Просмотр полной версии : Ну помогите наконец разобраться!

Многие из участников форума, я так понял, врачи, не доверяют БАДам, часть откровенно отвергает их. Но, например, моя тещя и жена в один голос заявляют, что продукция Vision им помогает поддерживать здоровье на хорошем уровне и даже помогла избавится от некоторых проблем со здоровьем. Кормят этим и меня, но я как скептик сначала должен разобраться, а потом уже делать выбор. Бог с ней с тещей, но жене то я верю. :o

С чем разобраться то?
Наверное, есть смысл прочитать архив форума по ветке, посвященной БАДам и только после этого выходить с конкретными вопросами, если они останутся. Уж столько всего написано… Не начинать же все с самого начала…

P.S. Тещу берегите.

Бог с ней с тещей, но жене то я верю. :o
А БАДы производит ваша жена?

моя тещя и жена в один голос заявляют, что продукция ****** им помогает поддерживать здоровье на хорошем уровне
Коллеги, не берите в голову сильно. Это типичный рекламный трюк сетевиков этой компании.
Мне, к сожалению, слишком хорошо известны их методы работы. :( Они не далеко уходят от классических тоталитарных сект.

Коллеги, не берите в голову сильно. Это типичный рекламный трюк сетевиков этой компании.
Мне, к сожалению, слишком хорошо известны их методы работы. :( Они не далеко уходят от классических тоталитарных сект.
Но я на самом деле хочу разобраться. В истории с БАДами все сложнее, никакой информации официальной нет, все только слова и слухи :confused:

К сожалению, во время "большой чистки" на РМС с форума БАДов быда удалена достаточно большая часть дискуссионных тем, в которых мы обсуждали эти вопросы, так что архив изрядно оскудел.

В двух словах, реальность такова:
1) БАДы не являются препаратами, которые могут использоваться для лечения чего-либо, их клиническая эффективность не доказана.
- те сборники "клинических испытаний", которые представляют распространители, а также которые представлены в Интернете - это неумело исполненный блеф - неудачная пародия на клинические исследования.
2) Состав добавок Vision до ужаса банален - комплекс витаминов, микроэлементов, виноградная кожура, гингко-билоба и т.п.
3) Психологическая обработка членов секты Vision (пусть уж поисковики цепляют) весьма сильна, с ними работают грамотные психологи. Работа с распространителями построена таким образом, чтобы не дать им уйти во что бы то ни стало.
4) Внимательно считайте семейный бюджет. Массовые закупки "для себя, для членов семьи, для будущих клиентов" изрядно бьют по кошельку. В плюсе окажутся только те, кто уже построит довольно мощную сеть.
5) Баночки от Vision не выбрасывайте - в них очень удобно хранить мелкие шурупы и гвозди.

Тещя распространитель- она за свой счет и покупает. :cool: Банки на самом деле хорошие, удобные ;) Но что можно возразить, когда одна (жена) говорит ,что у нее гормоны выправились (или гормональный фон, не знаю как правильно). У тещи же вообще чудеса творятся!

Aminazinka одобрил(а): а про шурупы с гвоздиками Вы откуда знаете??? ;)

Ирина Геннадьевна, я ж говорю... родственные связи.. Но ничего не могу поделать, вот и реагирую так :(

Гормоны выправились - это здорово :cool:
После первой капсулы слепые начинают ходить, а хромые говорить :p

Нашел в Яндексе сразу [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Все выглядит очень правдоподобно, улучшения на лицо, РАМН, НИИ и все дела :confused: Ну и как с этим разобраться :confused:

БАД к пище "Антистрессовый комплекс" можно рекомендовать в качестве одного из важнейших компонентов комплексной диетотерапии больных ИБС, гипертонической болезнью и ожирением. Мягкое кардиотоническое, гипотензивное, антиаритмическое, гиполипидемическое, антиоксидантное, диуретическое, седативное, противотревожное действие компонентов БАД "Антистрессовый комплекс" оказывает положительное влияние на патогенетические механизмы возникновения заболеваний, нервной и сердечно-сосудистой систем и снижает риск их развития.
Да, выглядит как нельзя лучше :cool:
К сожалению за этим стоит хорошо причесанная и отрепетированная лажа. Такие опусы на клинические испытания, увы, не тянут. А вот "РАМН, НИИ и все дела" - на совести тех, кто эти документы подписывал.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] "Ольга Беклемищева: В России к запрещенным относятся БАДы на основе перца опьяняющего, кава-кава и ряд других. Однако из-за рассогласований между службой главного санитарного врача и таможней случается, что БАДы, содержащие компоненты, запрещенные в России, в Россию все-таки ввозятся."
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
"Кава – кава (Piper methysticum G. Forster) «Репен»,"
Чем эта кава-кава так плоха,что ее запретили?

Ну и как с этим разобраться :confused:
...Но в истории с БАДами все сложнее, никакой информации официальной нет, все только слова и слухи ...

Начните с
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

У них на банках удостовирение 2002 года и ни одной добавки в реестре нету :( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

У них на банках удостовирение 2002 года и ни одной добавки в реестре нету :( [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
У продавца должно быть само рег удостоверение. Полезно сравнить, что написано в графе область применения в "официальной бумаге" и рекламе. Стоит ли доверять фирме, которая регистрирует "источник дополнительных витаминов и микроэлементов", а в описании пишет

БАД к пище "Антистрессовый комплекс" можно рекомендовать в качестве одного из важнейших компонентов комплексной диетотерапии больных ИБС, гипертонической болезнью и ожирением. Мягкое кардиотоническое, гипотензивное, антиаритмическое, гиполипидемическое, антиоксидантное, диуретическое, седативное, противотревожное действие компонентов БАД "Антистрессовый комплекс" оказывает положительное влияние на патогенетические механизмы возникновения заболеваний, нервной и сердечно-сосудистой систем и снижает риск их развития.

Кстати, довольно интересная идея - бороться со стрессом диуретиками. А как насчет слабительных: "Пурген - и все проблемы отходят на второй план" :D .

Встречался недавно в Москве с одним профессором из Склифа, так вообще лечит только какими то цитаминами. И дерет при этом с трудящихся 50$ в час. :eek:

Пожалуйста, разбирайтесь с цитаминами....
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

В голове не укладывается, что все эти клинические испытания либо проведены не корректно, либо подделка. Где же правда, черт возьми! :eek: С торсионными поля легче было справиться! Там можно было простой учебник физики подкрепить высказываниями известных людей (Капица например). Подскажите хотя бы, какой учебник надо взять в руки,что бы понять как действуют вещества входящие в БАДы :o

Что нибудь юмористическое...

Ну спасибо за ответ :( Придется самому копать :cool:

Странное дело, человеку рассказывают, что БАДы не лекарства и в принципе клинических испытаний, как лекарства, не проходят... а он копать...

Странные вы люди! Это я и сам все понимаю. Мне надо обьяснить людям популярно, с цитатами из книг, почему эти добавки не могут работать как лекарства. Понимаете, они же ими пытаются лечить все! Понимаю, что это клиника, но помочь то людям понять свои ошибки надо. Пока не запустили все к черту! Теперь понятно?

если меня кто то спрашивает из пациентов стоит ли принимать ему какой либо бад то отвечаю примерно следующее - мол, ни один бад не может заменить официальных мед препаратов и может применяться (если уж очень хочется и деньги некуда девать) вместе с рекомендуемой мной терапией, но никак ни вместо! А лучше потратить деньги на хорошие официальные препараты.

с цитатами из книг, почему эти добавки не могут работать как лекарства. Понимаете, они же ими пытаются лечить все! Опять классическая ошибка! Не мы должны доказывать, что метод НЕ РАБОТАЕТ, а те кто его внедряют ДОЛЖНЫ ДОКАЗАТЬ, что он РАБОТАЕТ.

в общем, скажите жене, что вместо того, чтобы покупать продукты питания в таблетках, пусть лучше купит мяса или фруктов.
Свежих, хороших.

А может не стоит принимать БАД вместе с лекарствами.

Аmerican Academy of Family Physicianc

American Ginseng Reduces Efficacy of Warfarin

Although herbal preparations may be useful for some disorders, safety evaluations are limited. Because certain prescribed medications have a narrow therapeutic window, interactions with herbs need to be assessed. American ginseng, one of the most popular herbs in the United States, is believed to maintain good health, fight fatigue, and boost immune function. However, it also has been noted to promote bleeding in surgical patients, and is reported to reduce the efficacy of warfarin. Yuan and associates carried out a randomized, double-blind, placebo-controlled trial using 20 young, healthy volunteers to clarify the potential interaction between ginseng and warfarin.

Participants were given a 5-mg dose of warfarin on each of the first three days of the study, then in the second week were assigned randomly to oral American ginseng (1 g twice per day) or placebo for three weeks. On the first three days of week 4, participants again were given warfarin. All participants were instructed to maintain a diet consistent in vitamin K.

A small but significant reduction in the International Normalized Ratio (INR) was noted in the ginseng group from weeks 1 to 4 compared with the change in the placebo group. The average daily vitamin K intake, measured by diet diaries, did not differ significantly between the two groups.

The authors conclude that American ginseng reduced the anticoagulant effect of warfarin by induction of hepatic P450 enzyme system activity and increased warfarin elimination. Because the INR reduction was statistically significant after ginseng intake for two weeks, it is likely that more than one week of ginseng intake is necessary to induce this metabolic pathway.

richard sadovsky, m.d.

Yuan CS, et al. American ginseng reduces warfarin's effect in healthy patients. Ann Intern Med July 6, 2004;141:23-7.

editor's note: Because use of herbal medications is so prevalent, physicians need to help their patients understand some of the potential safety issues. Just because these preparations can be purchased without a prescription does not mean that they are risk free. A review of ginkgo biloba points out that it inhibits the platelet-activating factor, making use of this herb with warfarin, aspirin, or any other antiplatelet medication potentially dangerous.1 Ginkgo intake should be stopped before a patient undergoes any procedure that might result in significant bleeding. Other herbs taken with ginkgo, such as garlic, feverfew, or ginseng, can increase the bleeding risk.1 Hypersensitivity to ginkgo is rare, as are side effects, though mild nausea, vomiting, diarrhea, headaches, dizziness, and palpitations have been reported. Physicians should try to recommend treatments that are known to be safe and effective, but also should support patients who want to try herbal preparations safely for reasonable purposes, and help them monitor their progress with the treatment.

references

1. Sierpina VS, Wollschlaeger B, Blumenthal M. Ginkgo biloba. Am Fam Physician 2003;68:923-6.

2. Zink T, Chaffin J. Herbal "health" products: what family physicians need to know. Am Fam Physician 1998;58:1133-40.

Странные вы люди! Это я и сам все понимаю. Мне надо обьяснить людям популярно, с цитатами из книг, почему эти добавки не могут работать как лекарства. Понимаете, они же ими пытаются лечить все! Понимаю, что это клиника, но помочь то людям понять свои ошибки надо. Пока не запустили все к черту! Теперь понятно?
Честно говоря, из всего, что Вы написали, не очень понятна причина Вашей тревоги. Вы, наоборот, можете даже поздравить Ваших родных: если им помогает себя лучше чувствовать "комплекс витаминов, микроэлементов, виноградная кожура, гингко-билоба и т.п", названный Антоном Владимировичем в посте № 6 банальным, то они, скорей всего, просто не очень больные люди. Возможно, они действительно недополучают с пищей каких-то веществ, и могут добиться того же результата более дешевыми средствами, если это Вас беспокоит. Ставя вопрос таким образом: объяснить, почему эти добавки не могут работать как лекарства, Вы выходите на тропу "иди туда-не знаю куда". Нет такого доказательства. Чтобы самому разобраться, чего можно ждать от той или иной БАД, нужно основное внимание обратить не на рекламные обещания производителей, а в Вашем случае - посредников, потому что производители во Франции, а на состав. Вы безусловно найдете в книгах, зачем нужны витамины, микроэлементы, биофлавоноиды и прочее, что так резонирует с самочувствием тещи и жены.
Понятны Ваши сомнения в безопасности данной продукции, но эта тема как-то осталась в стороне. Если интересно, могу кое-что пояснить, хотя недавно это уже делал в топике "Законность БАД" ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Но я на самом деле хочу разобраться. В истории с БАДами все сложнее, никакой информации официальной нет, все только слова и слухи :confused:
Ищу Тяньши в Самаре.
К сожалению, к тем, кого я встретила, никакого почтения - слишком медицински безграмотно.
Но я уверена за БАДами - будущее. Только за правильными.

Но я уверена за БАДами - будущее. Только за правильными. За правильными БАДами и "грамотными гомеопатами" :cool:

Тещя распространитель- она за свой счет и покупает. Банки на самом деле хорошие, удобные Но что можно возразить, когда одна (жена) говорит ,что у нее гормоны выправились (или гормональный фон, не знаю как правильно). У тещи же вообще чудеса творятся!

Простите, а что именно с тещей то происходит? :confused:

Простите, а что именно с тещей то происходит? :confused:Говорят же - БАДы распространяет. Чем не чудеса?

Но я уверена за БАДами - будущее. Только за правильными.

А что такое правильные БАДы??? Не могли бы Вы перечислить правильные, да объяснить в чём их правильность???

Вопрос вопросов - как купить не фальсифицированный БАД?

Вопрос вопросов - как купить не фальсифицированный БАД?

...хороший вариант :D

Вопрос вопросов - как купить не фальсифицированный БАД?
Владимир Михайлович, а чем это сложнее, чем купить нефальсифицированное ЛС, если обе покупки делать в аптеке? Нефальсифицированная БАД должна быть выпущена в точном соответствии с тем, как она зарегистрирована в Роспотребнадзоре. Для большинства БАД все эти сведения сейчас открыты и доступны, причем не только на сайтах производителей или распространителей, но и из официальных источников, - читай и сверяй, если не уверен, что этого не сделали провизоры при закупке. Конечно, нефальсифицированная БАД - не значит эффективная, но это уже другая история...

Да, и хорошо бы, чтобы veruchka ответила на призывы BVol, на которые мне приходилось уже раз десять отвечать только здесь в ДК. Интересно же, как себе представляют "правильные" БАД новые участники форума.

Да, и хорошо бы, чтобы veruchka ответила на призывы BVol, на которые мне приходилось уже раз десять отвечать только здесь в ДК. Интересно же, как себе представляют "правильные" БАД новые участники форума.


...вообще то я и пытаюсь представить, что такое правильный БАД :rolleyes:

...вообще то я и пытаюсь представить, что такое правильный БАД :rolleyes:
БАД - она, во-первых, женского рода, хотя это мелочь. А правильная - т.е. выпущенная по правилам, содержащая только те БАВ, которые разрешает законодательство, в данном случае, нашей страны. Ничего другого на том абстрактном уровне, на котором пока идет обсуждение, Вам выяснить и не удастся. Впрочем, возможно, veruchka имеет иное мнение, но пока она молчит.

Григорий Яковлевич! Все верно. Собственно я издалека и клоню - если даже в аптечной сети можно купить фальсификат БАД или лекарства, то что можно сказать о сетевой продаже? Там можно пропустить гигантское количество просто мела и что любопытно, кое-кто будет себя чудесно чувствовать и даже улучшаться :D :D.

:D :D.
Владимир Михайлович! Не знаю, читают ли этот топик его инициатор и те, кто действительно хочет разобраться в БАД, но, если таковые есть, то, возможно, им пригодятся следующие соображения.
1) Все гарантии на любой товар, продаваемый из рук в руки, ограничиваются личным доверием к продавцу. И не важно, что продается - БАД, косметика, шмотки, да, что угодно. Когда есть доверие, остается разбираться только с потребительскими свойствами товара, и никакие сертификаты покупателю не нужны, поскольку предполагается, что все они изучены и учтены продавцом.
2) Интересуясь БАД при отсутствии полного доверия, а это - самый типичный случай, необходимо внимательно прочитать этикетку (Э), свидетельство о регистрации в России (СГР) и удостоверение о качестве и безопасности (УКБ). Желательно одновременно иметь перед глазами саму БАД и оба обязательных сопроводительных документа.
3) Сверяя СГР и Э нужно знать, что информация, содержащаяся в СГР, является необходимой, но не достаточной. Т.е. почти все, упомянутое в СГР, должно быть продублировано на Э., но там вполне легально могут существовать и дополнительные сведения. Чтобы не быть голословным, буду комментировать в порядке чтения типового СГР. Итак, в СГР и на Э:
- государственный регистрационный номер и дата регистрации должны абсолютно совпадать;
- официальное название продукта с указанием его вида, например, биологически активная добавка, специализированный продукт питания (вид может быть указан аббревиатурой - БАД, СПП) должны также абсолютно совпадать. Но на этикетке могут присутствовать и дополнительные названия БАД, зарегистрированные в качестве товарных знаков. Обычно их сопровождают стандартными значками защиты прав, но так бывает не всегда. Кстати, и незарегистрированные дополнительные названия помещать на Э не возбраняется, если при этом не нарушаются чьи-либо права собственности. Часто это бывают общие названия линий однотипных продуктов. Короче, в дебри интеллектуальной собственности лучше не лезть, тут и Интернет плохой помощник;
- форма выпуска - таблетка, капсула, пакетик и т.д. - на Э может быть только та, что упомянута в СГР под данным номером. Тут возможны варианты: в одном СГР сразу несколько форм выпуска или у разных форм выпуска одной и той же БАД разные СГР;
- номера ТУ должен также абсолютно совпадать, но ТУ указывают только для БАД российской разработки, поэтому, если номера ТУ нет в СГР, его и не должно быть на Э;
- названия фирмы-изготовителя должны абсолютно совпадать, а, вот, полного совпадения с адресами этой фирмы может и не быть. Кроме того, наше законодательство по защите прав потребителя требует обязательного указания и поддержания в актуальном состоянии адреса для обращения, которого, естественно, в СГР нет, что гораздо важнее сведений о производителе;
- сверка области применения может вызвать больше всего вопросов. Строго "по букве закона" в СГР должно было быть изложение пункта 7.4.1 СанПиН 2.3.2.1290-03, который звучит так: "Розничная торговля БАД осуществляется через аптечные учреждения (аптеки, аптечные магазины, аптечные киоски и другие), специализированные магазины по продаже диетических продуктов, продовольственные магазины (специальные отделы, секции, киоски)", а затем перечисление тех биологически активных веществ, в качестве дополнительного источника которых данную БАД и зарегистрировали. К сожалению, чем раньше была зарегистрирована БАД, тем меньше соблюдалось единство формы изложения этого пункта в старых регистрационных документах, да и нужно ли точное цитирование СанПиН в этом месте при нынешних правилах - еще вопрос. Но все БАВ, упомянутые в разделе области применения СГР, должны обязательно присутствовать и на Э, в чем и желательно убедиться. Тут, скорей всего, выяснится, что на Э присутствует много дополнительных сведений о предназначении, не упомянутых в СГР. Неверно любое отклонение от СГР в этой части автоматически считать крамолой и на этом основании сомневаться в подлинности данного продукта. Подобные дополнения в принципе разрешены согласно ГОСТ Р 51074-2003 (Продукты пищевые. Информация для потребителей). А тому, что их нет в СГР, удивляться не стоит, поскольку данные вопросы выходят за рамки экспертизы на безопасность БАД, по результатам которой и оформляется СГР. Вот по этой дополнительной информации без консультации врача, скорей всего, и не обойтись;
- далее в СГР упомянуто экспертное заключение института питания, но никаких сведений о нем на Э быть не должно, поскольку на это есть запрет (хоть и абсурдный по логике, и сомнительный юридически) со стороны автора этого заключения - НИИП;
- рекомендации по применению, сроки годности, условия хранения и противопоказания должны совпадать полностью.
4) Может показаться, что СГР как бы "главнее", чем УКБ, но это не совсем так. В УКБ приведены нормативные и фактические показатели БАД или, чаще, не сами показатели, а подтверждение, что фактические значения соответствуют нормативным. Потребителю на самом деле это не так важно, потому что только безумец выпустит в обращение брак, подтвердив это собственноручно изготовленным удостоверением. По части защиты от фальсификата очень может помочь изучение не столько содержания УКБ, как анализ сведений о прохождении БАД от производителя до продавца. УКБ именно и важно в качестве документа о происхождении БАД. Если все сведения о производителе БАД, организации, выдавшей УКБ, всех посредниках и конечном продавце улягутся в прозрачную цепочку без пропущенных или неведомо откуда взявшихся звеньев, то сомнений в подлинности продукта быть не должно.
Извините, что так длинно, но, надеюсь, не слишком путано?

Ну спасибо за ответ :( Придется самому копать :cool:
Можно посмотреть кое-чего на сайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Может поможет.

Можно посмотреть кое-чего на сайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Может поможет.
На сайте представлена вперемешку легальная и нелегальная продукция. Так что, кому интересно разобраться с российским законодательством по БАД, может использовать вывешенные там материалы в качестве практикума по этой теме.

Я категорически против дешёвых БАД. Из тех, которые знаю предпочитаю БАД фирмы NSP ("Nature's sunshine prodacts").

Уважаемый Тимур,

Цена БАД ни в коей мере не является показателем её (БАД) качества. Есть и недурные достаточно дешёвые препараты, и весьма дорогие, например, препараты омега-3 (полиненасыщенные жирные кислоты), превосходно загрязнённые диоксинами.
Есть другие критерии выбора БАД и прогнозирования их эффективности... но об этом можно побеседовать отдельно.

об этом можно побеседовать отдельно Беседуйте за пределами ДК РМС.

Беседуйте за пределами ДК РМС.

Признателен за совет, однако не убеждён, что непременно им воспользуюсь.

"А по сопаткам" (с)

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Никто не против? Если что - снесу...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Никто не против? Если что - снесу...
Прочитал по ссылке:Данная страница содержит мнение о БАД участников ДК РМС Разве существует такое единое мнение? Разве оно может вообще существовать в дискуссионном клубе? Вам не кажется, что Вы придумали несколько некорректную форму цитирования? Почему Вы делаете обобщения по поводу всех БАД - их более 6000 наименований - на основании нескольких продуктов одной фирмы? И что из того, что состав БАД банален? Тогда, уж, делайте приписку, что у некоторых участников ДК есть свое особое мнение по поводу Вашей полезной информации (полезность я не оспариваю, претензии только по форме подачи).

"А по сопаткам" (с)
Экая странность... И ведь всего-то сказал, что есть другие (кроме анализа цены) методы оценки качества и прогнозирования эффектов БАД. И какую реакцию сие вызвало...

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
...Подправил маленько Мне стало понятней, а поможет ли тем, кто затеял тему, - посмотрим.

А вот не подерётесь.

Да уж, важнее некуда. Я думал, что здесь можно высказывать своё мнение. А оно у меня именно такое. Для того,чтобы получить качественный продукт затрачиваются значительные средства, которые вкладываются в современное оборудование для контроля качества сырья и готовой продукции. Если провести параллель с продовольственной продукцией, то вы все знаете разницу между "Доктоской" колбасой за 100р. и за 300р.

...Для того,чтобы получить качественный продукт затрачиваются значительные средства, которые вкладываются в современное оборудование для контроля качества сырья и готовой продукции...
О, тут Вы ошибаетесь. Это нижний предел цены связан с себестоимостью, т.е. затратами на производство, а верхний зависит исключительно от конъюнктуры рынка. Так что, дороже - не обязательно лучше, это относится к любому товару в рыночной экономике.

Убедили. Был не прав, исправлюсь. Серьёзно, без сарказма.

Перечитал эту тему ,но так и не нашел ответа на свой вопрос. Фальсификация меня совсем не интересует, качество тоже. На днях переписывал для тещи диск с лекцией Дадали В.А., который очень хорошего мнения о всяких бад и о vision в частности. Что скажете по этому поводу?

Перечитал эту тему ,но так и не нашел ответа на свой вопрос. Фальсификация меня совсем не интересует, качество тоже. На днях переписывал для тещи диск с лекцией Дадали В.А., который очень хорошего мнения о всяких бад и о vision в частности. Что скажете по этому поводу?
По этому поводу ничего хорошего не скажешь!
Зачем вы опять вытащили эту тему наверх?

Лично (и очень неплохо) зная Владимира Абдуллаевича Дадали, скажу Вам следующее: для ВА, который знает биохимию человека не просто в совершенстве, а в абсолютном совершенстве и намного лучше, чем реалии современного квазидемократического/квазирыночного общества, БАД, возможно и служат одним из способов терапевтического вмешательства.
Однако, Quod licet Jovi, nоn licet bovi – количество специалистов, которые могут применять добавки, как он (т.е. осознанно) , можно пересчитать по пальцам двух рук.

Посему лекции ВА, которые он читает, наивно (это свойственно нашим профессорам старой школы) предполагая, что его слушатели разбираются в биохимии также как он, используются дельцами от БАДопрофанации, как ссылка на могучий авторитет.

Тему вытащил - потому что на сцене появился Дадали. Да и о чем еще говорить на медфоруме, когда ничего не болит? :rolleyes:

Перечитал эту тему ,но так и не нашел ответа на свой вопрос. Фальсификация меня совсем не интересует, качество тоже. На днях переписывал для тещи диск с лекцией Дадали В.А., который очень хорошего мнения о всяких бад и о vision в частности. Что скажете по этому поводу?
Так, ответы на Ваш вопрос должны быть в лекции В. А. Дадали. Вас же, как я понимаю, не только выводы Владимира Абдуллаевича интересуют, но и его аргументация. Если Вы ее изложите здесь, убрав названия конкретных БАД, чтобы не возникало подозрение в скрытой рекламе, то и разговор может приобрести более предметный характер. И, надеюсь, на форуме найдутся люди, способные скомпенсировать массовый недостаток знания биохимии, о котором упомянул Валерий Валерьевич.

Только что посмотрел лекцию полностью, знания биохимии не понадобилось. Все очень понятно. Лекция проводилась специально для торговцев vision, и уйти от конкретных названий фирм не получится. Владимир Абдулаевич высоко оценил качество добавок, технологию, по которой они получаются, сообщил об открытии кафедры бад в академии им. Мечникова. Из лекции можно сделать вывод, что медицина развивалась и продолжает развиваться не в ту сторону, синтезированые вещества не эффективны и даже опасны, а природные вещества содержащиеся в добавках наоборот полезны и эффективны. Не отрицается применение лекарственных препаратов в тяжелых случаях, но для профилактики и реабилитации настоятельно и очень убедительно рекомендуется применение бад. Получается что большинство врачей на этом форуме были не правы по отношению к бад. :confused:

Перечитал эту тему ,но так и не нашел ответа на свой вопрос. Фальсификация меня совсем не интересует, качество тоже. На днях переписывал для тещи диск с лекцией Дадали В.А., который очень хорошего мнения о всяких бад и о vision в частности. Что скажете по этому поводу?
Я вот тоже перечитала всю тему и никак не пойму что вас, собственно, интересует?
Или вы так - " а поговорить....."

Было бы хорошо сначала указанную вами лекцию изучить, а уж потом обсуждать. Или вы рассчитываете, что громкое имя сразу всех на повал сразит?

Я пытаюсь разобраться, что такое бад и с чем его едят. Мнение своей тещи(фельдшера) я знаю. Меня интересует мнение людей, которые, по моему должны разбираться в этой теме, т.е. врачей. Что такое бад - очень дорогие витамины природного происхождения, которые оказывают какое-либо благотворное действие на организм, или опять же очень дорогая смесь сельхозотходов? Мнение Дадали В.А. я узнал и он вполне внятно и последовательно высказывает его. Но мнение одного человека, каким бы громким именем он не обладал, для меня ничего не значит.

Только что посмотрел лекцию полностью, знания биохимии не понадобилось. Все очень понятно. Лекция проводилась специально для торговцев vision, и уйти от конкретных названий фирм не получится. Владимир Абдулаевич высоко оценил качество добавок, технологию, по которой они получаются, сообщил об открытии кафедры бад в академии им. Мечникова. Из лекции можно сделать вывод, что медицина развивалась и продолжает развиваться не в ту сторону, синтезированые вещества не эффективны и даже опасны, а природные вещества содержащиеся в добавках наоборот полезны и эффективны. Не отрицается применение лекарственных препаратов в тяжелых случаях, но для профилактики и реабилитации настоятельно и очень убедительно рекомендуется применение бад. Получается что большинство врачей на этом форуме были не правы по отношению к бад. :confused:Bладимир Абдулаевич Дадали - не врач, а биохимик. Каким бы талантливым биохимиком не был профессор Дадали, в данном случае, рассуждая о направлениях развития медицины и рекомендуя добавки для профилактики, мне кажется, он занимается не совсем своим делом.

Я пытаюсь разобраться, что такое бад и с чем его едят. Мнение своей тещи(фельдшера) я знаю. Меня интересует мнение людей, которые, по моему должны разбираться в этой теме, т.е. врачей. Что такое бад - очень дорогие витамины природного происхождения, которые оказывают какое-либо благотворное действие на организм, или опять же очень дорогая смесь сельхозотходов? Мнение Дадали В.А. я узнал и он вполне внятно и последовательно высказывает его. Но мнение одного человека, каким бы громким именем он не обладал, для меня ничего не значит.
Неужели вы нашли здесь мало мнений?!
Добавлю вам ещё своё. Хотите питаться не продуктами, а таблетками – пожалуйста. Хотите и тем и другим – тоже на здоровье.
НО. Если вы заболеете (не дай Бог, конечно!) обратитесь лучше к врачу, который не будет обещать вам чудес основанных на БАД.

А на Бейкер - стрит все по-старому :( Может где есть статья, где популярно изложено "Что такое EBM, зачем оно нужно и с чем его едят?" ИМХО от незнания и непонимания целей доказательной медицины - все бЕ(А)ды.

Я пытаюсь разобраться, что такое бад и с чем его едят.
Прямо стихи :) .
Наберите, к примеру, на Яндексе "Что такое БАД и с чем его едят", и получите много для Вас интересного.

Я пытаюсь разобраться, что такое бад и с чем его едят.
Ну же,.. не плачьте,.. не надо –
Слушайте наши ответы
Самые лучшие БАДы
Мы поедаем летом

Богатый их ест с осетриной,
С лососем, с улиткой в сметане,
Со всем, что лежит за витриной…
А лошадь их ест - с цветами

А я их люблю с мясом,
Бывало, возьмешь шампурчик,
Откусишь, запьешь квасом
И сразу вослед огурчик

Укроп под рюмаху прозрачной
Лучок и кинзу с мятой…

Растите же БАДы на даче
Ах, как они с грядки приятны!

Уважаемый, basurman, вы понимаете в чем разница: морфолог, физиолог, биохимик, биолог, врач? Когда разберетесь в этом вопросе, поймете, что биохимик должен заниматься одним делом, а врач другим. Поймете, что целесообразность применения БАДов должны оценивать врачи, а не биохимики, какими золотыми не были.

Я пытаюсь разобраться, что такое бад и с чем его едят. Мнение своей тещи(фельдшера) я знаю. Меня интересует мнение людей, которые, по моему должны разбираться в этой теме, т.е. врачей. Что такое бад - очень дорогие витамины природного происхождения, которые оказывают какое-либо благотворное действие на организм, или опять же очень дорогая смесь сельхозотходов? Мнение Дадали В.А. я узнал и он вполне внятно и последовательно высказывает его. Но мнение одного человека, каким бы громким именем он не обладал, для меня ничего не значит.
Разговор здорового человека на медицинском форуме все больше и больше теряет смысл. В России зарегистрировано более 6000 наименований БАД. Среди них есть все - и витамины, и сельхозотходы в Вашей терминологии. Мнение биохимика о медицине Вы узнали, мнение медиков о БАД - тоже (хотя, если судить, например, по топику под ничего не говорящим названием Форум ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) здесь, в ДК, среди врачей и провизоров достаточно людей, путающих БАД с лекарствами и на этом основании приходящих к ложным выводам). Авторитетов для Вас нет. Вы, может, предлагаете проголосовать, как Вам поступить с тещей?

Да я уже сам не знаю чего хочу! Ни чего не хочу! Этот самый Дадали В.А. в 2002 году пишет статью, где заявляет, что разницы между натуральными и синтезироваными витаминами нет никакой. Действую и те и другие. А в той самой лекции, которою распространяют, у него совершенно противоположное мнение: полезны только натуральные витамины. :) Такая вот петрушка

Многие из участников форума, я так понял, врачи, не доверяют БАДам, часть откровенно отвергает их. Но, например, моя тещя и жена в один голос заявляют, что продукция Vision им помогает поддерживать здоровье на хорошем уровне и даже помогла избавится от некоторых проблем со здоровьем. Кормят этим и меня, но я как скептик сначала должен разобраться, а потом уже делать выбор. Бог с ней с тещей, но жене то я верю. :o
Прочетав тут очень неготивные мнения по поводу БАДов, хочусказать , что сама применяла их несколько лет И ребенку давала. Они нам очень помогли , но пили мы их приблезительно год., но эффект действительно был класный. Конечно , все БАДы разные, некоторые из них помогают некоторые нет. Нокатегорически утверждать , что все это ерунда я думаю не стоит

Прочетав тут очень неготивные мнения по поводу БАДов, хочусказать , что сама применяла их несколько лет И ребенку давала. Они нам очень помогли , но пили мы их приблезительно год., но эффект действительно был класный. Конечно , все БАДы разные, некоторые из них помогают некоторые нет. Нокатегорически утверждать , что все это ерунда я думаю не стоитСтоит. Во-первых, потому, что личный опыт не может являться доказательной базой. А во-вторых - потому что мы, врачи, обязаны защищать людей от шарлатанских методов "лечения".
Хочу обратить внимание, что жертвами рекламы БАДов и других недоказанных "способов исцеления" становятся люди малообразованные. В итоге - сами травятся и (что ужасно!) травят своих детей.

Стоит. Во-первых, потому, что личный опыт не может являться доказательной базой. А во-вторых - потому что мы, врачи, обязаны защищать людей от шарлатанских методов "лечения".
Хочу обратить внимание, что жертвами рекламы БАДов и других недоказанных "способов исцеления" становятся люди малообразованные. В итоге - сами травятся и (что ужасно!) травят своих детей.Полностью согласен с Ольгой Юрьевной. Будьте осторожны.

Однажды бас-гитарист умер. И предложили ему на выбор - ад или рай. Зашел в рай - там грустно, ангелы с лирами ходят - скукотища. Зашел в ад - а там Меркьюри, Хендрикс - джем по полной программе. Ну, там и остался. Взял инструмент, играет. Час играет, два, шесть часов... Наконец, когда совсем устал, орет соседу:
- Ну все, давай последнюю канденцию и коду!
Сосед поднял на него грустные глаза и печально сказал:
- Это ад, коллега. Коды не будет.

