Просмотр полной версии : Зурабова в отставку!?

Как вы считаете, может не врач выполнять
функции Министра здравоохранения?
Неужели в стране не нашлось ни одного
грамотного специалиста?
Медицина и пенсионный фонд-
почти одно и тоже!?
Вы можете назвать,что нового изменилось в медицине?
Разве врачи и фармацевты получают достойную зарплату?
Я фармацевт, молодые специалисты не идут работать в аптеки-
страшная текучка кадров.Муниципальные аптеки скупаются коммерсантами,к чему это приведёт сами знаете.
Я думаю доктор Рошаль имет правильный взгляд по какому пути
должна развиваться медицина и уж он то не стал делать заявления
что с фальшивыми лекарствами он покончит к весне 2005 года.

Функции министра здравоохранения хороший управленец будет выполнять лучше, чем хороший врач. :cool:

Если у Вас есть конкретные примеры некомпетентности Зурабова, ошибочности принимаемых им решений, пагубности последствий предлагаемой им стратегии развития здравоохранения, пожалуйста, излагайте их. Аргументируйте. Предлагайте.

Я отнюдь не сторонник Зурабова. Но подобные нападки живо вызывают в памяти образ Шакала Табаки из сказки Киплинга. Помните:"Может ли человеческий детеныш жить в стае?" :)

Да и в роли главного врача в больнице лучше был бы менеджер, а не врач. Толку больше.

Да, знаю удачный случай в центре медицинской профилактики Екатеринбурга, где руководитель - экономист.
В США в университетах учат на больничный и гостиничный менеджмент.
Следуя вашей логике, Аптека2005, можно представить, насколько неприятно терапевтам руководство главного врача уролога.
Лично я считаю, что Рошаль хороший врач, но плохой политик.

Как бы хотелось, что бы каждый занимался своим делом: врач-лечил, педагог-учил, полицейский-защищал :cool:
А политика - ну не наше это дело.
Единственное условие для того, чтобы так было - государство должно быть для человека! А у нас всегда наоборот, да и не может быть по другому при наличии имперских амбиций. За что и расплачиваемся.
Понимаю, что пессимист, но выхода не вижу.

Министр не должен быть политиком-по-моему,важнее быть порядочным человеком-а кто из них (Зурабов или Рошаль) лучше разбирается в проблемах
медицины не мне судить.

кто из них (Зурабов или Рошаль) лучше разбирается в проблемах медицины не мне судить.
Зачем же тогда Вы с революционными лозунгами "Зурабова в отставку" пришли на медицинский форум?
Министр не может не быть политиком, так как политика рассматривается как формы, задачи, содержание деятельности государства, осуществления им властных полномочий. Также министр должен быть хорошим управленцем. По большому счету здравоохранение - отрасль экономики.

Здравоохранение нуждается в управлении через систему органов, о которых все участники дискуссии знают. Во главе ведомства должен находиться управленец, так как главные проблемы медицины в РФ на сегодняшнем этапе (на мой частный взгляд) - не дать развалиться тому, что имеется, и - в идеале - развитие. Отсюда возьмутся и качество помощи, и наука и проч. Иными словами - поиск денег. Зурабов пытается решить эту проблему путём сокращения издержек и устранения балласта (не вдаваясь в дискуссии, хорошо это или плохо). Это нормальная, на мой взгляд, позиция менеджера, пришедшего на должность конкурсного управляющего предприятия-банкрота или почти банкрота. Сокращение издержек и продажа (отчуждение иным способом) финансовоёмких или убыточных направлений - первое, что делает грамотный менеджер, который хочет вернуть к жизни принятую к своему управлению махину.
Из частного опыта скажу - когда принимаешь к своему производству дело (гражданское, уголовное, арбитражное - любое), в котором до тебя кто-то поработал так, что ничего не понять - самый эффективный и одновременно простой способ - найти в деле нечто такое, что позволит ему (делу) перевернуться с ног на голову, чтобы потом поставить его как нужно, только уже согласно собственному видению проблемы. По-моему, в системе здравоохранения сейчас происходит то же самое - мы наблюдаем попытку (успешную, надо сказать) перевернуть и потрясти его хорошенько.
P.S. Господа, неужели Зурабов хуже предыдущего министра?! :)

Уважаемый Дмитрий Болотов!
Понимаю, что популяризация Вашего сайта стОит того, чтобы Вас в скором времени попросили с этого форума (за невероятный флуд), но все-таки хоть для приличия, уберите линк из подписи. Вы - не модератор, Вам такая привилегия не полагается...

Боюсь что атор был прав -Зурабов должен уйти в отставку, так реформы
как он не проводят!

А причем здесь вообще Зурабов. Он лишь проводник идеи, так что претензии нужно предъявлять не ему , а ВВП. Он сам решил отвечать за все.

Все то, что происходит в здравосоцио управлении лишний раз показывает, что генеральские вертикали не работают, да и не способны работать.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Звездный час Зурабова. Компания "МАКС-М" освоит федеральный бюджет:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

У жены министра Зурабова отбирают 7 гектаров льготной земли:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Михаил Зурабов никогда не скрывал своего презрения к людям:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Новый олигарх:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Почему министр Зурабов не уходит в отставку?

Январь 2005 года стал месяцем, невиданным по потрясениям для населения страны.
Многие пенсионеры и инвалиды останутся без жизненно важных медикаментов, так как Федеральный список льготных лекарств сократился более чем в два раза.
Большинство специалистов сходиться во мнении, что большинство проблем связано с недостаточной компетентностью и непрофессионализмом министра здравоохранения.

На днях по поводу медстрахования «по-зурабовски» «взорвался» Юрий Лужков и написал письмо премьеру М.Фрадкову. В нём он указал, что при прохождении федеральных средств на бесплатное лекарственное обеспечение
г-ном Зурабовым введена структура, не предусмотренная законом. «Навар» только по Москве может составить до 1,5 млрд. рублей, причём в данной схеме замешана страховая компания «Макс-М», Генеральным директором которой был назначен
Зурабов ещё при Ельцине в 1992 году и которая до сих пор находиться «под крылом» Зурабова.
Г-н Лужков недвусмысленно намекает и на не целевое использование бюджетных средств.

- - Почему господин Зурабов навязывает всем регионам приобретение льготных лекарств через страховые компании.
Я думаю, что не только счётная палата, но и Прокуратура должна для себя этот вопрос выяснить.

Неожиданно Юрия Лужкова поддержала группа парламентариев фракции «Единая Россия».
В их письме направленном в адрес Президента В.Путина выражается серьёзная обеспокоенность почему Министерство здравоохранения предоставило эксклюзивное право на поставку лекарств льготникам 6 фармацевтическим компаниям без проведения государственного конкурса (тендера).
По данным депутатов Госдумы цены многих льготных лекарств значительно превышают обычные розничные цены. И вопреки заявлениям господина Бориса Исааковича Шпигеля – крупнейшего фармацевтического магната, заверявшего со страниц газет в поддержку данной реформы, что с обеспечением льготными лекарствами всё идёт хорошо, было отмечено, что потребность в льготных лекарствах удовлетворяется лишь
на 30-50%.

В обращении буквально сказано: « Полагаем, что все эти факты свидетельствуют о неспособности Михаила Зурабова правильно и своевременно организовать работу по реализации Закона, а так же дают повод для предположений о наличии коррупционной составляющей в действиях министра».

Странно, но органы контроля «не видят» никаких нарушений.
Почему М.Зурабов не уходит в отставку? Видимо, он это не может сделать-
необходимо отработать взятые на себя обязательства перед господами – коммерсантами и не только обязательства.


По материалам прессы: «Аргументы и факты» № 5 , ТВ-программы «Постскриптум

А причем здесь вообще Зурабов. Он лишь проводник идеи, так что претензии нужно предъявлять не ему , а ВВП. Он сам решил отвечать за все.
Реформу проводил Зурабов - ВВП здесь не причём!

Реформу проводил Зурабов - ВВП здесь не причём!
:) Конечно, все вокруг в д****е, а он в белом фраке :)
Разумеется, царь-батюшка не в курсе, все подлые халуи за его спиной чинят :D

Реформу проводил Зурабов - ВВП здесь не причём!
Что же Вы, уважаемый, так гаранта нашего драгоценного подставляете:) Он что же, по Вашим словам получается, ситуацией не владеет:) Или без его высочайшего соизволения негодные холопы сию реформу бесовскую затеяли и от него результаты плачевные скрывают?

Сомневаюсь, что ВВП вникал в смысл реформы (льготного обеспечения)
и лично руководил, это ж надо сильно постараться, чтобы сдлать так как Зурабов.
А то что он доверяет до сих пор Зурабову это его действительно не красит.

Сотни лет на одни и те же грабли - царь хороший, бояре плохие.
И при Ельцине это было.

Немного юмора
6 стадий проекта:
1. Энтузиазм
2. Крушение иллюзий
3. Паника
4. Поиски виновных
5. Наказание невиновных
6. Восхваление и награждение неучаствовавших

В воскресенье Зурабов обещал прийти в передачу "Момент истины" ответить на все вопросы. Думаю это будет интересно. Если есть вопросы
к министру пишите или звоните в Момент истины.

Январь 2005 года стал месяцем, невиданным по потрясениям для населения страны.
Многие пенсионеры и инвалиды останутся без жизненно важных медикаментов, так как Федеральный список льготных лекарств сократился более чем в два раза.
Большинство специалистов сходиться во мнении, что большинство проблем связано с недостаточной компетентностью и непрофессионализмом министра здравоохранения.
На днях по поводу медстрахования «по-зурабовски» «взорвался» Юрий Лужков и написал письмо премьеру М.Фрадкову. В нём он указал, что при прохождении федеральных средств на бесплатное лекарственное обеспечение г-ном Зурабовым введена структура, не предусмотренная законом.

«Навар» только по Москве может составить до 1,5 млрд. рублей, причём в данной схеме замешана страховая компания «Макс-М», Генеральным директором которой был назначен

Зурабов ещё при Ельцине в 1992 году и которая до сих пор находиться «под крылом» Зурабова.

Г-н Лужков недвусмысленно намекает и на не целевое использование бюджетных средств.

- Почему господин Зурабов навязывает всем регионам приобретение льготных лекарств через страховые компании.

Я думаю, что не только счётная палата, но и Прокуратура должна для себя этот вопрос выяснить.

Неожиданно Юрия Лужкова поддержала группа парламентариев фракции «Единая Россия».

В их письме направленном в адрес Президента В.Путина выражается серьёзная обеспокоенность почему Министерство здравоохранения предоставило эксклюзивное право на поставку лекарств льготникам 6 фармацевтическим компаниям без проведения государственного конкурса (тендера).
По данным депутатов Госдумы цены многих льготных лекарств значительно превышают обычные розничные цены. И вопреки заявлениям господина Бориса Исааковича Шпигеля – крупнейшего фармацевтического магната, заверявшего со страниц газет в поддержку данной реформы, что с обеспечением льготными лекарствами всё идёт хорошо, было отмечено, что потребность в льготных лекарствах удовлетворена лишь на 30-50%.
В обращении буквально сказано: « Полагаем, что все эти факты свидетельствуют о неспособности Михаила Зурабова правильно и своевременно организовать работу по реализации Закона, а так же дают повод для предположений о наличии коррупционной составляющей в действиях министра».

В январе в поликлиниках было действительно очень "весело". Если заполнять новый бланк вручную (на это дело в начале припахали интернов) - это кранты. Сначала обещали за это доплачивать, но потом прокатили.
Ценовая накрутка на льготные препараты действительно немалая и колеблется от 10-15% на дорогие лекарства до 50-80% на дешевые. Но для пациентов появился один неоспоримый плюс: лекарства стали реально выдавать, чего в прошлом году не было. Как известно, наличие любых натуральных льгот означает коррупцию, отсюда и завышенные цены. Поставщики и аптеки, обслуживающие льготников, получили эти эксклюзивные права отнюдь не на конкурсах.
Пару лет назад смотрел по "ящику" репортаж о системе социальной помощи то ли в США, то ли в Канаде, не помню. Там речь шла о продуктовой карте. Т.е. у Вас пластиковая карточка, на которую ежемесячно переводят некую сумму. Принимают карту почти все магазины, но купить на нее можно только еду. Никаких виски или сигарет. Если у нас тоже самое сделать в лекарственном обеспечении, т.е. ввести подобные целевые карты и дать право обслуживания их любой аптеке, то реальная конкуренция уронит цены довольно быстро. Одна беда, куда деваться откатчикам, останутся без дохода. Еще более простой вариант решения проблемы: просто отменить к черту эти льготные рецепты (оставить лишь для редких и тяжелых заболеваний) и дать людям ральные деньги в реальном объеме. Наш народ становится очень смышленым, когда считает в своем кармане.
Что касается списка льготных препаратов, то он напротив расширился, а не сузился.

Наш народ становится очень смышленым, когда считает в своем кармане.
В телевизионных репортажах (которые я видела) из очередей в аптеках пожилые люди жалуются на несвоевременную выдачу медикаментов. Когда спрашивают какого - отвечают - пирацетама.
Вероятно, если бы за этот чудесный препарат пришлось платить живыми деньгами, то довольно скоро многие разобрались бы по поводу его эффективности.

В моем городе один пенсионер с раннего утра стоял в очереди к врачу поликлиники за льготным рецептом. К вечеру он почуствовал себя плохо, попытался пройти в кабинет к врачу, но бдительные старушки из очереди его не пропустили. Мужчина упал и умер... Остальные ждали в очереди дальше...

Наши бдительные старушки - это отдельное что-то. Вполне может быть, что это и есть те "русские" которые способны победить "русских" (С) у Бисмарка...

1.Не знаю, как Вам коллеги, но мне трудно без усмешки смотреть на бравурные репортажи, о том как "здоорово у нас в стране с льготным обеспечением", потому что знаю о реальном положении вещейне понаслышке - в управлении телефон просто разрывается от звонков
"благодарных льготников".

2.Список по непантованным наименованиям сократился в двое.(сравните сами) Реньше входило около 700 сейчас 300.

3. То что раньше меньше получали лекарств-естественно- врачей просили выписывать их по минимуму, а сейчас когда выделена такая сумма- Зурабов сделает всё,что бы вся она прошла через его структуры.

4. Жаль, но как у нас заведено в Минздраве больше беспокоются не о реальном улучшении льготного обеспечения, а своих интересов.

1.Не знаю, как Вам коллеги, но мне трудно без усмешки смотреть на бравурные репортажи, о том как "здоорово у нас в стране с льготным обеспечением", потому что знаю о реальном положении вещейне понаслышке - в управлении телефон просто разрывается от звонков
"благодарных льготников".

2.Список по непантованным наименованиям сократился в двое.(сравните сами) Реньше входило около 700 сейчас 300.

3. То что раньше меньше получали лекарств-естественно- врачей просили выписывать их по минимуму, а сейчас когда выделена такая сумма- Зурабов сделает всё,что бы вся она прошла через его структуры.

4. Жаль, но как у нас заведено в Минздраве больше беспокоются не о реальном улучшении льготного обеспечения, а своих интересов.

Как бы там ни было существовавшая ранее система закупки бесплатных лекарств была также крайне абсурдна. Сущестовало и существует 3 проблемы:
1. Перечень закупаемых скажем городом медикаментов всецело зависел и зависит от личных предпочтений и интересов руководителей Комздрава и главных отраслевых специалистов города (главный кардиолог, столь же главный эндокринолог, главный уролог, нарколог и далее "со всеми остановками"). Зависит и от тех, кто выше. Как формируются все эти интерсы/предпочтения и что такое лоббирование надеюсь понятно.
2. В стране не существует СТАНДАРТОВ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ. Без них невозможно определить необходимый и достаточный минимум дженериков, абсолютно необходимых!!! для целей диагностики и лечения с учетом нозологических форм и возраста.
3. Государство до сих пор не сформировало политику, систему и регуляции финансирования здравоохранения, все виды выделения средств на здравоохранения носят очень прикидочный и остаточный принцип при планировании бюджета + спорадические, стихийные, пожарные и волюнтаристические вбросы неизвестно откуда (чаще известно) взявшихся средств.

Пока это все так, нечего говорить о какой-либо разумной политике закупок лекарств для "различных категорий льготников". Пока в здравохре хаос, ключевое слов останется - "воруют", а народу будут пудрить мозги ничего не значащими фразами о том, что им якобы "положено бесплатно". Дико и обидно!

Пока это все так, нечего говорить о какой-либо разумной политике закупок лекарств для "различных категорий льготников". Пока в здравохре хаос, ключевое слов останется - "воруют", а народу будут пудрить мозги ничего не значащими фразами о том, что им якобы "положено бесплатно".

Абсолютно с Вами согласен

Монетизация льгот оборачивается новым кризисом: обеспечение граждан бесплатными медикаментами может оказаться под угрозой срыва. Несогласованность при принятии законов и постановлений привела к тому, что фармацевтическим компаниям приходится отпускать лекарственные средства из льготного списка в кредит, то есть в долг, и это продолжается уже третий месяц.

У государства есть средства на оплату льготных лекарств, однако получить свою часть из выделенных 50 млрд рублей фармацевтические компании не могут. Как поясняет "Время новостей", виной тому - заумная схема финансирования. Из бюджета деньги должны поступить в территориальные фонды обязательного медицинского страхования, затем - страховым компаниям, осуществляющим функцию финансового контролера за использованием бюджетных средств, и лишь после этого фармацевтическим организациям, которые в свою очередь расплачиваются с поставщиками лекарственных средств.

Проблема в том, что Минздрав, лоббировавший эту схему, не проводил конкурса среди страховых и фармацевтических компаний, которые стали участниками системы. По закону получить доступ к бюджетным деньгам частные компании могут только на основе конкурса. Его не было, поэтому деньги не перечисляются, а система не работает. Конфликт этот пока разрешить не удается.

Напомним, что около месяца назад глава Минздрава Михаил Зурабов вдруг "засомневался" относительно целесообразности участия в лекарственном обеспечении страховщиков. Тогда же президент Всероссийского союза страховщиков Александр Коваль охарактеризовал происшедшее как "картельный сговор, организованный государством". В итоге под давлением критики Минздрав предложил новую схему финансирования программы "Льгота 2005", прямую, без участия страховых компаний. По этой схеме деньги должны переводиться из территориальных фондов прямо фармацевтическим организациям.

Однако против выступила Федеральная антимонопольная служба. Глава ФАС Игорь Артемьев направил министру здравоохранения и социального обеспечения Михаилу Зурабову письмо, где говорил о недопустимости преференции для отдельных участников системы лекарственного обеспечения. ФАС настоятельно рекомендовала провести открытый конкурс как среди страховых, так и среди фармацевтических компаний для работы с бюджетными средствами, выделенными на лекарственное обеспечение.

Между тем время идет, а об организации конкурса так ничего и не слышно. Впрочем, не исключено, что его проведение в очередной раз держат в строгом секрете от возможных участников.

Однако пока ни один территориальный фонд ОМС не может на законных основаниях перевести деньги на оплату лекарств ни страховщику, ни напрямую их поставщику, то есть фармацевтической компании. Пока поставщики отпускают лекарства в кредит, но терпение может в любой момент закончиться.

Фармацевтическим организациям, желающим получить деньги за отпущенные льготниками лекарства, ничего не остается, кроме как обращаться в суд с иском к правительству.

До введения закона о монетизации льгот больные ИЗСД получали бесплатно хотя бы визуальные тест-полоски для контроля уровня глюкозы в крови и разовые иглы к шприцам-ручкам (которыми пользовались многократно). А сейчас это все исключено из списка льготных медикаментов. Цена 50 тест-полосок, а это на полмесяца, 500-600руб, цена одной разовой иглы для шприца-ручки - 6 руб.
И кого это волнует? :confused:

Узнал недавно что в связи с монетаризацией льгот, отменены все те льготные операции которые оплачивались из бюджета госсударства... ужас для больных врядли способных накопить штук десять зелени на операцию...

помнится мне что в свое время во всех госучереждениях существовала система списания старого оборудования... похоже что в этот раз списали просто все население России...

Убей "ЗУРАБА" - останови геноцид Российского народа!!!!!!!
:mad:

Узнал недавно что в связи с монетаризацией льгот, отменены все те льготные операции которые оплачивались из бюджета госсударства... ужас для больных врядли способных накопить штук десять зелени на операцию...

Не того собираетесь мочить в сортире. :mad:
О каких операциях речь, нам пока не сообщали о ликвидации федеральных квот по кардиохирургии?

До введения закона о монетизации льгот больные ИЗСД получали бесплатно хотя бы визуальные тест-полоски для контроля уровня глюкозы в крови и разовые иглы к шприцам-ручкам (которыми пользовались многократно).
Ну а теперь "дают" деньги бесплатно...
А волновать это, по-моему, должно тех, кому эти ручки и полоски нужны... Государство могло бы позаботится организацией производства более дешевых полосок, а не раздачей денег и покупки импортных изделий... Это я так... А почему мне никто ничего не дает? Просто любопытно. Мне вот и в голову не приходит что мне кто-то что-то обязан давать :confused:

Не того собираетесь мочить в сортире. :mad:
О каких операциях речь, нам пока не сообщали о ликвидации федеральных квот по кардиохирургии?

не знаю верно это или нет, но я такую информацию подчерпнул из разговора с шефом отделения Бакулевского, наверное человек не будет так просто бросаться словами

А почему мне никто ничего не дает? Просто любопытно. Мне вот и в голову не приходит что мне кто-то что-то обязан давать :confused:
Извините, может, я что-то упустила... А Вам что-то нужно? Вы относитесь к категории льготников?

А Вам что-то нужно?
Конечно, много чего нужно. Например, машина (пусть ОКА, но лучше Жигули), например, квартира, от талонов на бензин тоже не откажусь.
Вы относитесь к категории льготников?
А почему бы нет?

не знаю верно это или нет, но я такую информацию подчерпнул из разговора с шефом отделения Бакулевского, наверное человек не будет так просто бросаться словами

Уважаемый доктор Хабаров, а в эти квоты много людей попадало бесплатно? Или всё таки это был такой способ "обналички", крайне выгодный именно зав.отделениями НИИ ССХ, Онкоцентру, НИИ НХ и т.д. Только честно. ;)

Уважаемый Алексей!
Если Вы не инвалид, а работоспособный гражданин, то Вам ничего не полагается. :) На Оку надо заработать. всего лишь 3500 уё. :)
Идея монетизации - дать деньги РЕАЛЬНО нуждающимся, а не морю иждевенцев по всей стране, котрые паралелльно работают, их дети их снабжают всем необходимым, а они всё равно давятся в очереди за бесплатным ноотропилом.
Понятно, стразу такую тяжёлую реформу нельзя осуществить, но по сравнению с реформами 90-х всё идет более-менее.
А врачам должно стать только лучше, ИМХО. Ведь бесплатная медицина тоже в своем роде натуральная льгота.

Полоски, глюкометры, льготы...
давайте считать- даже если государство "озаботиться " выпуском более дешевых полосок ( полоска-продажная цена - 40 центов. себестоимость порядка 10), то надо будет их выпускать к конкретному глюкометру- или же оставлять визуальные ? Глаз ошибается на 1 моль\л..
Усовершенствование глюкометров идет еще более быстрыми темпами, чем усовершенствование мобильников.
Итак, мы строим свое производство.
Потребность в полосках -примерно 4 в день на 1 тип и примерно 2 в день на второй тип ( усредняем, хотя на беременных надо будет 5 в день, на экстренные и пр. ). Берем цифру в 8 млн. диабетиков. Надо организовать ( озаботиться ) выпуск 8 млн глюкометров ( или ассоциироваться с фирмами ) и 3 млрд с половиной полосок на год ( + усушка. утруска и пр.) себестоимость каждой кладем 10 центов- з5о млн доларов вкладываем в производство полосок, 40 млн долларов - на глюкометры. это будут наши. доморощенные, на 1 год работы - и раздаем все бесплатно больным.
Вопрос на засыпку - как будем развивать отрасль ?

Конечно, много чего нужно. Например, машина (пусть ОКА, но лучше Жигули), например, квартира, от талонов на бензин тоже не откажусь.


Алексей, я-то думала, Вы по существу… Разговор идет о категории инвалидов – больных СД, а Вы ерничаете… Нехорошо!

Уважаемый Михаил Владимирович, разрешите с Вами не вполне согласиться. ИДЕЯ монетизации, возможно, и не плоха, особенно в том виде, в каком ее доводили до населения на первых порах, но только идея. Как неплоха была и идея о светлом будущем, пока ее не взялись воплощать:) А вот то, что получилось на практике, недалеко ушло от приснопамятной шоковой терапии. Вы сами говорите – реформа тяжелая, а ее пытаются провести в лучших традициях гневно обличаемого совка. «Даешь увеличить ВВП в 2 раза!» – говорит ВВП. «Не уверен, что сможем в указанные Вами сроки» – робко пытается возразить Греф. «А Вы смогите и отрапортуйте о выполнении» – был ответ. И сразу стали думать, на чем бы сэкономить. Ну не поверю я, что насквозь коррумпированное г-во задумало очередную реформу из одной только заботы о любимом народе. А Вы полагаете, что это так? Ага, на «социалке», придумали. И имеем зауженный льготный список медикаментов, недофинансирование фармации и на глазах растущую армию новых льготников. А что Вы хотите, наш народ так долго грабили и продолжают грабить все кому не лень, что он научился неплохо защищаться. Отняли льготы у пенсионеров и ветеранов труда, так они все в инвалиды заделаются, и будут правы – им тоже хочется выжить, это инстинкт самосохранения своего рода.
Можно сколь угодно долго обвинять меня в склонности халявить, но мы то здесь все в основном не льготники, поэтому можем оценить ситуацию как бы со стороны. Лично мое обывательское мнение – подходить к монетизации во всяком случае на первых порах надо было дифференцированно. На селе людям выгоднее иметь деньги, так и дайте им эти гроши, все равно натуральных льгот они в жизни не видели и не увидели бы. Зачем ему бесплатный проезд, будь он трижды ветеран всех войн, если он из своей деревни не вылезает? А горожанам, естественно, та подачка, которую они получают, их прежних льгот не компенсирует. "Иждивенцы"... может быть, а это ничего, что огромная масса населения имеет доход ниже даже декларируемого прожиточного минимума? Им "натуральные льготы" в виде скидок за квартплату, бесплатный проезд и т.п. позволяли если не жить, то выживать, а сейчас?
В регионах вообще бардак творится – тот же единый проездной, со слов Зурабова или кого то из реформаторов, уже не помню, подразумевает ВСЕ виды транспорта. Но у нас ТТУ (трамваи и троллейбусы) договор с администрацией заключило, а ПАТП (автобусы) – нет. И получается, что единый проездной распространяется только на электротранспорт. И я не буду рассказывать, как в первые дни «новых правил» здоровенные контролеры выталкивали из автобуса ничего не понимающих стариков. Вы скажите – издержки реформы, а я скажу – поспешили выслужиться, как обычно, плохо подготовились и кое-что не учли. Даже и не буду уточнять – что именно, и так понятно, но это почему то иногда кому то (смотрите – рифма:) ) режет слух.
P.S. Врачам пока стало хуже. Вы не пробовали заполнять новые льготные рецепты? Я – нет, но терапевты в поликлиниках стонут.
P.P.S. Да простит меня Алексей за многословие:)

Как интересно.
А тут недавно по первому каналу сюжет по Твери показали. О том как все здорово ( и выписка рецептов в частности) там все организовали. :cool:

Ой, Bill, это же так просто. Тот парень из Твери (не Денис Вячеславович, а тамошний губернатор) - «правильный пацан». Верный «единомедвежатник», это ж из-за зубчатой стены его туда определили, политику правильную проводит. Это в его пивных сидят великие финансисты, могущие выложить запросто пару десятков миллиардов у.ё. за ворованное. Вот, и пропиарили пацана.
То же касается мифической суперпрограммы, кажется из Торжка, про выписку рецептов, ей богу, хохотал при просмотре передачи до слез. В соседней поликлинике, судя по описанию, стоит получше, и ничего никто по ТВ не жужжит.
Систему натуральных льгот отменять надо было давно, только начинать не с нищих, а со слуг народа, типа Жириновского да Володина. Ан нет, эти в свое время даже на «Волги» с «Ауди» не пересели.

Мда,
"Аврора" на берегах Москвы-реки смотрелась бы хорошо.

Надо порекомендовать это Церетели. Петра в Москве он уже изваял, бронзовая Аврора напротив Кремля тоже получится неплохо :)

Уважаемый Денис, не буду многословен.
Я говорил о необходимости реформы, а не о том, как она хорошо идет.
Согласен с Вами насчет дифференцированного подхода, она пошла бы более спокойно. Но, видимо, государство рачитывало на СМИ с заказными сюжетами про Торжки и т.д., да не вышло.
НО! Согластесь, не проводить эту реформу было нельзя. Как нельзя не проводить реформу здравохра. А она, наверно, еще тяжелее пойдет. И ведь основное противодействие оказывается в регионах. Ведь местные "царьки" жили на распределении гос.денег. А теперь они просто саботируют, чтоб народ возмутился действием правительства. На Лужкова посмотрите - эк активизировался, хотя денег в бюджете Москвы на пол-страны хватит.
И в этом свете отмена выборов губернаторов - верный ход (кидайте в меня помидорами :p ) . Ведь РЕАЛЬНЫХ выборов последнее время итак не было. А так все прозрачно, и кучу денег не надо гос-ву вкладывать в PR.


Что касается отмены льгот чиновникам, то я с этим не согласен. Им надо еще больше зарплату сделать. Люди, которые РЕАЛЬНО могут украсть, и далеко не маленькие суммы, должны получать столько денег, чтобы не появлялось такое желание.
Конечно, вы мне возразите, что воровать всё равно будут :). Не спорю, но, возможно, в меньшем объеме. Как думаете, если врачам зарплату в 10 раз поднять, вымогательства уменьшаться?. Скорее всего да - будут бояться увольнения, но от благодарности никто отказываться не будет :rolleyes:

ЗЫ: Я не очень хочу участвовать в политических дисскусиях, не считаю это правильным, поэтому ОДНОКРАТНО высказываю своё мнение на сегодняшнй день. (конечно, оно может и измениться :) )

... А почему мне никто ничего не дает? Просто любопытно. Мне вот и в голову не приходит что мне кто-то что-то обязан давать :confused:
Осмелюсь предположить, что Вас судьба не наградила сколь-нибудь серьезным заболеванием, которое вылечить невозможно, но можно себя поддержать очень дорогими препаратами с заоблачной ценой, намного превышающей стоимость ОКИ, квартиры и прочих благ.

Могу привести в пример больных рассеянным склерозом.
Болезнь развивается постепенно, по нарастающей. Пока ты еще не сильно внешне отличаешься от здоровых, самое время начать многолетнее лечение дорогущими бетаферонами, авонексами, ребифами, копаксонами (стоимость годового курса 12-15-20 тыс. дол.), которые могут обеспечить многолетнюю ремиссию, благо все эти препараты попали в дополнительный список, по которому их могут получить инвалиды.
НО! Наше государство позаботилось об этой категории больных, не сильно вдаваясь в медицинские тонкости. Дело в том, что когда мне МСЭ соизволит дать инвалидность и, следовательно, откроет доступ к этим препаратам, они мне уже, по большому счету, не будут показаны как препараты, способные поддержать меня в трудоспособном состоянии, т.к. поезд уйдет, инвалидность наступит раньше, чем наступила бы с ними. Потом эти препараты станут мне доступны, но государство будет тратить свои бюджетные деньги уже не на то, чтобы продлить мое трудоспособное состояние, а на то, чтобы продлить мне все прелести жизни в инвалидной коляске.

Кстати, по слухам в очереди на МСЭ, точно также обстоят дела и с онкологическими больными. Пока у них 1 -2 -3 стадии, им инвалидность не дают. А вот как только поставят 4-ую безнадежную, когда ни одно лекарство по большому счету не нужно, тогда милости просим к кормушке.

Извините меня и постарайтесь понять.

