был умерщвлен) Сталин.
(В. Шарапов. Миг между прошлым и будущим. М., 2000)

Об укреплении рубля говорит и следующее решение Правительства СССР, принятое 1 марта 1950 года:

«В западных странах произошло и продолжается обесценение валют, что уже привело к девальвации европейских валют. Что касается США, то непрекращающееся повышение цен на предметы массового потребления и продолжающаяся на этой основе инфляция, о чем неоднократно заявляли ответственные представители правительства США, привели также к существенному понижению покупательной способности доллара.
В связи с вышеуказанными обстоятельствами покупательская способность рубля стала выше его официального курса.
Ввиду этого Советское правительство признало необходимым повысить официальный курс рубля, а исчисление курса рубля вести не на базе доллара, как это было установлено в июле 1937 года, а на более устойчивой золотой основе, в соответствии с золотым содержанием рубля.
Исходя из этого, Совет Министров Союза ССР постановил:
1. Прекратить с 1 марта 1950 года определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую золотую основу, в соответствии с золотым содержанием рубля.
2. Установить золотое содержание рубля в 0.222 168 грамма чистого золота.
3. Установить с 1 марта 1950 года покупную цену Госбалка
на золото в 4 рубля 45 копеек за 1 грамм чистого золота.
4. Определить с 1 марта 1950 года курс в отношении ино
странных валют, исходя из золотого содержания рубля, уста
новленного в пункте 2:
4 руб. за один американский доллар вместо существующего -5р. 30 коп.
И руб. 20 коп. за один фунт стерлингов вместо существующего — 14р. 84 коп.
Поручить Госбанку СССР соответственно изменить курс рубля в отношении к другим иностранным валютам.
В случае дальнейших изменений золотого содержания иностранных валют или изменений их курсов, Госбанку СССР устанавливать курс рубля в отношении к иностранным валютам с учетом этих изменений».
("Известия ЦК КПСС", 1989, № 12, с.116-120)

Вот так-то вот, в 1950 году рублю пришлось отказаться от равнения на доллар, ибо последний оказался крайне ненадежным в отличие от рубля. Это доллару было бы за счастье равняться на рубль. Насколько же ситуация обратна сейчас все присутствующие знают. И абсолютно правильно пишет Мухин, что "задел экономики, который создал Сталин, его планы, подготовленные им люди (как в техническом, так и в моральном плане) были настолько выдающимися, что этот ресурс не могли растратить ни придурь Хрущева, ни апатия Брежнева. СССР в экономическом плане катился вверх от толчка, данного ему Сталиным."

Вот это та страна, в которой и хотелось бы жить. Та страна, которую так нещадно измазывает дерьмом г. Живов. Впрочем, измазывает он уже не те года, ибо и толчок Сталина для страны тоже имел свои пределы. А в застойные годы действительно похерили очень многое.
В 1913 г. на долю России приходилось лишь немногим более 4% мировой промышленной продукции, в то время как ее население составляло 9% от населения мира. Это означает, что на душу населения в России приходилось в два с лишним раза меньше продукции, чем в "стальном мире, включая Азию, Африку и Южную Америку, т.е. самые нищие регионы мира. К середине 80-х годов удельный вес населения СССР сократился до 5,5%. Зато доля промышленной продукции Советского Союза в мировом объеме достигла у лее 14,5%. Именно эта цифра названа в статистическом сборнике, который ежегодно готовит ЦРУ Соединенных Штатов. Кстати, наш Госкомстат давал еще более высокую оценку — 20%, но и по американским данным уровень промышленного производства в Советском Союзе на душу населения почти втрое превышал средний мировой уровень. С точки зрения динамики это означает, что за 70 лет Советской власти промышленность в СССР развивалась в 6 раз быстрее, чем в остальном мире.
Если взять такой обобщающий показатель, как национальный доход, то в расчете, выполненном на основе американских данных, он в 1985 г. составлял 57% от национального дохода США, а в пересчете на душу населения — 4(5,2% вместо 11,5% в 1913 г. Значит, национальный доход в СССР за этот период рос в 4 раза быстрее американского.
Начиная с середины 70-х годов темпы развития страны начали последовательно снижаться. А воспоминания Живова (по крайней мере членораздельные) и относятся к периоду уже угасающей империи. И не просто угасающей, а специально угасаемой, вначале, до перестройки втихую, а затем уж и громогласно под фанфары буржуазной контрой.
И Живов пытается после этого САСШ ставить в пример? Да он ничего вообще-то и не пытается, ибо для того надо хоть иногда и хоть что-то читать и осмысливать, а не черпать свои убеждения из насквозь лживых и вонючих программ нынешнего ТВ.

Что же, осталось ответить на последнее.
Практикуют медицину товарсшы, которые считают великого канибалла всех времен - великим гением. Как таких людей можно к больным то подпускать? Удавят ведь любого за идею.За идею и неплохо бы удавить, да только не больного, конечно. А больной, как и врач, вне политики, вне религии, вне расы и т.д. В том числе и вне состояния трезвости. Недаром кто-то из молодых врачей здесь недавно писал, что может и противно, может и обматюкают, но все равно помощь оказываешь. Вот эта и есть та медицина, задел которой был дан в сталинское время. Живов же призывает к медицине придворной, медицине для богатых. Вот уж кто точно больного за копейку удавит. Надо думать, что соседи Живова к нему и вовсе не обращаются, прекрасно понимая, что чего доброго и не расплатятся. А тот потом "по понятиям" и "на счетчик" поставить может. Лейб-медик Живов просто умилителен:
Пенсионеры и неимущие - наша боль.Да хватит врать-то, господин придворный лекарь. Не тот же Живов недавно заявлял:..мне никогда даже в голову не приходило задумываться о размере каких то там госпособий..а когда я упрекнул Путина, что тот за 4 года ни фига не сделал в отношении детских пособий, то это его просто рассмешило. Он и на форуме ДК РМС и то находится только по одной причине: Комментарии сторонних специалистов противоречат политике данного форума (андрология), поскольку целью его считается профессиональная консультация потенциальных пациентова то бы видели вы здесь его, как же. Эдакий консультант, одна рука на пульсе (вернее, Живов, видать, на другом держит) пациента, а другая в его же кармане.
И насчет того, что работает он 24 час в сутки - тоже враки. Минимум 4 часа в банке, да 4 часа у биде. Так что, с учетом сна, на работу более 8 часов ему и не останется.

Уважаемый Яков! Прошу помнить, что это лишь ответ на конкретно поставленный вопрос, а также и ответ на провокацию.

Но дело не в этом.У меня, гражданина России, один вопрос-как можно терпеть клоуна по фамилии Жириновский, неужели выбрав его единожды, это уже навсегда? Или он нужен /о боже/России?
Бред который он несет на весь мир- позор России.
Объясните мне , пожалуйста, что это?Знаете ли, доктор, на самом деле позор России вовсе не Жириновский, а мистер Путин и компания. Не только позор, но и гибель в самом недалеком будущем. Я вообще-то не анализировал все высказывания Жириновского, но ничуть не удивлюсь, если вдруг там здравомыслия окажется больше. :rolleyes:

Что же касается клоунады, то, конечно, Вы правы. Думается, что это лишь еще один из "хитрых" ходов дерьмократии. Во-первых, надо отвлекать народ от раздумий, во-вторых, развлекать. Вообще "хитрые" ходы дерьмократов иногда настолько уморительны, что появляется желание жить дальше - только по причине уже любопытства - а до какого же маразма еще могут дойти наши компрадоры. Возьмите к примеру последнюю президентскую компанию. Вообще как-то в голове уложиться может, что одновременно претендуют на пост и действующий президент, и действующий глава Совета Федерации? Эта клоунада почище Жириновского будет.

А Жирик что... Он безобидный... А программа "к барьеру" его с Хазановым - так то вообще шедевр сатирического жанра. У Жирика есть одно несомненное преимущество перед Путиным - он и не скрывает, что хохмит.
(А вот президент Буш, кстати, хохмит не меньше Жириновского, будет время - поищите в инете - уже есть целые сайты, посвященные его дислексии :p )

Прошу помнить, что это лишь ответ на конкретно поставленный вопрос, а также и ответ на провокацию. Но
вот если бы ты ответил БЕЗ перехода на личности.... :-(

Я всю свою сознательную жизнь и врачебную деятельность провел вПрибалтике.Во времена СССР все было ясно -Прибалтика, искусственно созданный "рай" в пределах Российской Империи, за счет плановых регулярных поставок в этот регион продуктов и промышленных товаров.
С развалом СССР-также все стало ясно-убираться восвояси,куда-никого это не волновало, втом числе и"родное российское правительство".
Но сейчас, по прошествию достаточного времени для нормальной жизни, имея такой образованный людской потенциал/кстати ни в какое даже минимальное сравнение, я не ставлю его даже рядом сИзраилем, где уровень по крайней мере школьного образования крайне низок/ по видимому все усилия Власти направлены на ее удержание.
Я не могу и не хочу дискутировать на тему политика т.к. всегда считал и считаю ее самым грязным на свете делом.
Позор России-отношение власти к интеллигенции.
Позором является та зарплата, который получает врач/или я ошибаюсь и то что вы получаете от государства достаточно для безбедной жизни/так, как это должно быть в цивилизованном мире.
Я могу судить об этом не по наслышке.Как пенсионер ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИИ я получаю пенсию в110$ скажите, хватит этого для жизни в течении месяца?/Вопрос не риторический, я действительно не знаю, и спросить кроме как вас, коллег не у кого.
Для полноты информации-указанная сумма здесь равна 5.5 ЧАСА врача специалиста.

Уважаемый коллега Полонский!
Вашу бы пенсию, да врачу в Сибири... Для сравнения - врач - эндокринолог (моя подруга) муниципальной поликлиники с почти 10-ти летним стажем получает едва 70 долларов в месяц.

Как пенсионер ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИИ я получаю пенсию в110$ скажите, хватит этого для жизни в течении месяца?/Вопрос не риторический, я действительно не знаю, и спросить кроме как вас, коллег не у кого.Это приблизительно равно моей зарплате, на которую, конечно, выжить можно, но не более, чем только выжить. Потому на одну зарплату у нас никто и не живет нынче, кто еще может подрабатывать где-то помимо своей специальности.

Ув. д-р Берзой,
Я понимаю Вашу корпоративную солидарность и возможно дружбу с товарищем-сталинистом Д.В. Козловым. Но скажите мне честно, Вы допускаете, что врач и сталинист могут уживаться в одном человеке? Вы согласны с тем, что сталиниста вообще можно допускать к самой гуманной в природе деятельности? Я не допускаю. Более того, считаю что допускать подобное могут только те, кто соглашается с этим брянским сталинистом в том, сталин для России был сплошным благом или хотя в том, что он не уничтожал многие сотни тысяч не в чем не повинных людей. И не надо говорить, что политические взгляды человека одно, а профессиональная деятельность другое. Человек - единое целое.

Еще ув. д-р Берзой,
Вам не кажется, что Вы как то очень хорошо отфильтровали те оскорбления, которые прозвучали от этого брянского поклонника каннибальских идеологий в мой адрес. Я никогда себе не позволял оценивать его умственные способности, я не усаживал его на бидэ, не называл его производным от дерьма и пр. Или если он Ваш коллега и возможно друг, ему можно. Я всего лишь сказал правду и не понимаю чего оскорбительного Вы усмотрели в том, что я считаю сталиниста представителем одного из самых античеловеческих идейных воззрений. Если для вас сталинизм нечто другое, что ж с этого и надо было начинать.

Мы можем бесконечно долго дебатировать о масштабах репрессий. До сих пор все конкретные цифры засекречены. Верить доступной статистике сталинских времен? Мерзавцы во главе со сталиным, которые списками без суда и следствия расстреливали по 500 человек секретили и уничтожали все документы вместе со свидетелями. Так что приходится оперировать во многом опираясь на косвенные свидетельства. Практически во всех семьях хорошо знакомых мне людей были репрессированные. До сих пор находят на территории лагерей могильники с массовыми захоронениями. Зачем и за что наконец репрессировали, расстреляли или замучили в лагерях Николая Гумилева (правда еще при Ленине), Льва Гумилева, Ивана Катаева, Осипа Мандельштама, Исаака Бабеля, Корнея Чуковского и многих и многих других? Мы до сих пор не знаем за что убил С.М. Кирова некий Николаев и за что потом расстреляли аж 13 ни в чем не повинных его знакомых и друзей. Мы не знаем от чего умер А.М. Горький, отживший последние годы в окружении агентов НКВД. Скажите, тов. сталинист, а за что агенты НКВД зверски убили супругу В.Э. Мейерхольда, за что репрессировали и уничтожили супругу верного раба М.И. Калинина? За что расстреляли творцов "сталинской конституции" Бухарина и Радека? Зачем в 1939-м подписали договор о ненападении с Германией, практически уже начавшей 2-ю мировую войну? Откуда вообще появилось дело "врачей-убийц"? А сколько людей, в том числе Великих были вынуждены покинуть страну полного бесправия и античеловеческого режима? Список подобных вопросов бесконечен. И что всему этому есть приемлемые ЧЕЛОВЕКОМ оправдания? И Вы д-р Берзой готовы приятельски общаться с человеком, который всю эту мерзость склонен считать чуть ли не величайшим достижением рода человеческого? Дааа....

Империя??? Да не смешите людей, сталинист! В этой империи до 90% городских жителей обитали в коммуналках, а все сельские жители были прикованы к земле, не имели паспортов и периодически вымирали от голода. В этой империи не было создано ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО для нормальной жизни людей: ни дорог, ни средств коммуникаций, ни нормальной жизненной инфраструктуры в сельской местности, ни городов, похожих на города. Несмотря на все для войны, построенное по преимуществу ГУЛАГом, империя оказалась практически полностью не готова к войне. В первые 2 года войны практически все грузовики и боеспособные истребители и еще много чего мы получали от Запада, вместе с продовольственным снабжением. А как можно было допустить блокаду Ленинграда? Отнюдь не благодаря сталинскому режиму, а вопреки ему и ценой колоссальных и часто неоправданных жертв советский народ победил фашизм. С империями такое может происходить только на стадии их заката...

Сталин не ведал, что творили его подчиненные, перевыполнявшие ПЛАН репрессий и растрелов? Не ожидал такой раскрутки маховика репрессий? Вам, сталинист, самому то не СОВЕСТНО такое писать? Вам не СОВЕСТНО вообще признавать саму возможность существования плана репрессий в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ?

Ув. Александр из East Meadow, NY. Скажите, а что если бы свершилось чудо, совок устоял, Вы бы с большим удовольсвтвием остались бы жить в той стране с ее "ни с чем несравнимым уровемь социальной защищенности"? Вас там все утраивало?

Я только в одном согласен со сталинистом. Путин ничем не лучше Жириновского. События последних недель должны были ДОКАЗАТЬ это всем нам. Только похоже общество не особенно тревожится по этому поводу. Я сравниваю реакцию Американского народа на 11 сентября с реакцией нашего народа на Беслан. Там были национальные флаги почти на каждой машине и на многих домах, да и на лацкане почти каждого пиджака американских мужчин, там за короткий срок люди собрали колоссальные деньги в помощь пострадавшим, там были в кратчайшие сроки предприняты меры антитеррористической безопасности, которые оказались очень эффективными, страна нанесла эффективные удары по рассадникам террора. А мы?

Уважаемая коллегAMINAZINKA, вот я и говорю о том позоре правительству, который так оценивает труд ее интеллигенции-врачей.
Стаж Вашей коллеги ,как Вы отметили 10 лет, мой же, ко времени начисления пенсии составлял в2.5 раза больше, и должность на то время была начальник рентгенологигеского отделения Военно-Морского госпиталя.Как видите пропорции явно не соблюдены.

Ведь гений может быть и ЗЛЫМ ГЕНИЕМ. Посмотрим на исторических гениев всех времён и народов с несколько иной стороны....Насчёт стада и Пушкин писал (может неточно): Им не нужны дары свободы, их резать надобно, да стричь.

Моцарт

Да! Бомарше ведь был тебе приятель;
Ты для него "Тарара" сочинил,
Вещь славную. Там есть один мотив...
Я все твержу его, когда я счаствив...
Ла ла ла ла... Ах, правда ли, Сальери,
Что Бомарше кого-то отравил?

Сальери

Не думаю: он слишком был смешон
Для ремесла такого.

Моцарт

Он же гений,
Как ты да я. А гений и злодейство-
Две вещи несовместные. Не правда ль?

Сложно сказать что было бы если бы... Историю изменить нельзя. Развал империи более чем весомое доказательстов ее несостоятельности, что бы ни говорила советская "статистика" в исполнении г-на Онколога. Искать причину развала СИСТЕМЫ в смерти одного человека просто несерьезно. Можно сколько угодно говорить об экономических успехах СССР и колосальном росте уровня жизни, только все это треп и неправда. Как жил рядовой советский человек, сколько комнат приходилось на одного человека в его доме, на какой машине он ездил, по каким дорогам, в какие страны ездил отдыхать и путешествовать. Тем не менее я все-таки считаю, что высокий уровень социальных гарантий был несомненным преимуществом СССР, однако это еще не все (в тюрьме тоже не дадут умереть с голода и обеспечат работой). Хотел бы я жить в СССР - ответ однозначный - НЕТ, как не могу и не хочу жить по законам сегодняшней России. То, что происходило и происходит в России и в медицине в частности сейчас не может и не должно быть оправданием советской идеологии.

Спасибо Александр,
Теперь Ваша точка зрения понятна.

Верить доступной статистике сталинских времен?Конечно нет, надо верить всяческим уродам типа Солженицына :cool: Льва Гумилева, Ивана Катаева, Осипа Мандельштама, Исаака Бабеля, Корнея Чуковского и многих и многих других? Мы до сих пор не знаем за что убил С.М. Кирова некий Николаев и за что потом расстреляли аж 13 ни в чем не повинных его знакомых и друзей. Мы не знаем от чего умер А.М. Горький, отживший последние годы в окружении агентов НКВД. Скажите, тов. сталинист, а за что агенты НКВД зверски убили супругу В.Э. Мейерхольда, за что репрессировали и уничтожили супругу верного раба М.И. Калинина? За что расстреляли творцов "сталинской конституции" Бухарина и Радека? Зачем в 1939-м подписали договор о ненападении с Германией, практически уже начавшей 2-ю мировую войну? Откуда вообще появилось дело "врачей-убийц"? А сколько людей, в том числе Великих были вынуждены покинуть страну полного бесправия и античеловеческого режима? Список подобных вопросов бесконечен. НАДО БОЛЬШЕ ЧИТАТЬ!!!!!! Хватит пялиться в ТВ-ящик. Тогда и вопросов будет меньше.В этой империи до 90% городских жителей .......Уже привел достоверную статистику, надоело повторять одно и тоже. Естественно, что в те времена вопрос о персональных биде не стоял.Несмотря на все для войны, построенное по преимуществу ГУЛАГом, империя оказалась практически полностью не готова к войне....Вообще господин Живов хоть когда-то и хоть какие-то книги в руки берет, помимо урологического учебника? Сомневаюсь. НАДО БОЛЬШЕ ЧИТАТЬ!!!! Не жалейте денег на книги, они полезнее, чем биде. Вам не СОВЕСТНО вообще признавать саму возможность существования плана репрессий в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ОБЩЕСТВЕ?Не план репрессий, а план чистки всяческой сволочи. В том числе и подобно той, что совершила теракт в Беслане. Только совсем плохомыслящему совершенно банальная вещь может быть непонятна. Впрочем, я и не сомневался.

В общем, ясно. Воз и поныне там. Ничего кроме визгов и соплей услышать не придется.

Я всю свою сознательную жизнь и врачебную деятельность провел вПрибалтике.Интересно. Мой старший брат служил в Тапе (нач.мед.службы). Правда это было весьма давненько, в конце 70-ых.
А с коллегами из Рижского госпиталя знакомы не были, случайно?

Именно тогда один из моих однокашников был нач мед службы вТАПА
и это место я хорощо знаю.Вдальнейщем он был назначен вРигу если не ошибаюсь нач одного из филиалов окружного госпиталя.Он был одессит и фамилия его КУЛИБАБА.
Коллег Рижского госпиталя я также хорошо знал т.к стационарную помощь мы полугали там, кроме того две ординатуры я закончил именно на КУМС при Рижском окрущном госпитале.
Неужели есть знакомые?

Да, фамилия Кулибаба очень мне знакома.... За давностью лет (я-то еще совсем пацаном к брату приезжал в гости в Тапу) вспомнить человека трудно. А мой брат - Козлов Александр Васильевич, может пресекались?
Что касается рижского госпиталя, то там работал (да и сейчас живет еще в Риге) наш друг - Вахрушев Евгений Николаевич, зав.нейрохирургическим отделением.

Уважаемый д-р Живов!
Я понимаю Вашу корпоративную солидарность и возможно дружбу с товарищем-сталинистом Д.В. Козловым. Но скажите мне честно, Вы допускаете, что врач и сталинист могут уживаться в одном человеке? Вы согласны с тем, что сталиниста вообще можно допускать к самой гуманной в природе деятельности? Я не допускаю. Будете расстреливать?
Вот пожалуйста и здесь присутствует онколог-сталинист. Скажите, в Израиле есть врачи-нацисты-садисты-человеконенавистники? А у нас в России, пожалуйста!

У Вас есть какие-то свидетельства о садистских наклонностях Д. Козлова, его "опытах на несчастных больных", "человеконенавистничестве"???
Если нет, то как порядочный человек - должны извиниться.

И не надо говорить, что политические взгляды человека одно, а профессиональная деятельность другое. Человек - единое целое.

А мне вот было искренне жаль, что Вы отказались консультировать на сайте forum.onconet.ru только потому, что этот сайт организовал Д. Козлов...
Вы же отказали не ему, а пациентам!
Не хотите с ним общаться - никто не заставляет, но пациенты здесь при чём???

Еще ув. д-р Берзой,
Вам не кажется, что Вы как то очень хорошо отфильтровали те оскорбления, которые прозвучали от этого брянского поклонника каннибальских идеологий в мой адрес.
Если Вы ещё не прочли дальнейшие сообщения - замечание было и ему.

Я никогда себе не позволял оценивать его умственные способности, я не усаживал его на бидэ, не называл его производным от дерьма и пр.
Я всего лишь сказал правду и не понимаю чего оскорбительного Вы усмотрели в том, что я считаю сталиниста представителем одного из самых античеловеческих идейных воззрений. Если для вас сталинизм нечто другое, что ж с этого и надо было начинать.

Как Вы заметили, я вовсе не ввязывался (и не собираюсь) в дискуссию; мои замечания сугубо по ФОРМЕ этой дискусси, недопустимой для любого врача.
И если Вы по прежнему утверждаете, что характеристика "нацисты-садисты-человеконенавистники" - ПРАВДА, извольте подтвердить её конкретными фактами.

Мы можем бесконечно долго дебатировать о масштабах репрессий. До сих пор все конкретные цифры засекречены.
Так что приходится оперировать во многом опираясь на косвенные свидетельства.
Значит и точно быть уверенным в правоте противоположной стороны также нельзя, так это следует из Вашего же положения.

Моё отношение к тому периоду никак не совпадает с позицией Дзинтара, но какое это имеет отношение к моему замечанию?

:confused:

Посмотрите на название топика чтоли :)

Посмотрите на название топика чтоли :)
Ну дык, выгорание по полной :D

А мне вот было искренне жаль, что Вы отказались консультировать на сайте forum.onconet.ru только потому, что этот сайт организовал Д. Козлов... Теперь это невозможно даже теоретически. Возникло стойкое персональное отвращение. Даже если завтра Живов будет кричать "Да здравствует Сталин!", то я предпочту общаться с каким-нибудь демократом, но порядочным человеком, чем с Живовым - сталинистом.

Моцарт

Да! Бомарше ведь был тебе приятель;
Ты для него "Тарара" сочинил,
Вещь славную. Там есть один мотив...
Я все твержу его, когда я счаствив...
Ла ла ла ла... Ах, правда ли, Сальери,
Что Бомарше кого-то отравил?

Сальери

Не думаю: он слишком был смешон
Для ремесла такого.

Моцарт

Он же гений,
Как ты да я. А гений и злодейство-
Две вещи несовместные. Не правда ль?


И тут же гений-Сальери отравил Моцарта. Выходит я прав.

Ответ таится в последнем монологе Сальери:

До свиданья.
(Один)
Ты заснешь
Надолго, Моцарт! Но ужель он прав,
И я не гений? Гений и злодейство
Две вещи несовместные. Неправда:
А Бонаротти? или это сказка
Тупой, бесмысленной толпы- и не был
Убийцею создатель Ватикана?

Ответ таится в последнем монологе Сальери:

До свиданья.
(Один)
Ты заснешь
Надолго, Моцарт! Но ужель он прав,
И я не гений? Гений и злодейство
Две вещи несовместные. Неправда:
А Бонаротти? или это сказка
Тупой, бесмысленной толпы- и не был
Убийцею создатель Ватикана?

Ну вот видите, и гений-Микелянджело Буонарроти был убийцей, а толпа не всегда бывает неправа.

А может быть все- таки ( я помню провал своей предыдущей попытки сказать об этом )- может быть, все- таки перестанем оглядываться?
"История учит только тому, что ничему не учит"- не стоит бить друг друга историческими примерами, давайте помогать друг другу в решении клинических задач.
" Человек выживает, когда он умеет трудиться" - это к вопросу о сегодняшнем дне, а о завтрашнем .....

И тут же гений-Сальери отравил Моцарта. Выходит я прав.

Какие произведения Сальери особенно любимы Вами?

Какие произведения Сальери особенно любимы Вами?

Однажды прослушал передачу, где передавали музыку и Моцарта и Сальери и, знаете, Сальери мне неожиданно понравился. Вещи же Моцарта всегда на слуху, а Сальери стал для меня откровением. Традиционно считается, что гений - это Моцарт, а просто талантливый человек - Сальери. Пушкинский Моцарт это, конечно, не исторический Моцарт, но он пылкий, восторженный, нежный (особенно в исполнении Смоктуновского) абсолютно искренне говорит:"..как ты, да я." Это, скорее, психологическая характеристика Моцарта, сделанная Пушкиным, хотя в те времена, возможно, они были композиторами одного уровня, Сальери, может быть даже выше, так как он был руководителем придворного театра и учителем музыки многих музыкантов: Бетховена, Шуберта и Листа. К сожалению не могу сейчас назвать произведений Сальери, но моя дочь разучивала его короткую пьесу, когда училась в музыкальной школе. Таким образом я бы выделил три направления: видение Пушкинским Моцартом принадлежности к гениям; историческая традиция считать Моцарта гением и не считать таковым Сальери, особенно в пушкинской интерпретации, поскольку он вывел его злодеем; чисто музыковедческая оценка Сальери, где его позиции очень высоки, он автор многих опер. Кстати, отравление Моцарта по некоторым источникам не имеет под собой оснований.

Ув. д-р Берзой,
Расстреливать? Это не ко мне, а к Вашему приятелю-сталинисту-человеконенавистнику!
Пожалуйста почитайте то, что пишет Ваш приятель-сталинист!!! Он считает массовые репрессии сталинских времен "чисткой всякой сволочи". Скажите, Вы допускаете, что примерно каждый пятый житель нашей страны мог оказаться сволочью? Вы тоже считаете, что сволочами были А.М.Горький, И. Катаев, О. Мандельштам, Гумилевы, Чуковский, С.П. Королев и мн. другие известные всему миру люди? Наверное сволочами были и Федор Шаляпин с Иваном Буниным убежавшие от этого кошмара и Ваш земляк Исаак Бабель, кстати ученик А.М. Горького? Для сталиниста сволочь, которую можно посадить и расстрелять любой, кто не разделяет коммунофашисткие бредовые идеи. Вы что думаете, он к больным может относиться иначе? Он в состоянии объективно оценить то, что он делает, в сосотоянии сохранять самокритику? Или в медицине у него другая идеология? Я сомневаюсь и извиняться перед сторонников идей человеконенавистничества не собираюсь. Если Вы можете и дальше с чистой совестью общаться с этим существом, которое оправдывает массовые расстрелы на Вашей Родине (сколько могильников с сотнями расстреляных найдено в Украине) - Ваше дело и Ваш выбор.

Вы знаете, Александр, я консультирую ежедневно десятки пациентов очно и виртуально. Надеюсь, что в онконете есть мне достойная замена. Там был такой д-р Ролевич из Белоруссии, вполне образованный онкоуролог. Думаю он справится. А уж если говорить честно, я бы на месте ВСЕХ коллег прекратил бы всякое общение с этим онкосталинистом. Нельзя общаться с человеком, который, если в стране вдруг вернутся черные времена с чистой совестью будет взирать на то, как расстреляют всех, причисленных кем то к "сволочи" да еще и сам поучаствует в расстрелах (в чем я ничуть не сомневаюсь). Расстреляют без суда и следствие и без всякой надежды на правосудие (помните указ СНК 1934 г., положивший начало массовому террору?). У Вас есть гарантия что такой "сволочью" не окажетесь Вы и Ваша семья или любой другой человек вместе со всей родней, чьи взгляды и воззрения покажутся этим выродкам слишком "дерьмократическими"? Я бы с удовольствием продолжил сотрудничество с Вами и другими порядочными людьми, если бы Вы создали похожий проект. Находиться же рядом с мразью-сталинистом, оправдывающим тотальный геноцид собственного народа - увольте! Именно по этой причине с русмедсервера ушли или практически ушли некоторые очень грамотные и порядочные врачи, не желающие мараться об эту грязь.

Читать майнкампфы, которые вы сталинист тут как то продемонстрировали - увольте. Поверьте мною прочитано достаточно литературы, мне известно достаточно личных свидетельств (а среди моих пациентов были и отставные генералы КГБ, послужившие в НКВД и десятки репрессированных) чтобы составить вполне объективное представление о сталинском времени. Главное же, что в отличие от Вас, я очень детально изучал философию и экономическую теорию. Если бы Вы имели примитивные представления о том, что составляет производительность труда, поняли бы, что труд за даром не может быть высокопроизводительным. А труд всегда относительно немногих энтузиастов возможен лишь до тех пор, пока не иссякнет энтузиазм (а это происходит очень быстро). Чтобы удержать страну от развала большевики и запасники эрмитажа распродавали, и практически все зерно из страны экспортировали в начале 30-х обрекая страну на голодное вымирание, и создали ГУЛАГ, чтобы была армия рабов, которые трудятся под дулом автоматов, и физически ликвидировали многие сотни тысяч людей, чтобы было в стране меньше ртов. Миллионы репрессированных при сталине - это В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ экономически обусловленное явление. Для любого психически здорового человека обвинения, по которым репрессировали людей (английские шпионы, террористические группы, украденный голодным крестьянином мешок пшеницы, опоздание на 5 минут на работу, принадлежность к неугодной нации, врачи-вредители), кажутся не более чем бредовым поводом или явно не адекватной причиной для жесточайших репрессий Не понимать это может только малообразованный или просто бессовестный человек. Думать, что сталин не ведал, что творят его опричники, может только крайне наивный и недалекий человек. А майнкампфы не заменяют базисное экономическое образование и не отменяют историю и не могут человека ослепить (разве что лишить рассудка могут). Съездите, сталинист, на Запад и посмотрите что создано свободной экономикой и свободным обществом. Попытайтесь там даже среди бомжей (я уж не говорю о любом работающем человеке, тем более враче)найти своих единомышленников (думаю, что вряд ли получится). Сравните все это с родным Брянском - может тогда в мозгах кликнет обратно. Ведь еще пару лет назад, вы вроде были вполне нормальным и вменяемым человеком. В отличие от вас, если вы когда нибудь исцелитесь от этой духовной чумы - я готов протянуть вам руку. Ведь как говаривал Конфуций, ошибка только до тех пор ошибка пока ее человек не признает и не исправляет. Да и христианство поощряет раскаяние.

Традиционно считается, что гений - это Моцарт. Пушкинский Моцарт это, конечно, не исторический Моцарт, но он пылкий, восторженный, нежный (особенно в исполнении Смоктуновского) абсолютно искренне говорит:"..как ты, да я."

Уважаемый Алексей (Шишкин),

Спасибо за подробный ответ. А я думал, что и нетрадиционно тоже считается... Да ведь это я так... просто хотел улыбнуться... Не получилось...Если Вы имеете в виду Швейцерские Маленькие Трагедии, то Моцарта там играл Золотухин, а Смоктуновкий играл Сальери и образ был далеко не нежный...пылкий может быть...Да и это маловажно. Просто, я бы не стал называть Гитлера & Co. гением, потому как "гений и злодейство две вещи несовместные"...В русском языке есть более верные слова.

Приветствую в новом учебном году глубокоуважаемую проф. Мельниченко!
Про труд, Галина Афанасьевна - святая правда. Но вот история то периодически повторяется. И очень бьет по голове, если мы забываем ее уроки. Не извлекать уроков даже из самой новейшей истории, предавать анафеме ранее сделанное - характерная черта нашего народа. Вот и имеем то, что имеем.

С искренним уважением к Вам!

По поводу очередной порции бреда Живова комментариев нет, так как нет там ничего кроме соплей и визгов, ни цифр, ни фактов, ни-че-го! Не собираюсь по каждому его бредовому заявлению предоставлять фактологический материал. Я не собираюсь заниматься его образованием, пусть читает самостоятельно. А если нет денег, то пусть запишется в библиотеку. ТВ-образование до добра не доводит.
Что же касается:
Расстреливать? Это не ко мне, а к Вашему приятелю-сталинисту-человеконенавистнику!Пока что, судя по темпу дискуссии, расстреливать все и вся готов именно Живов. Эдакий непримиримый боец. У меня возникла чистешей воды аналогия с Хрущевым - именно тот таким же вот старательным и непримиримым был во времена репрессий. И именно благодаря таким старательным и непримиримым живовым мы и получили в 30-ых раскрученный маховик, под которым и загнулось немало народа порядочного.
Что же касается расстрелов, то дерьмократы наши здесь почище многих будут. Что касается отечественных, то достаточно вспомнить расстрел Белого Дома. А уж о цитадели дерьмократии, принесшей мир и покой в Югославию, не хочется и говорить. И это они называют ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ОБЩЕСТВОМ. Видимо, именно такое общество создано в РФ. Видимо, именно такое общество усиленно и форсированно создается в Ираке. Живовы торжествуют.

Уважаемый Алексей Викторович, как я благодарна Вам за возможность подтянуть ( честнее говоря- создать заново ) многие мои знания о нефрологи и урологии, как благодарна вообще за роскошь общения с умным человеком.
Неужели Вы хотите заменить профессиональный конструктивный разговор беседой о нашем, таком неоднородном, понимании событий уже 70-летней давности?
Люди несовершенны, благими намерениями вымощена дорога в ад - ведь нас всех объединяет отношение к сегодняшнему дню, и то, что благие лозунги 80-х, реформы 90-х,диссидентство 70-х , ..... желающие могут продолжать историю до Паскевича, Грибоедова и Ермолова привели нас 1 сентября 2004 г. во двор Бесланской школы.И когда мы говорим о прошлом и настоящем- разве мы говорим без боли, без желания найти выход?
НО проблема в том, что мы все время задаем вопрос - "и в котором году, на каком трижды проклятом месте мы ошиблись.." , никак не желая ответить - СЕГОДНЯ тоже...И брать ответственность - за сегодняшний день.

Ах да!
В отличие от вас, если вы когда нибудь исцелитесь от этой духовной чумы - я готов протянуть вам руку.А я нет. Можно поменять вероисповедание. Можно поменять политические убеждения. Можно поменять их не один раз (наши компрадоры - тому классический пример, но и не в них дело). И никто никогда в мире никого не осуждал за смену вероисповедания и мировоззрения, в конце концов. Но так же как нельзя поменять национальность, так нельзя поменять внутреннюю сущность. Потому даже при смене политических взглядов подонок останется подонком. Да и тупость не излечивается просто чтением книг. А я с подонками любых мастей - хоть белых, хоть красных, хоть коричневых - дел иметь не желаю.

