Просмотр полной версии : Медицинское шарлатанство в России: причины, последствия, примеры из практики

Спасибо. Изучу. Жаль только, что слабо ориентируюсь в терминологии су джок.

г. Голикову
Медицинский форум имеет некоторые отличия от юридического. К тому же, надо полагать, эффективность лечения д-ра Дворянчикова выше Вашей. Думать так меня заставляет как минимум то, что еще не встречал ни одного опытного гомеопата с низкими результатами (о том же свидетельствует и статистика). Так что любая объективная проверка будет не в Вашу пользу. Может быть, Вам стоит удовлетворять комплекс неполноценности среди юристов, а не медиков? Ибо ничем иным, кроме как наличия данного комплекса и желания "покрасоваться перед публикой", не могу объяснить появление юриспруденции в данной дискуссии.
В Ваше стремление защиты медицины от "шарлатанов" как-то мало верится - Не тот стиль у Ваших постов. Когда хотят что-то доказать, производят проверку:сравнивают рез. лечения и пр. - как, например, в нашем эксперименте с д-ром Живовым. Вам это прекрасно известно. А Вы взамен совместного эксперимента взываете к УК. Мягко говоря, некрасиво...

Д-ру Живову
О клиническом применении СКЭНАР-терапии смотрите Уральское медицинское обозрение. №2. 2001. с.32-35, 65-69.

Евгений,
Я ознакомился с присланной Вами статьей по Су-джок терапии злокачественных опухолей. Таблицы на моем лэптопе не открываются, мой антивирус так настроен. Можете повесить их на сервере.

Ну что Вам сказать?! Конечно даже с точки зрения добросовестного медицинского студента этот набор слов очень трудно назвать научной статьей. Почему? Гораздо проще сказать чего в этой статье не хватает для того, чтобы ее можно было считать научной публикацией, чем сказать чего в ней для этого есть. Характеристика изученной (ничтожно маленькой) группы больных очень расплывчата. Рандомизация вообще не использовалась, контрольная группа отсутствует. Статистики вообще никакой нет и в помине (хотя бы для приличия упомянули). Каких либо объективных контрольных исследований после лечения нет. Случай приведенный с "метастазами" в легкие неизвестной опухоли вообще заставляет сомневаться в том, а был ли у больного рак. И, наконец, судя по написанному все больные ранее получали какое то стандартное лечение (кстати неизвестно насколько правильное) в виде операций, химио- и лучевой терапии. Так что не известно что вообще сработало. Кстати то, что оперированные больные, которым не проводилась ни химио-, ни лучевая терапия чувстовали себя лучше - вполне естественно и без всякой Су-джок терапии. У них просто была более ранняя стадия заболевания. В заключении могу сказать, что тот факт, что Вы предлагаете подобные публикации в качестве аргумента лишний раз подтверждает Вашу медицинскую и научную малоинформированность (мягко говоря), полное непонимание того, что вообще в медицине можно рассматривать как аргумент. Почитайте к.л. руководства по медстатистике, желательно современные (Стентона Гланца, например). Может тогда хоть чего то прояснится для Вас.

Вы кстати так и не изволили сообщить конкретные западные руководства по Вашей специальности, которые Вам удалось прочесть. Если правда даже и удалось, я очень сомневаюсь, что Вы чего-либо в них поняли. Информационный барьер и удаленность от современной медицины - это страшная вещь. Когда о том, чем сегодня живет медицина на западе узнают по слухам и из газет, а то и просто судят о данном предмете "от фонаря", у человека вообще формируется неверное, я бы сказал патологическое медицинское мировоззрение. Надо что-то делать, Евгений! Искренне Вам советую - найдите денег и съездите посмотрите как работиают Ваши коллеги в одной из передовых западных стран. Каких результатов они добиваются и за счет чего. Это было бы для Вас гораздо полезнее чем читать "Уральское медицинское обозрение", которое для меня, к сожалению, не доступно (пришлите статью если можете). Сегодня центр медицинского прогресса находится явно не поблизости к Уралу. Ищущих подлинного образования врачей, а также реального лечения больных притягивают совсем другие "мекки", которые кстати находятся в том числе не в Корее или Китае. С уважением, к Вам и не сердитесь пожалуйста на меня.

Без таблиц, действительно, трудно что-либо понять. Компьютер отказывается их принимать не из-за вирусов, а из-за того, что у файла нет расширения и он не знает, в каком редакторе их просматривать. Давайте дождемся пояснений.

Несколько слов в защиту "периферийной" медицины.
Медицина расколота на два лагеря. Один делает ставку на железо и химикаты. Другой признает "надорганное" устройство всего живого и ищет способов воздействия в этой сфере. Для последнего Европа и Америка - задворки цивилизации, а мекка - Индия или Тибет. И я бы попросил вас, Алексей, не отзываться пренебрежительно об уральской медицине (хоть традиционной, хоть нетрадиционной). Профессиональный уровень уральских врачей, на сколько я могу судить (а я могу судить), гораздо выше, чем, скажем, московских.

Владимир,
К сожалению ни тибетская, ни индийская медицина даже в собственных странах не привели к элементарному прогрессу в лечении каких либо заболеваний или скажем к снижению смертности от них. Тем более к увеличению средней продолжительности жизни. Индия всегда была страной с крайне низким уровнем жизни и высокой смертностью от большинства заболеваний человека, в том числе инфекционных и паразитарных. Однако многие индийские врачи (также как и русские) добиваются больших успехов на западе, в США в частности. Они очень прилежны и трудолюбивы. Что касается уральских врачей. В 1992 г. на съезде европейского об-ва по изучению хламидиоза я наблюдал позорище, когда зав. кафедры дерматологии и венерологии Свердловского мединститута с треском провалил свой доклад по патогенезу хламид. инфекции, который не выдержал самой элементарной критики экспертов. Много других примеров есть и из более позднего времни. В Москве, кстати, есть и плохие есть и хорошие врачи. Но средний уровень все же явно выше уральского. Дело все в информированности и образованности. А Москва будет поближе к цивилизации. Если для Вас более цивилизованными считаются страны с процветающей нищетой, воровством во всех сферах и полной обесцененностью человеческой жизни, тогда и эффективность медицины Вам надо рассматривать так сказать в обратном направлении - чем больше людей гибнет и плохо живет - тем и медицина лучше. У меня нет никакой специальной нелюбви к уральской медицине. Просто жизнь дает свои уроки. С уважением.

Успех того или иного направления медицины следует оценивать не по социальному уровню страны, где оно хорошо развито, а по здоровью людей, которые пользуются для лечения этим направлением. В Индии аюрведу и гомеопатию могут позволить себе только состоятельные граждане, каких там меньшинство. Аллопатию - абсолютно все.
Когда на научно-практической конференции выступает какой-нибудь зав. кафедрой или профессор, он практически всегда делает присутствующим смешно. Я уже как-то отмечал, что в относительно стабильных сообществах существует конвергенция интеллектуального (и, как следствие, профессионального) уровня, что в терминальной стадии сводится к формуле: "учит тот, кто не умеет сам".

Господину Дворянчикову:
Мне достаточно привести в под уздцы сотню…
Уголовное дело по ст. 159 УК РФ возбуждается по заявлению конкретного гражданина. Поэтому суд, в контексте конкретного заявления, не интересует обманывали ли вы еще кого-то или нет. Если будет доказано, что мошеничество было совершено ответчиком неоднократно, то это будет являться отягчающим обстоятельством и повлечет за собой «лишение свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией имущества или без таковой».
…и тогда обвинению самому придется доказывать, что наш метод не работает…
Суд не интересует работает ваш метод или нет. Суд будет интересовать: а)было ли «хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием» б)был ли прямой умысел(т. е. виновный осознает, что вводит в заблуждение потерпевшего либо заведомо использует его доверие для получения чужого имущества и завладения им, и желает этого)
И конечно нет необходимости «…за свой счет провести дорогостоящие испытания…», т. к. по существующему законодательству и в контексте моих предыдущих объяснений это обязанность ответчика.
Вопреки утверждениям г-на Евгения, я не удовлетворяю здесь свой комплекс неполноценности, за отсутствием такового. Равно как и не пытаюсь ни кого пугать. Мне достаточно уже того, что я, похоже, заставил некоторых посетителей этого форума прочитать (или перечитать?) уголовный кодекс и задуматься. За сим, свои бесплодные попытки убедить г-на Дворянчикова в том, что его действия носят противоправный характер и могут повлечь за собой серьезное наказание, я оставляю…
Господину Евгению:
«К тому же, надо полагать, эффективность лечения д-ра Дворянчикова выше Вашей.» Эффективность лечения чего, позвольте Вас спросить? Я не занимаюсь лечением ЗППП. А что касается молекулярной диагностики инфекций или, скажем, диагностики и лечения некоторых неврологических заболеваний(по своей врачебной специальности я - нейрохирург), то я сильно сомневаюсь, что г-н Дворянчиков хоть что-то в этом смыслит.
«Когда хотят что-то доказать, производят проверку:сравнивают рез. лечения и пр. .» Это когда есть, что сравнивать и кому доказывать…
В одной из дискуссий, г-н Дворянчиков, утверждает, например, что «Метод ИФА (впрочем, как и другие молекулярные и генетические) в отношении этих микроорганизмов порочен уже тем, что они имеют весьма малый геном, а потому непредсказуемо мутабельны.», имея ввиду хламидии и микоплазмы.
Размеры генома у молликут(микоплазм) от 5Х10 в 8 степени до 1Х10 в 9 степени дальтон.
Размеры генома, например, у вируса гепатита B (HBV)2 076 800 дальтон (~3200 пар нуклеотидов). Что-то никто не кричит о «непредсказуемой мутабельности» HBV и невозможности, в связи с этим, диагностики заболевания гепатитом B методом ПЦР или ИФА?! Но отсутствие шума по поводу «весьма малого генома» и, как следствие, «непредсказуемой мутабелности» и невозможности диагностики традиционно применяемыми методами большинства вирусных заболеваний г-на Дворянчикова почему-то не напрягает. Он настойчиво продвигает идею о высокой эффективности своего МОМ (не утруждая себя при этом ни малейшими доказательствами такой эффективности). В таких условиях пытаться доказать обратное, это все равно, что спорить о том, есть ли Бог на свете. Но, несомненно, мне очень интересны результаты экспериментов доктора Живова.