Как думаете, если врачам зарплату в 10 раз поднять, вымогательства уменьшаться?. Скорее всего да - будут бояться увольнения, но от благодарности никто отказываться не будет
Интересная, на мой взгляд, статья

"Главный врач" N 2, 2004

О ЛЮМПЕНИЗАЦИИ МЕДИЦИНСКИХ РАБОТНИКОВ
(АКТУАЛЬНОЕ ИНТЕРВЬЮ С ГЛАВНЫМ ВРАЧОМ ЦРБ)
Редакционный материал

Предлагаю Вам самому выбрать тему нашего разговора и начать с того, что Вас беспокоит более всего в Вашей работе.
- Хорошо. Недавно я повысил заработную плату персоналу приемного отделения. Это было сделано с целью привлечения кадров на этот непрестижный участок больничной работы. Кроме того, я ожидал улучшения качества обслуживания населения на этапе поступления в стационар.
- Вы достигли поставленных целей?
- К сожалению, лишь отчасти. Мы приняли на работу несколько человек. А вот качество ее - не изменилось. На любые замечания я слышу один и тот же ответ о нищенской зарплате. А она, если учесть "левые" поступления, уже давно не нищенская. Более того, за "левые" деньги лечат так же плохо, как и бесплатно. Иными словами, мы подошли к той черте, когда люди просто не могут хорошо работать. Платно ли, бесплатно ли, под страхом смерти ли. В их умах произошел некий качественный сдвиг, который не поправить ни премией, ни выговором.
- В сфере руководителей здравоохранения, уже появился термин "люмпенизация медицинского персонала".
- Пожалуй, это правильное слово. Оно предполагает полное отсутствие у людей чувства личного достоинства и профессиональной чести. В этих условиях нужна коренная ломка психологии работников. А мелкие доплаты, похоже, не помогут.
- Недавно мне рассказали жуткую историю. В одну из наших ЦРБ привезли мальчика с железнодорожной травмой. Хирург отказался его смотреть - пусть приедут родители. Прошли несколько часов - родителей нет. Мальчик отяжелел и умер. Когда оформляли документы, выяснилось, что это внук хирурга.
- Ситуация мало правдоподобная. Уж очень все театрально. Однако в основе ее лежит реальная действительность, когда деньги вымогают у больных, находящихся между жизнью и смертью.
Однако Вы привели пример не столько люмпенизации, сколько криминализации медицины. (Впрочем, они где-то смыкаются между собой.) В Вашей истории, я уверен, этот врач был одет с иголочки и ел в лучших ресторанах. А люмпен - неопрятен, непричесан, плохо ест и также работает. Другими словами, он и живет и работает спустя рукава. Недавно в Вашем журнале писали об исследовании московской педиатрической службы, проведенном в институте им. Семашко. Выяснилось, что среди участковых педиатров, которые считают, что пневмонию у детей можно лечить сульфаниламидами, а посев мокроты на чувствительность к антибиотикам - излишняя мера, - более 70% тех, кто относит себя к малообеспеченным группам. Врачи, удовлетворенные своим материальным состоянием, в большинстве своем полагают, что сульфаниламиды устарели, а антибиотикотерапию желательно подтверждать бактериологическими данными. Этот ярчайший пример профессиональных последствий люмпенизации врача.
Очевидно, если такая трансформация личности уже произошла, повышение зарплаты на 1-2-3 и даже 5 тысяч ничего не даст. - Здесь нужны иные меры. Я не говорю, что не надо повышать зарплату. А лишь утверждаю, что ее повышение без проведения комплекса мер, направленных на повышение самооценки и самоуважения, ничего не дает. Думается, здесь нам понадобится консультация психолога. Впрочем, в его отсутствии руководитель может положиться на свой здравый смысл. "Королеву играет ее свита" - это известное изречение раскрывает суть работы руководства ЛПУ против люмпенизации сознания наших работников.
Вместе с тем я прекрасно понимаю, что в некоторых случаях процесс стал необратимым.
- Было бы неплохо, если бы у нас были инструменты, с помощью которых мы могли бы измерить уровень люмпенизации работника...
- Я думаю, таковые имеются у психологов.
Особое внимание сегодня надо уделять молодым. Ведь столкнувшись с всеобщей халтурой, убожеством, грязью, нытьем, которых предостаточно в наших ЛПУ, они теряют уважение к себе и своей профессии, деградируют прямо на глазах. Страшно видеть молодого врача в грязном халате с равнодушным взглядом, который уже ничего не хочет. Разве ради этого он учил латынь и анатомию? У нас на глазах происходит разрыв поколений. Старые врачи советской школы, которые гордились своей профессией, уходят, а новым не у кого учиться этому замечательному ощущению профессиональной гордости. Задача руководителей любой ценой восстановить преемственность профессионализма. У каждого для этого найдутся свои возможности. Нужно только захотеть.
И наконец, последнее. Наши больные должны знать: если при входе в больницу, они увидали потухшие взгляды сотрудников, - в ней, по возможности, не стоит лечиться. Ничем хорошим это не кончится. А главным врачам стоит посмотреть на лица своих подчиненных при входе на утреннюю пятиминутку. Если в них тоска, пора подавать заявление об уходе.

Ссылки, наверное нет, тк статья взята мной из базы Консультант-Плюс.

Вот тут хочется стать занудой...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
И не в деньгах дело, прав товарищ на все сто. Престиж профессии утерян и еще много чего, что за деньги не купишь...

А кто-нибудь смотрел по ТВ - 1 вчерашний сюжет про медиков Радзинского?
Безнаказанные убийцы - вот кто мы.
Ну и доктор Рошаль в социалистическом маразме.
И самый главный лекарь - патологоанатом.
Я согласен, что бардака много , кто бы спорил.
Но не согласен с тем, что у нас нет элементарных прав, а только обязанности.

C'est la vie, не понятно все ж трудоспособны Вы или инвалид? Судя по тому, что Вы чепятаете в интернете - да. Так почему бы Вам и не заняться производством бесплатных тест-полосок для определения сахара (это сложно склеивать бумажки или следить за работой станка?) или заняться разработкой аналогов\оригиналов препаратов для лечения рассеянного склероза вместо просидивания очередей в МСЭ и трятя время на скандалы. Я спорить не буду - это мое мнение. Мне философия "мне должны, мне обязаны, я инвалид (гордо)!" чужда. Я еще понимаю, если Вы умственно отсталый (дебил - степень такая) или там совсем ничего делать не можете самостоятельно, то кормить вас надо из гуманных соображений. Все остальные - халявщики.
А так уже кто-то поднимал вопрос от том, что наша страна ничего не производит, ничего не разрабатывает, а только качает нефть и тратит деньги на импортную продукцию и делит их. И никто не чешется. Вот почему больные сахарным диабетов сами не могут изготавливать для себя самих приборы и полоски (примитивно), а не ждать пока им их кто-то Даст? Вопрос обществ больных тоже их той же степи...

Что по поводу "Недавно я повысил заработную плату персоналу приемного отделения.... На любые замечания я слышу один и тот же ответ о нищенской зарплате", то возникает вопрос на сколько же ее все-таки повысили? :D

Билл, Аврору Вам надо перед окном поставить, что б вы не скучали, а занялись бы наконец делом.

Как интересно.
А тут недавно по первому каналу сюжет по Твери показали. О том как все здорово ( и выписка рецептов в частности) там все организовали. :cool:
Уважаемый Владимир Михайлович, ну по первому каналу вообще почему то все время исключительно благостные сюжеты показывают. Даже интересно, почему?:) Сам удивляюсь:)

Я говорил о необходимости реформы, а не о том, как она хорошо идет.
Принято.
Согласен с Вами насчет дифференцированного подхода, она пошла бы более спокойно.
Рад, что Вы согласны. Это еще больше подтверждает нашу правоту - один ум хорошо, а два - лучше.
Согластесь, не проводить эту реформу было нельзя. Как нельзя не проводить реформу здравохра. А она, наверно, еще тяжелее пойдет.
В свою очередь тоже согласен с Вами, уважаемый Михаил Владимирович. А чтобы шла легче - все тот же дифференцированный подход.
И в этом свете отмена выборов губернаторов - верный ход (кидайте в меня помидорами :p ) .
Ура – единомышленник!:) Я это уже говорил, в меня кидали..., кажется. Ну как же - на святая святых демократии покушаемся...
Что касается отмены льгот чиновникам, то я с этим не согласен. Им надо еще больше зарплату сделать. Люди, которые РЕАЛЬНО могут украсть, и далеко не маленькие суммы, должны получать столько денег, чтобы не появлялось такое желание.
Конечно, вы мне возразите, что воровать всё равно будут :). Не спорю, но, возможно, в меньшем объеме. Как думаете, если врачам зарплату в 10 раз поднять, вымогательства уменьшаться?. Скорее всего да - будут бояться увольнения, но от благодарности никто отказываться не будет :rolleyes:
Ох, ну не знаю, не знаю. Во всяком случае – сомневаюсь.
Я не очень хочу участвовать в политических дисскусиях
Взаимно. Тем более что, как выяснилось, нам и дискутировать не о чем:)

Могу привести в пример больных рассеянным склерозом.
Болезнь развивается постепенно, по нарастающей. Пока ты еще не сильно внешне отличаешься от здоровых, самое время начать многолетнее лечение дорогущими бетаферонами, авонексами, ребифами, копаксонами...
Так они в списке или все-таки нет? У нас одна наша давняя пациентка подала в суд на местного губернатора и Зурабова за то, что в льготном списке нет банального купренила. Или это опять «саботаж на местах»?

Интересная, на мой взгляд, статья
Очень интересная статья. Я согласен с теми коллегами, которые считают, что деньги решают многое, но не все. И в ряде случаев, если врач по каким то причинам не может, не умеет, не может или не хочет учиться нормально работать – не знаю даже, как правильно сформулировать, то никакие деньги не помогут. А вот что делать – наверное, это можно обсудить, но, сдается мне, здесь таковых недобросовестных врачей нет, поэтому получится абстрактное теоретизирование :confused:

C'est la vie, не понятно все ж трудоспособны Вы или инвалид? Судя по тому, что Вы чепятаете в интернете - да. Так почему бы Вам и не заняться производством бесплатных тест-полосок для определения сахара (это сложно склеивать бумажки или следить за работой станка?) или заняться разработкой аналогов\оригиналов препаратов для лечения рассеянного склероза вместо просидивания очередей в МСЭ и трятя время на скандалы. Я спорить не буду - это мое мнение. Мне философия "мне должны, мне обязаны, я инвалид (гордо)!" чужда. Я еще понимаю, если Вы умственно отсталый (дебил - степень такая) или там совсем ничего делать не можете самостоятельно, то кормить вас надо из гуманных соображений. Все остальные - халявщики.
...Вот почему больные сахарным диабетов сами не могут изготавливать для себя самих приборы и полоски (примитивно), а не ждать пока им их кто-то Даст? Вопрос обществ больных тоже их той же степи...

Интересная постановка вопроса. А если Вы, врач, не дай бог заболеете к примеру тем же сахарным диабетом, Вы бросите свою профессию и займетесь изготовлением тест-полосок? Не думаю.
А по поводу аналогов препаратов для лечения РС вообще рассмешили. Разве для этого не требуется специальное образование?
Из вашего комментария следует, что всем заболевшим вместо того, чтобы обращаться к врачам, как к последней надежде, нужно взяться за учебники, дабы освоить новые профессии, преуспеть в них и научиться самим себя лечить? Да еще и начать зарабатывать по новой специальности в сотни раз больше, чем требуется здоровым.
Отвечу на Ваши вопросы.
Я больна 7 лет, на сегодняшний день не инвалид и буду стремиться не становиться им как можно дольше. Работаю по своей специальности и менять ее считаю не целесообразным, ращу сына, люблю мужа, на жизнь никому не жалуюсь, а на здоровье - только своим лечащим ВРАЧАМ. Только им я верю и на них надеюсь. Может, и стоило заболеть для того, чтобы судьба свела меня с такими людьми.
В очередях МСЭ я не просиживаю и тем более не скандалю, не умею.
В МСЭ была один раз по рекомендации своих врачей, которые сочли, что уже пора, тем более, что в связи с реформой появилась возможность получать нужные препараты.
Мне жаль, что я живу в стране, в которой при самой добросовестной и квалифицированной работе, я не могу заработать себе на болезнь.

Так они в списке или все-таки нет? У нас одна наша давняя пациентка подала в суд на местного губернатора и Зурабова за то, что в льготном списке нет банального купренила. Или это опять «саботаж на местах»?

У меня есть ссылка на статью "Минздрав дополнил список бесплатных лекарств" в Комс. правде [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
с таблицей из 40 самых дорогих средств, которые могут быть назначены пациенту бесплатно только по решению специальной врачебной комиссии при поликлинике.

Вообще - то врач может написать представление о внесении в список препарата, там отсутствующего. Это механическая проблема. Другое дело, что часть пациентов, ждавших возможности бесплатно обследоваться и лечиться, теперь в ней не нуждаются... И тут опять про то, что все мы смертны.

[QUOTE=Mikhail]Что касается отмены льгот чиновникам, то я с этим не согласен. Им надо еще больше зарплату сделать. Люди, которые РЕАЛЬНО могут украсть, и далеко не маленькие суммы, должны получать столько денег, чтобы не появлялось такое желание.
[QUOTE]
А сколько должен получать Миша, чтобы не прослыть Мишей-2%. :rolleyes: Учитывая, какие прибыли зависят от той или иной чиновной подписи, нет такой зарплаты, которая бы компенсировала упущенную коррупционную выгоду. Столько не будет платить не то что правительство РФ, а и ФРС или Госдепе США. При этом за булку из магазина Вас посадят на больший срок, чем за украденные «топливные» деньги для Корякии. Министр с зарплатой 5-10 тыс., это, конечно, смешно, но при большой зарплате и срок, в случае чего, должон быть большой с конфискацией не только своего имущества, но вилл у детей, тещи и т.д., ежу же понятно, откуда это.
Ну, это опять про политику, но, боюсь, что с врачами все гораздо хуже. :mad: Как говорится, не в деньгах счастье, и даже порою не в их количестве. Механическое поднятие зарплаты ничего не решает, это, примерно, как увеличение тарифов на ЖКХ, трубы продолжают лопаться. Проблема в отсутствии конкуренции. Возьмите любой отдаленный район: что там есть, правильно – ЦРБ. Ну, еще несколько фельдшерских пунктов, которые выполняют функции «скорой помощи» местного значения. Кто работает в этих ЦРБ? Правильно, те кому в свое время местные администрации дали направление в ближайший мединститут, и благодаря которому они поступили без проблем. В противном случае шансы выдержать конкуренцию близки к нулевой отметке. Не знаю, как в других местах, но в Ярославле, при поступлении в мед. мальчик-троечник из Вологодской глубинки в советские времена имел априори бо-о-ольшую фору перед девочкой-медалисткой из местных. Сейчас это тоже частично сохраняется. Расчет на то, что мальчик вернется в свой Мухосранск и будет работать на благо родины. Ан-нет, мальчики (тем более девочки :) ) эти, кто посмышленее, стараются любой ценой зависнуть в областном центре. Возвращаются сами понимаете кто. И они прекрасно осознают, что нет им альтернативы, потому что никто не приедет туда работать. 2-3 тысячи для привлечения путных людей погоду не делают.
С другой стороны, у пациентов тоже кабала, кроме своей ЦРБ деваться то практически некуда. Если и есть в соседнем районе путный доктор, так Вас туда не отправят, потому как не положено. Или за свои деньги, плиз. Рассчитывать на консультации в областном центре тоже довольно наивно. Во-первых, каждая такая поездка – это целая эпопея, во-вторых – хроника все одно должен вести путный врач на месте, а не удаленный специалист.
Другое дело, если будет реальная конкуренция, т.е. не будет этого примитивного медицинского крепостничества, когда пациент привязан к определенной больнице. Захотел, пойду в эту ЦРБ или к этому доктору, захотел в другое место, и все это в системе ОМС. Те, к кому не идут остались без зарплаты, другие, соответственно, в плюсе. Разумеется, должен быть очень жесткий контроль обоснованности госпитализаций и назначений, чтобы койки в один момент не заполнились бабушками с кавинтоном. Вот, тогда всякие раздолбаи и халявщики очень начнут чесать в затылке, потому что их место вполне могут скоро занять другие люди, и им это будет выгодно.

Принято.

Рад, что Вы согласны. Это еще больше подтверждает нашу правоту - один ум хорошо, а два - лучше.

В свою очередь тоже согласен с Вами, уважаемый Михаил Владимирович. А чтобы шла легче - все тот же дифференцированный подход.

Ура – единомышленник!:) Я это уже говорил, в меня кидали..., кажется. Ну как же - на святая святых демократии покушаемся...

Ох, ну не знаю, не знаю. Во всяком случае – сомневаюсь.

Взаимно. Тем более что, как выяснилось, нам и дискутировать не о чем:)
Вы знаете, Денис, мне довольто неприятно смотреть как Вы, может быть в силу своей молодости, виляя хвостиком, ищите себе единомышленников на форуме и пытаетесь поддакивать людям, чья точка зрения на самом деле довольно далека от Вашей и чье понимание ситуации совершенно другое. Учитесь у сталиниста, некогда тут выступавшего. Он свои канибальские идеи не предал, надо ему должное отдать. А Вы все нос по ветру пытаетесь развернуть? Полноте, это слишком заметно и словоблудием не замазываемо. Ибо словоблудие и многословие никогда не заменят ясности позиции.

Мне философия "мне должны, мне обязаны, я инвалид (гордо)!" чужда. Я еще понимаю, если Вы умственно отсталый (дебил - степень такая) или там совсем ничего делать не можете самостоятельно, то кормить вас надо из гуманных соображений. Все остальные - халявщики.

Алексей, мне кажется, тон, которым Вы ведете беседу, в данном случае недопустим. Не забывайтесь.
Тем более, выдвигаете совершенно бредовые идеи…
И, потом, не гневите Бога. Как говорится, от сумы и от тюрьмы…

Уважаемый Евгений Иванович, текущее положение вещей Вы обрисовали отлично. А выход то где? Вот Вы говорите – конкуренция. Но она не поможет на отечественных «дистанциях огромного размера». Вы же сами пишете, что поездка в областной центр проблематична, а в соседний район иной раз только через областной центр и доберешься, или партизанскими тропами на вездеходе, но больной человек вездеход не поведет и тропами не попрется. Так что «крепостничество» это медицинское просто так не отменишь. В городах то – запросто, а на селе – не вдруг. И где же выход?

Милые бырышни оценившие меня негативно. Мне просто ну очень понятно поведение Дениса из Твери, который (мое мнение уж простите) вдруг немного застеснявшись своих на самом деле примитивно совковых убеждений и эклектических заведомо абсурдных подходов (якобы свобода, но с обязательным учетом азиатской дикости), вдруг стал искать себе друзей и единомышленников. Я просто таких людей очень плохо переношу, уж простите. И заявляю об этом совершенно открыто.

А слишком что? Вы сами стесняетесь это произнести вслух, ув. Ирина? А думаете примерно также, ведь Вы же должны разбираться в поведении людей?

Яна, Вы уж меня извините, но для Вас совок канул в лету навсегда. А я с этим вокруг живу и очень хочу, чтобы в моей стране менталитет людей (в отношении индивидуальной свободы, закона, ответственности и пр.)как можно быстрее стал похожим на тот, которым Вы наслаждаетесь на Лонг-Айленде. Надеюсь Вы меня поняли правильно.

Уважаемый Алексей, если Вы настаиваете, я произнесу. Прежде, чем объяснить свою точку зрения, напомню, что в русском языке после слова "слишком" не всегда обязательно что-то ставить... Помните "это уже слишком"?
Ну а теперь по вербализации. Это слишком радикально, почти маргинально на мой вкус. Любой человек имеет право отстаивать свою точку зрения. Но только осел (животное) думает (если ослы вообще думают), что не имеет права ее поменять, наверное это и есть причина ассоциации упрямства с ослом. Для того, чтобы изменить свое мнение нужно гораздо больше мужества, нежели чтобы умереть за точку зрения, которая потеряла актуальность, из принципа.
И уж конечно, я не возьму на себя смелость утверждать, что полностью разбираюсь в мотивах человека, пишущего тот или иной пост. Увольте, ясновидением пока не болею. Поэтому предпочитаю основываться не на общем впечатлении, а на сиюминутном наборе слов... Так надежнее, как практика показала. Но это малодоказательное утверждение, поскольку имеется только личный опыт ;)
И прошу Вас, если не хочется писать "уважаемая " полностью, лучше не пишите вообще. Отгадывать, что значит "ув."... увлекательная? увеличенная?? увеселительная??? мне не очень хочется.
p.s. Что-то в последнее время филологии на форуме стало многовато...

Надеюсь Вы меня поняли правильно.
Тем не менее, уважаемый Алексей, мне не кажется необходимым оскорбление человека, политические взгляды которого Вам не нравятся. Мне кажется это не самый надежный способ изменить менталитет кого-либо.

Уважаемый Алексей, если Вы настаиваете, я произнесу. Прежде, чем объяснить свою точку зрения, напомню, что в русском языке после слова "слишком" не всегда обязательно что-то ставить... Помните "это уже слишком"?
Ну а теперь по вербализации. Это слишком радикально, почти маргинально на мой вкус. Любой человек имеет право отстаивать свою точку зрения. Но только осел (животное) думает (если ослы вообще думают), что не имеет права ее поменять, наверное это и есть причина ассоциации упрямства с ослом. Для того, чтобы изменить свое мнение нужно гораздо больше мужества, нежели чтобы умереть за точку зрения, которая потеряла актуальность, из принципа.
И уж конечно, я не возьму на себя смелость утверждать, что полностью разбираюсь в мотивах человека, пишущего тот или иной пост. Увольте, ясновидением пока не болею. Поэтому предпочитаю основываться не на общем впечатлении, а на сиюминутном наборе слов... Так надежнее, как практика показала. Но это малодоказательное утверждение, поскольку имеется только личный опыт ;)
И прошу Вас, если не хочется писать "уважаемая " полностью, лучше не пишите вообще. Отгадывать, что значит "ув."... увлекательная? увеличенная?? увеселительная??? мне не очень хочется.
p.s. Что-то в последнее время филологии на форуме стало многовато...
Все хорошо, только об изменении точки зрения нам как то не поведали или она не очевидна на мой взгляд. Для меня очевидно другое, о чем я и написал. Вы воспринимаете поведение товарища как изменение точки зрения, что ж это Ваше впечатление.

P.S. Не думаю, что значение "ув." надо угадывать, это общеупотребительное письменное сокращение с однозначным значением, которое используется в неофициальном общении. Не раздражайтесь, Ирина, представителю Вашей специальности это совсем как то должно быть не свойственно.

Тем не менее, уважаемый Алексей, мне не кажется необходимым оскорбление человека, политические взгляды которого Вам не нравятся. Мне кажется это не самый надежный способ изменить менталитет кого-либо.
Это правильно, Яна. Но уж очень поведение режет глаза. Вам нет? Ну что ж, останемся при своем мнении.

P.S. От этого товарища прямые или косвенные оскорбления в мой адрес как то я наблюдал не меньше. Вплоть до того, что этот юноша некогда сообщил, что я пользуюсь тем, что общаюсь с ним виртуально, а то бы он..., уух (я могу себе представить, но ладно...).

Уважаемый Алексей!
Я не раздражаюсь, я пытаюсь до Вас донести причины дискомформа мего общения с Вами. Я, знаете ли, комфорт люблю, а дискомфорт нет. А сообщать всему свету, что с сегодняшнего дня "я думаю так-то" - весьма странное поведение. Точка зрения просто меняется. И потом, у меня возникло впечатление, что Вы ставите знак равенства между человеком и его поведением, это меня смущает. То есть, если я высказываю точку зрения, Вам приятную (это бывает и это искренне) - то я хорошая. А если нет - то плохая. И схлестнулись Вы с Денисом, по-моему, из-за того, что и он поступает так же. Привычка оценивать человека вместо его поведения далеко уводит и не в лучшую область... Вы как человек мне симпатичны, есть качества, которые я в Вас уважаю и хотела бы перенять. Но Ваша нетерпимость отбивает у меня охоту с Вами общаться время от времени... Боюсь, знаете ли, что та артиллерия, которую Вы обычно направляете на цели воспитания молодого поколения, обрушится на меня... А это я не люблю :) Некомфортно.
С гедонистским приветом, Ирина.

Учитесь у сталиниста, некогда тут выступавшего. Он свои канибальские идеи не предал, надо ему должное отдать

Если не ошибаюсь, он отсюда ушел из-за конфликта с Вами ;) А может и ошибаюсь, давно дело быть, но флейм был мощный.

И потом, у меня возникло впечатление, что Вы ставите знак равенства между человеком и его поведением, это меня смущает. То есть, если я высказываю точку зрения, Вам приятную (это бывает и это искренне) - то я хорошая. А если нет - то плохая. И схлестнулись Вы с Денисом, по-моему, из-за того, что и он поступает так же. Привычка оценивать человека вместо его поведения далеко уводит и не в лучшую область...
Уважаемая Ирина Геннадьевна, сообщение было адресовано не мне, но уж коли Вы меня упомянули, то позвольте высказать одну мысль. Разве поступки и слова, причем при виртуальном общении скорее вторые, чем первые, а все вместе это можно назвать поведением, не характеризуют человека? Знак «=», наверное, и не уместен, а вот значок «~», то есть приближение, пожалуй, подойдет. Во всяком случае, по делам и высказываниям – по поведению – мы можем составить некое мнение о человеке. Или я как то не верно понял Вашу мысль? Но когда я садился писать Вам это сообщение, сказать я хотел не это, данная мысль пришла мне в голову чуть позже, а следующее:

Уважаемые Ирина Геннадьевна и Яна, искренне сожалею, что отчасти по моей вине Вы оказались вовлечены в бесполезный, на мой взгляд, и, как я понимаю, не вполне для Вас приятный диалог. К сожалению, не могу обещать, что подобного не повторится, поскольку уходить из ДК не намерен и вполне вероятно выдам какой-нибудь очередной политико-экономический перл:), чем немедленно сорву очередную порцию «аплодисментов», с возможной последующей реакцией зрителей, коими опять можете оказаться и Вы, и требованиями от зрителей объяснений за их реакцию.
Что поделаешь, такова жизнь :confused:

Если не ошибаюсь, он отсюда ушел из-за конфликта с Вами ;) А может и ошибаюсь, давно дело быть, но флейм был мощный.
Ушел, скорее всего, потому, что почувствовал отношение большинства и по многим позициям и уже давно об этом говорил. Никаких радикальных мероприятий или требований не было. Такие особенности взаимоотношений. Времена меняются и мы все рядом.
Я уже тоже как-то не одобряю этот бесконечный, бессодержательный спор, и, как это часто бывает, направленный на унижение и оскорбление. Хотя и узнал много интересного. Давайте сделаем перерыв. Все же мы врачи - почему бы не о медицине?

Если не ошибаюсь, он отсюда ушел из-за конфликта с Вами ;) А может и ошибаюсь, давно дело быть, но флейм был мощный.

Возможно из-за этого. Скучаете по нему? ;) Я тут как то забрел на его сайт ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и обнаружил картинку товарища в операционной с больщущим кусищей удаленной плоти в руках (это с точки зрения обывателя, который легко может это лицезреть). Я все конечно понимаю, он демонстрирует интересные по его мнению случаи, бла... бла..., бла... Но мне как то не по себе стало от этих совершенно открытых демонстраций на публичном сайте. Там точно с головй дружат не вполне, увы...

Уважаемый Алексей!
Я не раздражаюсь, я пытаюсь до Вас донести причины дискомформа мего общения с Вами. Я, знаете ли, комфорт люблю, а дискомфорт нет. А сообщать всему свету, что с сегодняшнего дня "я думаю так-то" - весьма странное поведение. Точка зрения просто меняется. И потом, у меня возникло впечатление, что Вы ставите знак равенства между человеком и его поведением, это меня смущает. То есть, если я высказываю точку зрения, Вам приятную (это бывает и это искренне) - то я хорошая. А если нет - то плохая. И схлестнулись Вы с Денисом, по-моему, из-за того, что и он поступает так же. Привычка оценивать человека вместо его поведения далеко уводит и не в лучшую область... Вы как человек мне симпатичны, есть качества, которые я в Вас уважаю и хотела бы перенять. Но Ваша нетерпимость отбивает у меня охоту с Вами общаться время от времени... Боюсь, знаете ли, что та артиллерия, которую Вы обычно направляете на цели воспитания молодого поколения, обрушится на меня... А это я не люблю :) Некомфортно.
С гедонистским приветом, Ирина.

Мне искренне не хотелось бы, Ирина, чтобы Вы испытывали здесь дискомфорт. Если я его Вам создал, великодушно простите и примите заверения в том, что я не ставил перед собой задачу Вас как-то задеть и пр. Другое дело люди, которые на мой взгляд не вполне понимают что происходило и происходит с их страной, где она сейчас находится и куда идет. Я в очередной раз сегодня пересек российско-финскую границу в двух направлениях. Погода по обе стороны границы стояла одинаково слякотная. Однако на финской территории я ни разу не включал дворники. Пока же ехал от Питера до Выборга и к границе. я израсходовал почти весь 4-х литровый бачок омывателя. В самом Выборге посреди города стояла огромная лужища, которую послушно форсировали несчастные водители, дорога после зимы напоминала танкодром после бомбежки. Если бы такая лужища была бы у финнов. они бы это восприняли как катаклизм местного масштаба и принялись бы ее ликвидировать тут же. Нашеньким же все по барабану. Полтора года назад всю набережную Фонтанки заасфальтировали заново к 300-летию СПб, сегодня она чуть лучше выборгского танкодрома. А ведь выборг до 1939-го был Viipuri, чистеньким финским приграничным городом. Не свезло его, совок его поглотил. И что? в этой стране хочется жить, творить, учитывать какие то там особенности (на поверку примитивная лень, пьянство и проч. азиатчина)? Какие особенности надо учесть, чтобы люди при строительстве дорого прекратили 70% денег красть? Что надо, чтобы людям стало наконец до предела противно платить не маленькие дорожные налоги (в Питере они выше чем в Москве) и при этом, вполне понимая причину происходящего, продолжать безропотно форсировать лужи-озера и рассекать танкодромы?

Я знаю не мало процветающих предприятий Питера и Ленобласти, где рабочие и средний техперсонал получают от 15 до 30 тыс. руб. в месяц и более. И что? Они при это продолжают красть (даже под страхом увольнения), продолжают нажираться как свиньи прямо на рабочем месте и на нем же потом дрыхнуть и заниматься проч. "нацособенностями"? И куда нам с этим? Да только на помойку цивилизации. Вы туда хотите, коллеги? Я как то не очень. Поэтому никаких перерывов в обсуждениях нашей действительности, ее политических и социальных аспектов граждане (ИМХО) делать не могут! Пусть иногда все превращается в примтивную перепалку, даже возможно с оскорблениями. Это, к сожалению, не избежно. Я никогда долго не сержусь на оппонентов, даже если сохраняю полностью негативное отношения к их идеям и поведению. Если Вы, Денис, на меня ну очень обижены, что ж я готов извиниться перед Вами, моим младшим и куда менее опытным коллегой. Мне будет гораздо приятнее если Вы наконец расслабитесь, подумаете и поймете: для того чтобы изба стала чистой в ней надо перестать гадить и во время ее прибирать. И это работает для любой страны и национальности и влюбых условиях.

С уважением ко всем!

Уважаемая Ирина Геннадьевна, сообщение было адресовано не мне, но уж коли Вы меня упомянули, то позвольте высказать одну мысль. Разве поступки и слова, причем при виртуальном общении скорее вторые, чем первые, а все вместе это можно назвать поведением, не характеризуют человека? Знак «=», наверное, и не уместен, а вот значок «~», то есть приближение, пожалуй, подойдет. Во всяком случае, по делам и высказываниям – по поведению – мы можем составить некое мнение о человеке. Или я как то не верно понял Вашу мысль? :confused:
Уважаемый Денис!
Понимать мою мысль следует именно так, как она сказана. Мне казалось, уже все привыкли воспринимать мою речь буквально. Итак. Поведение не равно человеку. Поведение не может быть критерием оценки человека, его производящего. Мы меняемся. Мало ли, что может случиться один раз или один месяц, даже один год... Мы имеем прекрасную способность расти, менять свои взгляды. Поэтому снова повторю - человек не состоит из одного личностного качества. До тех пор, пока он не совершил преступления, карающегося законом, никто не вправе его судить. А вот принять многогранность личности и понять, что мы все имеем сильные и слабые стороны всячески рекомендую. Для собственного спокойствия. и из практических соображений. Если по отношению хотя бы к собственным детям человек научится говорить не "ты плохой...", а "мне не нравится как ты помыл посуду.." легче и лучше будет всем. И заодно дети вырастут с нормальной самооценкой ;)

Мне искренне не хотелось бы, Ирина, чтобы Вы испытывали здесь дискомфорт. Если я его Вам создал, великодушно простите и примите заверения в том, что я не ставил перед собой задачу Вас как-то задеть и пр. Другое дело люди, которые на мой взгляд не вполне понимают что происходило и происходит с их страной, где она сейчас находится и куда идет. Я в очередной раз сегодня пересек российско-финскую границу в двух направлениях. Погода по обе стороны границы стояла одинаково слякотная. Однако на финской территории я ни разу не включал дворники. Пока же ехал от Питера до Выборга и к границе. я израсходовал почти весь 4-х литровый бачок омывателя. В самом Выборге посреди города стояла огромная лужища, которую послушно форсировали несчастные водители, дорога после зимы напоминала танкодром после бомбежки. Если бы такая лужища была бы у финнов. они бы это восприняли как катаклизм местного масштаба и принялись бы ее ликвидировать тут же. Нашеньким же все по барабану. Полтора года назад всю набережную Фонтанки заасфальтировали заново к 300-летию СПб, сегодня она чуть лучше выборгского танкодрома. А ведь выборг до 1939-го был Viipuri, чистеньким финским приграничным городом. Не свезло его, совок его поглотил. И что? в этой стране хочется жить, творить, учитывать какие то там особенности (на поверку примитивная лень, пьянство и проч. азиатчина)? Какие особенности надо учесть, чтобы люди при строительстве дорого прекратили 70% денег красть? Что надо, чтобы людям стало наконец до предела противно платить не маленькие дорожные налоги (в Питере они выше чем в Москве) и при этом, вполне понимая причину происходящего, продолжать безропотно форсировать лужи-озера и рассекать танкодромы?