Уважаемый Алексей (Шишкин),

Спасибо за подробный ответ. А я думал, что и нетрадиционно тоже считается... Да ведь это я так... просто хотел улыбнуться... Не получилось...Если Вы имеете в виду Швейцерские Маленькие Трагедии, то Моцарта там играл Золотухин, а Смоктуновкий играл Сальери и образ был далеко не нежный...пылкий может быть...Да и это маловажно. Просто, я бы не стал называть Гитлера & Co. гением, потому как "гений и злодейство две вещи несовместные"...В русском языке есть более верные слова.

Нет, я имел ввиду фильм, где Моцарта играл именно Смоктуновский, а Сальери - Глебов. Там Моцарт-Смоктуновский нежный и смешливый ребёнок. Никто в мире не может сыграть такого Моцарта кроме как Кеша(так мы с женой любя его называем).
Живого Смоктуновского мы видели у входа во МХАТ, подписывал какому-то парню открытку. Постояли, полюбовались, подойти не решились.
А насчёт сочетания "гений-злодей", законы диалектики не обойдёшь. Все плюсы обязательно уравновешены минусами. Вот Ирод Великий убил и жён и многих людей в государстве, но ведь вся инфраструктура Иудеи построена Иродом, некоторые сооружения служат до сих пор. Он успешно решал вопросы военные, умело вёл политику с Римской Империей. Александр Македонский в войнах убил многие сотни тысяч людей, но создал и дороги и города, одних Александрий 12. По путям движения войск продвигалась торговля, эллинская культура и т.д. Кто они? Злодеи? Гении? Пиночет пролил реки крови; отдалённый результат -рывок чилийской нации, создание демократии, рынка. При Петре Первом население России уменьшилось почти вдвое, но мы встали вровень с Европой. Пример Гитлера не хочется приводить по этическим соображениям, но где наш русский Лидер, за которым захочется идти без оглядки, за которым поднимется вся нация?(когда надо, и воевать). А Наполеон? Для нас он один из завоевателей. А для французской нации?
Очень хорошо Вы сказали, что в русском языке есть более верные слова. Спасибо Вам...

Алексей Шишкин

В продолжение темы "история -наше понимание событий" .
Я не уверена, что я столкнулась с закономерностью, но тенденция выявляется четко - в последнее время гиды приличного уровня как по волшебству стали говорить об экономических основах тех или иных исторических событий.
И смерть\ похороны Моцарта с этой точки зрения выглядят следующим образом( не претендую на полноту - могла не понять детали, но суть переспрашивала ) -словом Иосиф 11 столкнулся с целым рядом экономических проблем, и, пытаясь пополнить казну, ввел крайне жесткие ограничения, в частности, на ритуальные услуги- похороны должны были быть за городом, после 18. оо, и в многоразовых гробах , изобретенных лично императором - плотником ( поразительно, что эти упрощенно - циничные варианты прощания с человеком предлагаются именно Габсбургом). Смерть Моцарта попала именно на этот период ускоренных похорон как сверхэкономной процедуры- т.е. отсутствие установленного захоронения и нищие похороны не отражение безразличия \ нищеты \ скрываемого преступления - а отражение ситуации сравнительно короткого исторического периода, достаточно быстро стертого из памяти, как не шибко украшающего историю страны.

Добавлю, что Моцарт умер в 1791 году. Накануне ему был заказан для написания Реквием. Из суеверия он не хотел браться за работу. Дурные предчувствия его не обманули. Он умер, по всей видимости, от почечной недостаточности. Леопольд II запретил индивидуальные захоронения и Моцарт был похоронен в общей могиле. Перед этим он успел написать шесть частей Реквиема. Седьмую часть, pars Lacrimosa, написал его ученик Зюссмайр согласно указаниям, полученным от умирающего композитора.

Алексей Шишкин

Моцарт нервно дергался и непроизвольно матерился.

Британский композитор Джеймс Макконел (James McConnel), сам страдающий синдромом Жиля де ля Туретта, утверждает, что Моцарт также страдал этим расстройством, сообщает Medical Condition News.
Синдром Жиля де ля Туретта, известный также как синдром генерализованных тиков - это врожденное неврологическое заболевание, характеризующееся непроизвольными двигательными и речевыми тиками. В некоторых случаях болезнь сопровождается неконтролируемым выкрикиванием ругательств.
Французский невропатолог Жиль де ля Туретт первым в XIX веке описал свою пациентку, маркизу де Дампьер, с детства страдавшую странным заболеванием. У нее были многочисленные импульсивные подергивания мышц лица и рук (из-за чего больная не могла писать, держать в руках ложку и т. д.), сочетавшиеся с непроизвольным выкрикиванием бранных слов.
По мнению Макконела, пристрастие Моцарта к каламбурам, его навязчивый характер и засвидетельствованные многими современниками подергивания указывают на то, что Моцарт страдал этим редким неврологическим расстройством.
Этим же заболеванием, как полагают теперь, страдал и английский писатель Самуэль Джонсон. У него были лицевые тики, а его речь иногда прерывалась странными восклицаниями.
Синдром де ля Туретта не лечится, однако его проявления сглаживаются с возрастом. В некоторых случаях симптомы полностью исчезают в зрелом возрасте.

Источник ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Можно конечно считать "фактологическим материалом" статистику палачей, а верхом правды разного рода прочитанные сталинистом-онкологом майнкампфы. Можно презренно относится к телепередачам или столь же свысока смотреть на опубликованное в инете. Не столь важен порой способ получения информации. Важны исходный уровень образования, культуры и этических норм человека + его общий интеллект. Если человек может верить в то, что руководитель страны может не ведать что творится в его епархии, что маховик насилия в России мог раскрутится без ведома и прямого участия высшего руководителя страны, если он допускает экономическое процветание и развитие в стране обнесенной колючей проволокой и В КОТОРОЙ НЕЛЬЗЯ БЫЛО ВООБЩЕ НИЧЕГО (УРОВЕНЬ СВОБОДЫ = 0), это означает, что у человека нет ни образования, ни каких либо этических норм и установок, да вообще ничего там нет. Только на такой почве сталинизм и может дать свои всходы. Я этому нахожу подтверждения в жизни. все сталинистов, кого я знаю, либо люди крайне малообразованные либо просто спившиеся дебилы-деграданты. Среди умных, образованных и хоть чего то добившихся в жизни людей убежденных сталинистов я как то не встречал.

И все же один вопрос так и не отвечен нашим онкосталинитсом (кстати, не сменить ли Вам Ваш ник? Так и пишите ОНКОЛОГ-СТАЛИНИСТ, тогда люди хоть будут знанть от кого советы получают) - почему в истории человечества ни одна империя. ни один авторитарный режим так и не выжил? Мало того почему все эти режимы кроеме неисчислимого горя так народам ничего и не дали? Почему идеи социализма и тем паче коммунизма кроме горя, разрухи и смертей так ничего и не принесла ни одной стране, где их пытались воплотить?

Галина Афанасьевна, уважаемая! Я просто хочу посильно избавить наших молодых коллег от этой мерзкой сталинистской отравы на нашем форуме. При всех разнообразиях в суждениях и оценках, сталинизм для меня и большинства образованных людей мира - страшнейшее зло!

Можно-то много чего, но однозначно плохо приобретать "знания" из рассказов бабушек на скамейке у подъезда и тупых программ насквозь продажного ТВ. Еще раз повторяю - читайте больше. От исходного уровня, безусловно, зависит много чего. Если человек подонок, то он такими же считает и всех остальных. Об этом я уже говорил выше, повторять смысла нет. Только подонок может в таком виде представлять историю своей страны. И только подонок может желать ей зла. Помнится, некий подонок Соженицын на одном из американских митингов призывал нанести по СССР ядерный удар. Живов - подонок из той же группы.
Тупость же доказывается тем, что никакие факты а также и простая логика Живову недоступны. Только кретин может поверить в то, что выше мной цитировалось в отношении мифов. Только кретин, больше некому.
Что касается алкоголизма, то до дерьмократов сталинистам ох как далеко. Недаром и Главный Вождь дерьмократов ЕБН порой из самолета не мог выбраться. Очевидно, что пример дерьмократам был заразительный.

Что касается т.н. диктатур, то мной уже было отвечено в другой конференции, и нужды повторяться я более не вижу. Как впрочем не вижу вообще смысла заниматься просвещением тупоголовых дерьмократов.

От обилия сквернословия и оскорбительных эпитетов в мой адрес суть вещей ведь не изменится. Любой зрячий видит, что сталинизм, гитлеризм и прочая диктаторская мерзость выброшены на историческую помойку. Добиваются последние подонки-диктаторы вроде милошевича и саддама. И слава Богу, что в мире есть силы, способные на эту тяжелую работу, которая кроме всего прочего к великому сожалению уносит жизни достойных и не в чем не повинных людей.

Наиболее обеспеченная, свободная и счастливая жизнь у большинства людей сегодня только в тех странах, где торжествует демократия и свобода во всех сферах жизни и деятельности человека. Ну а человека, которому нравится отсутствие свободы и концлагеря для миллионов, нравится когда ему все запрещают (от веры в Бога до музыки Прокофьева и Шостаковича, которых тоже пинали в сталинские времена), нравится полуголодное равенство большинства сограждан и пр. "прелести" коммунофашистских режимов переубеждать трудно.

Да и не для переубеждений сталиниста-человеконенавистника писал я свои сообщения в этой дискуссии. Одной из главных задач присутсвующих здесь Докторов я считаю всяческое способствование приближению России к цивилизованному миру. И НЕ ТОЛЬКО В МЕДИЦИНЕ!!! Больше всего я боюсь того, что моя Родина, может заразиться в массовом порядке какой-нибудь сталинско-фашистской чумой, что приведет ее к еще большим бедам. Хватит с России горя и страданий! Давайте жить как весь современный мир, где уже давно решены все те вопросы, над которыми России еще работать и работать! Именно поэтому я призываюсь всех Вас КОЛЛЕГИ:
Не проходите мимо фашистов, сталинистов, националистов и разного рода шовинистов и пр. мерзавцев, впустивших в свои души идеологию человеконенавистничества, чем бы оно не "оправдывалось". Давайте здравую оценку их словам и мировоззрению. Ведь если в стране подобная идеология возобладает - Горе всем нам!

Очень советую посмотреть сайт общества Мемориал ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Особенно тем, кто еще позволяет себе общаться со сталинистами, вроде присутствующего здесь сторонника массовых убийств своих сограждан.

Ну прямо рубаха-парень, готов любому порвать пасть за дерьмократию. Самое интересное, что если завтра придет хунта, то солдафон Живов опять же в ее первых рядах будет рвать пасть, только теперь и сталинистам и вчерашним соратникам - дерьмократам. Таких-то перевертышей с набором дежурных лозунгов и трескучих фраз уже насмотрелись.

Но и я рад, что довелось выступить по этому поводу. Ибо думающие люди, прочитав подобранный мной материал, хотя бы задумаются - а все ли так на самом деле, как пытаются нам представить нынче горбачевско-ельцинско-путинские наймиты. Судьба нашей страны очень тяжела, но надо быть последним кретином, чтобы пытаться найти виновника в одном человеке.

... Пример Гитлера не хочется приводить по этическим соображениям...

Уважаемый Алексей,

Полностью согласен. Приводить не хочется, т.к. в России не было семьи которая не пострадала бы от его "гения". Но ведь есть и другая литература (в основном на немецком) о Гитлере: о том КАКОЙ это был человек для Германии. И дело здесь не в экономическом чуде. Согласно этой литературе Гитлера оговорили во всех отношениях (он просто гений, а никакой не злой): евреи якобы сговорились, создав миф о холокосте, ну чтоб получить Израиль, а на самом деле никакого истребления не было (кто-то наконец подсчитал: сколько было евреев в европе до войны, столько (и даже больше) потом оказалось в Израиле), русские якобы брешут по поводу своих жертв: миллионы де погибли под пулями заградотрядов, ни о каком героизме в войне говорить не приходится, т.к. русские сдавались дивизиями (хорошо вооруженными), чтобы только не жить под своим тираном. А воевать пришлось лишь потому, что родной злодей стал расправляться с их семьями и знакомыми... Все это в этих толстых книжках подтверждено документально, и архивными данным, и документами, и свидетельствами очевидцев, и сравнительными табличками, и цветными картинками. Именно поэтому книжки получаются толстыми-претолстыми... Одно но, у этой литературы в России нет читателя: любой россиянин не сможет прочитать и двух страниц этого бреда. Для всех россиян Гитлер - он тот кто есть на самом деле, палач, истребивший более 20 миллионов. Даже призыв к чтению литературы, оправдывающий преступления Гитлера, абсурден.
Сталин - он свой, домашний. Его образом легче оперировать, документально можно подтвердить что угодно, а очевидца даже великого потопа найти пара пустяков, и пошло поехало... Книги расходятся миллионными тиражами. Совершенно понятно, почему попытки реабилитации одной из самых одиозных фигур русской истории большинством участников форума воспринимаются крайне болезненно, т.к. во многих семьях еще живет ужас и горе тех сташных ночей, и их не вывести никакими таблицами.
"Помоги господь эту ночь прожить, я за жизнь боюсь, за твою рабу, в Петербурге жить, словно спать в гробу."

... Одно но, у этой литературы в России нет читателя: любой россиянин не сможет прочитать и двух страниц этого бреда. Это Вы зря. Читать нужно стараться ВСЁ. Если будете читать лишь одну позицию/сторону, то ничего хорошего в итоге не будет. А вообще было бы любопытно почитать, жаль, что на русском эта книга никогда не появится. И потом - совсем не бред, что многие действительно сдавались, в том числе и вооруженными. Предателей было достаточно, сволочей хватало. Так что посмотреть на документы об этих "героях", которых не успели "невинно репрессировать", было бы интересно.



____________________
Репутация сообщения
yananshs не одобрил(а): За оскорбление участников форума
_______________

Не возражаю. Только что ж так однобоко? Или "мразь", "садист", "нацист", "алкоголик" и т.д. - не оскорбление?
Ах да! Я и забыл, что у америкосов двойные стандарты.

Это Вы зря. Читать нужно стараться ВСЁ. Если будете читать лишь одну позицию/сторону, то ничего хорошего в итоге не будет. .

А что в итоге можно ожидать хорошего от чтения фашистской пропаганды?

Предателей было достаточно, сволочей хватало. Так что посмотреть на документы об этих "героях", которых не успели "невинно репрессировать", было бы интересно.
И это может написать гражданин России, любящий свою Родину человек? Это может написать врач? Я все удивляюсь почему, ВЫ УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ, находите возможным осудить онкосталиниста лишь за "оскорбление участников форума". Мне, например, плевать на его оскорбления. Тем более я знаю, что в реале он бы обделал все свои штаны, преждем чем меня оскорбить (встречался не раз с такими персонами). Вас что не смущают высказываемые им идеи, его отношение к собственным согражданам и лучшим сыновьям и дочерям России? Или Вы готовы как и он считать Гумилевых, Ахматову, Мандельштама, Ландау и Шостаковича с Прокофьевым "сволочью"???

Тем более я знаю, что в реале он бы обделал все свои штаны, преждем чем меня оскорбить (встречался не раз с такими персонами).И еще раз вспоминается закон, что каждый судит по себе. Очевидно, что Живову приходилось обделываться не раз, потому так животрепещуще описывает этот процесс. Теперь-то становится понятной его любовь к биде. Естественно, как же без него, если после каждой прогулки есть в том потребность - отмываться то надо. Понятно теперь и откуда у него столько дерьма, что б заляпать вокруг все, что только возможно. Впрочем, характерное явление для дристунов.

А что в итоге можно ожидать хорошего от чтения фашистской пропаганды?Да дело не в том ЧТО ХОРОШЕГО, а в том, что НАДО ЗНАТЬ. Для меня в литературе главное не получить приятное, а получить полезное. А любое знание является полезным, т.к. расширяет горизонт восприятия.

Предателей было достаточно, сволочей хватало. Так что посмотреть на документы об этих "героях", которых не успели "невинно репрессировать", было бы интересно.И это может написать гражданин России, любящий свою Родину человек?Ей богу, продолжает поражать скудоумие. Неужели прописные истины уже нужно объяснять? Н-да... как все запущено.

Вот навскидку несколько армейских примеров.

В Уссурийске задержан за мужеложство подполковник российской армии. Как сообщили "Восток-Медиа" в прокуратуре г. Уссурийска, по-своему отметил День знаний заместитель командира одного из воинских полков города. Вечером 1 сентября 34-летний подполковник с бутылкой пива в руках прямо возле КП части поймал 15-летнего школьника, который возвращался от своего приятеля, и, угрожая, затолкал мальчишку в свою иномарку. Сначала офицер изнасиловал мальчика в какой-то квартире на улице Ленинградской, по соседству с частью. Затем вывез на автомобиле на окраину города, где несколько часов продолжал над ним издеваться.....И так далее. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Из воинской части в селе Липовцы сбежал солдат - срочник, который прихватил из части автомат Калашникова. Как сообщили ИА REGNUM в пресс-службе ГУ МВД РФ по ДФО, дезертир расстрелял 4 милиционеров, 3 погибли, 1 находится в тяжелом состоянии в больнице. Растреляв милицейский патруль, дезертир скрылся....и так далее. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Другое происшествие случилось в городе Балтийске, где расположена военно-морская база флота. В реанимацию военного госпиталя Балтийска поступили два матроса срочной службы с тяжелыми ножевыми ранениями. Как сообщает "Каскад", ранения нанес другой военнослужащий, защищаясь от неоднократного принуждения к гомосексуальной связи....и так далее. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Два офицера задержаны по подозрению в убийстве солдата-срочника. Военнослужащие танкового полка, расквартированного в Ленинском районе Владимира, обвиняются в убийстве солдата-срочника....и так далее. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

В Хабаровске солдаты одной воинской части, расположенной в районе "Красной речки" были вынуждены вернутся в полк. Группа солдат - срочников, позвонив дежурному, самовольно покинула расположение части и вернулась в полк. Свои действия солдаты объяснили невозможностью больше терпеть пьянство отцов - командиров....и так далее. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Сегодня в военном суде Новосибирского гарнизона начались слушания по уголовному делу начальника службы авто-технического обеспечения службы 41-ой армии Сибирского военного округа генерал-майора Виктора Михайлова. Генералу предъявлено обвинение по части 3 статьи 286 (превышение должностных полномочий) и части 1 статьи 222 (незаконное хранение боеприпасов) УК РФ. В том случае, если генерал будет признан виновным, ему грозит 10 лет тюрьмы....и так далее. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Можно продолжать до бесконечности. Набор - от солдата до генерала, выбирай на вкус. Понятно, примеры из нынешнего времени. А что, Живов может убедить, что точно такой же сволочи не было в 41 году???

Ах да, я забыл, он же он тоже из армейских. Т.е., оправдывает предательство не только из идейности, не только по трусости, но и в силу солидарности.

Или Вы готовы как и он считать Гумилевых, Ахматову, Мандельштама, Ландау и Шостаковича с Прокофьевым "сволочью"???Как всегда Живов в своем репертуаре. Хватит передергивать, господин уродерьмократ, я и без ваших постов знаю, что дерьмократам вранье - как елей.

... находите возможным осудить лишь за "оскорбление участников форума".
Алексей, но мне кажется, почти все уже выразили свое мнение по поводу странного увлечения Дзинтара Васильевича еще в марте, я в том числе. О чем же еще говорить. Мне это увлечение понять невозможно. Видимо из-за "промытости мозгов". Буду считать это антонимом "немытости".

Для меня в литературе главное не получить приятное, а получить полезное.
Если профессиональному историку дать читать все подряд по онкологии, то очень вероятно он остановится на альтернативной медицине, определив её как единственно верную и обоснованную. А если врачу-онкологу предоставить исторические архивы, то он безусловно сделает только правильные выводы, не так ли? Дзинтар Васильевич, может все же лучше получать от литературы приятное, ну что-нибудь из классики почитать, например.

Дорогие друзья! За последний период очень много полезного, кроме выяснения идеологических разногласий, было высказано. Я тоже сильно люблю свою Родину. Но, давайте помыслим о развитии событий по наихудшему варианту. "Давайте продвигаться всё ближе к семье цивилизованных народов, к мировому сообществу (примерно так)". И что, они прямо задушили нас в своих объятьях? Особенно сильны восторги Запада были при Горбачёве. А сейчас? Кольцо НАТО-американских войск сужается вокруг России. А недавний призыв Америки к России уйти с Кавказа? Видели, какой кислый был Лавров? Внутри бандитизм, причём так или иначе поддерживаемый Англией и другими. Финансирование их идёт извне. И так далее, не буду перечислять. В истории были процессы по типу домино, начнётся - не остановишь. Пример - начало 1й Мировой войны. Можем мы дать гарантию, что американцам вдруг не "покажется", что и Россию надо захватить. Развал армии и бессилие ох как могут спровоцировать осуществить вековечную мечту - поразить Россию. Скажите, все сейчас побегут в военкоматы записываться в добровольцы? Это когда процентов 80 косят от действительной военной службы. А теперь вопрос. Демократическими средствами будет проводиться мобилизация? Или всё-таки будет военное положение, то есть авторитаризм? А авторитаризм спокойно перетекает в диктатуру и тиранию. И скажите следующее. Если мы услышим, что кое-кого расстреляли за трусость или предательство по ЗАКОНУ военного времени, одобрим мы это или нет.
Прошу высказываться и дать прогноз на первые часы, дни, недели, месяцы Возможной Большой Войны. Не забудем при этом, к чему привела аккупация Ирака.

Если профессиональному историку дать читать все подряд по онкологии, то очень вероятно он остановится на альтернативной медицине, определив её как единственно верную и обоснованную. Не согласен. Если у (кстати, Вы подтверждаете, что есть "непрофессиональные"? :)) историка есть способность к анализу, если у него присутствует здравый смысл и логика, если ему дать читать в том числе и критику альтернативной медицины, по типу того, что я привел вчера на ДК РМС по Витуриду (ну, или вот тут я кое-что пытался объяснить ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])), то он несомненно сделает правильные выводы, даже не будучи онкологом.
Если исходить из Вашего умозаключения, то онкодиспансеры должны бы пустовать, ибо альтернативным хламом сегодня завалены все книжные магазины и ларьки, в то время как профессиональное мнение по онкологии рядовой обыватель нынче разве что из интеренета и может узнать, а в магазинах ничего не достать. И, тем не менее, диспансеры не пустуют. У нас даже очередь на госпитализацию. И вот этот факт именно сам по себе и опровергает уже Ваш вывод.
А если врачу-онкологу предоставить исторические архивы, то он безусловно сделает только правильные выводы, не так ли? См. выше. Не думаю, что комментирование исторических ФАКТОВ доступно лишь "профессиональным" историкам. Уж извините.
Дзинтар Васильевич, может все же лучше получать от литературы приятное, ну что-нибудь из классики почитать, например.Да читаю порой, конечно, что уж тут скрывать. Только не считаю, что нынче время, когда можно полностю расслабиться.

P.S. За копролалию извините, конечно, это в горячке. Как еще поступишь, когда беспричинно вдруг обвинен в трусости...

.
Не думаю, что комментирование исторических ФАКТОВ доступно лишь "профессиональным" историкам.

Вот это, мне кажется,- главное и первичное заблуждение. Точно такое же заблуждение присуще всем "непрофессиональным' врачам. И они все спорят с Вами и не понимают, в чем собственно Ваш профессионализм заключается. У гомеопатов тоже "факты", да еще какие! Как кирпичи. Кстати, по моим сведениям, многие пациенты с бОльшим удовольствием следуют советам журнала ЗОЖ, чем предписаниям врачей. Есть ли среди них историки - вполне возможно.
А антипрививочные тирады Котока с аналогичными призывами "думать"? Даже некоторые врачи запутались в его словоблудии. Что уж говорить о непрофессионалах.

Ей богу, продолжает поражать скудоумие. Неужели прописные истины уже нужно объяснять? Н-да... как все запущено.

Вот навскидку несколько армейских примеров.


Вы знаете, я, конечно понимаю, что работать в онкологии - не сахар... И сочувствую Вам, потому как Вы имеете дело в большинстве случаев с обреченными пациентами... Очень сложно радоваться жизни, когда ежедневно имеете дело с людскими страданиями, зная совершенно четко, что помочь им не можете...
Но все же... Не надо так мрачно смотреть на жизнь... И не надо видеть только негатив... Даже при чтении прессы... Жизнь все-таки прекрасна!

Странно, что никто не вспомнил про Носовского и Фоменко.
Альтернативные историки - математики на сколько я знаю очень известны,
И отношение к ним очень неоднозначное...

Уважаемые коллеги Живов и Козлов - Ваша перебранка выходит за всякие допустимые рамки. Участвовать в подобном форуме неприятно.
Но я не могу не прокомментировать ряд высказываний.
Свое мнение по поводу высказываний коллеги Онколога я уже выразил, а вот к доктору Живову остались вопросы.

И наконец замечу, что будучи на Западе много раз и общаясь с оромным количеством людей (включая сенаторов и представителей очень богатых семей США) я никогда не слышал ничего кроме одного: Мы желаем Вашей стране процветания.


И Вы им верите?! Не будьте наивным! Тут уже говорили про Голландию как страну с богатыми демократическими традициями. И вдруг представитель Голландии, председательствующий в Евросоюзе, требует от России объяснений по событиям в Беслане. Страна с не менее древними демократическими традициями (Великобритания) и настоящий современный оплот демократии (США – ха-ха три раза!) укрывают эмиссаров Масхадова – этаких террористов в законе. Как это следует понимать?
В сообщении № 369 нечто подобное уже высказал уважаемый Алексей Шишкин.
Уважаемый доктор Живов! Не все так гладко в наших отношениях с Западом, как Вам (да и всем нам) хотелось бы. Полагаю, истинная политика любой страны определяется не ее политической системой, а конкретными людьми, находящимися там у власти. Хотя следует признать, при формально демократическом устройстве у населения несколько больше шансов влиять на политику своей страны. Поэтому еще раз подчеркну, я вовсе не против демократического устройства в принципе – мне не нравится как все это выглядит у нас. Да и в добавок есть серьезные сомнения в осуществимости демократического устройства РФ на нынешнем этапе социально-экономического развития страны.
Если допустить, что, действительно, нам объявлена война. Как Вы представляете себе демократию на фронте? Голосование идти в атаку или нет? Большинством голосов батальона сегодня принято решения сидеть в окопах:) Комбат собирается опротестовать это решение как неконституционное на Совете дивизии на следующей неделе:) В ответ совет батальона рассмотрит вопрос об импичменте комбату:) Если потребуется для сохранения территориальной целостности своей Родины и обеспечения безопасности наших детей пожертвовать какими то свободами - лично я готов! Поможет ли - вот в чем вопрос!

Мир изменился. Сегодня. чтобы быть великой державой недостаточно размахивать ядерной дубиной.


Но Ваши любимые Штаты последние 15 лет доказывают как раз обратное! Они - как раз образчик грубой физической силы, попирающей любые нормы международного права. Вы забыли Югославию?!

И последний вопрос Вам: Является ли для Вас Советский Союз абсолютной «империей зла», в которой не было ничего хорошего? Даете ли Вы своей Родине однозначно отрицательную оценку? Вопрос, кстати, отнюдь не риторический – без адекватной оценки прошлого трудно понять настоящее и невозможно с уверенностью смотреть в будущее.

Что такое история?
История - это просто истории, которые нам рассказывают люди.А люди...
Люди изменяются, вместе с ними изменяется и история.

Но кое-что не меняется никогда. Например, рассказы о себе всегда менее объективны, чем рассказы о соседях.
Т.е.мы то парни хорошие, добрые, доверчивые, справедливые, трудолюбивые и пр., и пр., и пр., и было бы у нас все хорошо, если бы не эти, которые нам всегда вредят - демократы, фашисты, сталинисты, Англия, евреи, арабы, лица кавказской национальности, русские, шаман соседнего племени и пр.,и пр., и пр (нужное подчеркнуть).Мы то к ним со всей душой, а они...
А если и сделали мы гадость, так это у нас просто выбора другого не было, довели они нас.Терпели мы, терпели. Терпели мы, терпели. И вот - не вытерпели. И это, кстати, все видели, и все честные, хорошие, доброй воли (нужное подчеркнуть) люди с нами солидарны.
Ну и так далее...

И чем слабее, и чем глупее человек, общество, государство, тем больше у них другие виноваты, потому что так проще и так легче.
Вранье в русской истории встречается ничуть не реже, чем в других историях.
Вот,к примеру ( далеко ходить не будем), терроризм и Чечня.
Оказывается нехорошие англичане и прочие гады называют чеченских сепаратистов не "террористами", а "бойцами", "восставшими" и т.д. Какая гадость! Мы все справедливо возмущены! Интересно,а чем Россия (СССР) занималась на протяжении десятилетий? Ах, мы уже забыли о своих друзьях из всевозможных "национально-освободительных" движений, убийц не наших детей.
Почему это террористы в любой точке земного шара бегают с калашниковыми, а не с М-16? Ну, ясное дело, просто автомат очень хороший.Наш, мы сделали. А откуда он? Из Китая.Это все китайцы.У нас автомат и на базаре-то не купишь.А они продажные, китайцы эти.И автомат они хуже делают,кстати.
Ну и так далее...

То же и со Сталиным.
Я уверен, рано или поздно русские простят ему все - и убийства, и голод, и ГУЛАГ, и то, что он не русский, а "лицо кавказской национальности" и все остальное. По одной причине - под его руководством границы российской империи были расширены до небывалых размеров. У каждого народа есть вещи, которые ему удаются особенно хорошо, и поэтому им особенно ценятся. Русские отличились умением захватывать территории.Есть,конечно и другие выдающиеся достижения, но в этом им действительно нет равных в истории.Говорю это без всякой иронии. Так что спорить тут с Козловым не о чем, дело-то не в количестве убитых своих и чужих, дело не в фактах,а в ценностях.Для Алексея Живова,к примеру, важны люди, как они живут, свободны ли они и т.д. А для Дзинтара Козлова - величина империи.И он по своему прав, он выбирает империю.Для него это важнее.
Ну и так далее...

"-А-а! Вы историк? - с большим облегчением и уважением спросил
Берлиоз.
- Я - историк, - подтвердил ученый и добавил ни к селу ни к городу:
- Сегодня вечером на Патриарших прудах будет интересная история!"

Уважаемые коллеги!

Настоящая ситуация стала напоминать ситуацию из анекдота: то ли он пальто украл?, то ли у него пальто украли? А ведь дискуссия (очень мягко выражаясь) началась с памятного сообщения, всё таки, уважаемого доктора Zhivov'а. Если взять голое содержание точек зрения оппонентов, абстрагируясь от формы изложения, то каждая из двух имеет право на существование, должна учитываться и требует к себе внимания. Точки зрения оппонентов настолько поляризовались, что не имеют точек соприкосновения, даже понятие патриотизма имеет разное наполнение. Это отдалённо напоминает спор западников и славянофилов.
У Николая Васильевича Гоголя в "Повести о том, как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем" тоже наступила такая фаза, когда забылось, с чего же всё началось. Оба писали прошения губернатору отправить оппонента в Сибирь, а если отлистать назад, то видно, что ссора началась из-за того, что И.Н. назвал И.И. гусаком. Пока они корректно спорили о продаже ружья, ссоры не возникало. Присоединившиеся к дисскуссии в этой фазе уважаемые коллеги из дальнего зарубежья явно отстаивают точку зрения западников, желая, наверное, нашему Отечеству добра.
Решая вечные русские вопросы кто виноват? и что делать? можно сказать, что виновато то обстоятельство, что была преодолена некая граница дозволенности в диспуте. Что делать??? Мировая не предвидится.
Потихоньку всё спустить на тормозах, ведь кризис налицо, ситуация потихоньку выдыхается. Хорошо, что есть горение души, но и сгорание начинается с души. Отсюда и срывы.
Всё таки, Письмо Турецкому Султану, наверное, было намного хлеще написано, но с таким чувством юмора и умением не нанести, всё таки, травму, не втоптать честь в грязь, что хохотал, наверно, и сам Турецкий Султан (так хочется думать).
Специфика споров на форуме- это новое явление в культуре; выработалась своя этика, жаргон, даже умышленные ошибки в русском языке, этакая клавишная скоропись с ошибками образованных людей.
Иногда мы пишем на форуме так, как никогда бы не сказали в приватной беседе.
Скорее всего, мы свидетели нового культурного феномена. Наступает некое опьнение от возможностей Интернета, от состояния инкогнито, от возможностей добыть нужную информацию, от возможности общаться через океан. Люди очень увлекаются, происходит деформация принятых норм. Издержки неминуемы. Будем учиться на ошибках других и стараться не наделать своих.

Алексей Шишкин

Ув. Денис, постараюсь наиболее полно ответить на ваши вопросы.

И Вы им верите?!
Да, верю. Они (американцы) не дали мне ни одного повода им не верить. Они склонны желать добра любой стране, в которой доминируют близкие им ценности: свобода, демократия, рвночная экономика, торжество закона и равенство перед законом всех членов общества. Насколько я понял американцев, больше всего они боятся попрания привычного им порядка вещей и прежде всего их СВОБОДЫ. Если остальной мир на это не посягает - им до него нет дела. Ну а американские политики (в отличие от наших) очень зависят от своего народы. Такая у них система.

Не будьте наивным!
Значит Вы им не верите, при этом ничего практически не зная о том как и чем живет американский народ и не разу там не побывав. Тогда какие основания у Вас им не верить? Я имею ввиду применительно к России? Отношение США к СССР известно. Но мы пока еще живем в другой стране (правда неизвестно что будет после сегодняшнего заявления тов. Путина).

И вдруг представитель Голландии, председательствующий в Евросоюзе, требует от России объяснений по событиям в Беслане.
А Вы Денис все понимаете про Беслан??? У Вас нет вопросов к нашей власти? Я живу в России. Я имею информацию о трагедии в Беслане не только из подконтрольных властям СМИ, но из более достоверных источников. Но я так и не могу понять как можно было допустить и сам захват школы на территории РФ, и то бездарное и бессовестное "управление" возникшим кризисом, которое было проедемонстрировано всему миру, и, наконец. беспрецендентно огромное количество жертв. Голландцы и наверняка весь остальной мир понимают это еще меньше чем я. Вот они и требуют объяснений. Поверьте, ничего другого явно не имелось ввиду. У меня, например, гораздо больше возмущения вызывает откровенное и бессовестное вранье властей по числу заложников и жертв (вранье сохраняется до сих пор). У Вас вопросы голландцев. Наверное поэтому для Вас сталинист коллега?

Страна с не менее древними демократическими традициями (Великобритания) и настоящий современный оплот демократии (США – ха-ха три раза!) укрывают эмиссаров Масхадова – этаких террористов в законе. Как это следует понимать?
Это я Вам Денис объясню. Весь мир достаточно хорошо понимает что и как делают американцы в Афганистане и Ираке. Но вот что делает Россия Россия в Чечне понимает мало кто. Думаю, что слабо понимаете и Вы. Мы там боремся за территориальную целостность России, хотим сохранить границы нашей Родины и т.д. ОК, тогда скажите, Вы верите в то, что страна способная найти маленькую дизельную подлодку в мировом океане до сих пор не может вычислить и убить Басаева или Масхадова? И если мы там отстаиваем национальные интересы, то почему тогда 90% денег федерального центра, направленных на восстановление Чечни разворованы (доказано Счетной Палатой)? А почему наши офицеры продают оружие нашим же врагам? А зачем капитаны ульманы и полковники будановы расстреливают мирных жителей? А кому нужны зачистки после которых пропадают люди без всяких судов и следствий? не имея внятных ответов на эти вопросы Западный мир не уверен в том, что запросы генпрокуратуры в отношении Закаева имеют достаточно оснований.