Уголовное дело по ст. 159 УК РФ возбуждается по заявлению конкретного гражданина. Поэтому суд, в контексте конкретного заявления, не интересует обманывали ли вы еще кого-то или нет.
Если все было так, как вы заявляете, вы бы, наверное, давно уже сами сидели по ст. 159 УК РФ и как нейрохирург (уж не знаю, скольких вы успели изуродовать, пока пробавлялись сим ремеслом) и как диагност (тут уж обманутым вообще несть числа).
Так что, статистику обвинению подбивать все равно придется.

Размеры генома у молликут(микоплазм) от 5Х10 в 8 степени до 1Х10 в 9 степени дальтон. Размеры генома, например, у вируса гепатита B (HBV)2 076 800 дальтон (~3200 пар нуклеотидов). Что-то никто не кричит о «непредсказуемой мутабельности» HBV и невозможности, в связи с этим, диагностики заболевания гепатитом B методом ПЦР или ИФА?!
Нашли, с чем сравнивать! Вирус - не бактерия. Он практически не имеет биологических отправлений: он не питается, не размножается делением, не имеет активной защиты от иммунитета хозяина. Он даже мембраны как таковой не имеет! Да и иммунитет на него практически не вырабатывается, т.к. весь жизненный цикл его "делегирован" клетке-хозяину. Отсюда, кстати, и "невозможности диагностики традиционно применяемыми методами".
С таким же успехом можно изумляться тому, что тараканы не умеют читать и не носят галстуков...

...И настали в России смутные времена - лица кавказской национальности стали проверять прописку у работников милиции, а гаишники давать взятки водителям...

Если эмиграция кавказского криминалитета не будет пресечена, а цены на бензин взлетят под облака, так, что ездить будет некому, и нужда в гаишниках начнет отпадать, тогда вполне возможно.

Д-ру Живову
Требовать от одного единственного врача практической медицины - не научно-исследовательского центра! чтобы он представил группу не в 20 , а в несколько сот человек просто нереально. Конечно, хотелось бы чтоб группа онкобольных была более представительной, но уж что есть, то есть. Что достоверную статистику нельзя сделать на представленном материале (20 б-ных с 13 формами онкологии), мне видно. И для этого необязательно ссылаться на приводимых вами авторов - вполне достаточно наших "классиков" - хотя бы Гублера и Генкина, много сделавших именно для достоверных оценок в экспериментах с малыми группами.
Значительно важнее другое - Николаенко показывает, что в отдельных случаях неоперабельная онкология прекрасно лечится иглами. 3-х летний период наблюдения за лицами с неопераб. опухолями, лечившимися су джоком, говорит о многом.
И я вовсе не склонен на основании того, что пока еще Р больше 0,05, закрывать перед больными дорогу к исцелению.
Ждать, пока кто-то исследует не 20, а 2000 онкобольных - и только после этого рекомендовать метод как "официально признанный" и "прошедший практическую проверку" - есть элементарное убийство пациентов. Чем успешно и занимаются наши онкологи, не только "всего лишь" выписывая безнадежных с их точки зрения б-ных, но и закрывая перед ними всякий шанс на выздоровление фразами типа "гомеопатия - шарлатанство" или "рак иглами не лечат", "нет статистики" и пр. Такой пациент, мало того что имеет рак, так еще и ятрогению зарабатывает - после чего действительно безнадежен.
Также весьма сомнительно Ваше объяснение ремиссии у прооперированных больных, прошедших курс су джока. Если после операции действительно есть улучшение, то б-ной не бегает по иглотерапевтам с просьбой помочь. Наоборот, эта публика "плюет с высокой колокольни" на любые нетрадиционные методы или то, что таковами считает. Так что есть все основания полагать, что пролеченные Николаенко послеоперационные больные обратились к нему с ухудшением.
Определенная Николаенко эмоциональная конституция б-ных не оставляет им ни одного шанса на выживание без проведенного им лечения - это могу совершенно точно сказать Вам как иглотерапевт. При такой конституции может быть только ухудшение. Так что объяснение ремиссии более ранней стадией онкопроцесса не годится.
И еще - Вы перепутали журналы - статья Николаенко опубликована в "Оннури-Медицине", а в "Уральском медицинском обозрении" - статьи по СКЭНАРУ.
Отметив вышеизложенное, хочу сказать, что в тоже время не закрываю глаза на недостатки статьи - они действительно есть. Но информация о новом методе лечения важна и требует не столько подчеркивания недочетов работы 1 врача, сколько более тщательной проверки в соответствии со всеми требованиями, предъявляемыми к такого рода исследованиям.
Во всяком случае, в нашем с Вами эксперименте мы избежим ошибок. У меня сейчас "наклевываются" 2 пациента с неоп.онкологией - аденокарцинома матки и рак почки с метастазами. К середине июня я точно буду знать, согласны -ли они лечиться. Дамы в возрасте "весьма и весьма" и не только с традиционной но и с гомеопатической точки зрения крайне сомнительны. Но лечить будем. Итак, какие будут нужны сведения?

Д-ру Живову
Два слова по поводу Индии. Наши йоги были на стажировке в Бихарском Международном Университете Йоги (создан при ашраме С.Шивананды, нынешний настоятельашрама С.Ниранджарананд). Наряду со всем прочим, их там поразила высокая медицинская культура аюрведистов, кстати лечащих также и рак. Да и последняя прочитанная мной их работа "Yogic Managment of Common Diseases". Bihar School of Yoga, Munger, Bihar, India. 1993. 259 p. свидетельствует о высоком врачебном искусстве.
Кстати, последнее что я прочитал "по специальности":Voll R. Twenty Years of Elektroacupuncture Therapy Using Low-Frequency Current Pulses. W. Germany. 1975.

Владимир,
Вы откуда это взяли:
В Индии аюрведу и гомеопатию могут позволить себе только состоятельные граждане, каких там меньшинство. Аллопатию - абсолютно все.
Это Вам так кажется или Вы можете привести статистику какой процент индийского населения пользуется медициной, а какой гомеопатией и аюрведой?

Вообще то аюрведа с гомеопатией по определению не может быть дороже современной научной-доказательной медицины. Себестоимость всех их лечебных методов - копейки. Ни та, ни другая практически не пользуется сложным диагностическим оборудованием, там нет никакой хирургии и т.д. Допустим в Индии действует госмедстрахование, которое покрывает эту по определению более дорогую медицину. Но если бы скажем аюрведа была бы столь же эффективна, зачем государству тратить лишние деньги??? ИНДИЙСКОЕ ГОСУДАРСТВО ПОСТУПИЛО БЫ ВЕСЬМА РАЗУМНО, БЕРЕЖЛИВО И ПАТРИОТИЧНО, ПОКРЫВАЯ СТРАХОВКОЙ АЮРВЕДИЧЕСКОЕ ЛЕЧЕНИЕ И СДЕЛАВ ЕГО ОБЩЕДОСТУПНЫМ!!! Но оно этого не делает и не трудно догадаться почему. Не делает ничего подобного и Китай, которому сам Бог велел выбросить к черту всю эту меднауку с доказательщиной и всех лечить иглотерапией. Однако я вижу огромное количество китайцев, которые учатся в американских резидентурах и возвращаются в Китай практиковать именно то, чему их научили в США. Все они, кстати, получают самык высокооплачиваемы позиции и богатеют в несколько лет потому, что востребованы как никто в их стране. Ну если бы все так было безоблачно с иглоукалыванием - зачем этим китайцам все бы это было нужно??? Так что г-да Дворянчиков и Евгений, жизнь доказывает совсем другое и явно крениться в сторону науки, а не эмпирики и схоластики. С уважением

Евгений,
Если бы Вы хоть немного поняли в медстатистике то побного:
что в отдельных случаях неоперабельная онкология прекрасно лечится иглами. 3-х летний период наблюдения за лицами с неопераб. опухолями, лечившимися су джоком, говорит о многом. не утверждали. Этот опыт может о чем то говорить только тогда, когда есть достаточно большая выборка, группа сравнения и критерии оценки эффективности лечения до и после. Ведь мы с Вами не знаем что послужило критериями неоперабельности этих больных, кто их признал неоперабельными, где у них были метастазы и т.д. Потом все эти больные ведь ранее получали какое т о стандартное лечение и откуда мы с Вами знаем что им в конце концов помогло. Чтобы это оценить и применяется рандомизация, которой в этой статье и не пахнет. Я думаю, что у тех российских классиков статистики тоже понятие рандомизации не рассматривается, так что по этой дисциплине все же надо читать западные источники.

Евгений, пациента, от которого "отказались" все "официальные" медики Вы конечно же с его или его родственников согласия лечить можете. Это святое дело, любая соломинка хороша. правда родственникам не надо "врать", что Вы его вылечите - об этом можно серьезно говорить только тогда, когда это будет доказано. А вот когда Вы начинаете говорить, что скажем иглоукалывание эффективнее на стадии Т3, когда скажем известна высокая эффективность химиотерапии, вот тут Вы превращаетесь во вредителя. Здесь то и надо доказать, что су-джок действительно лучше химиотерапии. Кстати, Южная Корея достаточно цивилизованная страна. Если бы су-джок был так хорош, тамошним специалистам уже давно ничего бы не стоило набрать и 2 и 20 тыс. случаев и доказать всему миру, что именно су-джок лучший метод лечения онкозаболеваний. Этого не происходит, а знасит и не существует.

Если после операции действительно есть улучшение, то б-ной не бегает по иглотерапевтам с просьбой помочь.
Я с этим категорически не согласен. Бегают и еще как! Они часто хотят "сделать все возможное" что есть на земле для своего исцеления. Так вот, чтобы и здесь избежать случайностей и нужны критерии включения больных и рандомизация. Формальная логика здесь не работает, читайте Стентона Гланца.