Я знаю не мало процветающих предприятий Питера и Ленобласти, где рабочие и средний техперсонал получают от 15 до 30 тыс. руб. в месяц и более. И что? Они при это продолжают красть (даже под страхом увольнения), продолжают нажираться как свиньи прямо на рабочем месте и на нем же потом дрыхнуть и заниматься проч. "нацособенностями"? И куда нам с этим? Да только на помойку цивилизации. Вы туда хотите, коллеги? Я как то не очень. Поэтому никаких перерывов в обсуждениях нашей действительности, ее политических и социальных аспектов граждане (ИМХО) делать не могут! Пусть иногда все превращается в примтивную перепалку, даже возможно с оскорблениями. Это, к сожалению, не избежно.
И да, и нет. Ну бардак у нас везде (и в головах по большей части). Но если принять это за всеобъемлющую норму и конечную точку отсчета, какие есть варианты?
1. Свалить отсюда совсем и жить "там"
2. Остаться и крыть это все на чем свет стоит
3. Остаться и стараться не быть быдлом. Заодно сделать свой скромный вклад в то, чтобы быдлом не был кто-то еще.
Уважаемый Алексей, Вы что выбираете? Кстати, заметьте, варианты практически взаимоисключающие, причем каждый из трех.

И да, и нет. Ну бардак у нас везде (и в головах по большей части). Но если принять это за всеобъемлющую норму и конечную точку отсчета, какие есть варианты?
1. Свалить отсюда совсем и жить "там"
2. Остаться и крыть это все на чем свет стоит
3. Остаться и стараться не быть быдлом. Заодно сделать свой скромный вклад в то, чтобы быдлом не был кто-то еще.
Уважаемый Алексей, Вы что выбираете? Кстати, заметьте, варианты практически взаимоисключающие, причем каждый из трех.
Я остался, крою, однако и быдлом вроде не стал. Мой скромный вклад? Я каждым днем своей работы доказываю (как и еще к сожалению немногие наши коллеги), что в России может быть медицина, которая живет, реально помогая больным людям, и зарабатывает не всякого рода медлохотронами, а вот именно своей нормальной и полноценной работой. Могу с гордостью заметить, что люди, поработавшие в моей клинике приличное время, становятся другими надолго, некоторые и навсегда.

Мне, наверное, еще надо чего-то в жизни понять... Потому что в моем понимании "крыть" и "быть быдлом" примерно рядом... Интеллигентное (развитое и прогрессивное) небыдло мыслит и выражается интеллигентно... по-моему. Но я могу ошибаться.

Мне, наверное, еще надо чего-то в жизни понять... Потому что в моем понимании "крыть" и "быть быдлом" примерно рядом... Интеллигентное (развитое и прогрессивное) небыдло мыслит и выражается интеллигентно... по-моему. Но я могу ошибаться.
Если Вы о форме, то я страюсь не выражаться матом в приличном обществе и в присутствии женщин и детей. Под словом "крыть" в руском языке все же скрывается не только матерщина, но и просто очень скажем так сильная и безапелляционная критика чего-либо. Я откровенно презираю многое из Российской действительности, но я не хочу уезжать из этой страны в том числе и потому, что ей нужны, в частности, проофессионалы и просто образованные люди с хорошей инициативой. Нужны для того, чтобы выжить. Все очень серьезно! :)

Про сильную и безапеляционную критику а также силу слова простого интеллигентного. Оффтопик, но все же...
Была у нас в отделении наркологии больная - постоянная клиентка с истерическим дипломом. Жуткая женщина. Ростом 1,50, а удержать ее не могли двое мужчин иногда... Мужа топором рубила и сам черт ей не брат. Ну и, как Вы догадались, я была единственной, кого эта пациентка боялась. Она ни разу (после первого раза :) ) не решилась со мной поспорить... хотя до того и после всех и вся крыла на чем свет стоит... И это при том, что ей слова лишнего "безапеляционного" не сказала. Не в резкости суждений дело, а в результате, который достигнут.
Какого результата, Алексей, достигла Ваша "сильная и безапелляционная критика"?!? Возникновению антипатии - да, изменению мышления - нет. Так ради чего Вы так "сильно и безапелляционно", напомните?

Ну я, например, довольно много узнал из речей А.В.Живова и его оппонентов и, в принципе, его поддерживаю. Единственное, нельзя во время движения вперед включать заднюю передачу - это равносильно поломке коробки передач и моста. :) Все ж таки, есть у нас нац. особенности, не подходят никакие другие модели для полного копирования (ну так всегда, простая индивидуальность ну или национальность, например, китайцы едят рис, а арабы кладут ну столько специй, а вот у негров другие болезни и нормы). Но то, что творится сейчас - это вообще полный абзац и что будет дальше совсем не ясно :( Мне кажется, что то, что сейчас - называется "совок в беспределе" потому как менталитет и устрой старый, а контролирующие функции отменены.
А еще, хотелось бы и по медицине что-то слышать от Алексея Викторовича...

Хым.. вот госпожа Аминазинка! Мышление - это процесс, его действительно не изменишь! Но мы, простите, говорим о его содержании, мыслях и суждениях, а тут уж, простите, "что вижу, то и говорю", например, начитался Гитлера или Котока...

Про сильную и безапеляционную критику а также силу слова простого интеллигентного. Оффтопик, но все же...
Была у нас в отделении наркологии больная - постоянная клиентка с истерическим дипломом. Жуткая женщина. Ростом 1,50, а удержать ее не могли двое мужчин иногда... Мужа топором рубила и сам черт ей не брат. Ну и, как Вы догадались, я была единственной, кого эта пациентка боялась. Она ни разу (после первого раза :) ) не решилась со мной поспорить... хотя до того и после всех и вся крыла на чем свет стоит... И это при том, что ей слова лишнего "безапеляционного" не сказала. Не в резкости суждений дело, а в результате, который достигнут.
Какого результата, Алексей, достигла Ваша "сильная и безапелляционная критика"?!? Возникновению антипатии - да, изменению мышления - нет. Так ради чего Вы так "сильно и безапелляционно", напомните?
Уважаемая Ирина,
Все ради того же - результата. В том, что форма имеет большое значение - Вы, конечно, правы. И выбрать эффективную форму - это надо быть профессионалом в том числе (да и просто воспитанным и образованным человеком конечно). Но мы ведь дискутируем не в психиатрической больнице и имеем дело не с буйными пациентами. Мне думается, что участники вполне могут высказываться по разным проблемам и достаточно категорично. Расчитывая на то, что оппонент не буйный и может просто подумать над тем, что ему говорят (порой и в резкой форме, что является часто лишь отражением эмоционального накала, говорящего о степени важности идей для их выражающего). Что до Дениса, я долго следил как он пытается заниматься конформизмом на форуме, открывает совершенно ниочемные топики про хаммство и т.д. В один момент его повеление стало мне просто не приятно. Ибо невооруженным глазом просматривалась попытка сойти за своего с людьми чьи взгляды и понимание куда глубже (невролог Михаил из Москвы) и не имеют ничего общего со взглядами и пониманием Дениса, которые он высказывал до последнего момента. То как я с ним разговаривал, простите, хамством не считаю. Вы видимо не застали времена "расцвета и заката" некоторых г-д шарлатанов на форуме, вот тогда хамили так хамили. Кстати, покинули они форум в дорейтинговые времена, в т.ч. благодаря моим усилиям. С Денисом же я стал резок только после того, как он "обострился" в мой адрес после моих заметок по поводу его ксенофобских ноток (а они имели место отчетливо). Посмотрите, кстати, я несколько постов назад протянул ему руку. Я, человек, который и старше его и сделавший в том числе и для страны и для таких как он куда больше его и т.д. Он даже ухом не повел. Как это расценивать? И ведь его никто здесь черными шарами не засыпал, и дискомфортно себя тут никто не почувствовал. Что ж, Ирина, значит Вам его позиция ближе. Пусть будет так.

Ну я, например, довольно много узнал из речей А.В.Живова и его оппонентов и, в принципе, его поддерживаю. Единственное, нельзя во время движения вперед включать заднюю передачу - это равносильно поломке коробки передач и моста. :)
"Задняя передача" это что Алексей, уточните плз.

Все ж таки, есть у нас нац. особенности, не подходят никакие другие модели для полного копирования (ну так всегда, простая индивидуальность ну или национальность, например, китайцы едят рис, а арабы кладут ну столько специй, а вот у негров другие болезни и нормы). Но то, что творится сейчас - это вообще полный абзац и что будет дальше совсем не ясно :(
Я никогда не призывал что-то полностью копировать. Просто есть вещи, которые или делаются или нет. И соответственно они или работают или нет. Очень разные страны и культуры (от Великобритании, Германии, Франции и США, до Японии, Южной Кореи, Сингапура и Арабских Эмиратов) добивались и добиваются процветания только когда последовательно и четко устанавливают в стране твердую законность и постоянные правила игры, перестают открыто врать/красть/творить повсеместное беззаконие и начинают придерживаться общечеловеческих ценностей, защищают человека и собственность и дают человеку свободу, признавая примат личности над государством, а не наоборот!!! Делают они это НЕМНОГО по разному, но делают все и одно и то же. Потому что законы природы работают везде одинаково и у негров, и у евреев, и у китайцев.


Мне кажется, что то, что сейчас - называется "совок в беспределе" потому как менталитет и устрой старый, а контролирующие функции отменены.
Алексей, то что происходит сейчас - это просто последствия захвата власти определенной полукриминальной группировкой (даже больше чем "полу", поверьте) и соблюдение ее интересов, вот и все. В обществе постсоветских рабов это пока прокатывает. Но поверьте, это все пройдет и страны СНГ "сигналят" об этом нашим браткам. Надеюсь, они смогут услышать и осмыслить этот мессидж! Среди них, поверьте есть немало и умных, и образованных, и достаточно волевых людей.
Контролирующие функции? Это что возрождение лагерной принудиловки советских времен? Это не сработает больше никогда ни в полном, ни в частичном варианте. Как НИКОГДА НЕВОЗМОЖНО БУДЕТ ВОЗРОДИТЬ все льготы советских времен и "все то хорошее, что было в советские времена" и о чем так ностальгирует Денис. Понимаете, все советские социальные плюсы НЕВОСПРОИЗВОДИМЫ, Т.К. ОНИ БАЗИРОВАЛИСЬ НА НЕВОСПРОИЗВОДИМЫХ И НЕЕСТЕСТВЕННЫХ (ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ПРИРОДЫ, и "немцу смерть" - это глупость величайшая) СЛУЧАЙНЫХ ФАКТОРАХ, как то тирания с ее обязательной для всех идеологией и настроение тирана + благоприятные нефтяные (любые другие "банановые") квоты и возможность ВОЛЮНТАРИСТИЧЕСКИ!!! распоряжаться экономикой и финансами. Поскольку в природе это долго существовать не может, значит и все совковые прелести (и "прелести", слава Богу) умерли вместе с совком. Похоронили и забыли. Сейчас надо озаботиться тем, почему мы никак не можем создать условия для построения социально-ориентированного общества НА РЕАЛЬНОЙ ОСНОВЕ, т.е. на основе жизнеспособной экономики!!! Ну а чтобы экономика стала жизнеспособной в нее должны быть активно вовлечены практически все люди (а не максимум 15-20% населения) и как собственники и владельцы бизнесов/работодатели, и как активные наемные работники (кто сейчас врачи и др. "бюджетники", скажите мне?), свободные, активные законопослушные люди, которым всегда есть что терять (читайте П.А. Столыпина). А для этого нужно... мочало начинай сначала. И нужно, несмотря на любые нацособенности, учет которых и степнеь этого учета дело конечно важное, но вполне третьестепенное и никогда не подменяющее создание БАЗИСНЫХ УСЛОВИЙ. Надеюсь теперь, моя позиция Вам и всем понятна.

А еще, хотелось бы и по медицине что-то слышать от Алексея Викторовича...
Милости прошу на урологический форум и на мой сайт. Там этого полно. Если интересует любая конкретика - всегда готов.

Хым.. вот госпожа Аминазинка! Мышление - это процесс, его действительно не изменишь! Но мы, простите, говорим о его содержании, мыслях и суждениях, а тут уж, простите, "что вижу, то и говорю", например, начитался Гитлера или Котока...
Или Сталина и его интерпретаторов, что гораздо хуже. Так вот мы здесь в том числе и за тем, чтобы ясно обозначить свою позицию по отношению к "начитавшимся" и воспринявшим все эти античеловеческие теории и практики. Ну а кто, как и в какой степени эту позицию высказывает, понимает и разделяет, дело глубоко индивидуальное. Также как и расстановка акцентов и оценка важности топиков. Многие участницы и участники форума, кстати, чувствуют себя в немедицинских и особенно политических дискуссиях по разным причинам достаточно дискомфортно. Отсюда и попытки перевести сущностную дискуссию о базисных ценностях в разговоры о хорошем тоне и пр., а то и поползновения эти дискуссии просто прекратить. Но этого нельзя делать, Не надо пировать во время чумы и полностью уходить в свой искусственно созданный и ОЧЕНЬ ЗЫБКО КОМФОРТНЫЙ мирок!

С уважением ко Всем!

aberzoy одобрил(а): Ценю и обожаю... :-)
Александр, ну что ж Вы так? А несотворисебекумира? :D Или это Любовь!? Тогда, Браво!!! :D

Дорогой Алексей!
Ну вот все было нормально, но из чего Вы сделали вывод, что мне близка точка зрения Дениса? Она мне близка настолько же, насколько и Ваша. То есть я вообще имею по этому поводу свое мнение, но обсуждать его здесь не считаю нужным. Та ее часть, которую я считала возможным озвучить, озвучена - она касается корректности общения. Про политику я спорить никогда не любила, пыталась - каюсь, но только утвердилась в мысли, что ни к чему хорошему это не приводит. В моем понимании это выглядит так: можешь что-то изменить - меняй, не можешь - нечего, простите, языком чесать. И приятнее (когда видишь, что что-то меняется благодаря тебе - это приятно), и куда как полезнее, имхо, силы мне куда-нибудь еще пригодятся. А терять из-за политических разногласий полезное знакомство профессионального плана не собираюсь. Поэтому вместо полемики пользуюсь случаем и приглашаю Вас иногда обращать внимание на открывшийся форум по сексологии. Если там будет чего-то Ваше, если позволите, буду обращать Ваше внимание.

Александр, ну что ж Вы так? А несотворисебекумира? :D Или это Любовь!? Тогда, Браво!!! :D
Завидуете? :p

Дорогой Алексей!
Ну вот все было нормально, но из чего Вы сделали вывод, что мне близка точка зрения Дениса? Она мне близка настолько же, насколько и Ваша. То есть я вообще имею по этому поводу свое мнение, но обсуждать его здесь не считаю нужным. Та ее часть, которую я считала возможным озвучить, озвучена - она касается корректности общения. Про политику я спорить никогда не любила, пыталась - каюсь, но только утвердилась в мысли, что ни к чему хорошему это не приводит. В моем понимании это выглядит так: можешь что-то изменить - меняй, не можешь - нечего, простите, языком чесать. И приятнее (когда видишь, что что-то меняется благодаря тебе - это приятно), и куда как полезнее, имхо, силы мне куда-нибудь еще пригодятся. А терять из-за политических разногласий полезное знакомство профессионального плана не собираюсь. Поэтому вместо полемики пользуюсь случаем и приглашаю Вас иногда обращать внимание на открывшийся форум по сексологии. Если там будет чего-то Ваше, если позволите, буду обращать Ваше внимание.

Принимается, причем все. Только я думаю, что и менять надо. но и говорить тоже. Слово ведь обладает материальной силой, не так ли?

Сексология? Для меня как уже многолетнего члена ;) Американской Ассоциации Сексуальной Медицины (SMSNA) тема конечно же интересная. Моя позиция по поводу возможностей психоповеденческой терапии в сексологии (я имею ввиду только один аспект конечно прежде всего - эректильная дисфункция) сформировалась под влиянием результатов исследований одного из моих учителей проф. Arnold Melman, который работает шефом урологии в том же учреждении, что и Евгений Студенцов, других исследований, собственной практики. Так вот в этих исследованиях было показано, что даже если урологи категорически отвергли органическую подоплеку эректильной дисфункции, то длительная эффективность психоповеденческой терапии у таких пациентов не превысила в лучшем случае 30%. Так что усилия Ваших коллег, увы работают по большей части как-то невнятно, а также потребляют большое количество времени и денег пациентов порой совершенно зря. Ну да ладно, так или иначе буду рад участвовать.

Завидуете? :p
Ну как можно завидовать женщине которую боготворят, за нее можно только порадоваться! Только вот за боготворильщика, жизнь показывает, радоваться приходится значительно реже. Поэтому и написано в скрижалях, то, что написано. :)

Так вот в этих исследованиях было показано, что даже если урологи категорически отвергли органическую подоплеку эректильной дисфункции, то длительная эффективность психоповеденческой терапии у таких пациентов не превысила в лучшем случае 30%. Так что усилия Ваших коллег, увы работают по большей части как-то невнятно, а также потребляют большое количество времени и денег пациентов порой совершенно зря. Ну да ладно, так или иначе буду рад участвовать.

Это в какой возрастной категории?

Это в какой возрастной категории?
Думаю, что во всех, хотя наиболее часто анализируемая группа пациентов с ЭД это от 40 до 75 лет. Конечно любой врач. занимающийся ЭД должен использовать интегративный подход и использовать элементы психоповеденческой терапии. Только для чего? Для того, чтобы партнеры восприняли ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ эффективные методы лечения и приступили без проблем к их использованию, или для бесконечного морочания их голов копаниями в их психоповеденческих реакциях и пр. Моя практика последних 10 лет доказывала и доказывает, что наши "сантехнические" подходы зачастую работают лучше. Они начинают работать (или не работать) сразу, дают четкие и ясные ответы на вопросы и находятся в поле ясных алгоритмов и обоснованных решений. Этого о психосексуальной терапии ну никак не скажешь. Среди юношей неудачных дебютантво я видел десятки "исцелившихся" от одной таблетки PDE-5 ингибитора или одной инъекции альпростадила. Но лишь считанные единицы за много лет что-либо выигрывали от психотерапии. Сами психотерапевты склонны это объяснять нежеланием пациентов сотрудничать и трудиться вместе с ними. Это часто действительно так. Но больного интересует быстрый эффект и он имеет на это право, тем более когда это возможно.

Мой небольшой опыт консультирования на недуге (выборка небольшая, порядка 50 тем или что-то около того) показал, что масса вопросов возникает от неопытности/недостатка знаний/невозможности с кем-то посоветоваться. На форум в основном обращались молодые люди с психогенными дисфункциями. И все-таки я ощутила недостаток грамотной урологической консультации на месте. Иногда приходилось писать что-то вроде "обратитесь к урологу очно".

Мой небольшой опыт консультирования на недуге (выборка небольшая, порядка 50 тем или что-то около того) показал, что масса вопросов возникает от неопытности/недостатка знаний/невозможности с кем-то посоветоваться. На форум в основном обращались молодые люди с психогенными дисфункциями. И все-таки я ощутила недостаток грамотной урологической консультации на месте. Иногда приходилось писать что-то вроде "обратитесь к урологу очно".
Дорогая Ирина,
Конечно масса проблем бывает из-за простого незнания и недоинформированности и эти проблемы решаются консультированием. Но если вырисовываются органические проблемы или понятно, что дело не в банальном непонимании или незнании, тогда действительно только очная помощь уролога/возможно психотерапевта может помочь (конечно если он не сводит чуть ли не все причины сексуальных расстройств к хроническому простатиту).

Уважаемый Алексей Викторович, во-первых, прошу прощения за то, что я не отреагировал на Ваше сообщение мгновенно. Увидел его - да, еще вчера, но времени отвечать уже не было, еще раз простите, надеюсь я не слишком опоздал с ответом. И готов немедленно протянуть Вам руку навстречу.

Вы правы, какое то время обида преобладала, конечно, но потом эмоциональный компонент преимущественно сменился рассудочным нежеланием общаться с Вами на какие бы то ни было темы, за исключением профессиональных урологических консультаций. Я не во всем и не всегда согласен с Вашим мнением, но спорить с Вами не интересно, также как и Вам со мною, полагаю, а убеждать – бесполезно. Именно поэтому в последнее время я и занимался тем, что не общался с Вами, – к сожалению, без взаимности:) Впрочем, временами было даже забавно наблюдать, сколько Вы тратите своего времени и сил на критику моих сообщений, адресованных другим участникам, и любопытно, когда же Вам надоест это занятие. Если Вы считаете, что далее так продолжаться не должно, и действительно готовы принести извинения за необоснованные обвинения и грубость, то я, естественно, их приму. Собственно, поэтому я Вам и отвечаю.

В свою очередь и в очередной уже раз я также готов извиниться перед Вами за то же самое.

Более того, я готов объяснить свое поведение, которое вызвало у Вас столько негативных эмоций. Тема об общении открыта мною потому, что я считаю, что форма тоже имеет значение, возможно и меньшее, чем содержание, но вполне весомое. И мне не хотелось бы, чтобы в будущем еще какая-нибудь серьезная тема превратилась бы "в примтивную перепалку, даже возможно с оскорблениями". Все-таки мы врачи - интеллигенция, за нами наблюдают наши пациенты, мы все (и я сам в первую очередь) должны учиться быть сдержанными, спорить цивилизованно, без оскорблений, не переходить в споре с мнения на личности, должны учиться признавать свои ошибки и исправлять их и т.д.

Теперь о том, что Вам показалось конформизмом. Уверен, Вы понимаете, что союзников я не искал – я же не веду войну и не сколачиваю предвыборный блок:) В беседах, не в спорах или дискуссиях, а, скорее, именно в беседах с уважаемыми Григорием Анатольевичем, Евгением Евгеньевичем или Михаилом Владимировичем я старался продемонстрировать, как разные люди, имеющие различные мнения, разные возраст, опыт и социальное положение, но люди цивилизованные и интеллигентные (о чем и говорила уважаемая Ирина Геннадьевна), могут при желании находить какие то точки соприкосновения и, даже не меняя своего мнения в принципе, достигать по некоторым вопросам согласия, консенсуса своего рода, сохраняя при этом взаимное уважение, во всяком случае, демонстративное. Возьмем последний пример, надеюсь, Михаил Владимирович не обидится на меня за это. Я соглашаюсь с ним о необходимости реформы «социалки» и з/о, да и как не согласиться – это же очевидно. Он в свою очередь согласен со мной в том, что при дифференцированном подходе, реформа пошла бы более гладко. А это уже тот самый учет национальных особенностей, в данном случае – географических различий в обеспечении натуральными льготами, на котором я продолжаю настаивать, равно как и на первостепенной важности социальной защиты, как одной из основных функций государства. При этом некие разногласия остаются, и я осторожно говорю о них, высказывая сомнения по поводу некоторых утверждений оппонента. Но можно зацепиться именно за разногласия и продолжить спор, вызывая подсознательное раздражение собеседника, а можно сделать акцент на тех моментах, по которым достигнуто некое взаимопонимание. То же назначение губернаторов – непопулярная точка зрения, высказанная коллегой Синкиным, и ранее высказанная мною. Как не отметить единство (в хорошем смысле этого слова:) ) в этом вопросе! И я не утверждал, что эта точка зрения единственно верная, я просто отмечал наше одинаковое с коллегой мнение только по этому конкретному поводу. Именно подчеркиванием взаимопонимания по НЕКОТОРЫМ вопросам я и занимался в беседах с вышеуказанными коллегами. Согласен, подчеркивание получилось жирным, но это уже издержки обучения в моем вузе. Уважаемый Алексей Шишкин не даст соврать – наша бессменная профессор биологии Г.В. Хомулло на лекциях заставляла по несколько раз и жирно подчеркивать какие то важные моменты в лекциях:)
С уважением

Уважаемый Денис,
Спасибо за то, что откликнулись. Натуральные льготы были и есть не оплачены и их дифференцированное оставление ничего, кроме разбазаривания и разворовывания бюджета, перекладывания отвественности гос-ва на бизнес (т.е. скажем АО гортранс должно ЗА СВОИ ДЕНЬГИ!!! возить госпенсионеров) не означало бы. Если я правильно понял, отношение Ваше и Михаила к выборам губернаторов диаметрально противоположное. Вы, как мне кажется, просто не уловили его иронии на этот счет и поспешили обрадоваться единомыслию. Вот и в вопросах со льготами просто надо было все посчитать заранее и до их "монетизации" все многократно и тщательно объяснить людям. Эффект был бы совершенно другим. А у нас как всегда все сделали через определенное место, т.е. не посчитали, не доработали, не конкретизировали и понадеялись на авось. Так что эти нацособенности чиновников (да и всех россиян) надо учитывать? Не думаю. Их надо просто искоренять и исправлять. Иными словами, учиться принимать отвественные решения, выполнять работу профессионально и далее по букварю. Как бы не хотелось Россиянам и жить достойно, и оставить за собой право на периодическую лень, пьянство, вранье, унижение слабого и пр. наши "прелести" - так не бывает. Наполовину стать цивилизованным не получится, или крутим хвост кобыле сидя по уши в грязище, или едем по хайвею в современный аэропорт на мерседесе и летим на боинге (буду рад если и то и другое будет российского производства, только если не одно название).

Я иногада с нашими чиновниками бываю за границей. И всегда наблюдаю один и тот же цирк. Они когда "там" всему не нарадуются и не нахвалятся. И люди им нравятся с их повсеместными улыбками и искренним соучастием, и вся эта западная инфраструктура нормальной человеческой жизни их просто до восторга доводит. А вот стоим им вернутся в Россию, они за свое. Мигалку на крышу и давай давить своих сограждан кто на машиненке похуже имеет несчастье по дороге попадаться. Азиатчина им все же ближе и им, пока они у власти. она больше по нутру. Ведь феодальное общество заставляет меньше напрягаться. Достаточно стать царьком и все вопросы решены. Сделать шаг в цивилизацию очень хочется. но расстаться с повсеместным правом первой ночи сложновато. Так где же мы то с Вами, Денис с феодалами или все же хотим лучшей доли?

- А терять из-за политических разногласий полезное знакомство профессионального плана не собираюсь.

А мне кажется, что политические разногласия не могут послужить поводом к потере (если см. выше- люди уважают друг друга, т.е. присутствует некая интеллигентность общения)

Вы видимо не застали времена "расцвета и заката" некоторых г-д шарлатанов на форуме, вот тогда хамили так хамили. Кстати, покинули они форум в дорейтинговые времена, в т.ч. благодаря моим усилиям.
Алексей Викторович!
А как же такая одиозная личность, как Зайцев, умудрилась на форуме ещё выжить? :cool: Не доработали? :mad:

Уважаемый Алексей Викторович, если между нашей взаимной готовностью принести извинения и словами «Извините меня за…» мы можем поставить знак равенства, а я полагаю, мы можем это сделать, то давайте виртуально пожмем друг другу руки и разойдемся каждый по своим делам. Потому как стойкое нежелание общаться с Вами на политические темы у меня, пока, во всяком случае, не пропало. Вы уж не обижайтесь, пожалуйста, и постарайтесь понять более молодого и менее опытного коллегу. Надеюсь также, что в дальнейшем, выражаясь словами уважаемой Ирины Геннадьевны, мы не будем причинять друг другу дискомфорт от пребывания в ДК. Здесь ведь места много, и какие то, даже режущие Вам или мне слух, высказывания оппонента, но не имеющие отношения к тебе лично, можно проигнорировать, чтобы не ввязываться снова в долгий, ненужный и не украшающий форум спор. Во всяком случае, в отношении Вас я выбрал для себя именно такую тактику. Еще раз разрешите выразить надежду на понимание.

Там в Ординаторской вопросы улучшения модерирования обсуждаются. Вот где интересно было бы услышать Ваше мнение. Вы же сами великолепно модерируете свой раздел.

P.S. Не для Вас лично, а для всех участников. У Высоцкого есть песня «Колея», а в ней такие строки:
Эй Вы, задние, делай как я!
Это значит – не надо за мной.
Колея эта – только моя колея,
Выбирайтесь своей колеей.

Поведение не равно человеку. Поведение не может быть критерием оценки человека, его производящего. Мы меняемся. Мало ли, что может случиться один раз или один месяц, даже один год...
Уважаемая Ирина Геннадьевна, я бы, пожалуй, с Вами слегка поспорил. Но если у Вас нет сейчас времени говорить на эту тему – не отвечайте, я не обижусь:)
Так вот, я же и не призываю судить о человеке по делам давно минувших дней. Но разве по нынешнему поведению мы не можем составить некое впечатление о человеке? Опять же, я не о знаке равенства – только о примерном представлении. Приведу абстрактный пример. Если человек в юности попал в плохую компанию и отсидел, скажем, за воровство, а с годами стал примерным семьянином и честным тружеником, то, конечно же, мы не скажем о нем: «Он плохой, потому что судимый». Но если это вор-рецидивист, которого судят за очередную кражу, то и мы вправе сказать – это человек нечестный, он нарушил закон. А если он, к примеру, еще и примерный семьянин, то одна грань его поведения – воровство – достойна осуждения, а другая – одобрения. Разве не так?

До тех пор, пока он не совершил преступления, карающегося законом, никто не вправе его судить. А вот принять многогранность личности и понять, что мы все имеем сильные и слабые стороны всячески рекомендую.
Я бы не стал ставить знак равенства между «осуждением» – в уголовно-процессуальном смысле слова и оценкой (осуждением или одобрением) поведения человека другими людьми.
Ну а насчет многогранности личности - без возражений, естественно!

Алексей Викторович!
А как же такая одиозная личность, как Зайцев, умудрилась на форуме ещё выжить? :cool: Не доработали? :mad:
Владимир Яковлевич,
Вы же знаете, что между Вами и громобоедворянчиками есть существенная разница. Поэтому вы еще здесь, хотя рейтинговая система Вам явно на пользу не пошла. Мне думается, что если бы Вы как и Ваши коллеги не из Кубы и какой-нибудь еще папуасии, признали бы две очевидные вещи:
1. ОТ - экспериментальный метод и его применение на людях надо соответственно обставлять.
2. ОТ подлежит ровно таким же исследованиям как и любой другой метод с целью получения наиболее объективных данных о его эффективности.
Отношение к Вам сразу бы изменилось.
А пока вы ставите себя вне очевидного, вне законов цивилизованного общества, что ж Ваше дальнейшее присутствие на форуме не очевидно как мне кажется.

P.S. Не для Вас лично, а для всех участников. У Высоцкого есть песня «Колея», а в ней такие строки:
Эй Вы, задние, делай как я!
Это значит – не надо за мной.
Колея эта – только моя колея,
Выбирайтесь своей колеей.
Давеча по радио слышал песню с такими словами:

Со-о-о-оло, наша жизнь - это с-о-о-оло.
И не сыграть его
Нам без фальши.
С-о-о-оло, бесконечное с-о-о-оло.
Ошибся, но играй
Дальше, дальше...

Так что играем дальше, учитывая ошибки. :)

Жуткая женщина. Ростом 1,50, а удержать ее не могли двое мужчин иногда... Мужа топором рубила и сам черт ей не брат. Ну и, как Вы догадались, я была единственной, кого эта пациентка боялась. Она ни разу (после первого раза :) ) не решилась со мной поспорить... хотя до того и после всех и вся крыла на чем свет стоит... И это при том, что ей слова лишнего "безапеляционного" не сказала. Не в резкости суждений дело, а в результате, который достигнут.
А каким образом достигается подобный результат?Как женщина, которую не могут удержать санитары, вдруг становиться послушной?Была какая-то угроза?Это рассуждение с позиции силы, между свободными людьми это не работает.