Поэтому еще раз подчеркну, я вовсе не против демократического устройства в принципе – мне не нравится как все это выглядит у нас. Да и в добавок есть серьезные сомнения в осуществимости демократического устройства РФ на нынешнем этапе социально-экономического развития страны.
Я с этим полностью согласен! В России сегодня демократия лишь парфюм для Путина при его встречах с друзьями Джорджем, Герхардом, Жаком и пр.

Как Вы представляете себе демократию на фронте?
Как офицер-подводник, видевший что такое пожар и поступление воды в отсек на глубине 100 м никак не представляю. Я также пожертвую всеми своими свободами когда встану в строй. Только вставая надо понимать цели и задачи войны и быть уверенным в чистоте помыслов того, кто ведет тебя в бой.

Но Ваши любимые Штаты последние 15 лет доказывают как раз обратное! Они - как раз образчик грубой физической силы, попирающей любые нормы международного права. Вы забыли Югославию?!
Штаты применяют силу там, где не видят других альтернатив. Для меня массовый геноцид развязанный милошевичем и караджичем - преступление против человечности и человечества. Остановить этих деятелей политическими методами (попыток было не мало) и терпеть всю эту мерзость в центре Европы было невозможно. Бомбардировка Югославии и последующий ввод миротворческих сил, ценой конечно и невинных жертв, положили конец государственно-организованному геноциду и войне на Балканах, которая длилась почти 10 лет.

Является ли для Вас Советский Союз абсолютной «империей зла», в которой не было ничего хорошего? Даете ли Вы своей Родине однозначно отрицательную оценку?
Нет не является и нет не даю. В Советском Союзе было создано и существовало немало хорошего для людей. Была создана прекрасная система дошкольного и школьного образования и государственной поддержки воспитания детей. Существовали минимальные соцгарантии. Было относительно бесплатное высшее образование, которое правда компенсировалось последующим рабским трудом и нищенским существованием большинства людей. Другое дело, что система в которой существует только одна идеология и одна партия, а также все и вся принадлежит государству - обреченная система. Несвобода и отсутствие естественных стимулов любого прогресса были причиной массовых и катастрофических бед, разочарований, всяческой деградации, развала большой страны с последующей колоссально деформацией сознания ее населения. Советский союз был изначально обречен и это понимал еще У. Черчилль сразу после октябрьского переворота. Не понимал этого только наш народ. Последствия той величайшей "разрухи в головах" мы сейчас и пожинаем.

С уважением

Хочу заметить, что, видимо, у дерьмократов наиболее типичная черта - это потрясающая способность к любой лжи. Простой лжи, колоссальной лжи, беспардонной лжи и т.д. Ложь, безусловно, им необходима, потому как по-другому они не смогут дурачить ни свой собственный народ, ни вообще кого либо из окружающих их. Беспардонность вранья порой просто потрясающа и порядочному человеку порой даже и в голову не придет, что это вранье. Об этом простом геббельсовском приеме я уже ранее высказывался. Надо сказать, что разнообразием дерьмократы не блещут (может просто не хватает мозгов), и, как правило, вся их завиральная деятельность крутится вокруг одного и того же. Например, «Сталин - мучитель миллионов невинных демократов». «Фашизм и коммунизм - близнецы-братья». «Русские - горькие пьяницы и бездельники». Есть еще несколько порядком затасканных штампов, о которых я выскажусь позже.
Ничуть не стесняются они и прямого подлога, о чем я тоже говорил. Возьмем, к примеру, последнее высказывание Живова:Вас что не смущают высказываемые им идеи, его отношение к собственным согражданам и лучшим сыновьям и дочерям России? Или Вы готовы как и он считать Гумилевых, Ахматову, Мандельштама, Ландау и Шостаковича с Прокофьевым "сволочью"???Хотелось бы узнать, когда, где и кому я говорил, что перечисленные лица "сволочи"? Живов врет с потрясающей легкостью, что характерно для любого дерьмократа. Главное - создать эффект, потрясти воображение. Именно такой прием и использовали дерьмократы в 90-ых, потрясая жупелом сталинских репрессий, когда было просто необходимо одурачить народ. В этом была острая необходимость, т.к. иначе невозможно было бы обосновать контрреволюционный переворот.
Но интересна другая сторона вопроса. Очевидно, что Живов считает перечисленных жертвами репрессий. Об Ахматовой, восстановленной в 1951 году в Союзе писателей и Гумилеве, дожившем до 1992 года, говорить не буду, тема отдельного разговора. Кто захочет - можем пообщаться в другом месте. Равно как отдельная тема и разговор о трижды лауреате Сталинской премии (1946, 1949, 1953) академике Ландау. С ним вообще очень много неясного. И письмо профессора А.В. Фроста на имя Молотова, впервые опубликованное лишь в 1997 году, наводит на очень печальные размышления.
Насчет Мандельштама - о каком именно речь? О физике Л.И. Мандельштаме, лауреате Сталинской премии 1942 года? Или его сыне - физике С.Л. Мандельштаме, лауреате Сталинской премии 1946 года? Или все же об Осипе Мандельштаме, арестованном в 1934 году за грязный пасквиль на Сталина (кстати, потом освобожденного) и написавшего в феврале 1937 года:

...Не я и не другой — ему народ родной -
Народ-Гомер хвалу утроит.
Художник, береги и охраняй бойца:
Лес человечества за ним поет, густея,
Само грядущее — дружина мудреца
И слушает его все чаще, все смелее.

Он свесился с трибуны, как с горы,
В бугры голов. Должник сильнее иска.
Могучие глаза решительно добры,
Густая бровь кому-то светит близко..

Глазами Сталина раздвинута гора,
И вдаль прищурилась равнина
Как море без морщин, как завтра из вчера —
До солнца борозды от плуга исполина.

Кстати, до ареста Мандельштам, не имея никаких других источников дохода, получал совнаркомовскую премию в двести рублей. Докладчиком по этому вопросу выступал Молотов. Он мотивировал необходимость дать пенсию заслугами в русской литературе при невозможности использовать в литературе советской. Вот так-то, однако, относилась советская власть к служителям муз. А могли вообще-то и не озабочиваться такой ерундой.
Интересно, что Сталин был готов простить даже грязный пасквиль (я вот, например, Живову все равно не прощу), а потому обратился за "консультацией" к Пастернаку. Который и, собственно, подставил Мандельштама "по полной". И не в том дело, что на вопрос Сталина: "Вы хлопочете за вашего друга Мандельштама?" - Пастернак ответил: "Дружбы между нами, собственно, никогда не было. Скорее наоборот. Я тяготился общением с ним. Но поговорить с вами — об этом я всегда мечтал". А в том, что на вопрос Сталина: "Но ведь он же мастер, мастер?" - Пастернак ответил: "Это не имеет значения". Вот такие друзья - товарищи. Позвонив Пастернаку, генсек показал, что он считает его большим, авторитетным поэтом, с которым не грех посоветоваться. И Сталина тогда серьезно занимал вопрос, кто есть кто в искусстве. И когда его собеседник уклонился в отношении Мандельштама от ответа ни этот вопрос, Сталин, видимо, недовольно удивился: уклончивости он не любил. Далее судьба Мандельштама была решена. Типичная и вполне объяснимая ситуация.
А вообще самое интересное - последние две фамилии. Прокофьев - лауреат ШЕСТИ (!!!) Сталинских премий (1943, трижды в 1946, 1947, 1951). Получивший и звание профессора и народного артиста. И Шостакович - лауреат ПЯТИ (!!!) Сталинских премий (1941, 1942, 1946, 1950, 1952), в шестидесятилетие Сталина получивший звание профессора, а затем звание народного артиста, а помимо прочего и орден Трудового Красного Знамени.

Ни хрена себе "репрессрованных" Живов откопал. И по каким признакам он только их находит?

А вообще отсылаю любопытных к книге Евгения Громова "СТАЛИН: искусство и власть". Книга ярко антисталинская. Но зато огромный фактологический подбор. Если отбросить шипящие комментарии автора по поводу Сталина, то очень полезное чтиво для тех, кто умеет анализировать и делать выводы.
Кстати, большинство фактов мной приведено как раз из этой дерьмократической книжки. Как видите, оппонентов читать порой очень полезно.

И все же факт мухлежа махинатора Живова налицо. Добавить тут нечего.

И уж как к последнему аргументу прибегнул Живов ссылкой на сайт некоего иркутского Мемориала.Очень советую посмотреть сайт общества Мемориал ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Особенно тем, кто еще позволяет себе общаться со сталинистами, вроде присутствующего здесь сторонника массовых убийств своих сограждан.Я было не обратил внимания поначалу, но потом все ж зашел. И что я вижу? На сайтике висит одна единственная публицистическая работа - А.Александров, В.Томилов "Два ленских расстрела". 1996г. С учетом того, что ссылкой на эту статейку меня уже раз или два до того "стыдили" Живов с Охотиным, пришлось изучить и весь сайт поподробнее (кстати, почему опять одно и тоже у Живова "доказательство"? видать у дерьмократов с фактическим материалом совсем некудышне дело обстоит).
Предыдущую ссылку Живова я разобрал достаточно подробно. Разберу, конечно, и эту, но предупреждаю, что делаю в последний раз. Ибо мне лично это не нужно, я и так познал истину, а развенчивание очередных уродцев мне лично порядком надоело. Да и время на это уходит, а оно для меня очень ценно.
С чего начнем? Наверно, с упомянутой статьи. Статья, конечно, откровенно заказная. Но хорошо, что хоть дается конкретный фактологический материал, хотя в его абсолютной достоверности есть сомнения. Но бог с ними. Вопрос в том, что доброй половине цитат я дал бы абсолютно другие комментарии, нежели авторы статьи, потому согласиться со всем в этой статье просто невозможно. И, тем не менее, в настоящий момент я предпочту согласиться со статьей полностью и, согласившись со всем, просто дать оценку описываему факту. О чем же статья? О некоем негодяе эмиссаре Б.П. Кульвеце. Что показалось примечательным в цитатах? А вот эти слова Кульвеца: "Прошу Вас сообщить мне - почему из 260 человек имеется решение на 157 человек ? Какое решение в отношении остальных 100 человек ? Это для меня важно с точки зрения дальнейшего следствия" "Меня очень огорчило, что из двух партий в 260 человек, по первой категории идут только 157 человек".А теперь сравните с тем письмом Хрущева, что я приводил ранее:«Дорогой Иосиф Виссарионович! Украина ежемесячно посылает 17—18 тысяч репрессированных, а Москва утверждает не более 2—3 тысяч. Прошу Вас принять срочные меры. Любящий Вас Н. Хрущев»Я уже писал ранее, что именно благодаря таким "любящим" и "усердным" чистильщикам, мы и получили помимо законной чистки и законных арестов массу необоснованных репрессий (правда массу, повторюсь, намного меньшую в количественном выражении, чем преподносят дерьмократы). Эти перегибы сурово осудил Сталин и ЦК, чему свидетельством постановление Пленума ЦК ВКП(б) в январе 1938 года "Провокация во всесоюзном масштабе" и постановление Совета народных комиссаров СССР и ЦК ВКП(б) в ноябре 1938 года "Об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия". (Оба текста у меня есть, желающим могу выслать). Естественно, что после этого наказанию были подвергнуты те, кто допустил эти перегибы (правда, не все, Никитка вот избежал возмездия). Чему мы и находим подтверждение в данной статье:Кульвец был арестован 30 июля 1940 года и после восьми месячного следствия 14 мая 1941 года приговорен к расстрелу Военным трибуналом войск НКВД Забайкальского округа. По кассационной жалобе приговоренного высшая мера наказания была 16 мая 1941 года заменена 10 годами лагерей. Далее его следы теряются.Ну и? Что, собственно, доказывает эта статья? А ничего. Были ли среди арестованных Кульвецом враги советской власти? Безусловно. Были ли невинные? Скорее всего да. Так что и кому доказывает эта статья? Да никому и ничего. Обо все этом я сказал уже и так ранее. Удивляет другое - что помимо этой статьи у дерьмократов нет больше аргументов. Обратились бы ко мне, что ли, я бы подкинул.
Вывод? Кульвец был направлен с конкретной задачей. Отчасти он ее и выполнил, ибо несомненно среди арестованных было немало врагов СССР. Скорее всего, по "усердию" Кульвеца, пострадали и невинные людей. Одного не пойму - причем здесь Сталин? При всем желании он не мог уследить за всеми хрущевыми и всеми кульвеуами. Хотя на жалобы о необоснованных репрессиях отреагировал быстро и жестко.

Но пойдем дальше. А что же это вообще за сайт "Мемориал"? Оказывается это интернет-версия книжного издания:На сегодня в четырнадцати регионах Российской Федерации анонсированы намерения издать многотомные фолианты Книг памяти с именами безвинно погибших людей. Иркутская область стала пятнадцатым регионом, в котором расстрельную и карательную статистику времен террора на строго документальной основе начали оформлять в многостраничных книгах.
Мы очень надеемся, что данное издание позволит восстановить добрую память о наших земляках, подвергшихся политическим репрессиям. Оно содержит сведения о более чем 30 000 человек. В первый том внесены данные о почти 3 000 репрессированных.Ну, насчет "безвинно погибших" - пусть останется на совести авторов.
Здесь надо прерваться и немного поговорить о реабилитации вообще. Кампания по реабилитации, затеянная еще Хрущевым в 1953 году, нередко проходила вообще "чохом", когда целью было не столько восстановить справедливость, сколько реабилитировать побольше (и неважно кого) в пику Сталину. Когда же эта кампания в 1991 году попала под руководство А.Н. Яковлева, то стала твориться вообще полная вакханалия. Реабилитировались полицаи, власовцы, бандиты и насильники, фальшивомонетчики и т.д. Удивляться здесь вообще-то нечему, потому как целью этой реабилитационной кампании было максимально возможное очернение советского строя. В том, что именно это было главной целью и задачей, полностью убеждает и ЕБНовский Закон от 18 октября 1991 года, когда предписывалось искать такие "жертвы политических репрессий" за период с 25 октября(7 ноября) 1917 года (!!!!!) и вплоть до конца 80-х годов (!!!!!!) Не слабо, правда? О том же пишут и авторы сайта указанной живовской ссылки:Настоящее издание строго документально, а потому достоверно освещает трагические события прошлого - репрессии и реабилитацию жертв произвола 1917 г.- конца 80-х гг. XX века.Во как! Кстати, а какой период можно вообще "ставить в вину" Сталину? Я бы согласился с мнением 1937-1953 гг. Правда, некоторые настаивают на 1924-1953, но суть неважно (кстати, указанные ранее мной данные из АиФа описывают период с 1921(!) по 1954(!)). Так вот, у меня вопрос - это же насколько надо стараться обгадить Сталина, что всех "репрессированных" с 1917(!!!) по 80-е(!!!) приписать Сталину!!! Да уж, так хочется, что разве слюной не исходят. Уродцы, что тут скажешь.
Самое смешное, что, несмотря на как будто определенные цифры этого самого Мемориала, опять мы слышим вопли о мифических миллионах. Там же на сайте по ссылке Живова читаем рецензию некой Сухаревской Л.:Жертвы политических репрессий, которых в нашей стране за годы советского коммунистического режима насчитываются миллионы (точная цифра еще никем не названа), до сего дня не дают нам забыть о себе. Может быть, по закону больших чисел, а скорее - по закону еще не атрофированной человеческой совести и исторической справедливости иркутяне, начиная с конца восьмидесятых, занимаются восстановлением этой самой справедливости.
И вот вышел том, который так и называется: "Жертвы политических репрессий Иркутской области: память и предупреждение будущему". Это только первый том, и в него вошло около трех тысяч фамилий, а исходя из того, что в области таких жертв более тридцати тысяч, - предстоит минимум десятитомное издание..Понятно, что у 4/5 женщин большие нелады с математикой, к коим, очевидно, относится и демократическая горлопанка Сухаревская. Но неужели у других тоже так плохо с математикой?
Я сделал попытку обсчитать данные из живовской ссылки. Вот что получилось.
Вначале я попытался посчитать по регионам, принимая иркутские данные (точны ли они - вопрос большой, но в данном подсчете я принял их за достоверные) за усредненные. Итак, 127 областей + 6 краев = 133 региона. Помножим 133 на 30 тысяч репрессированных - получаем 3,99 миллиона. Но это же явно мало, так как согласно тем же данным АиФа должна получиться цифра, близкая к: 3777380 репрессированных + 642980 расстрелянных = 4,42 миллиона. Тогда на всякий случай я добавил 9 автономных областей и 10 национальных округов, получив таким образом 152 региона. Помножив на 30 тысяч, получаем 4,56 миллиона. Это уже совпадает. Но так как я не знаю - входят ли добавленные мной автономные и национальные единицы в число ранее мной посчитанных областей и краев (а пересчитывать имеющиеся стат.данные - просто жалко времени), то я решил посчитать по-другому. Итак, Иркутская область была образована в 1937 г. и в это время ее население было равно 1,3 миллиона. А численность населения СССР в 1940 году составляла 193 миллиона. Составляем простенькую пропорцию и считаем: 193 млн х 30 тыс и все поделить на 1,3 млн. Итог - 4,45 млн. Практически полное совпадение с данными АиФа.
Итак, предоставленные данные живовской ссылки лишний раз нас убедили в правдивости официальных данных. Очевидно, что людям типа Сухаревской не просто лень посчитать, а попросту это не нужно. Гораздо проще продолжать вопить о 40 - 60 и т.д. миллионах "безвинных жертв".
Честно говоря, живовская ссылка вселила в меня сомнение и в отношении правдивости тех же "официальных цифр". Не получается ли так, что период 1917-80-е вот так втихую пытаются втиснуть в указанный период 1921-54?

Боюсь, что даже здесь чертовы дерьмократы пытаются нас надуть. Этот вопрос еще предстоит обдумать.

А вот еще один интересный вопрос - только ли "усердные" и "любящие" хрущевы и кульвецы виновны в том, что под маховик репрессий попадали безвинные? Думаю, что нет. Ведь достаточно было попасть под следствие одной единственной суке, подобной Солженицыну, как следом тянулся в следственную тюрьму целый шлейф знакомых и полузнакомых, друзей и врагов. Дерьмократская журналистика вылепила из Михаила Кольцова и Всеволода Мейерхольда — фигур, по-настоящему крупных и заслуженно популярных, — кумиры святых великомучеников. Но у всего этого выпячивается и другая сторона. Кольцов, уличенный руководителем интербригад Андре Марти в связях с испанскими троцкистами, после второго допроса и месячной паузы стал давать показания на подругу Маяковского Лилю Брик, ее мужа Осипа и сестру (жену Арагона) Эльзу Триоле, на пушкиниста Зильберштейна, писателей Вишневского, Ставского, Пастернака, Эренбурга, Бабеля, Евгения Петрова, Кирсанова и Алексея Толстого, на кинорежиссера Кармена, артистов Сац, Берсенева и Гиацинтову, дипломатов Литвинова, Майского и Потемкина, на ряд военных, даже на свою жену Марию Остен (Сопельняк Б. Смерть в рассрочку. М., 1998. С. 149 и др.).
Похоже вел себя Мейерхольд. На допросах он говорил о своем "антисоветском влиянии" и о якобы близких настроениях Эйзенштейна, Охлопкова, Дикого, Гарина, Олеши, Пастернака, Шостаковича, Шебалина, Сейфуллиной, Кирсанова, Всеволода Иванова, Федина, Эренбурга и др. (тот же источник). Это только всем известные имена. А представьте сколько менее известных, либо вообще нам неизвестных арестованных наговорили? Прав историк В. Т. Логинов, которого никак нельзя причислить к сталинистам: "Террор 1937 года имеет свою логику, Сталин вряд ли планировал репрессии в таких масштабах. Но террор — как снежный ком. Берут одного, он с испугу называет еще десять человек, значит, их тоже нужно брать, они тоже кого-то называют, цифры растут» (Караулов А. В. Вокруг Кремля. Книга политических диалогов. М., 1990. С. 59).
Кстати, отсюда и вытекают мифические "пытки". Естественно, что когда подонок оговорил кучу человек, а потом его, выпущенного на свободу, спросили - "Что ж ты так?" - то что ему оставалось ответить? Правильно. "Били, истязали". В этом плане образцом юмора является солженицовский "Архипелаг ГУЛАГ". Вначале автор пересказывает мифические слухи об истязаниях, а потом на доброй сотне страниц описывает пребывание в следственной тюрьме - как читали книги, играли в шахматы, проводили литературные, философские диспуты и т.д. И ведь, недоумок, даже не смог понять всей нелепицы и несуразности своего повествования. Кто больше всего кричит о пытках? Либо сами, либо теперь уже детки и внучата тех репрессированных, которые и "сдавали" "подельников" пачками. И верить в это, соответственно, могут такие же подонки, которые в очередной раз меряют ситуацию по себе. А может и не верили другие, но активно поддерживали очередной миф, потому как и им было это выгодно - сдав в очередной раз толпу знакомых, можно было традиционно сослаться на "истязания". Почему-то в мемуарах нормальных людей, не подонков, таких описаний не встретишь. Я, конечно, далек от мысли, что изредка и кое-где рукоприкладство случалось, ибо ведь и в НКВД было достаточно всякой сволочи. Однако, думаю, что по величине "застеночных истязаний" те нквд-шники намного уступают нынешним демократическим ментам.

Да, невиновные порой страдали, что сделаешь. Были перегибы. Но полная тупость - приписывать "заслугу" только и персонально Сталину. Нынешним дерьмократам не хватает ума разбираться в нюансах, особенностях того времени. Да и нужно ли им это? Достаточно долго и тупо повторять одно и тоже. Кстати, о времени и о Сталине. Был такой советский дипломат - Сергей Дмитриевский, который остался за кордоном. Именно о нем упоминал Сталин на ХVI съезде ВКП(б), когда говорил: "мы впредь будем выкидывать вон таких людей, как бракованный товар, ненужный и вредный для революции". В 1931 году он написал книгу "Сталин". Книга, понятно, неоднозначная, вот небольшой отрывок:

Судьба революции решалась не в кабинетах и квартирах партийных чиновников, не в столицах и городах вообще, но на фронтах гражданской войны, на широких полях земли, в дыму крестьянских восстаний, среди голода. Там редко бывали люди типа Троцкого. Изредка только проносились они по огненной линии фронта и по развороченным полям в блестящих салон-вагонах — и не столько помогали, сколько мешали. Там были свои люди. Там вырастал слой крепких людей русской просторной земли, который именно и лег в основу ленинской партии, который именно и проделал подлинную работу революции: черную, трудную, кровавую. Эти люди в своем большинстве прежде почти никому не были известны. Часть из них, но очень небольшая, принадлежала к партийной «старой гвардии» — к русской подпольной ее части. Но большинство принадлежало к молодежи. Некоторые из этой молодежи тоже получили закалку еще в подпольной революционной работе, остальные же, подавляющая масса, были выращены для революции войной. Тут были выходцы из разных общественных слоев: и простые дети народа, низов, рабочей и крестьянской среды, и интеллигенты, все — вплоть до дворян, до аристократов. В результате тяжелой жизни, упорной и кровавой борьбы они все стали внутренне на одно лицо. Их души поросли звериной шерстью, покрылись мозолями — и стали непроницаемыми для праздных сантиментов и сомнений. Много, много уродства было в их душах, как много было уродства и в сложившейся в своеобразных русских исторических условиях народной душе. Но эти люди были плоть от плоти народа. И именно такие люди были нужны стране в жёстокую эпоху революции. Они походили на пионеров американcкoгo Запада. Они были пионерами новой России, которую не только хотели обратить во вторую Америку, но поставить еще выше, выше всех прочих стран, выше всего мира...
В теории они часто сбивались. Некогда было ею серьезно заниматься. И они боролись не столько за отвлеченные принципы, сколько за родную землю, за ее независимость, богатство,мощь. Они называли себя коммунистами. Но коммунизм был ля них не столько целью, сколько орудием национальной борьбы. Внутри страны ими разрушались фактории иностранного капитала — динамитом коммунистических идей они хотели взорвать западный империализм в его собственных твердынях. роме того, идеи коммунизма вносили какой-то высший смысл в их борьбу. Они делали Россию носительницей огромной идеи мирового счастья, обетованной страной всех угнетенных народов, священной родиной социализма — совокупность их идей легла в основу своеобразного русского национал-коммунизма. Из них родились теории социализма в одной стране и красного империализма, ставшие краеугольными камнями сталинской системы.С такими идеями долгое время шли на борьбу, пробивались к власти народные, основные слои партии, по преимуществу ее молодое, второе поколение. За ними, тесно с ними сливаясь, шла масса еще более фанатично-русской, еще более пронизанной непримиримостью к Западу и к западным идеям и людям молодежи, рожденной уже самой революцией.
Вождем этих слоев был Сталин. Он сам был плоть от плоти их, вырос, воспитался в тех же, что они, условиях. И эти слои на своих мускулистых руках и вынесли его к власти...

Такой вот интересный взгляд. К чему это я собственно? А к тому, что время было жестокое. Это вам не холеные 60-80-е. Если кто-то думает, что врага можно было победить убеждением и увещеванием - то он просто глупец. А самое страшное, что враг проникал в партию, создавал пятую колонну. Истинную цель т.н. "репрессий", а вернее именно чистки, несложно понять, если проанализировать несколько цифр. В частности - среди заключенных 20% составляли бывшие члены ВКП(б), в то время как в целом по стране их (коммунистов) было всего-то навсего - 1%. Вот и подумайте - а против кого собственно была направлена чистка.

Разнузданная антисталинская кампания 89-91-х годов, необходимая для восстановления буржуазного строя в России, увы, не завершилась. Самый яркий пример тому - г-н Живов. Честно говоря, я пока так и не разобрался - то ли от скудоумия его позиция, то ли от "полезности" для него такой позиции. Не отрицая первое полностью, тем не менее, думаю, что сокрыто все именно во второй причине. Господам дерьмократам по-прежнему выгодно грабить Россию, хотя они не понимают, что грабеж уже дошел до предела. И если так продолжать дальше, то ждут нас впереди кровавые годы. История их ничему не учит. Продолжение этой вакханалии может привести лишь к очень печальным для страны результатам и колоссальному столкновению. Вот как оценивает эту ситуацию Косолапов:Полтора десятилетия «перестройки» и «реформ», во многом мотивированных жупелом сталинизма, привели нас, дав соответствующий фактический материал, к необходимости новых выводов и обобщений. Самое важное из них состоит в том, что результатом хрущевско-горбачевских переворотов явилось не затухание или же прекращение, а, напротив, усиление и обострение классовой борьбы. Перевод ее на качественно новую ступень с реставрацией социального антагонизма в его наиболее вульгарном и контрастном виде, когда преступной плутократии объективно противостоит коварно ограбленная и психологически зачумленная масса пролетаризуемого населения.Чем все это закончится - бог весть.

Завершая на сегодня размышления о Сталине, хотелось бы упомянуть и об отношении Русской православной церкви к нему. Для начала молитва:

АЛЕКСИЙ
МОЛИТВА, ИСПОЛНЕННАЯ ЛЮБВИ
Речь святейшего Патриарха Московского
и всея Pуси Алексия перед панихидой по И. В. Сталине,сказанная в патриаршем соборе в день его похорон
(9.03.1953г.)
Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он" утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные — его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.
Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны; об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами — пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.
Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.
Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская православная церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, «в путь всея земли», горячей молитвой.
В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инславных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.
Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.
Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской православной церкви его дорогому праху.
Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.

Журнал Московской Патриархии. 1953. № 4. С.З.

А вот современные размышления о Сталине священника Дмитрия Дудко:

Как я заметил, у нас в России подвергаются осуждению те, кто имеет государственное направление. Государственность причисляется к какому-то пороку, преступлению. Так осудили государственника Ивана Грозного, расширившего границы России, обвинив его в жестокости. Хотя стоило бы задуматься, мог ли молиться за всех казненных жестокий человек? Не есть ли здесь акт любви? Как это ни странно, за многие годы за Ивана Грозного подали голос только Сталин и в наше время — митрополит Иоанн Санкт-Петербургский. Так же осудили святого Иосифа Волоцкого, победившего ересь жидоветвующих и, может быть, надолго удержавшего духовный разброд России. Он тоже в лице судей оказался жестоким, хотя был добрейшей души человек.
Теперь вот настало время реабилитировать Сталина. Впрочем, не его только, но само понятие государственности. Сегодня мы сами воочию можем увидеть, какое преступление есть безгосударственноеть и какое благо — государственность! Как ни кричат, что в советское время много погибло в лагерях, но сколько гибнет сейчас без суда и следствия, безнаказанно, безвестно, ни в какое сравнение не идет та гибель. Весь ограбленный и обманутый народ теперь вздыхает: был бы Сталин, не было б такой разрухи.
Но это реабилитация, так сказать, с человеческой точки зрения, а мне предстоит — с духовной, поскольку я священник.
Начну сразу с вопроса. Что лучше: «деспотизм» сталинских времен или демократия нашего времени — сталинцы, скажите, — тот же деспотизм, подавление свободы, принижение личности. Либерализм, демократия — значит, полные права, полная свобода всего и вся.
Нет, господа, перед жестокостью демократии бледнеет всякий деспотизм. Скажите, пожалуйста, когда было больше обездоленных, заключенных, пусть и не в тюрьмы, когда преступность и безнравственность имели такую свободу на улицах и на телевидении, в печати и без печати? Когда еще, в какие времена весь народ, за исключением немногих, сидел на голодном пайке? Когда и какие правители с таким цинизмом, как теперь, разрушали собственную экономику в угоду более сильному соседу?
Но как все это, что я говорю, сообразовать с христианскими понятиями, спросят у меня? Христианство, что ли, атеизмом поддерживается? Ведь при сталинском деспотизме все было опутано атеизмом. Атеизм был везде и всюду.
Но, видимо, не случайно философ Н.Бердяев говорил: атеизм — это дверь к Богу с черного хода, и мы сейчас видим, как многие атеисты стали по-настоящему верующими. Я никогда не забуду, как один высокопоставленный атеист-коммунист мне сказал, что хотя он и коммунист-атеист, но воспитан на православной традиции. Да, как ни покажется странным, но в русском атеизме-социализме есть и право славная традиция, поэтому коммунистическое движение в России вписывается в русскую историю. Это часть нашей истории, которой не вычеркнуть. А вот будет ли сегодняшняя демократия частью нашей историй, хотя бы потому, что она, не посоветовавшись с Западом, ничего не предпринимает? Это чуждое явление для России?
Сталин был деспот, да, но он был ближе к Богу. Хотя бы потому, что атеизм — дверь с черного хода. Демократы, как ни объявляют себя верующими... они верующие, только в Золотого тельца, в бизнес, в мамону... А в Евангелии прямо сказано: не можете служить одновременно Богу и Мамоне!
Теперь я хочу припомнить, как наши Патриархи, особенно Сергий и Алексий, называли Сталина богоданным вождем. К ним присоединялись и другие, допустим, такие как крупный ученый и богослов Архиепископ Лука Войно-Ясенецкий. Кстати, сидевший при Сталине, но это не помешало ему назвать Сталина богоданным.
Да, Сталин нам дан Богом, он создал такую державу, которую сколько ни разваливают, а не могут до конца развалить. И поверженной ее боятся хваленые капиталистические страны. И то, над чем смеялись постоянно: вставил, мол, решетку, мол; царь Петр прорубил окно в Европу, а Сталин закрыл его. Значит, правильно делал (мы далеки от мысли — чтоб не сообщаться с Западом), при нем мы не видели такого морального разложения,такой преступности, которую видим сейчас, когда выбросили эту решетку.
Как ни горько сказать, но решетка на Запад нам необходима, это благо для России. Она помогает нам видеть неповторимость, самобытность России, как святой Руси, богоносной страны и, если хотите, Третьего Рима в лучшем смысле этого слова. А Четвертому не бывать — это тоже верно.
Есть у Сталина такое выражение: прошлое принадлежит Богу. Богу с большой буквы. Как это понимать? Прошедшее устарелое? Или прошлое — вся наша земная жизнь, настоящее ведь только в иных мирах. А я думаю даже так. Под прошлым можно понимать то, что предоставить можно только для суда Божьего, Бог только все может рассудить правильно. Мне отмщение и Аз воздам. Наш суд — это просто суд человеческий, это в лучшем смысле слова, а вообще наш суд субъективный, эгоистический, только для себя. Так что, если с Божеской точки посмотреть на Сталина, то это в самом деле был особый человек, Богом данный, Богом хранимый, об этом свидетельствуют даже его противники.
Давайте, наконец, хотя бы разберемся вот в чем. Если б победил Троцкий с его перманентной революцией, мы бы уже давно оказались на самом деле, а не по названию, как при Сталине, винтиками. Все бы были трудовой армией для каких-то темных сил. Но именно Сталин доказал практически, что социализм можно построить в одной стране, и — сохранил Россию. Да, Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для всего мира, в этом нам предстоит еще разобраться.
Поэтому я, как православный христианин и русский патриот, низко кланяюсь Сталину.
«Чур, перекрестись...» — да, я это слышу, кому кланяешься, мол, не Антихристу ли?
А вот вам я задам вопрос. Антихрист придет от атеистов или верующих? В том-то и дело, что от верующих, на Библии будет клясться. Поэтому я утверждаю, как по Евангелию: один сказал — пойду и не пошел, другой сказал — не пойду и пошел.
Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек, это можно было бы показать на фактах, если бы не рамки нашей статьи. Не случайно в Русской православной церкви ему пропели, когда он умер, даже вечную память, так случайно не могло произойти в самое «безбожное» время. Не случайно он и учился в Духовной Семинарии, хотя и потерял там веру, но чтоб по-настоящему ее приобрести. А мы этого не понимаем... Но, самое главное все-таки, что Сталин по-отечески заботился о России. И поэтому Сталин, по крайней мере для меня, законным образом стоит рядом с Суворовым...

Вообще, различные произведение Дудко можно почитать и в инете (найдете через Яндекс). Например, здесь. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Вот это, мне кажется,- главное и первичное заблуждение. Точно такое же заблуждение присуще всем "непрофессиональным' врачам.Согласиться не могу. Ваше заблуждение насчет всенепременного выбора дилетантом альтернативной медицины я развеял простым примером из практики. Прошу также отвечать и мне, просто набор слов сам по себе доказательством не является, извините.

Вы знаете, я, конечно понимаю, что работать в онкологии - не сахар... И сочувствую Вам, потому как Вы имеете дело в большинстве случаев с обреченными пациентами... Очень сложно радоваться жизни, когда ежедневно имеете дело с людскими страданиями, зная совершенно четко, что помочь им не можете...
Но все же... Не надо так мрачно смотреть на жизнь... И не надо видеть только негатив... Даже при чтении прессы... Жизнь все-таки прекрасна!Жаль, что Вы поняли смысл подборки. Естественно, что только негатив я не вижу, а вижу нормальную действительность. Подборка нужна была для доказательства конкретно высказанной мысли. Наверно, Вы невнимательно следили за дискуссией.

Что же касается подборки, то нет проблем, можно привести и архивные материалы.

Вот письмо, направленное заведующему отделом пропаганды и агитации Краснохолмского РК ВКП(б) А.Н. Басову. Вот что пишет из Москвы его родной брат М.Н. Басов, 1902 г. рождения, уроженец д. Круглихи, в недавнем прошлом осуждённый за растрату государственных средств, ныне красноармеец:

3\Х-41. Здравствуй, Александр!