Каждый очередной нововлившийся персонаж в любой дискуссии по БАДам заставляет меня вспоминать эту фразу... Это ад, коллеги... Коды не будет :(

Стоит. Во-первых, потому, что личный опыт не может являться доказательной базой. А во-вторых - потому что мы, врачи, обязаны защищать людей от шарлатанских методов "лечения".
Хочу обратить внимание, что жертвами рекламы БАДов и других недоказанных "способов исцеления" становятся люди малообразованные. В итоге - сами травятся и (что ужасно!) травят своих детей.
Тогда я могу считать , что нам повезло, Бад был подобран грамотно.
Интересно, а витамины , которые в аптеки продаются, тоже людей травят.
Бады, которые мы применяли, были изучены и опробированны в МоНИИКах.
Мы там в свое время были пациентами, в детском отделении. Мы их там и стали применять.И квалификация врачей , которые нам их рекомендовали,у меня сомнений не вызывают. Огромное им спасибо.
Ксожалению такое спасибо я за время нашего лечения, я могу сказать только этим врачам.

Доктор - ТИМУР, Вы определитесь как Вы относитесь к конторе "Нейтшерал Саншайн".
Вот два ваших поста :
1) от 02.02.06"
Уважаемая Ойляля! Читайте по буквам!
"NSP", оно же "Nature"s Sunshine Prodacts, Inc.", была основана в 1972 году в США и производит биологически активные добавки. В Москве их шарага находится на "Красных воротах".
Впрочем решайте сами, принимать "Коллоидный сильвер" дальше или нет.
__________________
Тимур Дмитриевич
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]



и

2) от 13. 01.06 «Я категорически против дешёвых БАД. Из тех, которые знаю предпочитаю БАД фирмы NSP ("Nature's sunshine prodacts").
Репутация сообщения
Melnichenko не одобрил(а): Здесь не хватает подписи- что -нибудь вроде " Самая важная персона на свете"
__________________
Тимур Дмитриевич

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Неужели так быстро мнение сменили?

ВРАЧЕЙ. Доктор - ТИМУР, Вы определитесь как Вы относитесь к конторе "Нейтшерал Саншайн".
Вот два ваших поста :
1) от 02.02.06"
Уважаемая Ойляля! Читайте по буквам!
"NSP", оно же "Nature"s Sunshine Prodacts, Inc.", была основана в 1972 году в США и производит биологически активные добавки. В Москве их шарага находится на "Красных воротах".
Впрочем решайте сами, принимать "Коллоидный сильвер" дальше или нет.
__________________
Тимур Дмитриевич
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]



и

2) от 13. 01.06 «Я категорически против дешёвых БАД. Из тех, которые знаю предпочитаю БАД фирмы NSP ("Nature's sunshine prodacts").
Репутация сообщения
Melnichenko не одобрил(а): Здесь не хватает подписи- что -нибудь вроде " Самая важная персона на свете"
__________________
Тимур Дмитриевич

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Неужели так быстро мнение сменили?
Если бы я не знал, что такое БАД, а именно "NSP", то не смог вам ответиь про "Коллоидное серебро" ;) .
Представьте себе, да, сменил и всю БАДовскую литературу выбросил в помойку. А что в этом плохого? Если бы я был по специальности Биохимик или на прямую зависел от маркетинговых компаний, тогда быстрая смена мнения выглядела очень странно.
PS: Лишний раз доказывает, что форум ДК РМС поучителен не только для обывателей, но и для ВРАЧЕЙ

А что в этом плохого? Если бы я был по специальности Биохимик А биохимик, значит, не может по-вашему, выкинуть всю литературу по БАД на помойку? :D Ну да ладно, я молекулярщик и литературы по БАД у меня сроду не водилось :cool: Так что не буду обижаться ;) Господа врачи, не обижайте биохимиков! Среди них есть очень адекватные люди. Не судите о профессии по одному человеку, пжалста! :(

Ну не понимаю я коллег,предлагающих БАДы вместо адекватной терапии ( или пусть даже одновременно с ней). За время работы ой сколько представителей фирм хотело видеть меня в своих рядах. Но нет, не поддался. И не потому, что деньги не нужны. Просто нечестно это.... по отношению к себе и к пациенту.
Хотя, вероятно, какие-то БАДы помогают..... НО! НЕ ВЫЛЕЧИТЬ! Как витаминный комплекс, может быть.
Ради интереса посетил одну из презентаций упоминавшихся здесь фирм. Мне показали пациента, у которого за полгода "поедания капсул" с сомнительным содержимым рассосалась "раковая опухоль мозга"(!!!). Одним словом, мое отношегние к БАДам крайне отрицательное, ЕСЛИ ОНИ НАЗНАЧАЮТСЯ ДЛЯ ЛЕЧЕНИЯ чего-то. А отношение к врачам их предлагающим- негативное. Подумайте, Коллеги!

Уважаемый, basurman, вы понимаете в чем разница: морфолог, физиолог, биохимик, биолог, врач? Когда разберетесь в этом вопросе, поймете, что биохимик должен заниматься одним делом, а врач другим. Поймете, что целесообразность применения БАДов должны оценивать врачи, а не биохимики, какими золотыми не были.

Очень интересно! Здесь не однократно высказывалось мнение, что БАДы это не лекарство и это совершенно правильно. БАДы это Биологические Активные Добавки к пище.

Так с каких это пор целесообразность добавок к пище должны оценивать врачи?

Да и что врачи могут знать о БАДах? Как я здесь прочитал, эффективность БАДов им никто не доказал. А самостоятельно разобраться, так это ниже их достоинства.

Парадокс - насколько стремятся больные к помощи трав, витаминов, минералов, БАДов, минеральных вод, настолько далеки от этого врачи.

Создаётся такое впечатление, что врачи настолько же далеки и от самой медицины. Вы хоть интересуетесь новыми открытиями в области здравоохранения. Или Вам интересны только проявления симптомов и методы борьбы с ними?

Предвижу реакцию врачей и многих пациентов слепо верующих в силу лекарств и химических препаратов. Как ты можешь так отзываться о врачах, кто ты такой что б судить о работе врачей, ты ничего не понимаешь, какое ты имеешь моральное право, и т.д.

Дайте мне пару минут Вашего драгоценного времени и я покажу Вам на чем основаны мои доводы.

Во первых. речь идет о моем здоровье и оно мне не безразлично. Если б я в свое время слепо положился на врачей, не стал бы искать собственные пути выздоровления, то сегодня был бы инвалидом.

Во вторых, в СМИ уже неоднократно поднимался вопрос о том, что до 85% лекарств, которые нам выписывают врачи, бесполезны. В 25 - 30% случаев ставится неправильный диагноз. Фирмы производители лекарств преподносят врачам дорогие презенты за то, что они выписывают пациентам препараты именно этой фирмы.

Парадоксально, в медицинских журналах и специальной литературе публикуются различные исследования о том как перейти от борьбы с симптомами к исцелению. Врачи на это не обращают абсолютно никакого внимания и не применяют в своей практике. Например:

Germany. Ärzte Zeitung (газета врачей), 16.07.2007

" конгрессу американского рака (ASCO) представили исследование, в котором почти у каждого четвертого пациента, с помощью дополнительной терапии женьшенем наступили умеренные до сильного облегчения" .

Germany. Ärzte Zeitung, 29.11.2007

Каждый четвертый, на вид здоровый, имеет недостаточную минераллизацию костей и вместе с тем повышенный риск остеопороза. Чтобы предотвратить это, требуется достаточное снабжение организма кальцием и витамином D

Germany. Ärzte Zeitung, 20.09.2007

Защита и профилактика - это себя оправдывает

Особенно при остеопорозе эффективна профилактика витамином D.

USA D (JACI 1200, 2007, 131).

Тяжелые случаи Аллергии встречаются в северных странах гораздо чаше, чем в южных.

Американские исследователи связывают это с недостатком витамина D, который имеет огромное значение для иммунной системы.

Ärzte Zeitung, 06.07.2007

Витамины, лютеин и жирные кислоты кормят глаза

Здоровая пища и БАДы благоприятны при, глаукоме и катаракте.

Прием антиоксидантов является единственной гарантированной терапией. Прием БАДов антиоксидантов превысил ожидаемый эффект: по сравнению с группой принимавших плацебо, потеря зрения уменьшилось на одну/треть. Так в качестве дополнительной терапии пациентам рекомендуется 500 мг витамина C, 400 IE витамина E, 15 мг Бета каротина, 80 мг цинка, 2 мг меди.

Omega-3 важна для мембраных рецепторов. В исследовании приняло участие примерно 3 000 человек. В группе принимавшей наибольшее количество рыбьего жира и Omega-3 в течении пяти лет, количество больных было на 60% меньше, чем в группе принимавшей наименьшее количество рыбьего жира и Omega-3.

Ärzte Zeitung,

Весной 2003 года эксперты Берлинского государственного Роберт-Кох института и в 2004 г. Ганоферский университет, провели опрос привычек питания населения. Результаты вызвали бурю в научных кругах. Во всех слоях населения 8 из 13 витаминов потребляются в недостаточном количестве. А в пожилом возрасте, 9 из 13.

Так 96% женщин и 90% мужчин потребляют недостаточное количество витамина В9, примерно 65% населения потребляют мало витамина Е

В этот раз данные представили не представители фирм производящие и распространяющие мультивитаминные препараты и БАДы, увеличивая таким образом товаро-оборот.

Многие исследования последних лет доказывают, недостаток витаминов и минералов не является основной причиной заболеваний, но может благоприятно влиять на развитие и протекание большинства болезней.

Сколько таких случаев, когда работоспособность органов и систем организма падает, болезни принимают хроническую форму, когда пропадает вера во врачей и лекарства, когда врачи разводит руками и сообщают, что медицина здесь бессильна, пациенты собираются и едут на курорты, пьют минеральную воду и через две, три недели выздоравливают.

Парадоксально, ни самые современные методы диагностики, ни достижения, ни лекарства, не смогли помочь пациенту, его практически почти залечили до смерти. А вода помогла. Есть над чем задуматься. Точнее помогла не вода, а находящиеся в ней минералы.

Спрашивается, почему надо было столько мучить пациента, иногда в течении нескольких лет, подвергая его различным процедурам, операциям, загоняя болезнь во внутрь.

Конечно, таких эффективных обезболивающих средств, какие имеет современная медицина, нет ни в в арсенале народной медицины, ни в в арсенале ортомолекулярной медицины, ни в в арсенале фитотерапии. Без препаратов с мгновенным действием не обойтись при острых состояниях: гипертонических кризах, сердечной и дыхательной недостаточности и т. д.

В экстренных случаях не обойтись ни без экстренной первой помощи, ни без хирургии, ни без реанимации.

Несмотря на то что, современная медицина победила многие опасные вирусные и бактериологические заболевания, есть целый ряд болезней где врачи в состоянии только на время снять симптомы.

Связанные эти болезни с малоподвижным образом жизни, плохим или однообразным питанием, загрязнением атмосферы, истощением плодородного слоя земли, большого содержания различных нитратов в продуктах питания, плохой атмосферой в семье или на работе.

Не пора ли задуматься. Врачи должны заниматься своим делом, то есть экстренными случаями. А в качестве сопроводительной терапии, направленной на укрепление иммунной системы, восстановительной и защитных систем организма, давать БАДы, витамины, минералы, целебные травы и настои.

Не для кого не секрет, врач хирург при переломе костей может только правильно их сложить и закрепить. Срастить переломанные кости должен сам организм. Ни один врач не сможет их срастить. Но если кости не срастаются, то врачи разводят руками, медицина бессильна.

При раковых заболеваниях, применяя химио или лучевую терапию, врачи убивают раковые клетки. Был раньше тумор и метастазы, теперь мёртвые клетки. Кто их выведет из организма? Кто заменит их здоровыми клетками. Только сам организм, своя иммунная система, свои защитные и восстановительные силы. Врачи об этом почему то ничего не говорят. И ничего не предпринимают для укрепления и поддержки этих органов и систем.

Не смотря на все достижения медицины, болезни молодеют.

По данным статистики с 1950г до 2007 года, шокирующее увеличение заболеваний. Так количество сердечных заболеваний выросло на 27%, рак груди+34%, ожирение+64%, диабет+79%, ревматические заболевания +90% и рак кишечника +114%. Все достижения современной медицины хороши только тогда, когда человек уже заболел.

В настоящее время на борьбу с болезнями тратиться 99% средств выделенных на здравоохранение и только 1% на профилактику здоровья. А должно быть с точностью до наоборот.

Поэтому basurman не парься, как это не обидно осознавать, на этот раз твоя тёща права! На счёт всех БАДов утверждать не могу, но БАДы VISION полезны. Что б тут не писали врачи, многие из которых даже не могут отличить БАДы от лекарств (наверное из за их эффективности), космические врачи пропустили БАДы VISION на борт МКС. А это о чем то да говорит. Видео расположенно на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Сайт на немецком. Видео на русском с субтитрами, расположено где то по середине. Прокручиваем и смотрим.

Да я уже сам не знаю чего хочу! Ни чего не хочу! Этот самый Дадали В.А. в 2002 году пишет статью, где заявляет, что разницы между натуральными и синтезироваными витаминами нет никакой. Действую и те и другие. А в той самой лекции, которою распространяют, у него совершенно противоположное мнение: полезны только натуральные витамины. :) Такая вот петрушка

Никакой петрушки здесь нет. Просто в 2002 году учёные были в этом уверенны. Позже (сейчас не помню точно в каком году) шведские ученные обнаружили, что курильщики, принимавшие высокие дозы искусственного витамина А помирают раньше чем те, кто вообще не принимал витаминов. Хотя ожидали совершенно другой эффект.

Фирмы, производители лекарств, не замедлили этим воспользоваться и заявили, что БАДы только опустошают Ваши карманы и никакой пользы от них нет. Услышав такое заявление моя тёща заявила, что так как морковка богата провитамином А, то морковка вредна для здоровья.

Сейчас ученные разобрались, что искусственные и натуральные витамины это не одно и тоже. Искусственные витамины не содержат природного окружения необходимого для нормальной работы организма. Но производители лекарств, а вслед за ними и многие врачи, продолжают мутить воду.

А как же, БАДы укрепляя иммунную систему, помогают организму бороться со многими болезнями. А это совершенно не выгодно фирмам производителям лекарств. Они теряют свои доходы. Врачи, которые не хотят во всём разобраться самостоятельно, играют на руку таким фирмам. А возможно и сами сознательно водят нас за нос.

Весна пришла на РМС...

Раз теща выбросила морковку, то, конечно, врачи виноваты..

А как же, БАДы укрепляя иммунную систему, помогают организму бороться со многими болезнями. А это совершенно не выгодно фирмам производителям лекарств. Они теряют свои доходы. Врачи, которые не хотят во всём разобраться самостоятельно, играют на руку таким фирмам. А возможно и сами сознательно водят нас за нос.
А, так Вы уже во всем разобрались. И в чем же тогда новизна нового виража в избитой теме?

Весна пришла на РМС...

А вместе с ней и витаминная недостаточность...

Раз теща выбросила морковку, то, конечно, врачи виноваты..

Я написал не врачи, а фирмы производители лекарств. Из вас бы хороший политик получился.

А, так Вы уже во всем разобрались. И в чем же тогда новизна нового виража в избитой теме?

Повторенье мать ученья.

Витаминная недостаточность? Ах если бы только она. Она легко компенсируется нормальным питанием - слава Богу, последние 10 лет нет недостатка в свежих фруктах/овощах в любое время года. Но вот другие стигмы весенних перемен...
Скажите, однако, ЧЬЕ учение Вы собираетесь стимулировать пережевыванием переваренного - ой, простите, повторением пройденного?

Витаминная недостаточность? Ах если бы только она. Она легко компенсируется нормальным питанием - слава Богу, последние 10 лет нет недостатка в свежих фруктах/овощах в любое время года. Но вот другие стигмы весенних перемен... Скажите, однако, ЧЬЕ учение Вы собираетесь стимулировать пережевыванием переваренного - ой, простите, повторением пройденного?

Судя по Вашим утверждениям Вы не читали мой первый отзыв в этой теме. Поэтому для Вас это будет не пережёвывание переваренного, а что то новое, тема которую Вы наверное прогуляли, если её у Вас вообще преподавали.

Но ничего я не гордый. Специально для Вас напечатаю ещё раз.

Весной 2003 года эксперты Берлинского государственного Роберт-Кох института и в 2004 г. Ганоферский университет, провели опрос привычек питания населения. Результаты вызвали бурю в научных кругах. Во всех слоях населения 8 из 13 витаминов потребляются в недостаточном количестве. А в пожилом возрасте, 9 из 13.

Так 96% женщин и 90% мужчин потребляют недостаточное количество витамина В9, примерно 65% населения потребляют мало витамина Е. И это в благополучной Германии. Стоит ли связывать уровень жизни среднего Россиянина и немца. Думаю и так ясно.

Если Вас не устраивают Исследования Берлинского института
Рекомендую Вам посмотреть выступление Ваших коллег:

► Владимира Дадали. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

► Виктора Тутельяна. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

А в остальном Вы правы, здоровье держится не только на Витаминах. Это только одна из свай нашего здоровья. На одних витаминах далеко не уедешь. В этой теме речь идёт о витаминах, минералах, лечебных травах, в общем о БАДах.

В этой теме речь идёт о витаминах, минералах, лечебных травах, в общем о БАДах.
Если речь идет "в общем о БАД", то лечебные травы - вычеркиваем, у них с БАД идет вялотекущий "бракоразводный" процесс. И очередное подтверждение тому - новый перечень трав, которые нельзя использовать в БАД ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) (СанПиН 2.3.2.2351-08)

Искусственные витамины не содержат природного окружения необходимого для нормальной работы организма.Зато "содержат" производителей и распространителей БАД.

Кстати, а что такое "природное окружение"?
Шикарный термин, не запатентован ещё?

:rolleyes:

Кстати, вот официальный отчет того исследования в Институте Роберта Коха
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] onFile.pdf/GesInDtldSummary.pdf

"While the nutrition of the Germans ensures a sufficient supply of most vitamins
and minerals, there is an undersupply of vitamin E, vitamin D, folic acid, iodine and calcium among certain population groups."
Т.е. в целом проблем с витаминами у немцев нет. Дефицит любых нутриентов у "отдельных групп населения"- проблема социальная, не решаемая продажей "супер-средств"- ни у нас, ни в Германии. Так же как и основные действительно серьезные выявленные проблемы- дефицит движения, ожирение, курение и пьянство.

Коллеги, не берите в голову сильно. Это типичный рекламный трюк сетевиков этой компании.
Мне, к сожалению, слишком хорошо известны их методы работы. :( Они не далеко уходят от классических тоталитарных сект.

А вы где работаете? И что такое сетевики, вы знаете? Это люди, которые зарегистрированы в компании - производителя, они являются официальными дистрибьюторами компании, и даже многие налоги платят, как честные граждане, как и влюбом другом бизнесе. Каждая компания на любом рынке строит сбытовую сеть. Поверте мне, как опытному маркетологу. И не путайте с пирамидами. И не поддавайтесь общим паникам. Это нормальное построение бизнеса. Хоть я и не "сетевик" в вашем понимании, но уважаю многие компании, которые работают по такой схеме! Молодцы!!! А об NSP - так это просто умнички - вроде более 35 лет на рынке, борются за качество так, как ни одна компания в наших "цивилизованных странах", вы только на сертификаты посмотрите, Минздрав и т.д. Подходите к изучению вопроссов цивилизовано! А рекламные трюки по телевизору, поверьте мне, намного больше показывают

Витаминная недостаточность? Ах если бы только она. Она легко компенсируется нормальным питанием - слава Богу, последние 10 лет нет недостатка в свежих фруктах/овощах в любое время года. Но вот другие стигмы весенних перемен...
Скажите, однако, ЧЬЕ учение Вы собираетесь стимулировать пережевыванием переваренного - ой, простите, повторением пройденного?

А вы уверенны, что в фруктах и овощах, которые вырощены не для здоровья, а для продажи, достаточно именно того что нам нужно?:)

Да, выглядит как нельзя лучше :cool:
К сожалению за этим стоит хорошо причесанная и отрепетированная лажа. Такие опусы на клинические испытания, увы, не тянут. А вот "РАМН, НИИ и все дела" - на совести тех, кто эти документы подписывал.

А откуда это Вы знаете?

Прямо стихи :) .
Наберите, к примеру, на Яндексе "Что такое БАД и с чем его едят", и получите много для Вас интересного.

простите, а Вы всю информацию с Яндекса или Гугла получаете? Я бы Вам не поверила после такого... :ah: И ребенка не привела бы! Простите за прямоту! Может вы еще привывки посоветуете делать...

Стоит. Во-первых, потому, что личный опыт не может являться доказательной базой. А во-вторых - потому что мы, врачи, обязаны защищать людей от шарлатанских методов "лечения".
Хочу обратить внимание, что жертвами рекламы БАДов и других недоказанных "способов исцеления" становятся люди малообразованные. В итоге - сами травятся и (что ужасно!) травят своих детей.

Очень интересно!!! Тоесть Я не образованый человек (с двумя высшими)? Спасибо!!! Что здесь за врачи то такие!!! Если у ребенка после качественных бадов здоровый румянец на лице - так это отрава! Если кожа у взрослых лучше и эластичней стала - это плохо! Если глистные инвазии повыганяли с организма - это вообще катастрофа! Вам после этого лечить некого - вот где беда! Простите, но это невозможно читать!

Тоесть Я не образованый человек (с двумя высшими)?

"То есть" - прояснительный союз - пишется раздельно.
"Я" - личное местоимение - в середине предложения не пишется с большой буквы.

Если глистные инвазии повыганяли с организма - это вообще катастрофа!
Клянусь двумя своими дипломами - университетским и кандидатским, что нет ни одного БАДа, эффективного против паразитов!:eek:
"повыганяли" - пишется через О. "с организма" - безграмотный оборот, так по-русски не говорят.

"То есть" - прояснительный союз - пишется раздельно.
"Я" - личное местоимение - в середине предложения не пишется с большой буквы.

При быстром наборе на форумах, а тем более когда много петатного текста - уж простите, как получается! Лучше бы ответили на вопросы!

супер!!! тогда наверное они сами решили ускакать....

это о паразитах!

Если кожа у взрослых лучше и эластичней стала - это плохо!
Именно этим аргументом мой сокурсник Леша уговаривал девушек на... как это... ну скажем, на вступление во внебрачные связи. Иногда помогало...
Простите, но это невозможно читать!

При быстром наборе на форумах, а тем более когда много петатного текста - уж простите, как получается! Лучше бы ответили на вопросы!

Irusichka, вы меня простите за некоторое занудство и обращение внимания на ошибки в "петатном тексте".
Но в том-то всё и дело - что врачи - участники сервера РМС не работают "как получается" - а рекомендуют лишь то, что действительно необходимо и что действительно является проверенным лекарственным средством, а не очередным новомодным изобретением на коммерческой основе.

Irusichka, вы меня простите за некоторое занудство и обращение внимания на ошибки в "петатном тексте".
Но в том-то всё и дело - что врачи - участники сервера РМС не работают "как получается" - а рекомендуют лишь то, что действительно необходимо и что действительно является проверенным лекарственным средством, а не очередным новомодным изобретением на коммерческой основе.

Дело в том, что я не принимала БАДы как лекарство (фарм препараты), но по рекомендации врача, который, поверьте, не заинтересован был финансово (знаю точно), для поддержания организма, устранения микроорганизмов которые вызывали постоянный кашель, многолетний (простите, но могу неграмотно выразиться, так как я не имею медицинского образования (не хочу описывать свои диагнозы, просто они остались позади и хорошо что не стали хроническими)), это также должно было поспособствовать на данном этапе остановке развития некоторых изменений в организме в сторону серьезных заболеваний, я доверилась данному способу профилактики (проверила достаточно много информации о компании – уже научена жизнью). Следствие приема: Если говорить о самочувствии – через три месяца хроническая усталость прошла, хоть работать я стала больше. Я около трех лет не покупаю в аптеках никаких препаратов, ни по каким рекомендациям... Я не болела гриппом все это время (я не делаю прививки принципиально, так как не верю в их эффективность), при этом я не имею привыканий. Мой образ жизни мало чем изменился, вредных привычек у меня никогда не было. Естественно я понимаю, что многие болезни, которые мы уже получили нужно медикаментозно лечить, я не спорю. Но если можно избежать хим препаратов, то почему бы и нет. Но утверждение того, что нельзя принимать добавки и они не работают – неверное, очень часто нужно принимать и рекомендовать в комплексе с фарм (до или после). Ведь недаром Минздрав не отвергает эти компании (я говорю о солидных и серьезных компаниях, а не о неизвестных выскочках-однодневках), а наоборот, сотрудничает, если так можно выразиться, и т.д. Эти компании проходят сертификацию по GMP, TGA, например, и т.д. Вы, конечно можете говорить, что это случайность, что я ем что-то другое, пью что-то там... но факт, остается фактом... Так как вы меня можете убедить не использовать в рационе БАД. (Естественно, принимается только то, что нужно именно мне, при всем этом под контролем врачей). Вряд ли у Вас это получится. При всем этом именно добавки поддерживает организм моей мамы после, наверное слава богу, только ишемического инсульта, при всем этом именно после больниц, когда ее, простите накачивают на месяц, после этого месяца сразу осложнения, и мы возвращаемся к добавкам (к сожалению, мы поздно узнали что у нее все идет к инсульту (ни один врач при осмотрах даже не сказал, что те симптомы которые у нее были - это предшественники болезни), я думаю, даже с помощью добавок к пище мы могли бы удержать этот процесс, если бы тогда о них знали; заметьте, я не говорю о лечении бад). Ну не хочу перечислять всего, да это и не важно. Просто сложилось впечатление, что у вас, участников форума, есть какая-то установка - доказать, что это все ерунда.... Кстати - ведь, это абсолютно недорого.... и полезно... Но все нужно принимать с умом.

Именно этим аргументом мой сокурсник Леша уговаривал девушек на... как это... ну скажем, на вступление во внебрачные связи. Иногда помогало...

простите, но такой ответ для ВРАЧА (не знаю какого, и откуда) просто не корректен и абсолютно не уместен... просто низко поступал ваш сокурсник, а теперь это делаете вы
печально

...вы только на сертификаты посмотрите, Минздрав и т.д.
Мы-то уже смотрели много раз. Теперь и Вы присмотритесь, т.е. внимательно прочитайте все, что ниже шапки. Главное - на что, в подтверждение соответствия каким требованиям выдана красивая бумага на официальном бланке. В частности, есть, ведь, "сертификаты", просто подтверждающие легальность продукции, свидетельствующие о ее активном продвижении на рынке, об умелой организации производства, логистики, торговли и т.д., но не касающиеся потребительских свойств. И, боже мой, как же все они красивы, эти, по существу, фантики!

простите, но такой ответ для ВРАЧА (не знаю какого, и откуда) просто не корректен и абсолютно не уместен... просто низко поступал ваш сокурсник, а теперь это делаете вы
печально
Ой, согласен. Довод низкий и гадкий. Но на некоторых действовало. Утешало только то, что все на кого действовало были взрослые и за свою глупость расплачивались сами. (А я так не делаю - я женат :))
НО! Теперь этот довод используете Вы. С тем же результатом и теми же утешениями.
Словосочетания «поддержания организма, остановка развития некоторых изменений в организме в сторону серьезных заболеваний, поддерживает организм» не имеют смысл в медицине.
Хорошие врачи не назначают и не «контролируют» БАДы.

Но Вы можете их принимать – на здоровье. Вреда не будет. Пользы тоже. Вы можите применять морковный сок и тушеных устриц – на здоровье. Вы можете пить родниковую воду и созерцать луну в полнолуние – на здоровье! Только не вламывайте на серьезный форум с безапелляционными заявлениями, основанными на Ваших фантазиях.
Вы подняли нам настроение. Спасибо. Хватит.

[QUOTE=Oztech;463613]Мы-то уже смотрели много раз. Теперь и Вы присмотритесь, т.е. внимательно прочитайте все, что ниже шапки. Главное - на что, в подтверждение соответствия каким требованиям выдана красивая бумага на официальном бланке. В частности, есть, ведь, "сертификаты", просто подтверждающие легальность продукции, свидетельствующие о ее активном продвижении на рынке, об умелой организации производства, логистики, торговли и т.д., но не касающиеся потребительских свойств. И, боже мой, как же все они красивы, эти, по существу, фантики![/QUOTE

Простите, какие фантики? И о чем речь? Я как раз документы читаю до конца, так как часто их подписывать нужно.... привычка:)

Ой, согласен. Довод низкий и гадкий. Но на некоторых действовало. Утешало только то, что все на кого действовало были взрослые и за свою глупость расплачивались сами. (А я так не делаю - я женат :))
НО! Теперь этот довод используете Вы. С тем же результатом и теми же утешениями.
Словосочетания «поддержания организма, остановка развития некоторых изменений в организме в сторону серьезных заболеваний, поддерживает организм» не имеют смысл в медицине.
Хорошие врачи не назначают и не «контролируют» БАДы.

Но Вы можете их принимать – на здоровье. Вреда не будет. Пользы тоже. Вы можите применять морковный сок и тушеных устриц – на здоровье. Вы можете пить родниковую воду и созерцать луну в полнолуние – на здоровье! Только не вламывайте на серьезный форум с безапелляционными заявлениями, основанными на Ваших фантазиях.
Вы подняли нам настроение. Спасибо. Хватит.

Простите, но если бы я вам сейчас описание дала полное, то мне бы только в форуме сидеть и нужно было бы, переписывая диагнозы и результаты, которые у меня на руках, а мне и работать тоже надо. Описала я только свои ощущения, и не надо над этим смеяться - это не смешно. А польза в этом есть. Странные вы ребята, честно говоря. Так вы и над пациентами смеетесь. Гадко. Наверное фантазируют так миллионы людей, которые решили что-то менять в жизни, изменить отношение к своему здоровью. Тогда вы смеетесь и над ними! :mad: ну в добрый путь, господа!!! желаю вам минимум больных в ваших клиниках! Кстати, врач по моей просьбе наблюдает мое состояние здоровья. А о серьезности форума я начинаю, к сожалению, сомневаться!

Да нет, мы с огромным уважением отсимся к людям, которые ответственно относятся к своему здоровью. Только идти к здоровью можно разными путями
- можно прийти к доктору и спросить "что науке известно о профилактике/лечении/реабилитации?", "Как я могу способствовать сохранению своего здоровья?" Вот тут мы радостно улыбаясь зальемся соловьем - и о разумном питании, и о курении, и о физических нагрузках, и о контроле веса, и о скринингах....
- можно купить рекламную газету - и поверить "сказкам за деньги" - там что хорошо? Усилий минимум - а обещано.... Верите - Ваше право.

А теперь серьезно. Мы никогда не смеемся над пациентами. Но Вы не просили у нас помощи. Вы пришли поучать нас. И в таком случае отношение к Вам не как к пациенту, а как к мессие. Правда неоригинальному и неубедительному. Так что ж нам в 1001 раз со всей серьезностью бросаться грудью на амбразуру безграмотности?
В архивах форума - ответы на все Ваши вопросы.

P.S. За пожелание - искреннее спасибо.

Да нет, мы с огромным уважением отсимся к людям, которые ответственно относятся к своему здоровью. Только идти к здоровью можно разными путями
- можно прийти к доктору и спросить "что науке известно о профилактике/лечении/реабилитации?", "Как я могу способствовать сохранению своего здоровья?" Вот тут мы радостно улыбаясь зальемся соловьем - и о разумном питании, и о курении, и о физических нагрузках, и о контроле веса, и о скринингах....
- можно купить рекламную газету - и поверить "сказкам за деньги" - там что хорошо? Усилий минимум - а обещано.... Верите - Ваше право.

А теперь серьезно. Мы никогда не смеемся над пациентами. Но Вы не просили у нас помощи. Вы пришли поучать нас. И в таком случае отношение к Вам не как к пациенту, а как к мессие. Правда неоригинальному и неубедительному. Так что ж нам в 1001 раз со всей серьезностью бросаться грудью на амбразуру безграмотности?
В архивах форума - ответы на все Ваши вопросы.

P.S. За пожелание - искреннее спасибо.

Простите, я не мессия и поучать Вас не собиралась, продажами данного спектра продукции я не занимаюсь, так что мне всеравно, будет кто-то принимать или нет, ведь речь шла не о лекарственных препаратах и не о лечении ними; просто, то что на форуме в этом разделе было написано, меня огорчило, вы не должны так категорично и резко отвечать людям... Ведь кому то антибиотики нужны, а кому-то "витаминотерапии" (не знаю на сколько правильно это звучит) достаточно! В этом плане, конечно вам виднее. Но то что это полезно, как добавка к пище - это правда! Наверное пора прекратить наши бессмысленные разговоры! В любом случае спасибо за скорость ответов и внимание! Всего хорошего!

Ни разу не встречала заболевания, где в лечении альтернативой антибиотикам были бы витамины

Идиотское назначение антибиотиков без необходимости?
Видела и не раз
Кретинское назначение витаминов без необходимости - видела
Но чтобы одно вместо другого и в рекомендациях ..

Мы обязаны говорить правду, даже если для кого то она звучит резко.
Мы обязаны бороться с тем лохотроном, который развернут в нашей медицине на сегодня - хотя бы, чтобы чувствовать себя честными людьми.
А в среде околомедицинского обмана неэтичная реклама БАД стоит в первых рядах.
Витаминотерапия (такой термин допустим) существует и оправдана. Но! Только при строго определенных показаниях - авитаминозах, которые в развитой стране практически не встречаются. Она оправдана в условиях длительной архискудной диеты (космонавты, подводники), но не для рутинного приема.
Оправдано применение витамина Д для профилактики рахита, оправдано применение фолиевой кислоты при беременности, но полчища смесей витаминов к медицине отношения не имеют. Более того, расхожее мнение, что витамины "не помешают" - опасное заблуждение - гипервитаминоз не менее неприятен, чем гиповитаминоз.

Поскольку Irusishka попрощалась, пишу более для тех, кто будет читать эту тему позднее. Не все так просто и безобидно.

P.S. Если Irusishka понадобится медицинская консультация вне этого раздела, она может быть уверена, что никакой иронии/сарказма в консультативных ветках она не встретит.

Если речь идет "в общем о БАД", то лечебные травы - вычеркиваем, у них с БАД идет вялотекущий "бракоразводный" процесс. И очередное подтверждение тому - новый перечень трав, которые нельзя использовать в БАД ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) (СанПиН 2.3.2.2351-08)

Всё правильно. БАДы с добавлением лечебных трав оказались на столько эффективны и без побочных явлений, что медицина начала их резервировать для себя и переводить в разряд лекарств.

Вполне может получиться, что переведут лечебные травы в разряд лекарств, а выпускать не будут. Только химией и будем лечиться.

А если следовать за Вами, то и чай со зверобоя уже пить нельзя.

Зато "содержат" производителей и распространителей БАД.

Кстати, а что такое "природное окружение"?
Шикарный термин, не запатентован ещё?

:rolleyes:

Медикаменты содержат врачей, производителей, аптекарей. И что теперь....

Ведите нормальную профилактику здоровья, боритесь не с симптомами а исцеляйте, говорите людям правду, тогда БАДы будут содержать вас.