ЗУРАБОВ НЕ ОЖИДАЕТ РОСТА ЦЕН НА ЛЕКАРСТВА
"В большинстве регионов ситуация с обеспечением льготников лекарствами нормальная. Оснований, что эта программа будет не профинансирована или недофинансирована, нет" - такими словами на "круглом столе" в Совфеде в четверг успокаивал сенаторов министр здравоохранения и социального развития Михаил Зурабов. - Предложенная система обеспечения регионов лекарственными препаратами является абсолютно оправданной, - убежден глава Минздравсоцразвития РФ Михаил Зурабов. Об этом, по его словам, свидетельствуют последние данные - "программа льготного лекарственного обеспечения профинансирована на этот год в достаточном объеме, и никаких проблем с этим не предвидится". По словам Зурабова, в настоящее время еженедельно по России выписывается от 2,2 до 2,4 миллиона льготных рецептов. - Такие цифры делают ситуацию более предсказуемой. При этом заметно снизилось и количество случаев, когда при предъявлении льготного рецепта аптека ставила его на так называемое "отсроченное обслуживание", - пояснил министр. "В начале года в среднем по России количество таких рецептов составляло почти 15% от общего количества рецептов, сейчас эта цифра достигает лишь 5%", - подытожил он. В два раза при этом снизилось количество случаев, когда аптека отказывала льготнику в обслуживании льготного рецепта.Количество же препаратов, оставляемых в регионах по льготной программе, выросло с 2,2 миллиарда до 7 миллиардов рублей. - Мы отмечаем также, что возникший на начальном этапе ажиотажный спрос на лекарства сейчас фактически ликвидирован, - заявил Зурабов. Зурабов также "не ожидает роста цен на лекарства в льготных аптеках". "По 247 наименованиям за первый квартал цена была снижена. По соглашениям с производителями лекарств цены на лекарственные препараты должны быть снижены, если в коммерческом отпуске цена на них также снижается", - подчеркнул министр. "Мы не до конца удовлетворены тем, как обстоят дела в ряде регионов, но в подавляющей части субъектов ситуация с обеспечением льготников лекарствами нормальная. Проблемы существуют лишь в восьми российских регионах, но эти проблемы не являются "системными", - уведомил сенаторов Зурабов. В свою очередь, аудитор Счетной палаты Валерий Горегляд, выступая на заседании, сообщил, что в ближайшую пятницу на заседании коллегии палаты будут подведены итоги реализации закона о льготных выплатах в первом квартале по 73 регионам страны. Горегляд также отметил улучшение ситуации с обеспечением льготной категории граждан лекарственными средствами, но напомнил, что общее количество льготников по стране составляет 13,1 млн человек, а не 12,9 млн, как подсчитали до этого. Сенаторы, в целом удовлетворенные докладом Зурабова, напомнили министру: в Россию поступает на 100 млн долларов так называемых "серых" лекарств, и единственный путь предотвратить это - как можно быстрее принять закон о госрегулировании лекарственных средств.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

А каким образом достигается подобный результат?Как женщина, которую не могут удержать санитары, вдруг становиться послушной?Была какая-то угроза?Это рассуждение с позиции силы, между свободными людьми это не работает.
Кроме позиции силы есть еще позиция целесообразности, Вам это в голову не приходило? Успокоить буйного не всегда можно только силой или угрозами... Иногда правильно подобраное сочетание слов делает чудеса. Кстати, учтите, что даже на этом форуме, среди свободных людей, я отношусь к радикальным сторонникам прав и свобод...

Кроме позиции силы есть еще позиция целесообразности, Вам это в голову не приходило? Успокоить буйного не всегда можно только силой или угрозами... Иногда правильно подобное сочетание слов делает чудеса. Кстати, учтите, что даже на этом форуме, среди свободных людей, я отношусь к радикальным сторонникам прав и свобод...
Другими словами методы, которые при этом использовались были интеллигентыми.А в каких случаях можно отступать от ителлигентной манеры вести себя?
Мне в голову приходит много чего, например мне приходит в голову, что оборот :"Вам это в голову не приходило?" - невежливый.

Не могу удержаться, поделюсь новостями. Здесь проект нового закона об ОМС. Обратите внимание, кто у нас заказывает музыку... "мне вот ту шубку норковую за 150 рублей..."
К сожалению, придется двумя сообщениями...

вторая часть

третья... почему так получилось - не знаю, страниц меньше, а размер - больше :(

ЗУРАБОВ НЕ ОЖИДАЕТ РОСТА ЦЕН НА ЛЕКАРСТВА
"В большинстве регионов ситуация с обеспечением льготников лекарствами нормальная.

"Правительство не в курсе" (с) х/ф Секретные Материалы :)

Наш сотрудник вернулся из Москвы с учебы и им там сказали, что Зурабов уже где-то сказал, что Министерство будут делить назад, тк такая административная реформа не показала себя.

Другими словами методы, которые при этом использовались были интеллигентыми.А в каких случаях можно отступать от ителлигентной манеры вести себя?
Мне в голову приходит много чего, например мне приходит в голову, что оборот :"Вам это в голову не приходило?" - невежливый.
А мне нравится... если Вам кажется, что расширить сферу восприятия собеседника невежливо, извините.

А мне нравится... если Вам кажется, что расширить сферу восприятия собеседника невежливо, извините.
Мне кажется, что ителлигентность - это дипломатичность и понимание филологических нюансов в том числе.Невежливо много чего, и попытки расширить сферу восприятия собеседника без его желания тоже. ;) Всего хорошего :)

Мне кажется, что ителлигентность - это дипломатичность и понимание филологических нюансов в том числе.Невежливо много чего, и попытки расширить сферу восприятия собеседника без его желания тоже. ;) Всего хорошего :)
Зато теперь Вы знаете, как это делается ;) Счастливо!

"Реформировать свою систему здравоохранения в поселке Коптелово решили еще за 2 года до появления приказа о врачах общей практики."

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Уважаемые модераторы и завсегдатаи форума!
Мне хотелось что бы вы вернулись к теме : имеет ли моральное право господин Зурабов оставаться на посту министра?
Многие пенсионеры и инвалиды останутся без жизненно важных медикаментов, так как Федеральный список льготных лекарств сократился более чем в два раза.

Большинство специалистов сходиться во мнении, что большинство проблем связано с недостаточной компетентностью и непрофессионализмом министра здравоохранения.



На днях по поводу медстрахования «по-зурабовски» «взорвался» Юрий Лужков и написал письмо премьеру М.Фрадкову. В нём он указал, что при прохождении федеральных средств на бесплатное лекарственное обеспечение г-ном Зурабовым введена структура, не предусмотренная законом.

«Навар» только по Москве может составить до 1,5 млрд. рублей, причём в данной схеме замешана страховая компания «Макс-М», Генеральным директором которой был назначен

Зурабов ещё при Ельцине в 1992 году и которая до сих пор находиться «под крылом» Зурабова.

Г-н Лужков недвусмысленно намекает и на не целевое использование бюджетных средств.



- Почему господин Зурабов навязывает всем регионам приобретение льготных лекарств через страховые компании.

Я думаю, что не только счётная палата, но и Прокуратура должна для себя этот вопрос выяснить.



Неожиданно Юрия Лужкова поддержала группа парламентариев фракции «Единая Россия».

В их письме направленном в адрес Президента В.Путина выражается серьёзная обеспокоенность почему Министерство здравоохранения предоставило эксклюзивное право на поставку лекарств льготникам 6 фармацевтическим компаниям без проведения государственного конкурса (тендера).

По данным депутатов Госдумы цены многих льготных лекарств значительно превышают обычные розничные цены. И вопреки заявлениям господина Бориса Исааковича Шпигеля – крупнейшего фармацевтического магната, заверявшего со страниц газет в поддержку данной реформы, что с обеспечением льготными лекарствами всё идёт хорошо, было отмечено, что потребность в льготных лекарствах удовлетворена лишь на 30-50%.

В обращении буквально сказано: « Полагаем, что все эти факты свидетельствуют о неспособности Михаила Зурабова правильно и своевременно организовать работу по реализации Закона, а так же дают повод для предположений о наличии коррупционной составляющей в действиях министра».

А почему собственно только Зурабова?
Туда же и думу и президента и правительство. Какая то странная логика.
Крайний тот, кто выполняет чужие решения.
Любопытная у нас вера в доброго царя, который ничего не знает, так как плохие министры ему не докладывают.....

Я считаю назначение Зурабова, т.е. министра здравоохранения не врача, хорошим прецендентом. Жаль только, что его деятельность портит эти положительные впечатления, как портит их деятельность министра обороны не военного. Если же этот пост вернут главврачам-откатчикам, кризис здравохра со всеми его проблемами только усугубится. Недавно Питерский губер тов. Матвиенко В.И. заявила подрастроившимся откатчикам, которых собрала на совещание, что поголовной приватизации и обвального закрытия госмедучреждений (большинство из которых скорей напоминает ветлечебницы или ночлежки-бомжатники) в Питере не будет. Не волнуйтесь мол за свои кормушки, какое то время гос-во будет продолжать швырять деньги на ветер. Я читал этот материал и понимал, что по сей день никакой политики в области здравоохранения пока у Гос-ва нет. Я также понимал и понимаю, что такие люди как Зурабов не в состоянии ее выработать или создать команду для ее выработки. И проблема тут не в самом Зурабове. Проблема так сказать в трендах (тенденциях и настроениях) российской власти. Я убежден, что президент если и понимает всю катастрофичность российского здравохра (не знаю правда насколько глубоко и насколько в первую очередь его это волнует), то ясного представления о том, что с ним делать у него нет. Более того, я ничего вразумительного по этому поводу не слышал ни от одного чиновника минздрава, ни от "известных в России врачей" (типа д-ра Рошаля, д-ра Бранда и кого там еще часто светящегося на телеэкранах). И не потому, что в Росии нет людей, которые понимают проблему и знают как ее надо решать. Просто пока тренд гос-ва - ВОРОВСТВО, сделать ничего невозможно и спроса на таких понимающих просто нет. Пока это слово для российской экономики ключевое, для всех очень сладкими будут песни тов. Рошаля о том, что совковую здравохровскую халабудину надо только лучше финансировать и все будет ОК. О главврачах-откатчиках и говорить нечего, если в России будет продвигаться реформа по преобразованию нашего здравохра в нечто экономически эффективное - это для них смерти подобно. Так что Зурабов, как личность и политик, всего лишь зеркало существующих трендов в гос-ве, не более того. И его отставка вопрос чисто технический. Не техническим является вопрос о том, кто и что придет после?

Откат - современный способ существования всех уровней чиновничества. Прекрати сейчас эту практику в здравоохранении - руководители не платных ЛПУ (маленькие и средние больнички и поликлиники) по стране сядут на зарплату 5-10 тыс руб.
Ха-ха-ха. Простой врач у постели больного будет иметь в месяц в 3-4 раза больше.
А доктору Рошалю (и прочим) не хочется ничего менять, он существует в своем более-менее благополучном мирке и судит по нему про всех остальных. Поэтому ему и думается, что если увеличат финансирование его клиники, то будет еще лучше без всяких перемен.
Доктор Брандт в своем выступлении сказал, что доказательная медицина ему не нужна. Потом была по этому поводу стаья Власова ВВ в "Медицинской газете", который написал, что доктор, видимо. не понимает термина ДМ, тк получается что ему не нужно использовать в своей работе медицинские вмешательства с доказанной эффективностью и безопасностью.
Много ранее говорилось, что создадут стандарты ведения больных не только поликлинические, но и стационарные. Кое-что уже ввели. Но сейчас дело по разработке застопорилось, тк недавно собравшись ведущие специалисты не смогли договориться (тк мнгогие были заинтересованы в использовании определенных медикаментов).

Откат - современный способ существования всех уровней чиновничества. Прекрати сейчас эту практику в здравоохранении - руководители не платных ЛПУ (маленькие и средние больнички и поликлиники) по стране сядут на зарплату 5-10 тыс руб.
Ха-ха-ха. Простой врач у постели больного будет иметь в месяц в 3-4 раза больше.
Великолепно! Так вот эффективного управленца должны искать себе как раз те врачи, кто востребован и может заработать деньги у постели больного. Ведь заработок врача напрямую зависит от того, в каких условиях он работает, насколько хорошо о нем знают и т.д. А это все работа УПРАВЛЕНЦА-ПРОФЕССИОНАЛА. С другой стороны, управленец может зарабатывать настолько много, насколько финансово эффективно его ЛУ. Если же зарплата управленца может составлять 2-3 сотни долларов, значит ему просто нечем управлять и ни учреждение, ни сам управленец никому не нужны. Это так в нормальном мире. То, что у нас это абсурд, которому рано или поздно должен придти конец.

Существует любопытный механизм -"презумция виновности в налогах",
а то у нас нарушается ломоносовский закон, по которому ничего не возникает из ничего.
А тут - откуда то появляются состояния у жен, детей, родственников мэров, министров, тачки-водокачки, дачи, гаишники на мерсе, чиновник в 500т$ квартире :cool: и тд.
Без этого любая борьба с коррупцией, откатом,криминалом - не реальна.

Доктор Брандт в своем выступлении сказал, что доказательная медицина ему не нужна. Потом была по этому поводу стаья Власова ВВ в "Медицинской газете", который написал, что доктор, видимо. не понимает термина ДМ, тк получается что ему не нужно использовать в своей работе медицинские вмешательства с доказанной эффективностью и безопасностью.
Много ранее говорилось, что создадут стандарты ведения больных не только поликлинические, но и стационарные. Кое-что уже ввели. Но сейчас дело по разработке застопорилось, тк недавно собравшись ведущие специалисты не смогли договориться (тк мнгогие были заинтересованы в использовании определенных медикаментов).
Я когда слушаю таких товарищей брандтов, понимаю что они просто недостаточно образованы, во-первых и действительно понятия не имеют, что такое ДМ. С другой стороны как может этот товарищ практиковать ДМ, если он занимается телерекламой чего угодно проплаченного. Истинный сторонник ДМ просто бы не мог заниматься подобной деятельностью.

К сожалению действительно многие нынешние паханы от медицины ассоциируют введение стандартов с двумя вещами:
1. Обязательное оснащение и снабжение ЛУ определенным оборудованием и медикаментами от определенных производителей и поставщиков.
2. Стандарт это закон, обязывающий действовать врача так и только так, а если врач недостаточно оснащен для этого, значит стандарт не выполним.
Я конечно могу посочувствовать этим ребятам, чей менталитет был жутко искорежен совковой действительностью и чьи заработки во многом построены на тех же откатах от фармкомпаний и производителей медоборудования. Конечно же, стандарты и ДМ сделают асбурдным появление подписи уважаемого профессора урологии, зав. одной из московских кафедр под положительным отзывом о клиниспытании какой нибудь очередной гомеопатической шняги типа импаза или гентос. Да и фармкомпаниям в России гораздо проще и дешевле дать взятку пахану какой нибудь медспециальности, чем заниматься как на Западе финансированием реальных научных исследований и пропагандой ДМ в данной специальности. Так что увы и ах. Пока мы папуасия.

И что нас ждет..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] a&action=Articles&dirid=133&tek=3183&issue=95

Пока мы папуасия.
Медицина должна понять, что самокритика вещь неприятная, но альтернатива еще хуже (с)
Барьеры
1. Принятие решений с позиции “Авторитета” - Гордыня
2. Постоянное желание иметь оборудование лучше, чем у соседа - Зависть
3. Нетерпимость к чужому (зарубежному) мнению
4. Нежелание выполнять сложные исследования - Лень
5. Влияние медицинской промышленности - Алчность
6. Индуцирование спроса - Ненасытность
7. Желание контролировать пациента - “комплекс бога” - Вожделение

Семь смертных грехов
1. Гордыня
2. Зависть
3. Нетерпимость
4. Лень
5. Алчность
6. Ненасытность
7. Вожделение

Грех создает грех. Приводит к извращенным наклонностям, которые затмевают сознание и нарушают представления о добре и зле. (Катехизис католической церкви)

Все выше - цитата из лекции Школы общественного здравоохранения СПб

Я не религиозна, но цитирование Катехизиса посвящается памяти Папы. Человек вызывает уважение.

И что нас ждет..
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] a&action=Articles&dirid=133&tek=3183&issue=95
Уважаемый Владимир,
Вы опять провоцируете политические дискуссии, которые не нравятся многим участникам форума! Что Вы делаете!!!??? Пировать то во время чумы гораздо спокойнее... и помеиваться над всякими медицинскими поделками конечно же психологически комфортнее... Я не о том, что на форуме надо только и говорить, что о серьезном, но статья то правду говорит, как ни крути. Экономическому карлику и социальному уроду не нужна такая огромная территория просто потому, что в современных условиях такая абсурдная во всех смыслах страна как наша не в состоянии ее обслуживать. с другой стороны рядом страны, которым территорий остро не хватает, и это в первую очередь Китай. Евросоюзу же остро не хватает природных ресурсов. И что? выход я вижу только в одном и с оптимизмом думаю. что так оно и выйдет несмотря на вопли всякого рода ура-патритов (или фактических идиотов). Чтобы выжить Россия должна срочно войти в ВТО (при этом приняв на своей территории международно общепринятые правила игры и ЗАКОНЫ!!!) и стать той страной, которой она должна де факто являться в настоящее время. А именно сырьевым и территориальным придатком цивилизованного мира с одной стороны и страны с суперразвивающимся рынком с другой. Ведь в России ДО СИХ ПОР ВООБЩЕ ОТСУТСТВУЕТ БОЛЬШИНСТВО КОМПОНЕНТОВ СОВЕРЕМЕННОЙ ЦИВИЛИЗАЦИОННОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ, начиная от дорог (их надо построить явно во многие разы больше чем в остальном мире вместе взятом), современных индустриальных предприятий и кончая цивилизованной сферой обслуживания населения: от кафэшек до банков и ЖКХ! Все это предстоит построить, особенно вне столиц. А это КОЛОССАЛЬНАЯ ЗАДАЧА ЦИВИЛИЗАЦИОННОГО МАСШТАБА , решение которой возможно только с привлечением сил и средств в мировом масшатабе, т.е. только с вхождением не только мировых денег, но и мировых человеческих ресурсов (Петры и Рюрики нужны России во все времена, читайте Козьму Пруткова. Но сейчас нужны и менеджеры среднего звена и просто иностранные квалифицированные рабочие). Причем построить мало!!! В стране должна быть создана экономическая. политическая и социальная ситуация, которая будет способстововать своевременному воспроизводству построенного!!! Не исключено, что этот процесс приведет и к частичной дезинтеграции страны, и к многим другим социально-демографическим проблемам. Но через это России однозначно предстоит пройти, если она конечно не предпочтет простое вымирание. И чтобы этот процесс пошел нашей Стране на пользу, мы должны что-то срочно делать с нашими много раз упоминавшимися нацоособенностями. Возможно, уважаемый Денис, я Вас до сих пор не правильно понимал. Да, конечно эти особенности (лень, вранье, воровство, социальный инфантилизм, рабская психология, "я начальник, ты дурак" и пр.) надо учитывать!!! Но как? Если Вы предлагаете их и дальше культивировать - это смерти подобно и приведет Россиян к потере собственной страны и к разрушению/размыванию нации. Если эти особенности следует учесть, чтобы исправить/искоренить, тогда это справедливо и то, что надо делать. Нагадив и наблевав на пол в собственной избе, можно сделать две вещи. "Учитывать" наличие в ней дерьма с блевотиной, не замечать их, открыть форточку, а потом при случае нагадить вновь. Можно поступить и так: засучить рукава, вынести все дерьмо из избы, вымыть пол и приучить всех ее обитателей больше никогда не гадить себе под нос. Вы что выбираете, Денис?

P.S. Я полнедели провел в Германии и пережил шок вхождения в свою операционную после немецкой, а также шок от контраста работы немецкого и российского среднего медперсонала. Эти всегда острые ощущения и сделали меня столь резким и многословным, извините коллеги.

После стажировки США у меня тоже была депрессия :)
Это проходит и потом какое-то время хочется многое сделать :)

Уважаемый Алексей Викторович, Вы сами упрекаете уважаемого Владимира Михайловича в провоцировании политических дискуссий и в то же время опять пытаетесь увлечь туда же и меня:) Зачем? Тем более, что Вы так формулируете вопросы, что они предполагают однозначный и легко предсказуемый мой ответ. Тем более, что я никогда и не предлагал культивировать что то нехорошее. Как обычно, согласен не совсем из сказанного Вами. Но давайте сойдемся на том, что исправлять надо! Как, какими темпами, с учетом каких факторов – обсуждать не буду, хорошо?:)

После стажировки США у меня тоже была депрессия :)
Это проходит и потом какое-то время хочется многое сделать :)
Уважаемая Наталия,
Я стажировался в США много раз и в Западной Европе (чуть меньше раз) начиная с 1994 г. Я прошел через все стадии: от депрессии до желания изменить. Кое что изменить удалось, кое что просто изменить не возможно. Но жуткое сожаление все же преобладает, особенно когда за 10 лет видишь темпы изменений. И всегда думается, ну чем мы хуже то, неужели мы как нация обречены?

Уважаемый Алексей Викторович, Вы сами упрекаете уважаемого Владимира Михайловича в провоцировании политических дискуссий и в то же время опять пытаетесь увлечь туда же и меня:) Зачем? Тем более, что Вы так формулируете вопросы, что они предполагают однозначный и легко предсказуемый мой ответ. Тем более, что я никогда и не предлагал культивировать что то нехорошее. Как обычно, согласен не совсем из сказанного Вами. Но давайте сойдемся на том, что исправлять надо! Как, какими темпами, с учетом каких факторов – обсуждать не буду, хорошо?:)
Неужели, Денис, Вы не уловили иронии с которой я "упрекаю уважаемого Владимира Михайловича"?
Я очень рад, что Вы все же склонны чего то исправлять. Насчет темпов скажу Вам, что за последние 20 лет они в общем черепашьи и выглядят как рывки и метания то вперед назад, то из стороны в сторону. Отчетливой тенденции со времен раннего Горбачева - не создано. А жизнь как миг быстротечна и хочется побольше успеть. Возможно в силу молодости, Вы и с темпами склонны медлить. Но опять же, оглянитесь на мировой опыт. Те, кто действительно хотели перемен - их осуществляли и достаточно быстро (за пару десятков лет перемены были более чем разительны и в Китае, и в той же Испании, и в Сингапуре, и в Японии, и в послевоенной Германии). Хочет ли по настоящему перемен большая часть Россиян, пока не ясно. Как не ясно вообще хотят ли они чего-либо реального. А спать сотнями лет уже не получится. Развитие событий в 21 веке будет стремительным и жестким. Шапками и трупами уже никого не забросаешь. И мне жаль, что Вы, как типичный представитель среднероссийского менталитета, этого не понимаете.
С уважением.

Неужели, Денис, Вы не уловили иронии с которой я "упрекаю уважаемого Владимира Михайловича"?
Я очень рад, что Вы все же склонны чего то исправлять. Насчет темпов скажу Вам, что за последние 20 лет они в общем черепашьи и выглядят как рывки и метания то вперед назад, то из стороны в сторону. Отчетливой тенденции со времен раннего Горбачева - не создано. А жизнь как миг быстротечна и хочется побольше успеть. Возможно в силу молодости, Вы и с темпами склонны медлить. Но опять же, оглянитесь на мировой опыт. Те, кто действительно хотели перемен - их осуществляли и достаточно быстро (за пару десятков лет перемены были более чем разительны и в Китае, и в той же Испании, и в Сингапуре, и в Японии, и в послевоенной Германии). Хочет ли по настоящему перемен большая часть Россиян, пока не ясно. Как не ясно вообще хотят ли они чего-либо реального. А спать сотнями лет уже не получится. Развитие событий в 21 веке будет стремительным и жестким. Шапками и трупами уже никого не забросаешь. И мне жаль, что Вы, как типичный представитель среднероссийского менталитета, этого не понимаете.
С уважением.
Абсолютно согласен.Реальная ситуация в здравоохре катастрофическая(это вам ещё из Питера мало видно).Ежедневно "динамически" наблюдаю маргинализацию и пациентов и ,увы,коллег.Интересы редуцировались до общебиологических ,а эти там на верху сладко мечтают мечту об общечеловеческих.Идиоты! Э.Фромма читать надо"Анатомию человеческой деструктивности".Человек ,при длительной угрозе витальным потребностям,становися животным,какое к черту развитие!

Абсолютно согласен.Реальная ситуация в здравоохре катастрофическая(это вам ещё из Питера мало видно).Ежедневно "динамически" наблюдаю маргинализацию и пациентов и ,увы,коллег.Интересы редуцировались до общебиологических ,а эти там на верху сладко мечтают мечту об общечеловеческих.Идиоты! Э.Фромма читать надо"Анатомию человеческой деструктивности".Человек ,при длительной угрозе витальным потребностям,становися животным,какое к черту развитие!
Уважаемый Воронежский коллега!
Это видно отовсюду. Я вот только не пойму почему наш народ больше склонен к дальнейшему оскотиниванию, вместо того, чтобы осуществлять противоположный процесс - шагать к цивилизации. Неужели нас так маргинально затравили и истребили? И еще я так до сир пор и не понял как в нашей стране надо "учитывать" наши нацособенности, чтобы начать наконец выбираться из глубочайшей з.....ы. Денис так и не объяснил это ни мне, ни кому либо еще. Прошу Вас, Денис, только без витиеватости и демагогии, которыми Вы пытаетесь порой скрыть отсутствие внятных идей, поясните пожалуйста про "учитывание" и про его смысл и темпы.

Не маргинализация, а люмпенизация. Маргинализация - близко к краю, а люмпенизация - далеко за гранью...

А что вы собственно хотите от народа, который никогда не был свободным? Психология рабства, бунты рабов, государство (до сих пор) постороенное на рабстве ( человек для государство), религия рабов
( там где на западе bond servant, в русском варианте -раб).
Вот вам и таинственная русская душа - попытка раба осознать себя свободным. И конечно же западному человеку это абсолютно не понять. :cool:
И посмотрите на Украину ( запорожская сечь), Те же азиатские республики ( советские приобретения) тот же Кавказ, который еще даст себя знать.
Самоизоляция России в конечном итоге.

- [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] -
Моисея так и не видно, сплошные сусанины.

Терзают меня смутные сомнения, что чем больше территория, тем больше надобно авторитаризма... Может уже пора делегированием заняться? Настоящую (а не формальную) федерацию создать. А то бахнет же в самом интересном месте... Без национальной идеи и признанного патриарха (а выборный патриарх на такой территории вряд ли может быть признанным - просто везде не успеет) монархия превращается в анархию (и кто больше успеет пригрести). Как говорят коучеры - "пора менять структуру, а то она изменится сама, но вас в ней уже не будет".

Уважаемый Алексей Викторович, я надеюсь, Вы простите меня за то, что я проигнорирую Ваши очередные попытки втянуть меня в политическую дискуссию, или Вы это тоже с иронией:)
Я глубоко уважаю Вас как специалиста, и мне было бы неприятно вновь оказаться с Вами в состоянии конфликта, который на сегодняшний день, полагаю исчерпан. Но при нашем обоюдном "умении" вести полит-дискуссии он может разгореться вновь. Тут до нас уже "возгорали из искры пламя", давайте не будем повторять печальный опыт предков:(

Уважаемый Воронежский коллега!
Это видно отовсюду. Я вот только не пойму почему наш народ больше склонен к дальнейшему оскотиниванию, вместо того, чтобы осуществлять противоположный процесс - шагать к цивилизации. Неужели нас так маргинально затравили и истребили? И еще я так до сир пор и не понял как в нашей стране надо "учитывать" наши нацособенности, чтобы начать наконец выбираться из глубочайшей з.....ы. Денис так и не объяснил это ни мне, ни кому либо еще. Прошу Вас, Денис, только без витиеватости и демагогии, которыми Вы пытаетесь порой скрыть отсутствие внятных идей, поясните пожалуйста про "учитывание" и про его смысл и темпы.
В контенте настоящей дискусии главной нац иональной особенностью народа является "оборонное" мировозрение.Мы можем,к сожалению,находиться в рамках "европейской" культуры только когда нам угрожают военным вторжением ещё более варварские народы или режимы.Тогда быстро находится лидер ,который под предлогом мобилизации перед "нашествием варваров"(кстати отличный канадский фильм,снятый про нашу больницу в том числе)начинает насильно внедрять элементы порядка в социальные институты и элементы логики в мозги сограждан.Пусть эта логика досаточно примитивна,но она описывает процессы происходящие на уровне превышающем уровень "ячейки общества".Это только у проф. Выбегало мат. потребности должны были рождать дух. потребности ,но ни фига, как показала вторая модель, "человека желудочно неудовлетворённого",дух. потребности спонтанно не проявятся и пришлось прбегнуть к насильственному внедрению культурных навыков.Раз электорат не готов к самоорганизации социальных институтов удобных для себя:больниц ,школ, рейнджеров,шерифов,общественных фондов и т.д. это нужно сделать насильно , не спрашивая, как это должно быть устроено (раз электорату пофиг).Это должна сделать элита ,как например в Чикаго во времена дикого запада ,когда окрестные оборванцы громили и грабили дома зажиточных и "продвинутых" горожан. Те быстренько организовали университет,заманили туда приличную профессуру,потом появился симфонический оркестр, про школы и больницы я и не говорю.САМ НАРОД ничего(кроме самовоспроизводства) не делает извлечь его из указанного вами места можно только поколачивая его ,придавая культурным импульсам каудально-краниальное направление(не перепутать !!! в противном случае возможен обратный эффект) . :D Тройка мчится ,тройка скачет в рыжей жиже по весне.Злого ямщика х@чит злой фельдъегерь по спине.

Когда за людей все решает элита - уже фашизм получается. Избранные все решают за массы. А у нас элита все решает для себя. У меня подруга такой вот стишок написала
Седой и грязный бомж-горбун,
Остывшие беляши...
У нас, у русских куда ни плюнь
Все касается души.
:cool:
Народ и самовоспроизводством как-то неудачно занимается (не считая северокавказких республик - там пока есть мощные родовые устои) - демографическая ситуация патовая, скоро на нас хлынут из перенаселенных Японии и Китая.
В "нашествии варваров" профессор говорит, что, раз он голосовал за реформу здравоохранения, то и результат придется прочувствовать на себе и был морально к этому готов. У нас же никто из тех, кто принимает решения вроде упразднения педиатрической службы, сами без педиатра не останутся. Правильно недавно сказали по телику: если не видно здравого смысла ищите корыстный умысел.
Насчет делать. А что делать? Наверное каждый старается выжить и не стать скотиной. Делать на местах все возможное. Получается, что мы и вытягиваем всю эту порочную систему. Тем не менее, терпеть не могу умников, которые твердят, мол, вы сидите на своих местах потому, что неудачники, нормальные люди пойдут туда, где лучше, устраивать свою судьбу. Тогда то, когда больницы и школы опустеют, государству станет ясно, как без них плохо и оно снова начнет их поднимать. Можно ли себе представить, что станет, когда здравоохранение и образование совсем развалятся. Обычные люди ведь ни в чем не виноваты, зачем лишать их опоры. А восстанавливать всегда сложнее, наверстывать упущенное время... Поэтому, я думаю, у многих возникает чувство удерживания рубежа, попытки сдержать обвал. Все кругом деградирует и деградирует. А мы все не уходим и не уходим...
PS: Действительно, главное направление не перепутать, а то нас все больше по голове, да по голове!

Когда за людей все решает элита - уже фашизм получается. Избранные управляют массами. У меня подруга такой вот стишок написала
Седой и грязный бомж-горбун,
Остывшие беляши...
У нас, у русских куда ни плюнь
Все касается души.
:cool:
На эту тему хорошо цитировал Познер:
"У русских всегда и все означает очень много. но никогда ничего не работает. У американцев ничего не имеет особого значения, но все работает".

yananshs одобрил(а): irony - this is the word. And sence of humor as well. And all problems will be solved. That simple.

Это, дорогая Яна, особенно кажется simple, глядя с Лонг-Айленда. Там прекрасно можно иронизировать, смеяться, улыбаться и симплифицировать российские проблемы. Когда же варишься в нашей родной каше, поверьте не до смеха. Особенно когда отлично и из первых рук представляешь реальное положение вещей в стране, которое совсем не simple.

Уважаемый Алексей Викторович, я надеюсь, Вы простите меня за то, что я проигнорирую Ваши очередные попытки втянуть меня в политическую дискуссию, или Вы это тоже с иронией:)
Я глубоко уважаю Вас как специалиста, и мне было бы неприятно вновь оказаться с Вами в состоянии конфликта, который на сегодняшний день, полагаю исчерпан. Но при нашем обоюдном "умении" вести полит-дискуссии он может разгореться вновь. Тут до нас уже "возгорали из искры пламя", давайте не будем повторять печальный опыт предков:(
Уважаемый Денис,
Я торжественно клянусь с Вами в дискуссию не вступать!!! Мне бы только хотелос бы услышать ВАШЕ ВРАЗУМИТЕЛЬНОЕ МНЕНИЕ о том, что нам делать с нацособенностями? Как их учитывать? Насколько и в каком темпе? Только и всего.

Когда же варишься в нашей родной каше, поверьте не до смеха. Особенно когда отлично и из первых рук представляешь реальное положение вещей в стране, которое совсем не simple.
Верю. Мне тоже не до смеха.
Это, дорогая Яна, особенно кажется simple, глядя с Лонг-Айленда. Там прекрасно можно иронизировать, смеяться, улыбаться и симплифицировать российские проблемы.
Вы не поняли, Алексей. Речь шла не о политике и не об экономике. И не об отношении к проблемам. Больше об отношении друг к другу.