Теперь я в боевом взводе, положение моё улучшилось, я пока хлебом не страдаю и табаком тоже... Я получил 2 тёплые рубашки, 1 тёплые кальсоны, 1 полотенце, шапку, рукавицы, тёплые портянки, новые рабочие ботинки... Ну, положение внутри страны тебе известно. Я не советую твоей жене эвакуироваться, я был к режиму советской власти лоялен, тем же пока останусь лоялен к другому режиму, если он будет.
У моей жены есть мой документ, что я преследовался и отбыл наказание, а ей бояться нечего. Ей лучше жить с отцом в Круглихе...
Отца за собой не тащи, если будет эвакуироваться твоя жена, а ты должен оставаться на посту до последней минуты и уйти в партизаны.
Я ещё раз заявляю, что я помогу тебе выбраться из худшего положения, если неприятель займёт Красный Холм. Ибо я лоялен тебе и твоему ребёнку, отца не пугай, пусть живёт и спрячет одежду в сундук в землю и хлеб неплохо зарыть в землю в ларе на дворе. Пусть он не зевает, когда, может быть, будут тащить из колхоза, своё надо взять обратно... Я боюсь, что ты оскорбишься, но опомнись, отрезвись от опьянения и оглянись на факты. Дело в том, что окружающие меня думают, как я, от 95 до 99% численности...

Судя по всему, правилом «не зевать» и «тащить из колхоза» в те критические для страны дни руководствовались многие.
Вообще мародерство перед приходом немце просто процветало. Вот протокол допроса (от 17 февраля 1942 года) гражданина Новикова Михаила Васильевича, жителя посёлка Молодой Туд - центра одноимённого района Калининской области, - свидетеля по делу о преступлениях бывшего первого секретаря Молодотудского района Михайлова. Вот что рассказывает М.В. Новиков по существу дела:

...В ночь с 11 на 12 октября 1941 года ко мне на квартиру в д. Мишуково приехали секретарь РК ВКП(б) Михайлов, председатель райисполкома Кольцов, помощник секретаря РК ВКП(б) Быкова с шофёром Егоровым. Михайлов и Кольцов были изрядно выпивши. Утром в 8 час. 12 октября Михайлов предложил мне вместе с ним поехать в с. Сухуша... Приехав в Сухушу, мы остановились на почте. Михайлов сразу же послал меня на машине за Цветковым, райвоенкомом, в д. Зубово. Цветкова я догнал за д. Плоты и сказал ему, что его вызывает Михайлов в Сухушу. Цветков сел со мной в машину и приехал к Михайлову. Сразу же Михайлов потребовал от Цветкова его партийный билет. Цветков стал возражать... Тогда Михайлов в присутствии меня, Кольцова и Быковой произвёл почти в упор три выстрела в грудь Цветкову и два выстрела в голову... Убийство было произведено в помещении почты. Мне Михайлов предложил убрать тело Цветкова. Я с помощью заведующего почтой Жукова труп Цветкова закопал. После этого убийства Михайлов предложил нам убить по человеку для смелости. У Михайлова я спросил, чем же мне убивать, у меня нет оружия? Михайлов ответил: «Перочинный нож есть?» Я ответил, что перочинный нож есть. Тогда он мне пояснил: «Первого попавшегося красноармейца пырнул ножом и - бери его оружие»...
Позже Михайлов убил колхозника, пытался расправиться с начальником РО НКВД и с другими своими «коллегами», включая свидетеля Новикова, а потом сдался немцам.

И таких документов достаточно много....

Странно, что никто не вспомнил про Носовского и Фоменко.
Альтернативные историки - математики на сколько я знаю очень известны,
И отношение к ним очень неоднозначное...
:D Ценю Ваш юмор. Только как тут разговаривать об истории альтернативной, когда совсем уж недавняя история извращается таким образом. Хотя тут действительно поневоле начнешь верить Носовскому - что история извращается - когда сам тому становишься свидетелем.

Для Алексея Живова,к примеру, важны люди, как они живут, свободны ли они и т.д. У Вас сложилось превратное мнение и собственные слова Живова - тому доказательство. Например, ему наплевать на инвалидов, пенсионеров, детей и т.д. Ибо только так можно объяснить полное безразличие к госпособиям - детским и т.д. Если его и интересуют какие-то люди и как они живут, то этот интерес касается очень тонкого слоя буржуазии. А остальные - быдло, чернь, лентяи, алкоголики и т.д.
А для Дзинтара Козлова - величина империи.И он по своему прав, он выбирает империю.Для него это важнее.Приблизительно так. Только вопрос об империи интересует меня не в плане территории, а в плане нормальной жизни ВСЕГО народа. Что империя и обеспечивала.

Завершая на сегодня размышления о Сталине, хотелось бы упомянуть и об отношении Русской православной церкви к нему. Хотелось бы отметить напрашивающуюся аналогию в отношении Ватикана к соответствующим правителям. Пий XII тоже дружил с фюрером. :rolleyes:

---------------------------------------------------
Если выпало в империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря

Да, верю. Они (американцы) не дали мне ни одного повода им не верить. Они склонны желать добра любой стране, в которой доминируют близкие им ценности: свобода, демократия, рвночная экономика, торжество закона и равенство перед законом всех членов общества. Насколько я понял американцев, больше всего они боятся попрания привычного им порядка вещей и прежде всего их СВОБОДЫ. Если остальной мир на это не посягает - им до него нет дела. Ну а американские политики (в отличие от наших) очень зависят от своего народы. Такая у них система.Ложь в каждом предложении. Собственно, любой здравомыслящий и ныне живущий видит это. Надо совсем ничего не понимать, или ничего не читать. Рекомендую почитать Бзежинского, тогда будет понятно - какое именно добро САСШ желает остальным странам. Одним из первых добрых дел были Нагасаки и Хиросима.
Значит Вы им не верите, при этом ничего практически не зная о том как и чем живет американский народ и не разу там не побывав. Тогда какие основания у Вас им не верить? Я имею ввиду применительно к России? Отношение США к СССР известно. Но мы пока еще живем в другой стране (правда неизвестно что будет после сегодняшнего заявления тов. Путина). Как будто чтобы понять что нужно пиндосам, то непременно нужно съездить в САСШ. Примитивизм какой-то.
А Вы Денис все понимаете про Беслан??? У Вас нет вопросов к нашей власти? Я живу в России. Я имею информацию о трагедии в Беслане не только из подконтрольных властям СМИ, но из более достоверных источников. Но я так и не могу понять как можно было допустить и сам захват школы на территории РФ, и то бездарное и бессовестное "управление" возникшим кризисом, которое было проедемонстрировано всему миру, и, наконец. беспрецендентно огромное количество жертв. Голландцы и наверняка весь остальной мир понимают это еще меньше чем я. Вот они и требуют объяснений. Поверьте, ничего другого явно не имелось ввиду. У меня, например, гораздо больше возмущения вызывает откровенное и бессовестное вранье властей по числу заложников и жертв (вранье сохраняется до сих пор). У Вас вопросы голландцев. Наверное поэтому для Вас сталинист коллега?Я вообще не пойму - какого хрена нужно голландцам в моей стране? А уж ОТЧЕТ - вообще круто. Объяснение здесь есть одно. Наши компрадоры, начиная с Горби, завсегда отчитывались перед Западом в своем деле разрушения РФ. Вот очередной отчет и требуют.
Это я Вам Денис объясню. Весь мир достаточно хорошо понимает что и как делают американцы в Афганистане и Ираке. Но вот что делает Россия Россия в Чечне понимает мало кто. Думаю, что слабо понимаете и Вы. Мы там боремся за территориальную целостность России, хотим сохранить границы нашей Родины и т.д. ОК, тогда скажите, Вы верите в то, что страна способная найти маленькую дизельную подлодку в мировом океане до сих пор не может вычислить и убить Басаева или Масхадова? И если мы там отстаиваем национальные интересы, то почему тогда 90% денег федерального центра, направленных на восстановление Чечни разворованы (доказано Счетной Палатой)? А почему наши офицеры продают оружие нашим же врагам? А зачем капитаны ульманы и полковники будановы расстреливают мирных жителей? А кому нужны зачистки после которых пропадают люди без всяких судов и следствий? не имея внятных ответов на эти вопросы Западный мир не уверен в том, что запросы генпрокуратуры в отношении Закаева имеют достаточно оснований.То что делает Россия в Чечне не понятно - только Живову, видимо. М-да.
Я с этим полностью согласен! В России сегодня демократия лишь парфюм для Путина при его встречах с друзьями Джорджем, Герхардом, Жаком и пр. Именно этой демократии живовы добивались, ея же стараниями и живут.
Как офицер-подводник, видевший что такое пожар и поступление воды в отсек на глубине 100 м никак не представляю. Я также пожертвую всеми своими свободами когда встану в строй. Только вставая надо понимать цели и задачи войны и быть уверенным в чистоте помыслов того, кто ведет тебя в бой. Не верю. Судя по всему предыдущему - НЕ ВЕРЮ.
Штаты применяют силу там, где не видят других альтернатив. Для меня массовый геноцид развязанный милошевичем и караджичем - преступление против человечности и человечества. Остановить этих деятелей политическими методами (попыток было не мало) и терпеть всю эту мерзость в центре Европы было невозможно. Бомбардировка Югославии и последующий ввод миротворческих сил, ценой конечно и невинных жертв, положили конец государственно-организованному геноциду и войне на Балканах, которая длилась почти 10 лет. Охренеть. САСШ-то какое дело??? По-моему в самом начале было написано по-другому, насчет "насколько я понял....". И когда наших славянских братьев раздолбали по черной (лишь в силу продажности России, при СССР хрен бы такое было), то Живов ликует. Охренеть!!!
Нет не является и нет не даю. В Советском Союзе было создано и существовало немало хорошего для людей. Была создана прекрасная система дошкольного и школьного образования и государственной поддержки воспитания детей. Существовали минимальные соцгарантии. Было относительно бесплатное высшее образование, которое правда компенсировалось последующим рабским трудом и нищенским существованием большинства людей. Другое дело, что система в которой существует только одна идеология и одна партия, а также все и вся принадлежит государству - обреченная система. Несвобода и отсутствие естественных стимулов любого прогресса были причиной массовых и катастрофических бед, разочарований, всяческой деградации, развала большой страны с последующей колоссально деформацией сознания ее населения. Советский союз был изначально обречен и это понимал еще У. Черчилль сразу после октябрьского переворота. Не понимал этого только наш народ. Последствия той величайшей "разрухи в головах" мы сейчас и пожинаем.
Про СССР кое-где сказано неплохо, но про Черчиля - полная чушь.

Да, верю. Они (американцы) не дали мне ни одного повода им не верить. Они склонны желать добра любой стране, в которой доминируют близкие им ценности: свобода, демократия, рвночная экономика, торжество закона и равенство перед законом всех членов общества. Насколько я понял американцев, больше всего они боятся попрания привычного им порядка вещей и прежде всего их СВОБОДЫ. Если остальной мир на это не посягает - им до него нет дела. Ну а американские политики (в отличие от наших) очень зависят от своего народы. Такая у них система.
Уважаемый доктор Живов, много нового открыл я об американцах из Вашего письма. От самих же американцев слышал ответ про олицетворение американской свободы в виде статуи свободы. Они полагают что благодаря тому что в голове у этой дамы ничего нет, они смогли спокойно сделать обсерваторию для иностаранных туристов чтобы те могли спокойно обозревать показушный американский образ жизни.
Я всегда полагал что Куба, например не посягает на их свободу, но что-то они всячески пытаются удушить кубинцев, наивно принимая Фиделя Кастро за весь народ... Ну не захотели кубинцы быть борделем для штатов.
Ну и политики - сначала один из кандидатов в президенты выдавал себя за героя Въетнама, где его никто и не видел, потом Буш публично заявил что война с терроризмом проиграна, не может быть выиграна никогда. Да и во время своей выборной компании, что уже известно публике, он неитрализовал голоса фелонов за Гора. Многие из этих фелонов доказали что никогда не привлекались и не были даже в полиции, но выборы уже прошли...




Это я Вам Денис объясню. Весь мир достаточно хорошо понимает что и как делают американцы в Афганистане и Ираке. Но вот что делает Россия Россия в Чечне понимает мало кто. Думаю, что слабо понимаете и Вы. Мы там боремся за территориальную целостность России, хотим сохранить границы нашей Родины и т.д. ОК, тогда скажите, Вы верите в то, что страна способная найти маленькую дизельную подлодку в мировом океане до сих пор не может вычислить и убить Басаева или Масхадова?
Если я ошибаюсь, Вы меня поправите, но мне кажется что того за кем американцы пошли в Афганистан, они там не нашли и до сих пор вообще нигде не нашли. И то что они хотели найти в Ираке, там тоже не оказалось, ну не Саддама же они там искали, хотя нефть это да, нашли...




Как офицер-подводник, видевший что такое пожар и поступление воды в отсек на глубине 100 м никак не представляю. Я также пожертвую всеми своими свободами когда встану в строй. Только вставая надо понимать цели и задачи войны и быть уверенным в чистоте помыслов того, кто ведет тебя в бой.
Доктор, я тоже офицер подводник в запасе, что не гарантирует правильность моей точки зрения. И на дальнем востоке два года простым солдатом отпахал и не искал чистоты помыслов. Видел тех кто был свидетелем пожара и видел как вода поступает в отсек на глубине гораздо менее 100м, правда они уже никого не видели и никогда не увидят, так что Вам просто сказачно повезло. Ну а по поводу чистоты помыслов на войне, так это слова, там не уверенность в чистоте помыслов нужна а просто стоять за отечество надо и все, если веры и царя уже нету.



Советский союз был изначально обречен и это понимал еще У. Черчилль сразу после октябрьского переворота. Не понимал этого только наш народ. Последствия той величайшей "разрухи в головах" мы сейчас и пожинаем.
После октябрьского переворота союза пока не было и Черчилю пришлось ждать окончания войны в которой по его откровенному сожалению фашисткой германии не удалось расправиться с Союзом. Ну и так как он чувствовал что Союз был обречен, он объединил весь мир в холодной войне с большевиками. Потом за такое разделение мира его же соотечественники оставили его по английски в абсолютном одиночестве доживать долгие годы его отставки, такая продолжительная пытка в английском вкусе для гения, чтобы другим не повадно было. Тот же Черчиль выдал семьи бывших белогвардейских офицеров с женщинами и детьми в руки Сталина, даже английские солдаты плакали. Семьи были просто расстреляны и лысый толстячок умыл ручки.

Ну а в остальном я с Вами согласен, не все было так плохо в Союзе, к сожалению, несвободная рыночная экономическая система была погублена в борьбе за власть и льготы.

С Уважением Игорь Симонов

Днем доктор Джекил самоотверженно лечит онкологических больных, спасает жизни. Ночью мистер Хайд непонятно зачем пишет на медицинском форуме бесконечные человеконенавистнические посты в защиту палачей. Действительно "СТРАННАЯ история доктора Джекила и мистера Хайда"...

Днем доктор Джекил самоотверженно лечит онкологических больных, спасает жизни. Ночью мистер Хайд непонятно зачем пишет на медицинском форуме бесконечные человеконенавистнические посты в защиту палачей. Действительно "СТРАННАЯ история доктора Джекила и мистера Хайда"...Так понимаю, что по содержанию и возразить нечего. Не сомневался. Спасибо.

Возразить есть что, но смысла в этом нет. Все и так очевидно. Да и боюсь копролалии в свой адрес.

Безусловно политическая верхушка США отстаивает интересы именно своей страны. Порой методы, которыми это делается вызывают неодобрение "мировой общественности". Далее по пунктам.

1. Балканы. Операция по устранению Милошевича от власти реально прекратила военные действия в регионе. Война, которая шла более 10 лет и сопровождалать преступлениями с обеих сторон сейчас ЗАКОНЧЕНА. Дай Бог нам таких же успехов в Чечне.

2. Афганистан. Талибан фактически уничтожен. Прошла Лоя-Джерга, в этом году состоятся выборы президента. Главное - принята конституция страны. Работают международные организация, объем финансовой помощи (в основном Штатов) увеличен почти в 2 раза.

3. Ирак - пример менее удачного вмешательства. Тем не менее мне кажется, что со временем удастся нормализовать ситуацию (ведь американские военные не продают оружие террористам), а своих распоясавшихся дегенератов судят открыто и снимают с должностей генералов, которые это допустили.

Хочу вам сказать, что моя позиция не является результатом промывания мозгов американскими СМИ. По Афганистану информация от моих бывших коллег из Врачей без Границ. Единственный житель Ирака, с которым мне довелось поработать кстати тоже поддерживал операцию союзников. То, что делал Хусейн должно было быть остановлено. Из более чем 100 выпускников медицинского института его коллег в живых осталось не более 40. Остальные были расстреляны в разное время. Некоторых выводили прямо с выпускного экзамены. В российских СМИ эти моменты почему-то опискаются. По его рассказам кажется, что Хусейн переплюнул самого "Отца народов" по степени жестокости к своему собственному народу.

Игорь, уважаемый!
При чем здесь кубинский бордель? Американцы устали вылавливать из флоридского залива тазы с бегущими от их дарованного фиделем "счасться" кубинцами! Карточная система на Кубе кажется существует до сих пор. Политики есть политики, Игорь. Они играют в свои игры. Но Вы почему то в Россию вернуться не спешите.

На Ваши, Игорь, замечания по поводу Афганистана и Ирака прекрасно и доходчиво-просто ответил Александр из Штата Нью-Йорк. Или Вам нравилось то, что творил Талибан в Афгане и Саддам в Ираке? Если нравилось, то пожалуйста опишите что на Вас производило наибольшее впечатление. Кстати и извольте сообщить о том, что Вам больше всего понравилось в деяниях Милошевича? И еще пожалуйста сообщите какие альтернативы вскрытия этих общемировых гнойников Вы видите?

Я упомянул свое подводницкое прошлое только потому, что хотел объяснить Денису из Твери, что понимаю что такое военная служба. С Вами я согласен в части того, что даже если нами будет командовать сущая мразь, за Родину мы стоять все равно будем. В Отечественную страной командовал урод сталин, а народ все равно победил.

С Черчиллем я имел ввиду предсказанный им крах коммунистической идеи. Поверьте, что я отнюдь не считаю его ангелом.

Отвечать на паранояльные опусы сталиниста - просто жалко времени. Думаю, что присутствующая здесь почтеннейшая публика сама решит чья позиция им ближе и кто из нас больше врет. И я, и сталинист-человеконенавистник сказали уже достаточно.

[QUOTE=alex_md]Безусловно политическая верхушка США отстаивает интересы именно своей страны. Порой методы, которыми это делается вызывают неодобрение "мировой общественности". Далее по пунктам.

1. Балканы. Операция по устранению Милошевича от власти реально прекратила военные действия в регионе. Война, которая шла более 10 лет и сопровождалать преступлениями с обеих сторон сейчас ЗАКОНЧЕНА. Дай Бог нам таких же успехов в Чечне.

2. Афганистан. Талибан фактически уничтожен. Прошла Лоя-Джерга, в этом году состоятся выборы президента. Главное - принята конституция страны. Работают международные организация, объем финансовой помощи (в основном Штатов) увеличен почти в 2 раза.

3. Ирак - пример менее удачного вмешательства. Тем не менее мне кажется, что со временем удастся нормализовать ситуацию (ведь американские военные не продают оружие террористам), а своих распоясавшихся дегенератов судят открыто и снимают с должностей генералов, которые это допустили.[QUOTE]
Alex, Вы уверены?
1. Периодически вспышки насилия продолжаются, последняя была недавно. Массовые захоронения албанцев оказались фальшивкой. Вместо албанских беженцев получились сербские (интересно помогают ли им заокеанские доброхоты?). Как думаете, долго они будут хотеть мстить. Судя по телевизионным кадрам, экономические объекты Сербии не восстановлены, и что же господа бомбили электростанции, а не армию (припоминаете, какие колонны войск и вереницы самолетов уходили в 1999 после подписания договора?)? Создан откровенно мусульманский анклав из Косово и Албании посреди Европы, уж не их ли зовут порою западной частью «зеленой дуги»? А сербскую полицию янки чуть позже позвали обратно, не получается самим. Лично у меня сложилось впечатление, что «амеры» заложили Европе мину замедленного действия, когда рванет неизвестно. Может кому и известно, да как бы не вышел новый бен Ладен.
2. Похоже, американцы контролируют главным образом свои базы, большую часть территории этой страны контролировать никто не мог и не может. Легитимность афганских выборов не выше, чем у чеченских. Как был Афганистан главным источником кокаина, так и остался. Большая часть зелья по-прежнему идет оттуда, да не хотят янки связываться. Это как колумбийскому крестьянину запретить кокку выращивать, можно и на настоящую войну нарваться, а не на стрельбы томогавками по верблюдам.
3. Продавцы найдутся. Пока что достигнута главная цель – контроль над нефтью, омрачаемый взрывами нефтепроводов. Но эта цель стратегическая, можно и подождать, пока все успокоится. Не знаю, но мне почему то эта операция кажется более удачной в плане отдаленных последствий. Людские потери можно считать небольшими, мы без войны, наверное, больше теряем. То, что судят – это хорошо, лишь бы это не было банальной показухой из-за того, что информация ушла в СМИ.
С американской точки зрения – все это, вероятно, здоровый прагматизм. Политика по определению вещь мало моральная.

Ну, по поводу Албании, спорить не буду. Балканский конфликт имеет не менее глубокие корни, чем чеченский. Вопреки расхожему мнению Албания - вовсе не мусульманская страна - там в равной степени представлены католики и мусульмане. Одна моя коллега родом из Албании, так у нее мама католичка и папа мусульманин. Кстати, если вы никогла не бывали в Тиране, то наверное будете очень удивлены там, что город вполне отвечает европейским нормам и думаю, что имеет одни из лучших рестоанов. Кстати, большинтсво албанцев уехавших из страны в 90-е годы сейчас возвращаются и организуют свои бизнесы (по большей части по обслуживанию туристов). Именно они обладают реальной влачтью в стране и как никто заинтересованы в стабильности. Думаю, что у Албании хорошие перспективы. Ну, это так, лирическое отступление.
По поводу Афганистана - контроль территории не входит в задачи сил альянса равно как к сожалению и борьба с наркоторговлей. Эти задачи должно выполнять новое правительство и президент. По поводу легитимности выборов - есть принципиальные отличия от чеченских. Я лично знаю людей, которые обеспечивали логистику Лоя-Джерги и уверяю вас, что демократии там было гораздо больше, чем в российской думе. Люди ездили по всей стране на джипах, а порой на ослах и собирали представителей, которые хотели принять участие в собрании, после этого провели это собрание на высочайшем организационном уровне, хотя противоречий там было немало. Шутка ли сказать, принималась конституция! Открыто обсуждалась роль ислама в обществе, права жешщин и нациальных меньшинств. Это первое РЕАЛЬНО демократическое собрание в Афганистане. Кстати, Лоя Джергу поддержали большинство т.н. war lords, или как их называют полевых командиров. Люди, которые работали там от ООН - действительно большие профессионалы своего дела.

Возразить есть что, но смысла в этом нет. Все и так очевидно. И прекрасно. Я устал писать такие сообщения. Было бы хорошо закончить бессмысленный флуд, ибо каждый все равно поверит в то, что ближе ему по духу.
Да и боюсь копролалии в свой адрес.Почему? Вы меня не оскорбляли, потому Ваша боязнь почвы под собой не имеет. Вы, конечно, можете считать это плохой чертой характера - дело Ваше - но я не привык молча сносить личные оскорбления. Если бы не было откровенной провокации Живова, то не было бы здесь вообще ничего. Я вижу, что у Вас тоже присутствует живовская черта - переносить свои проблемы на других. Зря. Это не красит.

Безусловно политическая верхушка США отстаивает интересы именно своей страны. Порой методы, которыми это делается вызывают неодобрение "мировой общественности".

ИМХО каждая верхушка каждой страны отстаивает свои интересы. Вопрос в том какими методами она это делает.

(То, что с помощью СМИ в каждой стране создается общественное мнение о "противнике", возможно, имеющее мало реальности итак понятно - это к слову о том, что "мы видим на телеэкранах" ;) )

И в способах лоббирования своих интересов России учиться и учиться.

Возмём Грузию. Страна, влиять на которую хотят и США и Россия. Причины вобщем то понятны.
Что делают США: вкладывают деньги во всё: науку - на право и налево раздают врачам и учёным гранты на обучение, вкладывают (может просто скупают) в промышленность. Создают рабочие места, которые может будут давать прибыль США. Но люди будут иметь работу и зарплату.
Что делает Россия: раздает свои паспорта гражданам маленькой области Грузии, желающей независимости и открывает с ней железнодорожное сообщение!!! (представте турки проведут в Чечню железную дорогу и раздадут турецкие паспорта чеченцам???)
Вопрос: за кого будут грузины?

Политика двойных стандартов есть везде, и используется политиками независимо от национальности. (поддержка Россией палестинцев или вскормленный США Саддам). Вопрос в том, как по умному привлекать другие государства на свою сторону. А пока на мой взгляд Россия только отталкивает. :(

И в способах лоббирования своих интересов России учиться и учиться.
Не надо много ума, надо много бабок иметь и тогда народы вновь потянутся в союз советских. А если нет денег, то и политика будет соответствующая.
Возмём Грузию. Страна, влиять на которую хотят и США и Россия. Причины вобщем то понятны. Что делают США: вкладывают деньги во всё: науку - на право и налево раздают врачам и учёным гранты на обучение, вкладывают (может просто скупают) в промышленность. Создают рабочие места, которые может будут давать прибыль США. Но люди будут иметь работу и зарплату. Что делает Россия: раздает свои паспорта гражданам маленькой области Грузии, желающей независимости и открывает с ней железнодорожное сообщение!!!

Ну когда ситуация была иной, грузины ой как в состав России хотели…

Гранты от Сороса и свет от Чубайса – это нормально?

Не один миллион грузин торгует (и не только торгует) в России и либо мечтает, либо уже получили паспорта. Что-то по этому поводу особого беспокойства у Саакашвили нет.

Вообще представьте аналогичную ситуацию у границ США и Вам не покажется таким уж странным происходящее сейчас в Абхазии и Ю.Осетии.

(представте турки проведут в Чечню железную дорогу и раздадут турецкие паспорта чеченцам???)
Очень было бы неплохо :rolleyes: ...И дорогу через Грузию пустить, через Тбилиси... :)

Интересная статья по теме. Мне показалось довольно беспристрастно написано.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Довольно трезво написано...

А пока на мой взгляд Россия только отталкивает.
И это к большому сожалению правда, Михаил. Чего только стоит последний перл Путина с отменой всенародных прямых выборов губернаторов. Это надо же так цинично по гэбистски возпользоваться моментом, а? Логично было бы меры по борьбе с терроризмом принять, а мы втупую укрепляем личную власть. Сначала после взрывов Московских домов и возобновления войны в Чечне становимся президентом, теперь делаем очередной шаг к тому, чтобы власть стала абсолютной. При этом, кстати, какое то время назад Путин сам заявил, что назначаемых губернаторов (читай наместников) в регионах не будет и прилепил к губернаторам полпредов. Теперь и полпреды есть, и губернаторы будут назначаемыми. В общем, тушите свет! Никакой критики (еще и СМИ зачистили под шкурку, да оппозицию обнулили), никакой обратной связи. Все по сталину (радуйтесь, тов. Козлов!) создано для того, чтобы творить в стране все, что большому брату на ум придет. Все по Оруэлу, только год +20.

Конечно, мир эти путинские нововведения понять не в состоянии. Но, опять же, политика двойных стандартов и здесь работает! Я не думаю, что Берлускони после такого демарша Путина перестанет с ним лобызаться. Равно как и все остальные западные "друзья". Только вот очевидно, что если они и дальше будут это делать - взрастят что нибудь похлеще Саддама. Как бы не пожалели потом.

Понимаю, что здесь есть некоторые товарищи, которы скажут - война мол объявлена и действовать надо соответственно. И это так. Но жесткости то и принципиальности проявлено как раз и не было. Вместо оперативного выявления истинных масшатабов и причин трагедии, активного поиска виновных в трагедии и их наказания, создания эффективной системы антитеррористической безопасности путем всяческого укрепления ЕДИНОЙ ДЛЯ ВСЕХ!!!!!! (АУ, СТАЛИНИСТ! ) ЗАКОННОСТИ В СТРАНЕ (А НЕ ПОНЯТИЙ, ЗАТОЧЕННЫХ ПОД "ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ" как вы, тов. Козлов предлагаете) у нас взялись еще больше укреплять всесилие сегодняшнего правящего клана. И вот где где, а в нашем руководстве двойными стандартами пропитано просто все. Возьмите к примеру нашего эксгубернатора тов. Яковлева. Масштабы кознокрадства и воровства в Питере во времена его правления были очень хорошо выявлены счетной палатой и даже опубликованны в открытой печати (статьи, правда были просто микроскопические). Это и украденные деньги ЕБРР, отпущенные на новый вокзал и новую скоростную ЖД дорогу до Москвы (на 60 млн. долларов вырыли в центре города огромную яму, это все). Это и никому не нужный ледовый дворец на строительство которого умудрились "освоиить" более 80 млн. зеленых. Это так и не существующая Питерская кольцевая с дамбой (то же счетная палата зафиксировала "нецелевое расходование средств"). И что же тов. В.А. Яковлев? Ему кто нибудь прилюдно вопросы какие нибудь задал? Да нет, он продолжает свою причудливую карьеру. После полного провала с ЖКХ (ну это ж надо было назначить человека на эту позицию, после полного КРАХА его политики в сфере ЖКХ в Питере, это просто плевок стране в лицо), а потом и в южном федокруге - на повышение пошел! Так вот господа, давайте лучше будем потщательнее смотреть на то, какой у нас беспредел творится. И реагировать, и критиковать будем прежде всего собственных двуликих анусов. Мы и наши дети пока еще здесь, в России!

P.S. Вот, к стати, неплохие статьи по теме:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

И что Вам, господа, дался Саакашвили, этот темпераментный и немного смешной руководитель страны-карлика. Или о своих проблемах говорить сложнее, а может и побаиваться стали чего...? (ой, не дай Бог!)

Все по сталину (радуйтесь, тов. Козлов!) Ни хрена здесь "по Сталину" нет, г-н живов. Путину до Сталина....(АУ, СТАЛИНИСТ! )Без всяких "ау". В эту ветвь отныне я больше не ходок, ибо не в коня корм. Теперь можете изголяться до бесконечности - ветвь в игноре.

За сим прощаюсь.

Ни хрена здесь "по Сталину" нет, г-н живов. Путину до Сталина....
Очень бы хотелось, чтобы эта разница все же сохранилась.

Без всяких "ау". В эту ветвь отныне я больше не ходок, ибо не в коня корм. Теперь можете изголяться до бесконечности - ветвь в игноре.
Что называется попутного... Очень бы хотелось, чтобы среди нас было поменьше "коней", которые готовы проглатывать ваш корм-отраву.

А вот Господа, что пишет Нью-Йорк Таймс в редакционной статье от 14 сентября ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) По моему все очень правильно и доходчиво. Только мягко говоря очень наивные люди могут полагать, что эффективная борьба с коррупцией возможна силами нашего чиновничьего и госаппарата, для которого коррупция - основной источник процветания. Что же они будут бороться сами с собой? Все эти темные углы и подковерные пространства должны освещаться. А лампочку свободных СМИ уже давно выкрутили.

"Лично меня в 90-е годы не коснулась эйфория по поводу “вливания в семью народов”. Наш маленький институт с 1992 г. называется “Институт национальной модели экономики”. Я с начала 80-х годов настаивал, причем прежде всего на логическом, а не на ценностном (“я-гражданин”) основании, что нужно искать национальные механизмы модернизации. Жить своим умом.
Но мне кажется, что сейчас появилась другая крайность – считать, что если западные страны не друзья, то они - враги. А они – и не друзья, и не враги. Это народы, которые живут своей полноценной жизнью, преследуют свои интересы, любят себя, свою культуру и, в соответствии с ней на все реагируют. Американцы, например, очень великодушная нация. Они много помогают внутри страны и за рубежом. Но они будут помогать по-американски, когда и как сочтут нужным, а не тогда и как это нужно России. Глупо полагать, что они будут штопать наши носки.
У нашего народа в целом никогда и не было иллюзий относительно международной помощи. Он вообще никогда не доверяет полностью другим народам, особенно сильным. Хорошо, что и до интеллигенции дошло то же самое."(Текст интервью В. Найшуля ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]))

Последние законодательные инициативы Путина честно говоря привели меня в полное недоумение. Больше всего поражает как такого рода инициативы могут спокойно проходить не вызывая шквала возмущения в обществе. Может быть мы русские всегда сидим до последнего и только когда "опухоль" становится размером с голову и мешает ходить, только тогда решается на радикальные меры. Не хочется верить, что краткий период демократии, или псевдо-демократии в России подошел к концу. Думаю, что многое будет зависить от следующих выборов в парламент, если только они действительно будут и не будут отложены, или отменены как "политическое шоу". Пугает также процент людей из "конторы" в руководящих органах страны. Эти люди имеют как известно специфические понятия о свободе и справедливости. Все-таки не думаю, что ситуация может дойти до уровня Ирака, или даже СССР времен Андропова, но темп с которым страна продвигается к тоталитаризму просто пугает.

Больше всего поражает как такого рода инициативы могут спокойно проходить не вызывая шквала возмущения в обществе.

Уважаемый Алекс, если бы Вы приходя с работы смотрели по ТВ лишь новости на РТР и ОРТ, а между ними петросяна-трушкина/коклюшкина и всеми любимую регину, то просто не задавали таких вопросов.

Основная территория России покрыта только двумя этими телеканалами.

Поэтому и на выборы не надейтесь. :( Как таковых, реальных выборов не будет.
Я лично больше на них ходить не собираюсь. :mad:
(кстати, это единственный реальный способ чтото изменить)

ИМХО каждая верхушка каждой страны отстаивает свои интересы. Вопрос в том какими методами она это делает.

Что делает Россия: раздает свои паспорта гражданам маленькой области Грузии, желающей независимости и открывает с ней железнодорожное сообщение!!! (представте турки проведут в Чечню железную дорогу и раздадут турецкие паспорта чеченцам???)
Вопрос: за кого будут грузины?

Политика двойных стандартов есть везде, и используется политиками независимо от национальности. (поддержка Россией палестинцев или вскормленный США Саддам). Вопрос в том, как по умному привлекать другие государства на свою сторону. А пока на мой взгляд Россия только отталкивает. :(
Да-а-а... с этим Сухумским поездом полный кошмар, я когда увидел репортаж глазам не поверил, нодо ж какая недалекость. Мало нам идиотских пассажей жирика, уж коли охота проявить крутизну, так разузнайте лучше, где там в Кадорском ущелье сидит Басаев, и закиньте пару "буратин". А так вселенское позорище. Да, и о Басаеве. Откуда он начинался? Не с "кавказского" ли батальона в начале 90-ых, сражавшегося на стороне Абхазии (фактически России) против Грузии. Вот Вам и воспитание своего бен Ладена, неча на Алькаиду кивать.
Что касается последних телодвижений ВВП, то как-то жутковато. Одно успокаивает, второй раз история обычно повторяется в виде фарса.