Мы обязаны говорить правду, даже если для кого то она звучит резко.
Мы обязаны бороться с тем лохотроном, который развернут в нашей медицине на сегодня - хотя бы, чтобы чувствовать себя честными людьми.
А в среде околомедицинского обмана неэтичная реклама БАД стоит в первых рядах.
Витаминотерапия (такой термин допустим) существует и оправдана. Но! Только при строго определенных показаниях - авитаминозах, которые в развитой стране практически не встречаются. Она оправдана в условиях длительной архискудной диеты (космонавты, подводники), но не для рутинного приема.
Оправдано применение витамина Д для профилактики рахита, оправдано применение фолиевой кислоты при беременности, но полчища смесей витаминов к медицине отношения не имеют. Более того, расхожее мнение, что витамины "не помешают" - опасное заблуждение - гипервитаминоз не менее неприятен, чем гиповитаминоз.
.

Все Верно! Совершенно с Вами согласен. БАДы это не лекарства. И надо бороться с такими фирмами и распространителями которые выдают БАДы за чудо - пилюли от всех болезней. Только говорить надо всю правду, а не полуправду, как это сейчас принято. БАДы рассчитаны на восполнение тех элементов, которые мы недополучаем при нашем нормальном питании.

А Вот насчёт Авитаминоза я с Вами не согласен. Во первых, когда наступил авитаминоз, тогда конечно к врачам. Но зачем доводить себя до такого состояния?

Авитаминоз встречается и в развитой стране, и гораздо чаще чем мы думаем. Да прилавки магазинов ломятся от изобилия овощей и фруктов. Но кто может дать гарантию, что в них содержаться все необходимые нашему организму элементы. Земля истощена, дозревают помидоры, бананы, яблоки на складах. Окружающая нас среда настолько загрязнена, что для поддержания нормальной работоспособности всех органов и систем требуется гораздо больше биологически активных веществ, чем лет 100 - 200 тому назад.

Да и кто из нас сейчас питается так, как питались раньше. Положа руку на сердце, скажите, кто съедает достаточное количество свежих овощей и фруктов, что б заполнить свои запасы витаминами? Кто точно знает сколько надо, какова норма? Центры по защите потребителей называют одни цифры, медицинские институты другие, отдельно взятые профессора - третьи.

Увы. это все слова из арсенала произовдителей
Почему сделанные кем -то витамины улучшат жизнь, будучи прибавленными к выраженными кем-то продуктам?
Доказательства в студию !

Смешно, честное слово...
Да и кто из нас сейчас питается так, как питались раньше.
А Вы действительно знаете, как питались раньше? Лет 100-200 назад? Такое ощущение, что Вы искренне считаете, что "раньше" люди ежедневно и круглый год ели фрукты прямо с веток деревьев. Конечно, летом-осенью среднестатистический человек мог себе позволить свежую растительную пищу в некотором, более-менее достаточном количестве. Особенно если жил в сельской местности. А зимой и весной? Откуда? Я НЕ говорю про жителей тропиков-субтропиков -- речь о населении средней полосы. Знаете ли, "раньше" стол среднестатистического человека средней полосы был куда скромнее стола современного опять же среднестатистического человека. А ассортимент? Кому в средней полосе были "раньше" доступны хотя бы (!) мандарины и апельсины? Увы, очень немногим. Не говоря уже про всякие тропические и экзотические фрукты...

Так откуда взялась эта уверенность, что "раньше" люди получали все необходимые витамины, а сейчас - нет?

Смешно, честное слово...

А Вы действительно знаете, как питались раньше? Лет 100-200 назад? Такое ощущение, что Вы искренне считаете, что "раньше" люди ежедневно и круглый год ели фрукты прямо с веток деревьев. Конечно, летом-осенью среднестатистический человек мог себе позволить свежую растительную пищу в некотором, более-менее достаточном количестве. Особенно если жил в сельской местности. А зимой и весной? Откуда? Я НЕ говорю про жителей тропиков-субтропиков -- речь о населении средней полосы. Знаете ли, "раньше" стол среднестатистического человека средней полосы был куда скромнее стола современного опять же среднестатистического человека. А ассортимент? Кому в средней полосе были "раньше" доступны хотя бы (!) мандарины и апельсины? Увы, очень немногим. Не говоря уже про всякие тропические и экзотические фрукты...

Так откуда взялась эта уверенность, что "раньше" люди получали все необходимые витамины, а сейчас - нет?

Такое ощущение, что Вы искренне считаете, что витамины содержаться только в мандаринах, апельсинах и всяких тропических и экзотических фруктах. Достаточно своих местных растений которые богаты необходимыми витаминами. Кстати они предпочтительней, чем всякие экзотические, которые дозревают на складах (показывали в передаче контрольная закупка). А сейчас показывают передачу про еду. Сегодня была первая серия.

Хоть столы и были гораздо скромнее, но были они гораздо ценней с точки зрения биологической активности и пригодности компонентов еды.

Да сейчас прилавки магазинов ломятся от всяких овощей, фруктов, зелени, а что мы фактически едим? Что б в современных условиях обеспечить организм человека необходимыми витаминами в достаточном количестве, в различных источниках рекомендуют до 500 - 800 гр свежих овощей и фруктов. Кто столько съедает?

Подумайте какую воду раньше пили! Ключевую! Сходите к речке, найдите ключ и посмотрите как песочек в ключах бурлит. Такая вода богата минералами. А что сейчас? В очистных вода проходит такую очистку, чтоб трубы не закальковывались. В дополнение ко всему многие ещё и фильтры покупают, что б накипь на чайниках и кофеварках не образовывалась. А потом едут на курорты попить минеральной водички.

Сколько сейчас среднестатическая продолжительность жизни в средней полосе? Если Вас такое положение устраивает, то пожалуйста - это Ваш выбор. Равняйтесь на среднюю статистику. А лично я хочу сам воспользоваться своей пенсией!!!

Лично я искренне считаю, что надо придерживаться семь золотых правил питания которые я опубликовал на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) Кстати, только одно из этих правил гласит, принимать БАДы надёжных компаний!

Действительно, времена типичных симптомов витаминной недостаточности прошли. Уже никто не страдает от цинги (недостаток витамина "С" Болезнь моряков и покорителей северных земель) или рахита.

Но, задолго до экстремальных симптомов, недостаточное снабжения организма витаминами и минералами может иметь серьёзные последствия. Последние исследования доказывают: дефицит жизненно необходимых элементов, может быть причиной не только цинги или рахита, но и способствовать развитию сердечного приступа, инфаркта или рака, а так же ряда других заболеваний.

Например: в 2004 г. Учёные университета Сантьяго (Чили) доказали. Ежедневный приём витаминов "Е" - 120 единиц, "В12" - 4чg и "В9" - 400чg в течении 4 месяцев редуцирует инфекционные заболевания, по сравнению с контрольной группой принимавших плацебо, на 40%.

2003 г. обследования в университете Wake-Forrest в Winston-Salem (Северная Калифорния США), дали такой же результат. Там 130 взрослых, в течении года получали 24 добавки к питанию. Среди них Витамины "С"-120mg, "D"-60 единиц, "E"-60 единиц, "В9" - 400чg, Кальций-120mg, цинк-22,5mg, Magnesium-100mg.

В 2003 г. Ученные Каролингского Института в Стокгольме показали, что прием мульти витаминов, содержащих среди прочих витамины А и Е, снижают вероятность инфаркта на 35%. Французские ученые в 2004 г выяснили. Вероятность заболевания раком у мужчин, принимавших в течении 7 лет Витамины "С"-120mg, "E"-50 единиц, Бета каротин-6mg, Селен 100mg понизилась на 30%.

У Вас всегда есть выбор, продолжать питаться по старому или всё таки прислушаться к советам ученных.

конечно, врачей многие из нас не избегут. Но всё таки хочется что б это было не в 30 - 40 или 50 лет, а где то ближе к 100-120.

Увы. это все слова из арсенала произовдителей
Почему сделанные кем -то витамины улучшат жизнь, будучи прибавленными к выраженными кем-то продуктам?
Доказательства в студию !

Дожили, электрики должны объяснять такие вещи врачам и прочим деятелям от медицины.

Но тем не менее спасибо Вам за этот вопрос. Но только что б потом претензий ко мне не было, что я здесь что то рекламирую!

► Согласно действующему законодательству РФ, продукты Компании "Vision International People Group" зарегистрированы Министерством здравоохранения Российской Федерации. На каждый продукт имеется регистрационное удостоверение ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), подписанное Главным Государственным санитарным врачом РФ Г.Г. Онищенко и скрепленное гербовой печатью. Высокая эффективность и безопасность продукции Компании " VISION" подтверждена Министерством здравоохранения РФ, медицинской академией им. И.М.Сеченова ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Институтом питания Российской Академии Медицинских Наук. Продукция "Vision" прошла клинические испытания и не только разрешена, но и рекомендована Минздравом. Она разработана специально для России, Украины и всего Европейского региона.

1. В передаче "Доброе утро" Малышева рассказывала о женском комплексе компании ВИЖН. В научно-исследовательском институте акушерства и гинекологии проводили специальное обследование и посмотрели как изменяют состояние женщины растительные пищевые добавки - так называемые БАДы. Об этом расследовании рассказала Наталья Малышева в передаче доброе утро. Смотреть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

2. 28 октября 2007г, на телеканале ТВЦ, в программе "21 Кабинет" Виктор Белицкий рассказывал о БАДах, концерне "Arkopharma" и "Vision". Смотреть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

3. Vision единственная компания, которая совместно с Министерством здравоохранения Российской академией медицинских наук, институтом питания Российской академии медицинских наук , является разработчиком и реализует проект "ИЗУЧЕНИЯ КАЧЕСТВА ЖИЗНИ" под эгидой ВОЗ. Ни одной другой компании такого разрешения ВОЗ не давала! Скачать [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

4. ► К сожалению в современной медицине собственные восстановительные силы, иммунная система, защитные системы организма не берутся в расчет при лечении тех или иных заболеваний человека. Медицина надеется только на химию, химию и ещё раз химию. В этом выпуске речь пойдет о комплексном подходе к заболеваниям человека, как включить в работу собственные защитные силы, которые развивала в нас природа на протяжении многих тысячелетий. Расскажет об этом потомственный доктор нейрохирург Алексей Алексеевич Шимбарецкий ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

► В этом видеоролике разговор пойдет об ОПОРНО-ДВИГАТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЕ, которая увы актуальна для многих. На вопросы отвечает потомственный доктор нейрохирург Алексей Алексеевич Шимбарецкий ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

► Все мы испытываем недостаток витаминов, минералов и других крайне необходимых организму веществ. Уже на протяжении более 100 лет , а это 5 поколений, мы недополучаем микронутриенты. Этот недостаток можно и нужно восполнять. Почему это происходить и как исправить положение, Вам расскажет Заведующий кафедрой биохимии Санкт Петербургской медицинской академии имени Меньшикова, профессор Владимир Дадали. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

► Директор института питания, главный диетолог Минздрава Виктор Тутельян считает, что, 70%-100% населения страны имеют круглогодично недостаток витаминов, минералов, нутриентов. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

► Проект изучения качества жизни и питания России. Проводится компанией ВИЖН Совместно с Институтом питания, Министерством здравоохранения и социального развития, Федеральной службой прав потребителей и благополучия человека, Российской академией медицинских наук, Российской академией наук и институтом социологии. В исследовании приняли участие 10 000 чел. Фрагмент доклада замдиректора института питания А Батутина на 8 всероссийском конгрессе здоровья нации, который проходил в конце октября 2005г в Российской академии наук ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

Так что всё это слова медицинских святил, которые производители доносят до потребителей.

Витаминные добавки "не приносят нам пользы и могут быть опасными"
Джереми Лоренс
Оригинал статьи ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Wednesday, 16 April 2008
Мы глотаем их пригоршнями, они дорого стоят, но ученые пришли к выводу, что нет никаких доказательств того, что витаминные добавки приносят нам пользу, они могут даже быть опасными для нас. Доклад, основанный на обзоре 67 испытаний витаминных препаратов, нанес удар по многомиллионной индустрии диетических добавок и показал, что витаминные добавки вовсе не удлиняют жизнь – они скорее могут ее укоротить.

Нет никаких "убедительных доказательств" того, что антиоксидантные добавки снижают риск преждевременной смерти, а некоторые наиболее популярные варианты этих добавок способны увеличить риск ранней смерти, говорится в докладе, опубликованном организацией The Cochrane Collaboration.

По оценкам экспертов, каждая третья женщина и каждый четвертый мужчина в Великобритании принимают витаминные добавки для предотвращения заболеваний. Несмотря на ряд исследований, предупреждающих о возможной опасности, индустрия продолжает процветать.

В ходе последнего исследования, одного из наиболее масштабных, в котором участвовали 232 тыс. человек, сравнивался уровень смертности среди тех, кто принимал добавки, тех, кто принимал таблетки-"пустышки", и тех, кто ничего не принимал. Исследуемыми добавками были выбраны бета-каротин (провитамин А, который превращается в витамин А в теле человека), витамин А, витамин С, витамин Е и селен.

Горан Белакович, приглашенный исследователь, под руководством которого и проходило это системное исследование в Копенгагенском университете, заявил: "Мы не смогли обнаружить никаких доказательств того, что прием антиоксидантных добавок снижает риск преждевременной смерти у здоровых людей или пациентов с различными заболеваниями".

"Исследование показало, что пациенты из фокус-групп, которым давали бета-каротин, витамин А и витамин Е, продемонстрировали повышенный уровень смертности. Никаких доказательств того, что витамин С и селен могут оказывать позитивный или негативный эффект, обнаружено не было; необходимо собрать больше данных (по данному вопросу)".

Ученые выделили 47 испытаний лекарственных препаратов с низким риском ошибочных оценок и обнаружили среди данных фокус-групп повышенный уровень смертности. При раздельном приеме витамин А приводил к увеличению смертности на 16%, бета-каротин – на 7% и витамин Е – на 4%. Что касается витамина С и селена, существенного повышения или понижения уровня смертности обнаружено не было.

Доктор Белакович отметил: "Основным выводом стало то, что имеющиеся данные не говорят в пользу использования антиоксидантных добавок среди в целом здорового населения". Ученые не смогли объяснить причины такого действия витаминов, но заявили, что "чрезмерное использование антиоксидантов способно оказать неблагоприятное воздействие на ключевые физиологические процессы".

Накануне Памела Мейсон, сотрудница справочной службы по медицинским добавкам, заявила: "Исследования, посвященные антиоксидантным добавкам, имеют противоречивые выводы, на данном этапе ни одно исследование не сможет рассказать нам что-то, что мы еще не знаем".

Мы постоянно повторяем сцену из "Понедельника" - идеи Выбегалло привлекают внимание корреспондентов, а обыватель знает о них благодаря рекламе СМИ и твердо убжден в необходимости просветить рекламными данными отсталых врачей
ОБыватель даже не представляет себе, сколько же на самом деле совсем другой информации
И вроде как МММ и ТИБЕТ уж все пообещал, вроде как уже можно было сделать вывлд - ОСТОРОЖНО, реклама- нет, все еще складывают шумовые эффекты общих слов и несут в виде установленной истины

Витаминные добавки "не приносят нам пользы и могут быть опасными"
Джереми Лоренс
Оригинал статьи ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Wednesday, 16 April 2008

Какие конкретно препараты (искусственные или природные, способы производства), Препараты каких компаний приняли участие в исследовании?

Конкретные факты на стол!

Скинули снова все в одну кучу и пудрят мозги потребителям! Такие публикации уже не раз были в прессе. Но профессиональны ставят всё на свои места! В этот раз все точно так же. Уже давно выяснили, что специально, с целью подтасовки фактов, взяли только те исследования где принимали участие такие группы людей, которым никакие витамины и минералы уже помочь не могли, применяли только искусственные препараты, отсюда и смертность такая высокая. Я об этом уже здесь писал. В немецкой прессе об этом скандале писали.

Мы постоянно повторяем сцену из "Понедельника" - идеи Выбегалло привлекают внимание корреспондентов, а обыватель знает о них благодаря рекламе СМИ и твердо убжден в необходимости просветить рекламными данными отсталых врачей
ОБыватель даже не представляет себе, сколько же на самом деле совсем другой информации
И вроде как МММ и ТИБЕТ уж все пообещал, вроде как уже можно было сделать вывлд - ОСТОРОЖНО, реклама- нет, все еще складывают шумовые эффекты общих слов и несут в виде установленной истины

Вы вообще то читаете что я пишу? Или слепо следуете своим внутренним, давно устаревшим установкам. Какая реклама? Вы просили конкретные факты, я Вам их положил на стол.

Фрагмент доклада замдиректора института питания А Батутина на 8 всероссийском конгрессе здоровья нации, который проходил в конце октября 2005г в Российской академии наук. Это что тоже рекламные трюк или очередной лохатрон? Вы даже не пытаетесь разобраться!

Я кажется догадываюсь почему болезни молодеют, почему доверие к врачам падает. Исследования институтов и университетов для вас рекламные трюки. А химические препараты с массой побочных эффектов, для вас истина в последней инстанции.

Какие конкретно препараты (искусственные или природные, способы производства), Препараты каких компаний приняли участие в исследовании?

Конкретные факты на стол!

Скинули снова все в одну кучу и пудрят мозги потребителям! Такие публикации уже не раз были в прессе. Но профессиональны ставят всё на свои места! В этот раз все точно так же. Уже давно выяснили, что специально, с целью подтасовки фактов, взяли только те исследования где принимали участие такие группы людей, которым никакие витамины и минералы уже помочь не могли, применяли только искусственные препараты, отсюда и смертность такая высокая. Я об этом уже здесь писал. В немецкой прессе об этом скандале писали.
Зайдите на сайт Кокрановского сотрудничества и найдите оригинальные статьи. Вместо Вас это делать тут никто не обязан. Заметьте, однако, что речь не шла о добавках в целом. Были взяты отдельные элементы, структура которых во всех добавках одинакова. Формула витамина А или Е от добавки к добавке не меняется. Так же как бета - каротина. Так что оставьте Вашу риторику для тех, кто ничего не понимает в витаминах. И поостудите пыл - Вы на грани того, чтобы сорваться на грубость, а за это Вас тут же накажут.

Существуют разные модели медицины

Вы предлагаете модель, основанную на уважении
Имя -рек сказал, а вы не верите , а он, да как же вы, да вас теперь ...

Попробуйте задуматься - кто, как, когда и какими методами докзал, что норма - вот такое содержание витаминов в крови, моче

Кто и когда проверял каждый продукт в течение века на содержание того или иного вещества ?

Попробуйте думать не лозунгами, а доказательствами

Для некоторых витаминов и микроэлементов человечеству оказалось очень важным установить критерии нормы и пути решения ассоциированных проблем, и это принядо характер рекомендаций с высоким уровнем доказательности ( иодиды, фолиевая кислота, витамин Д, железо)

В других случаях авитаминоз ( цинга, бери- бери) диктуют лечебные меры, а пораженный контингент оказывался в условиях резко несбалансированного питания

В третьих - профилактические мероприятия оказываются людям с особым тпом питания ( беременная веганка)

Вы наивно на любительском уровне издаете какие-то звуки - зачем?

Ваша профессиональная деятельность далека от этой проблемы, вы лишены возможности участвовать в реальном обсуждении тем, в вашей стране правительство позаботилось о ликвидации иодного дефицита, беременным вашей страны дают фолиевую кислоту, в то же время в нашей ИМЕННО внедрение разумной профилактики тормозится лоббированием различных добавок - вам нужно подлить дезинформации?

Лично я искренне считаю, что надо придерживаться семь золотых правил питания ... Кстати, только одно из этих правил гласит, принимать БАДы надёжных компаний!
Наверное, любой человек, увидев кучу умных слов, пестрящих ссылками, попытается для начала оценить какие-нибудь броские детали. Я так и поступил, и сразу же возник вопрос: скажите, а может ли считаться надежной компания, которая либо не следит за актуальностью документов, используемых ею для продвижения своей продукции, либо откровенно рассчитывает на неопытность покупателя, его неумение сопротивляться пыли в глаза?
Согласно действующему законодательству РФ, продукты Компании "Vision International People Group" зарегистрированы Министерством здравоохранения Российской Федерации. На каждый продукт имеется регистрационное удостоверение ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])... Добросовестно пролистал все картинки регистрационных удостоверений по Вашей ссылке. И абсолютно все они оказались просроченными, причем не только срок действия самих РУ истек в уже далеком 2005 году (т.е. производить или ввозить эту продукцию больше нельзя), но и срок годности находящейся в продаже продукции либо уже истек, либо истекает через месяц-другой (после чего ее и продавать будет нельзя ни под каким видом). Вот, так начало знакомства!
Далее, а где, собственно, упоминание о VISION в этих документах? Производители там совершенно другие, впрочем, не менее неизвестные в широких кругах. Может, я, конечно, ошибаюсь, но даже упоминания о фирме Vision на официальном сервере Роспотребнадзора ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) мне не попалось. Вы думаете, это тоже работает на имидж надежной компании?
Продукция "Vision" прошла клинические испытания и не только разрешена, но и рекомендована Минздравом. И когда только на эту откровенную брехню ФАС наточит свой клинок?

Кстати, мы почти не пользуемся прекрасной возможностью прочесть переведенные абстракты кокрановских обзоров ( и полные тексты ) на форуме [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] - это Российская ассоциация доказательной медицины
Думаю, доктор Пучкина уже давала эту ссылку в наших информационных ресурсах

Медикаменты содержат врачей, производителей, аптекарей. И что теперь....

Ведите нормальную профилактику здоровья, боритесь не с симптомами а исцеляйте, говорите людям правду, тогда БАДы будут содержать вас.

НЕ содержат.
Я - травматолог. И знаю только несколько групп лекарств:
1. Анальгетики (всякие). Рекламные пакеты и ручки моего благосостояния не спасут.
2. Антитромботические препараты (клексан, арикстра и др). Кошелек не пополняют.
3. Хондроитины и глюкозамины. За торт не продаюсь.
4. Препараты алендроновой кислоты. Медрепы не доходили.
5. Препараты гиалуроновой кислоты. Пицот рублей? Я на бензин трачу около 10К рублей в месяц. Необоснованное назначание приведет к потере пациентов, что будет накладно.

Если меня будет содержать БАД компания - это будет моим профессиональным позором.

Если меня будет содержать БАД компания - это будет моим профессиональным позором.
Немного странное представление о профессиональном позоре врача. Пациента-то в последнюю очередь интересует, кто Вас содержит, а судить о профессионализме врача ему легко и без этого - по результатам лечения. Есть опасение, что в нежелании иметь дело с БАД, гораздо больше снобизма, чем профессионализма.

Зайдите на сайт Кокрановского сотрудничества и найдите оригинальные статьи. Вместо Вас это делать тут никто не обязан. Заметьте, однако, что речь не шла о добавках в целом. Были взяты отдельные элементы, структура которых во всех добавках одинакова. Формула витамина А или Е от добавки к добавке не меняется. Так же как бета - каротина. Так что оставьте Вашу риторику для тех, кто ничего не понимает в витаминах. И поостудите пыл - Вы на грани того, чтобы сорваться на грубость, а за это Вас тут же накажут.

Спасибо за совет, я это знаю. Прежде чем писать сообщения я всегда читаю правила поведения.

Несмотря на то что формула не меняется, тем не менее натуральные и искусственные витамины действуют на организм по разному. Именно это и доказали приведённые Вами исследования.

Так же как простой и намагниченный метал. Формула не поменялась, а свойства разные. При разной температуре обработки одни и те же витамины и минералы (хотя формула остаётся прежней) имеют совершенно другие свойства.

Следующее что меня сильно огорчает, это подтасовка фактов. Например здесь [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Я не знаю как эта болезнь переводится на Русский, но связанна она с нервами.

Пишут громкое название "Витаминные пилюли не помогают при нервных заболеваниях". И дальше по тексту. Американские исследователи Провели широкомасштабное исследование и сопоставили заболеваемость нервными расстройствами с приёмом витаминов А и С. Выяснилось, нет никакой разницы, принимали пилюли или нет. Заболеваемость обоих группах одинакова.

Это равносильно заявлению нефтяных магнатов. "Давление в шинах не влияет на работу мотора". Типа зачем следить за давлением в шинах если двигатель работает исправно. Влиять то конечно не влияет, только при пониженном давлении в шинах расход топлива и доходы нефтяных компаний выше.

Те кто хоть немного разбирается в Витаминах, сразу заметят подвох. Витамины А и С никак ни влияют на нервы. Надо было испытывать витамины группы В. Но в этом случае очень даже вероятно, что сенсации нужной производителям медикаментов не получится.

В общем, дорогие читатели, Ваше здоровье в Ваших руках. Я привёл здесь конкретные данные по БАДам компании VISION. Ни одного вразумительного опровержения, кроме голословных обвинений, я ни здесь, ни в других местах не встречал.

Я на своём опыте убедился в эффективности профилактики здоровья БАДами компании VISION. Четыре года назад, из за приступов радикулита, три месяца в году я видел своего врача чаще чем своё отражение в зеркале. Несмотря на все процедуры приступы становились всё чаще и всё сильней. Тогда я понял, медицина способна на какое то время подавлять симптомы, но не в состоянии меня исцелить.

Сейчас я знаю как сильно я заблуждался. Медицина движется вперёд гигантскими шагами, настолько гигантскими, что многие врачи не успевают или не хотят следить за новыми открытиями и достижениями в области медицины.

Я решил сам заняться своим здоровьем. И вот уже три года я не был у своего врача. Хотя признаться честно, одними БАДами я бы свою спину не восстановил. В юношестве я попал в аварию и у меня было небольшое смещение позвонков. Массажист костоправ вставили мне позвонки на место. Однако я заинтересовался, почему последствия Аварии сказались боле 20 лет спустя. Я так полагаю из за потери эластичности межпозвоночных дисков. Благодаря продуктам компании VISION, всего за 320 - 350 евро я восстановил эластичность дисков.

Ваше здоровье в Ваших руках, впрочем как и Ваши болезни.

...

Я на своём опыте убедился в эффективности профилактики здоровья БАДами компании VISION....
Благодаря продуктам компании VISION, всего за 320 - 350 евро я восстановил эластичность дисков.

...

Скажите, Вы Гербалайф не распространяли? В Вас чувствуется школа.

В общем, дорогие читатели, Ваше здоровье в Ваших руках. Я привёл здесь конкретные данные по БАДам компании VISION. Ни одного вразумительного опровержения, кроме голословных обвинений, я ни здесь, ни в других местах не встречал.

Типичный пример кликушества. Я уже таких заявлений, как Ваше, на этом форуме начитался "по самое не балуйся". И главное, надо обязательно на последок заявить, что дескать опровержения не получено, заявляения голословные и т.п.. ЭТО ЛОЖЬ (Поздравляю Вас, гражданин, соврамши (с)). Это просто означает, что опровержения Вы НЕ ЧИТАЛИ. Или злонамеренно их игнорировали. А также не удосужились почитать другие материалы форума. Вы упорно игнорируете простейший факт: до сих пор НЕТ убедительных доказательств пользы от приема витаминных препаратов без медицинских показаний (за исключением случаев, здесь неоднократно описанных). Доказательств нет - это все. А верить агитке электрика, вылечившего радикулит БАДами я лично не намерен.

Кстати, по голословным утверждениями Вы, Vitalitet, явно метите в лидеры. Возьмем только этот пост:

Хоть столы и были гораздо скромнее, но были они гораздо ценней с точки зрения биологической активности и пригодности компонентов еды.
Докажите пожалуйста Ваше утверждение.

Да сейчас прилавки магазинов ломятся от всяких овощей, фруктов, зелени, а что мы фактически едим? Что б в современных условиях обеспечить организм человека необходимыми витаминами в достаточном количестве, в различных источниках рекомендуют до 500 - 800 гр свежих овощей и фруктов. Кто столько съедает?
Приведите, пожалуйста, ссылки на авторитетные источники.

Подумайте какую воду раньше пили! Ключевую! Сходите к речке, найдите ключ и посмотрите как песочек в ключах бурлит. Такая вода богата минералами.
Какими именно минералами? Минеральный состав может сильно различаться. Для Вас что, "минералы" = "полезны"? Докажите.

А что сейчас? В очистных вода проходит такую очистку, чтоб трубы не закальковывались. В дополнение ко всему многие ещё и фильтры покупают, что б накипь на чайниках и кофеварках не образовывалась. А потом едут на курорты попить минеральной водички.
А Вы что, предлагаете нейтрализовывать воздействие примесей водопроводной воды при помощи БАД Вижн? Докажите пожалуйста, что это эффективно.

Сколько сейчас среднестатическая продолжительность жизни в средней полосе?
А какова была "среднестатическая продолжительность жизни" лет эдак 200 назад - Вы знаете? В то время, когда по Вашему утверждению люди питались "правильными" продуктами и пили "правильную" воду?


Например: в 2004 г. Учёные университета Сантьяго (Чили) доказали. Ежедневный приём витаминов "Е" - 120 единиц, "В12" - 4чg и "В9" - 400чg в течении 4 месяцев редуцирует инфекционные заболевания, по сравнению с контрольной группой принимавших плацебо, на 40%.

2003 г. обследования в университете Wake-Forrest в Winston-Salem (Северная Калифорния США), дали такой же результат. Там 130 взрослых, в течении года получали 24 добавки к питанию. Среди них Витамины "С"-120mg, "D"-60 единиц, "E"-60 единиц, "В9" - 400чg, Кальций-120mg, цинк-22,5mg, Magnesium-100mg.

В 2003 г. Ученные Каролингского Института в Стокгольме показали, что прием мульти витаминов, содержащих среди прочих витамины А и Е, снижают вероятность инфаркта на 35%. Французские ученые в 2004 г выяснили. Вероятность заболевания раком у мужчин, принимавших в течении 7 лет Витамины "С"-120mg, "E"-50 единиц, Бета каротин-6mg, Селен 100mg понизилась на 30%.

Опять же, ссылки на авторитетные источники, увы, отсутствуют. Кроме того, какие витамины там использовались - натуральные или искусственные? Как это согласуется с Вашей же гипотезой:
Несмотря на то что формула не меняется, тем не менее натуральные и искусственные витамины действуют на организм по разному.
Что значит "по-разному"? Докажите, пожалуйста.

PS. Однако с одним из Ваших утверждений я с удовольствием готов согласиться:
... Достаточно своих местных растений которые богаты необходимыми витаминами.
Золотые слова!

1. В передаче "Доброе утро" Малышева рассказывала о женском комплексе компании ВИЖН. В научно-исследовательском институте акушерства и гинекологии проводили специальное обследование и посмотрели как изменяют состояние женщины растительные пищевые добавки - так называемые БАДы. Об этом расследовании рассказала Наталья Малышева в передаче доброе утро. Смотреть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

2. 28 октября 2007г, на телеканале ТВЦ, в программе "21 Кабинет" Виктор Белицкий рассказывал о БАДах, концерне "Arkopharma" и "Vision". Смотреть [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

Неужели Вы всерьез доверяете тому, что вещает нам телевидение???! Вы бы еще Малахова вспомнили! А ведь тоже по телевидению показывают. А народ наш от неграмотности верит ВСЕМУ, что предлагает голубой экран. А Вы только представьте, сколько людей побегут после подобных передач покупать прорекламированные БАДы! И Вы считаете, что это делается исключительно с заботой о людях? А как же прибыль БАДоторговцев в этом случае?
И кстати, 500-800 г овощей(фруктов) в день - это совсем немного: пара яблок, 1 огурец, 1 помидор, а если добавить банан, апельсин, киви, салат, зелень -выйдет вообще больше. Лично в нашей семье принято так питаться.:)

Вот к слову о тех прекрасных временах, когда люди ели "правильную" еду и пили "правильную" воду. Нашел интересную статистику (если кто сможет предоставить ссылки на более точные сведения, буду весьма признателен).

Краткая Медицинская Энциклопедия, издательство "Советская Энциклопедия", издание второе, 1989, Москва.

ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ - длительность существования индивидуума с момента рождения до смерти. Для оценки П. ж. населения в целом используется специальный показатель - средняя продолжительность предстоящей жизни (СППЖ), к-рый исчисляется по таблицам смертности, средней продолжительности жизни, таблицам дожития. Эти таблицы рассчитываются отдельно для мужчин и женщин, городского и сельского населения отдельных территорий с численностью не менее 100 тыс. чел. в каждой группе. СППЖ - это число лет, к-рое в среднем предстоит прожить данному поколению родившихся или числу сверстников определенного возраста, при условии что на протяжении их жизни показатели смертности будут на том же уровне, что и в год составления таблиц. Данный показатель не зависит от изменения возрастного состава населения и поэтому наиболее часто применяется для сопоставления между республиками, областями, краями СССР, а также различными странами. СППЖ наиболее четко отражает изменения в состоянии здоровья населения, поэтому используется для его оценки.

В царской России СППЖ в 1896-1897 гг. составляла 32,0 года; в СССР в 1926-927 гг. - 44,4 года, в 1938-1939 гг. - 46,9 года, в 1958-1959 гг. - 68,6 года, в 1971-1972 гг. - 69,5 года. Затем в течение длительного времени происходило снижение СППЖ, и только в 1985-1986 гг. произошло увеличение СППЖ (1984 г. - 67,7 года, 1985 г. - 68,4 года, 1986 г. - 69,6 года). Наблюдаются различия в показателях СППЖ мужчин и женщин. Так, в ряде регионов СССР различия в показателях составляют более 10 лет, при более высоких величинах СППЖ у женщин. В 1986 г. в СССР СППЖ мужчин составляла 65 лет, женщин - 73,6 года. Имеются значительные резервы увеличения СППЖ за счет снижения детской (младенческой) смертности и смертности населения в трудоспособном возрасте. Увеличение СППЖ будет тем значительней, чем большим будет снижение смертности в молодых возрастах.

В. И. Дмитриев.


Так что давайте, Vitalitet, не будем ориентироваться на "былые" времена, ок? Питались тогда люди "правильнее" или нет - сказать трудно, но жили они, увы, намного меньше.

Авитаминоз встречается и в развитой стране, и гораздо чаще чем мы думаем. Да прилавки магазинов ломятся от изобилия овощей и фруктов. Но кто может дать гарантию, что в них содержаться все необходимые нашему организму элементы. Земля истощена, дозревают помидоры, бананы, яблоки на складах. Окружающая нас среда настолько загрязнена, что для поддержания нормальной работоспособности всех органов и систем требуется гораздо больше биологически активных веществ, чем лет 100 - 200 тому назад.

Исходя из Ваших доводов, напрашивается вопрос: если так истощена земля и загрязнена атмосфера, то где тогда по-Вашему, выращивают все травки-муравки, входящие в состав БАДов? Вы задумайтесь об объемах, продаваемых по всему миру! Где взять столько экологически чистого сырья?! Вырастить в теплицах? Тогда опять придется добавлять удобрения химические. Чем тогда это все лучше овощей-фруктов, выращенных в аналогичных условиях?