Тем не менее, терпеть не могу умников, которые твердят, мол, вы сидите на своих местах потому, что неудачники, нормальные люди пойдут туда, где лучше, устраивать свою судьбу.
Я тоже хочу "поумничать". Извините, но если вы сидите на своем месте, значит вас это положение УСТРАИВАЕТ. Не нравится - уходите в частную практику или бананами торговать. Если остаетесь, значит нужно работать, а не жаловаться. Разбираться в причинах почему это положение может кого-то устраивать отсылаю в др. Живову. Алексей очень доступно может объяснить, почему люди врачи остаются работать за копейки в гос структурах, а не переходят поголовно в частную практику. Не нужно ложного пафоса об удержании рубежей и всяком там героизме. Извините за жесткость, но мне это знакомо не только из России. У нас в госпитале, который тоже считается государственным или полугосударственным есть люди, которые постоянно жалуются, однако их палкой не выгнать в частный госпиталь в тот же North Shore, потому, что там банально нужно вкалывать, а у нас профсоюз не дает уволить бесполезный баласт, мешающий госпиталю зарабатывать деньги и развиваться. В первую очередь к счастью это касается не врачей, а всякого рода техников и медсестер. Так, что нужно задуматься над вопросом "почему я еще здесь?".

Полность согласен с Алексеем. Если долго не контактировать с российскими чиновничками, то может сложиться ложное впечатление благополучия. Мне в прошлом году нужно было получить лицензию в штате Maine и пришлось некоторое время "поконтактировать" с секретарями из Первого Меда в Питере для подтверждения credentials. Изначальная сумма взятки составила $2000. Предложение $100 за перевод поступившее с моей стороны было с негодованием отвергнуто. Сумма резко снизилась до официальных 500 рублей по квитанции после того, как мой питерский адвокат подготовил заявление в прокуратуту по делу о вымогательстве.

Ну, теперь уважаемый Александр, Вам надо попробовать организовать частную клинику в Питере ;) Думаю что адвокат поможет мало.
Правда при наличии неограниченных средств можно и посудится и поставить на место. Вот только что с крышующими бандитами делать?
Что касается перехода в частные структуры, то во первых их немного, во вторых там уже люди работают. И дышат они очень сложно.
Сейчас другая система работат - вымогательство или псевдохозрасчет ( это когда государству фигвам).
Остаются бананы.( можно еще вступить в какую-нибудь партию) :p

Ну, теперь уважаемый Александр, Вам надо попробовать организовать частную клинику в Питере ;) Думаю что адвокат поможет мало.
Правда при наличии неограниченных средств можно и посудится и поставить на место. Вот только что с крышующими бандитами делать?
Что касается перехода в частные структуры, то во первых их немного, во вторых там уже люди работают. И дышат они очень сложно.
Сейчас другая система работат - вымогательство или псевдохозрасчет ( это когда государству фигвам).
Остаются бананы.( можно еще вступить в какую-нибудь партию) :p
Не совсем все так, дорогой Владимир!
В моей частной клинике жутко не хватает квалифицированных И ТРУДОСПОСОБНЫХ-ТРУДОГОЛИЧНЫХ кадров. Грамотного врача уролога или гинеколога найти почти невозможно, грамотного управленца в нашей сфере столь же трудно. И это главные проблемы!!! Ну а опыт менеджирования проблем с чиновниками и всякого рода крышами за последние 11 лет накоплен колоссальный. Связи, деньги, авторитет, умение разговариривать с соответствующими людьми - и проблем почти нет. Приходится приспосабливаться к уродливой системе, что поделаешь.

Ох, Алексей Викторович, 11 лет!!!!! опыта работы со структурами.
Что касается кадров - очень даже согласен. И выход один - готовить кадры для себя.
Мда, я тут прикинул, дороговато получается. Значит остается только поиск..... с фонарем днем :cool:
PS. Управленца можно и поискать. Я для одной фирмы нашел ( своего шефа) теперь и расплачиваюсь- пришел новый, с которым контакт не сложился. :o
зы. Трудоголичность еще та болячка. Вредное это дело для ДЕЛА.
Впрочем скорее всего это просто неудачное обозначение. Лучше - "приверженность"-а?

Сама имею склонность к трудоголизму :(
Но
Трудоголики - такие же зависимые и несчастные люди, как и алкоголики. Хотя для работодателя, может быть, трудоголики предпочтительны как рядовые работники или управленцы среднего звена - работают во всю и думают о работе и днем и ночью, тк их подсознательное желание - доказать, что они что-то из себя представляют и нужны. Работают до ночи, в отпуск на полную катушку не ходят. Предпочитают обучающие поездки и конференции. Отдыхать не умеют. Часто имеют мало друзей и приятелей, тк некогда общаться. Быстрее изнашиваются и не следят за своим здоровьем. Семья (если образуется) их терпит, если приносят достаточно денег. Если это женщина, то проблем у неё вдвое больше (воспитание детей, общение с близкими). С ужасом думают о приходе пенсионного возраста (и вообще о возможности ухода работы) - не знают чем себя занять, паникуют. Просятся оставить их хоть на какой должности, помирают на работе.
Для работодателя - это, наверное, находка. С человеческой точки зрения - это несчастье, как любая другая мания.
Имею в виду не самых высоких начальнков, а о рядовых сотрудников.
Я нескольких таких людей разного возраста наблюдаю каждый день. Не хочу иметь близкого человека - трудоголика. Это несчастные люди, и окружение их несчастное. Именно их пример привел меня к мысли умерить свой пыл, тк итоги жизни некоторых видны мне уже сейчас и я не хочу прийти к тому же.
Работать надо и работать надо хорошо и плодотворно, но не в ущерб другим сторонам жизни. А трудоголизм - это именно ущерб. Ведь трудоголику нужно признание, но ведь на двери кабинета никто не повесит табличку - здесь работал и уработался Иван Иваныч.

По моему мнению Михаил Зурабов, как и всякий чиновник в первую очередь преследует свои личные интересы, а здравоохранение его интересует только как инструмент в осуществлении своих замыслов.
Неужели с этим ничего нельзя поделать и мы будум спокойно смотреть как разваливается система, ведь он недавно заявил, что и не собирается в отставку. Действительно с ТАКИХ МЕСТ САМИ НЕ УХОДЯТ.

Неужели с этим ничего нельзя поделать и мы будум спокойно смотреть как разваливается система, ведь он недавно заявил, что и не собирается в отставку. Действительно с ТАКИХ МЕСТ САМИ НЕ УХОДЯТ.
Замышляете покушение :cool: ? ;) Вам нужно на форум террористов:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Трудоголики - такие же зависимые и несчастные люди, как и алкоголики.

Наталья, к сожалению, ситуации создаются, (именно, к сожалению), когда рад бы в рай (ко всем другим сторонам жизни), да……

Владимир Яковлевич, я поняла что надо как-то стараться заниматься не только работой. Прямо заставлять себя.
Итоги трудоголизма, на мой взгляд, в основном плачевны.

Ну, теперь уважаемый Александр, Вам надо попробовать организовать частную клинику в Питере ;)
Уже организовал по просьбе одного американца в 2002 году в свой отпуск за 30 дней с лицензированием, ремонтом помещения, подбором персонала и маркетингом. Если интересно, то можете посмотреть сайт.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Кстати - единственное место в России, где действительно реально работают западные врачи и проходят ротации резиденты из USA.

Замышляете покушение :cool: ? ;) Вам нужно на форум террористов:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Пошел по ссылке - форум закрыт по неизвестным причинам :).

Они тщательно проверяют всех входящих. Ваше IP у них не вызвало доверия.

Владимир Яковлевич, я поняла что надо как-то стараться заниматься не только работой. Прямо заставлять себя.
Итоги трудоголизма, на мой взгляд, в основном плачевны.

Наталья!
Да разве я против этого возражаю? С удовольствием даже просто поленился бы. :( Увы, даже в отпуск сам себя с трудом на две недели в год отпускаешь.

Бизнес есть бизнес. Это Ваш выбор.

Бизнес есть бизнес. Это Ваш выбор.

Самое интересное, что деньги для личного кармана, при этом, уже давно не являются определяющими (я вполне искренен). Может потому, что не успеваешь толком тратить даже то, что зарабатываешь.
Дело, которое «метастазирует» в новые дела, ну, и пара десятков сотрудников, у которых семьи.

Дело...

Уже организовал по просьбе одного американца в 2002 году в свой отпуск за 30 дней с лицензированием, ремонтом помещения, подбором персонала и маркетингом. Если интересно, то можете посмотреть сайт.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Кстати - единственное место в России, где действительно реально работают западные врачи и проходят ротации резиденты из USA.

Это здорово, Александр!
Как Вы думаете можем ли мы посотрудничать с этим учреждением?

Самое интересное, что деньги для личного кармана, при этом, уже давно не являются определяющими (я вполне искренен). Может потому, что не успеваешь толком тратить даже то, что зарабатываешь.
Дело, которое «метастазирует» в новые дела, ну, и пара десятков сотрудников, у которых семьи.
Несмотря на мое известное Вам отношение к Вашему делу высокой степени злокачественности (раз так здорово метастазирует, значит у него ну очень низкая степень дифференцировки :D ), очень Вас понимаю, дорогой Владимир Яковлевич! Если бы еще инициировали какие нибудь трайлы по ОТ, цены бы Вам не было!!!!! Еще раз сообщу, что Уважаю Вас за преданность делу и способность к концентрации. :) Сказать Вам метастазируйте на здоровье как то язык не поворачивается, уж простите. Лучше чтобы дело (и Вы) оставались все же benign!

К сожалению все что malignant - более энергично и агрессивно. Энергичные и агрессивные люди ведут антипрививочную кампанию, проталкивают озонотерапию, БАДы. Malignant редко перерождается в benign, как бы нам этого ни хотелось.

Алексей Викторович!
Во-первых, то что мы на предприятии разрабатываем, производим – это ни только, что связанно с озонотерапий.
Во-вторых, уже писал, не считаю, что занимаюсь чем-то недостойным и противозаконным.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Алексей Викторович!
Во-первых, то что мы на предприятии разрабатываем, производим – это ни только, что связанно с озонотерапий.
Во-вторых, уже писал, не считаю, что занимаюсь чем-то недостойным и противозаконным.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Владимир Яковлевич!
Чего Вы такой категорично-ершистый? Smile! :) Мне проф. Герасимов уже давно объяснил, что я не суд и не могу выносить решения о законности/незаконности какой-либо деятельности. Но вот то, что лечить людей ОТ СТА БОЛЕЗНЕЙ методом с недоказанной эффективностью и безопасностью АМОРАЛЬНО И НЕЭТИЧНО, я вполне имею право считать.

Во-первых, то что мы на предприятии разрабатываем, производим – это нe только то, что связанно с озонотерапий.
А это другое - benign or malignant?

Более того, я плохо себе представляю владельца бизнеса, крупного менеджера, занятого врача и пр. не трудоголика.
Мой сказочный шеф - прекрасный врач, умница, и абсолютно не трудоголик. Без конца берет выходной в пятницу и уезжает на рыбалку на три дня. Два раза в неделю уходит с работы раньше и едет в джаз-клуб играть на рояле. Бумажную работу поручил заместителю, так как тот получает от этого большое удовольствие.
Не ругайте меня. Конечно, мой шеф живет на Лонг Айланде. Ему легче.

Это здорово, Александр!
Как Вы думаете можем ли мы посотрудничать с этим учреждением?
Алексей, я позвоню Курту, поговорю с ним, как они там сейчас себя позиционируют. Когда мы делали клинику она задумывалась как клиника для иностранных сотрудников (консульства, и представительства компаний) плюс (в основном летом) для туристов (неотложная помощь с эвакуацией). В каком объеме они сталкиваются с хирургией, или урологией я не знаю. Тем не менее, мне кажется, что сотрудничество просто неизбежно.

Дело! ;)

Я тоже хочу "поумничать". Извините, но если вы сидите на своем месте, значит вас это положение УСТРАИВАЕТ. Не нравится - уходите в частную практику или бананами торговать. Если остаетесь, значит нужно работать, а не жаловаться. Разбираться в причинах почему это положение может кого-то устраивать отсылаю в др. Живову. Алексей очень доступно может объяснить, почему люди врачи остаются работать за копейки в гос структурах, а не переходят поголовно в частную практику. Не нужно ложного пафоса об удержании рубежей и всяком там героизме. Извините за жесткость, но мне это знакомо не только из России. У нас в госпитале, который тоже считается государственным или полугосударственным есть люди, которые постоянно жалуются, однако их палкой не выгнать в частный госпиталь в тот же North Shore, потому, что там банально нужно вкалывать, а у нас профсоюз не дает уволить бесполезный баласт, мешающий госпиталю зарабатывать деньги и развиваться. В первую очередь к счастью это касается не врачей, а всякого рода техников и медсестер. Так, что нужно задуматься над вопросом "почему я еще здесь?".
Во-первых никто не жаловался.
во вторых, извините, но из чего вы сделали вывод, что я не работаю?!
В третьих, мне действительно нравится работать в госструктуре, а не "разводить клиентов для богатого дяди". Просто мне не хотелось бы
"разводить клиентов" для себя, так как мое твердое убеждение состоит в том, что медицина не сфера обслуживания и получать деньги из рук больного врач не должен.
В четвертых. Сотрудникам городских грошовых больниц приходится вкалывать куда как больше, чем их коллегам в частных клиниках - почти при полном отсутствии оборудования и недоукомплектованном штате.
Как бы вам понравилось поработать на 3 стола анестезистом, да еще, чтобы все 3 операции были экстренными. Еще и в 60 с лишним лет. Я знаю таких людей. Не надо всех их считать идиотами. Я знаю людей, имеющих кормящий доход, но продолжающих хотябы на "полставочки" совмещать его с неоплачиваемой, благотворительной, можно сказать работой, потому что она им НРАВИТСЯ и они умеют и хотят делать ее.
Конечно, сказанное, в отрыве от жизни, кажется пустыми словами. Но представьте себе: вы приходите работать в отделение. Там есть коллектив, нормальная работа. Время идет, кто-то уходит, кто-то приходит и вы видите, как постепенно собирается совсем другой персонал, меняется подход к работе и все это в худшую сторону. Когда, например, заведующий АРО уходит на плановый наркоз, не оставляя в реанимации ни одного врача и говорит "лечите по вчерашним назначениям". Сначала вы с единомышленниками пытаетесь как-то сохранить остатки прежнего уровня работы, каждый на своем месте, но поочереди каждый устает от этих бессмысленных трудов, потом все, один за другим начинают потихоньку утекать куда-то. Вы еще какое-то время наблюдаете эту деградацию, а затем и сами решаете уйти. При этом приходится понимать, что оставшимся станет еще труднее, а пройдет еще немного времени и развалится последнее, что оставалось.
Вам наверное не жалко, а я сентиментальный человек - мне очень жалко, что так получается. Это называется "тоска по родине".
Как ни крути, получаются все равно сопли в золотой оправе, но иначе я выразить свои чувства не могу. Кто-то из профессионалов и действительно достойных людей еще остается, не знаю что их держит, но их, наверное, уже меньшинство. Не надо воспринимать это как должное!!!
Последнее. Люди, живущие в достатке, наверное не очень задумываются о качестве мед помощи в стране. Они сами в состоянии оплатить лечение. Чиновники лечатся и наблюдаются в ведомственных учреждениях - тоже защищены. Врачи же всегда знают к каким коллегам и через каких коллег обратиться. НО! Никто никогда не знает, что произойдет в следующий момент и кого еще привезут в обычную больницу после страшного ДТП или там с комой неясной этиологии. И будут ли там с этим кем-то возиться и лечить или кого-то просто перемелет наша городская больничная мясорубка? Эта проблема касается всех.
А снобизм в таких количествах попросту вреден. ИМХО. :cool:

Во-первых никто не жаловался.
Извините, может я чего не понимаю, но что как ни жалобу представляет ваше объяснение многочисленных трудностей и припонов, с которыми вам приходится встречаться на работе: от ухода коллег, до шефа, работающего по схеме doctor-feel-good.

во вторых, извините, но из чего вы сделали вывод, что я не работаю?!

Я как раз и говорил, что если вы еще работаете, значит вас все ЭТО устраивает. Итальянские забастовки в медицине не этичны.

В третьих, мне действительно нравится работать в госструктуре, а не "разводить клиентов для богатого дяди". Просто мне не хотелось бы
"разводить клиентов" для себя, так как мое твердое убеждение состоит в том, что медицина не сфера обслуживания и получать деньги из рук больного врач не должен.

Печально, что вы не понимаете разницы между бизнесом и мошенничеством. Врач, или клиника, которая не считает деньги, обречена на разложение и закрытие. Кстати, медицина является классическим вариантом ПРОФЕССИИ, то есть за свой труд врач получает деньги с клиента либо сам, либо через посредников. Работа напрямую - большая ответственность, которая не всем подходит. Клиент, как известно, всегда прав. Большое искусство - убедить человека в том, что он ХОЧЕТ как раз того, что ему нужно.


В четвертых. Сотрудникам городских грошовых больниц приходится вкалывать куда как больше, чем их коллегам в частных клиниках - почти при полном отсутствии оборудования и недоукомплектованном штате.
Как бы вам понравилось поработать на 3 стола анестезистом, да еще, чтобы все 3 операции были экстренными. Еще и в 60 с лишним лет. Я знаю таких людей. Не надо всех их считать идиотами.


Четвертый пункт очень информационно и эмоционально насыщен. В чем же тогда дело, если в частных клиниках "санаторий", работать нужно только на "одном столе", да еще и при наличии оборудования?


Я знаю людей, имеющих кормящий доход, но продолжающих хотябы на "полставочки" совмещать его с неоплачиваемой, благотворительной, можно сказать работой, потому что она им НРАВИТСЯ и они умеют и хотят делать ее.

Опять печальная российская действительность. Человек утром торгует на рынке бананами, или компьютерами, а вечером идет дежурить по "скорой" - так, для развлечения. Одно слово - "УЖАС". Таких людей нужно увольнять в первую очередь просто по той причине, что медицина - это слишком серьезное дело, чтобы ею заниматься как хобби. Я такого человека даже к своей машине не подпустил бы, не то, что к операционному столу. Как вариант могу предложить брать с них месячную плату как в спортзале.


Конечно, сказанное, в отрыве от жизни, кажется пустыми словами. Но представьте себе: вы приходите работать в отделение. Там есть коллектив, нормальная работа. Время идет, кто-то уходит, кто-то приходит и вы видите, как постепенно собирается совсем другой персонал, меняется подход к работе и все это в худшую сторону. Когда, например, заведующий АРО уходит на плановый наркоз, не оставляя в реанимации ни одного врача и говорит "лечите по вчерашним назначениям".

И что вы сделали? Пошли к медицинскому директору? Нет, ведь у нас не принято "стучать" на коллег, даже если они пьяными заваливаются в "приемник".


Сначала вы с единомышленниками пытаетесь как-то сохранить остатки прежнего уровня работы, каждый на своем месте, но поочереди каждый устает от этих бессмысленных трудов, потом все, один за другим начинают потихоньку утекать куда-то. Вы еще какое-то время наблюдаете эту деградацию, а затем и сами решаете уйти. При этом приходится понимать, что оставшимся станет еще труднее, а пройдет еще немного времени и развалится последнее, что оставалось.
Вам наверное не жалко, а я сентиментальный человек - мне очень жалко, что так получается. Это называется "тоска по родине".

Тоска по Родине тут не при чем. Это скорее всего - боязнь перемен и чувство ответственности перед коллегами. И то и другое - совершенно здоровые эмоции. Теперь посмотрите на это с другой стороны: работая в таких условиях вы ставите себя в условия повышенного риска ошибки, вы рискуете своей лицензией, карьерой.


Последнее. Люди, живущие в достатке, наверное не очень задумываются о качестве мед помощи в стране. Они сами в состоянии оплатить лечение. Чиновники лечатся и наблюдаются в ведомственных учреждениях - тоже защищены. Врачи же всегда знают к каким коллегам и через каких коллег обратиться. НО! Никто никогда не знает, что произойдет в следующий момент и кого еще привезут в обычную больницу после страшного ДТП...

Люди, которые живут в достатке, как раз очень сильно задумываются о качестве лечения, или скорее отсутствии такового, в стране, поэтому и лечатся в Германии и США. Найти частного врача для primary care тоже не так сложно в больших городах. О ДТП у нас не принято думать. Авось пронесет! Вы то всегда пристегиваетесь? А на заднем сиденье?

Жалко, что в довольно жесткой манере изложения вам послышались нотки снобизма да еще "в таких количествах". Форум - общественное место, а данный форум еще и довольно посещаемое. Мы тут все говорим, что можно сделать, как все поменять, всех педиатров уволить, или все-таки кого-нибудь да оставить. Так, вот если кто-то из врачей, особенно молодых, прочитает нашу с вами дискуссию и на минуту задумается о том, что может быть не стоит быть рабом, а все-таки постараться что-то изменить - это и будет первый маленький шаг в выздоровлению.

Мой сказочный шеф - прекрасный врач, умница, и абсолютно не трудоголик. Без конца берет выходной в пятницу и уезжает на рыбалку на три дня. Два раза в неделю уходит с работы раньше и едет в джаз-клуб играть на рояле. Бумажную работу поручил заместителю, так как тот получает от этого большое удовольствие.
Не ругайте меня. Конечно, мой шеф живет на Лонг Айланде. Ему легче.
Яна, извините, но с Лонг-Айлендом в Ваш адрес я похоже перебрал. Люблю я это место сказочное, что поделаешь. Особенно атлантическое побережье.

Люди конечно же по-разному умеют планировать свое время, у всех разные управленческие способности и способности делегировать полномочия, способности самоорганизовываться и пр. При всех обстоятельствах, чтобы уехать на рыбалку на 3 дня до этого надо много работать и многое сделать. Да уж простите, но ядерная медицина это не GP, не Internal medicine и не хирургическая специальность, где есть огромное количество ТВОИХ ПАЦИЕНТОВ, заботу о которых хороший доктор никогда на замов и резидентов не перекладывает полностью. Как у Вас погода сейчас?

Алексей, я позвоню Курту, поговорю с ним, как они там сейчас себя позиционируют. Когда мы делали клинику она задумывалась как клиника для иностранных сотрудников (консульства, и представительства компаний) плюс (в основном летом) для туристов (неотложная помощь с эвакуацией). В каком объеме они сталкиваются с хирургией, или урологией я не знаю. Тем не менее, мне кажется, что сотрудничество просто неизбежно.
ОК, мы видим в месяц 5-10 различных иностранцев, персонал нашей клиники говорит на всех западноевропейских языках, кроме немецкого, правда. И главное, все что касется EBM - здесь мы будем говорить на ожном языке. Дайте знать с кем связаться, если коллеги проявят интерес.

P.S. Мы давно referral center для Американской клиники, Евромед клиники, клиники Скандинавия и др. аналогичных, работали и напрямую с американским консулатом. Врач посольства США из Москвы нас посещал и остался очень доволен. Нескольких американцев мы прооперировали, кому-то поставили диагноз и отправили на операцию в США.

но ядерная медицина это не GP, не Internal medicine и не хирургическая специальность
Это верно. Но я думаю, что трудоголизм не связан ни со специальностью, ни со специализацией. Вот я Вам историю расскажу.
Знакомый Вам Крис Палестро - начальник департамента ядерной медицины в LIJ - типичный трудоголик. Все в его департаменте очень заняты и очень устают. И он сам тоже.
У них как и у нас три гамма-камеры, но нет ПЭТ камеры. Мы дежурим круглосуточно, они на ночь закрываются. Они почти не ведут прием пациентов с раком ЩЗ. Хирурги из LIJ во главе с Китом Хеллером отправляют своих пациентов после операции к нам, так как наш шеф - expert in a field, а Палестро - нет.
Врачей столько-же. Резиденты у нас общие. В любой отдельно взятый день четверо резидентов работают в LIJ, один - у нас.
Правда, в чем Крису не откажешь - статей пишет много. Только что проверила в PubMed - 134.

Как у Вас погода сейчас?
Погода, наконец, хорошая, солнечная. 54°F.

погода, наконец, хорошая, солнечная. 54°F.
:) Все в сад!

:) Все в сад!
Хотела одобрить - не получилось. Хочу в сад! Самое ужасное в американских больницах - кабинеты врачей без окон.

Функции министра здравоохранения хороший управленец будет выполнять лучше, чем хороший врач. :cool:

Если у Вас есть конкретные примеры некомпетентности Зурабова, ошибочности принимаемых им решений, пагубности последствий предлагаемой им стратегии развития здравоохранения, пожалуйста, излагайте их. Аргументируйте. Предлагайте.

Я отнюдь не сторонник Зурабова. Но подобные нападки живо вызывают в памяти образ Шакала Табаки из сказки Киплинга. Помните:"Может ли человеческий детеныш жить в стае?" :)

Функции - функционеры, легионеллы - легионеры... может быть, тогда нам и вовсе не нужен Минздрав, пусть Минэкономразвития и правит нами? Сколько же тогда наворочаем...

Функции - функционеры, легионеллы - легионеры... может быть, тогда нам и вовсе не нужен Минздрав, пусть Минэкономразвития и правит нами? Сколько же тогда наворочаем...
Да, тяжко строить вертикаль власти. Нельзя строить медицину по армейскому принципу. Не работает это. Врач - не раб, не солдат и даже не наемный рабочий. Вот управленец, или там министр - наемный. Аблолютно не имееет никакого значения кого поставить на роль министра, хорошего управленца, или плохого врача. Порочен сам принцип, который положен в основу. Его и нужно менять в самом начале. В этом в Москве не заинтересован никто. Так, что остается ждать "оранжевой революции".

Хотела одобрить - не получилось. Хочу в сад! Самое ужасное в американских больницах - кабинеты врачей без окон.
Зато с кондиционером.

Уважаемый Денис,
Я торжественно клянусь с Вами в дискуссию не вступать!!! Мне бы только хотелос бы услышать ВАШЕ ВРАЗУМИТЕЛЬНОЕ МНЕНИЕ о том, что нам делать с нацособенностями? Как их учитывать? Насколько и в каком темпе? Только и всего.
Уважаемый Алексей Викторович, как я понимаю, здесь главная ирония в словах «Только и всего»:) Вы же фактически хотите от меня получить ответ «Как обустроить Россию?», а я при этом даже не в Канаде:) А посему позвольте простой короткий пример насчет все той же монетизации, а остальное Вы додумаете сами, хорошо? тем более, что для себя Вы уже все решили, не правда ли?:)
Так вот. Памятуя о том, что мы в России, надо было прогнозировать, что при отмене льгот для пенсионеров и ветеранов труда и сохранении их для инвалидов количество инвалидов резко возрастет. А то планировали 12 млн. инвалидов, получили 14 (в цифрах могу ошибиться), а будет еще больше. И Зурабов делает удивленное лицо: как то, мол, не так считали. Да все считали правильно! «Лишних» 2 миллиона появились за пару последних месяцев. И, чтобы не возникло проблем с финансированием, надо было либо закладывать в смету бОльшую сумму, либо заранее объявить (гласно или негласно) мораторий на предоставление инвалидности, что, похоже, уже негласно и сделано, но надо ведь еще и проконтролировать, чтобы мораторий выполнялся:)
Уверен, что мой ответ Вас не удовлетворит, но Вы обещали не дискутировать! Держите слово!
Связи, деньги, авторитет, умение разговариривать с соответствующими людьми - и проблем почти нет. Приходится приспосабливаться к уродливой системе, что поделаешь.
Я бы добавил: «И менять ее вокруг себя в меру сил». Уверен, Вы просто не успели дописать эти слова. И с учетом национальных особенностей, разумеется. Вы сами все и объяснили! Как это там: «Спасись сам, и рядом с тобой спасутся тысячи»!

Зато с кондиционером.
Лучше бы были окна. У врачей депрессии от недостатка дневного света.

Для Вас, уважаемый Alex_md хотелось бы пояснить пару моментов:
Если я работаю, то работа меня действительно устраивает, но далеко не все, связанное с ней. Я работаю и буду продолжать работать пока могу что-то изменить вокруг себя. И это меня устраивает. Все что я пыталась, наверное слишком эмоционально, объяснить - то, что медицинский персонал (и средний и высший) зачастую попадает в "вилы": либо идти на принцип и не оказывать помощь, либо оказывать помощь, и заведомо идти на нарушения. К примеру, главный врач требует, чтобы ПХО раны производилась действительно стерильным материалом, а не большой катушкой капрона в спирту всем больным подряд. Абсолютно прав. Со всех сторон. Но обеспечить приемное отделение стерильным шовным материалом почему-то не может. Днем можно писать служебные записки, докладные и т. д., а что делать ночью? Конечно сообщить деж. администратору, но "шовник" все равно не появится или на всех его не хватит... Врач должен либо оказать помощь тем, что есть, либо написать докладную и отказаться лечить больного. Выбор сделать можно. Для врача не проблема. Вопрос в другом. Почему пациент должен быть заложником откатов, воровства, войн с администрацией и т. д.?! Мне абсолютно все равно как работать. Будет "бранюля" - поставим, не будет - ничего, можно гасрэктомию провести на тонкой зеленой игле, будут проблемы - решим, не решим - отпишемся. Врачу ничего не будет. Уволят - пойду в другую больницу. Их много и во всех некому работать. Врачу ничего этого не надо, а надо пациенту и никому другому. А пациент у нас как раз никому не нужен. В этом как раз состоит моя жалоба. Как будто непоняно, что мне все равно чем и как работать. Тем более где. Ну уйду я, кому от этого лучше.
Не так легко добиваться своего, ведь итальянские забастовки в медицине не этичны. Работа более чем одном операционном столе, конечно оправдана в экстренной ситуации, но "по плану" просто неприемлема. В этом нашу правоту удалось отстоять, но с другой стороны это означает, что очередь онкологических больных, проходящих через нашу больницу будет идти еще медленнее, а для них время ой как важно. Вот и решайте...
Более того: на территории Российской Федерации бизнес крайне редко чем-то отличается от мошенничества. Понятно, что лечение бесплатным не бывает, но цели у всех разные. В идеале - достижение блага для больного наиболее дешевым, но действенным, а на деле - наиболее длительным и дорогим. Расширение показаний во все стороны и т. д. Не хочу этим заниматься и не собираюсь.
На счет брать деньги у больного: медицина все же не сфера обслуживания и я на этом настаиваю, т. к. в сфере обслуживания единственная цель - удовлетворение клиента. В медицине цели совсем другие и зачастую они идут в разрез с представлениями пациента о хорошем уровне медицинской помощи. Более того - гарантировать что-либо трудно. А брать вот так вот деньги? Благодарность я еще понимаю, но не более того.
И последнее: не надо обижать моих коллег. Они работают в медицинских учреждениях, и сочетают любимую работу с нелюбимой именно в медицине. Спорить больше не буду, т. к. спор не по существу. Или придется открывать новую группу пользователей "Любители совка", только войдут в нее, боюсь, от силы человека два.

Вы то всегда пристегиваетесь? А на заднем сиденье?
А есть смысл? На скорости свыше 60-70 км/час вроде нет особого...
Днем можно писать служебные записки, докладные и т. д., а что делать ночью? Конечно сообщить деж. администратору, но "шовник" все равно не появится или на всех его не хватит... Врач должен либо оказать помощь тем, что есть, либо написать докладную и отказаться лечить больного. Выбор сделать можно. Для врача не проблема. Вопрос в другом. Почему пациент должен быть заложником откатов, воровства, войн с администрацией и т. д.?! Вот, не уверен как в России, но у нас Конституция Украины провозглашает бесплатную медицину. Решение конституционного суда однозначно толкует эту статью, как действительно бесплатное оказание помощи в любом необходимом объёме. Лекарств в больнице нет. Обеспечение человека в сутки по разным источникам от 1,5 до 3 грн (02 - 0,6 у.е) - сюда входит и питание, вроде. В любом случае не больше 1 у.е./сут. Какие медикаменты можно купить на эту сумму? Всё лечение сводится к написанию списка больному, для приобретения в аптеке, тут же в здании от 2-3х штук до 6-8 (больше не видел). Ответ врача (хирурга) на вопрос больного о стоимости операции чаще всего звучит примерно как: "Лечение у нас бесплатно. Купите только медикаменты". Чаще всего для создания иллюзии бесплатного лечения. Иногда для маскирования меркантильных интересов.
Как правильно поступать? Написать препараты в лист назначений и требовать от администрации его обеспечения (один чёрт безуспешно), а потом выслушивать претензии по смерти пациента? Или нарушать конституцию и писать списки пациентам? Не когда-то там, в страховой медицине, а сейчас. Завтра?

Мне абсолютно все равно как работать. Будет "бранюля" - поставим, не будет - ничего, можно гасрэктомию провести на тонкой зеленой игле

Очень плохо, что Вам все равно как работать. С таким отношением загадочная "нюля" не появится никогда.


Как будто непоняно, что мне все равно чем и как работать. Тем более где.

Опять могу только посажелеть, что врачи уже доведены до состояния, когда полностью пропадается уважение к себе и к профессии, которая как Вы выразились - не сфера услуг. С таким отношением ваш граврач никогда и не купит преславутую "нюлю" - какой смысл, всем и так все-равно как работать.