Определенная Николаенко эмоциональная конституция б-ных не оставляет им ни одного шанса на выживание без проведенного им лечения - это могу совершенно точно сказать Вам как иглотерапевт. При такой конституции может быть только ухудшение. Так что объяснение ремиссии более ранней стадией онкопроцесса не годится.
Здесь я ничего комментировать не буду, т.к. не понимаю вообще о чем Вы говорите и какое это имеет отношение к делу.
Журналы я не перепутал, статью по СКЭНАР-терапии пришлите, если можете. Да, я согласен, что все новое заслуживает внимания и изучения. Но это дело автора этого нового. Именно он прежде чем говорить о чем то необычном, должен доказать, что это реальность. С позиций современной нам науки - лечение онкозаболеваний методом су-джок обычный абсурд.

По онкобольным:
1. В первую очередь мне нужна их история болезни из онкомедучреждения (диспансер, стационар).
2. Мне нужны их гистологические стекла.
3. Надо бы иметь их информированные согласия на проведение нетрадиционного лечения, подписанные ими собственноручно. Там должно быть указано, что они сознательно идут на эксперимент.
4. Надо иметь ксерокопию их паспорта.
5. Надо иметь возможность наблюдения и контрольного обследования этих больных.
Это для начала. С уважением

Отвечаю на пост, адресованный мне.
Это Вам так кажется или Вы можете привести статистику какой процент индийского населения пользуется медициной, а какой гомеопатией и аюрведой?
Это из приватной беседы с индусом, который был в здравом уме и твердой памяти.

Вообще то аюрведа с гомеопатией по определению не может быть дороже современной научной-доказательной медицины. Себестоимость всех их лечебных методов - копейки.
Так ведь, там же капитализм! Цена определяется спросом. Опять же, аюрведа очень дорога, т.к. использует дефицитные средства, которых на всех не хватает. Опять же, для практикования гомеопатии и аюрведы надо быть довольно дефицитным спецом, а для лечения антибиотой достаточно иметь диплом. Кроме того, по эффективности и безопасности такая терапия далеко превосходит алопатию. Я это заключаю из того, что при лечении хронических болезней гомеопатия однозначно превосходит аллопатию, а аюрведа (по мнению, бытующему среди индусов) превосходит и то и другое. Поэтому, они и дороже аллопатии, положение которй ухудшается еще и пристрастием к дрянным дженерикам. Гомеопатия практикуется в солидных центрах (надеюсь, д-р Коток найдет время, чтобы донести до нас подробности), а аюрведа - в значительной части, по ашрамам.

Допустим в Индии действует госмедстрахование, которое покрывает эту по определению более дорогую медицину. Но если бы скажем аюрведа была бы столь же эффективна, зачем государству тратить лишние деньги???
Отчасти я уже ответил на это возражение. Добавлю лишь, что и у нас, признав гомеопатию важнейшим из медицицинских направлений и соответственно изменив систему образования, можно без преувеличения поднять уровень здоровья населения на порядок. Но тут вступают в силу интересы фарммафии. У индусов, видимо, те же проблемы.

Ну если бы все так было безоблачно с иглоукалыванием - зачем этим китайцам все бы это было нужно???
Можно подумать, что каждый китаец с рождения акупунктурец! Их там полтора миллиарда! А врачей, небось, меньше, чем у нас. На таком безрыбье любой разбогатеет, особенно, если будет обслуживать приезжих иностранцев, которые аборигенов боятся и ничего, кроме фенобарбитала знать не желают.

Владимир,
"Один индус сказал" - это в серьезной беседе не работает. Оставьте это для детсада, вроде Ваших ночных переговоров с медицинскими студентами (пусть они на меня не обижаются).

В Вашем Владимир понимании медицинское образование - это умение пользоваться антибиотиками. Простите, но это слишком примитивно. Подготовка среднего хирурга в США сегодня стоит порядка 200 000 долларов и занимает 4-6 лет. Чтобы практиковать гомеопатию и аюрведу уверен надо значительно меньше. Капитализм Вы как то хитро развернули в выгодную Вам сторону (Вам бы со мной не надо дискутировать про капитализм. знаком как минимум не хуже чем Вы). Это ведь если индусы захотят экспортировать аюрведу - да будет дорого. Никому только это почему-то не надо. Товарец спросом не пользуется. А для своих, да в интересах собственного гос-ва - цена этой учебе почти ничего. Кстати, как я писал в предидущем посте, американская медицина продается значительно лучше.

Опять же, аюрведа очень дорога, т.к. использует дефицитные средства, которых на всех не хватает.
А это Вам тоже абстрактный индус поведал, не иначе? Если нет, то о каких "дефицитных средствах" Вы говорите и почему они дороги?

Я это заключаю из того, что при лечении хронических болезней гомеопатия однозначно превосходит аллопатию, а аюрведа (по мнению, бытующему среди индусов) превосходит и то и другое.
Будем считать, что это тоже Ваше частное мнение, т.к. каких либо обоснований этой позиции Вы предоставить явно не сможете. Если к вам придет некий человек и скажет, что он реинкарнированный Ганнеман, Вы ведь просто скажете что он не в себе, и не будете доказывать обратное если он Вас об этом попросит. Также и я и кто либо другой не будут доказывать очевидное о сравнительной эффективности гомепатии и аюрведы с одной стороны и научно-доказательной медицины с другой.

Дряные дженерики и, кстати, копеечные и бесполезные аюрведические препараты вроде Спемана и Тентекса (судя по их цене они явно состоят не из "дефицитных средств") Индия поставляет только в отсталые страны. вроде нашей. И от этого всего мы к сожалению страдаем не меньше.

Меня уже веселят эти вечные ссылки на фарммафию. К сожалению пока Вы или кто либо еще не перестанете смотреть на мир через призму истории КПСС и политэкономии, Вам везде будут мерещится "заговоры врагов". Поймите наконец, что любое цивилизованное западное государтство не может управляться мафией или любым другим криминалом по простой причине: они не содержат государство и беднее его на многие порядки. Американская госмашина в состоянии раздавить любую мафию как блоху. И эта мощнейшая госмашина целиком и полностью зависит от воли избирателей-налогоплательщиков и функционирует только в их интересах. Так что если бы где бы то ни было в мире можно было бы реально вылечить рак с помощью акупунктуры. аюрведы или гомеопатических пилюль, Америка стала бы первой страной, которая начала бы это делать и Вас вместе с д-ром Гройсманом пригласили бы туда за бешенные бабки строить пирамиды и заряжать физраствор в промышленных масштабах. Пока этого не происходит может у Вас все впереди?

Китайский д-р, заплативший (или за него заплатили) за обучение пару сотен тысяч зеленых не распыляется на обслуживание бедных крестьян. Из тех, кого я знал все сразу получали позиции шефов урологических клиник в крупных городах. Я думаю, что руководителей компартии Китая Вы не отнесете к приезжим иностранцам. Так вот они то, кстати, частенько наведываются именно к таким специалистам и их учителям на западе, а не к собственным "акупунктурцам", которых в Китае в достатке. Ну а среди пациентов известных иглотерапевтов, кстати, наверное все же иностранцев даже поболе будет. Вот и Елцин тоже ездил в Китай на подобное лечение. Такова уж диалектика, каждый хочет взять от жизни все и сделать для себя хорошо со всех сторон. Всего Вам доброго

В Вашем Владимир понимании медицинское образование - это умение пользоваться антибиотиками.
Вы передергиваете. Я сказал, что для того, ятобы использовать антибиотики достаточно иметь диплом о медицинском образовании.

Подготовка среднего хирурга в США сегодня стоит порядка 200 000 долларов и занимает 4-6 лет.
Так что ж стого? В Америке все дорого.

Это ведь если индусы захотят экспортировать аюрведу - да будет дорого. Никому только это почему-то не надо. Товарец спросом не пользуется.
Так его же не раскручивают или раскручивают те, кто об этом никакого понятия не имеет. Кроме того, аюрведа и гомеопатия - это не АБ - к препаратам еще и специалиста приложить надобно.

Опять же, аюрведа очень дорога, т.к. использует дефицитные средства, которых на всех не хватает.
А это Вам тоже абстрактный индус поведал, не иначе? Если нет, то о каких "дефицитных средствах" Вы говорите и почему они дороги?
Индус был не абстрактным, а вполне конкретным. Звали его Раджеш. Какие точно средства - не знаю - не силен в аюрведе, да и в тропической ботанике тоже. Но там, как и в гомеопатии, предъявляются серьезные требования к качеству сырья. Вероятно, сбор его осуществляется не когда попало и не где попало (а в индийских джунглях полегла не одна армия). Поэтому, дорого.

Я это заключаю из того, что при лечении хронических болезней гомеопатия однозначно превосходит аллопатию, а аюрведа (по мнению, бытующему среди индусов) превосходит и то и другое.
Будем считать, что это тоже Ваше частное мнение, т.к. каких либо обоснований этой позиции Вы предоставить явно не сможете.
Отчего же? Могу. Выбирайте любое хроническое заболевание, подлежащее в аллопатии химиотерапевтическому лечению. Я вам продемонстрирую.

Если к вам придет некий человек и скажет, что он реинкарнированный Ганнеман, Вы ведь просто скажете что он не в себе, и не будете доказывать обратное если он Вас об этом попросит.
А почему я должен доказывать имено обратное? Может, его доводы меня убедят?

Дряные дженерики и, кстати, копеечные и бесполезные аюрведические препараты вроде Спемана и Тентекса (судя по их цене они явно состоят не из "дефицитных средств") Индия поставляет только в отсталые страны. вроде нашей. И от этого всего мы к сожалению страдаем не меньше.
Уверен, что индийские гомеопаты и практики аюрведы не имеют отношения к этой срамоте уже всилу упомянутых мною причин.

Американская госмашина в состоянии раздавить любую мафию как блоху.
Значит, не в состоянии, или не заинтересована, раз на ее территории практически все крупные мафиозные кланы имеют свои штаб-квартиры или филиалы.

Америка стала бы первой страной, которая начала бы это делать и Вас вместе с д-ром Гройсманом пригласили бы туда за бешенные бабки строить пирамиды и заряжать физраствор в промышленных масштабах. Пока этого не происходит может у Вас все впереди?
Этим занимается г-н А.Голод из Москвы (в США, кажется, тоже). У нас к пирамидам чисто утилитарный интерес. Мы их эксплуатруем, а не экспортируем: хороший прибор - не более того.