То ли дело жизнь в Парижике в средние века - улочки узенькие, никого тебе вредного солнышка,идешь эдак бодренько , на голову из горшка вылили полезные урины и фекалии - и все так бодренько ...Так экологичненько ,,
А посудка свинцовая..

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

И лобик высокий, рахитический...А вокруг крысы. Чума также случается. В медальоне - вощь с тела любимого человека.. И все потому, что БАДов Вижн еще не изобрели. Щас то только ими народ и спасается.

Да уж, в прекрасные времена 70х годов, кто помнит, от сбалансированной пищи и овощей просто прилавки ломились. Особенно в нечерноземье.

Как -то представитель компании Vision страстно уверяла меня в том, что благодаря препаратам этой фирмы можно избавиться от очков, катаркты и др. глазных заболеваний:ai:. А позже она пришла ко мне, для того, чтобы я выписала ей очки, что я с удовольствием и сделала:bo:.

Скажите, Вы Гербалайф не распространяли? В Вас чувствуется школа.

Гербалайф я не распространял. Более того, когда у меня начались проблемы со спиной, я совершенно не верил в БАДы, но увы врачи не смогли меня вылечить и болезнь прогрессировала. Пришлось самому искать выход.

Вы же профессионал. Как врач, могли бы написать что делать в таких случаях. Я то свою спину вылечил, а сколько ещё мучается, сколько молодых ещё заболеют. Вот и посоветуйте людям что надо делать для профилактики здоровья.


Типичный пример кликушества. Я уже таких заявлений, как Ваше, на этом форуме начитался "по самое не балуйся". И главное, надо обязательно на последок заявить, что дескать опровержения не получено, заявляения голословные и т.п.. ЭТО ЛОЖЬ (Поздравляю Вас, гражданин, соврамши (с)). Это просто означает, что опровержения Вы НЕ ЧИТАЛИ. Или злонамеренно их игнорировали. А также не удосужились почитать другие материалы форума. Вы упорно игнорируете простейший факт: до сих пор НЕТ убедительных доказательств пользы от приема витаминных препаратов без медицинских показаний (за исключением случаев, здесь неоднократно описанных). Доказательств нет - это все. А верить агитке электрика, вылечившего радикулит БАДами я лично не намерен.

Вы сами то внимательно читали? Я могу ответить Вам цитатой Aminazinka. "Зайдите на сайт Кокрановского сотрудничества и найдите оригинальные статьи. Вместо Вас это делать тут никто не обязан." Возможно я что то просмотрел. Но и Вы сами не дали конкретных ссылок, а просто отделались фазой "здесь неоднократно описанных". Извините меня, но лично для себя я не нашел здесь убедительных, авторитетных доказательств.


Кстати, по голословным утверждениями Вы, Vitalitet, явно метите в лидеры. Возьмем только этот пост:

Цитата:Сообщение от Vitalitet Хоть столы и были гораздо скромнее, но были они гораздо ценней с точки зрения биологической активности и пригодности компонентов еды.
Докажите пожалуйста Ваше утверждение.
Спасибо за комплимент!
Во первых: Почитайте мои предыдущие сообщения и найдете ответ. Я так понимаю, что если я Вам дам ссылку на доказательства, то Вы всё равно мне не поверите. Поэтому сами поищите Сравнительный анализ фруктов и овощей. Исследования были проведены независимой лабораторией питания города Karlsruhe в 1985 и 1996г.

Во вторых: Я ничего доказывать не собираюсь, я не ученный. Я электрик и могу только порекомендовать ту или иную информацию которую я нашёл в разных источниках. Как ей распорядиться решает каждый сам.

Приведите, пожалуйста, ссылки на авторитетные источники.
Поспрошайте в центре по защите потребителей.
Какими именно минералами? Минеральный состав может сильно различаться. Для Вас что, "минералы" = "полезны"? Докажите.
А Вы поинтересуйтесь у тех кто потеряв веру во врачей съездил на курорт и попил минеральной водички.

А Вы что, предлагаете нейтрализовывать воздействие примесей водопроводной воды при помощи БАД Вижн? Докажите пожалуйста, что это эффективно.
Вот этого я как раз не предлагал, карты передергивать не надо. В этом VISION не поможет.

А какова была "среднестатическая продолжительность жизни" лет эдак 200 назад - Вы знаете? В то время, когда по Вашему утверждению люди питались "правильными" продуктами и пили "правильную" воду?

Вы будете приятно удивленны, среднестатическая продолжительность жизни лет эдак 200 назад была в двое короче чем сейчас. Связанно это было с высокой детской смертностью. Печально что Вы заметили только это. Речь шла о том, что ведя образ жизни среднестатического человека Вы и проживете как среднестатический. И совершенно не важно в каком веке Вы при этом живете.
Опять же, ссылки на авторитетные источники, увы, отсутствуют. Кроме того, какие витамины там использовались - натуральные или искусственные? Как это согласуется с Вашей же гипотезой:
А Вы свяжитесь с университетом Сантьяго (Чили), Wake-Forrest в Winston-Salem (Северная Калифорния США), и поинтересуйтесь. Мои ссылки Вас все равно не устроят


Что значит "по-разному"? Докажите, пожалуйста.

Во первых: Даже природные витамины, подвергшиеся разным видам обработки действуют по разному. Подумайте, как хранят кровь или сперму? в тепле или холоде? Формула одна, а последствия разные.

А зачем так далеко - в Чили ? Зачем связываться? разве мы по голубиной почте переписываемся? Ссылки в студию
Вообще, в чем смысл вашей просветительской деятельности?
Рост прироста продаж? Вылеченная спина - тировой рекламный трюк ( лучше всего обычно звучит еще травма и внезапное прозрение, но этот трюк уж больно затаскан )

То ли дело жизнь в Парижике в средние века - улочки узенькие, никого тебе вредного солнышка,идешь эдак бодренько , на голову из горшка вылили полезные урины и фекалии - и все так бодренько ...Так экологичненько ,,
А посудка свинцовая..

Я сражён на повал. Толь ко что просил, не скидывать все в кучу. Я говорю о том, что продукты питания содержали гораздо больше минералов и витаминов. А в меня за это уриной и фекалиями. Да жили бедно, плохо, не гигиенично, была высокая детская смертность, чума и тиф, холера. Но земля та здесь при чем. Земля честно служила людям. Отдавала всё что у неё есть. И сейчас отдаёт, но остаётся у неё все меньше и меньше. Соответственно и мы получаем всё меньше и меньше.

Вы здесь все врачи, вы должны знать каких и сколько элементов содержит наш организм. А какие и в каком количестве добавляют с удобрениями? Только не надо снова заявлять, тебе надо, ты и ищи. Этим Вы подтверждаете свою некомпетентность в этом вопросе.

Исходя из Ваших доводов, напрашивается вопрос: если так истощена земля и загрязнена атмосфера, то где тогда по-Вашему, выращивают все травки-муравки, входящие в состав БАДов? Вы задумайтесь об объемах, продаваемых по всему миру! Где взять столько экологически чистого сырья?! Вырастить в теплицах? Тогда опять придется добавлять удобрения химические. Чем тогда это все лучше овощей-фруктов, выращенных в аналогичных условиях?

Вы правы, идеально чистых мест на земле нет. Но есть места которые чище других. При помощи современных средств не трудно следить за состоянием почвы, атмосферы, направлением ветра и т.д. и выбирать наиболее экологически чистые места.

Вы знаете, что такое "троллинг"? Посмотрите в Яндексе, если нет.
Пока за каждым из Ваших возгласов не будут стоять доказательства (их всегда ищет тот, кто выдвигает гипотезу), посты Ваши будут вызывать не более чем сарказм (пока) или раздражение (скоро).
Агрономические исследования не входят в круг наших интересов. Обратитесь с пробой матушки-земли в ближайшую лабораторию санэпиднадзора.

Наверное, любой человек, увидев кучу умных слов, пестрящих ссылками, попытается для начала оценить какие-нибудь броские детали. Я так и поступил, и сразу же возник вопрос: скажите, а может ли считаться надежной компания, которая либо не следит за актуальностью документов, используемых ею для продвижения своей продукции, либо откровенно рассчитывает на неопытность покупателя, его неумение сопротивляться пыли в глаза?
Добросовестно пролистал все картинки регистрационных удостоверений по Вашей ссылке. И абсолютно все они оказались просроченными, причем не только срок действия самих РУ истек в уже далеком 2005 году (т.е. производить или ввозить эту продукцию больше нельзя), но и срок годности находящейся в продаже продукции либо уже истек, либо истекает через месяц-другой (после чего ее и продавать будет нельзя ни под каким видом). Вот, так начало знакомства!
Далее, а где, собственно, упоминание о VISION в этих документах? Производители там совершенно другие, впрочем, не менее неизвестные в широких кругах. Может, я, конечно, ошибаюсь, но даже упоминания о фирме Vision на официальном сервере Роспотребнадзора ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) мне не попалось. Вы думаете, это тоже работает на имидж надежной компании?
И когда только на эту откровенную брехню ФАС наточит свой клинок?

Если документы на сайте дистрибьютера не актуальны, то это ещё не значит что компания не обладает актуальными документами. Я сам виноват. Дал неактуальную информацию. Спасибо Вам что указали мне на это.

Раньше выдавали регистрационные удостоверения на определённый срок. По истечению этого срока надо было снова регистрировать продукты. Сейчас в России выдают документы на БАДы на неограниченный срок. Меня такое положение дел то же не устраивает.

Сама компания VISION не выпускает продукты, поэтому их и нет на сайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Производством БАДов для VISION занимается "Nutripharma Ltd", Unit 507 - Western Estate - Waterford Industrial Estate - Ballynaneashagh - Waterford, Ирландия группы компаний "Arkopharma Laboratoires Pharmaceutiques", Z. I. de Carros BP 28 - 06511 CARROS Cedex (Франция)

Смотрите [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Спасибо Вам за сообщение. Приятно общаться с человеком который пытается докопаться до истины а не до собеседника.

Вы знаете, что такое "троллинг"? Посмотрите в Яндексе, если нет.
Пока за каждым из Ваших возгласов не будут стоять доказательства (их всегда ищет тот, кто выдвигает гипотезу), посты Ваши будут вызывать не более чем сарказм (пока) или раздражение (скоро).
Агрономические исследования не входят в круг наших интересов. Обратитесь с пробой матушки-земли в ближайшую лабораторию санэпиднадзора.

Во первых, это не гипотеза и во вторых не моя. Я предоставил Вам конкретные научные исследования проведённые в различных институтах и университетах земного шара. Раздражаю Вас не я. Раздражают Вас эти исследования. Результаты ни медицинских ни агрономических исследований не входят в круг Ваших интересов. Результаты этих исследований входят в круг интересов тех кто ищет пути профилактики здоровья, хочет докопаться до истины. Вам то конечно без разницы, какое количество нитратов мы съедим. Чем больше этой гадости и меньше полезных веществ, тем лучше для Вас. Попадём быстрее к Вам. Вы больше заработаете. Ваша позиция нам совершенно ясна. На BBC работаете? Хотите подорвать здоровье Российской нации?

Сама компания VISION не выпускает продукты, поэтому их и нет на сайте [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Производством БАДов для VISION занимается ... Ирландия ...Франция.
Не только не выпускает, но и не ввозит и в роли заявителей не выступает. Т.е. партизаны-подпольщики такие. А что - очень удобно. Роспотребнадзор они аккуратно обошли. И за рекламную чушь ФАС, если и будет приставать, то не к ним. Так что бди, потребитель, с надежной компанией Вижн ты один на один!

"""""""""""""""Вы здесь все врачи, вы должны знать каких и сколько элементов содержит наш организм""""""""""""""""""""""- как по вашему эти сокровенные знания получают?
Каких и сколько элементов - используя ваш глоссарий ??
Что такое элементы организма?

...
Во первых: Почитайте мои предыдущие сообщения и найдете ответ. Я так понимаю, что если я Вам дам ссылку на доказательства, то Вы всё равно мне не поверите. Поэтому сами поищите Сравнительный анализ фруктов и овощей. Исследования были проведены независимой лабораторией питания города Karlsruhe в 1985 и 1996г.

Ок. Давайте посмотрим, на какие источники информации Вы ссылаетесь (прямые интернет-линки).
"[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]" - обыкновенный про-БАДовский (рекламный) ресурс, авторитетным медицинским источником не является;
"[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]" - то же самое.
Сейчас просмотрел все Ваши источники и с удивлением обнаружил что это, пожалуй, ВСЕ. Весь Ваш ассортимент. Очень и очень скромненько. Вы возможно спросите: а какие же источники в медицине являются авторитетными? Внизу форума есть ссылка "Вход в PubMed", сходите туда, поинтересуйтесь.

Кстати, по поводу исследований в институте Роберта Коха Вам ответил уважаемый Anton Verbine (простите, не знаю имени-отчества) здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Вы, похоже, этот пост проигнорировали.


Во вторых: Я ничего доказывать не собираюсь, я не ученный. Я электрик и могу только порекомендовать ту или иную информацию которую я нашёл в разных источниках. Как ей распорядиться решает каждый сам.

Ну, источники Ваши не такие уж и "разные" :)
А вот рекламировать продукцию и не желать ничего доказывать здесь будет, наверное, непросто...

А Вы поинтересуйтесь у тех кто потеряв веру во врачей съездил на курорт и попил минеральной водички.

Ну это вообще смех да и только... Минеральной водички можно попить и бутилированной. На курорты, знаете ли, не только и не столько ради этого едут. Или Вы предлагаете отказаться от поездок на курорты в пользу БАД Вижн? Если да, то я лично - пас. Даже если бы этот БАД был супер-пупер-распрекрасным. Если нет, то поясните, пожалуйста, ради чего Вы об этом говорите (про ключевую и водопроводную воду, минералы, поездки на курорты и т.п.).

Вы правы, идеально чистых мест на земле нет. Но есть места которые чище других. При помощи современных средств не трудно следить за состоянием почвы, атмосферы, направлением ветра и т.д. и выбирать наиболее экологически чистые места.
Забавно... По-Вашему выходит, что за "экологичностью" мест следят исключительно производители БАДов? Видимо, потому что они хорошие и заботятся о нашем здоровье. А производители обычных продуктов - все сплошь негодяи и не следят за "экологичностью" почвы. И только мечтают нас всех угробить.

Особенно понравился пассаж про "направление ветра": интересно, если из-за его перемены "экологичность" места понизилась, производители БАД Вижн перейдут на другое? :)

Речь шла о том, что ведя образ жизни среднестатического человека Вы и проживете как среднестатический. И совершенно не важно в каком веке Вы при этом живете.

Вот с этим отдельно взятым сообщением трудно поспорить - скорее всего так оно и есть. Однако совершенно непонятно, при чем здесь БАД Вижн.

Research has suggested certain vitamin supplements do not extend life and could even lead to a premature death. A review of 67 studies found "no convincing evidence" that antioxidantтsupplements cut the risk of dying. Scientists at Copenhagen University said vitamins A and E could interfere with the body's natural defences.

"Even more, beta-carotene, vitamin A, and vitamin E seem to increase mortality," according to the review by the respected Cochrane Collaboration. The research involved selecting various studies from 817 on beta-carotene, vitamin A, vitamin C, vitamin E, and selenium which the team felt were the most likely to fairly reflect the impact of the supplements on reducing mortality. It has been thought that these supplements may be able to prevent damage to the body's tissues called "oxidative stress" by eliminating the molecules called "free radicals" which are said to cause it. This damage has been implicated in several major diseases including cancer and heart disease. The trials involved 233,000 people who were either sick or were healthy and taking supplements for disease prevention.

After various factors were taken into account and a further 20 studies excluded, the researchers linked vitamin A supplements to a 16% increased risk of dying, beta-carotene to a 7% increased risk and vitamin E to a 4% increased risk. Vitamin C did not appear to have any effect one way or the other, and the team said more work was needed into this supplement - as well as into selenium. In conclusion, "we found no evidence to support antioxidant supplements for primary or secondary prevention," they said.

It was unclear exactly why the supplements could have this effect, but the team speculated that they could interfere with how the body works: beta-carotene, for instance, is thought to change the way a body uses fats. The Department of Health said people should try to get the vitamins they need from their diet, and avoid taking large doses of supplements – a market which is worth over £330m in the UK.

"There is a need to exercise caution in the use of high doses of purified supplements of vitamins, including antioxidant vitamins, and minerals," a spokesperson said. "Their impact on long-term health may not have been fully established and they cannot be assumed to be without risk."

But the Health Supplements Information Service, which is funded by the association which represents those who sell supplements, said many people were simply not able to get everything they needed from their diet. "For the millions who are not able to do that, vitamins can be a useful supplement and they should not stop taking them," said spokeswoman Pamela Mason. Another nutritionist who has formulated supplements described the review as a "stitch-up", arguing it only looked at studies which examined the effect they had on reducing mortality, rather than other advantages. "Antioxidants are not meant to be magic bullets and should not be expected to undo a lifetime of unhealthy habits," said Patrick Holford. "But when used properly, in combination with eating a healthy diet full of fruit and vegetables, getting plenty of exercise and not smoking, antioxidant supplements can play an important role in maintaining and promoting overall health."

Story from BBC NEWS:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Published: 2008/04/16 14:27:07 GMT

Забавно... По-Вашему выходит, что за "экологичностью" мест следят исключительно производители БАДов? Видимо, потому что они хорошие и заботятся о нашем здоровье. А производители обычных продуктов - все сплошь негодяи и не следят за "экологичностью" почвы. И только мечтают нас всех угробить.

Особенно понравился пассаж про "направление ветра": интересно, если из-за его перемены "экологичность" места понизилась, производители БАД Вижн перейдут на другое? :)
А еще интересно, что делать с дождями? Их экологичность как контролировать?!:) А они поливают эти самые растения... Вы подумайте, сколько БАДов пусть даже Ваша любимая компания Вижн выпускает в год? И где же найти столько мест на всей планете, которые чище остальных, чтобы вырастить на них столько растений? А помимо Вижн существуют и другие компании, которые утверждают, что их сырье - самое экологичное... Наводит на размышления, как Вы считаете?

Не только не выпускает, но и не ввозит и в роли заявителей не выступает. Т.е. партизаны-подпольщики такие. А что - очень удобно. Роспотребнадзор они аккуратно обошли. И за рекламную чушь ФАС, если и будет приставать, то не к ним. Так что бди, потребитель, с надёжной компанией Вижн ты один на один!

Разрешите поинтересоваться, какая аптека, больница, поликлиника продаёт или использует свои собственные БАДы или медикаменты? Какой врач прописывает пациентам собственноручно произведённые или завезённые медикаменты? Согласно Вашей же логики получается, держись больной, доведут тебя до гроба и разведут руками, медицина бессильна. С врачей взятки гладки.

"""""""""""""""Вы здесь все врачи, вы должны знать каких и сколько элементов содержит наш организм""""""""""""""""""""""- как по вашему эти сокровенные знания получают?
Каких и сколько элементов - используя ваш глоссарий ??
Что такое элементы организма?

Я писал о элементах из которых состоит организм Кальций, железо и т.д. А что такое Элементы организма - Вы придумали, Вы и объясняйте.

Ок. Давайте посмотрим, на какие источники информации Вы ссылаетесь (прямые интернет-линки).
"[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]" - обыкновенный про-БАДовский (рекламный) ресурс, авторитетным медицинским источником не является;
"[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]" - то же самое.
Сейчас просмотрел все Ваши источники и с удивлением обнаружил что это, пожалуй, ВСЕ. Весь Ваш ассортимент. Очень и очень скромненько. Вы возможно спросите: а какие же источники в медицине являются авторитетными? Внизу форума есть ссылка "Вход в PubMed", сходите туда, поинтересуйтесь.

Кто Вам сказал что БАДы - это медикаменты. Они никогда ими не были и надеюсь не будут. Задача этого сайта не лечение, а профилактика здоровья, укрепление иммунной, восстановительной и защитных систем организма, сопроводительная терапия.

По Вашему если сайт, газета или TV-канал ещё не пользуются авторитетом, то и выложенная на нём информация не заслуживает внимания. Вы что серьёзно полагаете что я вместо доклада замдиректора института питания А Батутина на 8 всероссийском конгрессе здоровья нации, который проходил в конце октября 2005г в Российской академии наук ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), Директоа института питания, главный диетолог Минздрава Виктор Тутельяна ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), Заведующего кафедрой биохимии Санкт Петербургской медицинской академии имени Меньшикова, профессор Владимир Дадали ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) отдам предпочтение каким то врачам, которым я ещё и что то должен доказывать и объяснять. Скажите мне, зачем мне нужен такой врач, для которого доклады замдиректора института питания, Заведующего кафедрой биохимии медицинской академии, Директора института питания не авторитет. Копии этих докладов могут быть опубликованы на сайтах, показаны по телевидению, опубликованы в газетах, от этого ценность информации нисколько не уменьшается.

Могу ли я доверять врачу, которому я сначала должен доказать, что эти доклады действительно заслуживают внимания?

Сходил по Вашей рекомендации на PubMed, задал в поиске Витамины. Система выдала внушительный список исследований. Щёлкнул по середине первой страницы. Прочитал. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Получается что до сих пор нет данных действия витамина Д на детский организм. (Prospective studies of the effect of vitamin D supplementation on disease outcomes have not been undertaken in children with IBD to date.)

40 лет назад детям давали рыбий жир! И это Вы называете авторитетным сайтом в медицинских кругах! Хочется наедятся что мне просто не повезло с информацией.

Кстати, по поводу исследований в институте Роберта Коха Вам ответил уважаемый Anton Verbine (простите, не знаю имени-отчества) здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Вы, похоже, этот пост проигнорировали.

Для ясности я Процетирую это сообщение:
Кстати, вот официальный отчет того исследования в Институте Роберта Коха
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

"While the nutrition of the Germans ensures a sufficient supply of most vitamins
and minerals, there is an undersupply of vitamin E, vitamin D, folic acid, iodine and calcium among certain population groups."
Т.е. в целом проблем с витаминами у немцев нет. Дефицит любых нутриентов у "отдельных групп населения"- проблема социальная, не решаемая продажей "супер-средств"- ни у нас, ни в Германии. Так же как и основные действительно серьезные выявленные проблемы- дефицит движения, ожирение, курение и пьянство.

На всякий случай, если Вы не знаете: Институт Роберта Коха находится в Германии, Берлине.

Теперь давайте внимательно посмотрим на сообщение уважаемого Вами Anton Verbine. В заголовке стоит: "официальный отчет того исследования". Официальный отчёт опубликован на немецком, здесь же речь идет о переводе. И если английский перевод ещё заслуживает уважения, то русский комментарий Антона к нему, не имет практически ничего общего с оригиналом.

Как я должен прокомментировать мнение Антона выдаваемое за официальный отчёт.

Перевод на русский: В то время как пища немцев гарантирует достаточную поставку большинства витаминов и минералов, есть недостаток витамина Е, витамина D, фолиевой кислоты, иода и кальция среди определённых групп населения.

Вот это маленький кусочек официального отчёта. Но что б его понять, надо разбираться в канцелярском языке. Что это означает. Поясняю: Во первых, что значит пища немцев гарантирует. Это значит что надо потреблять рекомендуемое центром по защите потребителей количество свежих овощей и фруктов. Это 800 гр. Только в этом случае питание гарантирует.

Далее: достаточную поставку большинства витаминов и минералов, Большинства, это не значит всех, 51% это уже большинство. Было бы более 75 - 80% немцы бы написали подавляющее большинство. Поэтому до сих пор речь не идет о каких то социальных или определённых группах.

В определённых группах дополнительно не хватает витамина Е, витамина D, фолиевой кислоты, иода и кальция. Здесь речь идет не о каких - то бедных социальных группах, а в основном о пенсионерах, у которых уже из за возраста нарушен обмен веществ в организме и с окружающей средой. Которым уже просто рекомендуют принимать дополнительные Витаминно - минеральные комплексы.

Пенсионеры, между прочим, это наиболее защищённая группа в германии.

В общем, да витаминов в Германии хватает, Прилавки круглый год ломятся от свежих овощей и фруктов. А в частности 95% населения не потребляют достаточного количества витаминов и минералов.

Ну это вообще смех да и только... Минеральной водички можно попить и бутилированной. На курорты, знаете ли, не только и не столько ради этого едут. Или Вы предлагаете отказаться от поездок на курорты в пользу БАД Вижн? Если да, то я лично - пас. Даже если бы этот БАД был супер-пупер-распрекрасным. Если нет, то поясните, пожалуйста, ради чего Вы об этом говорите (про ключевую и водопроводную воду, минералы, поездки на курорты и т.п.).

Нет, я Вас не призываю отказаться ради VISION от курортов. Я предпочёл VISION моя родственница ездит на курорты. Это совершенно нормально. А говорю я об этом, что б обратить внимание на роль минералов в организме. И что врачи, этим очевидным и давно доказавшим свою эффективность методом пренебрегают. Просто другого такого яркого и наглядного примера мне не приходит в голову.

Забавно... По-Вашему выходит, что за "экологичностью" мест следят исключительно производители БАДов? Видимо, потому что они хорошие и заботятся о нашем здоровье. А производители обычных продуктов - все сплошь негодяи и не следят за "экологичностью" почвы. И только мечтают нас всех угробить.

Особенно понравился пассаж про "направление ветра": интересно, если из-за его перемены "экологичность" места понизилась, производители БАД Вижн перейдут на другое? :)

Я сказал только то, что я сказал. Из этого выходит то что производители БАДов следят за экологической обстановкой в регионе. В таких регионах Выращиваются растения не только для VISION, но и для других компаний, а так же и для лекарственных препаратов.

А производители обычных продуктов - гробить Вас конечно никто не собирается, Но если Вы вспомните прошлогодние репортажи по телевидению про арбузы, то могут закрасться сомнения. Впрочем некоторые тут не верят СМИ.

Если направление Ветра меняется, и при этом "экологичность" места понизилась, и перестала соответствовать нормам, то урожай этого года уничтожается. Nutripharma Ltd является совместным предприятием Arkopharma Laboratoires Pharmaceutiques и VISION IPG. Arkopharma Laboratoires Pharmaceutiques это фирма с мировым именем и терять репутацию из за плохого качества урожая никто не собирается. Это Вам не Чернобыль, где урожай разбросали по союзу.

kurochka спрашивала: А еще интересно, что делать с дождями? Их экологичность как контролировать?! А они поливают эти самые растения... Вы подумайте, сколько БАДов пусть даже Ваша любимая компания Вижн выпускает в год? И где же найти столько мест на всей планете, которые чище остальных, чтобы вырастить на них столько растений? А помимо Вижн существуют и другие компании, которые утверждают, что их сырье - самое экологичное... Наводит на размышления, как Вы считаете?

Можно проконтролировать и дожди и почву, и растение перед, во время и после сборки урожая. В процессе переработки и готовую продукцию. Что впрочем и делается. Пройдите на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и обратите внимание на Гигиеническую характеристику продуктов. Это в России зарегистрировав один раз БАД получаешь безвременный сертификат. БАДы произведённые для VISION поставляются не только в Россию. Arkopharma Laboratoires Pharmaceutiques готова к проверкам на любом из своих предприятий, на любом уровне, в любое время.

Пока ещё чистых мест на земле хватает. Но Вы правы, наводит на размышления и не только Вас. Обрати внимание, как сильно стали бороться зеленные за нашу планету. Вводятся специальные "экологические" законы.

Пока ещё чистых мест на земле хватает. Но Вы правы, наводит на размышления и не только Вас. Обрати внимание, как сильно стали бороться зеленные за нашу планету. Вводятся специальные "экологические" законы.
А вот это как раз очень радует
Но, уважаемый Vitalitet, я не могу понять другого: зачем Вам так нужно убедить врачей и посетителей этого форума в Вашей точке зрения? У вас есть свои убеждения, принципы - так вперед, действуйте в соответствии с ними. Пейте БАДы, витамины, все, что считаете нужным.
Но зачем других так рьяно обращать в свою веру? У нас просто другое мнение, вот и все. И к тому же, специалисты этого форума отнюдь не навязывают никому свою точку зрения. Их спрашивают, они отвечают,исходя из своих знаний, вот и все. И замечу, отвечают весьма профессионально, за что посетители форума им очень благодарны. А у Вас какая цель?

А потому что уважаемого Vitalitetа так учат на тренингах. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" - знакомо? Учение Дадали - Тутельяна - в массы, Пабмед - продажная девка ЕВМ. :D

Бабло опять побеждает зло...

тПовторюсь

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Да уж, пожалуй хватит...
Кошмар какой-то...
Надоело.

А вот это как раз очень радует
Но, уважаемый Vitalitet, я не могу понять другого: зачем Вам так нужно убедить врачей и посетителей этого форума в Вашей точке зрения? У вас есть свои убеждения, принципы - так вперед, действуйте в соответствии с ними. Пейте БАДы, витамины, все, что считаете нужным.
Но зачем других так рьяно обращать в свою веру? У нас просто другое мнение, вот и все. И к тому же, специалисты этого форума отнюдь не навязывают никому свою точку зрения. Их спрашивают, они отвечают,исходя из своих знаний, вот и все. И замечу, отвечают весьма профессионально, за что посетители форума им очень благодарны. А у Вас какая цель?

kurochka, а что Вам известно о моей точке зрения?

Лично я считаю, что наше здоровье держится на трёх китах, на трёх мощных сваях. Это психологический фактор, Энергетический потенциал и сбалансированный обмен веществ в организме и с окружающей средой. Вот моя точка зрения по большому счёту.

Убеждать я никого не собираюсь. Я выкладываю факты. Каждый сам для себя делает выводы.

И к тому же, специалисты этого форума отнюдь не навязывают никому свою точку зрения. Их спрашивают, они отвечают,исходя из своих знаний, вот и все. И замечу, отвечают весьма профессионально, за что посетители форума им очень благодарны.

Откуда Вы знаете что они специалисты а не посредственные троечники? Вы что видели их дипломы?

А даже если и специалисты, то могут расширить свои знания. Учиться никогда не рано и никому не поздно. Я не помню точно кто, один из древних греческих философов, гулял на берегу моря со своими учениками. Ученики резвятся, бегают, играют. Философ ходит в задумчивости. Один из учеников спросил: "господин, о чём Вы думаете всё время? Вы такой умный, знаете ответы на все вопросы. Это мы молодые должны учится, думать, постигать что то новое".

Философ взял веточку, и нарисовал на песке круг. И сказал: "Вот это мои знания, смотри сколько ещё мне неизвестно.

То ли дело жизнь в Парижике в средние века - улочки узенькие, никого тебе вредного солнышка,идешь эдак бодренько , на голову из горшка вылили полезные урины и фекалии - и все так бодренько ...Так экологичненько ,,
А посудка свинцовая..
А потому что уважаемого Vitalitetа так учат на тренингах. "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" - знакомо? Учение Дадали - Тутельяна - в массы, Пабмед - продажная девка ЕВМ. :D

Бабло опять побеждает зло...

Очевидно у таких специалистов нормальных контраргументов по теме нет, потому и отклоняются.

Один специалист путает урину и фекалии с витаминами и минералами, другой Маркса с Дадали и Тутельянам. Один мой друг говорит в таких случаях: Я понимаю что специалист, хотелось бы знать специалист чего?

Что то на мой вопрос специалисты не ответили. Я просил рассказать о профилактике болей в спине. Я прихожу к выводу: Или эти специалисты не знают ответа на вопрос или не хотят рубить сук на котором сидят.
Как -то представитель компании Vision страстно уверяла меня в том, что благодаря препаратам этой фирмы можно избавиться от очков, катаркты и др. глазных заболеваний :ai:. А позже она пришла ко мне, для того, чтобы я выписала ей очки, что я с удовольствием и сделала :bo:.
Вы наверное хотели написать катаракты а не катаркты. А про Куринную слепоту Вы ничего не хотели добавить? Или то, что известно каждому крестьянину (что это первый признак недостатка витамина А в организме), у врачей нет на этот счет данных? То же самое касается и катаракты. Недостаток витаминов в организме не является основной причиной этого заболевания, но недостаток витаминов способствует развитию этого заболевания.

Вы как специалист и разъясните людям, почему с помощью БАДов нельзя избавиться от очков. И если можно, то как? Очки то ещё не одному близорукость не исправили. Я слышал что есть какая то гимнастика для глаз. Почему о ней врачи ничего не говорят? Денег за неё платить не надо. Даже если одному из 10 поможет, это же просто отлично. Боитесь потерять свою кормушку?

Ещё раз повторяю. БАДы - это не медикаменты. И если наступил экстренный случай, то никакие БАДы Вам не помогут. БАДы - это концентрат природных, натуральных биологически активных веществ, витаминов и минералов, выделенных из пищевых или лекарственных растений, морских продуктов, предназначенных для непосредственного приёма с пищей или введения в состав пищевых продуктов с целью обогащения рациона отдельными пищевыми или биологически активными веществами и их комплексами. БАДы предназначены для профилактики здоровья, укрепления иммунитета, защитных и восстановительных сил организма, для укрепления организма при хронических заболеваниях, а так же сопроводительной терапии после перенесённых заболеваний.

Деньги вкладывать всё равно придётся. Или сегодня в своё здоровье, или завтра в благосостояние врачей!

Так что подумайте хорошо, кто здесь троли, а точнее сказать волки в овечьей шкуре.

Очевидно господин Rodionov это имел в виду когда писал Бабло опять побеждает зло...

Да уж, пожалуй хватит...
Кошмар какой-то...
Надоело.

Смотрели сегодня программу время? Медведеву доложили, что в год от сердечно сосудистых заболеваний в год помирает 1 000 000 человек. За первые четыре месяца родилось 1 000 000 человек. За год родится примерно 3 000 000 человек. Несложные вычисления показывают, если ничего не изменить, то каждый третий умрёт от сердечно сосудистых заболеваний.

Собираются построить сеть сердечно - сосудистых центров. Предполагается что смертность от сердечно - сосудистых заболеваний после этого сократиться на 150 тыс человек. То есть выживет только каждый шестой, если конечно это существование можно назвать жизнью.

Все эти сердечно - сосудистые центры нужны тогда, когда уже всё поздно. Да и то выживет только 15%. Вот это действительно кошмар! И от того что Вы пытаетесь как страус засунуть голову в песок, кошмар не прекратится

Заняться профилактикой своего здоровья, гораздо проще, дешевле и надёжней.

Деньги вкладывать всё равно придётся. Или сегодня в своё здоровье или завтра в благосостояние врачей!

Research has suggested certain vitamin supplements do not extend life and could even lead to a premature death. A review of 67 studies found "no convincing evidence" that antioxidantтsupplements cut the risk of dying. Scientists at Copenhagen University said vitamins A and E could interfere with the body's natural defences.


Какой Вывод сделал Patrick Holford в конце статьи.

"Antioxidants are not meant to be magic bullets and should not be expected to undo a lifetime of unhealthy habits," said Patrick Holford. "But when used properly, in combination with eating a healthy diet full of fruit and vegetables, getting plenty of exercise and not smoking, antioxidant supplements can play an important role in maintaining and promoting overall health."