Ну из столицы, конечно, виднее, чем именно покрыта основная территория ;) ... Только дело не в телевизоре. Отнюдь не в телевизоре. Даже на РТР есть евроньюс... А местами (у нас например) Евроньюс круглосуточно... И всякие Дискавери, Реалити тиви и много чего еще... Я уж не говорю про интернет.
Когда все только начиналось (1991 - 1993гг.) была вера и в выборы, и в правду, и как ни странно никуда не девалась вера в доброго царя - батюшку (нормально, да? щас выберем себе хорошего царя и все будет). Толку?!? Правильно - никакого. По сути мы живем по тем правилам, которые нам даруют (seu пытаются навязать) свыше (то есть из той же столицы, которая про все знает :cool: ). А в Сибири опять никому не верят и сидят себе на своем добре. Тогда не верили, и теперь не верят. И по-моему, правильно делают. потому что это про Россию пословица"Бог высоко, а царь далеко", разбираемся, как знаем. Даже если вдруг благодаря волшебству во главе государства встанут умные, порядочные и умелые управленцы, все равно в Сибири (на Сахалине, Камчатке, а также в Сочи и Архангельске) будут жить своим умом.
Поэтому никакой революции по sms не будет, и даже демонстрации по интернету... В конечном итоге развитие ситуации зависит от 10 млн. граждан, проживающих в Москве. Хотя если завтра война, тада конечно...

"была вера и в выборы, и в правду, и как ни странно никуда не девалась вера в доброго царя - батюшку (нормально, да? щас выберем себе хорошего царя и все будет). Толку?!? Правильно - никакого. По сути мы живем по тем правилам, которые нам даруют (seu пытаются навязать) свыше (то есть из той же столицы, которая про все знает"
Полностью с мыслью согласен, понравилась она мне. :)
Вера в "правильного царя", это эфимерное желание контролировать проявления жизни своей и других людей, через псевдоконтролируемое должностоное лицо, а значит, имеет привкус, с "детским запахом", мании самовозвеличивания. "Я правильно выберу правильного человека и все будут правильно жить"? :D
До невротизма, четыре шага, близко. :p
P.S. Я за демократические выборы, рулетку ещё не отменили, из наибольшего количества "правильных" людей (полученных методом воспитания всего общество, где в обществе, все абсолютно, стремятся стать полезными и правильными, по стандарту эталона социального).
Хотя бы в мыслях побывать утопистом. ;)

Последние законодательные инициативы Путина честно говоря привели меня в полное недоумение...
...Пугает также процент людей из "конторы" в руководящих органах страны.
«Патриоты» Государственной Безопасности («П» ГБ) – в основном выходцы из специальных и военизированных служб СССР и стран СНГ или их действующие сотрудники. В этих спецслужбах понятия «патриотизм» и «госбезопасность» культивируются по определению. В подавляющем большинстве случаев речь идет о КГБ и его постсоветских «наследниках», в рамках и с использованием которых «П» ГБ самоорганизуются наиболее эффективно.
Эти люди считают себя истинными патриотами-государственниками, но зачастую по сути лишь прикрывают свои корыстные устремления и действия идеями и лозунгами патриотизма «высшей пробы», необходимости возрождения в своих обществах духа и обычаев тоталитарного режима, в том числе самых жестких мер по соблюдению установок госбезопасности. Часто «патриоты» ГБ объединяются в тайные, изначально узкокорпоративные, кланово-мафиозные сообщества, многие из которых организованы по принципу и подобию секретных военизированных формирований.
Сообщества «П» ГБ (нередко глубоко законспирированные) образуются на территории стран бывшего СССР и функционируют во многих странах мира в тесной связи со спецслужбами стран СНГ, в первую очередь России.
Главные цели «П» ГБ (декларируемые):
— возврат к основным «советским ценностям» на всех общественных уровнях;
— воссоздание подобия СССР и его пространства, влияния на «обновленных» общественных, государственных, моральных и этических основах;
— борьба с коррупцией и преступностью в странах СНГ;
— борьба с «западным империализмом во всех его худших проявлениях»;
— оказание помощи и содействия себе подобным, «настоящим патриотам».
Истинные цели «П» ГБ (недекларируемые):
— создание «параллельного» мира, ведение кланового образа жизни, навязывание своих порядков и правил окружающим;
— использование причастности к «П» ГБ в служебном или личном порядке для самообогащения, получения привилегий, тайного доступа к материальным ценностям, получения пожизненного статуса неподсудности и безнаказанности;
— противоборство с идейными противниками и другими кланами во всех областях жизни;
— приход сначала к тайной, а потом и явной абсолютной власти на пространстве СНГ; стремление к переустройству остального мира на основе собственных идеалов и принципов.
Главенствующий принцип функционирования — строгое военное единоначалие, безусловное исполнение подчиненными приказов вышестоящих...
Инициативные группы «патриотов» ГБ начали стихийно образовываться еще до прекращения существования СССР, в 1989—1990 гг., то есть тогда, когда уже многие патриотично настроенные служащие в КГБ, Советской армии, МВД, ВПК пришли к горькому для них выводу, что дело идет к развалу СССР и ситуация в стране выходит из-под контроля коммунистического руководства страны.
После путча 1991 г., в котором приняли прямое или косвенное участие многие «патриоты» ГБ (впоследствии, судя по всему, никто из известных участников ГКЧП не получил лидирующих позиций в сообществах «П» ГБ), процесс организационного оформления и ухода в глубокое подполье основных структур «П» ГБ — как в рамках государства, так и вне их — в основном завершился в течение нескольких месяцев.
Как целенаправленно, так и стихийно созданные группы вне государства «доукомплектовывались» уволившимися службистами военизированных госструктур. Используя возникший хаос в системе безопасности, они начали стремительно преобразовываться во влиятельные организации со строгой дисциплиной и четкой структурой, приспособленные к активной многолетней подпольной деятельности.
В российскую Думу первого созыва и правительство Черномырдина уже прорвались единицы «патриотов» ГБ и их ставленников.
С октября 1993 г. отмечаются первые попытки «П» ГБ напрямую влиять на ход главных политических событий в России, что выразилось в моральной и организационной помощи части «антиельцинских сил» (в том числе и после их поражения).
С 1995 года «патриоты» фактически закрепляются у власти в нескольких регионах России, добиваются бесславного ухода с политической арены наиболее «одиозных демократов», например Собчака в Питере, при деятельном участии местных «патриотов» Путина, Черкесова и других. След «П» ГБ прослеживается и в спровоцированных военных действиях в Чечне.
События 1996-го характеризуются активным вмешательством «патриотов» в высшую политику: практическая поддержка амбиций прихода к власти клана Коржакова — Барсукова — Сосковца, вхождение в высшую политику Лебедя при одновременном частичном финансировании кандидата в президенты Зюганова. В Думу второго созыва попадают уже десятки «патриотов» и их креатур, многие государственные (особенно силовые) структуры серьезно инфильтруются «патриотами», а некоторые подразделения переходят под их значительный контроль — например СВР, некоторые отделы и управления ФСБ, МВД, ВПК и ГТК.
В период 1997—1999 гг. «кадры патриотов» активно внедряются и продвигаются в высших властных эшелонах, что видно на примере многих выдвиженцев из «спецструктур». Одновременно «патриоты» развязывают кампанию по всемерной дискредитации Ельцина, «семьи», их основных сторонников и олигархов. Создается ситуация, когда Ельцину и «семье» после полного провала «непатриотического» правительства Кириенко приходится всерьез задумываться о выборе и назначении преемников, но выбирать они уже вынуждены только из тех, кто напрямую связан с «П» ГБ.
Каждый новый номинируемый «наследник» Ельцина оказывается все более зависимым от «П» ГБ.
«П» ГБ отчасти способствуют приходу в руководство правительством независимого, но близкого к кругам «патриотов» Примакова, всячески поддерживают его и многих членов его команды. Приход на политический олимп подвластной «патриотам» фигуры в лице Степашина (ставленника «патриотов» МВД, а также части военных, ВПК и ФСБ) не устраивает наиболее могущественное к этому времени «патриотическое сообщество» — разведку (и частично ФСБ), что становится причиной серьезной междоусобицы в рядах «патриотов» и заканчивается административным выдавливанием правительства Степашина. Ельцин и «семья» назначают премьером Путина, полагая, что он зависим только от них и что они смогут сохранить над ним контроль. Они ошиблись, но это станет очевидным только через год.
Пока же Путин успешно справляется с ролью «ведомого» командой регентов Ельцина.
Выборы в Думу в 1999 г. становятся триумфом «патриотов»: они в основном организовывают и контролируют блок «Единство», в значительной степени присутствуют в движении «Вся Россия», участвуют в продвижении «Отечества», а также поддерживают многих соратников Зюганова.
У Ельцина и «семьи» создается плохо обоснованная иллюзия, что это только они впервые выиграли законодательные выборы.
Они с облегчением окончательно договариваются с Путиным о соблюдении интересов и неподсудности «семьи», даруют ему верховную власть и помогают стать президентом России в 2000 г.
Но Путин приводит в высшие эшелоны власти столько личных сподвижников, сколько активных участников «П» ГБ. Роль последних возрастает, они отвоевывают все новые позиции у верховной власти.
Сегодня сообщества «П» ГБ стали значительной силой, присутствующей на всех властных уровнях и влияющей на большинство государственных, политических и общественных процессов в странах СНГ. И пока не видно, что может воспрепятствовать их повсеместному наступлению...» (См. «Патриоты» ГБ ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]))

Написано это Юрием Щекочихиным весной 2002 года.
Летом 2003 года он погиб.

Ув. коллега bill своей цитатой из Юрия Щекочихина вновь заставил меня вспомнить подводницкие годы. Было это чтобы было понятно в 1989 г. С каждым экипажем подлодки в автономки ходил т.н. особист или военный кгбэшик, носивший такую же военно-морскую форму как и все, но...

Итак, два "особиста" (я ходил в 2 автономки с разными экипажами). Первого звали скажем П, второго О. П был "своим парнем" с быстрыми мозгами и прекрасно поставленной речью, великолепными навыками психолога и недюжинным общим образованием (В шахматы играл просто виртуозно. В сеансах одновременной игры по корабельной связи обыгрывал сразу 2-3 офицеров + в нагрузку и доктора). Он в экипаже позиционировался как некий такой полупассажир или гость, однако наделенный неким особым правом и знанием. Общался со всеми по большей части фамильярно и по-товарищески, к командованию корабля относился с почтением. К П соэкипажники относились настроженно, но как то почти по-свойски, он никому особо не мешал. При этом П во время автономки как бы работал. все время по кораблю лазил, со всеми разговаривал, народ ободрял. В общем делал некую полезную работу и создавал даже я бы сказал в этом замкнутом пространстве некую клубную атмосферу. Второй, который О, был во-первых физически покрепче, образован достаточно, но мыслил медленнее, умеренно был косноязычен. Позиционировался в экипаже как пуп земли для которого командир не указ, а замполит просто какой-то ненужный болтливый балласт. Этот не общался почти ни с кем, только периодически разражался всякими критическими замечаниями и колкостями. Иногда неуместно умничал на политико-философские темы. К командованию относился свысока, даже позволял себе в центральном посту перебивать, чаще чем это вообще допустимо, командира. Его ненавидели просто все, тихой и перманентной ненавистью. Все усугублялось его патологическим безделием с одной стороны и постоянными разговорами на политзанятиях про империалистическую угрозу и бдительность. Особенно он разошелся, когда прямо во время нашей автономки погиб "Комсомолец". Ненависть к этому О дошла до того, что в день его рождения он остался абсолютног один и после формальных поздравлений в кают-компании поплелся в свою конуру скучать. Долго правда не выдержал и приплыл к доктору, т.е. ко мне, т.к. я по роду службы в психотерапевтических беседах не мог отказать никому. Надрызгался спирту как свинья разговорился так это и на полной подкорке принялся меня вербовать в свои осведомители. А тут откуда ни возьмись к доктору на огонек зарулил замполит. С того момента О вообще исчез из корабельной жизни до конца автономки. Замполит ему вежливо (он был настоящий интеллигент) объяснил что с ним будет, если оно себе позволит еще раз не так посмотреть на командира или его самого.

так во эти ну совершенно разные люди были абсолютно идентичны в следующем:
1. Они полагали, что из всех советских силовых структур КГБ самая честная, неподкупная, работоспособная и выполняет наиважнейшую миссию в государстве.
2. Только они - гэбисты способны любить Родину по настоящему и знать что этой самой Родине надо от нас ее граждан.
3. Только они - гэбисты способны осущствлять справедливый суд и решать кто прав, а кто виноват.
4. Только они - гэбисты способны знать кто чем живет, кто чего стоит и кто есть кто на самом деле.
5. Они были абсолютно уверены в том, что нет никаких честных людей и все люди - потенциальные шпионы, враги и изменники. И всех можно разделить на 2 группы: те кто уже шпион (враг) или потенциальный шпион (враг) и те, кто еще шпионом (врагом) не стал, но в условиях постоянного давления внешних агрессивных понятно каких сил - вполне может стать шпионом и изменником Родины.
6. Они были абсолютно уверены. Что за любым явлением и событием стоит чья то сторонняя злая воля. И задача хорошего гэбиста только во время эту волю обнаружить.
7. Они были абсолютно уверены. что людьми надо все время управлять, управлять каждую секунду, не давая им даже малейшей самостоятельности. Ибо только им гэбистам ведомые истинные ценности могут претворяться в жизнь под их неусыпным контролем. А иначе все пойдет не так.
8. Они были абсолютно уверены в своей особой роли, в своем почти мессианстве, в том, что они выполняют уникальные функции в обществе, расставляя все по "правильным" местам. Они играли в шпионов каждый по своему и без этих игр, где ощущают себя супермэнами. не могут жить, создавая себе "враждебное окружение" на ровном месте. И именно ради обретения этой особой роли они поменяли свои "мирные" военно-морские специальности на стезю гэбиста.

Я с этими ребятами в силу своей профессии за полгода двух автономок и контрольных выходов наобщался достаточно и знаю о чем говорю.

Возможно эти черты и нужны профессиональному разведчику и специалисту по безопасности, диверсионно-подрывной работе и т.п.. Но когда они достаются руководителю государства... Да еще России! Дальше Вы все видите сами. Неспроста в свободных обществах с куда более серьезными демократическими традициями никогда и ни при каких обстоятельствах не допускают всевластия силовых структур. Это просто опасно для жизни.

Можно я поюродствую? Синдром выгорания врача - слабость, вина или беда? ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) ...
Не надо много ума, надо много бабок иметь и тогда народы вновь потянутся в союз советских. Чего только стоит последний перл Путина с отменой всенародных прямых выборов губернаторов. Ни хрена здесь "по Сталину" нет, г-н живов. Путину до Сталина.... "Лично меня в 90-е годы не коснулась эйфория по поводу “вливания в семью народов”. Я за демократические выборы, рулетку ещё не отменили, из ......

А вот другая цитата из медфорума (другого)

"Кстати [отходя от темы] я недавно наблюдал пример "коллегиального" поведения на одном из русмедсерверских форумов. У них в дизайне предусмотрено начисление очков оппоненту. В определенный момент один из старожилов, обозначенный соответствующими погонами на форуме, а по высказываниям - полный тупица, делает "кхы"... и сразу обнаруживаешь несколько добавленных минусов, со всеми вытекающими для перспективы дальнейшего участия. Очень хорошо эта псевдоколлегиальность ортодоксов срабатывает против врачей-гомеопатов и, вообще, некоторых принципиальных, но неудобных собеседников. Естественно форум сей забит хламом о политике, жизни и прочей ерунде, типа паззлов."

Резковато, но взгляд со стороны порой "приметливей"...
Я эту дискуссию всё время обходил стороной (боюсь я этого), а тут думаю: "была не была"... Не была...

Уважаемый Галлен, а почему бы врачам не побеседовать о политике и о жизни? Это же происходит в разделе "разное". Помните, о чем Борменталь с Филиппом Филипповичем беседовали? По мнению гомеопатов - это "хлам", да и бог с ними.

Ну да и известно что такая агрессия исходит от наших, ныне частых критиков коллег-"узистов" с сайта virtualicus...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Ну что тут скажешь кроме пожелания всяческих благ? :D
Замечание конечно следует воспринять как есть. Я за обмен информацией )
ЗЫ: кстати, форум РМС, уж все-таки весьма либерален, ну уж, по крайней мере, предоставлена большая свобода, чем на многих других форумах в сети... Модерируется форум крайне редко.

Я не о беседе на немедицинские темы, я о тенденции форума "сваливаться" в сторону от темы.
Цитаты как иллюстрация этого.
Я то же люблю пофлудить, но не в таком же количестве...

Ну почему сразу так "сваливаться" ? На реальных конференциях разве так не бывает? Конечно к той стадии беседы, на которой мы сейчас, уже весь коньяк выпит, перешли на кофе и сидят на диванчиках мелкими группками... некоторые периодически исчезают по своим потребностям ;)

Я не согласен с тем, что мы тут занимаемся бесполезным делом. Это гораздо лучше, чем обсуждать политику на кухне. Каждое напечатанное слово на этом форуме становится достоянием общественности. Все цитаты ловятся поисковиками типа rambler.

А с чем по Вашему связано "выгорание врача" в России, Gallen? И эти причины не вызывают у вас "желчную горечь"? Данный раздел форума предназначен в том числе и для бесед не касающихся медицины. А то, что происходит сегодня в России не может не волновать ее ГРАЖДАН. Или Вы с этим не согласны? Если Вам кажется, что эти разговоры ничего не меняют, что ж - это Ваша точка зрения.

Слава Богу, форум немного успокоился и можно говорить "без нервов".
Уважаемые Дзинтар Васильевич (ныне здесь отсутствующий) и Алексей Викторович, если честно, Вы оба меня удивили! Вы с упорством, достойным лучшего применения отстаиваете крайние, полярные точки зрения. Если угодно, Дзинтара Васильевича можно назвать ультралевым, а Алексея Живова ультраправым. Но мне не нравится приставка «ультра», если это не ультразвук, конечно:) Полагаю, всем все тем же здравомыслящим людям, к которым Вы оба любите апеллировать, понятно, что истина вряд ли находится на одном из полюсов. Она скорее всего располагается как обычно где то посередине. Не хочу, конечно же, сказать, что сам знаю истину, но Ваши мнения мне не нравятся именно своей крайностью и непримиримостью к оппонентам.
Не стану полемизировать с Дзинтаром Васильевичем – он слишком многословен, да вдобавок как заправский историк оперирует множеством исторических документов. Да и опоздал я уже с полемикой. Мое же понимание истории более обывательское – я стараюсь ухватить ее в целом, не размениваясь на детали. Дело в том, что в нашей семье не принято с плеча клеймить позором или прославлять до небес. Среди моих предков были очень разные люди – интеллигенты еще царской закалки, зажиточные купцы (из семьи которых вышел и один красный комиссар), крестьяне. И мы привыкли воспринимать исторические коллизии спокойно, более созерцательно, что ли, – «Да, это было» – говорим мы. Конечно, мы тоже даем свои оценки историческим событиям, и в разных поколениях эти оценки во многом различны, но общее у них – стремление избежать крайних, а посему заведомо неверных оценок, и попытка взглянуть на событие в целом, как бы несколько со стороны. Простите меня за это лирическое отступление, но оно связано с моими замечаниями к другому непримиримому участнику форума.
To be continued...

Уважаемый Алексей Викторович, на мой прямой вопрос о Вашем отношении к СССР Вы дали вполне взвешенный аргументированный ответ, отметив и социальные гарантии, и бесплатные возможности для граждан. Так что же Вы его так клеймили? И почему Вы так клеймите Сталина, ведь фундамент этих гарантий создавался как раз при нем. И не победили бы мы в той войне, если бы не индустриализация с коллективизацией. Но мы бы победили быстрее и меньшими жертвами, если бы не репрессии. Такая вот диалектика. Ваш город стоит на костях крепостных – почему Вы не называете «уродом» Петра Великого? Человек, а тем более государственный деятель – не сказочный герой – ему почти никогда нельзя дать простую однозначную характеристику: добрый – злой, плохой – хороший.
Теперь снова о Западе, если позволите - "завелся" я на этом, понимаете ли:) Алексей Викторович, если бы я Вам задал прямой вопрос: «Всегда ли Вы одобряете политику США? Есть ли в американском образе жизни изъяны?», то, уверен, Вы бы честно ответили: «Не всегда. Есть». Так зачем Вы Штаты ТАК восхваляете?! Это же необъективно.
Вы очень правильно сказали, что США желают добра любой стране, похожей на них. Может, Вы сами того и не заметили, но в этой характеристике – вся соль. Надо быть такими как они – только тогда все будет в порядке. Только Вы не добавили, что непохожих они подавляют и делают похожими, если могут, конечно. Помните детский фильм «Айболит-66»? Там Бармалей говорит: «Я всех сделаю счастливыми. А кто не захочет, я того в бараний рог согну. У меня враз все станут счастливыми». Вот США и есть этот Бармалей. Или ты такой как мы, или мы тебя таким сделаем – насильно, заметьте! Но это же опять закон джунглей. Это право сильного. И Вы это одобряете! У Российской империи была, конечно, склонность к расширению территории. И покорение Сибири, Дальнего Востока, Средней Азии – было. Но знаете, чем мы отличались от британских колонистов, а впоследствии и от США? Мы не истребляли якутов, не ссылали чукчей в резервации!
Не стану останавливаться на примерах с Афганистаном, Ираком и Кубой. Хотя и есть, что Вам возразить. И Вам уже возразили другие коллеги. Но вот Югославия! Там воевали все – хорваты, боснийцы, сербы, косовары. Но бомбили почему то Белград! Не потому ли, что та же Хорватия всегда была ориентирована на Запад (вспомните усташей – хорватских фашистов, в Сербии таких почему то не было), а Сербия – на Восток? Не потому ли, что это была очередная пощечина российской внешней политике? Не потому ли, что укрепить позиции НАТО на Балканах проще всего, посадив марионеточное правительство в Белграде? И нет ли в связи с этим у Вас аналогии с Чечней? Да, Вы правы, там многое странно и дико – война выгодна определенным кругам по обе стороны фронта, это очевидно. И меня неуклюжее вранье властей возмущает не меньше, чем Вас. Чего не хватает нашей власти - так это последовательности в претворении своих же решений, да и откуда она возьмется в условиях тотальной коррупции. Здесь я с Вами полностью согласен. Но не повторяйте доводы так называемых «правозащитников» – они уже достаточно нагадили нашим военным. Послушали бы лучше в прошлую субботу Говорухина на Радио России в передаче Дементьева.
Как Вы поступите, если на Вас будет охотиться чеченский снайпер, а снайперу этому 14 лет? Наш майор убил этого снайпера, вернулся домой и постригся в монахи – он не смог смотреть на своего 14-летнего сына, но перед этим он ездил хоронить своего 19-летнего бойца, убитого этим снайпером, и смотрел в глаза его матери.
Я никого не оправдываю – я просто говорю: «Это было». Но разве для окончания войны в Чечне туда надо ввести войска НАТО, предварительно разбомбив Волгоград, Ростов, Питер? Это наша внутренняя проблема, и мы сами будем ее решать - как сумеем. Если также как сейчас - то не решим никогда, это тоже очевидно. Но кто давал Штатам право вмешиваться во внутренние дела других государств? Впрочем, я повторяюсь. Они сами себе это право присвоили – право сильного. И зачем это надо – тоже понятно. Принцип «разделяй и властвуй» в большой политике никто не отменял. Им не по зубам Китай – с восточной мудростью китайцы пустили в страну рынок, но почти не пустили демократию. Это, кстати, подтверждение того, что американский путь – не единственно возможный путь процветания. Все очень удачно получилось с СССР. Старый враг рухнул сам, не без помощи извне, конечно, но в основном – сам. Но остался наследник – Россия – израненная, полуразрушенная, но с остатками былой славы, гордости и силы - не во власти - в народе! И по прежнему непредсказуемая. Почему бы не попробовать и с ней – разделить и властвовать? И уже создают на ее западных рубежах пояс безопасности, уже поддерживают неофашистов в Прибалтике и экстремистов на Кавказе. Это ли не политика двойных стандартов! Мы все это проходили перед Отечественной войной. Только США не учатся на исторических ошибках – взрастили талибов, теперь сами с ними воюют (а пуштунов никто не смог покорить – от Александра Македонского до Британской короны). Сегодня они одной рукой воюют с аль-каидой, а другой лелеют эмиссаров Масхадова – по сути тех же агентов аль-каиды на Кавказе. У МИДа аргументы, видите ли, недостаточно убедительные!
Сказано: «Не сотвори себе кумира». Не сотворили ли Вы, Алексей Викторович, себе кумира из заокеанского золотого тельца? Как иначе объяснить, что Вы в своих доводах противоречите здравому смыслу и исторической реальности? И находите оправдания для любых проявлений американского милитаризма - простите термин совкового агитпропа, но он здесь уместен. Для меня совершенно очевидно, что стабильная Россия – это сильная Россия! Это независимая страна, которая проводит самостоятельную политику в СВОИХ интересах, на которую нельзя давить, которую нельзя разворовать. Да которая вдобавок еще проводит СВОЮ внешнюю политику и, пользуясь правом вето в СБ ООН, никому не позволяет попирать нормы международного права. А значит, такая Россия Западу не нужна. Это же очевидно! Либо Вы этого не понимаете – но этого не может быть, Вы же умный образованный человек, либо Вы говорите неправду – в это верить тоже не хочется, либо чего то не понимаю я – тогда будьте любезны, объясните мне это.

Еще была у Вас интересная фраза: "Советский союз был изначально обречен и это понимал еще У. Черчилль сразу после октябрьского переворота. Не понимал этого только наш народ. Последствия той величайшей "разрухи в головах" мы сейчас и пожинаем". Полагаете, НАРОД может ошибаться? Он ведь и есть в конечном счете творец истории - не умаляя при этом роли личности в этой самой истории. Вообще в том, что касается наших внутренних проблем, у меня сильные сомнения - как и что надо было делать в тот или иной момент времени я не знаю. Выскажу только одно соображение: Если партии, которые с тем или иным допущением можно назвать либеральными и демократическими (не путать с ЛДПР:) ) не пользуются поддержкой в народе (я про СПС и Яблоко, как Вы понимаете), то может, не с этих демократических идей надо начинать? Может не готова Россия к демократии? Может, сначала из разрухи выбраться, а потом строить демократическое общество - на сытый то желудок оно сподручнее, и недовольных по любому будет меньше? Вспомните Чили - тоже очень показательный пример. Я к тому, что можно по разному - а как правильно, я могу только предполагать.

P.S. "Коллега" - я так обращаюсь к ОНКОЛОГУ Дзинтару Васильевичу Козлову. Сначала врач - а потом уже политические взгляды, которые я тоже не разделяю, также как и Ваши, впрочем.

"Уважаемый Алексей Викторович, на мой прямой вопрос о Вашем отношении к СССР Вы дали вполне взвешенный аргументированный ответ, отметив и социальные гарантии, и бесплатные возможности для граждан."
Время прошло, но память о нём вызывает пока боль, а не восоминание. Объективно нет СССР, а значит боль фантомная и память скорбит о утраченном, зачем нам это, что бы плодить повод для выгорания врача? :confused:
Тот кто решил что всё контролирует, тот и ошибся, но не это главное, а главное чем "расплатился" (подтверждением диагноза о синлроме выгорания врача).
Я поддерживаю:
"«Да, это было» – говорим мы. Конечно, мы тоже даем свои оценки историческим событиям, и в разных поколениях эти оценки во многом различны, но общее у них – стремление избежать крайних, а посему заведомо неверных оценок, и попытка взглянуть на событие в целом, как бы несколько со стороны." :)
Не будем уподобляться чиновникам, это они всё знают, а Мы отслеживаем и коррегируем назначениями. :o
Диагноз поставлен и лечение назначенно.

Диагноз поставлен и лечение назначенно.
В том-то и беда, что окончательный диагноз не поставлен и лечение не назначено...

Уважаемый Денис,
Я исповедую следующие если хотите Западные ценности:
1. Свобода личности и базисные гражданские свободы, включая свободу слова, совести, печати, собраний, выбора политических убеждений и пр.
2. Свободная рыночная экономика, основанная на беспрекословном соблюдении прав частной собственности и ее защите.
3. Единый для всех закон и его беспрекословное выполнение.
4. Примат общечеловеческих интересов над частными и краткосрочными как правило интересами государства. Государства на службе человека. а не наоборот.
5. Примат общественного мнения, выраженного через демократические механизмы гражданского общества над мнением представителей гос-ва и самого гос-ва.

Эти принципы наилучшим образом реализованы на Западе. Запад эти ценности защищает, порой силой и достаточно грубо.

Для меня нет никого и ничего идеального и неподсудного. США и Запад вообще отнюдь не идеальны. Но в природе идеален только Всевышний. А ЛЮДИ ГРЕШНЫ. И из всех имеющихся возможностей, мне ближе западная модель устройства общества. Кстати, какие приоритеты остативаете Вы и так однозначно и во всем с Вами соглашающиеся коллеги, я так и не понял. Перечислите если можете их все так же как это сделал я.

Я не верю в возможности некоего третеьего пути к свободе личности прежде всего. Экономическое процветание может быть достигнуто и в несвободном обществе (Китай). Но ведь не только все в деньгах и материальном достатке, не так ли? А свобода она или есть, или ее нет. На западе человек просто свободен и защищен. У нас , в Китае, на Кубе в Северной Корее не свободен и совсем не защищен. В совке, кстати, человек был также не защищен от произвола гос-ва как в Сев. Корее. Не бывает никаких полубеременностей.

Я хочу жить и в свободной и в экономически процветающей стране. Только перове или только последнее меня не устраивает. И я убежден, что для создания процветающего общества не надо ограничивать свободу. "Не готовность" России к демократии решается очень просто. Дайте полный доступ на рынок России западному капиталу. Ведь японцы же строят свои заводы на территории США, владеют землями в США и другой нехилой собственностью. От этого же нациентересы США не страдают. Напротив создаются новые рабочие места. Так вот если бы в России была бы просто создана здоровая рыночная конкурентная среда и без искуственных ограничений, суть которых только в сохранении права вовровать для местных чиновников, Россию можно превратить в процветающую страну за какие-то 10 лет. Когда Россия даст достойную жизнь хотя бы каждому 2-му своему гражданину. используя рыночные свободы, милее слова демократия для россиянина не юудет. Вы предлагаете сначала добиться процветания, а потом демократия. Так не бывает. Сколько бы Китай не процвеатл, а демократии там не будет. КПК никогда не расстанется с правом на последнее слово.

Если Вы хотите продолжать дискуссию в конструктивном и интересном ключе, предложите свой путь вывода России из всеобщей разрухи.

СССР. При всех плюсах крайняя степень несвободы в этом гос-ве умножала все на "0" и делала ту систему лишенной всякого потенциала к развитию. Большой брат не может ничего "справедливо распределять" и плнирровать все и вся. На то есть экономические законы, которые сродни законам природы. Социализм противоестественен и весь вред совка был как раз в то, что он существовал вопреки элементарным законам природы и человеческой сущности. А Вы любите искусственные цветы больше натуральных?

Чуть не забыл про Петра I и про Белград.
Петр Великий наряду с укреплением личной власти стремился к тому. чтобы втащить Россию (все больше за шкирняк конечно) в Европейскую цивилизацию. Опять же на Запад. Для этого и столицу перетащил поближе к Голландии, где изволил получать свои первые уроки "западничества". Этими своими усилиями при всех опять же минусах, Петр оказал большую услуг совей Родине и ее народу. Если бы не он мы все же отсались бы намного ближе к монголии , чем к Европе.
Сталин же укреплял личную власть и все. Он тащил страну назад в Монголию и дальше к полному развалу и деградации, ибо шел ровно против человеческой природы, превращал людей в покорные ничтожества. Коллективизация создала в стране только колоссальную нищету и голод и превратила Россию из крупнейшего экспортера зерна в голодающую страну. Уровня индустриального производства и развития 1913 г. Россия едва только достигла к концу 30-х. Еще даже я застал уроки истории и газетные статьи (70-е годы 20в.) когда уровень развития совесткой экономики сравнивали с 1913 г. Думаю, что если бы в 1917 в России состоялась полноценная буржуазно-демократическая революция никакая насильственная индустриализация стране бы не понадобилась (история правда "бы" не терпит). Кстати, Аминазинка, Вы тоже согласны с тем, что Сталин был "создателем фундамента" советских соцгарантий? Я вот думаю, что соцгарантии в совке предоставлялись ровно до тех пор, пока резко не упали цены на нефть (т.е. пока не кончились бананы) в конце 70-х начале 80-х и пока в этот же период запад не обострил до крайней степени гонку вооружений. Так что сталин создал просто губительную модель экономики основанную на принудительном труде (вернув Россию практически к рабовладельческому строю с элементами феодального натурального хозяйства), заложив таким образом мощнейшую бомбу в фундамент России как государства.

Белград бомбили потому, что там находился Милошевич и его подручные. После бомбардировок Милошевич оказался в тюрьме, караджич сбежал, войну на Балканах удалось прекратить. Какие варианты могли бы предложить Вы, Денис7

Уважаемый Денис,
Я исповедую следующие если хотите Западные ценности:
1. Свобода личности и базисные гражданские свободы, включая свободу слова, совести, печати, собраний, выбора политических убеждений и пр.
2. Свободная рыночная экономика, основанная на беспрекословном соблюдении прав частной собственности и ее защите.
3. Единый для всех закон и его беспрекословное выполнение.
4. Примат общечеловеческих интересов над частными и краткосрочными как правило интересами государства. Государства на службе человека. а не наоборот.
5. Примат общественного мнения, выраженного через демократические механизмы гражданского общества над мнением представителей гос-ва и самого гос-ва.

В целом я разделяю Вашу позицию, уважаемый доктор Живов. Тем не менее либеральные ценности о которых Вы говорите в своем посте претерпели значительные изменения на протяжении ХХ века. Прежде всего, это коснулось роли государства как механизма регулирования рыночных отношений. "Голый" рынок к сожалению не приводит к желанным результатам, возникает риск появления монополий, что ведет к тому, что большинство населения, или наемных рабочих, просто не в состоянии воспользоваться теми свободами, о которых Вы говорите в первом пункте. Большой бизнес, как Вы точно заметили, может легко развиваться и в тоталитарных сообществах, часто ему это даже выгоднее, так как ситуация более прогнозируема и заплатить 2-3 недорогим чиновникам легче, чем держать под контролем гражданское общество с целым рядом общественных институтов контроля. Недаром же транснациональные корпорации так успешно работают в странах африканских диктатур. Это касается и вопросов экологической и социальной безопасности. Поэтому, на второе место после свободы я бы поставил наличие гражданского общества - того, что несмотря на 10 лет псевдодемократии не удалось построить в России. Именно в этом по моему убеждению и заключается причина того, что Хакамада набрала на выборах 3.5% и называла это своей победой, тогда когда блоку правых не удалось даже попасть в Думу. Исходя из этого Ваш пятый пункт представляется мне значительно более существенным. Именно общественные институты, свободная пресса, класс мелких собственников, независимых от государства и его дотаций - вот основа любого современного демократического общества. Много Вы знаете в Питере людей, которые бы владели своей булочной, парикмахерской, автомастерской или заправкой. Вы со своей клиникой скорее исключение, чем правило. Большинство предприятий малого и среднего бизнеса так или иначе принадлежат более крупным холдингам и полукриминальным структурам, которые тесно связаны с властью и мендитами (мент+бандит). Именно поэтому такое общество несмотря на видимую свободу слова и выборность органов власти не является демократическим. Государство и теперь не заинтересовано в появлении мелкого собственника. Этими людьми ведь так сложно манипулировать. Медицина тому лишнее подтверждение. ни при каких обстоятельствах государство в лице его чиновников не допустит широкого распространения частнопрактикующих врачей. Для нашего государства, где тотальный контроль есть эквивалент порядка с людьми из "конторы" во главе - это недопустимо.