Так вот они то, кстати, частенько наведываются именно к таким специалистам и их учителям на западе, а не к собственным "акупунктурцам", которых в Китае в достатке.
"Один китаец сказал" - это в серьезной беседе не работает.

Вот и Елцин тоже ездил в Китай на подобное лечение.
Лучше бы он съездил в Челябинск и пролечился там от алкоголизма (впрочем, может, уже и пролечился - у него там было полно друганов).

P.s. В пылу боёв все как-то позабываю поздравить вас с днем рождения и пожелать вам дальнейших успехов во всех жизненных сферах. ;)

Тут по ТВ и в печати прошли несколько сюжетов про бандитов, переодевающихся милиционерами. Как они, значит, грабят доверчивых трудящихся, которые останавливают свои самобеглые коляски по мановению полосатого жезла.

Аюрбеда, тибетская медицина и т.п. на мой взгляд не представляют великой опасности, т.к. они во всяком случае не скрывают своих одежд. Всяк волен выбирать, идти ли к "белому халату", или довериться желтой мантии заезжего брамина. Чрезвычайно опасны те деятели, которые, как те самые переодетые милиционерами бандиты, дурят народ, надевая в себя (в прямом и переносном смысле) белый халат врача. (Кстати, в США, доктор Живов не даст мне соврать, в телерекламе лекарств ЗАПРЕЩЕНО показывать "врача" и демострировать такие-либо врачебные/медицинские атрибуты).

Я никогда не скрывал, что испытываю особо нежные чувства к одной группе деятелей, производящих и рекламирующих в СМИ препараты типа "Йод-Актив", "Долголет" и т.п. Вот создается впечатление, что телеканал ТВЦ просто куплен этими господами (в особенности программа "Времечко", специализирующая, как высказалась одна телекритик, на "хамских новостях"). Особую опасность представляет, конечно, скрытая (от налоговых органов, но не разумных зрителей) реклама, в изобилии появляющая в новостных и прочих телепрограммах. Вот появляется на голубом экране г-н Поткин и рассказывает об этих замечательных средствах. (Этот господин делает головокружительную карьеру: не так давно он представлялся в титрах кандидатом наук, теперь он уже доктор медицинских наук, академик РАЕН). Особо меня порадовала фраза уважаемого академика о том, что "долголет" (продукт переработки тапинамбура) содержит "инсулиноподобное вещество инулин". Жив курилка! Помню этим инулином (надо же было так назвать безвредный полисахарид!) дурили лет 10-12 назад больных сахарным диабетом. И добывали его из того же топинамбура. Только продавали этот размельченный корнеплод в неаппетитных полиэтиленовых пакетиках.

Долго вглядывался я в экран, где в невесомости парили блистеры "Долголета": монтаж ли сие или правда? Создалось впечатление, что, однако, правда. Да-а, нашая бедная космонавтика не только на космических туристах зарабатывает... Правда таблетки из корней тапинамбура космонавты пока в кадре не ели. Пока?

Разрешите втиснуться промеж многоуважаемых светил со своим ма-а-ахоньким шкурным вопросом. Все-таки, что ближе к телу, извините, то и чешется. Скажите, господа «нешарлатаны», а как же быть нам, простым и, что характерно, смертным пациентам? Как не «попасть» и не обжечься? Как, если не поправить, то хотя бы не потерять свое здоровье? Ведь одно дело выложить кругленькую сумму за цветные шарики, от которых ни тепло, ни холодно, и совсем другое – получить расстройство какого-нибудь жизненно важного органа только потому, что кто-то захотел подзаработать.
Достаточно ли одного здравого смысла чайнику, желающему нетрадиционно пролечиться, или все-таки проблему шарлатанства невозможно решить на уровне пациента? Как быть, уважаемые?

Алексей Викторович!
Вы все время характеризуете медицину в США только с положительной стороны.
С другой стороны, на различных форумах Вы не раз призывали оппонентов не уходить от ответа, отделываясь общими фразами типа: «конечно, иногда, кое-где не без недостатков», а конкретно разбирать цитируемые источники.
В связи с выше сказанным не могли бы Вы прокомментировать работу:
"Лучшие и худшие лекарства" (авторы: С. Вульф, Л. Сасич, Р.-Э. Хоуп, США) см.
Свободная дискуссия. Сериал "Скорая помощь": нашим врачам смешно или завидно?
04-05-2002 18:49
Дополнительный материал для Ваших комментарий цитаты из статьи Бэрри Чарльза, доктора медицины, исполнительный директор Ассоциации врачей за искоренение хронических болезней
«Чем опасна современная медицина»
«вред от медицинского лечения в США затмевает ежегодную смертность в автомобильных авариях в 45000 человек и объясняет больше смертей, чем все другие несчастные случаи вместе взятые» (Journal of the American Medical Association. 1995; 274: 29-34.)
«Исследования, включая проведенные в Гарвардской Медицинской Школе, показывают, что до 36 процентов пациентов, помещенных в больницы, страдали ятрогенными поражениями, до 25 процентов которых являются серьезными или смертельными. До половины этих поражений имели отношение к медикаментозному лечению» (New England Journal of Medicine. 1991; 324: 370-376), и мн.др.

Большая просьба, разобрать приведенные работы, а не автора, который их цитировал.

С уважением.

Д-ру Живову
После 18-го - апробации своей работы - займусь требуемой Вами документацией. Теперь по нескольким пунктам Ваших писем:
1. Мы никогда не говорим онкопациентам, что обязательно вылечим их. Равно как и в тех случаях, когда сам б-ной не знает DS, мы честно предупреждаем родственников, что никакой гарантии выздоровления нет. В своем максимальном выражении этот принцип - не давать ложной надежды - иллюстрируется бывшим месяцев 6 назад случаем, когда на вопрос одного такого пациента - а какие гарантии? я со спокойной совестью ответил - никаких. Помимо соблюдения этики, таким образом сразу отсекаются те б-ные, к-рые не намерены нормально лечиться. Обычно это тип пульсатилла. На платину, к сожалению, это действует не всегда и они уже во время лечения начинают "ходить налево", нарушать предписания и пр. После чего, естественно, лечебная работа теряет всякий смысл, ибо рак из тех болезней, что не дают второго шанса.
2. Аюрведическое лечение действительно дорогое. К моему сожалению, Вы, очевидно, плохо знакомы с фитотерапией. В ней существуют особые правила сбора, хранения, приготовления лекарств. Причем то, чему учат фармацевтов - лишь малая часть того, что знает настоящий травник. В частности, для лечения некоторых болезней нужны травы / части растений только определенной местности, собранные в нужное время с точностью до часов. Это правило действует у нас, также работает оно и в Индии, Тибете, Китае. Ну а сколько стоит экспедиция в предгорья Гималаев? Ведь недешево? А как оценить риск для жизни при добывании редких горных растений?
Да, часть аюрведических препаратов делается из распространенных трав. Если технология соблюдена - сейчас я говорю не о работе аюрведиста, а о фармпроизводстве - получается неплохой препарат (рекомендую обратить внимание на препараты фирм Дабур, Бадьянатх, Химани) - но не эти серийные галеновые препараты составили славу Аюрведы. В ней есть группа "нерекламируемых" лекарств, состав, технологию пр-ва и т.д. к-рых знают лишь Мастера. В их руках они творят чудеса. Так, "монастырский" Чаванпраш куда сильнее своего "мирского" аналога. А работа профессионала должна хорошо оплачиваться, не так-ли?
Я уже не говорю о прочих средствах воздействия на организм пациента - от банальной шат-кармы (дезинтоксикации) до энергетических воздействий.
А точность диагностики, к-рая колоссальна? Я, например, по пульсу могу определить процентов 70 болезней. Так вот, для аюрведиста-профессионала - это просто позорный показатель. Точность их пульсовой диагностики - 100%. Такое умение тоже чего-то стоит?
Сейчас я намеренно привожу чисто "буржуйские" аргументы. Но ведь есть и другие факторы. Аюрведа начинается с принципа, к-рый мы знаем в формулировке Авиценны - бессмысленно лечить тело, не исцелив душу. Индусы, в своей массе, такие же материалисты, как и наши люди и не горят желанием облагораживать свою "психею". Мастер с такими работать просто не будет. Ученики - может быть. Но зато точно будут работать недоучки, к-рые и компроментируют любой метод. Последствия этого известны. Вот одна из причин, по к-рой богачи не лечатся у многих местных аюрведистов. Ибо, вопреки распространенному мнению, избыток денег не гарантия того, что лечить тебя будет Мастер.
И, наконец, Аюрведическое лечение требует от пациента строжайшей дисциплины, а на это способны немногие.
Также следует упомянуть столь нелюбимую вами тему, как фарммафия - естественно, индусы-производители западных лек.средств будут всеми силами сдерживать индусов-производителей аюрвед. средств. Впрочем, тут я уже опять в "буржуинство" скатываюсь.
В общем и целом, причин параллельного существования в Индии Аюрведы и зап. медицины вполне достаточно. Последнюю, давно бы следовало утопить в колодце, но увы... :)
С ув: Евгений

Элвису
Уж лечась антибиотиками и гормонами, Вы точно нарушение работы жизненно важных органов заработаете. В какой степани - это уже другой вопрос, но когда под рукой столько безопасных средств... Один у них минус - или гомеопатия, или иголки, или аюрведа :) .

Последнюю, давно бы следовало утопить в колодце...
Евгений, ну зачем же вы так! Осквернять колодцы всякой бякой! :D

Д-ру Дворянчикову
Confeteor, у эпиднадзора будут претензии :D.

Д. Зайцеву. Вы сами-то чо хотите сказать этой статьей? Что лечить больных должны все кто угодно, кроме врачей, например, физики?? Раз врачи приносят вред, "объясняющий больше смертей, чем все несчастные случаи вместе взятые". А если не хотите, чтобы обсуждали "не того, кто их цитировал", то не приводите понравившиеся Вам цитаты, а выводы авторов статьи... Надеюсь, они расходятся с Вашими? А Ваши выводы-то какие?
[hr]
Евгению
А точность диагностики, к-рая колоссальна? Я, например, по пульсу могу определить процентов 70 болезней.
А Вы сколько болезней-то знаете? Может быть всего десять? Я могу и побольше по пульсу определить...