"Антиокислители не предназначены, чтобы быть волшебными пилюлями и не нада ожидать, что они уничтожат все нездоровые привычки," сказал Патрик Холфорд. "Но когда они используется должным образом, в комбинации с едой здоровой диеты, полной фруктов и овощей, получение большого количества осуществления и не курения, антиокислительные БАДы могут играть важную роль в поддержании и укреплении полного здоровья."

От себя могу добавить пару ссылок на газету врачей в Германии. Кто не понимает немецкий, воспользуйтесь Переводом текста ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Großer Kater nach Vitamin-Studie (Похмелье после изучения витаминов) ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Weniger Schlaganfälle (Меньше кровоизлияния в мозг) durch Folsäure und B-Vitamine ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Vitamine, Spurenelemente und Aminosäure in Kombination helfen unfruchtbaren Männern / Spermiogramm bei 29 Prozent normalisiert ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

От себя могу добавить пару ссылок на газету врачей в Германии.
И чего там копья ломать - доказано, не доказано? Может, лучше проголосуем?

Цитата:[QUOTE=Vitalitet;470993]
Вы как специалист и разъясните людям, почему с помощью БАДов нельзя избавиться от очков. И если можно, то как? Очки то ещё не одному близорукость не исправили. Я слышал что есть какая то гимнастика для глаз. Почему о ней врачи ничего не говорят? Денег за неё платить не надо. Даже если одному из 10 поможет, это же просто отлично. Боитесь потерять свою кормушку?

Уж простите мне мою описку - конечно же "катаракта".
С гимнастикой для глаз ситуация такая же, как и с БАДами. Было очень много пациентов, которые делали гимнастику по Бейтсу, по Норбекову, йогу для глаз, посещали курсы Норбекова... Но, к сожалению, рефракция осталась такой же. И на выписывании рецептов на очки мы врачи ничего не зарабатываем! Ну почему Вы не хотите нам поверить? Может пример Билла Гейтса (который несмотря на свои миллиарды и доступ ко всевозможным методам лечения, до сих пор носит очки) Вас убедит? И таких примеров множество. Не хотите ответить на вопрос: "А почему же не гимнастика, не БАДы не помогли?". Вот Вам и факты.

Смотрели сегодня программу время? Медведеву доложили, что в год от сердечно сосудистых заболеваний в год помирает 1 000 000 человек. За первые четыре месяца родилось 1 000 000 человек. За год родится примерно 3 000 000 человек. Несложные вычисления показывают, если ничего не изменить, то каждый третий умрёт от сердечно сосудистых заболеваний.

Несложные вычисления проводят обычно дураки.
Чего-уж там, демография, по вашему мнению, наука арифметическая? Ну-ну. Тогда лапша про то, что "в 2007 году благодаря действиям, стимулирующим рождаемость, мы получили прирост на 12 процентов" как раз.
А вы не думаете про всплеск рождаемости в начале восьмидесятых? А знаете ли вы, когда в России рождаемость была максимальной? По моему середина сороковых. Самое экономически благоприятное время. Да уж.
Такие деятели с инициативой как вы, обычно и принимают чудовищно разумные решения по урегулированию цен. Вот решил один чубрик, что неплохо было бы ограничить максимальную цену пачки сигарет, написав оную на пачке. А то ведь как рестораны наживаются - продают сигареты по 150 рублей, суперприбыль. И что мы получили в итоге? Все ларьки продают сигареты по максимальной цене, а в приличных ресторанах продают "сигаретные наборы", это пачка плюс коробка спичек за те же 150 рублей. Формально правила соблюдены. Получили за пару месяцев сигаретную инфляцию в 50-60 процентов. Ладно если бы это был акциз, доходы по которому бы шли на строительство лечебных учреждений. Нет, эти деньги оседают в ларьках.
И тут вы, со своими антиоксидантами и знаниями, полученными из медицинской газеты. Выдвигаете идеи космического масштаба и космической же глупости. Ведь вы электрик? Почему бы вам сегодня не ответить человеку, спрашивавшему про влияние света лапмп на глаза? Осветили бы техническую сторону? Про герцы и контуры бы рассказали? Про люмены и канделы? Нет, вас там не было. Потому что вы, простите, трепло. И было бы хорошо, если бы вы понимали хотя бы то, что вас слушать здесь не хотят.

Несложные вычисления проводят обычно дураки.


А послушать таких умных, как Вас (особенно как Вы от темы уводите), то доведёшь себя до инфаркта, а потом к Вам же лечится отправишься.

Даже если я и ошибся или провёл неправильные параллели, и рождаемость в середине 40 или 80х была в несколько раз больше, суть то от этого не меняется, миллионный город вымирает. При таком количестве заболеваний, разница в 2 - 7 раз особой роли не играет. Я дам Вам Фору, даже если не каждый третий заболеет а каждый шестой, девятый или пятнадцатый, это всё равно очень и очень много.

Что Вы так взъелись. Это не моя вина, что каждый год в России из за болезней кровеносно - сусудистой системы вымирает миллионный мегаполис. Это Ваши недоработки.

Умный в гору не пойдет. Умный гору обойдёт. (Народная мудрость)
Я никогда не усложняю себе жизнь. Если можно обойтись несложными вычислениями, то я ими и обхожусь. Точно так же как и болезнь гораздо легче, проще и дешевле предотвратить, чем её потом лечить. (ещё одна народная мудрость).

Почему все врачи пытаются меня убедить, что заниматься профилактикой здоровья не надо, что это вредно для здоровья и моего кошелька? Вот когда заболеешь приходи, посмотрим что можно сделать. Не хочу я болеть, не хочу.

Лучше я сейчас буду вкладывать небольшие суммы в своё здоровье. чем потом искать 50 000 - 70 000 евро на лечение. Опять таки несложные рассуждения показывают, если сегодня, пока человек здоров, не может найти время и деньги для своего здоровья, то где всё это взять больному?

Вас не устраивает Газета врачей. Чего ш тогда, когда Вы не справляетесь, в Германию лечиться едут? И платят за это огромные деньги.

Сегодня получил номер журнала "Второе мнение". В нем Доктор медицины Regina Kalkert пишет. "Не все врачи дают неправильные советы. Как правило надо доверять врачам, медперсоналу и аптекарям. Только от волков в белых халатах надо защищаться всеми силами".

А что это Вас так высокие цены на сигареты затронули? Боитесь что больных меньше станет.

Бегать то всё равно придётся, или сегодня на природе, наслаждаясь пением птиц, или завтра по врачам и аптекам

Тролля в топку:bo: Некачественно работает.
Иссякает слабенький интеллектуальный потенциал:crazy:

Почему все врачи пытаются меня убедить, что заниматься профилактикой здоровья не надо, что это вредно для здоровья и моего кошелька? Вот когда заболеешь приходи, посмотрим что можно сделать. Не хочу я болеть, не хочу.
[/COLOR]
Внимательно читала дискуссию, и хочу Вам возразить. Врачи наоборот, убеждают заниматься профилактикой здоровья! Для этого предлагают закаливание, спорт, здоровый образ жизни и полноценное питание, но только продуктами. почему же Вы этого не слышите? А наш народ устроен так, что надеется получить "волшебную таблетку", от которой будет ему счастье, и не прилагать никаких усилий, в смысле, на стадион не пойти,легче пилюлю выпить и ждать чуда. Поэтому есть охочие до витаминов и БАДов. А врачи как раз наоборот, зовут на стадион. Тут Вы не правы.

Kurochka, Витамины то при чем здесь ? Только не говорите что на основании ДМ их эффект абсолютно не подтвержден...

Бегать то всё равно придётся, или сегодня на природе, наслаждаясь пением птиц, или завтра по врачам и аптекам

Вот бегать на природе, наслаждаясь пением птиц - это замечательно. Первый нормальный совет из Ваших уст:)

Внимательно читала дискуссию, и хочу Вам возразить. Врачи наоборот, убеждают заниматься профилактикой здоровья! Для этого предлагают закаливание, спорт, здоровый образ жизни и полноценное питание, но только продуктами. почему же Вы этого не слышите? А наш народ устроен так, что надеется получить "волшебную таблетку", от которой будет ему счастье, и не прилагать никаких усилий, в смысле, на стадион не пойти,легче пилюлю выпить и ждать чуда. Поэтому есть охочие до витаминов и БАДов. А врачи как раз наоборот, зовут на стадион. Тут Вы не правы.

kurochka, я уже раньше писал


Лично я считаю, что наше здоровье держится на трёх китах, на трёх мощных сваях. Это психологический фактор, Энергетический потенциал и сбалансированный обмен веществ в организме и с окружающей средой. Вот моя точка зрения по большому счёту.



А также: Бегать то всё равно придётся, или сегодня на природе, наслаждаясь пением птиц, или завтра по врачам и аптекам.

Думаю Вы не разобрались что я подразумеваю под психологическим фактором, Энергетическим потенциалом и сбалансированным обменом веществ в организме и с окружающей средой.

Занятие спортом, прогулки на природе, закалка организма, всё это входит в Энергетический потенциал человека. Но одного спорта мало. Сколько спортсменов имеют проблемы с суставами и позвоночником.

Разве я что то пишу против правильного питания. Конечно же продукты в первую очередь. Никакие БАДы их не заменят. Семь золотых правил правильного питания выложены у меня на сайте ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Но действительность такова - экологическая обстановка ухудшилась, человеческий организм подвержен всё большему воздействию вредных веществ, особенно в мегаполисах. Что б обезвредить эти вредные вещества, организму необходимо большее количество Биологически активных веществ. В связи с тем, что земля истощена, длительное хранение продуктов на складах, содержится полезных веществ в продуктах всё меньше. Исследования были проведены независимой лабораторией питания города Karlsruhe в 1985 и 1996г. Мы с Вами, употребляя эти дефицитные продукты питания, автоматически приобретаем заболевания, связанные с дефицитом минералов и витаминов, так называемые болезни цивилизации и единственный способ предотвратить и вылечится – употреблять в пищу пищевые добавки ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])».

Дело в том, что, сколько бы мы ни пытались, различными способами, заставить свой организм правильно работать, все же без наличия внутри нас определённого баланса веществ, необходимых для всех процессов, к полному здоровью мы прийти не сможем. И как раз в этом вопросе наблюдается огромный пробел информации.

Например: каким ещё образом можно исправить слабую минерализацию костей или укрепить стенки кровеносных сосудов, межпозвоночные диски. Посмотрите на эти две фотографии.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Надеюсь теперь Вам понятно, почему возникают межпозвоночные грыжи, кровоизлияние в мозг, варикозное расширение вен, боли в суставах.

Многие врачи противопоставляют питание и БАДы. БАДы не заменяют питание, они его дополняют. Привыкли в России, кто не с нами, тот против нас, правые - левые, красные - белые. А в результате страдают пациенты.

Если Вы внимательно прочитали всю дискуссию, то обратили внимание, я просил дать советы по профилактике спины, близорукости, намекнул на сердечно сосудистые заболевания. Но конкретных советов я так и не увидел.

Доктор Шпитцбарт, руководитель первой в Германии поликлиники для здоровых говорит: Субъективно нет разницы между 100 процентной и 35 процентной функциональностью органов и систем.

Абсолютное большинство рождается со 100% функционирующими органами и системами организма. Получаем мы это в подарок, просто так совершенно бесплатно. Нам ничего не нужно для этого делать. Природа уже позаботилась обо всём.

100% работоспособность легких, почек, печени, сердца, кровеносной системы, мозга. Мы получаем в подарок колоссальный запас прочности. Настолько колоссальный, что из этих 100% даже при потери 65% работоспособности наших органов и систем, мы этого практически не замечаем.

Субъективно, при нормальных нагрузках, нет разницы между 100% и 35% функциональностью органов и систем.

Ну поднимаясь на третий этаж появилась отдышка, гибкость уже не та, где то что то слегка побаливает, покалывает, ноет, кариес на зубах, дыхание не свежее. Но в общем то всё в порядке.

Врачи что то там меряют, давление повышенно, холестерин высокий, кислотность не та, курите много, двигаетесь мало, стресс. Но в общем то ничего не болит.

Кратковременное повышение холестерина - ничего страшного, но хроническое приводит к инфаркту. Кратковременное повышение давления - ничего страшного, но хроническое заканчивается инсультом. Хроническое курение - рак легких.

Некоторые сейчас посмеиваются читая эти строки. Брось лапшу на уши вешать. Будешь нам свои нотации читать. Это всё теория, а у меня практика. Посмотри на меня - 15 лет курю, 12 лет повышенный холестерин, 10 лет повышенное давление и ничего, жив, здоров.

100% Вы получили бесплатно, 65% можете потерять без особых проблем. Но когда потеряете 70% а останется всего 30%. Только теперь появляются настоящие проблемы со здоровьем. Теряя 70% своего здоровья мы ничего не предпринимаем. Когда остается 30%, мы начинаем заботиться о своем здоровье. Как говориться пока гром не грянет, мужик не перекреститься.

Пока мы ничего не чувствуем, то и ничего не предпринимаем. Каждый из нас прекрасно понимает, что что - то надо предпринимать, что то надо менять, что то надо делать. Но пока всё нормально напрягаться неохота.

Многие говорят, пока всё в порядке, всё хорошо, делать ничего не нужно. Когда заболею, тогда и буду думать и заботиться о своём здоровье, о своих органах и системах.

Сказано - сделано. Работоспособность органов упала до 30%. Поизносилась костно - суставная система, засорились кровеносные сосуды, вяло работает кишечник, отказывают почки, сердце и т.д. Начинается рак, инсульт, инфаркт, диабет, остеопороз, остеохондроз, у кого какое звено слабое, то и лопнуло. Вот тут то мы и начинаем заботиться о здоровье, бросаем курить, делаем гимнастику, принимаем горстями таблетки, ложимся в больницу для различных процедур.

Только теперь медицина подключает все свои новейшие достижения. На сердце ставят шунты, колют инсулин, дают обезболивающие, понижающее. А работоспособность органов почему то то не улучшается. Вы становитесь зависимым от медицины и уже не можете жить без медикаментов. Работоспособность органов и систем медицина Вам не вернула. Ваша жизнь превращается в сосуществование с болезнями.

Я Вам хочу сказать! Когда остается всего 30%, когда Вы почувствовали болезнь, то во многих случаях уже поздно. Как будто кто то выключателем щелкнул. Пошел в магазин за хлебом, очнулся в больнице. Наклонился завязать шнурки на ботинках, выпрямиться уже не смог.

Но что меня особо радует, это то, что Вы дочитали до этого места. Значит Вам не безразлично свое здоровье. Значить Вы хотели бы сохранить функциональность своих органов и систем как можно ближе к 100% и держаться как можно дальше от 30%.

Не думайте, что касается Вашего здоровья, то это судьба. Нет! Здоровье - это не судьба. Ваше здоровье в Ваших руках. Впрочем так же как и Ваши болезни. Вы их тоже делаете своими руками. Ни одна болезнь с неба не падает.

В настоящее время 99% всех средств затраченных на медицину тратятся на лечении и только 1% на профилактику. Соотношение должно быть с точностью до наоборот.

Моя задача показать Вам путь по которому Вы можете держаться подальше от 30%.

С увеличением Вашего возраста, неминуемо будет расти и вероятность заболеваемости и смертности от различных заболеваний.

Хоть предотвращать старение и исправлять индивидуальные генетические особенности наука пока ещё не научилась, имеется множество рекомендаций по организации здорового образа жизни так, чтобы не стареть преждевременно. В их основе лежат добавки к пище, отказ от вредных привычек, сбалансированное питание натуральными продуктами с ограничением мясных блюд, умеренная физическая активность, борьба с избыточным весом и хорошее настроение.

"Витаминная недостаточность? Да этой проблемы не существует!", без устали повторяют врачи, теле и радио - ведущие, центры по защите потребителей.

Действительно, времена типичных симптомов витаминной недостаточности прошли. Уже никто не страдает от цинги (недостаток витамина "С" Болезнь моряков и покорителей северных земель) или рахита.

Но, задолго до экстремальных симптомов, недостаточное снабжения организма витаминами и минералами может иметь серьёзные последствия. Последние исследования доказывают: дефицит жизненно необходимых элементов, может быть причиной не только цинги или рахита, но и сердечного приступа, инфаркта или рака, а так же других заболеваний.
Уровень жизненно необходимых элементов разделяется на семь ступеней. И только в двух последних проявляются типичные симптомы.

Многие исследования последних лет доказывают, даже небольшой недостаток витамин может благоприятно влиять на развитие и протекание большенства заболеваний.
Последствия недостатка жизненно необходимых элементов.

*

Артериосклероз (Последствия: Инфаркт, сердечные приступы и др.)
*

Глазные заболевания: (Куринная слепота, Каторакта)
*

Паркинсона
*

Предрасположенность к инфекционным заболеваниям
*

Рак
*

Остеохондроз, Артрит, Артроз.

Не всегда недостаток жизненно необходимых элементов является главной причиной этих заболеваний. Но недостаток приводит к ослаблению иммунной, защитной и восстановительной систем организма, что благоприятно влияет на развитие и протекание различных заболеваний.

Многие исследования рекомендуют дополнительно к питанию принимать мульти - витаминные препараты.

Так как, в глазах многих врачей, недостатка витаминов и минералов не бывает, эффективность жизненно необходимых витаминно - минеральных добавок к пище часто ставится под сомнение. Однако проведенные в последнее время многочисленные исследования однозначно показывают как можно защищаться мульти - витаминными препаратами от многих болезней.

Например: в 2004 г. Учёные университета Сантьяго (Чили) доказали. Ежедневный приём витаминов "Е" - 120 единиц, "В12" - 4чg и "В9" - 400чg в течении 4 месяцев редуцирует инфекционные заболевания, по сравнению с контрольной группой принимавших плацебо, на 40%.

2003 г. обследования в университете Wake-Forrest в Winston-Salem (Северная Калифорния США), дали такой же результат. Там 130 взрослых, в течении года получали 24 добавки к питанию. Среди них Витамины "С"-120mg, "D"-60 единиц, "E"-60 единиц, "В9" - 400чg, Кальций-120mg, цинк-22,5mg, Magnesium-100mg.

Так же в 2003 г. Ученные Каролингского Института в Стокгольме показали, что прием мульти витаминов, содержащих среди прочих витамины А и Е, снижают вероятность инфаркта на 35%. Французские ученые в 2004 г выяснили. Вероятность заболевания раком у мужчин, принимавших в течении 7 лет Витамины "С"-120mg, "E"-50 единиц, Бета каротин-6mg, Селен 100mg понизилась на 30%.

7 уровней биологически активных веществ в организме.

В зависимости от того, каких витаминов или минералов в организме не хватает, проявляются соответствующие синдромы. Однако развитие нехватки жизненно необходимых элементов проходит общие стадии, этот процесс можно разбить на семь уровней.

7 уровень: Непременным условием здоровья является сбалансированный обмен веществ в организме и с окружающей средой. Организм на этом уровне идеально обеспечен витаминами, минералами, белками, жирами и другими веществами.

Человек чувствует себя замечательно. Все органы и системы организма работают идеально, он с лёгкостью справляется со многими заболеваниями. Таким людям не страшны ни грипп ни простуда. В общем полная гармония. Именно про таких людей врачи говорят: Организм крепкий, выдержит.
Гармонично развитый человек болеть не может и не болеет.

Исключение составляют опасные вирусные заболевания, такие как например чума, СПИД, венерические болезни или тяжкие телесные повреждения несовместимые с жизнью.

6 уровень: Запасы витаминов и минералов в организме почти истощены. В особых ситуациях обеспечение организма витаминами недостаточно. Например во время инфекций (грипп), в распоряжении организма недостаточно витаминов "С" и "Е". болезнь длится дольше обычного. Недостаточное поступление витамина В1 и В6 делают Вас восприимчивыми к психологическим стрессам.

5 уровень: Недостаточное количество жизненно необходимых элементов в клетках организма. Анализ крови при этом в порядке. В этом случае недостаточно надёжно работает иммунная система. Частые простуды и инфекционные заболевания. Аллергические реакции. Умственные способности стали хуже, недостаточная концентрация.

4 уровень: Недостаточное содержание жизненно необходимых элементов в крови. Постоянная усталость, депрессия. Простудные и инфекционные заболевания протекают особо тяжело.

3 уровень: Первые органические изменения. Поражается кровеносная система (Артериосклероз), органы зрения (Куринная слепота, глаукома), суставы и кости, межпозвоночные диски теряют эластичность или появляется грыжа межпозвоночных дисков, клетки подвержены мутации (повышенный риск заболевания раком).

2 уровень: Типичные симптомы недостаточности жизненно необходимых элементов. Только на этой стадии проявляются типичные симптомы недостаточности жизненно необходимых элементов в организме.(Рахит, цинга).

1 уровень: Необратимые изменения. В организме из за недостатка витаминов и минералов начинаются необратимые процессы в различных органах и системах. На этой стадии уже не обойтись без эффективных обезболивающих средств, хирургического вмешательства. При острых состояниях, гипертонических кризах, сердечной и дыхательной недостаточности и т. д.не обойтись без препаратов с мгновенным действием.

Тролля в топку:bo: Некачественно работает.
Иссякает слабенький интеллектуальный потенциал:crazy:

Здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) Вы рекомендуете статью, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] где на девятой странице, ВОЗ рекомендует Российским беременным женщинам принимать железо, йод и фолиевую кислоту. Значит если Вы рекомендуете, то это хорошо, если то же самое делаю я, то это плохо.

Оборотень в белом халате обвиняет меня в некачественной работе. :ag:

Пока таких оборотней в медицине подавляющее большинство, я уверен в своём выборе и за свою работу могу быть спокоен.

Здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) Вы рекомендуете статью, [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] где на девятой странице, ВОЗ рекомендует Российским беременным женщинам принимать железо, йод и фолиевую кислоту. Значит если Вы рекомендуете, то это хорошо, если то же самое делаю я, то это плохо.


Ответьте, пожалуйста на вопрос. Почему в аптеке препараты йода и фолиевой кислоты стоят по 2 и 0,5 доллара соответственно, а БАДы "VISION" по 20-30 долларов? Так кто же из нас оборотни, мы, назначающие препараты , продающиеся в аптеке (и ничего с этого не имеющие), или Вы, которые имеете с каждого препарата от 20 до 40% прибыли. За что люди должны платить Вам эти проценты? Вы такие же пирамиды, как и многие другие, которые обирают бедных людей, суля им за это "невиданное счастье", прикрываясь при этом высокими словами.

А этого субъекта бесполезно спрашивать. Это тело еще не на один вопрос не ответило. А задано ведь было несколько... Только языком мелет.

Ответьте, пожалуйста на вопрос. Почему в аптеке препараты йода и фолиевой кислоты стоят по 2 и 0,5 доллара соответственно, а БАДы "VISION" по 20-30 долларов? Так кто же из нас оборотни, мы, назначающие препараты , продающиеся в аптеке (и ничего с этого не имеющие), или Вы, которые имеете с каждого препарата от 20 до 40% прибыли. За что люди должны платить Вам эти проценты? Вы такие же пирамиды, как и многие другие, которые обирают бедных людей, суля им за это "невиданное счастье", прикрываясь при этом высокими словами.

Darina, до сих пор подавляющее большинство на этом форуме мне доказывали, что тех витамин и минералов, которые мы потребляем с продуктами питания хватает для нормальной здоровой жизнедеятельности человеческого организма. И что я пытаюсь впарить то, что совершенно никому не нужно.

Когда я совершенно в другой теме нахожу рекомендованную доктором Анисимовой статью, где ВОЗ, так же как и я рекомендуют витамины и минералы, то Вы защищаете Анисимову тем, что препараты всего по два бакса и что Вы не имеете с этого никакой прибыли. Какая разница, по два бакса или по двадцать, имеете Вы с этого что то или нет, если они не нужны, то не нужны они и задором.

Я то уверен в том, что нам действительно не хватает жизненно необходимых элементов. А Вы, утверждая что они совершенно не нужны, всё же выписываете их. Как Вы это прикажите понимать? Какая здесь логика?

А вообще то Грандиозно! потрясающе! гениально!

В институтах всего мира проводятся дорогостоящие исследования. Сопоставляют пол, возраст, образ жизни, привычки питания, результаты с контрольными группами принимавших плацебо и т.д.

А если следовать Вашей логике, то всё просто, недостаток витаминов и минералов в организме зависит не от привычек питания, образа жизни, времени года, а от их цены. Увидел препараты от полу бакса до двух и при этом врачи с этого не имеют никакой прибыли, значит у тебя их недостаток, если попались по 20 - 30 баксов, то радуйся, у тебя всё в порядке :ai:. Ничего не скажешь, железная логика. (Извините меня, я медицинский институт не заканчивал, и результаты такого исследования мне не попадались, поэтому мне не понятно, конкретно Вы не должны иметь прибыли с этих препаратов, или мой лечащий врач? :ah:)

Вы и аптекари выписываете и продаетё препараты практически ничего о них не зная. Я же, прежде чем рекомендовать препараты VISION разбирался в них, проверил их работу на себе, видел массу результатов ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Именно за это я и получаю свои проценты. Я в них уверен и точно знаю, что даже если они будут стоить гораздо дороже, они того стоят.

Судя по откликам, Вы же выписываете препараты совершенно не разбираясь в них и не веря в то, что они помогут. Вы проводите какие то анализы, приходите к выводу, что например в организме не хватает фолиевой кислоты. Выписываете препарат, и не знаете что за препарат. Искусственный или натуральный, методы и способы производства, из какого сырья сделан.

Да и то что Вы с этого ничего не имеете - лукавите. Вы проделали определённую работу, сделали анализы, выписали рецепт. И Вы хотите сказать, что если Вы выписали витамины, то не получили ничего за свою работу. Вы получили то, за что согласились работать. Так что Вам обижаться не на что.

Теперь о пирамидах. Производится продукт. Его скупают на заводах крупные оптовики, перепродают мелким, те перепродают аптекам, аптеки клиентам. Распределение дохода идёт по нескольким ступеням или уровням, называйте это как хотите.

Рабочий, бригадир, начальник смены, цеха, инженер, директор, начальник треста, и так до министров и президента. Нижние работают на верхних, верхние распределяют деньги. Это что по Вашему, не пирамиды? Всё в нашей жизни пирамида. Надо только разобраться в её законности. А Вы, судя по вашему отзыву, в этом не разбираетесь и путаете сетевой маркетинг с финансовой пирамидой. В сетевом маркетинге, так же как и в любом бизнесе, доход зависит от продаж. В финансовых пирамидах доход зависит от взносов и совершенно не зависит от продаж или предоставленных услуг. Вы не подскажите, почему медицина так сильно напоминает финансовую пирамиду, где доход врача совершенно не зависит ни от качества, ни от результата лечения.

У многих в душе живёт маленькое такое животное, жаба называется. И душит эта жаба человека. Пусть мне будет хуже, но и тебе я насолю. Наверное поэтому Вас интересует не столько, как ещё можно помочь пациентам, сколько как уменьшит размер моего дохода.

Укажите мне хоть одно место, где я обещаю "невиданное счастье". Я всегда подчёркиваю, что БАДы ни коем образом не заменяют ни лечение, ни медикаменты, ни продукты питания. У БАДов своё предназначение.

Теперь о цене. Наши препараты комплексные. Возьмём например Лайф пак ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

Возьмите все компоненты и подсчитайте, сколько будет стоить набор препаратов этих компонентов приобретённых в аптеке. И нет гарантии что они хорошие. Я не помню точно в какой передаче, не то во Времечко, не то в программе Малахова "Пусть говорят", Малышева сказала, В аптеках нет хороших витаминных или минеральных препаратов.

Кого не устраивает пресса, сходите на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Там Валерий Валерьевич Самойленко ясно сказал: "Забудьте про аптечные витамины."

Сравните качество, эффективность, выписываемых Вами препаратов и продуктов VISION.

Посмотрите Результаты клинических испытаний ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Прочитайте письмо президенту компании "VISION INTERNATIONAL PEOPLE GROUP" г-ну Д.А. Буряку от Российской Академии Медицинских наук ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Вы можете показать мне результаты клинических испытаний выписываемых Вами препаратов? Можете хотя бы сказать, искусственные они или натуральные, методы производства. Можете показать благодарственные письма фирмам производителям. Или может Президентов этих фирм приглашают на встречу президентов, как пригласили президента компании VISION Д.А. Буряка ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

Брать с аптеки то что вы выписываете за два бакса, я бы и даром не стал.

Японцы говорят "Я не настолько богатый что б покупать дешёвые вещи". Именно по этому 70% японцев, помимо спорта и правильного питания, принимают БАДы и живут в среднем в полтора раза дольше.
У русских есть замечательная пословица "Скупой платит дважды". Скупые не вкладывают деньги в своё здоровье или покупают сомнительные препараты по два баса. А в результате потом ищут деньги на дорогостоящие лечения.

А этого субъекта бесполезно спрашивать. Это тело еще не на один вопрос не ответило. А задано ведь было несколько... Только языком мелет.

Вы ничего не перепутали? Не языком, а пальчиками и не мелю. Я дико извиняюсь, может для терапевта Вашего уровня это и не имеет особого значения. И заметьте, в отличии от ваших пациентов у меня здоровое тело. :ag:

Отвечая на идиотские реплики, типа Это тело еще не на один вопрос не ответило. или "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно" на вопросы времени не хватает.

Если Вас интересует какой то конкретный вопрос по теме, который я проглядел, будьте добры, не сочтите за труд, задайте его ещё раз.

Ну почему же вы не признаете, что вы просто бизнесмен и просто зарабатываете деньги, а потом на эти деньги отдыхаете в разных странах. Может вас лично это не касается, но все БАДовцы именно так и делают. И что самое обидное - ни черта не понимают в медицине. И Вы, (только не обижайтесь) - сами не понимаете наверное, что мелите всякую чепуху и нам уж точно ничего не докажете. Я знаю все Ваши принципы работы - 10 человек Вам откажут, а 11-ый купит, поэтому Ваши разговоры и энергия неиссякаема. Сознаюсь Вам честно - я 6-7- лет назад неважно себя чувствовала и за 2- 3 года перепробывала БАДы разных фирм -Тяньши, Др.Нона, Vision, Вивасан и многих других. Причем принимала послушно- курсами и в комплексе. Результат - абсолютно нулевой. И видела массу людей с такими же нулевыми результатами. А теперь после правильно выставленного диагноза и приема одного-двух препаратов (в соответствии с доказательной медициной) - я чувствую себя Слава Богу нормально. Так что никакие Ваши травки-муравки при серьезных заболеваниях не помогают и ничего не предотвращают. Можете спорить сколько угодно - но Вам меня не переспорить, так как знакома со всей этой "продукцией (так Вы ее называете) не понаслышке.

Если Вас интересует какой то конкретный вопрос по теме, который я проглядел, будьте добры, не сочтите за труд, задайте его ещё раз.
Хорошо, для особо внимательных повторяю: почему вы рассматриваете исследование, в котором сравнивается содержание витаминов в фруктах серьезным? Это там, где только два года. Или вам знаки пвопроса ставить надо?

Отвечая на идиотские реплики, типа ... или ... на вопросы времени не хватает.

Вот уж на что действительно жалко времени, так это построчно комментировать поток недостоверной информации, изливаемый Вами в огромных количествах в качестве рекламы.

Можно только в который раз повторить:

1. В общем случае. НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что прием БАД Вижн может предотвратить возникновение какого-либо конкретного заболевания. Слова об "общем укреплении здоровья" настолько общие, что никакого практического смысла не имеют.

2. В конкретных случаях, если ВОЗ рекомендует прием какого-либо препарата для профилактики какого-либо заболевания. НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ что дорогие "комплексные" БАД Вижн чем-то лучше недорогих препаратов, рекомендуемых в данных случаях ВОЗ. Напротив, рекомендации ВОЗ основаны на доказанной эффективности рекомендуемых препаратов. Эффективность же БАД Вижн в этих ситуациях не доказана.

Материалы, ссылками на которые так изобилуют Ваши высказывания, доказательствами не являются.
____________________

"Вы напрасно испытываете наше терпение. Оно у нас безгранично."
(c) Стругацкие, "Сказка о Тройке"

Тролля в топку Некачественно работает :bo:
Иссякает слабенький интеллектуальный потенциал :crazy:

Раз тролля откликнулась на моё предидущее сообщение, где не было указанно кому оно адресовано, значит она и есть тролля.
Оборотень в белом халате обвиняет меня в некачественной работе.
Слабенький какой-то нынче попался, так разволновался:senile:
Вывод:
-кормить тролля не нужно, тем более он кушает БАДы и пусть кушает, если вкусно-его право:)

Нижеследующий текст не для троллей и не для БАДовтирателей(так как, во-первых, эти люди напрямую заинтересованы материально и никакой ответственности за последствия своих "втираний" -рекламы обычно не несут в отличие от самого плохого врача или "оборотня в халате":) ; много слов, отсутствует элементарная логика и самое главное-нет никаких доказательств и аргументов, что действительно могло бы способствовать дискуссии или спору, а не флуду ),
а для людей, которых интересует информация по поводу отношения БАД к медицине:
- можно воспользоваться функцией поиска по форуму, используя ключевое слово, например "БАДы", информации уже накопилось много, можно найти ответы на любые вопросы:
"Отличие БАД от лекарственных средств "
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
"Почему врачи против БАД?"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
"Как врачи относятся к коллегам продающим БАДы"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
"Почему врачи так не любят БАД?"
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
и т.д.
- прежде, чем "впаривателям" захочется "пометиться" на этом форуме, настоятельно рекомендуется почитать вышеобозначенную информацию и по сотому разу не писать одну и ту же глупость
- не медицина пришла к БАДам, а БАДы настоятельно претендуют на замену или альтернативу медицине, лекарственным препаратам, поэтому необходимо и доказывать эффективность согласно медицинским законам, и уровень исследований, если кто-то хочет в чем-то убедить врача, должен быть соответствующим:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] %EC%E5%E4%E8%F6%E8%ED%E0

"Следует знать и помнить, что в медицине,
основанной на доказательствах, выделяют несколько уровней доказательности
эффективности лекарственных средств:
Уровень А - Доказательства получены
на основе метаанализа рандомизированных контролируемых исследований
(randomised controlled trials) или данных одного рандомизированного
контролируемого клинического исследования)
Уровень В - Доказательства получены
на основе данных контролируемого нерандомизированного исследования или
исследования с высоким уровнем дизайна (well-designed quasi-experimental
study), например, когортные исследования (cohort studies).
Уровень С - Доказательства получены
на основе данных описательных исследований (non-experimental descriptive
studies): "случай-контроль" (case-control studies), сравнительные
(comparative studies), корреляционные (correlation studies), одномоментные
(cross-sectional studies).
Уровень Д - Доказательства получены
на основе исследований отдельных случаев (case series, case report, clinical
examples), консенсусов специалистов (consensus opinion of authorities) и
заключений экспертных комитетов (expert committee reports)."