И последнее: не надо обижать моих коллег. Они работают в медицинских учреждениях, и сочетают любимую работу с нелюбимой именно в медицине.
Не совсем понятно, какая именно работа любима: на рынке или у операционного стола. Если все-таки у стола и кроме этого они еще и могут успешно торговать (за деньги, а не бесплатно, может быть как раз теми самыми "нюлями") выбирайте их на должность главрача или просто попросите купить шовник. За занятия хобби принято платить.

А есть смысл? На скорости свыше 60-70 км/час вроде нет особого...
Вот, не уверен как в России, но у нас Конституция Украины провозглашает бесплатную медицину. Решение конституционного суда однозначно толкует эту статью, как действительно бесплатное оказание помощи в любом необходимом объёме. Лекарств в больнице нет. Обеспечение человека в сутки по разным источникам от 1,5 до 3 грн (02 - 0,6 у.е) - сюда входит и питание, вроде. В любом случае не больше 1 у.е./сут. Какие медикаменты можно купить на эту сумму? Всё лечение сводится к написанию списка больному, для приобретения в аптеке, тут же в здании от 2-3х штук до 6-8 (больше не видел). Ответ врача (хирурга) на вопрос больного о стоимости операции чаще всего звучит примерно как: "Лечение у нас бесплатно. Купите только медикаменты". Чаще всего для создания иллюзии бесплатного лечения. Иногда для маскирования меркантильных интересов.
Как правильно поступать? Написать препараты в лист назначений и требовать от администрации его обеспечения (один чёрт безуспешно), а потом выслушивать претензии по смерти пациента? Или нарушать конституцию и писать списки пациентам? Не когда-то там, в страховой медицине, а сейчас. Завтра?

Я продолжу
Что делать?
Уважаемый Александр МД. - мы живем в условиях - возьми люминтевую кружку. А далее все про ляминий, люминтий и ....

Очень плохо, что Вам все равно как работать. С таким отношением загадочная "нюля" не появится никогда.


Опять могу только посажелеть, что врачи уже доведены до состояния, когда полностью пропадается уважение к себе и к профессии, которая как Вы выразились - не сфера услуг. С таким отношением ваш граврач никогда и не купит преславутую "нюлю" - какой смысл, всем и так все-равно как работать.


Не совсем понятно, какая именно работа любима: на рынке или у операционного стола. Если все-таки у стола и кроме этого они еще и могут успешно торговать (за деньги, а не бесплатно, может быть как раз теми самыми "нюлями") выбирайте их на должность главрача или просто попросите купить шовник. За занятия хобби принято платить.
Все равно, все равно... Если бы мне было безразлично, эта тема затронута и вовсе не была бы. Я безуспешно пытаюсь объяснить, что все, что я требую нужно вовсе не мне, а ПАЦИЕНТУ. В этой ситуации нет угрозы моим "витальным интересам", а есть угроза "витальным интересам" больного. Все это необходимо не для того, чтобы нам было удобно работать, а для того, чтобы помощь оказывалась своевременно и эффективно.
Вот вы часто говорили о нежелании что-то изменить, но по вашему, желание что-то изменить заключается в уходе, смене места работы. Определитесь, пожалуйста какие изменения вы имели ввиду: для себя или для вашего рабочего места? Что именно является уходом от проблем
Кстати о снобизме. Почему это вы решили, что человек, совмещающий работу по специальности с какой то другой, обязательно должен торговать на рынке? Я вот знаю пример заведования кафедрой анестезиологии-реанимации владельцем нескольких ресторанов.
Первоначально я имела ввиду два конкретных примера, первыми пришедших на ум: совмещение должности старшей сестры в одном учреждении и должности сестры-анестезиста, а так же должности заведующего отделением с должностью анестезиолога-реаниматолога двумя моими хорошими знакомыми. И почему для медика с многолетним стажем работа по специальности, пусть даже на полставки - хобби?

Кажется разговор переходит в разряд "сытый голодного не разумеет", а сначала мне такого не показалось. Жаль :(

Все равно, все равно... Если бы мне было безразлично, эта тема затронута и вовсе не была бы. Я безуспешно пытаюсь объяснить, что все, что я требую нужно вовсе не мне, а ПАЦИЕНТУ. В этой ситуации нет угрозы моим "витальным интересам", а есть угроза "витальным интересам" больного. Все это необходимо не для того, чтобы нам было удобно работать, а для того, чтобы помощь оказывалась своевременно и эффективно.

Если я правильно вас понял, то "витальные интересы" больного вам не безразличны. Не совсем понятно что такое "витальные интересы". Давайте выражаться проще - здоровье, которое напрямую зависит от того есть у вас нормальный шовный материал, ангиокатетеры, эндотрахеальные трубки и антибиотики, а также желание, знания и возможности этим всем правильно пользоваться.


Вот вы часто говорили о нежелании что-то изменить, но по вашему, желание что-то изменить заключается в уходе, смене места работы. Определитесь, пожалуйста какие изменения вы имели ввиду: для себя или для вашего рабочего места? Что именно является уходом от проблем


Лучше вообще ничего не делать, чем делать плохо и предоставить другим делать это. Приведу вам простую аналогию. Вы бы согласились вести заведомо неисправный автобус со школьниками с неизвестно когда проверявшимися тормозами, который того и гляди развалится и убьет и вас и детей? С вашей точки зрения лучше хоть как, чем вообще никак?

Легче , коллеги, легче.
Кидайте камни в меня, так я согласен с вами обоими.
Правда.
Я очень тихо, по секрету, хочу сказать -
если бы, в свое время, я бы не вышел на РМС - послал бы всю медицину очень далеко...... реально возникала идея торговать бананами...
и это при стаже под 30 и прошу поверить мне на слово - умею хорошо лечить.
Слава Богу, что есть возможность дальнейшего проф. роста и общения..
Берегите это коллеги!
Очень искренне ВАШ.

Я согласен с уважаемым Владимиром Михайловичем и тоже понимаю обоих спорящих. Но уважаемый Александр,
Лучше вообще ничего не делать, чем делать плохо и предоставить другим делать это.
а если ты знаешь, что в тех условиях, которые есть, ты будешь работать лучше, чем тот, кто придет на твое место, хотя бы потому, что тебе не безразличны пациенты? А изменить условия игры все равно не сможешь ни ты, ни он, по крайней мере, сейчас не сможешь. Что тогда – тоже уходить? А как же «Не навреди»? А ты классный врач, и твой уход навредит больным? На мой взгляд, лучше хоть как то помогать больным в условиях, близких к критическим, чем просто уйти.
Уважаемый Александр, мне кажется, Вы несколько упрощаете, здесь сложнее, чем кажется оттуда, а Вы уже успели настолько надышаться цивилизацией, что начинаете забывать, как оно все тут «функционирует». И потому я бы добавил к Вашему "простому" примеру следующую вводную: все детишки больны и им требуется медицинская помощь в ближайшем госпитале. Связи нет. Если Вы их не повезете, то они погибнут неизбежно - не забывайте - Вы не врач, а водитель:) А если повезете, то может быть, довезете, и тогда их спасут. А "водила" Вы классный. Что будем делать? Вопросы, вопросы...

Лучше вообще ничего не делать, чем делать плохо и предоставить другим делать это. Приведу вам простую аналогию. Вы бы согласились вести заведомо неисправный автобус со школьниками с неизвестно когда проверявшимися тормозами, который того и гляди развалится и убьет и вас и детей? С вашей точки зрения лучше хоть как, чем вообще никак?

в медицине редко кто просто едет "покататся" если вопрос жизни- то лучще поехать на чемто сломанном , чем сидеть ждать исхода . ( мнение ....)

Лучше вообще ничего не делать, чем делать плохо и предоставить другим делать это. Приведу вам простую аналогию. Вы бы согласились вести заведомо неисправный автобус со школьниками с неизвестно когда проверявшимися тормозами, который того и гляди развалится и убьет и вас и детей? С вашей точки зрения лучше хоть как, чем вообще никак?
А я повезу,детишек ,куда угодно и на чём угодно.Я хорошо учился в институте и грамотно пишу истории болезней ,в случае чего отпишусь. ;) А все эти разговоры в "пользу бедных" вы товарищ из Парижа бросьте(ну да вы не из Парижа, вы приехали из Кологрива навестить свою покойную бабушку).Наш народишко прекрасно знает как обстоят дела в реальной медицине и к вашим алегориям не чувствителен и со своей участью смирился(по крайней мере в провинции).А нам кушать хочется. :o Каждый советский человек имеет право на диагностическую лапаротомию :D

Я согласен с уважаемым Владимиром Михайловичем и тоже понимаю обоих спорящих. Но уважаемый Александр,

а если ты знаешь, что в тех условиях, которые есть, ты будешь работать лучше, чем тот, кто придет на твое место, хотя бы потому, что тебе не безразличны пациенты? А изменить условия игры все равно не сможешь ни ты, ни он, по крайней мере, сейчас не сможешь. Что тогда – тоже уходить? А как же «Не навреди»? А ты классный врач, и твой уход навредит больным? На мой взгляд, лучше хоть как то помогать больным в условиях, близких к критическим, чем просто уйти.
Уважаемый Александр, мне кажется, Вы несколько упрощаете, здесь сложнее, чем кажется оттуда, а Вы уже успели настолько надышаться цивилизацией, что начинаете забывать, как оно все тут «функционирует». И потому я бы добавил к Вашему "простому" примеру следующую вводную: все детишки больны и им требуется медицинская помощь в ближайшем госпитале. Связи нет. Если Вы их не повезете, то они погибнут неизбежно - не забывайте - Вы не врач, а водитель:) А если повезете, то может быть, довезете, и тогда их спасут. А "водила" Вы классный. Что будем делать? Вопросы, вопросы...
Вы меня опередили. Именно это я и хотела ответить.И еще хотела добавить, что если бы в случае моего отказа за руль бы сел водитель пьяный, то я тоже повезла бы детей не задумываясь. До классного водилы мне конечно очень далеко, но я все же не теряю надежды.
Можно много говорить о недостатках системы, но она все же работает. Главное, что бы было хотя бы какое-нибудь противостояние движению вниз. Появляется совершенно новое поколение медиков. Могу легко проследить это по изменениям среди медсестер нашего отделения. Молодежь привыкла многие вещи считать необязательными, а преемственность нарушена, из старых сестер почти никого не осталось. Среди врачей не принято особенно задумываться на эту тему, а я достаточно долго проработала сестрой, чтобы понимать когда назначения делаются, а когда ставятся плюсики. Вот сейчас к нам пришла новая сотрудница, которая подрабатывает, тем, что делает букеты и продает цветы. Да ради бога! Зато это сестра многолетним опытом с ответственным отношением к работе. И спасибо ей большое.
И еще. Скоро все так привыкнут драть деньги и работать спустя рукава, что даже если начнут платить, они будут ныть, что, мол, вот еще. Ходют тут всякие! И еще лечиться хотят... :D
А во мне пока живет надежда, что проявив немного упорства, правила игры мы все же изменим. Даже просто соблюдая определенные принципы в своей работе мы исподволь меняем что-то вокруг себя. ;)

Спасись сам, и рядом с тобою спасутся тысячи!
Где то я это уже писал:)

P.S. Уважаемая коллега Брукса, а что это у Вас подпись такая, как будто Вы извиняетесь за что то? Напишите лучше свое имя – будет приятнее общаться:) И excuse me за совет:)

Уважаемые коллеги,
Если кто-то думает, что мнение высказываемое Александром из Нью-Йорка полностью продиктовано тем, что он "насытился цивилизацией" и его слова не более чем "взгляд из-за бугра", Вы ошибаетесь. Хочу поделиться моим взгладом из Питера, который абсолютно созвучен тому, что пишет Алекс.

Во-первых ненадо говорить о возможности совмещения заведования кафедрой и владения ресторанами. Это не возможно по определению. Я знаю таких "совместителей" с двадцаток, наверное. Так вот если он хороший ресторатор или хорошоий торговец алкоголем, недвижимостью (и т.д. длинный список), то при этом - никакой врач. И никакой он врач не потому, что плохо изначально образован и не талантлив, нет вовсе. Он может быть и образован прекрасно, и талантлив разталантлив. Но в медицине, в отличие от пожалуй любого дрогого занятия, надо не только работать каждый день, но и учиться каждый день, ведь информация (причем суперзначимая) приходит капельками ежедневно. И если вы не читаете (я, кстати, убежден, что врач не знающий английский врачем тоже работать не может по определению) каждый день, из медицины надо убираться. Нечего вредить больным и возить ничего не подозревающих людей на автобусах со сломанными тормозами, да еще и с пьяным водителем. Или для нашего соотечественника пяток другой трупов по сравнению с двумя-тремя десятками спасенных не в счет?

Теперь об уходе из специальности. Здесь все просто. Если Вас медицина не кормит (вспомните, что говорил нарком Семашко), где бы Вы не жили - наверное Вы не очень хороши как врач. Да, российский-совесткий доктор вынужден как и российский-советский гаишник (профессор университета) брать деньги полу - или нелегальным способом. Но действительно хорошему врачу дадут, даже если он и не слишком просит. На хорошего врача выходят фармкомапнии и просят за деньги прочесть лекции, провести те же клинические испытания. У хорошего врача есть ученики, у него есть связи и уважение в обществе. Конечно количество этих благ у всех хороших врачей разное, кому то для решения их жизненных проблем даже очень неплохих денег просто не хватает. Но в этой ситуации (когда не хватает) разумно и по совести, как мне кажется, поступить так:
1. Поменять место работы или город проживания и найти более высокооплачиваемую работу по специальности.
2. Уйти из специальности и полностью сосредоточиться на другой работе.
3. Кардинально все поменять на своем месте работы таким образом, чтобы получить возможность заработать больше.
Все что угодно, только не совмещение бананов со скальпелем!

Что полезнее для нашей страны и ее зжравохра! Если врач останутся бессловесными терпилами, откатчикам главврачам толлько этого и надо. Они будут продолжать воровать госденьги, которые отпускаются на содержание неэффективных во всех отношениях ЛУ. Я убежден, что абсолютное большинство российских ЛУ должны просто умереть. И одна из важнейших причин - неспособность этих ЛУ реально содержать себя и людей в них работающих. А куда же обратиться больным? Очень просто! Если в мою частную клинику из всех окрестных госмедхалдабудин хлынет народ, я, как не самый глупый предпринимателсь и организатор, смогу помочь и им, даже при условии, что они будут готовы платить мне гроши. Я просто выстрою систему таким образом, чтобы она была и не убыточна, и в то же время полезна для подавляющего большинства людей самого разного достатка. Здравохру и Государству же до фени! Ибо разница между мной, владельцем совего дела, и чиновником, пилящим бюджет, наверное всем понятна. Вы, коллеги из гос. ЛУ работаете по правилам, которые выгодны этиим ворам. И пока вы делаете это, успокаивая и уговаривая себя, в т.ч. интересами российского народа, вся эта шайка продолжает глумится и над вами и над тем же народом. И как Вы думаете, как можно положить конец всему этому?

Могу легко проследить это по изменениям среди медсестер нашего отделения. Молодежь привыкла многие вещи считать необязательными, а преемственность нарушена, из старых сестер почти никого не осталось. Среди врачей не принято особенно задумываться на эту тему, а я достаточно долго проработала сестрой, чтобы понимать когда назначения делаются, а когда ставятся плюсики. .
И еще. Скоро все так привыкнут драть деньги и работать спустя рукава, что даже если начнут платить, они будут ныть, что, мол, вот еще. Ходют тут всякие! И еще лечиться хотят
А во мне пока живет надежда, что проявив немного упорства, правила игры мы все же изменим. Даже просто соблюдая определенные принципы в своей работе мы исподволь меняем что-то вокруг себя. ;)
Я давно борюсь с плюсиками в листах назначений. У нас назначения делаются врачами ОРИТ ежедневно.А плюсики эти ставят склеротичные медсёстры ,чтобы не забыть что они прокапали ,а что нет.А так как выполняют они те назначения какие хотят,то такой лист именины сердца для прокурора. Проблема плохого качества предоставляемых услуг даже за "живые" деньги стара как СССР.Ещё тогда сунутый в лапу трёшник или пятёрка не всегда гарантировали"такой же,но с перламутровыми пуговицами". Так на то у нас теперь на дворе "дикий" капитализм с половецкой спецификой,чтобы спрашивать с тех ,кто у нас получили:взял врач 1000 руб. за нейроаксиальный (простите) метод анестезии, получил "любимое" осложнение, не смог доказать ,что строго соблюдена техника выполнения манипуляции, будь готов к участи древнеегипетского врача-неудачника.Если медсёстры используют спирт для внутреннего применения сами,а не для наружного применения пациентом (при этом взяв с родственников за своё дежурство300 руб.)и в результате этого постъинъекционный абсцесс, то будьте готовы ,что половцы и печенеги будут играть в футбол вашей головой.Да-с. Или не берите ничего. Пусть родственники трясутся от страха за дверями оперблока а вы , идучи на наркоз на все их вопросы отвечайте:"Не знаю,не знаю.Сами понимаете у бабушки возраст ,тяжелая сопутствующая патология в декомпенсированной форме,семь вёрст до небес и всё лесом ,лесом.И уверяю,в операционной у вас появится приятная лёгкость при интубации,катетеризации ценральной вены,идентификации эпидурального пространства и т.д.И все от того ,что в ваш карман не оттягивает 500-1000 руб.купюра.Правда вам придется потом перейти с гетеротрофного на автотрофный путь получения АТФ(химческий зимой), научиться снижать свой метаболизм до уровня анабиоза,летом активно заниматься фотосинтезом,запасая крахмал ,а не гликоген.Зато вы никому ничем не обязаны и пусть Зурабов грозит реформами ,где ургентная анестезиология и где Зурабов с ФОМСами и родственниками бабушки. Дружите с патологоанатомами! :D

У
Теперь об уходе из специальности. Здесь все просто. Если Вас медицина не кормит (вспомните, что говорил нарком Семашко), где бы Вы не жили - наверное Вы не очень хороши как врач. Да, российский-совесткий доктор вынужден как и российский-советский гаишник (профессор университета) брать деньги полу - или нелегальным способом. Но действительно хорошему врачу дадут, даже если он и не слишком просит. На хорошего врача выходят фармкомапнии и просят за деньги прочесть лекции, провести те же клинические испытания. этому?
Ещё один товарищ из Парижа(нет этот проездом из Моршанска) :) Да вы TV смотрите? Вы видели кадры из какого-нибудь Голожопинска Мухосранской области? Да хоть бы и Корякию ,там ведь не только коряки живут .Это там -то врачу денег дадут ? Это там на него выйдет фармкомпания с просьбой прочесть лекцию в тундре? А у нас пол страны-тундра.Я третьего дня давал наркоз больной с неоперабельной ,как потом оказалось ,опухолью матки.После операции я её спрашивал (по истории из анамнеза следовало ,что диагноз ей был поставлен 6 мес. назад),почему вы сразу не пошли на операцию.И эта "бывшая в употреблении у государства " учительница ответила,что у неё не было денег на операцию и она всё это время ждала "бесплатного талончика на госпитализацию" Так вот ,товарищ из Парижа, на этих не заработаешь. :mad:

Уважаемые коллеги,
Если кто-то думает, что мнение высказываемое Александром из Нью-Йорка полностью продиктовано тем, что он "насытился цивилизацией" и его слова не более чем "взгляд из-за бугра", Вы ошибаетесь. Хочу поделиться моим взгладом из Питера, который абсолютно созвучен тому, что пишет Алекс.


Уважаемый Алексей!
Я согласна с Вами и не согласна… Поясню.
Во-первых:
Здесь я совершенно согласна. Нельзя одновременно заведовать кафедрой и владеть рестораном… У меня такая же история – мой шеф года 3 назад начал наравне с заведованием предпринимательскую деятельность… В итоге ему удается держаться на высоком уровне, жена его – фармацевт, сын, закончивший 3 года назад университет наш, сейчас числится на нашей кафедре на 1 ст., получает деньги 2 года, не работая, дочь на платном в экономической академии, 2 аптеки… Вообще, рада за него, но… Мы так устали… ОН СТАРАЕТСЯ УХВАТИТЬСЯ ЗА ВСЕ, ЗА ЧТО ВОЗМОЖНО… в ТЕМЕ ПРО семейных врачей я уже про это писала. Повторяться не буду…. Самое главное – возникли проблемы с базой… Его отношения с главным врачом привели к тому, что поступило письмо ректору о том, что кафедра плохо работает… Нам, ассистентам, очень сложно, потому как нами он старается заткнуть все дырки, которые возникают периодически – ибо он хватается за все, что может принести деньги – циклы повышения квалификации, подготовка врачей семейных, и прочее…

Второе – в отношении того, что раз не дают, значит, я плохой врач… Знаете, дают, но до сих пор мне в лом взять даже коробку конфет, не говоря уже о деньгах… Не знаю, но мне неуютно и я потом целый день переживаю, что делаю что-то предосудительное… Знаете, это, наверное, у меня в крови… Мой отец живет на работе, пациенты выстраиваются к нему в очередь… Рецензирует кучу диссертаций, при этом даже не знает, что имеются хотя бы расценки официальные за рецензирование или оппонирование…
В отношении фирм- меня часто приглашают… Но здесь возникают тоже сложности, которые несколько претят… Во-первых, любая фирма, привлекающая Вас к чтению лекций, настаивает на том, чтобы продвигать их препараты… Во-вторых, именно сотрудничание с некоей фирмой и создало проблемы в отношении проведения никому не нужных скрининговых исследований -= УЗИ ЩЖ с выявлением кучи информации, с которой нужно что-то делать… Напрмер, непальпируемые узлы… Вот и встает дилемма – нельзя поменять что-то на работе, но совмещать бананы и скальпель – претит до жути!

Настроение поменять ВСЕ появилось. Более того, при моем отказе участвовать в проведении никому не нужных циклов повышения квалификации и участия в подготовке врачей семейных… - встал вопрос о моем увольнении… Я написала 2 заявления – об отпуске без сохранения содержания и об увольнении… Шеф взял день на раздумие, но все же об увольнении не подписал… Теперь я отдыхаю с позавчерашнего дня, и думаю…

Алексей Викторович. Процентов на 70% я согласен с Вами и Alexом, но нац. особенности реально существуют. Я не имею в виду пьянство и профессиональную деградацию, но ряд Ваших советов мало исполнимы. Да, охотно верю, что американцу несложно сменить восточное побережье на западное из-за новой работы. Но немец вряд ли уедет во Францию, а россиянина сменить регион может заставить только большая любовь или большая ненависть, но редко новое место работы.
Штаты возникли, как страна переселенцев, людей отчаянных и смелых (говорю о лучшей части ;) ). Мы же народ оседлый, с кочевниками в основном воевали. Интересно, в США есть аналог нашей пословицы "где родился, там и пригодился"? Кидайте в меня помидоры. :(
Английский мы уже обсуждали. Ну, что же делать, если в свое время мои родители были менее настойчивыми, чем у других сверстников, и я попал в немецкую группу, а не в английскую. И я видел, как весьма посредственных врачей со знанием английского (зато они рафинированные и в галстуках), к которым я сам лечиться не пойду, так и вполне нормальных, могущих разрулить непростые ситуации со знанием английского не выше, чем у меня китайский. Немало вещей почти не изменились или мало изменились даже за десятилетия. Глобально нитроглицерин остался нитроглицерином, а аппендицит по-прежнему лечат с помощью аппендэктомии. Потом, прогресс не стоит на месте даже в нашей богом забытой стране. Уже есть неплохая литература на русском, есть сеть, есть хорошие русскоязычные ресурсы.
Ярославль не самый нищий город, и здесь многое из Ваших идей исполнимо, но, скажем, в соседней Костромской области (информация достоверная) кое-где брать действительно не с кого. А коли дадут, то тут же и сдадут (тоже реальные истории).

На хорошего врача выходят фармкомапнии и просят за деньги прочесть лекции, провести те же клинические испытания.
А здесь Вы не правы в корне :( , честно говоря, написал топик только из-за этой фразы. Фармкомпании сейчас в РФ ищут не грамотных врачей, а откатчиков и читальцев лекций из ВУЗов (этаких псевдовластителей дум), которые интересуют их как агенты влияния и не более.

Я давно борюсь с плюсиками в листах назначений. У нас назначения делаются врачами ОРИТ ежедневно.А плюсики эти ставят склеротичные медсёстры ,чтобы не забыть что они прокапали ,а что нет.А так как выполняют они те назначения какие хотят,то такой лист именины сердца для прокурора. Проблема плохого качества предоставляемых услуг даже за "живые" деньги стара как СССР.Ещё тогда сунутый в лапу трёшник или пятёрка не всегда гарантировали"такой же,но с перламутровыми пуговицами". Так на то у нас теперь на дворе "дикий" капитализм с половецкой спецификой,чтобы спрашивать с тех ,кто у нас получили:взял врач 1000 руб. за нейроаксиальный (простите) метод анестезии, получил "любимое" осложнение, не смог доказать ,что строго соблюдена техника выполнения манипуляции, будь готов к участи древнеегипетского врача-неудачника.Если медсёстры используют спирт для внутреннего применения сами,а не для наружного применения пациентом (при этом взяв с родственников за своё дежурство300 руб.)и в результате этого постъинъекционный абсцесс, то будьте готовы ,что половцы и печенеги будут играть в футбол вашей головой.Да-с. Или не берите ничего. Пусть родственники трясутся от страха за дверями оперблока а вы , идучи на наркоз на все их вопросы отвечайте:"Не знаю,не знаю.Сами понимаете у бабушки возраст ,тяжелая сопутствующая патология в декомпенсированной форме,семь вёрст до небес и всё лесом ,лесом.И уверяю,в операционной у вас появится приятная лёгкость при интубации,катетеризации ценральной вены,идентификации эпидурального пространства и т.д.И все от того ,что в ваш карман не оттягивает 500-1000 руб.купюра.Правда вам придется потом перейти с гетеротрофного на автотрофный путь получения АТФ(химческий зимой), научиться снижать свой метаболизм до уровня анабиоза,летом активно заниматься фотосинтезом,запасая крахмал ,а не гликоген.Зато вы никому ничем не обязаны и пусть Зурабов грозит реформами ,где ургентная анестезиология и где Зурабов с ФОМСами и родственниками бабушки. Дружите с патологоанатомами! :D
Эта... Я всегда работаю одинаково вне зависимости от заплаченных денег. Хочется надеятся, что одинакого хорошо, а не одинакого плохо. И позиция у меня такая: объясните родственникам про возраст, декомпенсированную сопутствующую патологию и т. д., скажите сделаем, что сможем. Будут благодарны - возьмите, но если возьмете и что-то случится не так (вернее как раз так), то ситуация была уже детально растолкована родственникам и у них будет меньше поводов для претензий. Потому и сложно взять деньги из рук, что медицина не ремесло и гарантий нельзя дать никаких. Наверное имеет смысл тщательно выбирать, у кого брать, а у кого нет. Другое дело, что сложилась ситуация, когда предъявляются условия: хочешь чтобы было не больно - плати денежку, а то под крикаином зашинирую! (не про общую, про местную). Кстати, больше сталкивалась с врачами, употребляющими спирт не по назначению, чем с медсестрами. :(

Но действительно хорошему врачу дадут, даже если он и не слишком просит. На хорошего врача выходят фармкомапнии и просят за деньги прочесть лекции, провести те же клинические испытания. У хорошего врача есть ученики, у него есть связи и уважение в обществе. Конечно количество этих благ у всех хороших врачей разное, кому то для решения их жизненных проблем даже очень неплохих денег просто не хватает.

Я убежден, что абсолютное большинство российских ЛУ должны просто умереть. И одна из важнейших причин - неспособность этих ЛУ реально содержать себя и людей в них работающих. А куда же обратиться больным? Очень просто! Если в мою частную клинику из всех окрестных госмедхалдабудин хлынет народ, я, как не самый глупый предпринимателсь и организатор, смогу помочь и им, даже при условии, что они будут готовы платить мне гроши. Я просто выстрою систему таким образом, чтобы она была и не убыточна, и в то же время полезна для подавляющего большинства людей самого разного достатка.
Так много разговоров о хороших врачах. А как же "промежуточные звенья"? Я хорошим врачом не могу быть по определению. Не успела еще.
Слишком часто на меня вытаращиваются и говорят "а вы студентка?!" или обращаются ко мне "сестра". А как же доктора в пенсионном возрасте, которые и на пенсию уйти-то не могут: неча будет жрать. Кто позовет их читать лекции? И иностраную литературу они не читают, зато имеют огромный КЛИНИЧЕСКИЙ опыт, который не один год нарабатывается. Еще есть беременные женщины, которых в декретном отпуске ждет "голая ставка". Если я не ошибаюсь, коммерческие организации никаких социальных гарантий не дают. Это не выгодно. Работаешь - работай, не можешь - освободи место.
Ко второй части. Поликлиники по причине отсутствия кадров (инфекционист бывает по вторникам с 18.00 до 20.00 etc) давно уже не функционируют как надо. Большие очереди, на прием, скажем, к неврологу не попасть. Условия уже сложились. Где же она - дешевая коммерческая медицина? Что-то не видно. Коммерческие лаборатории - да. От них помощь. Еще стоматология туды-сюды, но это отдельная история. Встречалась с примерами попросту выдуманных болезней. Кариес так просто не выдумаешь, а вот какую-нить ВСД можно лечить всю жизнь, если платют.
У нас же государство убыточное по причине глобального воровства. Причем рыба, как всегда, с головы гниет. Начинать оттуда надо.

Кстати, прошу прощения за офф-топ, вырвалось... Кто-нибудь может мне объяснить, почему к неврологам ТАКИЕ очереди? Ни с того, ни с сего...

Нервы у всех ни к черту...

Ещё один товарищ из Парижа(нет этот проездом из Моршанска) :) Да вы TV смотрите? Вы видели кадры из какого-нибудь Голожопинска Мухосранской области? Да хоть бы и Корякию ,там ведь не только коряки живут .Это там -то врачу денег дадут ? Это там на него выйдет фармкомпания с просьбой прочесть лекцию в тундре? А у нас пол страны-тундра.Я третьего дня давал наркоз больной с неоперабельной ,как потом оказалось ,опухолью матки.После операции я её спрашивал (по истории из анамнеза следовало ,что диагноз ей был поставлен 6 мес. назад),почему вы сразу не пошли на операцию.И эта "бывшая в употреблении у государства " учительница ответила,что у неё не было денег на операцию и она всё это время ждала "бесплатного талончика на госпитализацию" Так вот ,товарищ из Парижа, на этих не заработаешь. :mad:
Знаете, уважаемый коллега, я не только ТВ смотрю, но и периодически навещаю довольно глухие места нашей страны. Так вот скажу Вам простые и банальные вещи. Позаботиться о неустроенных могут либо гос-во, либо сами неустроенные, организовавшись и что-то изменив. Если ни того, ни другого не присходит, тогда причем здесь Вы? Вы что должны выполнять некую миссию по безвозмездно-благотворительной помощи страждущим за счет себя и своих собственных детей? Вы должны заниматься рабским трудом только потому, что и гос-ву и самим страждущим пофиг? И еще, я как и Александр не понимаю почему Вы, как многие другие сограждане "зарабатывание" считаете чем-то порочным? Это ведь всего лишь абсолютно нормальный акт возмещения Ваших трудов, помогающий Вам воспроизвести себя как труженника и потом трудиться вновь! Или Вам рабство милее?

Таких "ждавших талончика" в онкодиспасере я встречаю явно значительно чаще Вас, т.к. онкологическая урология - существенная часть моей практики. Проблема здесь в 2-х вещах: 1. Нашим больным мало говорят правды об их болезнях. 2. Наш больной почему то очень часто склнен верить. что все проблемы кто-то должен решить за него, его дело лишь талончик взять когда дадут и покорно направиться в стационар. Если бы наши доктора как и их коллеги во всем мире сообщали открыто онкологическим больным их диагноз и давали им четкий и понятный прогноз, основанный на глубоком знании естественного развития болезней (для этого на до правда по-английски опять же читать, т.к. раздела о natural hystory в русскоязычных медкнигах просто нет), они бы или деньги живее находили, или бы просто реально требовали положенной им бесплатной и СВОЕВРЕМЕННОЙ медпомощи. А в нашей системе всеобщего абсурда, шансов у больных на выживание очень немного. И те, кто сидят в этой системе умножая этот абсурд, данные шансы на самом деле только уменьшают, хотя им кажется совсем наоборот.

Да, охотно верю, что американцу несложно сменить восточное побережье на западное из-за новой работы. Но немец вряд ли уедет во Францию, а россиянина сменить регион может заставить только большая любовь или большая ненависть, но редко новое место работы.
Штаты возникли, как страна переселенцев, людей отчаянных и смелых (говорю о лучшей части ;) ). Мы же народ оседлый, с кочевниками в основном воевали. Интересно, в США есть аналог нашей пословицы "где родился, там и пригодился"? Кидайте в меня помидоры. :(
В корне не согласен, т.к. знаю очень многих толковых и деятельных коллег. которые получив работу в Москве/Питере на гораздо лучших условиях все продавали и перебирались вслед за работой. Среди моих пациентов есть американец все продавший в Монтане и за лучшим бизнесом переехавший в Питер. Да, россияне более склонны к оседлости. Но это на 80% порождение совка, с его прописками и всеобщими разнарядками и на 20% еще идет от крепостного права. Правда между совком и крепостным правом разница минимальная.