По безопасным средствам... В их безопасности и высокой стоимости никто и не сомневается. Вы сначала докажите, что они эффективны! А это Вы доказать не можете, поэтому их никто, кроме "лиц не имеющих высшего медицинского образования и не несущих в связи с этим ответственности за свои действия" не назначает. Забыл добавить - "решивших заработать на здоровье людей". - ведь Вы бесплатно не работаете? и о прогнозе не сообщаете, или врете, т.к. опять же доказательств у Вас нет.

Элвису
А "шарлатанов" можно отличить по "сенсационным заявлениям", обещаниям "максимальной" выгоды при "минимальных" затратах. Подтверждением являются явно корыстные цели.

Кстати, Евгений!
Врач должен быть знаком со своими обязанностями и правами. И ответственностью за противозаконные действия. Для этого в институте есть кафедра медицинского права... Поэтому Ваши аппеляции к названию треда и сообщениям Э. Голикова о чем говорят? :mad:

Уважаемые участники дискуссии!
Разрешите напомнить, что ни г-н Дворянчиков ни г-н Зайцев докторами не являются. Поэтому соответствующие "титулы" перед их фамилиями являются неуместными. Спасибо.

Г-н Яков,
Эта рыба уже давно протухла. У вас есть свежие идеи? А еще лучше - факты? Кого вы, к примеру, исцелили на этой неделе? Предъявите. Я вам докажу, что вы заблуждаетесь.

И если я не доктор, то прикиньте, кто же вы на этом фоне! :)

Хочу отметить:
1. Мой вопрос был адресован конкретно А. В. Живову.
2. Какое-либо обсуждение, с людьми, у которых главный, если не единственный аргумент в дискуссии – переход на личности оппонентов, бессмысленно и неприятно, вне зависимости от их специальности, точнее наличии «корочки» (или перспективы её получения).
3. Dr. перед фамилией принято писать при наличии ученой степени.

И, наконец, последнее. Именно потому, что я не клиницист, не занимаюсь непосредственно лечением, но в течение многих лет постоянно общаюсь с врачами многих мед. учреждений, немало времени провел в биохимической и бак. лабораториях, в той или иной степени, участвовал, консультировал различные медицинские исследовательские работы, диссертации – моё мнение тоже заслуживает внимание. Хотя бы потому, что оно более беспристрастное, как любой взгляд со стороны. Общение, обмен мнениями однопрофильных специалистов, в основном, только друг с другом – всегда обуславливает определенный догматизм мышления.

Что касается РАЕН, дорогой проф. Герасимов, то я знаю, что через эту организацию за определенную сумму диссертации делаются очень несложно, в т.ч. и докторские. Академиками этой самой "академии" стать также весьма несложно. Там есть какой то "специальный" ученый совет. Вообще у меня особое отношение к российским диссертациям и обладателям всех этих степеней. Сама по себе приставка к.м.н. или д.м.н. не говорит абсолютно ни о чем, кроме способности человека потратить свое время и/или деньги на создание некоего печатного труда, в котором нечто пытается быть обоснованным. Как Вы знаете в США диссертаций (тем более как мерила профессионализма) как таковых нет и там никого не волнует написал ты какой-то thesis или нет - это твое частное дело. Главное, если ты претендуешь быть допущенным к больным, чтобы ты знал свое дело и сдал весьма сложный board certificatioln exam, который кстати многие "остепененные" так и не сдают. Ведь чтобы делать свое дело по-настоящему надо знать, уметь и трудиться гораздо больше, чем это необходимо для написания любой диссертации.

Спасибо Владимир за поздравление! Мне очень приятно, что Вы помните о моем дне рождения.

Уважаемый Elvis,
Прежде чем начать лечение кого либо надо для себя решить один принципиальный вопрос: считаете ли Вы, что наука как таковая приносит человечеству положительные плоды. Ну Вы ведь ездите на машине, смотрите телевизор, говорите по мобильному телефону и пользуетесь компьютером. Я прошу Вас заметить, что все эти прелести цивилизации достались нам не из древних скрижалей восточных или западных мудрецов. Это все плод технического прогресса. Современная медицина также является частью этого прогресса, хотя достижения человечества в этой области не столь колоссальны, как скажем в физике, ибо предмет изучения намного сложнее. Так вот и выбирайте между научным знанием и предсказуемостью с одной стороны и верой в чудеса и полной непроверенностью и непредсказуемостью с другой . Что Вам ближе, туда и идите. Правда в России есть еще одна беда - непрофессионализм врачей. Я бы сказал, что в лучшем случае 10-15% (в некоторых регионах до 20%) тех, кто имеет меддиплом и называет себя врачом действительно им является в современном цивилизованном понимании того, что такое вообще врач. Поэтому, если уж Вы выбираете врачей и если это не неотложная ситуация постарайтесь через знакомых Вам людей выяснить как можно больше о том специалисте, к которому Вы собираетесь. В общем во всех случаях имейте ввиду, что выбор куда пойти лечиться гораздо более серьезное дело чем покупка машины или квартиры. Правда в связи с низкой стоимостью жизни россиянина, его отношение к этому часто противоположное.

Давайте не будем отождествлять медицину и науку. Первое - ремесло (в лучшем случае - арт), второе - инструмент познания. Да и из достижений науки мы много чем намеренно не пользуемся.

Евгений,
Я Вас как то попросил привести мне статью об эффективности иглорефлексотерапии в лечении рака. Вы предоставили моему вниманию крайне безграмотный набор слов некоего су-джок терапевта. Относительно эффективности всего того, что Вы используете в своей практике у Вас есть что либо посерьезнее пустых утверждений, Вашей святой веры и подобных "научных" публикаций? Пока я от Вас ничего заслуживающего внимания так и не добился. Поэтому всем Вашим пациентам, не только онкологическим, я бы на Вашем месте ничего не гарантировал и предупреждал, что эффективность всего того, что Вы делаете не изучена. Так кстати поступают в США, закон обязывает. Ну а выбрасывать на помойку то, о чем Вы не имеете ни малейшего представления опрометчиво, может пригодиться. То, что Вы прочитали по специальности из западной литературы говорит много о Вашем образовании. Вы вообще по медицинской специальности то кто - хирург, терапевт и т.п.? Так вот я то Вас спрашивал читали ли Вы какую нибудь западную монографию (учебник) по внутренним болезням например, прежде чем бодро рассуждать насчет язвенной болезни. Явно ведь нет. Книжонки по иглорефлексотерапии, которые в Штатах продаются в любой книжной лавке и для врачей не предназначена, это не есть серьезное медицинское чтение. Так что не торопитесь с выводами и просто ради интереса загляните в серьезную литературу.
ПРОСТИТЕ, НО НИЧЕГО ИЗ ТОГО, ЧТО ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ НОСИТЬ 100% ХАРАКТЕР (ЧИТАЙТЕ БИБЛИЮ И ВСЕ ПО ФИЛОСОФИИ, ЧТО БЫЛО НАПИСАНО ПОСЛЕ). ТО, ЧТО ВЫ ПО ПУЛЬСУ ВООБЩЕ ЧТО ЛИБО МОЖЕТЕ ДИАГНОСТИРОВАТЬ (КРОМЕ ОЧЕВИДНЫХ ВЕЩЕЙ, КОТОРЫМ УЧАТ В МЕДИНСТИТУТЕ) СТАНЕТ ФАКТОМ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, КАК ВЫ ЭТО ДОКАЖЕТЕ В СРАВНИТЕЛЬНЫХ ИССЛЕДОВАНИЯХ. ПОКА ЭТО ПЛОДЫ ВАШЕГО ВООБРАЖЕНИЯ.

Дорогой Владимир Яковлевич,
Вы как завороженный все одно и тоже повторяете. И я, и д-р Гиляров согласились тогда с приведенными Вами данными. Да, в США % ошибок в медицине и ятрогений высок. Но я уже Вам неоднократно писал, что это безусловно обусловлено человеческим фактором. Если бы нам с Вами были бы доступны аналогичные показатели по России, мы бы явно ужаснулись. Если бы мы с Вами могли бы знать сколько неправильных диагнозов и неоправданных назначений делают сторонники "системных подходов" и прочие нетрадиционщики, тоже явно ужаснулись бы. Еще больше бы ужаснулись если бы узнали напрямую относящиеся к этим деяниям последствиям. Таких данных просто никто не собрал и не обобщил. Понимаете, в Штатах для того, чтобы медицина была эффективной, врач грамотным, а общество здоровым - сделано и существует все возможное: гражданское общество, конституция, закон, система социальных гарантий и совершенная страховая система, великолепная система медицинского образования, необходимые и даже избыточные деньги, отменные материальные и человеческие ресурсы. И даже при этом, да их система дает сбои. У нас нет ничего из этого и откуда в России взяться нормальной медицине, от сырости что ли? Соотвественно и ситуация у нас лучше быть не может. Ну а Вам лично замечу в сотый раз следующее. Да не против я того, что современное развитие медицины не бузупречно! Оно и правда в некотором роде порочно! Но человечество пока ничего лучше не придумало. То, что озонотерапия с этой точки зрения представляет интерес, пока не очевидно. Так что Вы для обсуждения предложите в следующий раз что нибудь другое, посвежее. По моему на заданные Вами вопросы я ответил достаточно ясно. Поправьте меня если я что-то упустил.

Владимир,
Извините, но то, что для Вас медицина не наука по моему мнению связано только с отстутсвием у Вас полноценного медобразования и тем фактом, что для Вас биохимия, анатомия, физиология, патология, патофизиология, патанатомия, фармакология и т.д. очень абстрактные понятия. Если это не так, то дайте пожалуйста Ваше определение науки и сообщите почему медицина под это определение не подходит. Позиция, что медицина есть ремесло - открывает колоссальный простор для неограниченного шарлатанства. Ремесленничать можно и так и сяк, все с рук сойдет. Ну а если Вы не считаете медицину инструментом познания, то тогда она для Вас набор неких догм, изучение и обоснование которых лишено всякого смысла. Вообще я думаю, что Вы не очень четко себе представляете структуру современных медицинских знаний и взаимозависимостей, не понимаете отличие клинической медицины от теоретической и т.д. Еще раз спасибо за поздравление.