" Достоверность доказательств из разных источников не одинакова и убывает в следующем порядке:

· рандомизированное контролируемое КИ;

· нерандомизированное КИ с одновременным контролем;

· нерандомизированное КИ с историческим контролем;

· когортное исследование;

· исследование типа «случай—контроль»;

· перекрестное КИ;

· результаты наблюдений;

· описание отдельных случаев."

Вот одна из популярных статей:
"Чем может помочь доказательная медицина?
-Медицинский и этический аспект: Врачи назначают только те диагностические процедуры, которые приносят реальную информацию о состоянии пациента, не наносят вреда здоровью и позволяют подобрать наиболее эффективное лечение. Врачи назначают только те методы лечения, которые ранее доказали свою эффективность в корректных исследованиях на тысячах подобных пациентов [существенный вопрос: бывают ли подобные пациенты ? Это перед Богом все равны]. Пациент информирован о том, что с ним происходит, участвует в принятии решений относительно своего здоровья и может всегда проверить правильность назначений. Доказательная медицина делает общение врача и больного честным, открытым и прозрачным.
-Экономический аспект: Оплата медицинских услуг может осуществляться из различных источников: государственный бюджет, фонды обязательного или добровольного медицинского страхования, и, наконец, личные средства граждан. Что объединяет все эти четыре источника? Прежде всего, нежелание платить за лишнее обследование и необоснованное и неэффективное лечение. С другой стороны, желание получить максимальный эффект от тех денежных средств, которые расходуются. Доказательная медицина препятствует расходованию лишних денежных средств и помогает использовать их эффективно.
-Юридический аспект: у граждан, страховых компаний, государства, общественных организаций есть единый инструмент в виде стандартов оказания максимально адекватных медицинских услуг. Доказательная медицина позволяет контролировать любую деятельность в сфере медицины.
-Образовательный аспект: Повсеместное следование стандартам доказательной медицины позволило бы эффективно и профессионально обучать врачебные кадры и вовремя повышать их квалификацию. При этом не будет столь разительных отличий между дипломами и сертификатами, полученными в разных медицинских учреждениях и, соответственно, в квалификации врачей.
-Доказательная медицина позволяет лечить больных в соответствии с едиными наиболее эффективными подходами, при этом сами врачи лучше понимают друг друга.
"Медицинский дом «Земский врач», Киев, 2005"

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] %EC%E5%E4%E8%F6%E8%ED%E0

-слабый аргумент(по неграмотности "впаривателей" в медицине), что раз доктора назначают "йод, железо, фолиевую кислоту", почему бы и нам не начать. Однако препараты йода, железа, фолиевой кислоты-это прежде всего лекарственные препараты, которые не используются для "общего оздоровления организма"(с медицинской точки зрения это непонятное и общее понятие), а только по строгим показаниям(эти показания устанавливаются врачом в ходе обследования пациента, а не наугад), причем эффективность и безопасность их применения, необходимость доказанны в очень сложных исследованиях(см. выше по уровням доказательности).
Пример:
-доказанным является факт приёма перед беременностью(обоим партнерам) и в первом триместре фолиевой кислоты в дозе 400мкг(и др. в зависимости от ситуации) в день
(не просто так пить всю беременность и все, а именно до и на ранних сроках считается целесообразным), так как это действительно предотвращает многие тяжелые пороки развития у малышей.
Кроме того, любой лекарственный препарат кроме показаний имеет побочные эффекты и противопоказания. Приём лекарственных препаратов без показаний может принести вред, поэтому использование лекарств как добавки к пище или просто так (ради "общего оздоровления") - т.е. без показаний чреват отрицательными последствиями. Речь уже не идет о том, что для каждого лекарственного препарата существует строгая схема использования и дозировки, эффективность и безопасность которых также должна быть доказанна, чтобы уберечь пациента от отрицательного результата.
Пример неправильного применения без показаний витаминов:
- витамин Е в сочетании с высоким(более90мг в сутки) потреблением витамина С может повышать риск развития туберкулёза у заядлых курильщиков(не менее 20 сигарет в день)(BrJ Nutr 2008).
Также, например, поливитамины не рекомендуется рутинно назначать всем беременным и кормящим женщинам(нет данных об эффективности), только с недостаточным питанием в развивающихся странах(в этом случае доказанна необходимость приёма), либо по показаниям(подтвержденный гипо-,авитаминоз, железо-при установленной ЖДА или латентном железодефиците и т.д.)
Кроме того, очень важен вопрос сочетание нескольких действующих веществ. Как они будут сочетаться между собой(синергизм, антагонизм), не вызовет ли это отрицательного эффекта? Это все требует проведения исследований.
В БАДах же всё в куче(масса трав, сочетание разных самых дозировок)-это все неисследовано на безопасность, уже не говоря об эффективности.
Факт остаётся фактом: никакой информации о доказанной эффективности и необходимости приёма хотя бы одного БАДа, каких-либо преимуществах перед чем-либо(лекарствами, едой и т.д.), в том числе и материальных затрат(этот фактор также учитывается в исследованиях) ни одним "бадовтирателем" предоставленно не было.

Врач имеет право назначить только лекарственный препарат или метод с доказанной эффективностью и безопасностью, так как именно он несёт ответственность за последствия своих назначений. Пациент должен быть уведомлен об этом полностью(об эффективности и безопасности этого средства). Поэтому для врача очень важно опираться на доказательства эффективности и безопасности, чтобы быть уверенным, что медицинское вмешательство не принесет вреда, а окажет необходимый клинический эффект. Быть уверенным в этом, ориентируясь только на эмоциональные восклицания производителей, распространителей, неподтвержденные теоретические измышления, рекламу, брошюрки, методички, заверения пусть даже самых маститых и именитых специалистов(нередко либо неразбирающихся, либо заведомо вводящих в заблуждение с целью материальной выгоды) невозможно. Это в лучшем случае самый низкий уровень доказательности(мнение отдельного эксперта, консенсуса специалистов, экспертов, отдельные исследования), в худшем - полное отсутствие подтверждений.
Личное дело каждого, что выбрать и каким образом достигать наилучшего для себя результата. Каждый отвечает за свое здоровье сам. Кто настаивает на применении БАДов-пусть их применяет и кушает ложками. Однако врач не имеет право назначать БАДы ввиду отсутствия доказанной их эффективности и безопасности. Об этом обязан пациента предупредить, иначе(в случае обмана и обещания несуществующих эффектов) это уже-шарлатанство.

Ну почему же вы не признаете, что вы просто бизнесмен и просто зарабатываете деньги, а потом на эти деньги отдыхаете в разных странах.

Darina38, В прошлый раз Вы уже спрашивали, за что нам платят, я объяснил. Просто вернитесь на предыдущую страницу и прочитайте последнее сообщение.

По Вашему врачи и аптекари, производители лекарств и медицинского оборудования, они работают по Вашему бесплатно или они не отдыхают на эти деньги? Или может быть Вы работаете бесплатно?

Врачи здесь пытались меня убедить что БАДы, витамины, минералы, лечебные травы никому не нужны. Когда нахожу ссылки врачей, где в других темах они сами рекомендуют БАДы, начали меня упрекать что я на этом зарабатываю. Покажите мне хоть одного врача или хоть одного человека, который за свою работу не получает ни какой прибыли и я тут же брошу этот бизнес.
И что самое обидное - ни черта не понимают в медицине. И Вы, (только не обижайтесь) - сами не понимаете наверное, что мелите всякую чепуху и нам уж точно ничего не докажете.

Диагнозов я не ставлю, медикаменты не выписываю. В отличии от врачей, которые надеются только на химию, химию и ещё раз химию, я надеюсь на иммунную систему человека, его защитные и восстановительные органы и системы.

Я уже со счёта сбился сколько раз писал, что БАДы это не медикаменты и их не заменяют. БАДы это Биологические Активные Добавки к пище. А Вы опять меня обвиняете в том, что БАДы при тяжёлых заболеваниях не помогают.

Они помогают только тогда, когда эти болезни возникают из за недостатка витаминов и минералов в организме. Я надеюсь мне не надо Вам объяснять, что не все болезни возникают из за этого.

При тяжёлых заболеваниях должны помогать медикаменты, а БАДы снабжать ослабший организм недостающими витаминами и минералами, помогая тем самым медикаментам и организму побороть болезнь.

Нет такого универсального препарата который помогает во всех случаях. Я рад за Вас, что Вы нашли опытного врача и он помог Вам. Но к сожалению в наше время это приятное исключение.

Например смотрите здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]), один врач отмахнулся от пациентки: возьмите что нибудь в аптеке, а другой наоборот, говорит что в аптеке ничего хорошего нет, лучше купите апельсин. Искренне пологая что съев апельсин получишь все необходимые организму витамины. Положа руку на сердце, скажите, Вы можете довериться кому либо из этих врачей в вопросах профилактики здоровья, укрепления организма, иммунной системы?

Я не знаю какие они специалисты в своей области, но я совершенно уверен, в витаминах и минералах я разбираюсь больше чем они оба вместе взяты.

Хорошо, для особо внимательных повторяю: почему вы рассматриваете исследование, в котором сравнивается содержание витаминов в фруктах серьезным? Это там, где только два года. Или вам знаки пвопроса ставить надо?

Особо внимательным отвечаю: Я не врач травматолог-ортопед и отличаю вопросительное предложение по вопросительному слову и(или) знаку вопроса. Внимательные люди так и пишут, а не переводят стрелки.

Исследования проводились в Германии, у меня нет основания подозревать эти институты в несерьёзном подходе к исследованиям.

Пациент должен быть уведомлен об этом полностью(об эффективности и безопасности этого средства). Поэтому для врача очень важно опираться на доказательства эффективности и безопасности, чтобы быть уверенным, что медицинское вмешательство не принесет вреда, а окажет необходимый клинический эффект....

Как всё продуманно: (об эффективности и безопасности этого средства, окажет необходимый клинический эффект....). И ни слова про побочные явления. Я уже встречал столько много людей, которые покупают выписанный препарат, приносят его домой, читают список побочных явлений, и больше к этому препарату не прикасаются.

Врач имеет право назначить только лекарственный препарат....

Совершенно с вами согласен! Только есть одно но... Вы пишете: "Врач имеет право назначить только лекарственный препарат". Мы же здесь обсуждаем Добавки к пище.

Ещё 10.11.2004 в РБК прошла пресс-конференция руководителя Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека Геннадия Онищенко. Ключевым вопросом, на который обратил внимание Геннадий Онищенко, стала политика в области здоровья и здорового питания. Прежде всего он коснулся БАДов. "Это неотъемлемая часть нашей жизни, - сказал г-н Онищенко. - Без них мы уже не обойдёмся. Но хочу напомнить: БАДы - не лекарства, а продукты питания, и статус их не изменится".

Поэтому давайте не будем всё скидывать в общий котёл. Сам неоднократно боролся и борюсь с такими уродами, кто выдаёт БАДы за лекарства. Эта проблема мне тоже хорошо известна.

Года два назад, здесь у нас в Германии двоих посадили. БАДы впаривали как лекарство от рака. (Это к вопросу об ответственности)

Вы приводите пример неправильного применения без показаний витаминов. Немного раньше Вы привели много параметров по которым проводятся исследования. Однако в примере даже не указали, какие конкретно витамины применялись во время исследования (Искусственные или натуральные). Передо мной лежит таблица содержания витамина С в различных продуктах. Сопоставлю приведённые Вами данные с продуктами питания, то получается что 90 грамм болгарского перца, или 85 - 90 грамм почти любой капусты, или 60гр чёрной смородины, или 150гр клубники, или 40гр яблочного сока повышают риск развития туберкулёза у заядлых курильщиков. Вы действительно верите в эту чушь?

Я уже приводил раньше примеры такой фальсификации. Повторятся не хочу.

Относительно беременных женщин Вы абсолютно правы.

Вот уж на что действительно жалко времени, так это построчно комментировать поток недостоверной информации, изливаемый Вами в огромных количествах в качестве рекламы.

То что здесь появились мои доказательства благодарите Melnichenko, он первый потребовал ссылки в студию. До этого я никаких ссылок не размещал. Перед тем как разместить первую ссылку я предупредил, что б в рекламе меня не обвиняли. Извини за то, что поддался на провокацию.

Но кое что уже радует. Появились первые ласточки которые признали, что все таки есть БАДы и витамино - минеральные препараты рекомендованные для профилактики здоровья, а некоторые признались, что употребляют их и получили результаты. Хотя совсем недавно были категорически против.

Наконец то некоторые разобрались, что не все БАДы и фирмы производители надо под одну гребёнку равнять.


1. В общем случае. НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, что прием БАД Вижн может предотвратить возникновение какого-либо конкретного заболевания. Слова об "общем укреплении здоровья" настолько общие, что никакого практического смысла не имеют.

2. В конкретных случаях, если ВОЗ рекомендует прием какого-либо препарата для профилактики какого-либо заболевания. НЕТ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ что дорогие "комплексные" БАД Вижн чем-то лучше недорогих препаратов, рекомендуемых в данных случаях ВОЗ. Напротив, рекомендации ВОЗ основаны на доказанной эффективности рекомендуемых препаратов. Эффективность же БАД Вижн в этих ситуациях не доказана.

Материалы, ссылками на которые так изобилуют Ваши высказывания, доказательствами не являются.
О том, что предложенные мной документы Вас не устроят, я предполагал и уже давно предлагал Вам самим поискать. Но Вы так и не удосужились. Вы уверенны в своей правоте, и тратить своё время на бессмысленные, с вашей точки зрения, действия не собираетесь. Это вполне понятно.

Но если проект изучения качества жизни и питания России. Проводится компанией ВИЖН Совместно с Институтом питания, Министерством здравоохранения и социального развития, Федеральной службой прав потребителей и благополучия человека, Российской академией медицинских наук, Российской академией наук и институтом социологии. В исследовании приняли участие 10 000 чел (Фрагмент доклада замдиректора института питания А Батутина на 8 всероссийском конгрессе здоровья нации, который проходил в конце октября 2005г в Российской академии наук ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])). или например: Выступление Виктора Тутельяна, где он обьявляет что VISION это единственная компания, которая совместно с Министерством здравоохранения Российской академией медицинских наук, институтом питания Российской академии медицинских наук , является разработчиком и реализует проект "ИЗУЧЕНИЯ КАЧЕСТВА ЖИЗНИ" под эгидой ВОЗ. Ни одной другой компании такого разрешения ВОЗ не давала! является для Вас недостоверной информацией, то звените, больше я Вам ничем помочь не могу.

Как видите хоть ВОЗ и рекомендует, как Вы выразились, какого либо препарата, работает под эгидой ВОЗ конкретно VISION.

Для меня заявления замдиректора института питания А Батутина и Директора института питания Виктора Тутельяна являются достаточно авторитетными.

Особо внимательным отвечаю: Я не врач травматолог-ортопед и отличаю вопросительное предложение по вопросительному слову и(или) знаку вопроса. Внимательные люди так и пишут, а не переводят стрелки.

Исследования проводились в Германии, у меня нет основания подозревать эти институты в несерьёзном подходе к исследованиям.



Ну вот видите, у вас нет основания подозревать некоторые работы как несерьезные. А вам все твердят обратное. Наверное это все-таки потому, что вы сами не способны оценить качество работы. А в таких случаях, когда человек абсолютно не разбирается в вопросе исследования, в методологии научной работы, всегда уповают на громкое имя. На Тутельяна и других. Вам уже несколько раз писали - есть качественные исследования, на которые и нужно ссылаться. Для людей, которые не могут в силу непрофессионализма разобраться в качестве исследования - ставят цифру - уровень доказательности. Чтоб так проще было. Вот и приведите качественные исследования, а не ссылки на газету. Газета - это не рецензируемый журнал. И выступление академика на съезде - тоже. Это - максимум личное мнение, причем не мнение "эксперта".

]Фрагмент доклада замдиректора института питания А Батутина на 8 всероссийском конгрессе здоровья нации, который проходил в конце октября 2005г в Российской академии наук[/URL]). или например: Выступление Виктора Тутельяна, где он обьявляет что VISION это единственная компания, которая совместно с Министерством здравоохранения Российской академией медицинских наук, институтом питания Российской академии медицинских наук , является разработчиком и реализует проект "ИЗУЧЕНИЯ КАЧЕСТВА ЖИЗНИ" под эгидой ВОЗ. Ни одной другой компании такого разрешения ВОЗ не давала! является для Вас недостоверной информацией, то звените, больше я Вам ничем помочь не могу.

Как видите хоть ВОЗ и рекомендует, как Вы выразились, какого либо препарата, работает под эгидой ВОЗ конкретно VISION.

Для меня заявления замдиректора института питания А Батутина и Директора института питания Виктора Тутельяна являются достаточно авторитетными.


ВОПРОС. Скажите пожалуйста, почему на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте ВОЗ отсутствует информация о том, что ВОЗ патронирует это исследование?
При этом информация о других пилотных проектах имеется.

А даже если этои так, давайте спокойно дождемся результатов. О них пока ничего не сообщалось

"Это неотъемлемая часть нашей жизни, - сказал г-н Онищенко. - Без них мы уже не обойдёмся. Но хочу напомнить: БАДы - не лекарства, а продукты питания, и статус их не изменится".
примерно такие же слова он как то и в ТВ говорил. Речь здесь идет не о клиническом применении БАДов и не орекомендациях к их применению, а о том, что они есть, регистрируются, продаются и продаваться будут. Собственно о чем еще мог говорить главный САНИТАРНЫЙ врач

и еще раз. То, что фирма V..... каким то образом участвует в каких то министреских программах, собственно ни о чем не говорит. Поверьте, если бы написали "Ферейн" ни у кого это уважения не прибавило бы и мы не стали бы срочно переходить на препараты "Ферейн".
С точки зрения логики и дедукции, участие V..... может быть искренним\ исследовательским\ корыстным\ маркетингом\ для сокрытия чего либо\ для формирования лобби\ т.д. Поди пойми для чегоэто нужно коммерческой компании, главная цель которой получение прибыли за счет увеличения продаж.

ВОПРОС. Скажите пожалуйста, почему на ОФИЦИАЛЬНОМ сайте ВОЗ отсутствует информация о том, что ВОЗ патронирует это исследование?
При этом информация о других пилотных проектах имеется.

С этим вопросом Вы не по адресу. Обратитесь в ВОЗ.

Кстати, в списке Больниц содействующих укреплению здоровья ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) нет Вашей.
Ну вот видите, у вас нет основания подозревать некоторые работы как несерьезные. А вам все твердят обратное. Наверное это все-таки потому, что вы сами не способны оценить качество работы. А в таких случаях, когда человек абсолютно не разбирается в вопросе исследования, в методологии научной работы, всегда уповают на громкое имя. На Тутельяна и других. Вам уже несколько раз писали - есть качественные исследования, на которые и нужно ссылаться. Для людей, которые не могут в силу непрофессионализма разобраться в качестве исследования - ставят цифру - уровень доказательности. Чтоб так проще было. Вот и приведите качественные исследования, а не ссылки на газету. Газета - это не рецензируемый журнал. И выступление академика на съезде - тоже. Это - максимум личное мнение, причем не мнение "эксперта".

Вы сами с этой работой знакомы? Вы в ней разбирались? Вы хоть что нибудь знаете об этих институтах. У Вас есть данные других исследований о соотношении витаминов и минералов в продуктах которым Вы доверяете?

Я предпочитаю как Вы выразились, уповать на громкое имя Тутельяна и других. Когда Вы заработаете себе громкое имя я буду ссылаться на Вас.

А пока что извините, до тех пор пока те кто здесь что то твердит, не разбираясь в элементарном и скидывая БАДы и медицинские препараты в одну кучу, пока в приведённых здесь исследованиях меня пытаются убедить, что 60гр чёрной смородины, или 40гр яблочного сока повышают риск развития туберкулёза у заядлых курильщиков, мнение этих "светил - твердил" для меня ничего не значит.

Более того, такие "светила" либо занимаются явной провокацией, требуя предоставить данные о лечебных свойствах БАДов, либо действительно не знают, что как только в результате исследований подтверждается лечебное действие какого либо БАДа, то эти препараты тут же переводят в разряд медикаментов. И очередное подтверждение тому - новый перечень трав, которые нельзя использовать в БАД ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) (СанПиН 2.3.2.2351-08)

или например Анисимова пишет: "Однако препараты йода, железа, фолиевой кислоты-это прежде всего лекарственные препараты". Йод, когда я ещё жил в России, всегда добавляли в соль в качестве добавки к пище. Фолиевая кислота - витамин «В9», как только выяснилось что предотвращает патологии у новорождённых, тут же перевели в лекарственные препараты. А главное как аргументировали: (не просто так пить всю беременность и все, а именно до и на ранних сроках считается целесообразным). Судя по аргументам, именно за этим объяснением нужно обязательно сходить за советом к Врачу. Просто написать на упаковке и продавать дальше в качестве добавки к пище уже нельзя. :ai:

совершенно верно. Этим лекарственный препарат и отличается. Его происхождение не принципиально. Он именно назначается в определенных формах и дозировках, для которых есть обоснование.

например, этиловый спирт тоже является лекарственной формой. Он появился в списке совсем не благодаря современному синтезу, однако правила его применения существуют и даже Вы о многих из них знаете.

Не сомневайтесь, как только специалисты V.... докажут необходимость применения их продукции мы обязательно будет ее назначать, уверяю

Полностью согласна с доктором Зайцевым Русланом Валерьевичем. Помоему это очень красивая и жирная точка в длительном споре о пользе БАДов - эффективность которых не доказана:bo:

Вставлю свои пять копеек.
Просмотрела ветку, врачи отвечают непрофессионально, неубедительно, дешево как-то, либо вообще не по теме. Короче как сказал известный деятель " Не верю!" Все ответы как правило: Я люблю апельсин,поэтому не ешьте яблоко. Знать я про него ничего не знаю и не хочу знать. И смотреть на него не буду, оно не может быть съедобным и полезным потому что я его не люблю, а почему и сам не знаю т.к. не разу не пробовал.
Не сомневайтесь, как только специалисты V.... докажут необходимость применения их продукции мы обязательно будет ее назначать, уверяю

А чего ждать-то? Ведь жизнь идет вперед.
Вот рекомендации спорт комитета про БАД
В июле 2007 года ФГУП "Росспорт" провел тендер (тендер № 266к - 1542, ФГУ "Центр спортивной подготовки сборных команд России", по полномочиям ФГУП "Росспорт") по поставке лекарственных средств для программы подготовки спортсменов сборной России к Олимпийским играм 2008 года.

По итогам тендера препараты "Элтон-П" и "Леветон-П" производства ООО "Парафарм" (г. Пенза) включены в программу подготовки спортсменов сборной России к Олимпийским играм в г. Пекине.

Они ждать не могут. Им нужны результаты уже завтра. Ждать не могут многие и Сутягина, и Валуев, и Аршавин, которые выбирают не только сбалансированное питание. У них уже все доказано и проверенно, каждая сотая секунды.
Я обычный обыватель,прочитав ветку делаю вывод: Вреда от БАД - нет, а польза не доказана ( просто нет бумажки), поэтому почему бы не попробовать? Пробую - помогает, спрашиваю у друзей им тоже помогает. Ну и зачем мне бумажка???
Мне ж не надо перед коллегами эрудированностью хвастать и степенями бренчать, мне ж для жизни...

Совершенно верно. Это ваш личный выбор и выбор ваших друзей. Однако наш выбор будет касаться не только нас самих, но многочисленных пациентов, которым будет недостаточно интелектуальных разговоров с Валуевым или, например, с Вами.
Ради бога, пусть спортсмены едят что хотят, это их дело. И это не МЕДИЦИНА, а только питание. Наоборот, медицина ставит в лице антидопингового комитета запреты на применение в питании определнных веществ.
А еще Вы очевидно счастливый человек. Так как не имея никакой ни за кого отвественности можете рассуждать категориями "верю\не верю". Мы себе этого позволить не можем. Сравните - Поверил, ошибся, смерть, поверил, ошибся, осложнение. И У Вас- поверил, поел, потрепался, поверил, поел, еще потрепался. Вы совершенно очевидно счастливый человек.
П.С. вот только не хватало, чтобы рекомендациями спорткомитетов мы еще пользовались.

Полностью согласна с доктором Зайцевым Русланом Валерьевичем. Помоему это очень красивая и жирная точка в длительном споре о пользе БАДов - эффективность которых не доказана
Это факт:bo:
В свою очередь, хочется сказать спасибо Vitalitet, что тон дискуссии стал более дружелюбным.
И ни слова про побочные явления.
-не стоит передергивать; Вы прекрасно знаете, что врач обязан уведомить и об этом также, и о много чем еще; либо обосновать соотношение риска приема препарата и его эффективности(например, это актуально у беременных, когда обязательно оценивается риск для плода и матери-самого заболевания и лечения);
По Вашему врачи и аптекари, производители лекарств и медицинского оборудования, они работают по Вашему бесплатно или они не отдыхают на эти деньги? Или может быть Вы работаете бесплатно?
Очень часто врачи работают бесплатно и сознательно идут на это. Такая профессия.
Врачи здесь пытались меня убедить что БАДы, витамины, минералы, лечебные травы никому не нужны. Когда нахожу ссылки врачей, где в других темах они сами рекомендуют БАДы, начали меня упрекать что я на этом зарабатываю. Покажите мне хоть одного врача или хоть одного человека, который за свою работу не получает ни какой прибыли и я тут же брошу этот бизнес.
Дело не в ненужности. Просто врач отвечает за свои назначения. Они должны быть особснованны. Как только докажут, что БАДы обязательно нужны как добавка к пище и без них нормально питание невозможно, или, что питаясь БАДами можно отказаться от мяса, фруктов, овощей, можете поверить врачи и диетологи смогут их назначать. Пока таких данных соответствующего уровня нет. Витамины нужны, но только по показаниям(это уже обговаривалось сотни раз), витамины имеют такие же побочные эффекты и противопоказания как и другие лекарства. Пока что никто не доказал необходимость приема витаминов просто так "к еде" при обычном питании с потреблением растительной и животной пищи.
Покажите мне хоть одного врача или хоть одного человека, который за свою работу не получает ни какой прибыли и я тут же брошу этот бизнес.
За годы своей работы любой врач оказал профессиональную помощь и не раз, не получив за это денег.
Диагнозов я не ставлю, медикаменты не выписываю. В отличии от врачей, которые надеются только на химию, химию и ещё раз химию, я надеюсь на иммунную систему человека, его защитные и восстановительные органы и системы.
Мнение о надежде на химию не совсем точное. Врач, назначая лечение и что-либо говоря пациенту, отвечает за свои слова и действия. Если хирург, например, начнет оперировать не по проверенной и доказанно эффективной методике, а так как теоретически ему или кому-либо показалось правильно, в случае отрицательного результата однозначно будет не прав и должен за это ответить. Поэтому специалист не может опираться на мнение кого бы то ни было, либо сомнительные исследования(таких очень много и в медицине, не говоря даже о БАДах). Именно поэтому нужно разбираться в исследованиях, в методологии, уметь отличить некачественное исследование от достоверного с минимальной погрешностью, от рекламы.
Врач, когда человек здоров(или при определенных заболеваниях, например, ОРЗ), тоже надеется и на иммунную, защитную и другие восстановительные системы организма. Так зачем же тогда, при таких надеждах кормить человека БАДами или лекарствами. Не нужно. О том и речь. Лекарства-только по показаниям. А БАДы зачем? Особенно, если человек здоров? Зачем это недоказанное вмешательство?

Я уже со счёта сбился сколько раз писал, что БАДы это не медикаменты и их не заменяют. БАДы это Биологические Активные Добавки к пище. А Вы опять меня
Бог с ними, с заболеваниями. А зачем они здоровому? Кто доказал их необходимость здоровому человеку как добавку к пище, причем дорогую?
Чем БАД лучше еды? Конечно, кому нравиться, пусть лопает. Вкусы-понятие субъективное, кому-то нравиться манго, кому-то мясо, а кто-то любит таблетки или стекло, металл, камни, мел-люди это тоже едят.

[QUOTE]Они помогают только тогда, когда эти болезни возникают из за недостатка витаминов и минералов в организме. Я надеюсь мне не надо Вам объяснять, что не все болезни возникают из за этого.
Где доказательства? Такие состояния как гипо- и авитаминозы требуют лечения лекарственными препаратами. Сначала нужно доказать, что именно эти состояния имеют место. Это уже патология. Не норма, требующая подтверждения. Этим занимается только ВРАЧ, а не консультант по БАДам. Это уже МЕДИЦИНА и БАДы могут претендовать в этой области на существование только по медицинским законам(см. все сказанное выше) - про доказанность и т.д.
При тяжёлых заболеваниях должны помогать медикаменты, а БАДы снабжать ослабший организм недостающими витаминами и минералами, помогая тем самым медикаментам и организму побороть болезнь.
Такую необходимость, эффективность, безопасность БАДов как дополнение к лечению еще никто не доказал.
Для меня заявления замдиректора института питания А Батутина и Директора института питания Виктора Тутельяна являются достаточно авторитетными.


Вы не несете никакой ответственности(кроме надеюсь моральной) за жизнь и здоровье человека! Это самое главное отличие от врача. Каким бы не бы врач, но он отвечает как морально, так и юридически за последствия своих любых действий. Если на суде доктор скажет, что так сказал тот-то и тот-то(хоть директор по питанию без медобразования, хоть медицинский работник), это будет крайне слабым аргументом в его пользу, тем более если это будет отличаться от официальных рекомендаций и исследований.
А пока что извините, до тех пор пока те кто здесь что то твердит, не разбираясь в элементарном и скидывая БАДы и медицинские препараты в одну кучу, пока в приведённых здесь исследованиях меня пытаются убедить, что 60гр чёрной смородины, или 40гр яблочного сока повышают риск развития туберкулёза у заядлых курильщиков, мнение этих "светил - твердил" для меня ничего не значит.
Для Вас оно не значит, потому, что Вы не специалист в этой области и не разбираетесь в очень сложной методологии серьёзных исследований.

Йод, когда я ещё жил в России, всегда добавляли в соль в качестве добавки к пище.
Йодированная соль и сейчас рекомендуется для профилактического приёма официально и доказанно.
Фолиевая кислота - витамин «В9», как только выяснилось что предотвращает патологии у новорождённых, тут же перевели в лекарственные препараты.
Лекарственные препараты появлись намного раньше, чем маркентг БАДов. Фоиевая кислота при неправильном применении и без показаний может давать очень серьёзные побочные эффекты, поэтому не может употребляться бесконтрольно.
Судя по аргументам, именно за этим объяснением нужно обязательно сходить за советом к Врачу. Просто написать на упаковке и продавать дальше в качестве добавки к пище уже нельзя.
Нельзя!!! Вы не сталкивались с тяжелыми аллергическими реакциями(крапивница, ангионевротический отек) при приёме поливитаминных препаратов, фолиевой кислоты у беременных, а я сталкивалась. Вы не сталкивались с состоянием гипервитаминоза фолиевой кислоты у беременной женщины, которая решила "перестраховаться" и на всякий случай ввиду такой полезности лекарства превысить дозу в четыре раза. Причём мучения, в том числе и кожные симптомы, были не из приятных. Лечить беременную женщину, когда ввиду беременности противопоказанно большинство лекарств, я думаю Вы не станете. Вас как ветром сдует, запахни чем жареным. Вы же не врач, что с Вас взять. Ну обшиблись, подумаешь:rolleyes:
(не просто так пить всю беременность и все, а именно до и на ранних сроках считается целесообразным).
Это не аргумент, а пояснение для тех, кто не разбирается в медицине.

Вывод:
- Ваше право и всех поклонников БАДов кушать и верить в пользу всего, что захотите, никто его не отрицает
- врачи против БАД, гомеопатии, и других втирательств до тех пор, пока никто не докажет их эффективность и безопасность; докажете по правилам медицины-будем назначать, нам что думаете, эффективность лечения не нужна, я буду рада, если БАДы вдруг проявят себя как эффективные средства хоть в чем-нибудь
- заверения Тутельяна и др., кому Вы поклоняетесь и так доверяете(это тоже Ваше право), при том, что они только из области питания и к медицине, здоровью пациента никакого отношения не имеют, это даже не самый низкий уровень доказательности, так как самый низкий-это мнение специалиста-ВРАЧА или консенсуса специалистов; Вы же не пойдете у врача спрашивать его мнения по поводу строительства объекта или автомобилестроения и др. вопросах, в которых он не разбирается, будь он хоть академиком мед. наук.
- также не забудьте доказать, что материально это более выгодно для пациента, чем еда или официальное лечение(этот аспект немаловажный в доказательной медицине) и необходимость приема(трат соответственно) себя оправдывает

Уважаемый Vitalitet.
Понять Вас можно. Возможно Вас не устраивает участь только зарабатывания денег. Хочется еще и верить, что приносишь реальную пользу людям, помогаешь, оздоравливаешь, просвещаешь и т.д., тем более, приходится иногда противостоять этим ничего непонимающим врачам. Однако стоит задуматься, что возможно не все так просто, что прежде, чем отрицать, нужно узнать, что отрицаешь, и авторитеты-вовсе и не вторитеты, а также заинтересованные в получении прибыли люди, не имеющие реальных доказательств своим словам и восторженным возгласам о пользе БАДов. Путь очень хороший-поинтересуйтесь(на форуме масса информации) как в медицине доказывают пользу изначально просто вещества с химической формулой(коими тоже являются и любые БАДы), которые только после сложных и дорогостоящих исследований становятся лекарствами и могут быть назначенны хотьдля лечения, хоть для профилактики.
Но можно и просто честно сказать себе. Какая разница. Я не врач. Зачем мне эта головная боль, ответственность и т.д. Я честно продаю, то, что пользуется спросом, рекламируя как и любой другой продавец свой товар. Какая мне разница эффективно-неэффективно. Это моя работа и просто зарабатываю деньги. Это очень честная позиция. У меня она вызывает больше доверия, чем лженаучные возгласы.
Фармкомпании-производители лекарств также придерживаются таких принципов(только с некоторыми ограничениями, понимая все-таки, что лекарство-это не картошка). "Засылают" к врачам людей(часто без медобразования) с целью рекламы и раздачи макулатуры, в которой максимально красочно расписан "супер-препарат". Однако, если врач не разбирается и не сможет отличить просто рекламу от реальных эффектов и показаний препарата, будет назначать также восторженно глядя в глаза и расписывая супер-препарат, это чревато неприятностями. Пример:
авелокс(моксифлоксацин) - с доставкой на работу ходят "впариватели"(чаще всего вообще без мед.образования), рекламируя дорогой препарат, но освещая только выгодные его стороны, не упоминая ни о побочных эффектах, ни о противопоказаниях и т.д. Хотели бы Вы попасть к такому доктору, который ведется на рекламу, восторженные крики производителей, брошюрки, кружки с названием препарата, не разбираясь в этой самой неполюбившейся Вам доказательной медицине. А что, ведь кто-то(авторитет) сказал, что это хорошо, зачем проверять?
Обычно, если авторитет в медицине просвещает кого-либо, он утруждает себя каждый факт подтвердить соответствующей ссылкой на источник, на доказательство. Это не только хороший тон, это правило.
Посмотрите любую научную медицинскую статью, хорошую книгу(в квадратных скобках всегда указан источник, либо, что данная информация носит теоретический предположительный характер и требует подтверждения).
Не может уважающий себя врач не разбираться в том, "что такое хорошо, а что такое плохо". Обязательно нужна какая-либо система оценки эффективности и безопасности, и чем эта система качественне, тем достовернее результат. Пока кроме EBM никто ничего еще не придумал. Цена дорогая-жизнь и здоровье пациента, как бы громко это не звучало.