Белград бомбили потому, что там находился Милошевич и его подручные. После бомбардировок Милошевич оказался в тюрьме, караджич сбежал, войну на Балканах удалось прекратить. Какие варианты могли бы предложить Вы, Денис7
__________________
Ув.Zhivov не могу поверить что для устранения нескольких людей понадобилось разбомбить мирный город, особенно вызывает сомнения целесообразность использования снарядов с обедненным ураном.

Я с Вами полностью согласен, Александр. Но страна с коммунистического нуля не может сразу придти к полноценному гражданском обществу. Мелкий и средний бизнес - основа создания большого количества рабочих мест и создания свободного и обеспеченного среднего класса в России до сих пор социальный и экономический изгой. К сожалению народ России, и Вы прекрасно это видите на этом форуме, все больше занимает свои головы западнофобией, ностальгией по сталину - "отцу фундамента соцгарантий" и мн. пр. Вот это и вызывает глубочайшее сожаление и отсутсвие веры в будущее.

уфффффф!!!!!!

Эта тема была придумана нет для политических разборок.
Зло берет
Придумайте. :p

To Zhivov
А с чем по Вашему связано "выгорание врача" в России, Gallen? И эти причины не вызывают у вас "желчную горечь"? А в Америке нет синдрома выгорания? Я просто не знаю...

Данный раздел форума предназначен в том числе и для бесед не касающихся медицины.Очень правильно. Раздел форума.

Просто "синдром выгорания", если это и социальная производная, то по механизму возникновения будет отличаться в ex-СССР и Америке, но проявления схожие... Беда одинаковая.

Основное отличие "нашего" синдрома - то что он начинается ещё в институте и школе у многих... И уж точно он "заразный". Кто-нить из молодых, не устойчивых, увидет у других - и сам так ЖИВЁТ. Это не синдром у нормальных. Это образ жизни, если хотите сознание, определённое бытиём...

Безусловно синдром выгорания (СВ) не имеет каких-либо географических или политических предпочтений. В США СВ среди врачей не такое частое явление и возможно возникает только у людей с определенной предрасположенностью к этому. Коллеги меня попрявят если я не прав, но мне кажется, что СВ не лечится и однажды возникнув остается навсегда и единственным способом борьбы является увольнение и занятие другим видом деятельности. Сама система работы в США, когда в большинстве случаев врач работает как независимый контрактор, над которым нет непосредственного начальника и он в большей или меньшей степени решает чем ему заниматься позволяет более эффективно профилактировать СВ.

Синдром профессионального выгорания (PB по англ.) действительно не зависит от географии, политики и религии. Я не занимался изучением этого вопроса исключительно из-за отсутствия интеллектуальных сил (времени, желания). В медлайне и профжурналах много информации. Синдром чаще встречается у работников интенсив каре (особенно у среднего персонала), работающих с тяжелыми и терминальными больными, ВИЧ инфицированными. Встречается у учителей, кажется, психологов. Имхо, там где есть нагрузка на эмоциональную сферу и нет возможности это как-то контролировать. От размера зарплаты это все не зависит.

Мне лично первоначальная тема интересна и я мог бы что-то поискать. К сожалению, развитие бизнеса и политика никак не относятся к первоначальной теме. И в принципе, из данной дискуссии можно было бы вынести целый раздел "Бизнес и политика в РФ". И заодно удалить мой флейм с Симоновым. Действительно с уважением ко всем участникам.

Да, история штука странная, Петра 1 иначе , как Петр Великий не называют, и все восторгатся городом на Неве, а то, что этот город построен на костях мало кто задумывается. Мне кажется, что в будущем Сталина тоже назовут великим, тк для державы он сделал много, а что людей столько уничтожил.... это забывается.
Вот уже и правнуки не относятся так трепетно к Великой Отечественной, как внуки, или дети воевавших, а что будет через 100 лет? Наверно эмоции уходят с современниками эпохи....

(заранее прошу простить, за неактуальность, реплики в данном разделе)

Уважаемый Dimius, а я таки не понял: каков по Вашему диагноз и лечение?

Уважаемый Алексей Викторович, лично я по большому счету ничего не имею против Ваших 5 пунктов. Есть мелкие замечания, но они не столь существенны, чтобы на них останавливаться. Тем более, что наш коллега Александр уже поправил Вас насчет "Голого" рынка и необходимости его контроля обществом. Я бы только еще добавил, что свобода личности ТАМ иногда имеет тенденцию перерождаться в индивидуализм, граничащий с эгоизмом, а в масштабах общества - это уже нехорошо. Поэтому я бы не стал напрочь отметать некогда присущий России коллективизм, доставшийся в наследство еще от общины. Но это спорный тезис.
Таким образом, ценности то у нас одни - путь к ним разный.
Далее Вы пишете.
Я хочу жить и в свободной и в экономически процветающей стране. Только перове или только последнее меня не устраивает.
Но тот путь, котрым мы шли 15 лет и называли это реформами уводит страну в сторону и от того, и от другого. Есть еще китайская народная поговорка: "За двумя зайцами погонишься..." :) Вот они и не гоняются.
Вы пишете:
Сколько бы Китай не процвеатл, а демократии там не будет.
А я спрашиваю: а оно им надо? Вы уверены? Может их вполне устраивает просто процветать? Лично меня бы, в отличии от Вас, это устроило бы. А то очень сильное предчувствие, что придется завещать внукам экономически процветать в демократическом обществе:)
Ну а далее я вынужден Вас разочаровать. К великому моему сожалению, у меня нет своего пути вывода России из всеобщей разрухи. Вообще мне такая постановка вопроса несколько напоминает опросы болельщиков: Что надо сделать, чтобы сборная лучше играла? И сразу же многомиллионная армия болельщиков записывается в тренеры - причем каждый считает, что именно он лучше всех во всем разбирается. А я как раз считаю, что кухаркам не дело управлять государством и рассуждать как это делать правильнее. Уж позвольте мне остаться на своей кухне.
Собственно, моя полемика с Вами вызвана не различными взглядами на общечеловеческие ценности, а различным пониманием и оценкой сложных отношений России с Западом. И Ваш, простите, перл:
Белград бомбили потому, что там находился Милошевич и его подручные.
тому лишнее подтверждение. Собственно, этим Вы подтвердили мои опасения в Вашей готовности оправдать что угодно под флагом демократии. Даже мы смогли "точечно" уничтожить Дудаева, а НАТО и их разведка оснащены, пожалуй, получше. Так что тут Вы прокололись:) Странно, что только у коллеги terro этот Ваш пассаж вызвал недоумение. Вас не обеспокоит, если будут бомбить Минск, потому что у батьки тоже нелады с демократией? Если по Вашему это - западнофобия - то да, я ей страдаю! По мне - так это трезвый взгляд на вещи, и я не стану Вас обвинять в западофилии, хотя по Вашим рассуждениям к этому и есть основания. Все, что очевидно для меня в этом аспекте, я уже выразил в своем предыдущем сообщении. Что показательно, на мои размышления о праве сильного в большой политике и законе джунглей Вы никак не отреагировали - значит, согласны! Тогда, дeйствительно, конструктивной беседы не получится, а жаль.

Всегда мало времени, уважаемый Денис и не всегда есть возможность выразить свои мысли исчерпывающим образом.

Мы можем сколько угодно долго возмущаться по поводу американских бомбардирововк Белграда. Но никто не сможет отрицать, что они прекратили войну и открыли путь Югославии к мирному созиданию. Много ли погибло в Белграде мирных жителей по вине американцев? Сопоставимы ли разрушения в Белграде с объемами поступившей в дальнейшем американской помощи? И, наконец, Вы считаете, что этой бесконечной балканской войне надо было дать продолжаться? Действовать по принципу не вмешательства (сами разберутся или пусть воюют пока не переубивают друг друга)? Не надо уходить от ответов! А то Вы интересно поступаете, Денис. Меня критикуете, а когда я спрашиваю что Вы предлагаете вместо - молчок и оправдания - я не профессионал в политике. При этом Вы считаете себя достаточно профессиональным историком и социологом, политиком и аналитиком, чтобы рассуждать о роли коллективизма, советского периода или там сталина в истории России, равно как и о возможностях мирного разрешения балканского конфликта. Надо быть последовательным, не использовать двойные стандарты и не давать волю эмоциям по принципу "нравится - не нравится".

На определенном этапе экономического развития общества демократия столь же необходима как кислород для горения. Без демократии Китай дальше решения задачи накормить страну и покончить с всеобщей нищетой - мало куда сможет пойти. С ростом благосостояния такой уровень не будет устраивать все большую и большую часть общества. Своим "оно им надо?" Вы демонстрируете на мой взгляд некоторое недопонимание основ экономической теории. Япония никогда бы не стала Японией, если бы в ней правили коммунисты и не было бы свободного гражданского общества (с азиатскими особенностями конечно). Без этих самых свобод не смогли бы развиваться ни Южная Корея, ни Сингапур, ни Тайвань и т.д.

Если белорусский батька начнет геноцид против любых небелоруссов и остановить его другим путем не будет представляться возможным, что ж придется прибегнуть и к таким радикальным мерам. А что лучше безучастно взирать на эту дикость?

Да, в большой политике торжествуют сильные. Но неужели Вы думаете, что большинство Европейских стран поддерживают Америку в ее борьбе с террором только потому, что она сильна?

Ну, а если отойти от идеологических разборок и спланировать на очень грешную российскую землю, оглянуться и с удивлением обнаружить, что нарушается большинство (если не все) из положений в каждом из пяти пунктов, процитированных уважаемым д-ром Живовым? Если напрячься и заметить, что сегодня речь идет вовсе не о приоритете пункта 5 над пунктом 2 или пункта 2 над пунктом 4, а:

1. Cвобода совести проблематична, свобода печати весьма относительна, гражданские свободы ущемляются все больше и все наглее, даже само право на жизнь (даже ребенку!) не гарантируется;
2. Права частной собственности не защищаются и более того;
3. Законы - решето, где прав тот, у кого больше средств на подкуп неподкупных судей;
4. Государственная машина тупо давит и калечит людей вопреки здравому смыслу;
5. О примате общественного мнения и демократических механизмах нам предлагают забыть на десяток лет, как минимум -

- что тогда?

Если динамика трансформации общества такова, какова есть (кАкова)?
Что делать простому доктору? Или даже непростому владельцу медицинской фирмы?

Варианты:
1. Умереть на баррикадах;
2. Наложить на себя руки, пока не наложили другие;
3. Свалить к чертовой матери подальше отсюда и начать жизнь с нуля;
4. Уйти с головой в работу и по возможности дольше выгорать-выгорать-выгорать;
5. Все силы тратить на семью и воспитание детей, в надежде, что уж им-то должно повезти;
6. Держать фигу в кармане, отрываться на форумах в Интернете, а когда его россиянцам прикроют - на кухне с друзьями за рюмкой чая;
7. Строить гражданское общество, начав с ежевечернего построения жены и тещи;
8. Объединяться с коллегами в отстаивании права на жизнь;
9. Усердно и неустанно молиться Христу (Аллаху, Иегове, Всемирному Разуму, etc.)
10. Переквалифицироваться в управдомы, строить общественно-политическую карьеру;
11. ...
Если у кого есть другой ответ - впишите, пожалуйста.
Коллеги из-за рубежа могут предложить вариант для тутошних (свой выбор ими уже сделан).

Если коллеги не возражают, попросил бы Модератора запустить этот опросник или закончить с этой темой.

P.S. Не могу удержаться от ссылки: Пациенты не должны заправлять дурдомом ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Да, в большой политике торжествуют сильные. Но неужели Вы думаете, что большинство Европейских стран поддерживают Америку в ее борьбе с террором только потому, что она сильна?

Уважаемый доктор Живов, все страны поддерживаюьт Штаты в войне
с терроризмом, ну а те кто не пошел в Ирак, на тех штаты наложили экономические санкции и не могут свободно без ограничений торговать с теме, кто в Ирак пошел.
Ну а война с террором она тоже ведется по-американски, хотя всем понятно что ни к чему она не прведет, никакими мерами безопасности ее не остановить. Вы помните как у Толстого в Войне и Мире, когда Франция захватила почти всю европу при помощи тоненькой шпажки, обязывая других воевать такими же шпажками, пока не дошла до России и не нарвалась на дубину, тут начали кричать что это не по правилам, на на войне как на войне. Так и террористы, а я бы сказал новые экономисты, что бы их неладная, идут против индустриальной шпажки информативной дубиной. Ну не убить этих террористов всех, потому что они сильнее, протому что время для экономической перестройки мира пришло и это как в свое время неистребимая волна большевизма, ничего тут не поделать.
Раньше Штаты или Россия, скажем могли диктовать что-то, ну а теперь информативные индивидуалы громят этих индустриальных колоссов как хотят и в одиночку. Возможно ли это было лет двадцать назад?
Это не война с терроризмом, это простая новая война, в которой немножко другой фронт и плохие уже не фашисты, не белые, не иностранцы а террористы. Ну как раньше арабы могли объявить войну Штатам? А теперь они разрушают на корню их экономику, то что собственно и является силой, не танки, не корабли. не армия а экономическая система. Сколько арабы потратили на разгром двух башен и пентагона 11 сентября? Нисколько по сравнению с тем сколько тратят штаты на войну в Афганистане и Ираке, этого то и надо террористам, истощить экономику.
Раньше испанская ЕТА и террористы из индонезии убивали выборочно своих прокуроров и членов правительства, теперь же они бьют туристов толпами и всех подряд подрывают в многолюдных универмагах, туристы не хотят туда больше ехать, деньги не приходят из-за рубежа и эти страны уже на грани разорения- вина плохого правительства.
В России и по всему миру идет война, где уже не выборочно убивают а всех подряд просто на улице, в школе, потом в больнице, в магазине. На сколько снизился приезд туристов в Россию? Как быстро упала биржа в Штатах? Ну а террористы пока несут ничтожные материальные потери.
Так что пока мы боремся по правилам Штатов бросая все ресурсы против новых экономистов, будем проигрывать, им этого и надо.
Робин Гуд тоже отнимал у шерифов собранные налоги и отдавал бедным, рушил экономическую систему, но для бедных он был героем, хотя разрушал государство, армию, приводил к инфляции. Кубинцы из Майами посылают через кубинские банки малой Кубы деньги родственникам на Кубу, разрушая экономику острова и усугубляя инфляцию, тоже война, экономическая устроенная на любви к ближнему.
То что раньше только в кино про барона Мюнхаузена - "с 17 до 19 часов по расписанию - война с Англией"- теперь просто реальность. К сожалению настоящее развитие мировой экономической системы ведет к увеличению терроризма и то что было в прошедшем году превзойдет всякие ожидиния в будущем, скажем в будущем году. Это же не религия и не независимость, это перестройка экономической системы, в прошлом бессильные, униженные и оскорбленные ставят на колени сильных и могучих....
Я пока от этой войны с терроризмом ничего кроме сдачи позиций не вижу. С большевиками так же боролись, искали, вешали, расстреливали и что вышло? Тоже террористами называли
Нужна новая экономическая система, а пока этого нет, терроризм, как самое дешевое средство разрушения экономики будет увеличиваться в геометрической прогрессии, никакие танки или бомбардировки здесь не помогут, наоборот только хуже делают.
Прошу прощения, если задел кого-то или показалось высокомерно, но это- реальность, прикрытая религиозными идеями или идеями независимости и освобождения

Коллеги, товарищи, и в в конце концов - люди. ( экм у меня получилось).
*Крош малышь спросил ОТЦА....*
Пора завязывать с темой. Для меня причина * выгорания* -почти ясна.
Особеннно благодарен нашим западным коллегам.
Модератор - ВЫ высшая инстанция?

Кубинцы из Майами посылают через кубинские банки малой Кубы деньги родственникам на Кубу, разрушая экономику острова и усугубляя инфляцию, тоже война, экономическая устроенная на любви к ближнему.Вот уж, нечто совсем новое в экономической мысли. :)
А как Вы считаете, китайские кули тоже разрушили экономику страны, присылая деньги из-за границы? :confused:

Ну а террористы пока несут ничтожные материальные потери.. Оно конечно,... если считать потерю таких стран как Ирак и Афганистан материально ничтожной. :rolleyes:

Вот уж, нечто совсем новое в экономической мысли. :)
А как Вы считаете, китайские кули тоже разрушили экономику страны, присылая деньги из-за границы? :confused:

Оно конечно,... если считать потерю таких стран как Ирак и Афганистан материально ничтожной. :rolleyes:

Если Вам, Хард, предложат денег, которые Вы можете тратить только у себя дома среди родственников, в семье, Ваша семья станет богаче? Эти деньги Вы сможете перегладывать только из кармана в карман и если Вам предложат еще миллион в придачу, Вы не станете богаче ни на копейку, хотя цена на продукты на Вашем внутреннем семейном рынке несомненно возрастет на несколько нулей. Вам такой экономический подход все еще кажется новшеством?
Ввоз денег в страну усугубляет депрессию, т.к. деньги сами по себе ничего не стоят ( согласитесь, что они не инвестируются в что-то а просто привносятся на внутренний, а не на внешний рынок страны) и экономические кризисы в Азии были ВСЕГДА усугублены притоком денег без реального респальдирования из-за рубежа, которые посылали родственники. Если деньги обменены на услуги или товар производимые в стране, респальдированы, это не приводит к депрессии, т.к. повышается equity бизнеса или производителя данной страны или в конечном итоге самой страны. Когда бизнес притягивает деньги в страну это совершенно иной эффект чем когда деньги инъецируются в страну :cool: Бизнес или собственность имеет свою цену, деньги нет, это только обозначение цены чего-то, поэтому первые всегда ростут в цене при правильном развитии а вторые подвержены инфляции. Так японские банки не дают никаких интересов из-за избытка денег, самый малый интерес произведет в общем огромную потерю денег, потомучто в этом случае интерес будет выше инфляции. Банки же дают интересы ниже инфляции, в чем и заключается банковская экономика- Вы же теряете деньги, даже получая интерес ;)

Потери несут страны , а не террористы, Выже страну не назовете террористом. Страна может начать открытую войну, против другой страны а не против отдельных личностей, поэтому Штаты прикрываясь красивыми словами внедрились и разрушили страны безуспешно преследуя террористов. Стало меньше терроризма? Отнюдь нет. До внедрения в Ирак Штаты уже разработали план как Ирак отплатит им нефтью за восстановление Ирака, не приводит ли Вас это к мысли что применяя Вашу терминологию Штаты гораздо больший террорист чем Ирак? В любом случае если Штаты не возьмут иракскую нефть в обмен за восстановление, они будут нести гораздо большие потери чем Афганистан и Ирак вместе взятые и ничего тут нет нового, все уже давно просчитано экономистами задолго до начала интервенции, т.к любой конфликт в этом регионе ведет к росту цены на нефть, что мы сейчас и наблюдаем, поэтому Ирак грозил не хим или бак оружием а разрушением нефтепроводов и только, если Вы прислушивались к новостям

Вот уж, нечто совсем новое в экономической мысли.

Уважаемый Хард, насколько я помню, еще во времена войн начала 20 века одним из способов вредительства на территории врага был вброс множества напечатанных фальшивых купюр, что приводило к обесцениванию национальной валюты. Чем больше "необеспеченных" денег в стране, тем хуже экономике. Это как раз совсем не новое в экономической мысли. :confused:

$ вполне обеспечен. :)

Коллеги, товарищи, и в в конце концов - люди. ( экм у меня получилось).
*Крош малышь спросил ОТЦА....*
Пора завязывать с темой. Для меня причина * выгорания* -почти ясна.
Особеннно благодарен нашим западным коллегам.
Модератор - ВЫ высшая инстанция?

Согласен полностью. Тема была интересной, но все свалилось к пустому трепу о политике... Понимаю что врачи не "кухарки", но все же наивно пологать что наши знания в этом вопросе сравнимы, с нашими знаниями о природе заболеваний.
Для политические дискуссий сучествует достаточно много иных интернет источников и форумов, где желающие могли бы вдоволь по полемизировать (интересно есть такое слово или нет).
Считаю так же что модераторы, в праве (да и должны по сути) корректировать формат диспутов как миниум сохроняя первоночальную конву предложенной темы.
Прочитаные мной сообщения, на мой взгляд достаточно интересны и содержат здравый смысл, но как говориться "кесареву - кесарево..." и так как основная масса посетителей, приходит на этот форум обсудить или найти ответы на медицинские темы, желательно поддерживать первоночальную структуру тем.

"кесареву - кесарево..."

Уважаемый Хабаров, Вы очень правильно это подметили, отсюда и развивается тема Выгорания Врача, так ее и решают- Вы доктора лечите, а мы, администраторы и главы за вас подумаем, что Вам надо и что не надо, что Вы любите и что нет. Т.е. те, кто верит что знают что лучше для другого и что хуже и есть самые опасные и антисоциальные личности. Но когда доктор или любой другой профессионал решает быть наемным работником и подписывает контракт, он как бы автоматически подпадает как и любые другие работники под защиту и гарантии которые ему дает работодатель, т.е. получает меньше, но зато защищен больше. Другой же доктор или любой другой работник, выступающий как независимый бизнес, должен сам себе добывать работу, для чего сам себе обеспечивает маркетинг, ищет пациентов или клиентов, сам платит налоги, т.е. гораздо меньше защищен, но больше получает.
Все было бы так на практике, но когда дело доходит до кризисных экономических ситуаций, тот работник, что получал меньше, справедливо полагая, что будет больше защищен первым попадает в ловушку. Именно он самый честный и думающий что кесарю кесарево а ему его труд всегда даст хлеб в самый черный день оказывается самым незащищенным и бедным. Во времена кризисных ситуаций покупаются и продаются компании и бизнесы уже не по тому прибыльные они или нет и по тому какие фонды у них, потому что именно эти фонды можно реинвестировать и заставить работать. Вы же помните что при капитализме не продукт , как это многие наивно полагают, порождает деньги, а деньги порождают большие деньги путем инвестирования. Так эти фонды будут порождать большие деньги или во многих случаях из-за непрофессиональности или простого воровства теряться, вот тут-то самые защищенные окажутся без пенсий. без помощи, без страховок и прочее, чем уже многие стали свидетелями, спрашивая а где же взносы и деньги, что бы нам было лучше работать и отдыхать? Тут им и говорят, типа Кесарю - Кесарево.
Я полагаю что Выгорание врача- проблема социальная и политическая и отличается от запада тем что в России выгорающие врачи - наемные работники и значит самые бедные и незащищенные, а на западе - независимые предприниматели или субконтракторы, не настолько бедные и гораздо менее незащищенные. Так что здесь справедливо и о политике и о медицине толковать.

С уважением Игорь Симонов

$ вполне обеспечен. :)

Уважаемый Алон, Доллар обеспечен только в стране где он является национальной монетой, в других странах он обеспечен только монетой этой страны. Так если кубинец из Майами переводит деньги на Кубу, банк Кубы выдаст его родственникам в кубинских деньгах столько сколько стоит доллар. И если доллары входят и входят и входят на Кубу, банк Кубы должен начинать производить больше и больше кубинских денег, усугубляя инфляцию и повышая цены.
Если банк Кубы дает кубинским родственникам деньги в долларах, то в стране должны так или иначе начать производиться для внутреннего рынка соразмерное количество кубинских денег для конечного размена вошедших долларов, опять же инфляция. Если этого не делать, доллар встанет на место кубинских денег. То же самое и в России или Китае с отличием что они гораздо дольше могут устоять разведение национальных денег иностранными долларами. Кому от этого лучше? Совершенно верно, Вы и сами догадались.

С Уважением Игорь Симонов

Уважаемые коллеги, в принципе я согласен с мнением тех участников, которые призывают "не разбавлять" тему о выгорании "политической" водой. Хотя все это очень взаимосвязано. И пока новая тема, где бы я мог продолжить дискуссию с Алексеем Викторовичем, не создана, я продолжу здесь. Самому создавать тему - нет времени, простите, проблемы с доступом в Инет, увы.

Уважаемый Алексей Викторович, вот Вы упрекаете меня в уходе от ответов. Но у Вас и у самого весьма своеобразная манера ведения беседы. Вы игнорируете некоторые мои вопросы (ссылаясь на недостаток времени), но хотите, чтобы я отвечал на Ваши. Так, моих рассуждений о социальном дарвинизме Вы коснулись лишь вскользь, сведя все к развитию частного предпринимательства. Очевидно, очень болезненный социальный вопрос для Вас малоактуален.
Я кстати задавал Вам как то вопрос о социальных гарантиях. Отвечая на него, Вы сделали упор в первую очередь на развитие частного предпринимательства, и что принципиально важно – в том числе и в медицине. Тогда я на это не отреагировал тоже за недостатком времени. Сегодня исправляюсь и опять попробую Вам возразить. Боюсь, частная медицина проблему гарантированного минимума медицинской помощи всем слоям населения не решит. Цель частного предпринимательства в любой отрасли – получение прибыли. А откуда ее возьмешь – с нищего населения то? Тут нужна, скорее, медицина страховая. Другое дело, что на рынке (если уж речь идет о нем) должны быть представлены разные поставщики медицинских услуг. И у страховщика должно быть право выбирать медицинское учреждение, исходя из качества помощи, вне зависимости от его формы собственности. Но исключительно частной медицина быть не может. Да этого и нет нигде в мире, кажется.

А Сталин и соцгарантии… Ну не надо так однобоко все списывать на нефть. Если бы не победа в той войне, никакого благосостояния у нас не было бы по определению. И нефть была бы уже не наша. А мы вряд ли бы победили, если бы в Поволжье и Сибири не трудились бы колхозники, а на Урале не работали день и ночь «для фронта, для Победы» заводы и фабрики. А они не работали бы, если б не индустриализация. Ну вот, Вы вынуждаете меня повторяться.
И я понимаю то утихающие, то опять разгорающиеся разговоры о переименовании Волгограда в Сталинград. К этим настроениям можно по-разному относиться. Лично я считаю их несвоевременными, во всяком случае, сейчас. Но я их понимаю и не осуждаю. Опять же – плюрализм.

И знаете, после того как на фестивале КВН в Юрмале игрок белорусской команды говорит: «Кто поймет эту загадочную русскую душу», все Ваши нападки на СССР выглядят… как бы это сказать… малоубедительно. Я понимаю, это все эмоции, мало интересные для Вас. Но не мы придумали эту огромную ностальгию Народа по Родине. И любая власть должна учитывать подобные настроения немалой части населения.

Про все тот же диктат силы в международной политике. Кто там на Балканах кого больше "геноцидил" - до сих пор не ясно. Вам кажется, что сербы, мне кажется - что сербОВ не меньше (если не больше), чем они сами. Со стороны нам с Вами все-таки видно плоховато. А бомбить Минск, чтобы свалить батьку - вот это и есть дикость. Это и есть политика двойных стандартов. Есть народы получше/сильнее, есть похуже/слабее! Ратуете за демократию, так хотя бы для проформы получите одобрение СБ ООН. Только зачем? Сила есть... Это еще одна китайская поговорка:) А почему большинство Европейских стран поддерживают Америку - на это уже коллега Симонов высказал свое мнение.

Ваши рассуждения о личной свободе выглядят как-то… идеалистично, что ли. Совершенно очевидно, что человек – существо общественное. И чтобы жить в обществе, каждый индивидуум должен в какой то мере ограничивать свою личную свободу. Поэтому мы можем говорить только о той или иной степени свободы/несвободы в том или ином обществе. Сейчас это ограничение личной свободы ВЕЗДЕ контролируется государством и его институтами. Вот когда уровень общественного сознания в целом и каждого человека в частности будет таков, что каждый индивид будет ограничивать себя сознательно, тогда… вероятно, и будет коммунизм. Или как хотите назовите общество, где нет эксплуатации человека человеком или государством/обществом, где каждый человек имеет возможности для развития своих сил и способностей, для выбора рода своей деятельности по своему вкусу и трудится в меру сил, сознательно улучшая благосостояние общества, а значит, и свое (под благосостоянием я здесь понимаю не счет в банке, а возможность жить в обществе, пользоваться его благами и иметь четкие гарантии на любой случай). На сегодняшний день это, несомненно, утопия, но я не вижу здесь ничего, принципиально невозможного. Так что Ваши рассуждения о вреде и нежизнеспособности социализма я не разделяю. Может, дело не в идее, а в ее реализации не теми людьми и, главное, не в то время. Ситуация отдаленно напоминает первую французскую революцию. Там тоже потом была реставрация монархии, но сейчас Франция – республика. Вывод – поспешил Робеспьер со товарищи. Заметьте – я не настаиваю, в отличии от Вас, на том, что эта точка зрения единственно верная. Я просто допускаю такую возможность. А сейчас свобода в обществе ПОВСЕМЕСТНО определяется степенью лояльности этому обществу – где то в большей, где то в меньшей степени. То есть различие не качественное, а количественное. Причем особенно этот принцип виден в большой политике. Уж простите, я все возмущаюсь Вашей оценкой событий в Югославии – страдаю западофобией.
Так вот еще раз о внешней политике, если позволите. Там ведь как? Хочешь жить в стае – гавкай как все. Сказали: «Ату Ирак!». Давай – ату! И не важно, что базы аль-каиды не там, а по слухам, во вполне лояльных Штатам арабских странах. Не важно, что на смену жертвам Саддама пришли жертвы оккупации и партизанской войны – тоже будем считать или обойдемся констатацией их наличия? Не важно, что у Италии или Испании там никаких национальных интересов – соотечественниками можно и пожертвовать, стая же на охоте! Ату – а то в другой раз не позовут делить очередной нефтяной пирог. Ну чем Вам не Будапешт 56-го года или Прага 68-го и Варшавский договор? Обращаю Ваше внимание – я не о причинах, приведших к вторжению в Будапеште, Праге или Багдаде, только о методах. А Югославия – если Вы еще не поняли (да о чем я – все Вы понимаете, только признать не хотите) – это очень удачно подвернувшаяся возможность провести за чужой счет масштабные военные учения (полигон не надо арендовать) в максимально приближенной к боевой обстановке, да еще и избавиться от устаревшего вооружения, которое не пришлось утилизировать. А Вы все об их демократии! Право же – это демократия на крови, что самое главное – и своего народа тоже. Масштабы, конечно, не как во Вьетнаме. Просто потому, что они учатся на своих ошибках – теперь не ввязываются в боевые действия на земле, ограничиваются бомбардировками, понимают, что вести захватнические войны – дело неблагодарное. В Ираке вот опять ввязались – и застряли. То есть, опять различия не количественные, а только качественные.

Продолжение следует...

Н-да, демократия… Один человек, умудренный опытом, в отличие от меня, и мнение которого я очень ценю, считает, что громче всех о демократии сегодня говорят те, кто в эпоху деРЬмократии успел наворовать или продолжает это делать и сейчас. Уважаемые коллеги, подчеркиваю – ни к кому на форуме этот тезис не относится. Я просто озвучиваю точку зрения определенной и, кстати, немалой части населения. И с ней приходится считаться.
Я кстати, удивляюсь, уважаемый Алексей Викторович, почему мне – убежденному западофобу (по Вашему определению) – приходится все время напоминать Вам о такой интересной штуке, как плюрализм мнений. И Вы сами нет-нет да помянете некие "азиатские особенности", а своей стране и народу в специфике отказываете? Да и государственное устройство может быть различным: бывают республики парламентские, а бывают президентские. Лично я убежден, что России подходит второе. Бывают государства унитарные, а бывают федеративные. Опять же я убежден, что сложное административное устройство СССР, а теперь и России сослужило нам плохую службу. Должно быть унитарное государство с равноправными административными единицами – назовите их губерниями или областями, неважно, – Питерская, Тверская, Московская, Татарская, Чеченская, Еврейская – все равны.

Понимаете, большая часть форума разделяет Ваше мнение, а не мое. Но Инет-форум, тем более медицинский – выборка совсем не репрезентативная. И я позволю себе некоторые спорные рассуждения на эту тему. Во-первых, профессия. Интеллигенты не в первом – втором поколении наследуют традиции тихой оппозиционности к любой власти у либеральных интеллигентов позапрошлого века. Но при этом «страшно далеки они от народа». То есть все мысли о благе народа, но при встрече с ним: «Поди-ка сюда, любезный». И плохо скрываемое полусочувственное, полубрезгливое выражение лица. Интеллигенция же советской закваски продолжает подсознательно ощущать себя прослойкой со всеми вытекающими… Ну а Инет – это уже определенный достаток, это как ни крути преимущественно столичная аудитория. Стуча по клавишам на досуге в столице довольно трудно представить себе состояние медсестры в райцентре Мухозасиженске Кукуевской области, которая думает как бы прожить с ребенком на 1500 р. и понимает, что никогда не сможет дать ребенку высшего образования. Или мысли пролетария, пашущего на частную фирму за приличные деньги (опять же, чтобы выучить свое чадо), но без социального пакета, выходных дней и выходного пособия. При всех различиях этих персонажей объединяют ностальгия (догадайтесь по чему) и стойкая аллергия к словосочетаниям типа «демократические реформы» и «рыночная экономика». А с аллергией можно поступить по-разному.
И вот здесь начинаются мои непрофессиональные размышления о том, что нам всем с этим делать. Хотя, чтобы рассуждать о том, как обустроить Россию, наверное, надо сначала уехать в Канаду:)
Итак, можно отмахнуться от пациента: «Ты же взрослый мужик – само пройдет». Что часто и делает государство, не учитывая интересы и мнения людей. Можно усыпить аллергию антигистаминными (мыльные сериалы, тупые шоу по ТВ). Можно давить ее преднизолоном (закрытие СМИ, разгон демонстраций). А можно проводить специфическую десенсибилизацию (потому что элиминировать аллерген вряд ли получится – я все-таки реалист) – в малых дозах и постепенно вводить аллерген, очень, очень осторожно. Но где найти хорошего аллерголога? К чему я это? Да к тому, что я на форуме в меру сил выражаю мнение довольно значительной части населения, с представителями которой я постоянно общаюсь. Я, естественно, ни в коем случае не беру на себя роль «гласа народа», поймите меня правильно. Я просто выражаю одно из существующих мнений, которое власти придется в любом случае учитывать, если она не хочет очередного соцального взрыва.

Кстати, созрела интересная мысль: если бы Хрущев не начал раздавать дачи и расселять коммуналки, Союз мог бы и не развалиться. Или во всяком случае не было бы кровавой междоусобицы. Это была великая коммунальная страна, которая лишилась своего государствообразующего элемента. А развалился он не потому, что бананы, то бишь нефть подешевели. А потому что критической массы достиг уровень коррупции. И попытка Андропова это исправить была прервана естественной причиной. Но это так – в порядке черного юмора, что ли.

А вот Петр Первый – это серьезно. Он, конечно, может самый известный наш западник. Но при этом он изрядно расширил границы империи на Запад. Думаете, его этому учили в Голландии? Вот вам пример, как зарубежный опыт соединяется с интересами Родины. Отсюда и вытекает ответ на вопрос: «Что делать?» Думать своей головой! Об этом, кстати, уже говорилось на форуме. Учиться на ошибках, а не повторять их. Учитывать исторический опыт. Перенимать лучшее, а не худшее – у всех – у Америки, Китая, Чили, Израиля, у кого угодно. Перенимать – а не подчиняться. Потому что в современном мире – все страны – конкуренты, даже, если сегодня они временно партнеры. Когда партнер невыгоден – его просто меняют. Это же рынок – Вы же это хорошо знаете. И еще раз – думать и решать самим.

Уважаемый Алексей Викторович, давайте не будем увлекаться и рьяно переубеждать друг друга. Наши взгляды сформировались не сегодня и даже не вчера. И даже я уже вышел из того возраста, когда меняют убеждения под чьим либо дистанционным влиянием, тем более через Интернет. Да и в подобных дискуссиях на форумах люди участвуют скорее не с целью переубедить оппонента, а все больше – поупражняться в красноречии, обменяться мнениями, выпустить пар, наконец.