Английский мы уже обсуждали. Ну, что же делать, если в свое время мои родители были менее настойчивыми, чем у других сверстников, и я попал в немецкую группу, а не в английскую. И я видел, как весьма посредственных врачей со знанием английского (зато они рафинированные и в галстуках), к которым я сам лечиться не пойду, так и вполне нормальных, могущих разрулить непростые ситуации со знанием английского не выше, чем у меня китайский. Немало вещей почти не изменились или мало изменились даже за десятилетия. Глобально нитроглицерин остался нитроглицерином, а аппендицит по-прежнему лечат с помощью аппендэктомии. Потом, прогресс не стоит на месте даже в нашей богом забытой стране. Уже есть неплохая литература на русском, есть сеть, есть хорошие русскоязычные ресурсы, это не подхалимаж.
Спасибо большое. То ли еще будет! Следите за сайтом! ;)
Но без шуток/иронии скажу следующее. Невозможно пользоваться технически сложным прибором не читая инструкции. А сегодня все инструкции по медицине пишутся на английском, так сложилось. Поэтому ошибки мамы и папы надо исправлять в качестве must to do! Иначе Вы будете все равно ошибаться гораздо больше, чем если бы Вы все читале в оригинале. Меня могут понять только те, кто смог проделать путь от чтения исключительно советских газет к их забвению.

Ярославль не самый нищий город, и здесь многое из Ваших идей исполнимо, но, скажем, в соседней Костромской области (информация достоверная) кое-где брать действительно не с кого. А коли дадут, то тут же и сдадут (тоже реальные истории).
Так создайте прецендент в Ярославле! О том что может происходить в том месте, где никто и не за что не платит - я писал в предыдущем посте. Население просто будет обречено остаться без медпомощи. К счастью рабов среди нас становится все меньше.


А здесь Вы не правы в корне :( , честно говоря, написал топик только из-за этой фразы. Фармкомпании сейчас в РФ ищут не грамотных врачей, а откатчиков и читальцев лекций из ВУЗов (этаких псевдовластителей дум), которые интересуют их как агенты влияния и не более.
И да, и нет. Зависит от совести и грамотности потенциального лектора. Я в своих лекциях всегда говорю только о дженериках или во всяком случае стараюсь не выпячивать торговые наименования. Конечно, фармкомпании больше любят безмолвных роботов, талдычащих "что надо" под их кальку. Но на Питерском обществе урологов уже с середины 90-х тошнит от этих калек и их никто не слушает. Где то с пяток лет назад наши фармокомпании поняли, что без изюминки их коммерческие наживки просто не глотают. Так что и здесь разумное поведение возможно. Опять же надо побывать на съездах крупных западных профассоциаций и хорошо понять тамошнюю политику в отношении фармкомпаний. Тогда в голове (и с совестью) все и устаканится.

Aminazinka одобрил(а): елси бы наши доктора научились не реашть за больных их проблемы, было бы куда проще...

Браво! Это слово в слово то, что я говорю своим сотрудникам. Ваше дело хорошо лечить и не думать сколько это стоит (вопрос для экономистов) и насколько это дорого для больного (вопрос больного). Думайте о том, как наилучшим образом помочь больному человеку. А то ведь псевдожелание угодить часто ТОЛЬКО ВРЕДИТ ПАЦИЕНТУ.

Дорогой коллега!
Все куда хуже... Там желания угодить больному нет и в помине, как правило... Самая знойная баталия у меня однажды разгорелась, не поверите, по поводу "говорить или нет" больному, что у него расслаивающая аневризма аорты, а также сообщать ли ему истинный прогноз... Доктор никак не мог поверить, что он не имеет права распоряжаться последними месяцами жизни больного. И объяснял свой порыв, угадайте? правильно! врачебной этикой и деонтологией... Далее следовала длинная тирада о жалости к больному и дороговизне операции.
Ну а по более мелким поводам (когда лечащий врач звонит и просит "не назначать дорогое") это почти ежедневная песня... И никакие объяснения, что пациент согласился на препарат этой стоимости (обычно я это оговариваю в процессе выбора лечения), не воспринимаются... Реплики насчет вторжения в личную жизнь пациента воспринимаются как маркер моей наглости и неприкрытого неуважения к коллеге...

Aminazinka одобрил(а): елси бы наши доктора научились не реашть за больных их проблемы, было бы куда проще...

Браво! Это слово в слово то, что я говорю своим сотрудникам. Ваше дело хорошо лечить и не думать сколько это стоит (вопрос для экономистов) и насколько это дорого для больного (вопрос больного). Думайте о том, как наилучшим образом помочь больному человеку. А то ведь псевдожелание угодить часто ТОЛЬКО ВРЕДИТ ПАЦИЕНТУ.
Чаще бы слышать такое

Таких "ждавших талончика" в онкодиспасере я встречаю явно значительно чаще Вас, т.к. онкологическая урология - существенная часть моей практики. Проблема здесь в 2-х вещах: 1. Нашим больным мало говорят правды об их болезнях. 2. Наш больной почему то очень часто склнен верить. что все проблемы кто-то должен решить за него, его дело лишь талончик взять когда дадут и покорно направиться в стационар. они бы или деньги живее находили, или бы просто реально требовали положенной им бесплатной и СВОЕВРЕМЕННОЙ медпомощи. А в нашей системе всеобщего абсурда, шансов у больных на выживание очень немного. И те, кто сидят в этой системе умножая этот абсурд, данные шансы на самом деле только уменьшают, хотя им кажется совсем наоборот.
Пардон,вы говорили ,что если я не могу заработать своей практикой-я плохой врач и мне надо валить из профессии.Это был некий общий рецепт для всех.(посмотрите свой пост).Я анестезиолог-реаниматолог,ургентная анестезиология позволяет взять клиента за горло.Но у нас депрессивный регион и я работаю в городской больнице для быдла.Оно склизкое,берёшь его за горло ,а оно говорит спокойно: "Души!"Моя формула, взятая из авиации и усовершенствованная:Число заснувших б-ных, не равно числу проснувшихся, на них не действует. Фатализм такой,что Печорин отдыхает.А ведь я не могу в назидание оставлять их на столе через одного.У меня ведь начальство есть.У него показатели смертности не красивые.Уйти из этой системы некуда.Всюду такая же картина всеобщего пофигизма врачей, которым нужно доработать до пенсии,главврачей,которые владеют колбасными цехами ,сетями магазинов и аптек и которым наши ЛПУ нужны для поддержания их странных представлений о социальном статусе, и бараньей готовности среднестатитстического жлоба помереть в любую минуту.Так что Зурабов ещё себе шею сломает на этой реформе.

Теперь об уходе из специальности. Здесь все просто. Если Вас медицина не кормит (вспомните, что говорил нарком Семашко), где бы Вы не жили - наверное Вы не очень хороши как врач. Да, российский-совесткий доктор вынужден как и российский-советский гаишник (профессор университета) брать деньги полу - или нелегальным способом. Но действительно хорошему врачу дадут, даже если он и не слишком просит. !

Что полезнее для нашей страны и ее зжравохра! Если врач останутся бессловесными терпилами, откатчикам главврачам толлько этого и надо. Они будут продолжать воровать госденьги, которые отпускаются на содержание неэффективных во всех отношениях ЛУ. Я убежден, что абсолютное большинство российских ЛУ должны просто умереть. И одна из важнейших причин - неспособность этих ЛУ реально содержать себя и людей в них работающих. А куда же обратиться больным? Очень просто! Если в мою частную клинику из всех окрестных госмедхалдабудин хлынет народ, я, как не самый глупый предпринимателсь и организатор, смогу помочь и им, даже при условии, что они будут готовы платить мне гроши. Я просто выстрою систему таким образом, чтобы она была и не убыточна, и в то же время полезна для подавляющего большинства людей самого разного достатка. Здравохру и Государству же до фени! Ибо разница между мной, владельцем совего дела, и чиновником, пилящим бюджет, наверное всем понятна. Вы, коллеги из гос. ЛУ работаете по правилам, которые выгодны этиим ворам. И пока вы делаете это, успокаивая и уговаривая себя, в т.ч. интересами российского народа, вся эта шайка продолжает глумится и над вами и над тем же народом. И как Вы думаете, как можно положить конец всему этому?
Вот этот пост.

Дорогой коллега!
Все куда хуже... Там желания угодить больному нет и в помине, как правило... Самая знойная баталия у меня однажды разгорелась, не поверите, по поводу "говорить или нет" больному, что у него расслаивающая аневризма аорты, а также сообщать ли ему истинный прогноз... Доктор никак не мог поверить, что он не имеет права распоряжаться последними месяцами жизни больного. И объяснял свой порыв, угадайте? правильно! врачебной этикой и деонтологией... Далее следовала длинная тирада о жалости к больному и дороговизне операции.
Ну а по более мелким поводам (когда лечащий врач звонит и просит "не назначать дорогое") это почти ежедневная песня... И никакие объяснения, что пациент согласился на препарат этой стоимости (обычно я это оговариваю в процессе выбора лечения), не воспринимаются... Реплики насчет вторжения в личную жизнь пациента воспринимаются как маркер моей наглости и неприкрытого неуважения к коллеге...

Больные на голову люди с какими то перевернутыми представлениями о добре и зле.

Если Вас медицина не кормит (вспомните, что говорил нарком Семашко), где бы Вы не жили - наверное Вы не очень хороши как врач. Но действительно хорошему врачу дадут, даже если он и не слишком просит.

Как Вы думаете, лечить в городке среднего размера больных бомжей, алкоголиков и наркоманов очень выгодно? Может ли считаться "не очень хороши как врач" доктор, который их лечит?

Не заплатят, в лучшем случае - не обворуют...

Уважаемые Александр и Алексей Викторович,
Вы можете предложить великолепные рецепты для нашего з/о, и мы все тут, сидя в относительном тепле, комфорте и достатке, можем их поддержать. Представим далее гипотетическую ситуацию: по Вашим советам начали «правильную» реформу. А дальше… А дальше самое интересное. Потому что проводить «решения форума в жизнь» будут там, на местах, в Мухоср---ке и Гомосековке. Потому что реформа эта будет постоянно натыкаться на то, что тут кто с презрением, кто с сожалением называет национальными особенностями. Как можно обсуждать всерьез нормальную реформу в ненормальном государстве? Рыба гниет с головы, но голову эту отрезать и выбросить просто так не позволят. А может ли наше государство вообще быть нормальным? Лично я уже начинаю сильно сомневаться. Потому как можно силком всех побрить и заставить носить крахмальные парики. Это уже было. Но смотрящего к каждому не приставишь! А этот бритый и в парике, он чуть что норовит валенок под голову и на печь. Рабская психология, говорите, – наверное, так и есть. Но и ее надо учитывать, готовя реформы, иначе они просто «не пойдут», и не потому, что плохие, а потому, что нежизнеспособны в отечественных условиях из-за недоучета «специфики».
Предвижу вопрос: конкретнее, пожалуйста. Отвечаю: знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Глобальных рецептов у меня, в отличие от уважаемых коллег, нет:(

Алексей Викторович, а что Вы все-таки ответите уважаемой коллеге Бруксе на вопрос:
Условия уже сложились. Где же она - дешевая коммерческая медицина?
На самом деле мне интересно Ваше мнение. И не в порядке дискуссии:) Свое мнение я выскажу, и дискутировать не собираюсь, ибо все тут довольно субъективно. Лично меня смущает тот факт, что наши частные медицинские центры, когда они и создаются, то создаются уже изначально «полукриминально», скажем так. Взятка за регистрацию, взятка в СЭС, «крышевание», «прихватизация» больничного оборудования или работа на нем за «откат» главврачу, «левая» бухгалтерия, иначе налоги убьют бизнес на корню и т.д. А главное, нет никакой гарантии, что за деньги тебя не будут лечить так же погано, как и даром. То есть, цивилизованная форма организации мед. помощи принимает дикие условия игры. Может, так и надо, но меня это как то настораживает...

И еще вопрос ко всем коллегам: считаете ли Вы социальную защиту одной из важнейших функций цивилизованного государства?

Я вообще никогда оптимистом не был, а в свете последних событий и разговоров будущее нашей медицины рисуется мне в довольно мрачных красках. А уважаемый Владимир Михайлович говорит, будто это он пессимист. Нет, пессимист – это я:)

Как Вы думаете, лечить в городке среднего размера больных бомжей, алкоголиков и наркоманов очень выгодно? Может ли считаться "не очень хороши как врач" доктор, который их лечит?

Не заплатят, в лучшем случае - не обворуют...

О бомжах, алкашах, наркоманах должно заботиться ГО-СУ-ДАР-СТВО или спецорганизации-спецфонды. Почему об этой публике, КОТОРАЯ САМА СЕБЯ ДОВЕЛА ДО ТАКОГО СОСТОЯНИЯ!!! должны заботиться Вы и за счет себя и своих детей???!!!

Пардон,вы говорили ,что если я не могу заработать своей практикой-я плохой врач и мне надо валить из профессии.Это был некий общий рецепт для всех.(посмотрите свой пост).Я анестезиолог-реаниматолог,ургентная анестезиология позволяет взять клиента за горло.Но у нас депрессивный регион и я работаю в городской больнице для быдла.Оно склизкое,берёшь его за горло ,а оно говорит спокойно: "Души!"Моя формула, взятая из авиации и усовершенствованная:Число заснувших б-ных, не равно числу проснувшихся, на них не действует. Фатализм такой,что Печорин отдыхает.А ведь я не могу в назидание оставлять их на столе через одного.У меня ведь начальство есть.У него показатели смертности не красивые.Уйти из этой системы некуда.Всюду такая же картина всеобщего пофигизма врачей, которым нужно доработать до пенсии,главврачей,которые владеют колбасными цехами ,сетями магазинов и аптек и которым наши ЛПУ нужны для поддержания их странных представлений о социальном статусе, и бараньей готовности среднестатитстического жлоба помереть в любую минуту.Так что Зурабов ещё себе шею сломает на этой реформе.
Тут так, или Вы в системе и умножате ее проблемы или что-то меняете. Кстати! У нас есть преценденты, когда главврачи доплачивают наиболее ценным врачам за счет своего "колбасного" бизнеса. Лишь бы их удержать и чтобы ЛУ совсем не подохло.

Уважаемые Александр и Алексей Викторович,
Вы можете предложить великолепные рецепты для нашего з/о, и мы все тут, сидя в относительном тепле, комфорте и достатке, можем их поддержать. Представим далее гипотетическую ситуацию: по Вашим советам начали «правильную» реформу. А дальше… А дальше самое интересное. Потому что проводить «решения форума в жизнь» будут там, на местах, в Мухоср---ке и Гомосековке. Потому что реформа эта будет постоянно натыкаться на то, что тут кто с презрением, кто с сожалением называет национальными особенностями. Как можно обсуждать всерьез нормальную реформу в ненормальном государстве? Рыба гниет с головы, но голову эту отрезать и выбросить просто так не позволят. А может ли наше государство вообще быть нормальным? Лично я уже начинаю сильно сомневаться. Потому как можно силком всех побрить и заставить носить крахмальные парики. Это уже было. Но смотрящего к каждому не приставишь! А этот бритый и в парике, он чуть что норовит валенок под голову и на печь. Рабская психология, говорите, – наверное, так и есть. Но и ее надо учитывать, готовя реформы, иначе они просто «не пойдут», и не потому, что плохие, а потому, что нежизнеспособны в отечественных условиях из-за недоучета «специфики».
Предвижу вопрос: конкретнее, пожалуйста. Отвечаю: знал бы прикуп, жил бы в Сочи. Глобальных рецептов у меня, в отличие от уважаемых коллег, нет:(
Такую позицию я одобряю, только и всего. Правда реформа сверху и под нажимом - это тоже наша нацособенность. А валенки под голову на печке или под забором (бомжи, алкаши, халявщики, рабы, иждивенцы), как правиольно считал Столыпин, будут в абсолютном меньшинстве только тогда, когда народ станет СВОБОДНЕЕ И БОГАЧЕ, КОГДА СТАНЕТ СОБСТВЕННИКОМ ТОГО, ЧЕГО ЖАЛКО ТЕРЯТЬ. Правда Столыпина не услышали и убили, упустив хороший шанс превратиться в нормальную страну. История сейчас опять дает России шанс. Возьмем?

Алексей Викторович, а что Вы все-таки ответите уважаемой коллеге Бруксе на вопрос:

На самом деле мне интересно Ваше мнение. И не в порядке дискуссии:) Свое мнение я выскажу, и дискутировать не собираюсь, ибо все тут довольно субъективно. Лично меня смущает тот факт, что наши частные медицинские центры, когда они и создаются, то создаются уже изначально «полукриминально», скажем так. Взятка за регистрацию, взятка в СЭС, «крышевание», «прихватизация» больничного оборудования или работа на нем за «откат» главврачу, «левая» бухгалтерия, иначе налоги убьют бизнес на корню и т.д. А главное, нет никакой гарантии, что за деньги тебя не будут лечить так же погано, как и даром. То есть, цивилизованная форма организации мед. помощи принимает дикие условия игры. Может, так и надо, но меня это как то настораживает...
Денис, пока в стране бизнесмен в массовом сознании (включая чиновничество и силовые структуры) ассоциируется с вором, частный бизнес можно открывать и поддерживать только нарушая закон. Когда владелец бизнеса превратится в соль земли и почти в национального героя (как в тех же США, например) - тогда в стране станет больше рабочих мест и больше богатых людей и меньше всяких халявщиков с быдляком и жлобами и, соответственно, меньше "нацособенностей". Ваша ошибка и многих, дорогой Денис, ошибка заключается в том, что Вы полагаете, что если я даю взятку СЭС, значит я могу обмануть больного. Не надо мешать все в одну кучу. Взятки СЭС, кстати, тоже даются по-разному. Одни дают взятку за то, чтобы продолжать нарушать санправила. Я же сотрудника СЗС дополнительно финансирую и мотивирую таким образом, чтобы она ежемесячно приходила, вскрывала все недостатки и органиховывала их утсранение. Так и медицинский бизнес можно строить по разному. Сегодняшняя реальность такова, что большинство частных медлавок построены на обмане людей. Почему? Причин много. Во-первых большинство врачей в России просто безграмотны и у них нет такого "товара", который бы стоил дороже и был бы привлекательнее общедоступного беплатного. Во-вторых инфесторы хотят зарабатывать на медицине так же быстро и так же много как на бензоколонке и и побуждают врачей врать. У нас одна большая частная хирургическая клиника повсеместно делает не нужные операции только из-за того, что инвесторы в свое время не понимали сколько преально надо вкладывать в медицину, чтобы достаточно быстро вернуть и приумножить деньги. Теперь страдают зазря разрезанные люди. Если же органихатор медбизнеса сможет найти квалифицированные кадры и вложится с адекватными ожиданиями - все будет нормально. У нас в Питере есть около 10 ПРЕКРАСНО И НА БЛАГО В Т.Ч. СКРОМНО ОБЕСПЕЧЕННЫХ ЛЮДЕЙ РАБОТАЮЩИХ частных клиник семейной медицины.

И еще вопрос ко всем коллегам: считаете ли Вы социальную защиту одной из важнейших функций цивилизованного государства?

Я вообще никогда оптимистом не был, а в свете последних событий и разговоров будущее нашей медицины рисуется мне в довольно мрачных красках. А уважаемый Владимир Михайлович говорит, будто это он пессимист. Нет, пессимист – это я:)
Я конечно же считаю соцзащиту важнейшим приоритетом любого гос-ва. Но надо понимать, что социальная защита - тяжелейшее бремя для госбюджета и даже самые богатые страны мира порой вынужденны существенно урезать свои соцпрограммы. В первую же очередь ГОСУДАРСТВО ДОЛЖНО СОЗДАТЬ УСЛОВИЯ, ЧТОБЫ ТЕ КТО МОГУТ БОГАТЕЛИ И В СТРАНЕ БЫЛО БЫ КАК МОЖНО МЕНЬШЕ ТЕХ, КТО НУЖДАЕТСЯ В БЕСПЛАТНОМ СУПЕ. Если бюджет питается только нефтяными бананми ни о какой соцзащите речи быть не может. Слишком нежизнеспособная и рисковая экономика.

О бомжах, алкашах, наркоманах должно заботиться ГО-СУ-ДАР-СТВО или спецорганизации-спецфонды. Почему об этой публике, КОТОРАЯ САМА СЕБЯ ДОВЕЛА ДО ТАКОГО СОСТОЯНИЯ!!! должны заботиться Вы и за счет себя и своих детей???!!!
Потому что работаю в государственной больнице. Больнице, которая по ряду причин не сможет быть частной (хотя в нашей стране возможно всякое). Государство и заботится - предоставило им право лечиться в больнице. Или в каком смысле государство? Члены правительства лично?

А может все дело в том, что в таком экономически, социально неоднородном обществе, в стране, с многочисленными, накладывающимися друг на друга противоречиями, нет и не может быть простых, однозначно прописанных, все поглощающих рекомендаций? Нет одной для всех правды, как бы темпераментно на форуме её не излагали.

Денис, пока в стране бизнесмен в массовом сознании (включая чиновничество и силовые структуры) ассоциируется с вором,
Уважаемый Алексей Викторович, а не кажется ли Вам, что в этой ассоциации виновны в первую очередь сами бизнесмены, которые в большинстве своем на самом деле воры и есть? Потому что честным трудом сколотить бизнес у нас было чаще всего просто невозможно. А раз сколотил, значит, умыкнул у государства то, что плохо лежало, подмаслил кого то, чтобы «прихватизировать» что то полезное и т.д. Поймите меня правильно, я не обобщаю, а лишь, говоря языком статистики, отмечаю «центральную тенденцию».
частный бизнес можно открывать и поддерживать только нарушая закон.
Опять же не кажется ли Вам, что пока «бизнес будет открываться и поддерживаться только нарушая закон», то и «бизнесмен в массовом сознании» в стране будет «ассоциироваться с вором». То есть круг замкнулся? Кто разорвет «цепь великую»?
Когда владелец бизнеса превратится в соль земли и почти в национального героя
А сделает он это не ранее, чем, по крайней мере, начнет платить ВСЕ налоги и не престанет прятать бизнес в оффшорах.
Ваша ошибка и многих, дорогой Денис, ошибка заключается в том, что Вы полагаете, что если я даю взятку СЭС, значит я могу обмануть больного.
Я совершаю много ошибок, но вот эту мне, пожалуйста, не приписывайте! Лично в Вашем профессионализме я не сомневаюсь ни на минуту, а то, что «большинство частных медлавок построены на обмане людей», Вы и сами сказали.

Простите, но мне непонятно. Давайте начнем с азбуки. Я уже писала, что есть разница между медицинскими услугами и медицинской помощью (правда в нашем государстве теперь речь идет только об услугах). О том, как я понимаю цели того и другого. Вроде бы никто не возражал.
Объясните мне, пожалуйста! И ежу понятно, что бесплатной медицины не бывает, но в моем понимании коммерческая медицина не может взять на себя то, что ей готовы приписать. Цель предпринимательства - получение прибыли. Цель здравоохранения - охрана здоровья граждан. Если рассмотреть медицинскую помощь (а не услуги) через призму предпринимательства - выходит, что она убыточна.
Если проследить такую логику, получится, что куча средств тратится в унитаз: выживаемость при мезентериальном тромбозе крайне низка (к примеру - не в цифрах дело), а больные все равно оперируются и потом проводят, умирая, не один день в ОАРИТ. Это не выгодно. Выгодно лечить перспективных больных. Извращенная логика какая-то получается. Где в ней слабое звено?
Я не говорю, что часть затрат должна не окупаться, но может кто-нибудь мне возразить, что здравоохранение в первую очередь не донор, а реципиент, и объяснить почему это именно так или, наоборот, иначе. :confused:

Объясните мне, пожалуйста! И ежу понятно, что бесплатной медицины не бывает, но в моем понимании коммерческая медицина не может взять на себя то, что ей готовы приписать. Цель предпринимательства - получение прибыли. Цель здравоохранения - охрана здоровья граждан.
Брукса, неужели Вы вчера наслушались Рошаля (уж больно формулировка похожа). :( Я тоже посмотрел, очень хотелось запустить тапкой в экран телевизора. На счет советских газет говорил еще классик.

Уважаемая Брукса, вы затронули целый комплекс экономических и этических вопросов, над которыми мировое сообщество ломает голову уже не одно десятиление. Раз уж мы решили начать по вышим словам "с азбуки", то предлагаю сначала с этой "азбукой" ознакомиться. Для начала предлагаю прочитать мировой бестселлер организаторов здравоохранения The Strategies of Preventive Medicine мистера G. Rose (в Москве наверняка есть в библиотеках, но полезно иметь копию дома), которая возможно сможет ответить на большую часть ваших вопросов о том, может ли здравоохранение быть прибыльным, или всегда ли профилактика дешевле лечения, что такое "медицинский парадокс" и т.д. Обычто эту кнужку рекомендуют студентам программ Master Of Public Health. Также очень рекомендую данную книжку, которая действительно может по праву считаться "букварем" общественного здравоохранения всем и в первую очередь уважаемому г. Профессору. Господин Роуз - один из основоположников современной доказательной медицины. В то время, когда в Лондоне проходили демонстрации под лозунгами "Медицина должна быть бесплатной!", он скромно слоял с плакатом "ЭФФЕКТИВНАЯ Медицина должна быть бесплатной!".


PS. Прочитайте, не пожалеете!

Цель здравоохранения - охрана здоровья граждан.
Уважаемая Найка! В этом плане хочу повторить мое вчерашнее сообщение, на которое почему-то не получила ответа... Специально его разместила в ординаторской, вдали от "посторонних" взглядов...

Цитирую (себя же):Т
олько что имела долгий разговор с коллегой из Красноярска, грустную историю она мне поведала… Недавно они удостоены были посещения Фурсенко, состоялось совещание, итог которого – объединение всех институтов и университетов в единый государственный университет с медицинским факультетом. Говорит, что такая реформа коснется абсолютно всех медвузов.
Далее, напрямую с Фурсенко не связанное, но связанное по поводу наших перспектив:
Срочно пишется программа 6-месячной (?!) подготовкой семейных врачей, они и будут в скором времени работать. Причем, вся эта реформа будет происходить очень быстро, скоро…
Функционировать будут только крупные, центральные (районные, областные больницы), общего профиля отделений не будет (как терапия, общ. хирургия), будут только узкоспециализированные… Якобы, оплачиваться труд семейных врачей будет достаточно высоко, в среднем 18 тыс. руб. в месяц, но за каждое направление на консультацию (к окулисту, ЛОР и т.д.) будет удерживаться некая сумма из зарплаты этот семейного врача (механизм на стадии разработки)… (Как я понимаю, наши семейные врачи не сильно-то разбегутся делиться своим заработком… Представляю, сколько будет драматических ошибок диагностических и лечебных… при нашей готовности лечить дисбактериоз, ВСД, гипоталамический и прочее)…
Естественно, они там в Красноярске готовятся к массовым сокращениям, увольнениям… Подыскивают себе на всякий случай приработок… Мелкие больницы закроют (поселковые, деревенские и прочее), их функции будет выполнять амбулаторное звено, то бишь, те же семейные врачи…

Лично мне от такой информации дурно. За достоверность поручиться не могу, как говорится, за что купила – за то и продаю. Поняла только из ее рассказа, что они там все в состоянии паники…

Что там в центре известно? Можете поделиться информацией? Ведь, если в Красноярске начинается такая заваруха, в Москве и Питере, поди, подавно… Или этот эксперимент решили вначале на регионах обкатать?
Не понимаю, что вообще творится в нашей стране… На мой взгляд, это ГЕНОЦИД. Других определений не нахожу.

Я не знаю, в чем цель здравоохранения после этого... :(

Тут так, или Вы в системе и умножате ее проблемы или что-то меняете. Кстати! У нас есть преценденты, когда главврачи доплачивают наиболее ценным врачам за счет своего "колбасного" бизнеса. Лишь бы их удержать и чтобы ЛУ совсем не подохло.
Вот именно прецеденты!У нас тоже врачи "любимых" специальностей(гинекологи,урологи, и проч.)носят главврачу деньги. И им дозволяется обслуживать клиента и даже делать ошибки.Все это ради того чтобы не называться "колбасником" (их не любят) и баллотироваться в областную думу как "приличный"кандидат(за "колбасников" не голосуют).А на счёт системы... Так она у нас везде,если вы заметили.Если Вам кажется ,что Вы не в системе -это явная ошибка,перезагрузитесь.Вы просто в другой системе. В этой стране никто ,кроме бомжей, сам по себе существовать не может.

Срочно пишется программа 6-месячной (?!) подготовкой семейных врачей, они и будут в скором времени работать. Причем, вся эта реформа будет происходить очень быстро, скоро…:(

В теории подход верный. Действительно, сокращение и повышение качества врачей - это единственный возможный путь выхода из кризиса. То, что дров по дороге наломают, тоже соответствует менталиитету. я бы не согласился только с отсавлением "специализированных" отделений, их по моему мнению нужно закрывать в первую очередь и оставить только общие. Специалисты должны работать только как консультатнты для врачей общего профиля, иначе эти самые врачи так ничего нигда сами делать и не научатся. Сделать держателем фондов врача первого контакта -идея более чем правильная. любые другие подходы неизбежно приводят к появлению "спихиатрической помощи". При таком подходе консультант будет зависим от ВОП, а не наоборот. Будешь плохо консультировать - останешься без практики. То, что ошибок будет больше, тут я не согласен. С возрастанием нагрузки на врача дисбактериоза тоже будет поменьше, как и ненужных анализов на него (платить-то придется из собственного кармана).

Простите, но мне непонятно. Давайте начнем с азбуки. Я уже писала, что есть разница между медицинскими услугами и медицинской помощью (правда в нашем государстве теперь речь идет только об услугах). О том, как я понимаю цели того и другого. Вроде бы никто не возражал.
Объясните мне, пожалуйста! И ежу понятно, что бесплатной медицины не бывает, но в моем понимании коммерческая медицина не может взять на себя то, что ей готовы приписать. Цель предпринимательства - получение прибыли. Цель здравоохранения - охрана здоровья граждан. Если рассмотреть медицинскую помощь (а не услуги) через призму предпринимательства - выходит, что она убыточна.
Если проследить такую логику, получится, что куча средств тратится в унитаз: выживаемость при мезентериальном тромбозе крайне низка (к примеру - не в цифрах дело), а больные все равно оперируются и потом проводят, умирая, не один день в ОАРИТ. Это не выгодно. Выгодно лечить перспективных больных. Извращенная логика какая-то получается. Где в ней слабое звено?
Я не говорю, что часть затрат должна не окупаться, но может кто-нибудь мне возразить, что здравоохранение в первую очередь не донор, а реципиент, и объяснить почему это именно так или, наоборот, иначе. :confused:
Феерично!Как это наш соотечественник может сущесвовать с разщеплённым(есть специальный медицинский термин)сознанием.В миру он признает тарифы ЖКХ,цены на омары(или колбасу),самооценку слесарей-сантехников и расширяющуюся вселенную,а как взойдёт в своё богоугодное заведение, так его на метафизику и потянет. Милые девушки,кроме Тургенева существует ещё и Крылов....." ты виноват уж потому ,что хочется мне кушать!"Пока род людской хочет жить,на медицине можно неплохо заработать. ...... Каждый советский человек имеет право на диагностическую трепанацию черепа. :D

Брукса, неужели Вы вчера наслушались Рошаля (уж больно формулировка похожа). :( Я тоже посмотрел, очень хотелось запустить тапкой в экран телевизора. На счет советских газет говорил еще классик.
А его чё, вчера показывали? Я дежурила, не в курсе.

Александру: Потому и задаю вопросы: вроде все так, а что-то не так. В чем закавыка? Подводные камни надо извлекать на свет.
На счет рекомендованной книги - наверное прочту, если найду перевод на русском. (Я и в школе английской училась, прочитать скажем "Силмариллион" Толкина в нарочито архаичной манере изложения могу, а вот с сухим текстом - проблемы. Для меня он совершенно несъедобен).