или например: Выступление Виктора Тутельяна, где он обьявляет что VISION это единственная компания...
Для меня заявления замдиректора института питания А Батутина и Директора института питания Виктора Тутельяна являются достаточно авторитетными.
А еще г-н Тутельян в рекламной брошюрке, распространяемой в сети Mc'Donald's, пишет, что питание в этой сети - полноценное и сбалансированное. От всей души рекомендует...
Так что забросьте свои БАДы, ступайте кушать гамбургеры, раз авторитет рекомендовал.

А еще г-н Тутельян в рекламной брошюрке, распространяемой в сети Mc'Donald's, пишет, что питание в этой сети - полноценное и сбалансированное
Ха, серьезно?

БАДы+гамбургеры="здоровый образ жизни":crazy:
Особенно учитывая:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
"15. Дистрибьютер и клиент
Основной деятельностью дистрибьютеров Компании является пропаганда философии Выбора Отличного Здоровья и культуры здорового образа жизни, являющихся основными ценностями Компании, в интересах сохранения и укрепления здоровья населения, а также профилактики заболеваний, связанных с неправильным образом жизни детей и взрослых."

Просмотрела ветку, врачи отвечают непрофессионально, неубедительно, дешево как-то, либо вообще не по теме.
Вот именно, что просмотрели, Вы даже не вникли(да и не смогли бы). Слава Богу, профессионализм врачей оценивать не Вам:bo:
Интересно, а профессионализм спортсменов кто оценивает-врачи, может строители или сантехник-кому Вы больше поверите в оценке Ваших спортивных способностей?:rolleyes:
Вы бы конкретно, на каждый аргумент врача-свой такой убедительный, да доказательный. Научили бы как правильно питаться, заниматься профилактикой, лечиться. В медицине, самое интересное, чувствуют себя сведующими все кому не лень, дают советы, а вот как отвечать за свои слова, так никого... Чуть что, так моя хата скраю

" Не верю!"
О, это личное дело каждого. Шишки бить прийдется своим лбом и всего лишь. До первой серьёзной проблемы со здоровьем такой оптимизм, потом посмотрим как помогут БАДы и где тогда будут гадалки "верю-неверю":bo:

Если бы включили не эмоции типа "верю-неверю", "похоже-непохоже", а внимательно прочитали, то при адекватных сомнениях в словах врачей (что вполне допустимо)привели бы адекватные аргументы. А если текст трудный, прочитать не получилось, половину пропустили, где-то не поняли, да еще и длинные сообщения пропускать пришлось(трудно для восприятия-думать нужно), какие тут аргументы:)

Именно категория людей, основывающая свои выводы на эмоциональном восприятии, типа "верю-неверю"-бездонное дно для лохотронщиков(впаривателей чего-угодно и т.д.), так как не нужны никакие аргументы и доказательства. Очень легко убедить в чуде, намного проще, чем поставить ногами на землю, чтобы человек хоть на секунду осознал реальность, подумал, оценил все факты, сделал вывод и принял решение,-но это гораздо труднее(нужно же подумать):rolleyes:

А если текст трудный, прочитать не получилось, половину пропустили, где-то не поняли, да еще и длинные сообщения пропускать пришлось

А Вы пишите короче, по делу и в доступной форме. Отвечаете же Вы не врачу (см.вопрос начало ветки). В том то и дело,что начинаете сыпать сложными мед.терминами,т.е. вести диалог со своими коллегами (кто круче,умнее,именитее и т.д.). :ah: А мнение и совета спрашивают обычные люди,иногда очень далекие от медицины.Опыт общения с врачами показывает,что даже на более серьезные диагнозы они имеют СОВЕРШЕННО ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ взгляды и какое лечение выберет пациент зависит и от грамотного объяснения.
До первой серьёзной проблемы со здоровьем такой оптимизм, потом посмотрим как помогут БАДы

Так они в лечении не помогают. Вам же это на 14 страницах объясняли.:lol:
Если бы включили не эмоции типа "верю-неверю
Это не мои эмоции, это же из классика.... :senile:
Вы бы конкретно, на каждый аргумент врача-
Так в том-то и дело,что их нет... этих аргументов, а только эмоции... врачебные...
свой такой убедительный, да доказательный
А свой (для себя)
Пробую - помогает, спрашиваю у друзей им тоже помогает.
Куда уж убедительнее...

НАТ, в чем Ваши проблемы ?
Пoчему эта забава (ругань с врачами РМС по какой -то муре ( акад сленг) так вас увлекла ?

Да бог с Вами, какая ругань,да и тон вполне дружелюбный (что не скажешь о 204). Проблемы... да как у всех смертных ни больше не меньше. Пока жду ответа из Форума врачебных консультаций, просматриваю другие, черпаю информацию. Вас это раздражает? Вопрос заданный basurman "Ну помогите наконец разобраться!" меня тоже волнует, тоже пытаюсь разобраться.

меня тоже волнует, тоже пытаюсь разобраться
Это хорошо. Это вызывает только уважение:bo:
Только уже простыми словами врачи много раз объясняли, что БАДы не нужны вообще ни для чего, в том числе и как альтернатива еде или просто +к питанию, не говоря о лечении и о профилактике чего бы то ни было. Никто пока обратного не доказал. Но если нравиться их кушать или есть личная уверенность и вера в их полезность, ну кто же запретит-личное дело каждого.

Ха, серьезно?

Абсолютно! Подпись видно плохо, но лицо узнаваемо :) (человек, похожий на Тутельяна :ag: )

Только уже простыми словами врачи много раз объясняли, что БАДы не нужны вообще ни для чего, в том числе и как альтернатива еде или просто +к питанию, не говоря о лечении и о профилактике чего бы то ни было. Никто пока обратного не доказал. Но если нравиться их кушать или есть личная уверенность и вера в их полезность, ну кто же запретит-личное дело каждого.

Т.е., Мария Юрьевна, насколько я понимаю, как сторонники БАД не могут доказать их полезность, так и врачи не могут утверждать что БАД бесполезны? Вопрос, в этом случае, заключается лишь в озвучивании субъективных не доказанных мнений каждой из сторон? Верно?

Врач работает в контексте доказательной медицины и поэтому не может рекомендовать недоказанный БАД. Что, в свою очередь, не означает бесполезность отдельных БАД или всего класса подобных продуктов вцелом. Так?

сторонники БАД не могут доказать их полезность,Именно! О чём и талдычим сколько времени...

А раз нет доказательств эффективности, как можно доказывать (и зачем, собственно?) "не-эффективность"?

"Кушай заячий помёт!
Он ядрёный, он - проймёт!"

Хотелось бы еще раз напомнить уважаемым пациентам. В случае серьезных заболеваний не увлекайтесь "тибетскими цветочками", эффективность лечения которых не доказана. А лучше идите сразу к опытным специалистам, которые назначат Вам испытанное эффективное лечение, чтобы ценное время было не упущено. Любите себя и цените свое драгоценное здоровье. Ведь дороже его у нас ничего нет.

Извините,вопрос дилетанта. :ah: А как доказывается эффективность?
1) Содержанием в БАДе определенных веществ (т.е. заявленных)?
2) Влиянием этих веществ но организм? (берутся "подопытные кролики")
3)Или разница в БАДах и лекарствах только в дозировке?

Когда врач не оставляет шансов, ещё не потерян шанс поменять врача.

И это говорит модератор онкологического форума.

Шанс есть, времени нет. А что в Одессе готовят врачей по другой программе?

Не сомневайтесь, как только специалисты V.... докажут необходимость применения их продукции мы обязательно будет ее назначать, уверяю

Приходится сомневаться и очень сильно, в первую очередь в Вашей компетентности. Специалисты VISION ничего доказывать не собираются и не имеют на это права. Все продукты Vision, прежде чем попасть к потребителю, проходят лабораторные и клинические исследования, причём не в нашей фирме. Ссылки я уже давал.

Кстати, очень любопытно, кого Вы подразумеваете под Специалистами? и какие критерии необходимости применения Вы выдвигаете (что конкретно должно быть доказано).

-не стоит передергивать; Вы прекрасно знаете, что врач обязан уведомить и об этом также, и о много чем еще
По моему это Вы передёргиваете, я не спрашивал об обязанностях врача, я писал о его конкретных действиях. По своему опыту знаю, возможно и обязан, но не уведомляет.

Насколько мне известно, один из пунктов клятвы Гипократа говорит: "Не навреди". Прочитав список побочных эффектов практически любого лекарства начинаешь сильно сомневаться в выполнении этой клятвы.
Как только докажут, что питаясь БАДами можно отказаться от мяса, фруктов, овощей, можете поверить врачи и диетологи смогут их назначать. Пока таких данных соответствующего уровня нет.
Таких данных нет и быть не может. Ибо БАДы это не продукты питания и заменить их не могут и никогда не смогут. БАДы не должны заменять мясо, овощи, фрукты. БАДы обогащают рацион витаминами и минералами. Доказательства я тоже выкладывал. Но в силу своей некомпетентности Вы их не видите.

Почему я думаю что Вы некомпетентны? Да очень просто. Вы рекомендовали прочитать статью о доказательной медицине ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] %EC%E5%E4%E8%F6%E8%ED%E0). Так Вот там пишут

Кстати, в области преподавания мы сталкиваемся с еще одной трудноразрешимой проблемой. Учебники, которыми пользуются студенты, обычно устаревают уже к моменту выхода в свет, так как для их подготовки требуется несколько лет, а за этот период многое меняется.

Многое уже изменилось. Вы требуете что б мы Вам что то доказали. Не мы Вам должны что то доказывать, а Вы повышать свой профессионализм.
Здесь вы писали ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]): ""общее оздоровление организма"(с медицинской точки зрения это непонятное и общее понятие)". Если следовать Вашей логике, то занятие оздоровительной гимнастикой и закаливанием, направленными на общее укрепление и оздоровление организма, с медицинской точки зрения это непонятное понятие.

Возможно с медицинской точки зрения это так и есть. Вы ведь работаете только с больными. Попробуйте взглянуть на это точки зрения профилактики здоровья. Впрочем, это не Ваш профиль.
Я пару раз ссылался на эту тему ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Валерий Валерьевич Самойленко не поинтересовался ни привычками питания, ни какими либо возможными проблемами с порога отрезал: "Не нужно." Более того, когда женщина написала что ребёнок не ест мясо ни в каком виде, ей посоветовали купить апельсин. Мясо и апельсин, там же совершенно разный набор Витаминов. Валерий Валерьевич гробит ребёнка и никто из Вас его не остановил.
Врач, когда человек здоров(или при определенных заболеваниях, например, ОРЗ), тоже надеется и на иммунную, защитную и другие восстановительные системы организма. Так зачем же тогда, при таких надеждах кормить человека БАДами или лекарствами. Не нужно. О том и речь. Лекарства-только по показаниям. А БАДы зачем? Особенно, если человек здоров? Зачем это недоказанное вмешательство?

Всё таки врач тоже надеется и на иммунную, защитную и другие восстановительные системы организма. Это уже прогресс. Так почему же Вы даже не допускаете мысли направленной на укрепление этих систем? Если иммунная и защитная системы организма работают нормально, человек даже не заболеет ОРЗ. Организм распознает и уничтожит бактерии и Вирусы в самом начале. Пока они ещё не представляют угрозы для организма. Вот для этого и нужны БАДы. А если и заболеет, то лекарство направленны на борьбу с вирусами, БАДы на укрепление организма. Вы хотя бы можете себе представить такой союз? Впрочем можете не отвечать, ответ мне известен.

Бог с ними, с заболеваниями. А зачем они здоровому? Кто доказал их необходимость здоровому человеку как добавку к пище, причем дорогую?
Чем БАД лучше еды?
Вы опять противопоставляете еду и БАДы, БАДы и медикаменты. Вам же не приходит в голову задаться вопросом, чем медикаменты лучше еды или воды? Совершенно ясно что одно не может заменить другое.

Где доказательства? Такие состояния как гипо- и авитаминозы требуют лечения лекарственными препаратами. Сначала нужно доказать, что именно эти состояния имеют место. Это уже патология. Этим занимается только ВРАЧ, а не консультант по БАДам.
Вот здесь я с Вами практически согласен. Только моя задача, в отличии от Вас, не допустить этой патологии.

Тактика современной медицины имеет сильное сходство с Марксизмом - Ленинизмом: Разрушим до основания а затем...

Это уже МЕДИЦИНА и БАДы могут претендовать в этой области на существование только по медицинским законам(см. все сказанное выше) - про доказанность и т.д.
Это было бы совершенно верно, если б БАДы были медикаментами и применялись в качестве самостоятельных лекарств. Но БАДы, Вы уж меня извините, не претендуют на лекарства.

Каким бы не бы врач, но он отвечает как морально, так и юридически за последствия своих любых действий. Перестаньте пожалуйста постоянно выдавать желаемое за действительное. Тем более что я лично давал расписку, что не буду иметь к врачам никаких юридических или дисциплинарных претензий, в случаи неудачной операции по удалению гланд.

Для Вас оно не значит, потому, что Вы не специалист в этой области и не разбираетесь в очень сложной методологии серьёзных исследований.
Уважаемая Анисимова, в Вашей области я точно не специалист и не претендую на это звание. Однако области БАДов, витаминов и минералов, Вы такой же специалист как и я в Вашей. В Ваших исследованиях я не разбираюсь. Но я разбираюсь в других. Например сегодня получил свежую информацию. "Люди с Высоким содержанием селена в крови живут дольше. К такому выводу пришли учёные Johns-Hopkins университета в Балтиморе/США. В феврале 2008 года в Archives of Internal Medicine были опубликованы результаты 12 летнего наблюдения под наблюдением находилось 13887 человек в возрасте от 50 до 70 лет. Средний уровень селена в крови находился на уровне 125ng/ml. В течении 12 лет, у тех, у кого уровень был ниже среднего, умерло на 17% больше, чем в группе с уровнем селена в крови больше среднего. Наиболее чётко проявилась смертность от рака. В группе с уровнем селена в крови больше среднего умерло от Рака на 31% меньше, чем в группе с уровнем ниже среднего. От сердечных приступов селен защищает не так выражено, разница составила всего 6%. Минимальная доза селена в день составляете 50 - 100микрограмм".

Получают люди эту дозу с продуктами питания или нет, это уже другой вопрос. Можно прийти к Врачу, сделать анализ крови и решить потреблять БАДы или нет. А можно взять таблицу, посмотреть уровень селена в продуктах питания и подсчитать, получает человек необходимую минимальную дозу или нет.

Лекарственные препараты появлись намного раньше, чем маркентг БАДов.
Охотно верю. Но лекарственные растения, применяемые в БАДах, появились за долго до лекарственных препаратов. Они проверенны временем. И современная наука только объяснила состав и принципы действия этих растений.
Фоиевая кислота при неправильном применении и без показаний может давать очень серьёзные побочные эффекты, поэтому не может употребляться бесконтрольно.

Нельзя!!! Вы не сталкивались с тяжелыми аллергическими реакциями(крапивница, ангионевротический отек) при приёме поливитаминных препаратов, фолиевой кислоты у беременных, а я сталкивалась. Вы не сталкивались с состоянием гипервитаминоза фолиевой кислоты у беременной женщины, которая решила "перестраховаться" и на всякий случай ввиду такой полезности лекарства превысить дозу в четыре раза. Лечить беременную женщину, когда ввиду беременности противопоказанно большинство лекарств, я думаю Вы не станете. Вас как ветром сдует, запахни чем жареным. Вы же не врач, что с Вас взять. Ну обшиблись, подумаешь:rolleyes:

Это не аргумент, а пояснение для тех, кто не разбирается в медицине.

Вы здесь только и ссылаетесь то на фолиевую кислоту неизвестных нам фирм, то на результаты исследований над сильными курильщиками (практически над трупами). Я же не сужу по одному бездарному, неизвестному нам врачу обо всех врачах. А мог бы. Поршивая овца всегда найдется.

Здесь идёт речь о продуктах компании VISION. Возьмите любой препарат. там есть список противопоказаний и рекомендованные дозы. Например Антиокс. Противопоказания:
Беременность, период лактации, повышенная чувствительность к компонентам препарата, детям до 12 лет.
Рекомендации по применению:
По 1 капсуле два раза в день во время еды, запивая водой.

От меня такой препарат к этой женщине никогда б не попал. И лечить её я точно б не стал. Это совершенно ясно, как дважды два. Это Ваша профессия. Вы этому учились.

Эти Ваши обвинения совершенно беспочвенны.

В чем Вы правы, так это точно, Вы предоставили здесь не аргументы а пояснение для тех, кто не разбирается в медицине. Ибо подтасовывать данные и водить за нос тех кто разбирается в медицине и владеет не устаревшими лет на 10 - 15 данными Вам не удастся.

Мне кажется , что этот спор никогда не закончится, потому что Вы не можете понять основого... Пока эффективность БАД не будет доказана официально по законам доказательной медицины - мы, врачи, эти препараты назначать не будем... Какие у Вас к нам претензии? В чем мы не правы? Вместо бездоказательных разговоров - предоставьте доказательства (в той форме, о которой мы просим) - и все, больше от вас ничего не требуется. Остальные разговоры так и останутся беспочвенными, увы...

Приходится сомневаться и очень сильно, в первую очередь в Вашей компетентности. Специалисты VISION ничего доказывать не собираются и не имеют на это права. Все продукты Vision, прежде чем попасть к потребителю, проходят лабораторные и клинические исследования, причём не в нашей фирме. Ссылки я уже давал.
В чем Вы правы, так это точно, Вы предоставили здесь не аргументы а пояснение для тех, кто не разбирается в медицине. Ибо подтасовывать данные и водить за нос тех кто разбирается в медицине и владеет не устаревшими лет на 10 - 15 данными Вам не удастся.

Не было ни одной ссылки на грамотно построенное клиническое исследование. Клинические исследования и несут новую информацию. В Учебниках она действительно 10-15 летняя, но очень часто фундаментальная. Например о том, что ни при одной патологии не показаны продукты компании V... В этом отношении устаревшая информация ничем не изменилась и ваши клинические исследования никого в обратном не переубедили.

В общем, решайте сами что вы должны, а что не должны, но пока вы пытаетесь нам навязать применение своих продуктов - по всем законам переговоров сами первыми должны предоставлять свои аргументы. Однако, в мире к вашему визиту на наш форум врачи уже договорились в каком виде они будут принимать аргументы как от фармкомпаний так и от бадопроизводителей и никакой презумпности полезности, только доказательства необходимости в установленной форме. Не нравится - уходите, мы вас не звали.

И еще. Как вы считаете, насколько сильно нас задело замечание о том, что врачи не занимаются профилактикой и предупреждением заболеваний? Мы этим не занимаемся!!!! Люди сами обязаны следить за своей гигиеной, физкультурой, сами решать с кем жить и где работать, а также следить за чистотой своих помыслов, чтобы не стать продавцом БАДов и не использовать слово профилактика для маркетинга.

Как доказывается эффективность, НАТ?

Существует понятие - клиническое исследование, у этих исследований масса вариантов и масса правил проведения

Существет понятие - лохотрон

К числу последних относится реплика о всеобщей селенизации как гарантии бессмертия
( потому как масса исследований эту идею отвергла, а нпрм, увеличение числа диабета 2 типа у селенолюбов и селеноманов обнаружила)

Если я завтра заявлю, что с патогенетического бодуна мне стало очевидным, что 15 - минутное стояние у зеркала профилактирует б-нь АЛьцгеймера, как Вы к этому отнесетесь?

Юмор, логика и здравый смысл несовместимы с пеной у рта в поисках БАДопанацеи

А раз нет доказательств эффективности, как можно доказывать (и зачем, собственно?) "не-эффективность"?

Конечно, доказывать "не-эффективность" не надо. Только, как я понимаю, и утверждать о бесполезности (не эффективности) недоказанного (в том числе и БАД) не корректно. Верно? Не доказано - не значит бесполезно. Очевидно, что польза, чего-либо, существует или нет независимо от соответствующего доказательства.

Врач не имеет оснований использовать или рекомендовать БАД как лекарственное средство, но и нет достаточных оснований утверждать о бесполезности БАД. Скорее всего, то, что некоторые врачи именно утверждают бесполезность БАД, вызывает такие бесконечные споры.

А что, моча с витаминами украшает жизнь?
Я повторяю еще раз - докажите, что стояние перед зеркалом не снижает частоту Альцгеймера у зеркала

В Ваших исследованиях я не разбираюсь. Но я разбираюсь в других. Например сегодня получил свежую информацию. "Люди с Высоким содержанием селена в крови живут дольше. К такому выводу пришли учёные Johns-Hopkins университета в Балтиморе/США. В феврале 2008 года в Archives of Internal Medicine были опубликованы результаты 12 летнего наблюдения под наблюдением находилось 13887 человек в возрасте от 50 до 70 лет. Средний уровень селена в крови находился на уровне 125ng/ml. В течении 12 лет, у тех, у кого уровень был ниже среднего, умерло на 17% больше, чем в группе с уровнем селена в крови больше среднего. Наиболее чётко проявилась смертность от рака. В группе с уровнем селена в крови больше среднего умерло от Рака на 31% меньше, чем в группе с уровнем ниже среднего. От сердечных приступов селен защищает не так выражено, разница составила всего 6%. Минимальная доза селена в день составляете 50 - 100микрограмм".

Вот наглядный пример, как БАДо-торговцы используют подтасовку данных, полученных в научных исследованиях в своих целях. Вот ссылка на эту статью: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Serum Selenium Levels and All-Cause, Cancer, and Cardiovascular Mortality Among US Adults
Joachim Bleys, MD, MPH; Ana Navas-Acien, MD, PhD; Eliseo Guallar, MD, DrPH
Arch Intern Med. 2008;168(4):404-410.

Background Selenium, an essential trace element involved in defense against oxidative stress, may prevent cancer and cardiovascular disease. We evaluated the association between selenium levels and all-cause and cause-specific mortality in a representative sample of US adults.

Methods Serum selenium levels were measured in 13 887 adult participants in the Third National Health and Nutrition Examination Survey. Study participants were recruited from 1988 to 1994 and followed up for mortality for up to 12 years.

Results The mean serum selenium level was 125.6 ng/mL. The multivariate adjusted hazard ratios comparing the highest ( 130.39 ng/mL) with the lowest (< 117.31 ng/mL) serum selenium level tertile were 0.83 (95% confidence interval [CI], 0.72-0.96) for all-cause mortality, 0.69 (95% CI, 0.53-0.90) for cancer mortality, and 0.94 (95% CI, 0.77-1.16) for cardiovascular mortality. However, based on spline regression models, the association between serum selenium levels and all-cause and cancer mortality was nonlinear, with an inverse association at low selenium levels (< 130 ng/mL) and a modest increase in mortality at high selenium levels (> 150 ng/mL). There was no association between serum selenium levels and cardiovascular mortality.

Conclusions In a representative sample of the US population, we found a nonlinear association between serum selenium levels and all-cause and cancer mortality. Increasing serum selenium levels were associated with decreased mortality up to 130 ng/mL. Our study, however, raises the concern that higher serum selenium levels may be associated with increased mortality.
Основные выводы работы таковы, что уровень селена не ассоциирован с кардиоваскулярной смертностью. В отношении общей смертности и смертности от рака отмечена нелинейная связь, при которой снижение смертности наблюдалось при уровнях селена до 130 нг/мл (в сравнении с более низким содержаением этого микроэлемента - менее 117 нг/мл), но при повышении уровня слелена выше 150 нг/мл наблюдалось умеренное повышение смертности.

Почему не сказать всю правду, а не ту, которая выгодна?

эффективности) недоказанного (в том числе и БАД) не корректно[/B]. Верно? Не доказано - не значит бесполезно. Очевидно, что польза, чего-либо, существует или нет независимо от соответствующего доказательства.Специально для Вас (и подобных) была рекоменндация "Кушай заячий помёт..."

Вы уже потребляете данную БАД?
Если нет, то - ПОЧЕМУ?

Специалисты VISION ничего доказывать не собираются....

Таких данных нет и быть не может....

Многое уже изменилось. Вы требуете что б мы Вам что то доказали. Не мы Вам должны что то доказывать....

Тактика современной медицины имеет сильное сходство с Марксизмом - Ленинизмом: Разрушим до основания а затем...

Эти Ваши обвинения совершенно беспочвенны.... Типичное словоблудие от "грамотного/опытного"(!) бадовтюхивателя, цель которого, попытаться предстать перед случайными посетителями "специалистом"....

И ничего более.

В Учебниках она действительно 10-15 летняя, но очень часто фундаментальная. Например о том, что ни при одной патологии не показаны продукты компании V... В этом отношении устаревшая информация ничем не изменилась и ваши клинические исследования никого в обратном не переубедили.

И еще. Как вы считаете, насколько сильно нас задело замечание о том, что врачи не занимаются профилактикой и предупреждением заболеваний? Мы этим не занимаемся!!!! Люди сами обязаны следить за своей гигиеной, физкультурой, сами решать с кем жить и где работать, а также следить за чистотой своих помыслов, чтобы не стать продавцом БАДов и не использовать слово профилактика для маркетинга.

Не нравится - уходите, мы вас не звали.

Не нравилось бы давно ушёл бы. Но во первых, не Вы меня пригласили, во вторых я, в отличии от Вас, подчёркиваю для себя что то новое, Вы же топчитесь на месте. В третьих я так понимаю, что реальных аргументов против БАДов компании VISION у Вас нет и поэтому Вы меня просто прогоняете.

Вы как врач хотя бы видите разницу между профилактикой патологии и самой патологией? Я хоть где нибудь утверждал, что БАДы это медикаменты предназначены для лечения каких либо патологий?

У меня к Вам один Вопрос, могу ли я официально ссылаться на Ваше высказывание, что:Врачи не занимаются профилактикой и предупреждением заболеваний! Люди сами обязаны следить за своей гигиеной, физкультурой, сами решать принимать им БАДы в качестве профилактики здоровья и сопроводительной терапии или нет.
Спасибо Вам за такой откровенный ответ. А то я тут пристаю к врачам с глупыми вопросами профилактики различных заболеваний, таких как заболевания костно - суставной системы, сердечно - сосудистые заболевания, онкологию и т.д. Теперь Вы подтвердили что врачи этими вопросами не занимаются. Очевидно потому что это не в Ваших интересах. Чем меньше больных, тем меньше работы, тем меньше заработок. Очевидна прямая зависимость уровня жизни врачей от количества заболеваний. Да и не только врачей, а так же аптекарей. производителей лекарств и различного медицинского оборудования.

Поэтому совершенно очевидно, на какие бы исследования я не ссылался, для оборотней в белых халатах это будет не убедительно.

Мне кажется , что этот спор никогда не закончится, потому что Вы не можете понять основого... Пока эффективность БАД не будет доказана официально по законам доказательной медицины - мы, врачи, эти препараты назначать не будем... Какие у Вас к нам претензии? В чем мы не правы?

Да я то понял основное... Врачи не занимаются профилактикой здоровья. Сначала человек бездействием врачей доводится до состояния болезни. потом испытываются препараты которые успешно заглушают симптомы болезни. Это у Вас и называется доказательной медициной. А если нет болезни, то нет и доказательств, и лекарства не нужны. Все ясно и понятно.

Это Вы никак не можете понять, что БАДы это не медикаменты, они не предназначены для лечения каких либо патологий, БАДы это добавки к пище и предназначены для поддержания здоровья человека в повседневной жизни. Вы не можете подходить к БАДам с точки зрения доказательной медицины хотя бы потому, что самой болезни нет. Здесь нужны совершенно другие доказательства. Но Вы их не хотите видеть.

Как с точки зрения доказательной медицины можно доказать или опровергнуть оздоровительную гимнастику, закаливание? Как с точки зрения доказательной медицины объяснить различную продолжительность жизни в разных уголках планеты? Причём разница между отдельными регионами может доходить до двух раз.

До тех пор, пока Вы будете смотреть на БАДы с точки зрения медикаментов и доказательной медицины, Вы ничего не увидите.

Можно только сравнивать привычки питания, образ жизни различных групп населения, сравнивать содержание витаминов и минералов в продуктах питания в различных регионах планеты, проводить анализы на содержание различных витаминов, кислот, бактерий, микро и макроэлементов в организме человека и сопоставлять продолжительность жизни, состояние здоровья в этих регионах и группах населения. На основании этих данных делать выводы, нужны добавки к питанию или нет и если нужны то в каких количествах. Изучить действие на организм искусственных и природных БАДов и поливитаминов. Изучить различные методы производства и эффективность препаратов и соответственно рекомендовать те или иные виды БАДов и методы производства.

Всё это изучается и делается. Но Вы проходите мимо этого. Задача всех этих исследований, профилактика здоровья человека. Ваша задача. лечить когда уже человек больной. Как видите задачи у нас с Вами разные, у меня профилактика, у Вас лечение. Но цель то у нас одна - ЗДОРОВЬЕ ЧЕЛОВЕКА.

И если б Вы использовали эти данные в своей работе, например проверяли тот же уровень селена в крови и выдавали соответственные рекомендации, то смертность людей от рака понизилась бы на несколько процентов. по крайней мере в возрасте до 70 лет. Вместо этого меня обвиняют в том, что я не сказал всей правды. Врачи вообще ничего здесь по этому поводу не сказали и скорее всего даже не подозревали об этом. А если коснуться реальных дел, то ни один из Вас не проверил уровень селена в крови и соответственно не выдал ни одной рекомендации. Вместо этого Вы обвиняете всех в лахотроне и пирамидах.

Я думаю невозможно подсчитать, сколько, только этой мерой можно спасти человеческих жизней и скольких избавить от страданий. Что Вы сделали для этого? Ах да, Вы же не занимаетесь профилактикой, соответственно и спросить не с кого.

Хорошо устроились господа врачи.

Смотрите, какая ситуация.
Вы меняете мои слова и выдаете это за цитату.
При этом смысл пытаетесь подтасовать
Я вынужден обратиться к Админу за уточнением не является ли это нарушением правил форума, может ли вас ждат бан и коррекция ваших сообщений.

Что кому нравится-не нравится посмотрим после ответа админа
Действительно все по-разному устроились:mad:

здесь чуть более четко мое недоумение

В общем, да витаминов в Германии хватает, Прилавки круглый год ломятся от свежих овощей и фруктов. А в частности 95% населения не потребляют достаточного количества витаминов и минералов.
1.Вы можете подтвердить свое высказывание ссылкой на исследование, где говорится про "в частности 95% не потребляют достаточного количества витаминов"? Или это ваш талантливый вывод?
2. Почему у 95% населения нет авитаминоза (гиповитаминоза)?
3. Я настоятельно прошу (в реале бы просто потребовал) вас ответить коротко, для ссылки достаточно одной строки. Ваши навыки многострочно писать вокруг да около нами подмечены.
4. Вы так и не ответили на вопрос, почему вы считаете валидным исследование, где сравнивается содержание витаминов в плодах растений только в выборке двух урожаев.
5. Извольте отвечать по сути заданных вопросов. Форум наш, а не ваш. На сайте Визион можете трепать вокруг да около сколь угодно.

Насколько мне известно, один из пунктов клятвы Гипократа говорит: "Не навреди". Прочитав список побочных эффектов практически любого лекарства начинаешь сильно сомневаться в выполнении этой клятвы.
Верно! "Не навреди!" - основная заповедь врача.:)
Поэтому, пока не будет четких и точных доказательств, что от БАДов не может быть вреда, до тех самых пор порядочные врачи не будут назначать БАДы ни для лечения, ни для профилактики, ни для "общего оздоровления организма".
Что касается побочных эффектов от лекарств, то и тут Вы правы. :)Побочные эффекты от лекарств, разрешенных к применению, существуют. Но риск их развития в разы и разы меньше, чем риск от болезни, при которых они применяются и от ее возможных осложнений.

------
А это просто для общего развития, чтобы Вы хоть чуть-чуть представляли, о чем Вы говорите, потому что Вы сказали глупость.


Если иммунная и защитная системы организма работают нормально, человек даже не заболеет ОРЗ. Организм распознает и уничтожит бактерии и Вирусы в самом начале. Так вот, имунная система организма человека устроена таким образом, что организм распознает и уничтожает только те вирусы и бактерии, с которыми он знаком. Это означает, что либо организм этими возбудителями уже однажды переболел, либо организм ( человек) привит против этих возбудителей.

Т.е., Мария Юрьевна, насколько я понимаю, как сторонники БАД не могут доказать их полезность, так и врачи не могут утверждать что БАД бесполезны? Вопрос, в этом случае, заключается лишь в озвучивании субъективных не доказанных мнений каждой из сторон? Верно?
Врач работает в контексте доказательной медицины и поэтому не может рекомендовать недоказанный БАД. Что, в свою очередь, не означает бесполезность отдельных БАД или всего класса подобных продуктов вцелом. Так?
Конечно, доказывать "не-эффективность" не надо. Только, как я понимаю, и утверждать о бесполезности (не эффективности) недоказанного (в том числе и БАД) не корректно. Верно? Не доказано - не значит бесполезно. Очевидно, что польза, чего-либо, существует или нет независимо от соответствующего доказательства.

Врач не имеет оснований использовать или рекомендовать БАД как лекарственное средство, но и нет достаточных оснований утверждать о бесполезности БАД. Скорее всего, то, что некоторые врачи именно утверждают бесполезность БАД, вызывает такие бесконечные споры.
Запомните медицинскую простую истину:
-пока безопасность и эффективность средства не доказанна данное средство не может считаться безопасным и эффективным, соответственно не может применяться для профилактики или лечения!!!