Я вот только не понимаю, почему Вы так упорствуете в своей крайней позиции? Вы же сами, наверняка, прекрасно осознаете всю ее уязвимость и ошибочность. Нет истины на полюсах – она где то между. Не может быть прав человек, который глух и к оппонентам и к голосу элементарного здравого смысла, который воспринимает и историю, и сегодняшний день крайне однобоко – видит одно и в упор не хочет замечать другого. Вы производите впечатление здравомыслящего человека. Не делайте так, чтобы это впечатление оказалось обманчивым, даже в пылу спора. Поймите, Вы на своем полюсе, в своей несгибаемости ничем не отличаетесь от столь нежно любимого Вами Дзинтара Васильевича. Попробуйте мыслить более масштабно, ухватить ситуацию в целом. Попробуйте понять, что есть разные точки зрения, имеющие право на существование. Что из любой ситуации могут быть разные выходы. Что мы со временем сможем оценить только тот путь, которым пойдет Россия, а об остальных сможем рассуждать только теоретически. А история сослагательного наклонения не терпит. Но при этом надо хотя бы себе давать отчет в том, что варианты всегда были, есть и будут. Мир – он цветной, понимаете ли (я опять цитирую Солвей).

Варианты:
1. Умереть на баррикадах;
2. Наложить на себя руки, пока не наложили другие;
3. Свалить к чертовой матери подальше отсюда и начать жизнь с нуля;
4. Уйти с головой в работу и по возможности дольше выгорать-выгорать-выгорать;
5. Все силы тратить на семью и воспитание детей, в надежде, что уж им-то должно повезти;
6. Держать фигу в кармане, отрываться на форумах в Интернете, а когда его россиянцам прикроют - на кухне с друзьями за рюмкой чая;
7. Строить гражданское общество, начав с ежевечернего построения жены и тещи;
8. Объединяться с коллегами в отстаивании права на жизнь;
9. Усердно и неустанно молиться Христу (Аллаху, Иегове, Всемирному Разуму, etc.)
10. Переквалифицироваться в управдомы, строить общественно-политическую карьеру;
11. ...
Если у кого есть другой ответ - впишите, пожалуйста.


Уважаемый bill, я вот похоже своим дивизом выбираю: "Делай, что должен. И будь, что будет!" И семья - это важно, и работа - тоже. И с коллегами объединяться не мешает. И о Всевышнем не забывать.
То есть ничего нового я не привнес, простите, просто отреагировал на Ваше сообщение.

Я полагаю что Выгорание врача- проблема социальная и политическая и отличается от запада тем что в России выгорающие врачи - наемные работники и значит самые бедные и незащищенные, а на западе - независимые предприниматели или субконтракторы, не настолько бедные и гораздо менее незащищенные. Так что здесь справедливо и о политике и о медицине толковать.
С уважением Игорь Симонов

Знаете, у меня есть возможность сравнить работу врача в России, и как вы говорите на западе.
Четыре года в одной из ведущих кардиохирургических клиник москвы слелали из меня достаточно квалифицированного ассистента, как я думал... потом стажировка в одной торокальной клиники Германии, а в данный момент размышления... куда возвращаться?!... я достаточно часто пересекаюсь с российскими колегами на различных конференциях, и имею достаточно дружеские отношения с рядом руководящих лиц московской медицины что бы не иметь сложностей с трудоустройством, но я обсолютно не представляю где может быть востребован мой опыт ... и что немаловажно за те деньги что я получаю здесь... кстати весма скромные для Германии деньги...

просто проблему "выгорания" я понимаю несколько иначе, и в данный момент вижу что многочасовые марафоны в операционной приносят мне меньше дохода, чем например консультация жены крупного фсбешника... и тогда возникает вопрос а зачем я оставляю свое здоровье (моему первому учителю уже заменили тазобедренные суставы, здесь я работаю с шефом немцем у которого тотально скреплен позвоночник, мне уже пора искать хирурга который поможет мне с венами на ногах) а ведь мне 35 лет и я жду появление второго ребенка, при том что первого практически не видел... вот и возникают мысли а куда дальше?...

Боюсь, никто не возьмется советовать что-то конкретное, Виталий. В России сейчас трудно. Решение принимать Вам.

данный момент размышления... куда возвращаться?!...



многочасовые марафоны в операционной приносят мне меньше дохода, чем например консультация жены крупного фсбешника...


Уважаемый Виталий, вопросы, которые Вы ставите в своем посте несколько лет назад были очень акутуальны и для меня. В моем случае ситуация еще более сложная - я все-таки не хирург, а значит очень зависим от системы. В выборе дальнейшего пути не последнюю роль для нас играют дети и с рождением сына все мысли о возможном возвращении в ближайшее время как-то отпали сами-собой. У меня, как и у Вас, есть что с чем сравнивать и скажу Вам, что даже на фоне Европы уровень жизни врачей и возможности для профессионального развития в США значительно выше. Проблема даже не втом, что в России нельзя заработать деньги, работая терапевтом - эта проблема как раз вполне решаема. Казус заключается в том, что для этого надо делать, а вот это мне очень не нравилось. Так, что мой совет Вам - оставайтесь в Германии если можете, не пожелеете, а уж дети пусть сами решают где им жить и работать.

Вот- вот, для мужчин- дети, а для сестер этих мужчин- пожилые родители. Сестры с ними нянчатся, лечат, хоронят -и все в одни руки. А братья приезжают раз в пять лет , а в остальное время пишут трогательные письма с описанием, как они скучают и пожеланиями, чтобы сестра берегла родителей. Это все не про меня, я- то как раз имею возможность попросить помочь и брата, и невестку, но видела не одну такую семью. А то еще бывает все дети уедут, а старая мамаша плачет без конца, хотя в деньгах не нуждается, да не нужны ей эти деньги , ей внуков хочется увидеть. А родителей в Германию не берут, если они не евреи и не немцы. И в Австралию не берут, очередь такая, что родители умереть успевают. Думаю, что родителям вообще нигде не рады. Никого обидеть не хотела, надеюсь у здесь присутствующих все по- другому, но о родителях, по- моему, тоже надо думать, когда уезжаешь.
Не смогла цитату вставить , думаю, и так понятно, о чем речь.

А родителей в Германию не берут, если они не евреи и не немцы. И в Австралию не берут, очередь такая, что родители умереть успевают. .

Тут дело не в родителях а в детях, всегда есть возможность привезти родителей, если все их дети живут за рубежом. А если братья и сестры есть, все равно есть возможность. Дело в детях а не в родителях :)

Есть у меня подруга семидесяти с хвостиком лет. Обе дочки уехали за границу. Она, конечно, к детям ездит погостить (пока силы есть ездить) и как- то рассказала про свое последнее посещение старшей дочери. Сразу скажу, что это происходило не в Германии. Дочка с мужем сказали ей – мама, у Вас есть единственная возможность остаться здесь с нами, для этого Вам надо срочно выйти замуж за человека, имеющего гражданство. Женщина от отчаяния согласилась. Можно представить, что это были за кандидаты. На седьмом женихе дочка не выдержала и велела матери гнать их всех в шею. Думаю, если бы переехать было легко, дети не стали бы так мучить мамашу. Ей эти кавалеры до сих пор в страшных снах видятся.
Ой, куда- то я уж совсем не в тему, ну ладно, последний раз, простите.

Эх, уважаемые коллеги, "оставайтесь в Германии, оставайтесь в Америке, в Австралии". Оставляйте свои силы, знаниния, свою душу на чужбине. А кто будет работать на Родине? Я никому не в упрек, конечно, и все прекрасно понимаю. Как еще повернется моя собственная судьба? Но, честно, читать Ваши сообщения обидно до слез - за страну, из которой бегут, за людей, которые уезжают - да если бы здесь были условия - разве бы Вы уехали? Обидно и за тех, которые остаются. Горько и обидно...

Простите за лирику.

Позвольте я еще разбавлю тему о выгорании политикой, уж простите, наболело.

Вот тут как то поминали Нидерланды как страну с давними демократическими традициями и образцовой судебной системой. И вдруг я с удивлением обнаруживаю в новостях Rambler'а, что
"Амстердам признан столицей преступности ЕC
24.09.2004 13:16 | NEWSru.com
Преступные группировки прочно закрепились в столице Нидерландов Амстердаме, считает начальник амстердамской полиции Йооп ван Риссен.

"Можно сказать, что Амстердам является столицей преступности Европейского союза," - заявил Ван Риссен в интервью голландской газете "Трау".

По мнению полицейского, такое положение является следствием той важной роли, которую столица Нидерландов играет в экономике. "В Амстердаме заключают сделки не только честные деловые люди, но и преступники, - сказал он. - При этом могут возникать проблемы, что приводит к ссорам в криминальной среде и убийствам."

По словам Ван Риссена, полиция уже многие годы сталкивается с криминальными разборками в амстердамских преступных кругах, сообщает РИА "Новости". В большинстве случаев убийц поймать не удается, однако, Ван Риссен считает, что это - нормально.

"Следственная работа - вопрос времени, - говорит Ван Риссен. - Конечно, досадно, когда она не приводит к арестам преступников, но было бы неразумно из-за этого нервничать. Я рассчитываю, что через год или два мы достигнем результата".

При этом Ван Риссен отметил, что слишком долгое время полиция создавала впечатление, что она может справиться с любой преступностью, что, по его словам, не соответствует действительности.

Начальник амстердамской полиции высказал также мнение, что столица Нидерландов является наркогородом номер один. "Из всего количества поступающих в Амстердам наркотиков мы конфисковываем лишь 20%, - сказал Ван Риссен. - Это - капля в море." При этом он отметил, что ситуация могла бы быть лучше, если бы эффективнее работала полиция в странах, откуда поступает наркотическое зелье, например, в Колумбии.

Тем не менее, Ван Риссен считает, что в целом атмосфера в Амстердаме более благоприятна, чем в других больших городах. Он отметил, что в нидерландской столице нет районов, в которые лучше не следует заходить.

NEWSru.com"

Вот и получается, что и богатые тоже плачут. И я лично в этом материале вижу подтверждение того, что нам не следует слепо копировать западные модели. Копия то уж точно будет хуже оригинала.

И последний на сегодня мой перл:)

Здесь уже много говорили о природе терроризма. Я, правда, не совсем понял, что же все-таки делать с этими «новыми экономистами» по терминологии уважаемого Игоря Симонова. До какой степени «сдавать позиции»?
Поэтому я тоже позволю себе высказать свое мнение по поводу российского и международного терроризма и методов борьбы с ними. Причем, по-моему, в этой ситуации как раз можно попробовать столь любимый некоторыми странами метод силового воздействия на оппонента, но только не так, как это происходит сейчас.
С нашей страной проще – здесь есть локальный очаг. При достаточной политической воле властей и эффективной борьбе с коррупцией этот очаг можно локализовать и устранить оперативным путем. При этом скорее будут эффективны не войсковые операции, а «точечные» операции спецслужб. Тут может помочь израильский опыт – физическое устранение главарей и особо активных террористов на отдыхе – в их же аулах. Им там, на Святой Земле сложнее. Нескольким миллионам евреев противостоит миллиард арабов. У нас соотношение сил в нашу пользу – мы можем позволить себе силовое решение проблемы. Ну есть ведь уже опыт с покойным Дудаевым. А бандформирования – тут надо очень жестко. В лесах и ущельях мирным жителям делать нечего – значит можно в ущелья газ, в леса напалм. Надо будет – хватит сил и горы с землей сравнять, заодно, тектоническое оружие проверим – черный юмор, извините. Главное – наглухо закрыть границу с Грузией, чтоб ни одна мышь не ускользнула. Ну а если ускользнет все-таки, тогда все то же самое повторить в Панкисском ущелье. Надо помнить еще и исторический опыт – с 19-го века именно Чечня была очагом сепаратизма на Северном Кавказе. Значит, к ее населению допустимо «особое» отношение. Всех, замеченных в связях с террористами можно считать пособниками террористов с соответствующими санкциями. Очень важно крайне жесткое – до жестокости – отношение к должностным преступлениям на всей территории страны, повлекшим угрозу терактов (на таможне, при проверке регистраций и пр.). У меня есть друзья – менты. Так они могут одного и того же человека несколько раз за сутки задерживать за отсутствие регистрации. То есть, его доставляют в отделение и тут же отпускают. Рассчитывать на то, что до всех дойдет: безопасность своей семьи дороже любых денег, которые тебе заплатит потенциальный преступник – не приходится. Значит, нужны показательные процессы над пособниками террористов – вплоть до расстрельных статей. При недостаточном уровне общественного сознания установить дисциплину в стране, живущей на военном положении, можно только каленым железом по законам военного времени. Я не призываю, естественно, «без суда и следствия» – пусть все это будет в УК, но пускай закон будет суров и строго соблюдается.
Теперь о международном терроризме. Это огромная проблема, которая сейчас не решается фактически никак. Те меры, которые предпринимают, скажем, Штаты и блок НАТО в целом напоминают стрельбу из пушки по воробьям – очень шумно, дорого, много жертв среди мирного населения и практически неэффективно. А можно попробовать все те же точечные методы. Судя по информации СМИ, все главари международного терроризма хорошо известны – имена, внешность, вплоть до «адресов, паролей, явок». И по катарскому телеканалу регулярно показывают террористов – наверное, их можно отследить. Террор важно обезглавить, рядовые боевики мало, что смогут сделать. Теоретически всю поверхность планеты можно отследить со спутника – значит, можно обнаружить лагеря и базы террористов. В общем, борьба с террором – задача не для военных, а для спецслужб. Ну не хуже они оснащены и обучены, чем террористы – по крайней мере, не хуже. При этом необходимо взаимодействие, а не противоборство этих самых спецслужб. Но, к сожалению, и на Западе перманентная война выгодна определенным кругам. Я рассматриваю только силовой вариант решения проблемы. Вероятно, он не единственно возможный. Но лично я не вижу возможностей для переговоров с террористами. Опять же израильский опыт переговоров до сих пор остается неутешительным.

Вообще же созрела вот какая мысль. Многие современные проблемы проистекают от того, что общественное сознание в целом и сознание отдельных индивидов сильно отстает от их возможностей. Ну дали хулиганистым детям боевую гранату - что получится? Или научили кроманьонца нажимать на курок. А сознание то - ни с места. Спички - детям не игрушки.
Отсюда и с экологией проблемы и с терроризмом, и закон джунглей в политике. В общем научно-технический прогресс сослужил человечеству плохую службу. Такой вот неутешительный вывод.

Казус заключается в том, что для этого надо делать, а вот это мне очень не нравилось...

очень понимаю эту фразу, и понять ее можно только имея возможность сравнив то что получать деньги можно имменно за свой труд врача, а не за умение быть нужным определенной компании лиц...

Вот тут как то поминали Нидерланды как страну с давними демократическими традициями и образцовой судебной системой. И вдруг я с удивлением обнаруживаю в новостях Rambler'а, что
"Амстердам признан столицей преступности ЕC

:)))) вызывает улыбку, мой хороший знакомый открыл первый русский кофешоп в амстердаме. Официально платит налоги и на вопросы о проблемах с местной братвой улыбается и говорит что такой проблеммы здесь не существует... верю, так как возвращаясь как то от него за полночь остановился на заправке и с удивлением обнаружил что на этой заправке работают практически дети, школьники в такое время. Я его потом спрашивал об этом, он обьяснил что свою 12 летнюю дочь отпускает ночевать к подружкам без ограничения времени, главное что бы она сообщала куда пошла. И какого то страха за нее нет, так как последний случай насилия в его городе был лет 10 назад и широко освещался СМИ... Вобщем то там очень странные законы, за физическое наказание ребенка родителями!!! легко можно очутиться в тюрьме на 3-6 месяцев...
наверное и убийства есть в Амстердами, согласен огромный город, но вот страха гулять по улицам за полночь даже в самых "криминальных" кварталах нет... культура не та...

Dtver
"..частная медицина проблему...минимума медицинской помощи всем слоям населения не решит. Цель…отрасли – получение прибыли. А откуда ее возьмешь – с нищего…исключительно частной медицина быть не может…этого и нет нигде в мире..."

Попросил "аналитичку" по предстоящей реорганизации медицинской части, в моём городке, из муниципальной в частную, получил удручающую картину.
Всё будет, один к одному, как с продовольствием.
Народ, в большинстве, кинется к "дешевке", а это, как правило, и есть медицинский суррогат.
"ТУ" (тех/условия) по оздоровлению (страх/стандарты в лечении) не заменят совести врача, а значит, будет как с сырками, продукт пригоден, по ТУ, к еде, но не съедобен.
Элитная медицина станет ещё элитней.
Проблема "выгорания..." станет острее.

"...как бы прожить с ребенком на 1500 р. и понимает, что никогда не сможет..."
Согласен, что став заложником социума, который возжелал через мед/раб., контролировать своё здоровье, не прилагая к этому ни каких материальных затрат, только юридический кнут. Руководит и закононаправляет медицину обыватель, не зависимо от его положения в номенклатурном списке.
"...Горько и обидно...Простите за лирику..."
"..нам не следует…копировать западные модели. Копия …хуже оригинала..."
Анализирую происходящее, скажу: "Поздно, шкатулка Пандоры открыта любопытствующими любителями из Народа".
".. Рассчитывать на то, что до всех дойдет: безопасность своей семьи дороже любых денег, которые тебе заплатит потенциальный преступник – не приходится.."
Согласен, как и на разум обывателей, которые не хотят воспринимать объективную реальность, что здоровье человека зависит от него самого и только им может быть поддержано или уничтожено выбором "способа" жизни и отношением к своему организму, а медик, он что, он не бог, он только помогает поддержать здоровье, теряемое стареющим телом обывателя, уничтожающего, при помощи разума и вредных привычек, свой организм.
"...умение быть нужным определенной компании лиц..."
Так в этом и заключается основная работа частного медика в России.
"...нет... культура не та..."
Это отлично, что других проблемы Наши, на общей планете Земля, "выгорания врачей", не волнуют, но сравнение, на мой взгляд, не этичное, это как свои ноги женщине, которая ими возмущается, предложить поменять на протезы или чужие, а как ей ходить, это уже её проблема, главное по принципу : "Не хуже других!"?

:)))) вызывает улыбку,
Рад, что повеселил Вас:) Только, как Вы могли убедиться, так считают сами голландцы. Но Вы, конечно, правы. По части беспредела самые злачные районы европейских столиц на фоне нашей Родины выглядят райскими садами.

Мой ответ коллегам,волею судьбы, как и я практикующим за границей.
Абсолютно взвешенным считаю решение находится там, где есть возможность обеспечить семью и, в первую очередь детей.
Мое решение вытекакт из того, что пенсию, получаемую от министерства обороны России я зарабатываю за 2.5 ЧАСА работы.
За это "выгораю" занимаясь приемом пациентов до 45-50 в день,а не работая по имеющейся специализации, подтвердить которую здесь нет ни сил ни времени.

Денис,
Я думаю, что Вы зачислили меня в правые маргиналы во многом из-за издержек интернет-общения. Не всегда точно и полно выразишь свои мысли, часто просто нет времени на многие нюансы.

Так вот я вовсе не настолько правый и радикальный рыночник или примитивнокапиталист как показался Вам. Я прекрасно понимаю минусы дикого капитализма, я также как и Вы искренне хочу, чтобы большинство людей жило в достатке и было как можно меньше малоимущих и несчастных людей у нас на Родине. Однако соврешенно четко могу Вам еще раз сказать. Путь к процвеатнию един для всего человечества. Недавно услышал сообщение о том, что уже в Китае местным политфилософам поручено найти в китайском философском наследии всех времен необходимость перехода страны к капитализму и к демократии. А эта страна имеет специфику и отличия от Запада куда большие чем Россия. Единственное...

А что единственное, что главное... Много. Но вот объясните мне Денис, как "глас народа", почему врать, красть и унижать ближнего в России всегда считалось и считается сегодня, к сожалению, чуть ли не нормальным явлением? Почему наши сограждане в массе своей находят удовольствие в том, чтобы гордиться неким всесильным государством, империей и ее могуществом, вместо того, чтобы гордиться тем как хорошо и привольно живется им самим? И нужно ли быть стране, которая дает достойную жизнь своим гражданам обязательно быть несвободной и деспотичной империей? Вы как то сказали, что русскому народу свойственна общинность, коллективизм. А Вам никогда не казалось, что эта "склонность" навязана русскому народу царями/вождями/генсеками и далее со всеми сотановками ... только для того, чтобы легче было его согнать в стадо и управлять им. Мне кажется, что любому нормальному человеку свойственно стремление к свободной, полноценной, безопасной, обеспеченной и предсказуемой жизни. Жизни, в которой можно смело смотреть вперед и готовить своих детей не к отвалу за бугор, а к развитию в своей собственной стране. А как быть если наши же собственные руководители живут только тем, чтобы эвакуировать своих детей с этой территории. Нас они эту территорию произвола в своих интересах заставляют любить, а своих собственных детей?

А что творится с т.н. борьбой с терроризмом? Посмотрите, Израиль каждого нового руководителя хамас методично уничтожает. А Басаев, отвечая на вопрос кто его финансирует, обмолвился - российский госбюджет. Вы извините, но иначе и я не могу объяснить почему он и Масхадов до сих пор гуляют на свободе? А отчет счетной палаты о том, что 60-90% денег направляемых в Чечню разворовывается. И что хоть кто-то привлечен к ответственности? Именно поэтому Голландцы и задали вопрос - что произошло в Беслане. Они, как и я собсвтенно. не могут понять где у нас кончается государство и начинаются те, с кем оно призвано бороться в наших с Вами интересах.

И что же, Вы верите, что вся эта мерзость началась у нас как тут говаривал тов. сталинист с Горбачева и последователей. Думаю, что очень навино так рассуждать. Мне представляется, что традиции вечной российской несвободы и вечной российской нищеты и неустроенности породили общество с перевернутыми ценностями. Общество, где законы переписывались под хозяина, где в конце концов не оказалось ничего святого и опереться то не на что. Так что же делать? опять же резюмирую. Рабское сознание и нищета никогда и нигде не излечивались ужесточением рабства и той же нищетой. только чуть приукрашенной и дозированной как при советах. Рабство и нищета лечатся только свободой и процветанием. Свобода достается в виде закона и его неуклонного выполнения, а процветание приходит когда общество и государтсво делают все для развития частной инициативы и гарантируют человеку святую непрекосновенность частной собственности прежде всего. И тогда люди начнут гордится больше своим делом, своими достижениями, с гордостью назовут себя собственниками, гордо заявят - "я сделал себя и сделав себя сильнее возвысил свою страну", а не будут визжать от шакальей гордости за то, как нашу страну кто-то там боится. А Вам самому что приятнее делать первое или второе?

Хорошо сказано, я тут вспомнил такую довольно расхожую мысль.
В России, увы, нет и не было понятие "свобода", а было и есть понятие "воля". Это ближе к анархии, чем к демократии. Вот Вам и Разин с Пугачевым. Посему сейчас для одних "воля", а для других почти без изменений. И потом, в Восточной Европе к власти после крушения системы пришли другие люди, а у нас сначала отставные секретари обкомов с комсомольцами, а потом отставные ГБ-шники, или модное нынче слово "государственники". Первым повезло чуть меньше... нефть тогда была дешевая.

Все вроде правильно пишет д-р Живов. но вот чем страдают его посты, как мне кажется, так это это отсутствием конкретики. Да, свобода лучше чем отсутствие ее, воровать плохо, нищета унижает достоинство человека вообще и врача в частности, законы надо выполнять и хорошо бы, чтобы они писались для людей. Трюизмы, будучи повторенными десяток раз, остаются трюизмами.

Из-за чего ломаются копья? Кто отказывается жить в свободном и богатом обществе? Кто не хочет быть сободным и богатым? Все хотят.
Будет ли наша страна в обозримой перспективе свободной и богатой (некорректный вопрос, кстати, пока не определены понятия свободы и богатства)? Ну, предположим, что будет. Достаточно ли этого? Не знаю, думаю, вряд ли (свободы относительны, богатство легко утекает). Хотелось бы еще, чобы имело место развитие, позитивная динамика. Но ее нет, ее и быть не может при выстраиваемой сегодня системе управления, пресловутой "вертикали". Писал уже, кажется, об этом выше, простите, что повторяюсь.

Вопрос, думаю, надо ставить иначе: какую стратегию следует избрать врачу (руководителю медучреждения) для того, чтобы выжить и быть конкурентоспособным. При этом нет смысла сетовать на прохие законы, низкую культуру населения, коррумпированность и тотальную нищету (за пределами МКАД) общества, - все это принимается как данность, как параметры задачи.
Вот только отвечать на этот вопрос каждому придется самостоятельно.

Надеюсь, мы справимся.

Надеюсь, мы справимся.
Я, кстати, тоже надеюсь.

Понимаете, уважаемый bill, разговор то с Денисом из Твери, к которому я обратился, не носил настолько конкретный характер, насколько это видится Вам. Мы обсуждали очень общие мировоззренческие вопросы.

Конкретные рецепты выживания, а тем паче достойного выживания мне давать сложно. Ситуация у всех нас очень, несмотря на много общего, все же очень разнится. Могу лишь поделиться тем, что помогло в свое время мне. В начале 90-х, когда развалился Союз, начались кое-какие реформы и весь этот прочий бардак, как вам помнится рубль в одночасье стал никчемной бумажкой. Началась карточная система. В то же время в стране начали ходить доллары, появилась какая-никакая возможность частного предпринимательства и стало все больше людей, у которых эти доллары водились в достаточном количестве. Я к тому времени уже что-то в своей специальности умел и мог быть в чем-то реально полдезным. И еще в мою бытность на госслужбе, ко мне потянулось приличное количество частных клиентов. После этого стояние в очереди в кассу за паршивым офицерским жалованьем стало для меня занятием просто унизительным. Я в те годы перестал работать за даром и перестал надеятся на государство. Наверное я перестал быть рабом. Так вот, что я могу посоветовать всем. Сделайте первый шаг - избавьтесь от ощущения раба, убейте в себе раба и поймите. Вы должны много и хорошо работать - НО НЕ ЗА ДАРОМ!!! И если Вы сегодня помогли человеку, которому нечем заплатить за Вашу работу, завтра должен найтись некто, кто де факто заплатит и за себя и за него неплатежеспособного. По идее такую систему в развитых странах строит государство. У нас оно этим не занимается и приходится делать это самому. В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ЗА ВАШУ РАБОТУ ДОЛЖЕН КТО-ТО ХОРОШО ПЛАТИТЬ!!! Иначе это не работа, а сплошное выгорание и деградация. Идеями о "великой империи" сыт не будешь.

Я не раз присутсвовал на встречах инвесторов, которые собирались открывать частный медицинский бизнес. 5/6 времени их разговора занимало обсуждение вложений в помещение и оборудование. О К-А-Д-Р-А-Х, о врачах и прочем медперсонале не говорилось почти ничего, а вложений в их обучение и профессиональное развитие не планировалось никаких. Наиболее типично высказался один мой знакомый, который потом стал гендиректором частной клиники. На этапе планирования бизнеса он как то обмолвился о врачебном персонале: "наймем рабов, установим им зарплатку 2-3 сотни баксов и пусть работают". И это сказал "топ-менеджер" от частной медицины. А что говорить о госчиновниках? Если у них хватает совести устанавливать зарплату врачам ниже уборщиц в супермаркете, о чем мы говорим?

Итак отказывайтесь работать за копейки!!! Вот главная конкретика. Исключением может быть лишь работа на этапе обучения. Если в медицине не удается достойно зарабатывать, значит скорее всего Вы просто не востребованы как профессионал (я востребованность врача измеряю только КОЛИЧЕСТВОМ тех пациентов, которые пришли ПЕРСОНАЛЬНО К НЕМУ И ГОТОВУ ЗА ЕГО РАБОТУ ЗАПЛАТИТЬ ПОСИЛЬНЫЕ ИМ СРЕДСТВА) и из медицины надо уходить. Если не удается избавится от рабства в медицинской сфере, надо уходить в другую деятельность ради того, чтобы перестать быть рабом, обрести средства к существованию а вместе с ними и хоть какую то своболду. Уходом из медицины Вы сделаете 2 полезных дела - поможете себе и своей семье жить лучше, а также создадите важный прецендент. который возможно заставит задуматься тех. кто устанавливает сегодня нищенские зарплаты в медицине и тех, кто по прежнему противится ее реформам.

Но вот беда. Многие еще готовы мирится с рабским существованием, лишь бы ничего не менять в своей жизни. К счастью таких становится все меньше, правда в основном в Москве и Питере. Остальная Россия по большей части езе не очухалась от моноговекового рабского состояния. Дай Бог нам сил быстрее это преодолеть.

Спасибо за добрые слова, Владимир Яковлевич. Приятно, что наши с Вами политико-социально-экономические воззрения имеют много общего.

Уважаемый Алексей Викторович, простите за долгое молчание - в силу обстоятельств я сейчас вынужден резко ограничить свое виртуальное общение. А сказать Вам хочется довольно много, и хочется быть правильно понятым - а для этого нужно свободное время, которого сейчас и нет. Поэтому, я с Вашего позволения на некоторое время беру тайм-аут, чтобы потом с новыми силами ответить на Ваши вопросы и задать Вам свои - на этом же форуме, а может, и в отдельной теме...
С уважением

Ну вот, нашел время и попытаюсь ответить на некоторые вопросы и задать свои.
Уважаемый Алексей Викторович, если Вы еще не утратили интерес к нашей беседе, то я готов продолжить. Вот только как?
Для начала не стоит приписывать мне незаслуженных званий. Я всегда подчеркивал, что просто озвучиваю на форуме мнения некоторой части населения, которые слышу от самых разных людей и которые разделяю сам, не претендуя при этом на знание абсолютной истины. А vox populi он, как известно, vox Dei, а значит, и есть «абсолютная истина».
Вопросы Ваши из № 468 скорее риторические. Резюме одно – лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. И прав уважаемый bill, когда говорит: «свобода лучше чем отсутствие ее, воровать плохо, нищета унижает достоинство человека вообще и врача в частности, законы надо выполнять и хорошо бы, чтобы они писались для людей». Тут не поспоришь, и я тоже подпишусь под каждым словом. А дальше начинается как раз та конкретика, о которой мы, по Вашему мнению, не говорим. Как сделать так, чтобы «у тебя (отдельного гражданина или целого государства) все было, а тебе за это ничего не было». Ну да ладно…
Теперь про общинность. Тут ведь можно очень долго спорить. Можно вспомнить работы Карамзина и Ключевского. Можно вспомнить легендарную фразу славянских старейшин, обращенную к Рюрику: «Страна наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Придите и владейте нами». Полагаю, общинность была свойственна нашему народу изначально, а затем успешно поддерживалась властью. Такой вот компромисс, если он Вас устроит. К чему я это? А к тому, что мне непонятно, почему Вы этой самой «общинности и коллективизму» противопоставляете «свободную, полноценную, безопасную, обеспеченную и предсказуемую жизнь»? По Вашему только так: или – или?
Далее словосочетанию «собственная страна» Вы подбираете синоним «территория произвола». Заставить любить такое, действительно, сложно. У меня, правда, для словосочетания «собственная страна» есть другой синоним – Родина. Да, больная, да израненная, да, диковатая даже, «но она мне нравится» и далее по Шевчуку. (Кстати, при всей своей антисоветчине советский рок прекрасно дифференцировал понятия «государство» и «Родина» со всеми вытекающими мировоззренческими последствиями). Но и ее заставить любить нельзя. Можно ее любить с детства, если ТАК воспитан, и стараться своим трудом, своей жизнью даже (есть в православии термин «подвижничество»), преумножать на Родине своей добро и посильно бороться со злом. А можно хулить ее и свой народ, и при случае «валить за бугор». С этим, кстати, перекликается основная тема Вашего № 471: призыв уйти из медицины, если не можешь в ней достойно заработать (достойный заработок – это смысл жизни или только немаловажный ее компонент?). И Вы приводите два довода в пользу подобного решения. По части первого: «жить лучше» – возражений нет. «Жить, как говорится, хорошо! А хорошо жить еще лучше». По части прецедента – сильно сомневаюсь. Незаменимых у нас нет, особенно в условиях перепроизводства молодых специалистов. У нас в Твери есть мед вуз, и на всех собраниях особо возмущающимся коллегам об этом мягко напоминают. То есть в районах, в участковой службе как был недостаток кадров, так и будет, и своим уходом Вы только усилите имеющуюся текучку, а Ваше свято и тепло место в стационаре или параклинике пусто не будет. Это к вопросу о практической пользе Ваших «конкретных рецептов». Я уж не говорю о том, что Вы опять все сводите к медицине частной. Да и как иначе, если ставить во главу угла прибыль? И откуда возьмутся «ПОСИЛЬНЫЕ ИМ СРЕДСТВА» у людей, живущих за чертой бедности? Или хороший врач – это врач для богатых? А кто тогда лечит бедных? И дело не в том, чтобы «ничего не менять в своей жизни» и отнюдь не в рабстве. Просто (и Вы это прекрасно понимаете) в столицах больше богатых людей, соответственно, большее количество врачей может оказаться «при деле». Что делать остальным, и врачам, и пациентам – очевидно (по Вашей логике) вымирать. Первым – в переносном, вторым – в прямом смысле. Все логично, для системы, ориентированной на получение прибыли, неплатежеспобный пациент не существует. О моральной стороне подобных рассуждений я умолчу.
Но самое главное, что меня покоробило, так это полное игнорирование такой сущей мелочи как призвание. В самом деле – чего о нем говорить, штука то эфемерная, вроде чувства долга или любви к Родине. Но я отвлекся.
Вернусь к Вашему № 468. Про то, как у нас «борются» с терроризмом – согласен. Ложь, коррупция, деньги, нефть, оружие, снова ложь… Досадно, что в этой псевдоборьбе мы не одиноки. Бен-Ладен, как и Масхадов живее всех живых. В Ирак уже никто не разберет, где боец аль-каиды, а где честный партизан, защищающий свою землю от захватчиков. Мы ведь в Великую Отечественную тоже и взрывали что то, и полицаев уничтожали. Теперь нашего ветерана в демократической Латвии за это судят. И зачем уничтожать Эль-Фалуджу, если уже все знают, что тех, кого там хотели уничтожить, там уже нет. Но тогда что же такое Эль-Фалуджа: гнездо международных террористов или город-герой, население которого оказало упорное сопротивление в неравной борьбе с империалистической агрессией? Если в западных СМИ люди Басаева – это «борцы за независимость», то и моя характеристика Эль-Фалуджи вполне уместна. Притом, что я всем сердцем с народом Израиля в его борьбе против фанатиков-исламистов. Но в Ираке, право слово, не знаю, за кого и болеть. Как-то там все так же грязно и лживо, как и у нас в Чечне. Уж простите, я опять сваливаюсь в международную политику. Именно по внешнеполитическим вопросам у нас с Вами основные разногласия. Я это к тому, что Чечня – это наша боль, и не вполне корректные голландские вопросы здесь неуместны.
Показательно в этом плане заявление ФИФА и УЕФА о том, что в случае давления на Колоскова с целью его отставки со стороны российского правительства к нашему футболу могут быть применены некие санкции. Спору нет, Вячеслав Иванович – уважаемый в футбольных кругах человек. Надо отдать должное, он много сделал для советского и российского футбола, и в том, что РФ автоматически стала правопреемницей СССР в ФИФА и УЕФА есть и его немалая заслуга. Но в последнее время он стал неким злым гением нашего футбола. И как тут с грустью не вспомнить некогда всесильный отдел физкультуры и спорта при ЦК КПСС (кажется, он так назывался), наводивший ужас на футболистов и тренеров. Но тогда каждый знал, что если не справился, то тебя могут вызвать на ковер, пропесочить и уволить. А сейчас можно разваливать наш футбол и чувствовать себя безнаказанным при поддержке западных «друзей». Кстати симптоматично то, что сейчас на ведущие позиции выдвинулся такой индивидуальный вид спорта как теннис. А командные футбол и традиционный хоккей в глубокой… Вы не усматриваете здесь связь со сменой общественного строя и доминанты общественного сознания? Я – так прямую! Это к вопросу о коллективизме.
И давайте больше не будем о королевстве Нидерланды, а то мы тут поговорили как там у них все демократично и безопасно, а там возьми и случись беспорядки на религиозной почве. Как-то дико даже… и страшно.
Ну а что мне приятнее (Ваш последний вопрос из № 468), так Вы и сами знаете. Хорошо быть сильным и богатым, хорошо, когда от силы и богатства граждан становится сильнее и богаче страна. Хорошо когда твою Родину уважают. Это – оптимальная ситуация. Но если выбирать между «боятся, а потому считаются с твоим мнением» и «не уважают, не боятся и вообще не принимают в расчет», то я все-таки выбираю первое – так спокойнее (пугает участь Белграда и Ваше «добро» на такую же участь Минску).
А Вы что выбираете: сильное и богатое государство (пусть даже полицейское), весомое в мире (не настаиваю на уважении), проводящее самостоятельную внутреннюю и внешнюю политику, с которой считаются все соседи по планете; в котором низок уровень преступности и лимитирована коррупция, а население социально защищено и живет в достатке (но ограничены некоторые демократические свободы). Или страну, хорошо интегрированную в международное сообщество (на правах сырьевого придатка), но не имеющую своего мнения в мире, в которой соблюдаются все демократические права граждан (но высок уровень преступности и социальное неравенство), где свободные выборы от главы сельсовета до президента (при этом во главе государства стоят люди, удобные наиболее влиятельным зарубежным «друзьям»). Очевидно, что если взять все самое лучшее из обеих моделей, то это и будет страна, в которой с удовольствием жили бы и Вы, и я. Но как взять?
Чтобы быть более конкретным, в следующем своем сообщении я позволю себе тезисно изложить свое мнение по основополагающим, как мне кажется, пунктам.