Хочу ответить Татьяне. Возможность попасть в ординаторскую мне предоставилась только сегодня и я никак не могла ознакомиться с этим Вашим постом (кажется это так называется). После того, что напишу, наверное мне будет сказано много-много всякого разного. Короче, на том месте, которое "думает о завтрашнем дне" у меня уже пролежни и мозг постепенно оплавляется. Недавно у меня были проблемы с поступлением в бюджетную ординатуру. Вопрос, который касается дела, выбранного мной в качестве профессии. Не самое хлебное, надо сказать, но мне милее всех. Платить надо было бы 5 кусков зелеными (кстати недавно наш ВУЗ перевел свои у. е. в евро - плюс сумма). Мне повезло, меня взяли "бесплатно". Позволить заплатить за себя не могла позволить (даже при наличии денег) из соображений, что моя профессия ой как не скоро возместит их мне (вопрос о "бесплатном" образовании). Но хуже всего мне стало, когда я узнала о готовящемся сокращении набора в медвузы, упор на специалистов широкого профиля. Почти впала в отчаяние. Меня ждет достаточно узкая специализация. По моему, все эти копания начались давным давно. Вы знаете, что в МГМСУ (3 мед) выпускники стомат. ф-та проходят в обязательном порядке (без скачков в ординатуру сразу) интернатуру по стоматологии общей практики? Что это дает? Кажется, лечение кариеса (эндодонтия по моему не входит), изготовление единичных коронок и простое удаление зубов (без бормашины). Такой специалист нужен наверное в школе, больнице и т. д., чтобы вести смешанный прием, востребован в коммерческих структурах, но чтобы обеспечить население стоматологической помощью нужны стоматологи терапевт, ортопед и хирург (и ортодонт немножко). В профессиональном же смысле такой сертификат можно смело смывать в унитаз, ИМХО.
Так вот. Наверное имеет смысл снижать набор в медвузы, но только при условии: к врачу вернется достойная заработная плата. Ведь получается, что во всех сферах постоянно готовят специалистов в больших количествах... на 3-4 года. За это время человек овладевает профессией и уходит от государства на плодородные поля. Место снова становится вакантным.
(Простите зануду) Я это к тому, что мне страшно: если поднимется уровень жизни врача, и сами вакансии начнут сокращаться сколько людей умнее и опытнее меня снова обратят свое лицо к гос. медицине.
Могу признаться честно, что до жути боюсь, что меня сократят, выкинут, что я окажусь не востребованой. Это не значит, что я бы воспротивилась позитивным переменам, но значит, что совершенно лишена уверенности в завтрашнем дне и очень устала бояться.
Еще бы хотелось сказать, заранее зная, что окажусь в меньшинстве. Мне обидно, что мы постоянно говорим о принципах, принятых за рубежом, о совке. Мне ОЧЕНЬ нравится советская медицина в классическом представлении (правда, совсем не в исполнении). К сожалению, наблюдать это можно только по нескольким ведомственным учреждениям, где сохранена преемственность амбулатория-стационар, проводятся диспансеризации, сохранены все звенья: профилактика, лечение, реабилитация и т. д.. Наверное это очень дорого. Более того, мне обидно, потому что мы стали склонными копировать что-то с других, а может и у нас есть чему поучиться. Почему мы говорим, что врач должен знать англ., чтобы читать современные публикации? А может еще чтобы самому выступать на международных конференциях. Мне нравятся основные принципы, по которым оформляются наши истории болезни, сформулированные еще Захарьиным в какие-то мохнатые годы. Мне нравится что когда-то было понятие "школа", а теперь - ?
Просто я "ретроград", а таким людям всегда тяжело адаптироваться к переменам. Не обращайте внимания. :cool:

Феерично!Как это наш соотечественник может сущесвовать с разщеплённым(есть специальный медицинский термин)сознанием.В миру он признает тарифы ЖКХ,цены на омары(или колбасу),самооценку слесарей-сантехников и расширяющуюся вселенную,а как взойдёт в своё богоугодное заведение, так его на метафизику и потянет. Милые девушки,кроме Тургенева существует ещё и Крылов....." ты виноват уж потому ,что хочется мне кушать!"Пока род людской хочет жить,на медицине можно неплохо заработать. ...... Каждый советский человек имеет право на диагностическую трепанацию черепа. :D
Не слишком ли много? Выбирайте что-нибудь одно: или диагностическую трепанацию или лапаротомию! :D

я бы не согласился только с отсавлением "специализированных" отделений, их по моему мнению нужно закрывать в первую очередь и оставить только общие. Специалисты должны работать только как консультатнты для врачей общего профиля, иначе эти самые врачи так ничего нигда сами делать и не научатся.
То, что ошибок будет больше, тут я не согласен. С возрастанием нагрузки на врача дисбактериоза тоже будет поменьше, как и ненужных анализов на него (платить-то придется из собственного кармана).
Про карман Вы поняли...
А вот с "отставлением" специализированных отделений - нет... как раз и оставлять решили именно специализированные, у коих врачи семейные и могут просить помощи...
У меня в данном случае опять перед глазами Бодайбо, к примеру... Если уничтожат всякие там ФАПы и поселковые, деревенские больницы, а деревенским не на что будет доехать до районного центра для консультаии и диагностики, при условии подготовки шестимесячной семейных врачей - они и их дети просто-напросто обречены на вымирание... Вы сами представляете, как, к примеру не очень грамотного терапевта за 6 месяцев можно выучить на семейного врача с условием того, что ближайший консультант по проблме слуха, зрения, женских проблем, крови, ЩЖ и прочее находится за 120 км и у пациента нет денег доехать до него (мамой клянусь, именно так и обстоят дела - 30 рублей и сечас нету, чтобы добраться до районного центра и сдать кровь на сахар, к примеру...).

А его чё, вчера показывали? Я дежурила, не в курсе.

Александру: Потому и задаю вопросы: вроде все так, а что-то не так. В чем закавыка? Подводные камни надо извлекать на свет.
На счет рекомендованной книги - наверное прочту, если найду перевод на русском. (Я и в школе английской училась, прочитать скажем "Силмариллион" Толкина в нарочито архаичной манере изложения могу, а вот с сухим текстом - проблемы. Для меня он совершенно несъедобен).

Хочу ответить Татьяне. Возможность попасть в ординаторскую мне предоставилась только сегодня и я никак не могла ознакомиться с этим Вашим постом (кажется это так называется). После того, что напишу, наверное мне будет сказано много-много всякого разного. Короче, на том месте, которое "думает о завтрашнем дне" у меня уже пролежни и мозг постепенно оплавляется. Недавно у меня были проблемы с поступлением в бюджетную ординатуру. Вопрос, который касается дела, выбранного мной в качестве профессии. Не самое хлебное, надо сказать, но мне милее всех. Платить надо было бы 5 кусков зелеными (кстати недавно наш ВУЗ перевел свои у. е. в евро - плюс сумма). Мне повезло, меня взяли "бесплатно". Позволить заплатить за себя не могла позволить (даже при наличии денег) из соображений, что моя профессия ой как не скоро возместит их мне (вопрос о "бесплатном" образовании). Но хуже всего мне стало, когда я узнала о готовящемся сокращении набора в медвузы, упор на специалистов широкого профиля. Почти впала в отчаяние. Меня ждет достаточно узкая специализация. По моему, все эти копания начались давным давно. Вы знаете, что в МГМСУ (3 мед) выпускники стомат. ф-та проходят в обязательном порядке (без скачков в ординатуру сразу) интернатуру по стоматологии общей практики? Что это дает? Кажется, лечение кариеса (эндодонтия по моему не входит), изготовление единичных коронок и простое удаление зубов (без бормашины). Такой специалист нужен наверное в школе, больнице и т. д., чтобы вести смешанный прием, востребован в коммерческих структурах, но чтобы обеспечить население стоматологической помощью нужны стоматологи терапевт, ортопед и хирург (и ортодонт немножко). В профессиональном же смысле такой сертификат можно смело смывать в унитаз, ИМХО.
Так вот. Наверное имеет смысл снижать набор в медвузы, но только при условии: к врачу вернется достойная заработная плата. Ведь получается, что во всех сферах постоянно готовят специалистов в больших количествах... на 3-4 года. За это время человек овладевает профессией и уходит от государства на плодородные поля. Место снова становится вакантным.
(Простите зануду) Я это к тому, что мне страшно: если поднимется уровень жизни врача, и сами вакансии начнут сокращаться сколько людей умнее и опытнее меня снова обратят свое лицо к гос. медицине.
Могу признаться честно, что до жути боюсь, что меня сократят, выкинут, что я окажусь не востребованой. Это не значит, что я бы воспротивилась позитивным переменам, но значит, что совершенно лишена уверенности в завтрашнем дне и очень устала бояться.
Еще бы хотелось сказать, заранее зная, что окажусь в меньшинстве. Мне обидно, что мы постоянно говорим о принципах, принятых за рубежом, о совке. Мне ОЧЕНЬ нравится советская медицина в классическом представлении (правда, совсем не в исполнении). К сожалению, наблюдать это можно только по нескольким ведомственным учреждениям, где сохранена преемственность амбулатория-стационар, проводятся диспансеризации, сохранены все звенья: профилактика, лечение, реабилитация и т. д.. Наверное это очень дорого. Более того, мне обидно, потому что мы стали склонными копировать что-то с других, а может и у нас есть чему поучиться. Почему мы говорим, что врач должен знать англ., чтобы читать современные публикации? А может еще чтобы самому выступать на международных конференциях. Мне нравятся основные принципы, по которым оформляются наши истории болезни, сформулированные еще Захарьиным в какие-то мохнатые годы. Мне нравится что когда-то было понятие "школа", а теперь - ?
Просто я "ретроград", а таким людям всегда тяжело адаптироваться к переменам. Не обращайте внимания. :cool:
Все-таки я так и не поняла, как Вас звать, поэтому буду называть Вас Бруксой…
Мне импонируют Ваши взгляды на действительность…
Несмотря на то, что Вы только выходите в самостоятельное плавание, а я на кафедре уже более 10 лет, мне очень близки Ваши взгляды и опасения…
Понимаю Ваши волнения насчет Вашей дальнейшей практики, но на данный момент меня интересует даже не сохранность моего места работы, а перспективы населения…
Я живу в Сибири, и знаю, что есть районы, для которых связь с районом обусловлена только вертолетами или с началом навигации… Так и называется – связь с большой землей… Если убрать у них эти самые поселковые стационары, где можно обследоваться, где можно получить какую-никакую, но диагностическую и лечебную помощь – вымрут, однозначно…
Мне часто приходится выезжать и вылетать в районы, и видеть ужасающее состояние этих мелких поселений… Еще лет 8 назад помню, разговаривала с женщиной, больной СД, которая сетовала на то, что до ЦРБ выехать не может, потому как зарплату им в течении 3-х лет платят натуральными продуктами – сахар, мука, крупы…Но есть возможность хотя бы наблюдаться у фельдшера… Сейчас, похоже, и этого не будет…
Семейные врачи, говорите? При наличии их «сверхскоростной» подготовки глубоко сомневаюсь их уровне… Не понимаю отличия семейного врача от обычного фельдшера….
Ну, про угрозу увольнения своего лично я вообще молчу… Если в Красноярске говорят, что при условии объединения медвуза и госуниверситета сокращение коснется более чем половины специалистов, в менее значимых будет итого больше…

Ой, знаете, я Вам лучше завтра отвечу… Уже глаза слипаются… Половина шестого утра. Спать давно пора…
В общем, завтра выскажу свое мнение и предполагаемые перспективы…

А Вы – молодец!

Рекомендовал бы скачать и прочесть всем
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
То, о чем Алекс М.Д. пишет постоянно - сокращение медицинских кадров.
Реальная необходимость! Наш советский менталитет этого не принимает, но ведь иначе никак.
Возмем к примеру специализированную скорую помощь - это что?
Поликлиники для больничных листов, с массой врачей загруженных не понятно чем и лечащих не понятно от чего. Полипрагмазия.
Груда специализированных отделений со сверх узкой специализацией и тд.
А с больничными листами точно нужно что то делать. Пускай отраслевые профсоюзы и финансируют свои поликлиники и стационары. Это их право. Кто же против.
Что касается узких спецов - перевод на платную.
Наркология - ВСЯ должна быть платной.
И тд. Все здорово.
Одна беда, сколько бы мы не спорили.
У большинства населения нет и не будет денег на платное лечение!
А так все реально. Правда подобных экспериментов с таким большим населением мир не знал, но в меньших маштабах проводилось. И похоже успешно. Латвия например. Однако население там не бедствует.

Уважаемый Алексей Викторович, а не кажется ли Вам, что в этой ассоциации виновны в первую очередь сами бизнесмены, которые в большинстве своем на самом деле воры и есть? Потому что честным трудом сколотить бизнес у нас было чаще всего просто невозможно. А раз сколотил, значит, умыкнул у государства то, что плохо лежало, подмаслил кого-то, чтобы «прихватизировать» что то полезное и т.д. Поймите меня правильно, я не обобщаю, а лишь, говоря языком статистики, отмечаю «центральную тенденцию».
Совершенно не кажется, дорогой Денис. Процент жуликов и воров среди бизнесменов России ничуть не больше чем среди госслужащих. Если последним есть что украсть, украдут, как правило!!! Даже из приюта для обездоленных, из детсадика и детского дома. И украдут без головняков с регистрациями всяких там ооо-шмэоо, а просто так без менеджеров и офисов, просто сп....т (простите). Мой жизненный опыт показал, что госслужащие воруют куда более бессовестно и цинично и куда в больших размерах. Бизнесмены то, хоть воруя, и другим работу дают. Так что виноваты не бизнесмены России, а ее народ с нацособенностями. То есть все мы изуродованные собственной историей и совком, а еще точнее веками рабства и несвободы, когда красть было единственной возможностью выжить для раба.

Опять же не кажется ли Вам, что пока «бизнес будет открываться и поддерживаться только нарушая закон», то и «бизнесмен в массовом сознании» в стране будет «ассоциироваться с вором». То есть круг замкнулся? Кто разорвет «цепь великую»?
Опять же не кажется, уважаемый Денис. Сегодняшний закон (особенно его практическое воплощение) это кнут в руках чиновника и он дает ему право бессовестно грабить и унижать предпринимателя, оставляя чиновника безнаказанным. Его соблюдать НЕВОЗМОЖНО!!! Я отремонтировал уже полздания своей клиники (оно принадлежит городу) за свой счет, и что Вы думаете гос-во мне налоги снизило или арендную плату понизило? Фига! Они в лучшем случае надо мной посмеиваются. Круг этот может быть разорван только когда изменятся законы и правила игры. А это в условиях России - только инициатива сверху.

А сделает он это не ранее, чем, по крайней мере, начнет платить ВСЕ налоги и не престанет прятать бизнес в оффшорах.
Да рады бы налоги платить и бизнес не прятать. Только у нашей госшайки сегодня одни правила налоговой игры, а завтра решат, что ты рожей или еще чем то не вышел и на тебе, признают, что ты налоги платил не правильно. Признают и пустят тебя по миру (дело Юкоса). В таких условиях деньги в России могут инвестировать только идиоты или криминал, которому больше некуда податься. А знаете ли Вы Денис, сколько я должен отдать гос-ву с каждого рубля выплачиваемой работнику зарплаты? Отвечаю - 64 копейки! А может Вы еще меня попросите обрадоваться тому, как гос-во изволит расходовать выплачиваемые ему налоги? Когда Вам, как госслужащему, кладут гонорар в карман, Вам особо думать ни о чем не надо, кроме как не забыть сотку баксов в кармане халата и боязни того, чтоб Вас не заложили. Когда мне вносят денежку в кассу или на расчетный счет, мне надо подумать о гораздо более широком спектре проблем. Так что жуликом гораздо легче быть в шкуре госслужащего, чем в шкуре предпринимателя. ;)

Я совершаю много ошибок, но вот эту мне, пожалуйста, не приписывайте! Лично в Вашем профессионализме я не сомневаюсь ни на минуту, а то, что «большинство частных медлавок построены на обмане людей», Вы и сами сказали.
Сказал, достопочтенный Денис, и так оно и есть! Вот только в понимании причин, почему это так у нас с Вами мало общего. Скажу только, что честно зарабатывать сложнее. Для этого надобно знания очень неслабые иметь и умения тоже. А вот какую-нибудь дурилку по Фоллю за 3 копейки купить и налево и направо кретинские "диагнозы" устанавливать ума много не надо. А демос он откуда разберет, где мякина, а где техасский стейк? Первое он жрет веками, а второго за редким исключением никогда не пробовал. А цивилизованной медассоциации, которая может объяснить что такое медицина, а что шарлатанство и чего больному человеку искать и чего опасаться у нас нетути. Вот и живем, как живем.

Обучение врача
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Потому что работаю в государственной больнице. Больнице, которая по ряду причин не сможет быть частной (хотя в нашей стране возможно всякое). Государство и заботится - предоставило им право лечиться в больнице. Или в каком смысле государство? Члены правительства лично?
У каждого есть право на достойную пенсию с ежегодным отдыхом на Канарах и игрой в гольф. Вопрос только в том, где на это денег взять. В госбольнице государством абсолютно все недофинансировано от медоборудования и медснабжения, до помещения, образования врачей и ГЛАВНОЕ их зарплат!!! Когда гос-во содержит докторов на уровне рабов, это что забота о гражданах. Я удивлен, как вы этого не понимате. Видимо Вы уже давно не замечаете свою госзарплату и перестали ее считать источником дохода.

Возможно, я повторяюсь (пост 212), но ещё раз хочу обратить внимание уважаемых врачей, что нельзя рассматривать преобразования в здравоохранении в отрыве от всех остальных социально-экономических проблем общества.
К примеру, «Наркология - ВСЯ должна быть платной» - практически отнимает хоть какую-то надежду у части, пусть не лучшей, молодого поколения.
Если бы у вас имелась реальная возможность (власть) на соответствующие преобразования, у вас хватило бы духу на такой «приговор»?

Для начала. Первый раз Вы меня правильно назвали. Просто ник "брукса" - название сказочного существа в книжке. Нечто среднее между вурдалаком и русалкой (славянского, а не европейского типа). Так вот бруксу эту самую звали Верееной. (Эта тема кажется мне гораздо приятнее, чем та, на которую мы говорим).
Хотела бы извиниться перед Вами. Рано Вы меня похвалили. Я вот тут о своих "экзистенциальных" потребностях (по Фромму - необходимость самовыражения и прочая) говорю, а Вы об "инстинктивных" потребностях (самосохранение) других людей. Зато за это время я кое-что осмыслила. В затронутой теме трудно не уделить внимания вопросу ВОП. Так вот. Неоднократно было сказано, что бывшим терапевтам придется лечить детей. А куда же денутся педиатры? Не знаю будут ли их сокращать, но часть точно пошлют на "первичную специализацию" по "семейной медицине". И будут тогда доблестные выпускники педиатрических факультетов лечить гипертоническую болезнь и дисциркуляторную энцефалопатию, да и себе заодно оные зарабатывать. Зачем и кому это надо? Пусть терапевты лечат взрослых, а педиатры детей. Каждый должен заниматься своим делом. Моему дяде (педиатру) на работе сняли ЭКГ и спокойно отправили на участок. Потом спохватились, побежали через дорогу - пленку консультировать. На ней, как оказалось - инфаркт миокарда, а человек где-то по вызовам ходит.:( Может где-то провели эксперимент, узнали как новая система работает? Если поликлиника работает как надо, в ней нет текучки, если район благополучный, в котором люди живут годами, а не кочуют в поисках лучшей жизни - терапевт и педиатр будут прекрасно знать свой участок - вот Вам и семейная медицина, а если этих условий не будет, никакой семейной медицины не получится. Нарушена преемственность, люди лечатся где попало и у кого попало поочереди. То там, то тут. Каждому новому доктору приходится заново разбираться в хитросплетениях сюжета, а оно ему надо?
Теперь непосредственно о врачах общей практики. Сельские больницы. В советское время врачей отправляли работать в глушь по распределению (давайте эту тему развивать не будем) и зачастую выпускник ВУЗа - терапевт, хирург, а иногда даже стоматолог оказывался единственным медработником на много миль вокруг. Приходится браться за все. Я даже знаю случай, когда стоматологу приходилось проводить аппендэктомию (правда и учили их тогда совсем подругому). Вот где непременно нужен ВРАЧ ОБЩЕЙ ПРАКТИКИ, а не бедолага после интернатуры и не семейный доктор, направляющий на консультации к специалистам. Тот, кто и роды примет и пневмонию полечит и трахеостому наложит. Такой врач и основы эпидемиологии, паразитологии должен знать и заинтубировать суметь, подключичку ткнуть, зуб удалить, фурункул вскрыть, плевральную пункцию сделать, а, может, даже мазок приготовить, Эр и Лей сосчитать. Для того, чтобы такого специалиста подготовить его же надо в ординатуре учить, дабы его сельская деятельность не была затянувшимся экспериментом на людях. Это не полугодичные курсы, а очень дорогое решение проблемы так мало касающейся реформаторов в г. Москве. У меня, правда, тоже созрела идея реформы и ей я посвящу отдельный пост.

Такой врач и основы эпидемиологии, паразитологии должен знать и заинтубировать суметь, подключичку ткнуть, зуб удалить, фурункул вскрыть, плевральную пункцию сделать, а, может, даже мазок приготовить, Эр и Лей сосчитать. Для того, чтобы такого специалиста подготовить его же надо в ординатуре учить, дабы его сельская деятельность не была затянувшимся экспериментом на людях. Это не полугодичные курсы, а очень дорогое решение проблемы так мало касающейся реформаторов в г. Москве. У меня, правда, тоже созрела идея реформы и ей я посвящу отдельный пост.

Все, что вы говорите (за исключением зуба) должно входить в план подготовки любого терапевта на первом году нормальной интернатуры.

Все, что вы говорите (за исключением зуба) должно входить в план подготовки любого терапевта на первом году нормальной интернатуры.
Абсолютно согласна, просто если профессия обрекает человека на работу в изоляции не лишнее его как следует подготовить. Помощи просить не у кого. Вы, наверное, прекрасно помните, что означает слово "интернатура" в нашей стране и как она проходит. Да и длится она год. Первый и последний.
А зуб - дань Булгакову. Помните сколько переживаний у автора вызвал зуб с секвестром? :p

Не собиралась. Совершенно по идиотски завязла в глупых политических разговорах, которым ни конца ни края нет. Правда, печатать стала гораздо быстрее. Все уже предлагали способ спасти страну, вот и моя очередь настала! :D
Способ прост. Никого увольнять не надо
1. Все ведомственные больницы отдаем минздрав (и мин похоронных услуг.)
2. За ведомствами оставляем право дополнительно доплачивать за оказание медицинской помощи их сотрудникам (например покупка минипластин для остеосинтеза - то, что в ДМС не входит).
3. Для обслуживания верхушки оставляем одну ЦКБ и ближайшие к ней структуры (поликлиника 4 управы например) без права лечения членов семей.
4. В паре самых крутых больниц переводим обслуживание на платную основу (в МПС есть больнички с фонтанчиками).
5. Для регионов: местная администрация лишается возможности лечения в столице (исключение - платная основа или патология, достойная всяких НИИ).

Когда все полечатся вперемешку, произойдет одно из двух
- граждане будут добиваться достойного мед обслуживания, теперь уже для всех - как в столице, так и в отдалении от ее
- просто увеличится приток бабла в карманы халатов.
И доходы у Минздрава (и ритуальных услуг) заметно увеличатся! :p

Уважаемая Брукса!
Сожалею, что Вы не прочли
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
А ведь это сайт реформ здравоохранения!
Процесс пошел.
Если брать опять же латвийский вариант - то ВоП, будут первоначально готовить из педиатров.
Что касается примера с ЭКГ, то работая на скорой в БИТ в какие только медучреждения я не катался. От стоматологии до взрослых/детских/ поликлиник и больниц! А МСЧ!!!!! Даже дело не в том, что элементарная помощь не оказывалась, но и выставленные диагнозы бывали чудовищны.
Как Вам нравится диагноз " клинический инфаркт" при болях в области прямой кишки, где и была обнаружена малярная кисть? Это не юмор - быль.
В пол-ке даже экг сняли.

.
К примеру, «Наркология - ВСЯ должна быть платной» - практически отнимает хоть какую-то надежду у части, пусть не лучшей, молодого поколения.
Если бы у вас имелась реальная возможность (власть) на соответствующие преобразования, у вас хватило бы духу на такой «приговор»?
У меня, знающего эту структуру от и до, рука не дрогнула бы.
Наркология изначально была задумана как средство для обеспечения государства рабами. Так и осталась по привычке до сих пор.
Хотя судя по ряду законов - может и пригодится.
Дело в том, что в силу определенных тенденций наркология не только не лечит кого-либо, но и не может лечить!
Что касается "молодых", то поверьте помощь которую они получают - декларативна. Скорее и лучше помогают обшественные, религиозные организации.
Знаете за счет чего живет наркология крупных городов?
За счет выдачи шоферских платных справок. И неплохо, для админов ,живет.

Так что жуликом гораздо легче быть в шкуре госслужащего, чем в шкуре предпринимателя. ;)
Абсолютно согласен, так же, как и с некоторыми другими Вашими утверждениями, а с некоторыми – нет. Ну да это жизнь.

Уважаемые коллеги, я вот все никак не могу избавиться от размышлений на тему: почему в богатейшей в мире стране народ веками бедствует и так же веками безмолвствует? Почему у нас либо террор, либо бардак? Почему самую хорошую идею здесь могут извратить и изгадить до неузнаваемости, себе же во вред? Говоря словами И. Талькова, «почему, чтоб быть сильней, нам нужна война»? Возьмем фольклор, первое качество, которое бросается в глаза – это лень! А вся удаль – только в ратных подвигах. Опять перекличка с Тальковым. «В России есть две беды – дураки и дороги» и «Воруют» – эти две характеристики нашей действительности возникли тогда, когда СССР еще и в проекте не было, так что «совок» здесь не при чем. При этом, будучи порядочными заразами сами, мы многократно спасали Европу от всякого рода других зараз. При собственной дикости, мы умудрились дать миру выдающиеся достижения культуры и искусства, науки и спорта. Откуда все эти парадоксы? А может быть, богоспасаемая и Богом хранимая земля избрана для искупления грехов человечества? Возможно именно здесь, среди грязи и лжи, суждено сохранить зерна веры и духовности, чтобы во времена царства зверя подготовить почву для Второго Пришествия? Но тогда все наши потуги придумать оптимальные реформы тщетны! И нужно просто сохранить в себе Человека.
Меня понесло на мистико-религиозные темы с изрядной долей фатализма, прошу прощения. Со мной по весне это бывает...

А что же делать неверующим, навроде меня?

А может быть, богоспасаемая и Богом хранимая земля избрана для искупления грехов человечества? Возможно именно здесь, среди грязи и лжи, суждено сохранить зерна веры и духовности, чтобы во времена царства зверя подготовить почву для Второго Пришествия?
А нам, иудеям, как быть?

А что же делать неверующим, навроде меня?
А нам, иудеям, как быть?
Но тяжелее всего неверующим иудеям. :(

Владимир Яковлевич,
Я Вам подарю 3 шара за эту чудесную шутку. Но сегодня у меня больше нет.

А нам, иудеям, как быть?
Срочно меняйте Нью-Йорк на пгт Мухозасиженск - там конец света не наступит в принципе, ибо провода сперли уже давно:) А вообще то дело не в вероисповедании, а в человеке. Я вот лично никак не могу понять, почему это атеист в Рай попасть не может? А если он человек хороший!

Я что-то, Денис, не поняла ничего, простите...

Как сообщила Любовь Слиска в интервью журналистам, министр здравоохранения "слишком высокого мнения о себе, он открыто говорит, что является лучшим управленцем в правительстве РФ". Она также выразила надежду, что все же "будет принято решение, пусть и не сегодня, и Зурабову придется оставить свой министерский портфель".
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

А возможно так оно и есть.
Лучший управленец в медицине. Других то не было ;) .

Я что-то, Денис, не поняла ничего, простите...
Are you really surprised?

Возможно, я повторяюсь (пост 212), но ещё раз хочу обратить внимание уважаемых врачей, что нельзя рассматривать преобразования в здравоохранении в отрыве от всех остальных социально-экономических проблем общества.
К примеру, «Наркология - ВСЯ должна быть платной» - практически отнимает хоть какую-то надежду у части, пусть не лучшей, молодого поколения.
Если бы у вас имелась реальная возможность (власть) на соответствующие преобразования, у вас хватило бы духу на такой «приговор»?
Владимир Яковлевич и другие коллеги!
Приговор то уже давно прочитан и приведен в исполнение фактической деятельностью/бездеятельностью со стороны гос-ва и руководства здравохра. Системы финансирования медицины в нашей страны нет, а это превращает медицинскую помощь (чем Вам понятие "медицинские услуги" не нравится, дорогая Брукса, я так и не понял) в ее практически полное отсутствие. Те, кто сеголдня не платят за медицину за очень редким исключением выживают и выздоравливают случайно. А что творится в области фармации? Ни один дешевый и доступный российский препарат не прошел наддлежащих клинических исследований, значит его эффективность не установлена. Как дженерики могут быть далеки от оригинала, несмотря на химическую якобы идентичность, известно. А что делается с разрешительной системой минздрава на применение новых средств и методов лечение. Озонотерапия и прочее шарлатанство в стране цветут пышным цветом. Да, преобразования, их форму и темп должны быть адаптированы к конкретным условиям. Но! Смысл этиъх преобразований может быть только один. Привести медицинскую отрасль в соотвествие с ДОСТУПНЫМ ФИНАНСИРОВАНИЕМ. Согласен, что все отрасли медицины и все ЛУ не могут быть прибыльны и самоокупаемы. Но чем больше ЛУ кормят сами себя и зарабатывают на свое развитие - тем меньше бремя на госбюджет и тем эффективнее и жизнеспособнее медицина. Это очевидная вещь, которая понятна на простом бытовом уровне. То же самое относится и к социальной сфере вообще. Чем меньше людей работает в госсекторе, тем государство несет меньшую нагрузку и тем лучше оно может выполнять функцию социальной защиты по отношению к тем, КТО В НЕЙ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖДАЕТСЯ. БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ НАСЕЛЕНИЯ СТРАНЫ ДОЛЖНА БЫТЬ ЗАНЯТА В НЕГОСУДАРСТВЕННОЙ СФЕРЕ, В ЧАСТНОМ БИЗНЕСЕ!!! А для этого страна должна стать еще свободнее, а законы должны работать и общество должно научиться по ним жить. Что разве есть какие то другие стратегии процветания? Другое дело. что как к этому приблизится? Вот тут да, надо учитывать особенности в полный рост. Но именно на этом отрезке пути от рабства к свободе и от беззкания к законности. То же, что обществу нужна свобода и законность, а медицине максимально возможная самоокупаемость за счет развития страховых механизмов и всех вариантов сооплаты - разве может вызывать сомнения?

Как сообщила Любовь Слиска в интервью журналистам, министр здравоохранения "слишком высокого мнения о себе, он открыто говорит, что является лучшим управленцем в правительстве РФ". Она также выразила надежду, что все же "будет принято решение, пусть и не сегодня, и Зурабову придется оставить свой министерский портфель".
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
"Министерство здравоохранения и социального развития, под эгидой которого проводится конкурс ("Платиновая унция 2004"), в нынешнем году сделало организаторам приятный сюрприз. Появившись на церемонии «неожиданно» (как написано в пресс-релизе), Михаил Зурабов целых два раза вышел на сцену – один раз для того, чтобы сказать приветственное слово, а второй – чтобы забрать приз в качестве «персоны года – государственного и общественного деятеля». Оба раза его выступления напоминали монологи, прочитанные по всем правилам юмористического жанра – с гэгами, многозначительными паузами и другими удачными риторическими приемами. Основной темой выступления была репутация его министерства и лично министра в связи с проводимыми его ведомством реформами в социальной сфере. Кроме того, было много шуток и намеков, понятных лишь тем, кто «варится» в фарминдустрии, что помогло министру расположить к себе немалую часть публики. В результате присутствовавшие разделились на две части – те, кого, несомненно, подкупил неформальный тон министра (эта часть аудитории одобрительно смеялась и хлопала), и на людей, скептически и недоверчиво принимавших это выступление, оценивая его скорее как пиар-шоу высокого чиновника". [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Но именно на этом отрезке пути от рабства к свободе и от беззкания к законности. То же, что обществу нужна свобода и законность, а медицине максимально возможная самоокупаемость за счет развития страховых механизмов и всех вариантов сооплаты - разве может вызывать сомнения?

Алексей Викторович!
Если на досуге почитать программы различных кандидатов в депутаты (в том числе врачей), то в них в избытке можно найти такие и ещё мнооого других хороших заявлений.
Так что извините, Алексей Викторович, но Ваши посты не являются откровением. Но между их декларированием и реальным осуществлением – пропасть. Поэтому ещё раз: «нельзя рассматривать преобразования в здравоохранении в отрыве от всех остальных социально-экономических проблем общества».
А проблем в здравоохранении более чем достаточно и в значительно более благополучных странах, чем Россия. В том числе в США или Канаде, примеры чего неоднократно приводились на форуме в других дискуссиях. Причем самое главное, что количество этих проблем, в первую очередь, в связи с удорожанием всего в медицине, не уменьшается, а возрастает.
А правильные лозунги, Алексей Викторович, типа: лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным – естественно, сомнение не вызывают.

Я что-то, Денис, не поняла ничего, простите...
Да и не нужно... Так, знаете ли, словоблудие на тему, почему все так фигово, и может ли быть лучше...