Опубликовано: V.Dvorianchikov
Г-н Яков,
Эта рыба уже давно протухла. У вас есть свежие идеи? А еще лучше - факты?
Боюсь, что упомянутой Вами рыбе не суждено протухнуть. У Вас никогда не было врачебного диплома и это совершенно очевидно для любого, читающего Ваши сообщения. У Вас либо незаконченное медицинское либо лабораторное, санитарно-гигиеническое или другое не лечебное образование.
Я абсолютно ничего не имею против Вас, напротив, Ваше участие в ДК наполняет его особым содержанием ;)
Просто мне не нравится, когда люди называют врачами тех, кто ими не является - "каждый сверчок знай свой шесток". Если Вы - врач, то пришлите мне по e-mail копию Вашего диплома. Это закроет данный вопрос.

Кого вы, к примеру, исцелили на этой неделе? Предъявите. Я вам докажу, что вы заблуждаетесь.
В отличие от Вас, я не занимаюсь целительством. А вот Ваши воздействия заряженной водой и гомеопатическими снадобьями (не рискую даже их назвать препаратами), иначе как целительством не назовешь.

И если я не доктор, то прикиньте, кто же вы на этом фоне! :)
Вы - целитель, местами шарлатан. А я - врач. Все очень просто.

P.S. Присоединясь к поздравлениям д-ру Живову. Побольше бы таких специалистов как Вы, коллега!

Алексей Викторович!
Спасибо за ответ! Лично мне он понравился больше, чем некоторые из предыдущих.
С некоторыми Вашими положениями я никогда и не спорил, в частности, что медицина в США, в среднем, значительно мощнее, чем, к примеру, в России. Но именно по этой причине я предлагал рассматривать тенденции развития современной медицины на примере США.
Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что после наших дискуссий, Вы стали несколько менее категоричны.
С уважением.

Вот и славно Владимир Яковлевич!
Мы кажется наконец стали друг друга понимать. Безусловно, наши порой очень острые дискуссии нас меняют, дают новую информацию, расширяют кругозор и т.д. Правда далеко не все соучастники способны к критической оценке своей точки зрения, но это свойственно людям (и я естественно не исключение) и тут уж ничего не поделаешь. На юбилейном съезде посваященном 100-летию Американской Урологической Ассоциации (далее АУА), который звершил свою работу 30 мая, было довольно много материалов, посвященных комплиментарной и альтернативной медицине (КАМ). Была платная лекция с названием: "Альтернативная и комплиментарная медицина: что я должен говорить моим пациентам?", материалы которой у меня есть. Я купил очень интересную монографию проф. P. Carroll из Сан-Франциско под названием Prostate cancer (изд 2002 г.), где имеется целая глава посвященная роли КАМ в онкологии и в лечении рака простаты в частности. Я обязательно ознакомлю коллег и др. участников с этими материалами. Замечу, Владимир Яковлевич, что раньше такого внимания к КАМ на западе не было. На съездах АУА правда начиная с 1998 г. информировали о состоянии этого вопроса. Но вот подобных глав в монографиях до последнего времени не появлялось.

Спасибо Вам Яков за поздравление и хорошие слова. Я желаю Вам всего доброго и большой энергии для того, чтобы оставаться грамотным и образованным врачом. Ведь нам необходимы ежедневные немалые усилия для того, чтобы быть на острие сегодняшних знаний. Это не так просто.

С уважением

г. Якову, модератору форума по гинекологии, несомненно, доктору.
Вы еще забыли указать, что доктора Зайцев и Дворянчиков враги народа. И никак не меньше.

Опубликовано: Evgeniy
Вы еще забыли указать, что доктора Зайцев и Дворянчиков враги народа. И никак не меньше.
Г-н Evgeniy. Не надо извращать смысл моих слов. Я лишь сказал, что эти господа - не врачи. И ничего более. Лично Вы можете считать их хоть академиками, но остальные посетители форума должны знать реальное положение дел.

Алексею.
...для Вас биохимия, анатомия, физиология, патология, патофизиология, патанатомия, фармакология и т.д. очень абстрактные понятия.
Вы же имели возможность убедиться, что это не так.

Если это не так, то дайте пожалуйста Ваше определение науки и сообщите почему медицина под это определение не подходит.
Наука характеризуется несколькими облигатными признаками:
1. Уникальный предмет.
2. Уникальный, фундаментальный и не сводимый к другим наукам базис.
3. Уникальные методы, опирающиеся на математический аппарат.
4. Эксперимент как способ получения новых знаний.
5. Воспроизводимость результатов: частных в общем и общих в частном.

Рассмотрим применительно к медицине.
1. Уникальный предмет - болезни Homo sapiens. Критерий выполняется.
2. Уникальный базис. Сборная солянка из научных базисов других дисциплин, отчасти вами уже упомянутых. Критерий не выполняется.
3. Уникальные методы, опирающиеся на математический аппарат. Методы заимствованы из фармакологии, токсикологии, анатомии... Те же методы в ветеринарии. Критерий не выполняется.
4. Эксперимент как способ получения новых знаний. В качестве иллюстрации: Вчера по телевидению давал интервью один из врачей нашей больницы (ГБ №1, гл. вр. - Гройсман). На вопрос , почему в больнице аж два десятка к.м.н., он ответил: "Потому, что больница активно занимается научно-исследовательской деятельностью." Тогда его спросили: "Вы что же - на людях опыты ставите?". Он ответил: "Нет. Мы используем только разрешенные МЗ методы." Понятно, что на радикальные прорывы при таких ограничениях рассчитывать не приходится. И практически вся "медицинская наука" сводится к побирательству и заимствованию, что характерно именно для ремесла (даже если это ремесло время от времени создает шедевры). Критерий выполняется c большими натяжками.
5. Воспроизводимость результатов. Шаткие выводы, и те - на диких выборках, неизлечимость при использовании стандартных методик, ятрогенные болезни при использовании "узаконенных" средств и мн. др. Критерий не выполняется.

Позиция, что медицина есть ремесло - открывает колоссальный простор для неограниченного шарлатанства. Ремесленничать можно и так и сяк, все с рук сойдет.
Напротив! Наука демократична. Любой человек может претендовать на добывание новых знаний и свой приоритет, который может быть объективно оценен. Цеховая закрытость же - неотъемлемый признак ремесленничества (вас же, к примеру, без пропуска не пустят на завод и трамваем управлять не разрешат).

Ну а если Вы не считаете медицину инструментом познания, то тогда она для Вас набор неких догм, изучение и обоснование которых лишено всякого смысла.
Вточности так же, как и для вас.

Г-ну Якову.

Если Вы - врач, то пришлите мне по e-mail копию Вашего диплома. Это закроет данный вопрос.
Яков! Дорогой! Ну думайте хотя бы на пару ходов вперед! Прикиньте: если я предоставлю интересующую вас информацию о себе (правдивую, разумеется), возникнет один из двух вариантов.
1. Мои формальные параметры не (совсем) подпадают под испрашиваемое понятие. Тогда вы и иные господа, предрасположенные к чванливости, начнут явно или скрытно использовать этот факт в качестве единственного аргумента (иных аргументов я и дотоле не встречал). Дискуссии станут шаблонными и занудными. Я скажу: "Дураки вы тут все!" Вы мне на прощание - тоже, нечто теплое. На сем и расстанемся к обоюдному неудовольствию.
2. Мои параметры подпадают под понятие, а быть может, имеют и некоторые преимущества. Тогда, рано или поздно, я всех вас построю ("строиться" - характерное свойство всех медработников), и вы будете считать за большую честь мне поддакнуть. Поле чего, дискуссии станут шаблонными и занудными. Я скажу: "Дураки вы тут все!" Вы мне на прощание - тоже, нечто теплое. На сем и расстанемся к обоюдному неудовольствию.
Ну, и кому оно надо? Не довольно ли того, уже не скрываемого факта, что за мной и подо мной - серьезная медицинская структура?
Когда у меня возник (не то, чтобы сильный, но) интерес к вашей персоне (в том числе, к вашей прилежно скрываемой фамилии), я просто взял и навел справки. Сначала они оказались не точными. Теперь - из абсолютно надежных источников. После чего я нашел вразумительное объяснение того, почему вы скрываете свою фамилию. Причина мне показалось уважительной, и я просто перестал выдвигать это обстоятельство как контрдовод вашим "домогательствам" :). И мне кажется, что я поступил вполне учтиво.

В отличие от Вас, я не занимаюсь целительством. А вот Ваши воздействия заряженной водой и гомеопатическими снадобьями (не рискую даже их назвать препаратами), иначе как целительством не назовешь.
Я спросил: "кого вы исцелили?", а не "чем вы там с пациентками занимаетесь?". Если "исцелить" и "излечить" по-вашему, не синонимы, тогда сообщите, излечили ли вы кого-нибудь на этой неделе и от чего. Или это сложно?

Д-ру Живову

ТАКЖЕ И Я ПОЗДРАВЛЯЮ ВАС! ЗДОРОВЬЯ!


""Я Вас как то попросил привести мне статью об эффективности иглорефлексотерапии в лечении рака. Вы предоставили моему вниманию крайне безграмотный набор слов некоего су-джок терапевта.""

До тех пор, пока иглотерапия официально будет считаться
противопоказанной при раке - другого ждать трудно. По вполне понятным причинам. Я, окажись на Вашем месте, радовался бы, что кто-то пытается сделать новое в онкологии. Дайте статье Николаенко подзаголовок "случай из практики" - и половина ваших возражений снимется сама собой. Ибо и единичные интересные случаи публикуются - что же тогда говорить о 20? И, обратите внимание - ни Николаенко, ни кто-либо другой не делают из этой публикации чрезмерных обобщений - просто су джок терапевт рассказывает о своем опыте лечения рака иглами. Т.е. в чистом виде "случай из практики".
"Крайне безграмотный набор слов" - это к чему относится? К терминологии су джока, в к-рой Вы не разбираетесь? К терминам "энергия" и пр.? Так далеко не буду ходить за примером - монография Г.Лувсана, вышедшая в изд-ве Академии Наук, вся пестрит такими терминами и даже еще похлеще. Это официальный язык иглотерапии и его незнание не дает права для таких заявлений.