1. Существуют общечеловеческие ценности, соблюдение и защита которых должны быть краеугольным камнем любой государственной политики.

2. Следует уважительно относиться к своей истории. Исторический опыт как свой, так и чужой, как положительный, так и отрицательный требует осмысления и трезвой рассудочной оценки. Эмоции на уроке истории – плохой помощник. Важно понимать, что без учета своего прошлого нельзя понять настоящее и уверенно смотреть в будущее.

3. В современной политике доминирует право сильного. Объяснить это можно несоответствием уровня сознания руководства ряда государств и части их населения возможностям постиндустриального общества. Боюсь неправильно сформулировать, но ситуация похожа на ту, когда производительные силы опережают в своем развитии производственные отношения. Выход из ситуации – повышение роли международных организаций и, в первую очередь, ООН и ее СБ. Ни одна страна единолично не должна присваивать себе право верховного судии.

4. При построении любой модели общества в любой стране следует обязательно учитывать как имеющийся мировой опыт создания желаемого общества, так и особенности самой страны. И чем самобытнее страна, тем большим в выстраиваемой модели должен быть элемент своеобразия. Слепое копирование навряд ли может быть эффективным. Копия всегда хуже оригинала. Следует также понимать, что из любой ситуации могут быть разные выходы, и не существует одного-единственного всегда и для всех правильного пути.

5. В нашей стране чрезвычайно велика доля полярных взглядов в обществе, поэтому при построении любой модели общества власть должна эти взгляды учитывать во избежание социального взрыва или очередных социальных потрясений. Следует признать, что на данном этапе развития для России полезна будет рыночная экономика с обязательным и довольно жестким государственным регулированием (антимонопольное законодательство, государственный контрольный пакет в тех отраслях, которые будут признаны стратегически важными и т.д.). Обязателен некий пакет государственных гарантий для предотвращения дальнейшего обнищания части населения в ходе реформ. При нынешних ценах на нефть вполне реально построить эффективную экономику с неким гарантированным минимумом для бедных. Надо только покончить с воровством в нынешних масштабах. Построение демократических институтов в РФ может идти параллельно, а скорее должно несколько запаздывать по отношению к экономическим преобразованиям. При этом для обеспечения национальной безопасности страны, во избежание все тех же социальны потрясений, а главное, для борьбы с коррупцией вполне допустимо официальное заявление о некотором временном ограничении демократических свобод (как то: назначение, а не выборы губернаторов, введение смертной казни и пр.). Уверен, бОльшая часть населения возражать не будет, если только будет уверенность в конечном результате. Чем выше будет уровень благосостояния граждан, тем спокойнее впоследствии пройдут политические реформы. Тут надо определиться, что первично – политика или экономика. Я так, полагаю, что экономика. Почему буржуазная демократия так хорошо себя чувствует в Европе? Да потому, что пришла туда своевременно, когда готовыми оказались экономические отношения. Противоположную ситуацию мы наблюдали в России в октябре 17-го.

6. Основная проблема России – коррупция. Без решения этой проблемы никакие реформы работать не будут. Решать можно разными способами. Мне наиболее эффективным представляется политика кнута и пряника по отношению ко всем госслужащим, особенно чиновникам, наделенным той или иной властью. Важно только, чтобы кнут и пряник были соизмеримы и достаточно весомы. Можно даже пойти на некий компромисс – объявить своеобразное прощеное воскресенье чиновникам. Простить все административные правонарушения и даже преступления, которые в принципе можно простить, совершенные до «часа Х», в обмен на лояльность и готовность к сотрудничеству. Ну а после «часа Х» – карать, так карать. Обеспечить успешное проведение реформ может только политическая воля власти вкупе с командой экономистов-государственников, не коррумпированных и непродажных. Плюс к тому грамотное идеологическое обеспечение и поддержка силовых ведомств. Где найти столько честных людей, готовых пойти во власть и работать на благо общества – не знаю. Но, наверное, найти можно.

7. При проведении всех реформ следует учитывать, что Народ хочет видеть свою Родину Великой Державой, а Штаты и ЕС получить сильного независимого конкурента не хотят. Именно с этих позиций России следует строить свою внешнюю политику и взаимоотношения с другими странами в целом. С тем же ЕС и НАТО надо сотрудничать, но не подчиняться им.

Все это – только мое мнение, не претендующее на истинность, но каждый из пунктов, так или иначе, ранее уже был мною аргументирован.

Спасибо за внимание.

Денис, с большей частью ваших "тезисов" нельзя не согласиться. Мне только не совсем понятно о каком "социальном взрыве" вы говорите. Наше население уже много раз доказывало, что с ним можно делать все, что угодно.

Большое количество нефтедолларов еще ничего не гарантирует. Пока что они финансируют экономику США. Мы туда нефть, они оттуда красивые зеленые бумажки, да еще и вкладываем в облигации тех же США. Есть такая книга, не помню автора (читал где-то в сети выдержки) "Проклятие Сибири". Там вполне доходчиво объясняется, почему много нефтедолларов ничего хорошего России не приносит.
В Японии нефть есть? Вспомните Германию после второй мировой: разрушена, разделена, долги да контрибуции. Ничего поднялась. Даже янки определяли одну из целей НАТО, как сдерживание Германии, далеко вперед глядели. В новейшей истории России самый отчаянный шаг сделал Гайдар, результат был, чтобы теперь ни говорили. А сколько там долларов то тогда было? Горбачев на 50 млрд. хотел переустроить СССР, да цены рухнули, а теперь сидим на 100 млрд., при том, что страна сократилась в 2 раза, и репу чешем. Нет, Денис, в данном случае много денег - это скорее плохо, чем хорошо (в смысле для нас с Вами).

Итак отказывайтесь работать за копейки!!!
Совершенно согласен с последним тезисом. К сожалению многие врачи в России готовы мириться с нищенской зарплатой. Когда я изучал этот вопрос специально, для организации частного отделения диализа (это было в 1998 году, после дефолта) я предпринял поиск по всем поисковым системам рекрутинговых сайтов. В то время в России (в стране с населением в 146 млн человек) на зарплату в 500 у.е. претендовал один (!) врач. Сегодна при поиске в [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] на зарплату не выше 500 у.е. претендует 348 врачей разных специальностей(конечно, часть нужно отсеять как попавших в стисок случайно). Это прогресс, но, по прежнему, на зарплату в 800- 900-1000 у.е. претендуют единицы. На сайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] из 21 резюме врачей только 3 перетендуют на 1000 у.е. в месяц. К сожалению, поиск врачей-нефрологов, владеющих методом диализа в рекрутинговых агентствах дает постоянно нулевой результат.

Уважаемый коллега Денисов! Вам никуда не нужен хАроший психотерапевт за тысячу-другую долларов в месяц?

Насчет тысячу-другую - это несерьезно. Это шутка юмора, как я понимаю. В наших центрах есть психолог, он работает со всем нашим контингентом (около 400 пациентов). Я не знаю точно его заработной платы, но думаю, что она сегодня не меньше 700 у.е. Я полагаю, что это мало за ту работу, которую он ведет, однако владельцы центра не готовы пока повышать ему жалование. Вообще же психологи понимающие проблемы диализных пациентов и работающие с ними - психонефрологи, как их называют в США , - редкость.

Я не знаю точно его заработной платы, но думаю, что она сегодня не меньше 700 у.е. Я полагаю, что это мало за ту работу, которую он ведет, однако владельцы центра не готовы пока повышать ему жалование.
Справка:

В США средняя зарплата нефролога $200К (что в 4-5 раз выше средней зарплаты в штате НЙ). Зарплата психолога $50-60К, что немного выше средней зарплаты. По аналогии в России нефролог должен зарабатывать $3000, психолог порядка $700.

К сожалению, нефролог в нашем центре не получает 3000 у.е.

Насчет тысячу-другую - это несерьезно. Это шутка юмора, как я понимаю. В наших центрах есть психолог, он работает со всем нашим контингентом (около 400 пациентов). Я не знаю точно его заработной платы, но думаю, что она сегодня не меньше 700 у.е. Я полагаю, что это мало за ту работу, которую он ведет, однако владельцы центра не готовы пока повышать ему жалование. Вообще же психологи понимающие проблемы диализных пациентов и работающие с ними - психонефрологи, как их называют в США , - редкость.
Да нет, коллега, это не шутка юмора. Я стОю этих денег. Только платить их почему-то никто не хочет... :(

Не секунды не позволил себе усомниться в том, что Ваш труд стоит больше. Почему же я в таком случае заговорил о шутке? Просто когда человек говорит о долларах "тысячу-другую", скорее всего он шутит, не замечая разницы между 1000 и 2000. Ну, а если не шутит, то такой человек обычно не бывает на этом форуме.

Платить не хотят - это правда. Но нужно бороться, это тоже правда.
Вот еще на эту тему ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Просто когда я говорю "тысячу-другую" имеется в виду диапазон... Потому как попросить сразу две - а вдруг платить готовы только полторы?!? Вот такое вот самоуничижение ;)

Просить нельзя, тот кто назвал сумму - проиграл.

Ну назовите это как хотите. Обычно (ну в нормальных странах) работодателям очень не нравится, когда сотрудник не может назвать зарплату, на которую претендует... я претендую на зарплату от 1000 до 2000 долларов... Найм на работу не игра, я надеюсь, а весьма серьезное занятие для обеих сторон. Кстати, вопрос по ходу. В центре, который Вы упомянули работает психолог? А почему не врач - психотерапевт?

Просить нельзя, тот кто назвал сумму - проиграл.
Уже не в первый раз слышу подобную мысль. Можете разъяснить, плиз.

Насчет тысячу-другую - это несерьезно. Это шутка юмора, как я понимаю. В наших центрах есть психолог, он работает со всем нашим контингентом (около 400 пациентов). Я не знаю точно его заработной платы, но думаю, что она сегодня не меньше 700 у.е. Я полагаю, что это мало за ту работу, которую он ведет, однако владельцы центра не готовы пока повышать ему жалование. Вообще же психологи понимающие проблемы диализных пациентов и работающие с ними - психонефрологи, как их называют в США , - редкость.

Ув. Алексей, а работаете ли Вы с урологами в связи с тем, что у диализных пациентов весьма распространена эректильная дисфункция?

Интересно, что все захотели к доктору Денисову на работу... ;)

А у меня такой вопрос: официально весь диализ у нас бесплатный.
Так как вы оформляете зарплаты в 700 и более USD своим сотрудникам?
Не боИтесь? :cool:
(только ради Бога не подумайте. что я считаю деньги в чужом кармане. Мы все живем не на подачки государства...)

Мне только не совсем понятно о каком "социальном взрыве" вы говорите. Наше население уже много раз доказывало, что с ним можно делать все, что угодно.

Да, уважаемый Алекс. Только терпение народа, как и все в этом мире имеет границы. А русский бунт, он Вы сами знаете какой. В смутное время живем, знаете ли, недаром вместо 7-го собираемся 4-е ноября праздновать:)

Уважаемый Евгений Иванович, много денег - плохо тогда, когда ими бездарно распоряжаются, как Вы сами уже справедливо отметили. А если их вкладывать не в чужую, а в свою экономику, да еще и с умом, то, полагаю, хуже не будет.

Дорогой Денис из Твери вдумайся и прочитай внимательно .Диализ в штатах примерно как и в Тюмении недавно укладывался в те УЕ, сейчас в столице деревень и в ХМАО стало хуже, но слышишь НИКОГДА уролог
USSR не впишется в карман уролога и нефролога US , парни даже не дергайтесь , пашите по-прежнему .У нас у всех диагноз один и лекарство тоже одно.Сами выбирали. :p

А я то, признаться, жду реакцию уважаемого Алексея Викторовича...
Или, действительно, не стоило ворошить почти забытую тему?

Так как вы оформляете зарплаты в 700 и более USD своим сотрудникам?
Не боИтесь?
(только ради Бога не подумайте. что я считаю деньги в чужом кармане).
Пересчет денег в чужом кармане - великая и могучая национальная традиция, с которой нельзя бороться, ее, эту традицию нужно уважать, с ней нужно считаться :)
так как центр - частное коммерческое предприятие, то зарплаты устанавливает менеджмент центра. Пациенты не платят ничего. Диализному центру платит бюджет. Все абсолютно законно. Налоги, итд...
...а работаете ли Вы с урологами в связи с тем, что у диализных пациентов весьма распространена эректильная дисфункция
Распространена эректильная дисфункция, но работаем по этому поводу пока недостаточно. Впрочем, в наших центрах у подавляющего большинства пациентов уже нет анемии и, следовательно, исключена одна (только одна!) из причин эректильной дисфункции.

Торговля о зарплате в коммерческом учреждении - особенно начиная с некоторого ее уровня (более 1000 у.е.), это, конечно, своеобразная игра с определенными правилами. Нужно вынудить контрпартнера назвать цену первым, т.к он может назвать и бОльшую сумму, чем вы предполагали... Если вы назвете слишком большую сумму и вам сразу откажут не поторговавшись, значит вас вообще не очень то хотели брать на работу.

...В центре, который Вы упомянули работает психолог? А почему не врач - психотерапевт? Он на самом деле психиатр с опытом работы в стационаре и последующей специализацией в области медицинской психологии. Больные хотят психолога, не психиатра....

Как все запутано... "медицинская психология" - специальность для психологов... Странно, может Ваши больные просто про психотерапевтов ничего не знают? Ну это я о своем, о девичьем...Нет у нас в стране культуры заботы о своем психическом здоровье...

Уважаемый Денис,
Мне очень понравились Ваши "ноябрьские тезисы" и если эта дискуссия продлится до апреля, надеюсь, что Вы сможете успешно конкурировать с бедолагой лукичем-фомичем. ;) Я почти весь октябрь провел в Германии и отвечаю в том числе и под впечатление от узнанного и увиденного там. Еще раз спасибо Вам за тезисы, Вы умница!

Теперь по существу и по пунктам.
1. Согласен!
2. С историей верно только то, что Россиян она так ничему и не научила. Стабильно в Российском отношении к истории только одно. Каждый вновь пришедший царь-диктатор-пахан и его братва пытаются ее переписать под свои понятия, выкинув то, что им не нужно и, добавив то, чего практически и не было. Правдивого и абсолютно непредвзятого анализа истории в России никогда не было и нет.
3. ООН и ее СБ абсолютно неэффективные органы и останутся ими до тех пор, пока в мире есть две группы стран членов совбеза: живущие по законам (в т.ч. общечеловеческим) и живущие по понятиям (свод правил жизни одной отдельно взятой стаи). Т.е. пока в совбезе Россия и Китай соседствуют с западными странами - это все будет пустая говорильня с взаимными вето. А иногда в мире ситуация складывается так, что реагировать надо почти молниеносно. Это была Югославия и Афганистан. Ирак и американская политика там - вопрос довольно спорный, на мой взгляд, хотя только ликвидация Саддама как явления уже очень большая подмога мировой цивилизации.
4. Своеобразие, Денис, конечно, может быть. Но оно не должно касаться главного, что позволяет миру хорошо и стабильно жить: свобода, рынок, демократия, закон. Т.е. своеобразие скорее может состоять в путях достижения и методах поддержания этих явлений, но никак не в их ограничении или подмене.
5. Государственное регулирование экономики - самая плохая идея. Государство должно в первую очередь обеспечивать в стране следующее:
- Законность ( независимые и самостоятельные суд и прокуратура)!
- Безопасность внутреннюю и внешнюю (высокооплачиваемая и высокопрофессиональная армия и полиция)!
- Забота о малообеспеченных слоях населения (социальные программы и фонды)!
- Внешняя политика!
Больше государственного духа не должно быть нигде. Пока государство продает наши с Вами газ и нефть, держит руку на электрорубильнике, переводит стрелки железных дорог и печется о тепле в наших квартирах, ничего кроме беспрецендентного воровства в нефтегазовоэлектрическом секторе, рэкэтирского давления на экономику бешеными тарифами на перевозки вместе с искусственным сдерживанием инвестиций в строительство автодорог, а также наших проссанных и холодных подъездов ( в Питере «парадных») мы с вами не увидим. Государство в экономике должно:
1) Обеспечить безусловную защиту прав частной собственности!
2) Обеспечить формирование всепроникающей конкурентной среды!
3) Вести разумную налоговую политику, которая с одной стороны позволяет поддерживать интерес работодателей и работников и заставлять их работать еще больше, а с другой стороны обеспечивать разумное/необходимое количество госслужащих и все социальные программы!
Ну а народ нашей страны должны поверить друг другу и не побояться доверить управление ВСЕЙ!!! экономикой нам с Вами, т.е. людям, т.е. лучшим и наиболее предприимчивым представителям нашего с Вами талантливейшего народа!!! Т.е. не надо бояться собственника! В условиях жесткого соблюдения законов конкуренция сама расставит все и всех по своим местам. Если мы этого не поймем, а будем все кивать на государство, которое де должно расставить все по «своим» местам за нас - ничего не получится. Государство антинародно по своей природе и ему внутренне присуща коррупция (она есть в любой стране).
Изменения общественного сознания в России возможны лишь тогда, когда подавляющее большинство народа заживет значительно лучше или когда средняя зарплата в стране (включая самые затхлые ее уголки) поднимется хотя бы до $ 1200-1500. А это возможно только в условиях свободной рыночной конкурентной экономики. Это станет возможным, когда в Россию хлынет поток инвестиций и наших соотечественников и, ГЛАВНОЕ, КОЛОССАЛЬНЫЙ И НЕВОСТРЕБОВАННЫЙ ИНОСТРАННЫЙ КАПИТАЛЛ. Рынок акций западных стран близок к жесточайшему кризису!!! Мировые деньги могут спасти только прямые инвестиции в экономику развивающихся стран. В России на большей части ее территории нет еще практически ничего, чем обзавелись цивилизованные страны в 20 веке (дороги, коммуникации, банковская система, рынок доступного жилья да и само достойное жилье, многие социальные институты и очень многое прочее). Это же Клондайк для западных денег!!! Но чтобы деньги пришли к нам, здесь должны править балл не паханы по понятиям, а представители народа и законы!!!
6. Денис, коррупция - это не проблема сама по себе, а лишь следствие главных Российских проблем: беззакония и повсеместного вранья. Народ со времен совка криминализован поголовно. Если платить милиционеру и врачу по 5 тыс. рублей в месяц, это в переводе на русский значит следующее. Тов., милиционер! Вот тебе пистолет и форма и иди зарабатывай себе на жизнь как сможешь. Тов., врач! Вот тебе больница со всем оборудованием, а больные тебе итак заплатят. Вот с этим криминалом надо как раз и кончать в первую очередь. В чиновники попадает кто? Да такие же люди, как и мы с Вами. Мы воруем по соточке другой баксов на своем уровне, а став чиновниками начинаем воровать уже по десяточке другой миллионов правильных денег. Страна должна начать жить не по лжи! С этого надо начинать. Вот здесь то и как раз нужны нефтяные деньги. На них я бы и начал столь необходимые реформы. Где найти честных людей? Да большинство из нас люди честные!!! Нас портит необходимость все время друг другу врать и все время воровать ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ВЫЖИТЬ!!! Когда экономика нам позволит, наконец, жить по-другому, мы гораздо больше будем иметь шансов сохранить свою честность.

7. Что Вы и "народ" вкладываете в понятие "великая держава"??? Большая территория? Возможность кого то запугать или оказать давление? Что? Я думаю, что любой психически вменяемый народ и каждый человек хочет видеть свою страну сытой, процветающей, стабильной и предсказуемой, способной защитить себя изнутри и снаружи, безопасной и комфортной для жизни, перспективной для наших детей. Только такая страна может быть великой для своих граждан, только страну, где созданы все условия для этого ЕЕ НАРОД МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ВЕЛИКОЙ!!! Штаты стали великой державой только потому, что создали своему народу беспрецедентные условия для свободного развития, процветания и создания огромных капиталов, благодаря которым и созданы все атрибуты великой державы. Когда же величие создается на костях собственного народа и за счет его уничтожения и унижения - это мыльный пузырь и чучело с гнилым нутром. Совок это уже доказал (пример не выученного в очередной раз нашим народом урока истории).

США и ЕС мечтают только об одном, чтобы в мире не было угроз для их стабильности. Сильная Россия или сильный Китай могут представлять опасность для Запада только тогда, когда эти страны не будут разделять западных ценностей свободы, демократии и примата ЧЕЛОВЕКА и его прав и свобод над всем остальным. Сегодня опасны только нищие и несвободные/беззаконные страны типа Северной Кореи. Чем ближе Россия и Китай будут к северным корейцам, тем большую озабоченность и противостояние со стороны запада они будут вызывать. Во всех других случаях США и ЕС сделают все от них зависящее, чтобы помочь нам встать на ноги. Этого хочет народ этих стран (поверьте мне, человеку очень хорошо знающему мир и имеющему множество близких друзей или хороших знакомых почти во всех странах ЕС и в США), а значит, этого же хотят и их правительства (выборы в этих странах проводятся не по совково-росиийско-белорусско-украинскому сценарию).

Вся эта бредомуть от российских политиков насчет того, что запад нам враг преследует только одну цель - продолжать держать нашу страну в нищете и в повиновении!!! А для этого нужно для начала создать образ врага. Как это мы пустим сюда западные банки!!!??? А нашенькие как? А красть как будем? Фигу Вам прозрачный Газпром миноритарные акционеры всякие там америкашки! У нас еще оооочень большие планы есть насчет украсть. А Вы тут с вашей конкуренцией пристаете. Так то вот.

Странно, может Ваши больные просто про психотерапевтов ничего не знают?
Не знают и знать не хотят. Подавляющим большинством этих пациентов наличие каких либо проблем с поведением или настроением напрочь категорически отрицается. Есть трудности: на консультации к психологу во внедиализный день пациентам приезжать не хочеться, а в диализный день разговаривать в диализном зале в присутствии еще 11-13 человек с психологом как то негоже. Но постепенно мы сами формируем культуру общения со специалистом...

Два достаточно интересных мнения, но по своей сути оба принципиально следуют стандартной канве причинно следственных связей. Это "плохо" - потому что "......".

Дискуссия о проблеме «разочарованности в своей профессии» вылилась в обсуждение экономико – политических проблем. Но разве наше убеждение в выбранном пути врача зависит от того сколько лаве мы получаем от этого. Тем более что ряд коллег уже сказали что состоявшийся врач заработает в любой системе, главное что бы его удовлетворяло то что он делает.

Недавно с коллегой из Италии, под водочку, обсуждали различия между коммунистической партией Италии И КПСС бывшего СССР. Он меня удивил формулировкой, что коммунистами считались люди которые в своей жизни ставили на первое место удовлетворение от своей профессиональной деятельностью, а финансовое вознаграждение было вторичным, и лишь отражало определенную удачливость в этом вопросе. Так вот коммунисты в Италии боролись с «франкистами» (не уверен что так но где то около), они однозначно ставили целью достижение финансового благополучия для своих семей (мафия по итальянски - семья). У нас же такие понятия были заменены принадлежностью к чему то «большому» и «правильному», а страх наказания (животный страх) был искусственно внедрен и вбит в умы... что там в первом классе «мы не рабы, рабы не мы...». От долгого и частого повторения этой фразы, сложно сказать какие ассоциации залегали в корковые области подрастающего поколения, толи «мы не мы...» а толи «рабы, рабы...».

А что плохого в том, что у нас есть? У нас есть Родина! Мы получили от нее кроме свидетельств о рождении, еще и дипломы о медицинском образовании. Наши знания востребованы, как «дома» нашими соотечественниками, так и за рубежом нашими коллегами готовыми платить за них. В данном вопросе каждый определяется сам, и я могу констатировать что работать и жить «дома» намного приятнее чем в «гостях» строить себе новый дом...

Но я действительно не могу понять тех состоятельных «господ» приезжающих к нам на всевозможные чекапы и операции которые вкладывают приличные деньги в здравоохранение чужой страны и по сути даже не думают что то менять у себя дома. Зачем на их век хватит зарубежных коллег. Со своим итальянцем мы обсуждали планы дальнейшей работы, в принципе он как и я считаем что учиться надо за рубежом а жить и работать дома...

А ведь они видят только верхушку гигантского айсберга именуемого медицина развитой страны. И этот айсберг скрывает колоссальный механизм в котором основное внимание уделено в первую очередь в воспитание плеяды врачей, а это десяток лета порой и больше финансовых вливаний в человека, прежде чем ему доверят самостоятельную работу. Это шикарные научные лаборатории, обязательное участие в научной работе, даже для практикующих врачей. Это возможность учиться и не рваться за очередным куском денег, тем более что ты по крайней мере видишь во что ты вкладываешь свои годы. Да и стипендии с какой-нибудь подработкой вполне хватает на уютные рестораны в компаниях близких друзей....

Все получилось рвано и малосвязанною, извините все время отвлекают и сейчас должен идти в ОП и видимо до вечера. Постараюсь отредактировать... и сформулировать свою мысль по этому вопросу...

Две недели назад был в Москве, какая же она красивая...



Вся эта бредомуть от российских политиков насчет того, что запад нам враг преследует только одну цель - продолжать держать нашу страну в нищете и в повиновении!!! А для этого нужно для начала создать образ врага. Как это мы пустим сюда западные банки!!!??? А нашенькие как? А красть как будем? Фигу Вам прозрачный Газпром миноритарные акционеры всякие там америкашки! У нас еще оооочень большие планы есть насчет украсть. А Вы тут с вашей конкуренцией пристаете. Так то вот.
:)

Два достаточно интересных мнения, но по своей сути оба принципиально следуют стандартной канве причинно следственных связей. Это "плохо" - потому что "......".

Дискуссия о проблеме «разочарованности в своей профессии» вылилась в обсуждение экономико – политических проблем. Но разве наше убеждение в выбранном пути врача может завесить от того сколько лаве мы получаем или в какой квартире живем? Ведь если определяющим станет материальная сторона вопроса сколько получает врач? То какой смысл в ответственности перед пациентами. Увы именно эта ситуация превалирует в мире, причем это ситуация не зависит от уровня развития страны. Я был свидетелем ситуации когда в офисе нью йорского гинеколога сестра спрашивала у вошедших пациентов «С ЧЕМ ОНИ ПРИШЛИ» и вписывала их ответ в поле диагноза, а доктор бегал между тремя смотровыми уделяя своим пациентам от силы 10 – 15 минут (при этом это был достаточно известный и уж поверьте обеспеченный врач). Приводить примеры из российской системы здравоохранения не буду, потому как вы сами все это и так хорошо знаете, но то что твориться последние 10 – 13 лет на бывшей 6 части суши попадает под одно емкое понятие – геноцид своего народа. И беда здесь в первую очередь самих медицинских сотрудников, потому как они поставлены в унизительное состояние зависимости не от качества своего труда, а от щедрот своих пациентов.
Ряд коллег уже сказали что состоявшийся врач заработает в любой системе, главное что бы его удовлетворяло то что он делает. Вот меня лично интересует вопрос, в последнее время общество становиться все более лояльнее к эфтаназии, гонорары клиник которые берутся за это в данный момент просто астрономические, для вас лично имело бы смысл что делать и за сколько.
Недавно с коллегой из Италии, под водочку, обсуждали различия между коммунистической партией Италии И КПСС бывшего СССР. Он меня удивил формулировкой, что коммунистами считались люди которые в своей жизни ставили на первое место удовлетворение от своей профессиональной деятельностью, а финансовое вознаграждение было вторичным, и лишь отражало определенную удачливость в этом вопросе. Так вот коммунисты в Италии боролись с «франкистами» (не уверен что так но где то около), они однозначно ставили целью достижение финансового благополучия для своих семей (мафия по итальянски - семья). У нас же такие понятия были заменены принадлежностью к чему то «большому» и «правильному», а страх наказания (животный страх) был искусственно внедрен и вбит в умы как основной механизм общественного самосознания... что там в первом классе «мы не рабы, рабы не мы...», от долгого и частого повторения этой фразы можно понять какие ассоциации залегали в корковые области подрастающего поколения, толи «мы не мы...» а толи «рабы... рабы...». Клятва советского врача была фальшивым суррогатом истиной клятвы Гиппократа в которой кстати на первом месте стоят да же не пациенты, а учитель подаривший знания врачевания, и именно он становиться тем вторым отцом который открыл тебе и научил тому что станет твоим ремеслом на всю оставшуюся жизнь. Может от этого странно воспринимаются современные наставники, которые ревностно оберегают своим вниманием блатных пациентом, при этом в лучшем случае не в открытую, а за глаза посылают тех пациентов чьи финансовые возможности не удовлетворяют их аппетитов. Бог им судья и надеюсь что к своей старости они сумеют накопить средств для достойного ответа молодой поросоли эскулапов – «как лечиться буднем? за бабки или как»...

У нас у всех есть Родина! Мы получили от нее кроме свидетельств о рождении, еще и дипломы о медицинском образовании. Наши знания востребованы, как «дома» нашими соотечественниками, так и за рубежом нашими коллегами готовыми платить за них. В данном вопросе каждый определяется сам, и я могу констатировать что работать и жить «дома» намного приятнее чем в «гостях» строить себе новый дом... Со своим приятелем, итальянцем мы обсуждали планы дальнейшей работы, в принципе он как и я считаем что учиться надо за рубежом а жить и работать дома...
Но я действительно не могу понять тех состоятельных «господ» приезжающих к нам на всевозможные чекапы и операции, которые готовы вкладывать даже по местным понятиям, весьма приличные деньги в здравоохранение чужой страны и по сути даже не думают что то менять у себя дома. Зачем, на их век хватит зарубежных коллег. А ведь они видят только верхушку гигантского айсберга именуемого медицина развитой страны. И этот айсберг скрывает колоссальный механизм, в котором основное внимание уделено в первую очередь в воспитание плеяды врачей. А это десяток лет, а порой и больше, финансовых вливаний в человека прежде чем ему доверят самостоятельную работу. Это шикарные научные лаборатории, причем обязательное участие в научной работе даже для практикующих врачей иначе будут проблемы с лицензией. Это возможность учиться, а не рваться за очередным куском денег, тем более что ты по крайней мере видишь то во что ты вкладываешь свои годы. Да и стипендии, с какой-нибудь подработкой (опять же по специальности), вполне хватает на уютные рестораны в компаниях близких и милых друзей, особенно если этот ресторанчик где то в Берлине, Париже, Амстердаме...
Две недели назад был в Москве, посещал конгресс... какая же она красивая и дорогая... на сколько в ней перемешано богатство и нищета... власть и бесправие... не помню кто из великих сказал – «...страна рабов, страна господ»... как верно...


(не смог отредактировать почему то предыдущее сообщение, поэтому пришлось вставлять по новой)

Дискуссия о проблеме «разочарованности в своей профессии» вылилась в обсуждение экономико – политических проблем.


А, как же иначе, выгорание ведь это не только физическая и моральная усталость.


Но разве наше убеждение в выбранном пути врача может завесить от того сколько лаве мы получаем или в какой квартире живем?


Поверьте мне -может. В какой квартире - это уже второй вопрос, заработать бы на какую-нибудь (у меня не получилось). Тут уж по неволе задумаешься в правильности выбранного пути и профессиональной восстребованности.

Вот меня лично интересует вопрос, в последнее время общество становиться все более лояльнее к эфтаназии, гонорары клиник которые берутся за это в данный момент просто астрономические, для вас лично имело бы смысл что делать и за сколько.


Вопрос интересен сам по собе и представляется как тема отдельной дискусии. Пассивная эфтаназия повсеместно активно практикуется в России (без согласия пациента).


У нас у всех есть Родина! Мы получили от нее кроме свидетельств о рождении, еще и дипломы о медицинском образовании. Наши знания востребованы, как «дома» нашими соотечественниками, так и за рубежом нашими коллегами готовыми платить за них.

Хорошо вам - ваши знания восстребованы на Родине. Мои - нет. Надеюсь, что ситуация может измениться лет через 20. Что же вы делаете в Германии, если так восстребованы на Родине? За рубежом наши коллеги готовы делать деньги на наших знаниях, а платят за них всегда пациенты.


В данном вопросе каждый определяется сам, и я могу констатировать что работать и жить «дома» намного приятнее чем в «гостях» строить себе новый дом... Со своим приятелем, итальянцем мы обсуждали планы дальнейшей работы, в принципе он как и я считаем что учиться надо за рубежом а жить и работать дома...

Лично я считаю, что научиться чему-либо за границей, тому, что будет полезно в России просто невозможно - слишком большая разница систем. Возможно это не касается вашей специальности, но я как терапевт очень зависим от системы. Знаете, мне нужно, чтобы медсестра давала лекарства точно по часам и забирала кровь на уровни не через 4, а через 2 часа после инфузии амикацина, чтобы СТ делался ночью в праздник на Новый Год, или Рождество через 30 минут после того, как я его назначу. Так, что мои знания и умения совершенно бесполезны в России. Что толку в диагностике, если в больнице нет нужного препарата и фармацевт не будет обзванивать все соседние госпитали, чтобы наите внутривенный хинидин.


Но я действительно не могу понять тех состоятельных «господ» приезжающих к нам на всевозможные чекапы и операции, которые готовы вкладывать даже по местным понятиям, весьма приличные деньги в здравоохранение чужой страны и по сути даже не думают что то менять у себя дома.


Come on, вы сами то наверное на на жигулях ездили в России. Какое мне дело где произведен автомобиль - главное, чтобы он был хорошего качества. Люди, у которых есть деньги понимают, что в России даже за большие деньги невозможно получить качественную медицинскую услугу. Как вы сами выразились - медицинская услуга только вершина айсберга. У нас невозможно платить всем на каждом шагу от уборщиц до лечащего врача, работника лаборатории, радиолога, курьера, техника.

Извините за тон в некоторых местах. Удачи в операционной!