-доказывает тот, кто утверждает об эффективности и безопасности, а не тот, кто подвергает это сомнению-в медицине это так-врач не назначит капусный лист как профилактику заболеваний или как их лечение только потому, что неэффективность капустного листа или заячьего помета, уринотерапии, калотерапии и т.д. не доказанна;
-надеюсь Вы понимаете, что не повод мазать рану пометом только потому, что неэффективность недоказанна?!:p
-если Вы приходите к врачу с проблемой, он назначает Вам лечение, при Вашем требовании ОН обязан предоставить информацию о безопасности и эффективности, а не Вы при наличии сомнения в этом(или пациент должен бегать и искать статьи, что это лечение неэффективно???тогда так по Вашей логике получается);
тем более, что исследования заслуживающие доверия очень дорогостоящие(уверенна, что при желании производителям БАДов удалось бы найти денежки для таких исследований и убедить этих глупых врачей в необходимости применения:))
-кстати эффективность многих средств доказанна, но и это еще не повод использовать для лечения при наличии, например, более безопасного, более эффективного или менее дорогостоящего варианта: пример-раньше сифилис лечили препаратами йода, висмута, однако сейчас ввиду небезопасности этого лечения, присутствия более качественных-более эффективных и безопасных средств с несравнимо меньшими побочными эффектиами это лечение не используется; учитываются все факторы-кроме эффективности, безопасности, побочных эффектов еще и цена!!!
А этот вопрос как-то плавно опускается бадовтюхивателями-сколько материальных затрат (непонятно зачем) тратит потребитель БАДов-это не повод ли доказать эффективность и безопасность, когда жертвы лохотрона, не имея возможности или желания разобраться, отдают нередко последние накопления в надежде на ЧУДО и псевдонаучные утверждения

-в медицине цена этого может быть очень дорогой(пример с трагедией талидомида), поэтому словоблудие тут неприемлимо однозначно; если человек кушает БАДы, искренне веря в необходимость и пользу их поглощения, не смотря на то, что врачи форума говорят о недоказанности их эффективности и безопасности, это его личное дело, но и ответственность за последствия-негативные, или отсутствие обещаемых БАДовтюхивателями эффектов всецело лежит на нем винить кроме себя некого:)

Смотрите, какая ситуация.
Вы меняете мои слова и выдаете это за цитату.
При этом смысл пытаетесь подтасовать
Я вынужден обратиться к Админу за уточнением не является ли это нарушением правил форума, может ли вас ждат бан и коррекция ваших сообщений.

Что кому нравится-не нравится посмотрим после ответа админа
Действительно все по-разному устроились:mad:

Я так понимаю, что с БАДами я переборщил. Не смотря на то, что в БАДах Вы не разбираетесь, требуете доказательств, решаете все таки Вы принимать их или нет. Но в остальном то как.

То что врачи не занимаются профилактикой и предупреждением заболеваний? Могу ли я ссылаться на Вас?

1.Вы можете подтвердить свое высказывание ссылкой на исследование, где говорится про "в частности 95% не потребляют достаточного количества витаминов"? Или это ваш талантливый вывод?.....

5. Извольте отвечать по сути заданных вопросов. Форум наш, а не ваш. На сайте Визион можете трепать вокруг да около сколь угодно.
Я не собираюсь по несколько раз выкладывать одни и те же ссылки. А поскольку форум всё таки Ваш, то прежде чем задавать вопросы, не помешало бы ознакомится с содержанием своего форума.

1. Тем более что я лично давал расписку, что не буду иметь к врачам никаких юридических или дисциплинарных претензий, в случаи неудачной операции по удалению гланд..
2.Специалисты VISION ничего доказывать не собираются и не имеют на это права.


Насчет первого утверждения: Как это Вас угораздило лишиться гланд? Что, у такого "специалиста" витаминов не хватило? Пришлось обратиться к "оборотням в белых халатах"?

Насчет -второго: Вы действительно не имеете никакого права на какие-бы то ни было доказательства - потому как Вы не производитель БАД, а всего лишь обыкновенный распространитель. А если какой-либо из БАДов перейдет в реестр лекарств (благодаря своей доказанной эффективности) и будет продаваться в аптеках - Вы же потеряете к нему всякий интерес, так как денюжки за него больше не будут попадать к вам в карман. Вот и получается, что доказывать эффективность БАД общепризнанными методами Вам вовсе не выгодно. Иначе бы Ваша компания, располагая достаточными на то средствами, давно бы попыталась провести объективные исследования по доказательству эффективности своих БАД.

Вот наглядный пример, как БАДо-торговцы используют подтасовку данных, полученных в научных исследованиях в своих целях. Вот ссылка на эту статью: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]


Основные выводы работы таковы, что уровень селена не ассоциирован с кардиоваскулярной смертностью. В отношении общей смертности и смертности от рака отмечена нелинейная связь, при которой снижение смертности наблюдалось при уровнях селена до 130 нг/мл (в сравнении с более низким содержаением этого микроэлемента - менее 117 нг/мл), но при повышении уровня слелена выше 150 нг/мл наблюдалось умеренное повышение смертности.

Почему не сказать всю правду, а не ту, которая выгодна?
Во первых, не умеренное повышение смертности а скромное. Так что если я сказал не всей правды, то Вы преувеличиваете риск.

А как Вы объясните, что исследования проводились с 1988 до 1994 года, а врачи об этом до сих пор замалчивают. Я сказал не всю правду, а Вы её вообще скрывали в течении 14 лет. Сколько людей можно было бы спасти от рака.

Я так понимаю, что с БАДами я переборщил. Не смотря на то, что в БАДах Вы не разбираетесь, требуете доказательств, решаете все таки Вы принимать их или нет. Но в остальном то как.

Разбираться можно в том, по поводу чего есть доказательства. Если нет доказательств, то не в чем разбираться.
Есть доказательства эффективности - получаем лекарство.
Нет доказательств - либо продолжаем исследовать, либо на свалку истории.
Доказательства неэффективности - применимы только к широко распространенным методам.
Т.е. если практически везде много десятилетий используют аспирационное дренирование, а потом качественно доказали, что дренажи вредят, то это повод не применять дренажи.
Вечный фокус продавцов БАД (и Vision в том числе) про то, что "что нужно доказать, что наша продукция неэффективна" порочен.
Дело в том, что если эффективность каждого предложения изобретателя будут проверять другие, то времени на дело не останется, поскольку "один дурак задаст столько вопросов, что все мудрецы не ответят".
Исаак Ньютон сам выдвинул предположение, и сам его доказывал.
По поводу профилактики. Я для себя не делю медицину на "профилактику" и "лечение". Ибо есть вещи доказанные, а есть не доказанные.
Например есть данные о том, что прием препаратов "А" снижает риск возникновения состояния "В" (перелом, инфаркт миокарда, инсульт, смерть, тромботические осложнения и др.). Т.е. по моему мнению причинно-следственная связь выводов и рекомендаций одинакова как для лечения, так и для профилактики.
Вы про селен, а я вас спрошу : можете ли вы привести результаты исследования, где было бы доказано, что дополнительный прием селена у таких-то пациентов сопровождавшийся повышением концентрации селена в крови выше цифры икс, по сравнению с такими же пациентами, не применявшими селен, у которых селен был ниже цифры икс, приводит к увеличению продолжительности жизни?
Если нет, то не стоит передергивать и торопиться с выводами. Если у кого-то нашли разный селен при разной длинне жизни, то это еще ни о чем не говорит.
Во-первых, зависимость может быть всякая, в малом числе и нелинейная. Хотя с зависимостями у вас не сказать чтоб хорошо. Исследования про фрукты с витаминами двухгодичной выборки мне в душу запали как образец.
Во-вторых селен може быть и не причем. Как известно все индейцы умирают и при этом до смерти они ели потейтоу.
В-третьих, хороший вопрос - концентрация селена в крови и продолжительность жизни в каком родстве? Это мама с дочкой, или сестры?
В-четвертых, предположение о том, что дополнительный прием селена должно исправить картину преждевременно, поскольку вместо слова должен должно стоять слово может. А вдруг людям в реальности не хватает какой-нибудь селентранспортазы, которая отвечает за усвояемость селена?
В-пятых, как вы можете исключить ситуацию, что у людей с дефицитом селентранспортиназы дополнительный прием селена с целью long life не приведет к отравлению селеном за счет отсутствия нужного транспорта? Не приведет ли это селеновому дристозу, головокружениям на этом фоне, и повышению смертности за счет увеличения числа несчастных случаев в общественных туалетах? Известно, что унитазные травмы одни из самых тяжелых.
В-шестых: торопыжка был голодный, проглотил утюг холодный. У селена имеются изотопы. Это я наперед про крики "природный и искусственный селен. Только селен Vision полезен".
В-седьмых. Селен может быть и связан с другими атомами. Других веществ.
В-восьмых, селен вообще-то токсичен.

The US Food and Drug Administration (FDA) testing has found hazardous levels of selenium, up to 200 times greater than the amount stated on the label, in Tropical Orange and Peach Nectar flavors of “Total Body Formula” and Orange/Tangerine flavor of “Total Body Mega Formula.” Testing also revealed elevated levels of chromium in the supplements, up to 17 times greater than the amount stated on the label. The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) is working with state health departments to identify cases of selenium toxicity associated with the supplements. Total Body Essential Nutrition, Inc, has voluntarily recalled the affected products.

CDC urges consumers to throw away all bottles of Total Body Formula Tropical Orange with lot numbers 4016801, 4024801 and 4031801; Total Body Formula Peach Nectar with lot numbers 4016802 and 4031802; and Total Body Mega Formula Orange/Tangerine with lot number 4031803.
The company distributed supplements to Alabama, California, Florida, Georgia, Kentucky, Louisiana, Michigan, Missouri, New Jersey, North Carolina, Ohio, Pennsylvania, South Carolina, Tennessee, Texas and Virginia, and sold them directly over the Internet. Ten of these states have reported cases of selenium toxicity.

The human body requires selenium in small amounts, but ingestion of large amounts of selenium or selenium-containing products can be harmful. Symptoms of selenium toxicity vary among individuals and are dependent on a number of factors such as the dose, type and form of selenium ingested, and the length of time the product was used. Symptoms of selenium poisoning can include significant hair loss, muscle cramps, nausea, vomiting, diarrhea, joint pain, fatigue, fingernail changes, and blistering skin. Patients have reported that symptoms typically occur within 5 to 10 days after daily ingestion of these supplements begins. After discontinuing use of the product, the symptoms of selenium toxicity may last for several weeks, but should improve eventually without treatment for the poisoning. There is no proven antidote for selenium poisoning.

The supplements are considered less likely to cause chromium toxicity because the chromium levels in the supplements are not as elevated. Symptoms of chromium toxicity depend on the dose, type and form of chromium ingested; the length of time the product was used; and other factors. The symptoms can include flushing, rash, dizziness, headache, agitation, confusion, chest pain, gastrointestinal disorders, elevated liver enzymes, muscle breakdown, blood cell problems, and kidney problems. There is no proven antidote for chromium toxicity.

CDC advises consumers who have been taking the products and have experienced symptoms should consult a health care professional. Consumers and health care professionals are encouraged to report these symptoms to their local Poison Control Center (1-800-222-1222) or their Department of Health.

“Total Body Formula” уже проверили. А вас?

Я не собираюсь по несколько раз выкладывать одни и те же ссылки. А поскольку форум всё таки Ваш, то прежде чем задавать вопросы, не помешало бы ознакомится с содержанием своего форума.

Хорошо. Ссылку я от вас именно сейчас не просил, а спрашивал про валидность (достоверность) исследования.
Итак. Сравнили содержание витаминов в 1980 каком-то году в 1990 каком-то.
Какие плоды? Где их брали? Может быть стоит делать вывод о том, что яблоки от старых яблонь беднее витаминами? Может быть год был засушлив? Может быть наоборот, сначало меньше, а потом больше (ну типа яблони запасаются, а потом выстреливают)?

Во первых, не умеренное повышение смертности а скромное. Так что если я сказал не всей правды, то Вы преувеличиваете риск.

А как Вы объясните, что исследования проводились с 1988 до 1994 года, а врачи об этом до сих пор замалчивают. Я сказал не всю правду, а Вы её вообще скрывали в течении 14 лет. Сколько людей можно было бы спасти от рака.
ЧТО значит "не умеренное, а скромное"? Вы о чем вообще говорите?
Results The mean serum selenium level was 125.6 ng/mL. The multivariate adjusted hazard ratios comparing the highest ( 130.39 ng/mL) with the lowest (< 117.31 ng/mL) serum selenium level tertile were 0.83 (95% confidence interval [CI], 0.72-0.96) for all-cause mortality, 0.69 (95% CI, 0.53-0.90) for cancer mortality, and 0.94 (95% CI, 0.77-1.16) for cardiovascular mortality. However, based on spline regression models, the association between serum selenium levels and all-cause and cancer mortality was nonlinear, with an inverse association at low selenium levels (< 130 ng/mL) and a modest increase in mortality at high selenium levels (> 150 ng/mL). There was no association between serum selenium levels and cardiovascular mortality.
Вам прежде чем что-либо писать не мешало бы посмотреть в словарь и поинтересоваться как переводится слово modest.
Итак, по вашему утверждению, modest - это скромный. Нуну. Напомню, что modest имеет несколько значений. Первый же Мюллер на моем столе говорит о значениях "скромный
, умеренный, благопристойный". Знаете, повышение смертности штука такая. Конкретному человеку, которого это коснется, будет все равно, что модест в виде слегка, что модест в смысле умеренно. Спасибо селену производства Vision. Родственники на пасху навестят.

Если честно, то после таких аргументов продолжать писать глупости это признак отсутствия даже элементарного интеллекта. Так как понять разный уровень аргументов и их отсутствия может уже даже ребенок.
Проблема в том, что дискуссия(условное название) идёт на настолько разных уровнях, так как для того чтобы спорить на равных, нужны хотя бы элементарные базовые знания, информация с достоверными источниками. Её нет вот уже у поклонников БАДов страниц около 20. Все какие-то всплески из "филькиной грамоты", ни одного достоверного факта, ну как тут можно дискутировать, о чем?
Ну для примера хотя бы посмотрели дискуссии между специалистами в темах форума - по каким принципам проводится спор; причем нет ничего страшного, когда один специалист с помощью доказательств убеждает другого-второй либо предоставляет контраргументы с проверяемыми источниками, либо соглашается, либо просто ретируется, либо остается при своем мнении, но признает невозможность предоставить доказательства, но бред-то никто не пишет:bo:

Во первых, не умеренное повышение смертности а скромное. Так что если я сказал не всей правды, то Вы преувеличиваете риск.

А как Вы объясните, что исследования проводились с 1988 до 1994 года, а врачи об этом до сих пор замалчивают. Я сказал не всю правду, а Вы её вообще скрывали в течении 14 лет. Сколько людей можно было бы спасти от рака.
Вы или не умеете читать, или сознательно пытаетесь переложить собственную вину на других.
Этот проект набирал участников исследования с 1988 по 1994 год, затем они прослеживались в течение 12 лет. 1994+12=2006. Т.е. наблюдение было завершено в 2006 году. Как правило, на выполнение анализа, подготовку статьи и публикацию уходит не менее года. Никто ничего не скрывал, тем более в течение 14 лет.

Впрочем, мне достаточно Вашего признания подтасовки фактов в виде сокрытия части информации, невыгодной для продажи БАДов. Надеюсь, многим другим читателям тоже.

Совершенно очевидно, многие врачи, скрывая информацию, не занимаясь профилактикой здоровья, сознательно или не сознательно доводят людей до инфарктов, раковых опухолей, и прочих заболеваний. А потом эти же заболевания лечат.

Можно конечно послушать врачей, и не принимать во внимание изменившуюся экологическую обстановку, не обращать внимание на эрозию почвы, на изменившиеся привычки питания, надеяться на русское авось и ждать куда кривая вывезет.

Или. Потому как врачи ничего не хотят посоветовать для профилактики здоровья, укрепления иммунитета, защитных и восстановительных сил организма, самому разобраться от каких факторов зависит собственное здоровье. Подумать, почему в высокогорных деревнях Кавказа, люди живут в полтора - два раза дольше. Почему люди едут на курорты и принимая (с точки зрения официальной медицины) смертельные дозы минералов частенько выздоравливают.

Чудодейственных порошков, способных победить смерть, (как тут иронизируют некоторые члены - коры) конечно же в природе не существует. Все мы смертны. Однако продлить молодость, сохранить своё здоровье до глубокой старости, это реально. Сто процентной гарантии при этом конечно нет и быть не может.

Рентные убеждения неколебимы
Но, надеюсь, дыра в ушах не у всех сквозная - иному может что-то и запасть
А неумение читать спасает от сомнений
За дело БАД Виталет идет вперед !

Пока эффективность БАД не будет доказана официально по законам доказательной медицины - мы, врачи, эти препараты назначать не будем... Какие у Вас к нам претензии? В чем мы не правы?

Правы, но это не говорит о Вашем отношении к БАДам (может втихаря от коллег Вы их давно принимаете). А без приказа "сверху" не можете рекомендовать. Т.е. если завтра появится приказ,с таким же упоением начнете доказывать их пользу? Как раньше шли по команде к "светлому будущему", потом опять же по команде повернули и пошли к " другому светлому будущему". Виновата - бюрократия: у нас нет приказа к применению,доказательств (а может они и есть,но искать мы его не хотим,познавать ничего не хотим и вообще ... ну лень идти в ногу со временем).

Врач не имеет оснований использовать или рекомендовать БАД как лекарственное средство, но и нет достаточных оснований утверждать о бесполезности БАД. Скорее всего, то, что некоторые врачи именно утверждают бесполезность БАД, вызывает такие бесконечные споры.

+1:forum:
А если какой-либо из БАДов перейдет в реестр лекарств (благодаря своей доказанной эффективности) и будет продаваться в аптеках - Вы же потеряете к нему всякий интерес, так как денюжки за него больше не будут попадать к вам в карман.

????
ВСЕ БАДы (которые покупала я)продавались ТОЛЬКО В АПТЕКЕ (витамин е,с, железо, кальций,магний,аминокислоты и т.д.) и все это рекомендовали мне "практикующие" врачи.

По поводу профилактики. Я для себя не делю медицину на "профилактику" и "лечение". Ибо есть вещи доказанные, а есть не доказанные.

А как насчет минеральной водички? Она доказана? Ведь если для профилактики при гастрите поехать в санаторий, то язвы можно и избежать.

Больной было показано эндопротезирование (начало 90),замена Тазобедренного сустава (тогда эти операции только начинали делать),обратились в одну известную клинику, там хирург оперировал ребят после чечни и ставил им наши? РЕКОМЕНДОВАННЫЕ протезы. Эти протезы (после добытой информации, ха от самих производителей), должны простоять только 10 лет. Другой хирург,предложил поставить(естественно за очень большие деньги)- немецкие, но честно сказал,что они уже сняты с производства.Мы согласились (может просто умел хорошо убеждать?). Что мы только не услышали от первого про своего коллегу... И жулик он (тогда все казались жуликами), и ему лишь бы бобло срубить,да и нет доказательств их эффективности, а наши прошли все проверки, рекомендованные... Прошло 18 лет. Второй сейчас является одним из ведущих хирургов страны, директором клиники и ... переделывает операции первого. Первый хирург тоже является директором клиники (он же все делал по закону),только как ему интересно спится? вот нашему соседу уже не переделаешь...

В нормальной логике аналогия - не доказательство, а чин доктора - не довод
Требуется доказать: что нехватка определенных веществ в предлагаемой комбинации ведет к заболеваниям - здесь дизайн крупные эпидемиологичесие исследования
что их назначение именно в данной комбинации ведет к реальной профилактике нежелеательного событиия ( рандомизированные плацебо -контролируемые )

ПРи наличии логики и чувтсва юмора Вы сумеете прочесть незабвенный сборник Физики шутят и поймете , что мы отвечаем на общие вопросы построения научного исследования
А помогает и моча супоросного ягненка по утреней росе - до первой серьезной болячки
ПОпробуйте не тратить время по пусту и начать жить вне компов и БАД

ПРОдажа БАД в аптеке - бизнес фармацевтов, назначение БАД врпчами - врачебный маленький гешефт ( а жить так хочется как каждому из нас)

Вы по прежнему меня поражаете - вы не прочли ранее написанного? Вам зачем оно надо? У вас акции компании? Вы не терпите незамучtнного врача ? Вы родственница Глеба Капустина?

Правы, но это не говорит о Вашем отношении к БАДам (может втихаря от коллег Вы их давно принимаете). А без приказа "сверху" не можете рекомендовать. Т.е. если завтра появится приказ,с таким же упоением начнете доказывать их пользу? Как раньше шли по команде к "светлому будущему", потом опять же по команде повернули и пошли к " другому светлому будущему". Виновата - бюрократия: у нас нет приказа к применению,доказательств (а может они и есть,но искать мы его не хотим,познавать ничего не хотим и вообще ... ну лень идти в ногу со временем)


Нет. БАДы я не принимаю, слишком дорого мне мое здоровье. Теперь по поводу приказов сверху... Неужели Вы не поняли, что врачи, работающие по принципам доказательной медицины не лечат по "приказам" сверху. Если бы Вы почитали местные стандарты, спускаемые "сверху" - то вы бы убедились, как иногда они отличаются от стандартов ЕВМ. И форум этот основан на принципах доказательной медицины. Если Вам хочется поговорить на другие темы, может "пойдете" на другие форумы, может найдете себе что-нибудь родственное. Там с Вами никто спорить не будет.

Да мы сейчас располагаем не только доказательствами отсутствия пользы, но и доказательствами вреда витаминов:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Кокрановский систематический обзор 67 РКИ с общим числом участников 232500, из которых более 164000 здоровых лиц, принимавших витамины "для профилактики". Антиоксидантные добавки повышали риск смерти по всем причинам. Значимое повышение риска отмечено для витаминов А, Е и бета-каротина, не получено убедительных доказательств повышения риска смертности для витамина С и селена, но не получено никаких доказательств, что они снижают смертность.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Еще один Кокрановский систематический обзор - витамин А не только не снижает риск респираторных инфекций у детей, но повышает их риск и утяжеляет течение у детей с нормальным статусом питания.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Еще один Кокрановский систематический обзор - антиоксидантые витамины у беременных не снижают риск преэклампсии, но способствует ухудшению самочувствия в последнем триместре.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Еще один Кокрановский систематический обзор - антиоксидантные витамины и добавки не предотвращают развития возрастной макулярной дегенерации.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Систематический обзор продемонстрировал повышение частоты риска рака и увеличение смертности от рака у курильщиков, принимавших бета-каротин, витамин Е не снижает риск развития рака.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В систематическом обзоре показано повышение риска рака легких у курильщиков при приеме бета-каротина, повышение риска сердеченой недостаточности у лиц с заболеваниями сосудов и сахарном диабетом при приеме витамина Е, повышение риска госпитализаций по поводу патологии моче-половой системы при приеме цинка.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Системматический обзор показал, что прием бета-каротина, витаминов А и Е с "профилактической" целью как поодиночке, так и в комплексе связан с повышением смертности.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
В систематическом обзоре 8 РКИ (17620 участников) не обнаружено профилактического эффекта антиоксидантных добавок в отношении колоректального рака, а в 3 наиболее качественных исследованиях отмечено некоторое повышение риска колоректального рака при приеме бета-каротина, витаминов А, С, Е и селена.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Прием мультивитаминов и мультиминеральных добавок у взрослых и пожилых с нормальным статусом питания не снижает риск инфекций.

И это только за последние 2 года. Конечно, БАДо-торговцы будут продолжать вешать лапу на уши доверчивым гражданам про "продолжение активного долголетия" и "повышение защитных сил организма", но может кто-то задумается, стоит ли рисковать своей жизнью и своим здоровьем...

В последние годы мне приходится профессионально заниматься вопросами профилактики дефицита микронутриентов с позиций общественного здоровья (public health). При таком подходе профилактические мероприятия направлены либо на все население (страны, региона внутри страны), либо на значительную популяционную группу, а объектом профилактики являются широко распространенные заболевания, вызванные недостатком микронутриентов. Список микронутриентов, профилактика которых оправдана с точки зрения улучшения общественного здоровья, тоже довольно ограничен, что можно понять. Тут нужна очень надежная доказательная база, а риск массовых профилактических мероприятий должен быть минимализирован (полностью его устранить, конечно, невозможно). Другим обязательным аспектом является наличие эффективной технологии и надежных «носителей», способных донести микронутриент до всего населения или целевых групп.

В настоящее время наибольший опыт накоплен в массовой профилактике дефицита йода, железа, витамина А и фолиевой кислоты. Важными с точки зрения общественного здоровья является устранение дефицита кальция (для определенных целевых групп), фтора, цинка.

Существует три основных метода профилактики дефицита микронутриентов:

- модификация питания (dietary modification). Подход хороший, но имеющий естественные ограничения. В Японии, например, нет дефицита йода в питании населения из-за широкого использования в питании ламинарии (сухая ламинария добавляется в мисо-суп, традиционную еду в Японии) и других водорослей. Ситуация совершенно уникальная. Но трудно себе представить, чтобы население России вдруг стало бы активно использовать ламинарию при варке борщей. Естественным ограничением этого подхода является и цена: трудно пропагандировать среди бедного населения потребление морской рыбы (источник йода) или мяса (гемовое железо) ...

- прием добавок (supplementation). В этой дискуссии в основном обсуждаются именно добавки (как бы их не называли). С точки зрения общественного здоровья – это самый затратный и малонадежный метод из-за низкой комплаентности, даже среди, казалось бы, мотивированных целевых групп, таких как беременные женщины. Вместе с тем, именно продажа добавок является наиболее доходным бизнесом. А как говорил дедушка Маркс, "при 20% капитал оживляется. При 50% положительно готов сломать себе голову. Уже при 100% он попирает все человеческие законы, а если прибыль доходит до 300% - нет такого преступления, на которое он не рискнул бы". Однако, во ряде случаев альтернативы добавкам не существует. В развивающихся странах по-этому проводят большие кампании по профилактике дефицита витамина А среди новорожденных и детей (капсулы или дозаторы). В принципе ВСЕ беременные женщины должны получать препараты железа и фолиевой кислоты.

- обогащение продуктов питания. С точки зрения общественного здоровья наиболее адекватный подход профилактики дефицита микронутриентов, имеющий, однако, немало ограничений, как объективных, так и субъективных. При массовом потреблении адекватно йодированной соли (более 90% домохозяйств) можно полностью устранить дефицит йода в питании и вызванные им расстройства. Обогащение муки солями железа и фолиевой кислотой снижает частоту анемии в популяции в целом (и среди беременных женщин в частности) и во много раз уменьшает риск рождения ребенка с дефектом невральной трубки. Т.к. соль или мука не покупают по рецептам в аптеке, то для внедрения этой программы обязательно нужна кооперация со стороны пищевой промышленности и создание соответствующей нормативной и правовой базы. В ряде случаев государство идет на введение обязательных требования по обогащению тех или иных продуктов питания. Таких примеров можно привести немало.

Между указанными выше походами нет противоречий. Чтобы предупредить, например, дефицит фолиевой кислоты полезно есть лиственные овощи (салаты), но это не отменяет необходимость обязательного обогащения муки высоких степеней экстракции фолиевой кислотой (проводится в США, Канаде, Великобритании, большинстве стран Южной Америки и многих других местах) и также назначение препаратов фолиевой кислоты во время беременности.

Ну а про проказы современных торговцев “snake oil” – еще раз прочтите цитату Маркса. Классика не устаревает.

В нормальной логике аналогия - не доказательство, а чин доктора - не довод

Соглашусь на все 100! У нас с Вами разный подход. Вы как врач, которого естественно волнует соответствие правильного назначения с законом (а то ведь потом в случае чего по судам затаскают). Если есть законные исследования,рекомендации на которые в случае чего можно сослаться то хорошо и не важно,что 1 из 10 они угробят, а 2 не помогут. Это уже статистика... А меня волнует судьба моих близких и Я. И если Я оказываюсь в 1%,которым не поможет... Меня это не устраивает.
Вы мне приводите ссылки,доказано,не доказано; а я Вам простой ответ. Я ЛИЧНО принимаю ... данный препарат,и для МЕНЯ ЛИЧНО подтверждена его эффективность.(анализ крови до и после,спорт.результаты до и после, общее самочувствие и возможности организма и т.д.). Я обмениваюсь мнениями,принимающих и пробующих НА СЕБЕ (да плохо,что люди выступают в роли подопытных кроликов,но есть которые не могут ждать). На них реклама не действует,тут либо помогает,либо нет. Ну и кому я поверю?
Если Вам хочется поговорить на другие темы, может "пойдете" на другие форумы, может найдете себе что-нибудь родственное. Там с Вами никто спорить не будет.

Спасибо, за вежливые рекомендации. Если мне захочется поговорить на другие темы,или посетить другие форумы я обязательно этим воспользуюсь.Я не спорю,у нас с Вами разные "весовые категории".Спорить можно с коллегами, распространителями Бадов оперируя знаниями (или незнаниями)в этой области.

Вы по прежнему меня поражаете - вы не прочли ранее написанного? Вам зачем оно надо? У вас акции компании? Вы не терпите незамучtнного врача ?

А что делают люди на форумах, Дискуссионных Клубах?
Я черпаю информацию,и если грамотно фильтровать,то из огромного количества шелухи можно почерпнуть для себя много полезного.
Вы же обратили мое внимание на проблему,хотя это и не относилось к теме
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
и чтоб Вас не отвлекать я попыталась проштудировать аналогичные случаи.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Я ЛИЧНО принимаю ... данный препарат,и для МЕНЯ ЛИЧНО подтверждена его эффективность.(анализ крови до и после,спорт.результаты до и после, общее самочувствие и возможности организма и т.д.). Я обмениваюсь мнениями,принимающих и пробующих НА СЕБЕ (да плохо,что люди выступают в роли подопытных кроликов,но есть которые не могут ждать). На них реклама не действует,тут либо помогает,либо нет. Ну и кому я поверю?
- Уважаемая, Нат, а с этим уж точно никто и не спорит, про это уже говорили много раз, что каждый лопает все что хочет и все, во что он верит, никто и не думает по этому поводу высказывать свой негативизм
-это доказательство для Вас ( часто обращаются за помощью дедушки и бабушки с востоженными откликами и острой убежденностью в эффективности уринотерапии, что Вы думаете, я буду их пытаться переубедить, если они категорически "за", никакие аргументы им не нужны, верю, вижу эффект и все тут, свое мнение сказать конечно можно, но право за пациентом и это право я уважаю, каким бы нелогичным был бы выбор, так же и в отношении Вас, лично Вас я не буду убеждать ни в чем, если Вы для себя уже все решили-это личное дело каждого, мнение врачей Вы знаете)
-только когда уже идет другой разговор(не с Вашей стороны как частного лица, старающегося во всем разобраться), а распространителей, когда претендуют на лечение и профилактику, вообще вмешательство в медицину-тут уж извольте доказательства "в студию", так как это уже касается не самого бадовтирателя(сам ел бы их да и ел), а других людей, которым это все преподносится как последнее слово медицины

Видите ли в чем еще разница между нашими способами восприятия:
Я обмениваюсь мнениями,принимающих и пробующих НА СЕБЕ
-для меня лично восторженные отклики об "эффективности" чего бы то ни было из того, что принимают мои друзья, знакомые и т.д., соседи на лавочке, даже коллеги-это не последняя инстанция и никакой особой информационной нагрузки не несут
Ну и кому я поверю
Я поверю как раз фактам-доказательствам. Потому как никто не сравнил из Ваших друзей, принимающих БАДы с эффектом плацебо. Покупая дорогущие БАДы, эффект плацебо обеспечен, ну кто не убедит себя, что он здоров и счастлив от приема таблеточек из баночки за такую сумму-это значило бы признать свою глупость и бесполезность покупки. Вот поэтому и нужны, чтобы не опираться на "опыт" соседей сравнения любого лекарства, БАДа и т.д. с эффектом плацебо. Разобраться в этом конечно не специалисту трудно, но если разберетесь-жить станет легче:bo:
-кстати недавно провели интересные исследования по плацебо - эффекту, оказалось, что чем дороже пустышка, тем более выраженный эффект "ощущали" пациенты, так что поклонники БАДов не иссякнут-тут уж производителям волноваться нечего:bo:

Есть еще одна сторона вопроса - БАДы могут принести массу проблем, и для их поиска тербуются поистине способности Холмса
Ктол сообразит? что у бабули маточные кровеотечения потому? что она перекушала жень- шень?
Кто догадается , что низкий калий вызван лактичным гиперальжостеронизмом?
Кто сообразит, что потребность в
тироксине стала больше из-за биодобавки с СЕМЕНАМИ ( так !!! ) любистка?
Кьто догадается, что фатальная гиперкальциемия вызвана комбинацией биодобавок и лекарств?
И кто может все это прочесть ( а писали на РМС не однажды)

Самое забавное, что по тому же селену МИЛЛИАРД работ, бойко заканчивающихмя словами - "а вот в этом случае опасно, а вот здесь надо в такое-то последовательности, а вот здесь не нужно совсем"

ПОчему вам так надо ущучить этих гнусных врачишек, что они никак не придумают средство жить вечно?
Вы надавно узнали что смертны ( "года четыре был я бесметен, года четыре не знал я о смерти")
ВАм не дают покоя лавры героя Высоцкого - "я б в Москве с киркой уран нашел при такой повышенной зарплате? "
Вас пленяют лавры Глеба Капустина ( срезал)?
Вы еще не научились понимать, что Выбегалло интересен корреспондентам, а Романа Ойру- Ойру не понимают даже члены - корреспонденты?

Благодарю Марию Юрьевну за подробный ответ на моё последнее сообщение.

Вот, на мой взгляд, достаточно интересная статья. Хотелось бы узнать мнение специалистов по этому вопросу:

Рандомизированное плацебо-контролируемое исследование двойным слепым методом; средняя продолжительность — 4 года (b-carotene and Retinol Efficacy Trial — CARET). Исследование CARET — первое в серии крупных рандомизированных испытаний с целью оценки эффективности пищевых добавок.

Комбинированное назначение b-каротина и витамина А опасно для больных с повышенным риском рака легких ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]).

Привожу оттуда цитаты:
... 9420 участникам назначался прием b-каротина (30 мг/сут) в сочетании с витамином А (ретинол; 25 000 МЕ) ... Активное вмешательство было прекращено на 21 мес раньше запланированного, чтобы предотвратить возможный вред здоровью.

и, конечно, вывод ...
Выводы
У лиц с повышенным риском рака легких назначение b-каротина и витамина А не только не обеспечивает благоприятного эффекта, но даже увеличивает риск рака легких и смерти от всех причин.

Но есть одно очень интересное замечание в комментарии к описанию исследования:
То, что в группе получавших b-каротин и витамин А возрастала смертность от всех причин и от рака легких, противоречит данным других наблюдений, продемонстрировавших снижение смертности при повышенном потреблении овощей и фруктов [1]. Интересно, что в этой работе исходная концентрация b-каротина в крови отрицательно коррелировала с частотой заболевания раком легких в последующем периоде. Такое противоречие требует специального обсуждения. Одна из предполагаемых причин состоит в том, что b-каротин является маркером какого-то другого защитного компонента овощей и фруктов, либо отдельного самостоятельного фактора. Еще одно возможное объяснение заключается в фармакологическом несоответствии использованных витаминных препаратов.

Особо хочу обратить внимание именно на это противоречие:
Пока не удалось объяснить результаты наблюдений, согласно которым диета с большим содержанием овощей и фруктов, а также высокая концентрация b-каротина в сыворотке коррелируют с низким риском смерти от рака легких и сердечно-сосудистых заболеваний.