""Относительно эффективности всего того, что Вы используете в своей практике у Вас есть что либо посерьезнее пустых утверждений, Вашей святой веры и подобных "научных" публикаций? Пока я от Вас ничего заслуживающего внимания так и не добился.""

Вообще-то, если вести речь о публикациях, то начать надо с Авиценны - чистой воды натуропата. Помните - "только безумец будет удалять камень из почки ножом". Вот мы и храним людей от таких безумцев. Публикации Ганемана, Геринга, Яра и Шаретта для Вас, очевидно, не авторитет, равно как и Рекевег, Варшавский и мн. др. Что же, возможно наш эксперимент убедит Вас. Я ведь только по этой причине и согласился на него - мне лично доказывать себе ничего не надо - все давно доказано мэтрами. Но Вас (в отличии от Алексея) я считаю не потерянным для медицины человеком и, после удачного завершения эксперимента Ваш переход в наш лагерь действительно принесет пользу пациентам.

"" Поэтому всем Вашим пациентам, не только онкологическим, я бы на Вашем месте ничего не гарантировал и предупреждал, что эффективность всего того, что Вы делаете не изучена.""

Никогда ничего не обещаю пациентам - см. мой предыдущий пост. Гарантии в медицине - вообще вещь нереальная.

"" Ну а выбрасывать на помойку то, о чем Вы не имеете ни малейшего представления опрометчиво, может пригодиться.""

Если порочен лежащий в основе принцип, то все дальнейшее будет только цепью ошибок. История и нынешняя ситуация в зап. медицине (засилие фарммафий и пр.) - иллюстрация тому.


"" Вы вообще по медицинской специальности то кто - хирург, терапевт и т.п.?""

Боже, храни меня от хирургии! Это на полном серьезе говорю. Всю сознательную жизнь только к терапии стремился и только ей занимался. А хирург, боюсь, не столько название специальности, сколько DS. Во всяком случае средь них толковые попадаются редко, да и те системно человека почти не видят - "рэзать и еще раз рэзать". Широко мыслящий хирург - пока еще исключительное событие. У нас, во всяком случае.

"" Так вот я то Вас спрашивал читали ли Вы какую нибудь западную монографию (учебник) по внутренним болезням например, прежде чем бодро рассуждать насчет язвенной болезни.""

На" западников"- терапевтов с прошлого года время не трачу. А до того регулярно читал "JAMA". Что же до ЯБЖ, то большего бреда чем геликобактерная теория, видимо, не существует. Вы, между прочим, так и не привели ни одного ответа на мои вопросы в "язвенной дискуссии", предпочтя свернуть на СКЭНАР.

"" Книжонки по иглорефлексотерапии, которые в Штатах продаются в любой книжной лавке и для врачей не предназначена, это не есть серьезное медицинское чтение. ""

Уж не знаю, каковы книги по иглотерапии в Штатах, а у нас, по Вашей логике и Лувсан и Табеева и Вогралик оказывается пишут "книжонки". Предлагаю вначале ознакомиться хотя бы с некоторыми из них. Предназначены, кстати, для врачей.





""Так что не торопитесь с выводами и просто ради интереса загляните в серьезную литературу.""
Да уж, что может быть серьезней "Книги Желтого императора" или "Канона перемен". Только творения западных терапевтов .

""ПРОСТИТЕ, НО НИЧЕГО ИЗ ТОГО, ЧТО ДЕЛАЕТ ЧЕЛОВЕК НЕ МОЖЕТ НОСИТЬ 100% ХАРАКТЕР (ЧИТАЙТЕ БИБЛИЮ И ВСЕ ПО ФИЛОСОФИИ, ЧТО БЫЛО НАПИСАНО ПОСЛЕ). ТО, ЧТО ВЫ ПО ПУЛЬСУ ВООБЩЕ ЧТО ЛИБО МОЖЕТЕ ДИАГНОСТИРОВАТЬ (КРОМЕ ОЧЕВИДНЫХ ВЕЩЕЙ, КОТОРЫМ УЧАТ В МЕДИНСТИТУТЕ) СТАНЕТ ФАКТОМ ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, КАК ВЫ ЭТО ДОКАЖЕТЕ В СРАВНИТЕЛЬНЫХ ИССЛЕДОВАНИЯХ. ПОКА ЭТО ПЛОДЫ ВАШЕГО ВООБРАЖЕНИЯ.""

ЗНАЕТЕ-ЛИ, ДОКАЗАЛ НА СПЕЦИАЛИЗАЦИИ. ЛЮБОЙ СРЕДНЕЙ РУКИ ИГЛОТЕРАПЕВТ - А Я ПОКА НА ЭТОМ УРОВНЕ, СДЕЛАЕТ ТО ЖЕ. у ВАС В ПИТЕРЕ ИГЛОТЕРАПЕВТОВ ДОСТАТОЧНО И ПРОВЕДЕНИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ ПО ЭФФЕКТИВНОСТИ ПУЛЬСОВОЙ ДИАГНОСТИКИ ПРОВЕСТИ ЛЕГКО. БЫЛО БЫ ЖЕЛАНИЕ ЕГО ПРОВОДИТЬ.
АПЕЛЛИРОВАТЬ К БИБЛИИ В ДАННОМ СЛУЧАЕ ТОЖЕ НЕ СТОИТ. Я ОБРАТИЛ ВНИМАНИЕ, ЧТО К НЕЙ ОБРАЩАЮТСЯ ОЧЕНЬ ЧАСТО ТОГДА, КОГДА Т.Н. "НАУЧНЫЕ" АРГУМЕНТЫ ИСЧЕРПЫВАЮТСЯ. ПРИЧЕМ АПЕЛЛИРУЮЩИЕ К АВТОРИТЕТУ СВЯЩЕННОГО ПИСАНИЯ ОЧЕНЬ ЛЮБЯТ ПРИПИСЫВАТЬ СВОИ МЫСЛИ И ЖЕЛАНИЯ БОГУ. ВЫ НЕМОЖЕТЕ ЗНАТЬ КАКОЙ ДАР ГОСПОДЬ ПРЕДОСТАВИЛ КАЖДОМУ КОНКРЕТНОМУ ВРАЧУ (ЦЕЛИТЕЛЮ. АЮРВЕДИСТУ И Т.Д.) - МОЖЕТ БЫТЬ, ЭТО ДАР БЕЗОШИБОЧНОЙ ДИАГНОСТИКИ.

Евгений,
Я тоже испытываю естественное отвращение к хирургии как к методу лечения. Но обратите внимание, что при всей порочности, только хирурги (да изредка инфектологи) могут иногда сказть: "Мы, действительно, вылечили", а в некоторых ситуациях вообще не остается никаких альтернатив хирургическим. Гробы, которые тянутся за хирургами (онкологов, как специальность, я к ним не отношу), слишком очевидны. Но по большому счету, их на одну оперирующую дущу (и с учетом тяжести контингента) не больше, чем в других отраслях аллопатии.
Понятно, что среди хирургов полно маньяков. Но их в хирургии тоже не больше, чем, скажем, в гинекологии, проктологии, онкологии или патологоанатомии.
И еще. По моему, ни на что не претендующему впечатлению, хирурги (и, особено, "экстренники") гораздо менее зашорены и лучше других осознают неполноценность аллопатии.

Уважаемый г-н Дворянчиков!
Я уже, помнится, предлагал Вам следующее: Вы публикуете здесь данные о своем образовании, а я свою фамилию. Но Вы тогда отказались. Может быть сейчас пришло время это сделать? Я отнюдь не стесняюсь своей фамилии и не публикую ее на форуме по несколько другим причинам, чем Вы подумали (насколько я понимаю).
Тогда вы и иные господа, предрасположенные к чванливости, начнут явно или скрытно использовать этот факт в качестве единственного аргумента (иных аргументов я и дотоле не встречал).
Не думаю. Тот же г-н Зайцев вовсе не скрывает и не стесняется того, что у него нет врачебного образования. И правильно делает. А вот для многих участников ДК совсем не помешает знать, с чьими сообщениями они имеют дело. Когда человек приходит к врачу, то он знает, что перед ним врач. Когда человек приходит к целителю, гомеопату, колдуну и проч. - он тоже должен знать, к кому пришел, что его может ждать и кто будет нести ответственность за возможный ущерб его здоровью.
излечили ли вы кого-нибудь на этой неделе и от чего. Или это сложно?
Нет, это не сложно. Следующий Ваш ход мне понятен - Вы спросите, по каким критериям я это оцениваю и будете критиковать эти критерии. В свете этого у меня нет желания напрямую отвечать на этот вопрос, т.к. это начало бесплодной дискуссии на которую у меня сейчас просто нет времени.

Так как насчет обмена данных о Вашем образовании на мою "тщательно скрываемую" фамилию? По рукам?

Д-ру Дворянчикову
В экстренных случаях, действительно, нет выхода. И это, пожалуй, единственное оправдание существования хирургии. Ну, еще разная экзотическая патология. Все прочее успешно лечится безоперативно. Насчет того, что хирурги могут сказать "мы вылечили больного" - да, но цена этого "выздоровления" - сокращение срока жизни человека. Во всяком случае, так получается по чжэнь-цзю терапии - травма (а операция - это травма) - вторжение в организм Ян-холода. А холод - первая из энеркий, сокращающих жизнь человека.
Владимир, стекла с 3 (уретральный, вагинальный, горловой)мазками пациентки с рассеянным склерозом лежат у меня в кабинете, готовые к отправке. Они в единственном экземпляре, т.к. гинеколог, к-рой я поручил их взять, забыла что мы рассчитывали и на Вас. Думаю, что будет лучше, если их посмотрят в Вашей клинике. Скиньте, если не затруднит, на мой e-mail адрес клиники. Таблицы в новом формате я вам выслал - получили-ли Вы их?

Уважаемому Якову.

Я уже, помнится, предлагал Вам следующее: Вы публикуете здесь данные о своем образовании, а я свою фамилию. Но Вы тогда отказались.
Вы уверены, что предлагали такое? Странно, что я не согласился. Но сейчас это уже не актуально. Сейчас я, действительно, считаю, что вам не следует называть свою фамилию, и по тем же самым причинам, по каким мне не следует называть свою специальность - это внесет дисбаланс в форум. Так что, мне это не интересно и не по рукам.

Тот же г-н Зайцев вовсе не скрывает и не стесняется того, что у него нет врачебного образования.
Это - личное дело г-на Зайцева. Но его пример весьма наглядно демонстрирует вариант №1. И я не перестаю удивляться его стойкости.

А вот для многих участников ДК совсем не помешает знать, с чьими сообщениями они имеют дело.
Наверное, не помешает. Но увы, и не поможет. Вспомните: не так давно форум походил на хлюпающее болото, и больные получали только два варианета ответов: "Мы не можем давать заочных советов - обратитесь к врачу по местожительству" и пругаловский. Кстати, присно памятный господин заслуженно был изгнан с форума только после того, как несостоятельность его утверждаений была подтверждена экспериментально (в этом деле, если помните, есть и моя лепта). В противном случае, он ушел бы с ореолом мученика, а мы бы до сих пор получали в свой адрес проклятия больных за то, что задушили "гения".
Вы же, не желая убедиться в эффективности гомеопатии, голословно приклеиваете ей всякие неподобающие эпитеты.

Когда человек приходит к целителю, гомеопату, колдуну и проч. - он тоже должен знать, к кому пришел, что его может ждать и кто будет нести ответственность за возможный ущерб его здоровью.

Очень показательно, что гомеопатов за врачей вы не считаете.

Следующий Ваш ход мне понятен - Вы спросите, по каким критериям я это оцениваю и будете критиковать эти критерии. В свете этого у меня нет желания напрямую отвечать на этот вопрос, т.к. это начало бесплодной дискуссии на которую у меня сейчас просто нет времени.
С чего вы это взяли? Или вы хоть раз привели случай из своей практики? Очевидно только одно - вы по каким-то причинам избегаете обсуждения конкретных случаев из своей практики. Чего вы боитесь?

Евгению.
Мои координаты в МНИЦ "ВИЗАВИ": 445009, Тольятти, ул. Октябрьская, 55а. Отделение ИПМ, каб. 204. Буду ждать. Хотя, прежний адрес предпочтительнее (все бандероли приходят именно на него), т.к. уведомление может случайно оказаться затерянным среди прочей корреспонденции, если меня или моих сотрудников во время сортировки не окажется на месте.
Таблицы получил (только что заглянул на [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]). Спасибо.

Уважаемый д-р Яков!
Разрешите напомнить, что еще в самом начале моего появления в клубе, когда в дискуссии со мной Г. А. Мельниченко пару раз назвала меня доктором, я поспешил уточнить, что врачом не являюсь, сообщил о своем образовании и как я связан с медициной.
К сожалению, в дальнейшем, когда в диспуте у оппонентов не хватало аргументов, мне неоднократно напоминали об этом факте моей «неполноценности», хотя разговор нередко касался вещей, в которых, согласно моему образованию, я мог быть более информирован, чем клиницисты.

Я согласен с Вами г-да Евгений и Владимир, что более половины россиских врачей хирургического профиля оперируют по большей части совершенно не понимая что они делают. Почему? Я бы выделил 2 причины:
1. Общероссийская медбезграмотность и полное отсутствие у врачей привычки читать в совокупности с незнанием языков. Один из моих учителей, профессор, зав. одной из урологических кафедр СПБ, тут как то при встрече с гордостью показав мне переводной экземпляр оперативной урологии Хиннмана (эта книга в моей библиотеке в оригинале имеется уже пятый год) с некоторой поддевкой поведал, что нижняя граница нормы простато-специфического антигена (ПСА) = 15 нг/мл. Я специально для него и при нем перерыл главу этой книги и показал ему место, где фигурировала эта цифра, но совершенно в другом смысле. Речь шла о том, что если ПСА менее 15, то вероятность наличия метастазов рака простаты крайне мала. Так что просто читать мало, надо еще понимать что ты читаешь, даже по-русски. Везу теперь этому тем не менее уважаемому мной человеку подарок - одну из новейших монографий по раку простаты. Надеюсь прочитает и все же выучит нормы ПСА.
2. Порочная система организации работы хир. стационаров. Наш хирург целый довольно короткий рабочий день "у станка". Ему подумать даже некогда, да и не хочется из-за копеечной зарплаты. Что происходит с больным после выписки из стационара никого не волнует, ибо оперировавший врач больше этим больным не занимается. Низкая заинтересованность в результате работы порождает у большинства хирургов полное нежелание заниматься саммобразованием. Беда в общем.

Ну а бесполезности хирургии Вам г-да Евгений и Владимир говорить ну совсем не предстало. Предметец этот для Вас слишком темный и неведомый. К счастью в России есть еще и Лео Бокерия (единственный российский хирург из всех специальностей, которого более менее признали на западе, он член Американской коллегии хирургов), и Марат Акчурин, и некотороы другие весьма неплохие и умные операторы. Ну если бы Вы, мои уважаемые оппоненты, хоть раз в жизни посетили бы какую нибудь операционную в Германии или Америке, то поняли бы как Вы не правы. Этот "конвейер" каждый год возвращает здоровье миллионам, многих хирургов просто ботворят (не видел в жизни ни одного гомеопата с подобными лаврами). Так что эти Ваши мнения только от глубочайшего незнания предмета, не более того. На западе результаты операций прослеживаются в сроках до 20 лет. И если они неудовлетворительны, реагируют немедленно.

Евгений,
Читать надо современную литературу. Мир уже давно вырос из тех трактатов о которых Вы говорите, равно как и из Авиценны. Ну а если Вы, уважаемый, хоть один почечный камень (не из мочевой кислоты и ее солей, и не способный отойти самостоятельно) изведете без хирургии и дистанционной литотрипсии и это будет доказано объективными диагностическими методами, я ей Богу готов в благодарность купить Вам на свои деньги какую нибудь роскошную современную американскую монографию по внутренним болезням (может все же почитаете). То, что Вы наш эксперимент провалите я не сомневаюсь ни на минуту, если только Вам не удастся меня обмануть. Я пока от Вас так и не дождался ничего вразумительно доказывающего эффективность практикуемых Вами методов. Мэтры Ваши там чего то доказали? Так это они для вас мэтры, а для меня увы нет. Так что Евгений не торопитесь с выводами. Я думаю и надеюсь, что скорее Вы когда нибудь поймете необходимость получения реального медобразования и перехода в ряды тех, кто занимается настоящим делом, а не чудесами. Вогралика, Гаваа Лувсан, Табееву и Тыкочинского читал еще на 4-м курсе в пору увлечения китайской медициной. Кстати мое увлечение очень здраво приостановил один известный в Питере иглотерапевт проф. В.И. Шапкин. Он как то сказал мне примерно следующее: "Иглотерапия всего лишь метод лечения. Чтобы его грамотное применять, вначале нужно освоить избранную СПЕЦИАЛЬНОСТЬ". Поскольку я уже тогда увлекался урологией, то принялся ее осваивать. И в процессе освоения нужда в иглотерапии у меня все больше отпадала. По мере моего развития как врача и этот метод и другие альтернативные методы интересовали меня все меньше. И только потому, что я понял - если учиться реальной медицине эффективность твоей деятельности будет крайне высока. Надо только правильно выбирать себе школы и учителей.

До тех пор, пока иглотерапия официально будет считаться противопоказанной при раке другого ждать трудно
Иглотерапия не противопоказана при раке. В США ею часто дополняют химо- и лучевую терапию для того, чтобы уменьшить негативные последствия этих методов лечения, как то астенизация, периферическая нейропатия, патология ЖКТ и печени и т.д. В этой области есть определенные успехи (это я знаю только из личного общения с одной русской американской, больной раком молочной железы, муж которой профессор медицины, очень известный в своей области). Однако, то, что акупунктура может положительно воздействовать на сам онкопроцесс пока не доказано. Вот Вы докажете это корректно Вашими работами, другие Ваши коллеги докажут - и показания будут пересмотрены. Пока же нет оснований, одни слова типа "одному дяде помогло".

"Крайне безграмотный набор слов" - это к чему относится? К терминологии су джока,
Нет Евгений к сути самой статьи, ее методологии, построению, всему изложенному материалу и выводам. Если Вы этого не понимаете, значит страдает у Вас и общяя методология медицинского самообразования. Может быть в этом и кроется причина яростного отрицания аллопатии, а тем паче хирургии?

На" западников"- терапевтов с прошлого года время не трачу. А до того регулярно читал "JAMA".
А до прошлого года хоть одну то монографию или учебник в руках держали? Вы так тщательно скрываете этот факт, зачем? Ну сказали бы нет и все, мне это не надо! Все таки видимо стыдновато так говорить, а? Все же червь слмнения в том, что так все однозначно безоблачно хорошо с Вашей святой верой в альтернативную медицину есть? Это хороший признак, Евгений. Ну а читать JAMA, как и другие журналы, не имея базисных знаний не имеет смысла. Журнальные статьи - это так сказать шлифовка базиса, но вначале надо иметь что шлифовать.

Да уж, что может быть серьезней "Книги Желтого императора" или "Канона перемен".
Скажите Евгений, а что после этих замечательных творений медицинская наука застыла в своем развитии? Или скажем современное автомобилестроение развивается по канонам изложенным в книгах-ровесниках этих фолиантов? Не знаете Вы все же что такое современная медицина, ей Богу! Просто понятия не имеете и стесняетесь об этом сказать. Вы, кстати, из Караганды то выбирались куда нибудь поучиться? Вы хоть раз в жизни на экскурсии хотя бы бывали в каком нибудь западном госпитале? А то Вы так это бодро рассуждаете о кризисе западной медицины, ведать не ведая что это такое.
Для справки Вам и другим. На последнем съезде Американской Ассоциации Урологов из многих десятков компаний, представленных на выставке (она была огромной как никогда) фармкомпании составили в лучшем случае 15-20% и их доминирования заметно явно не было. Когда Вы и другие говорите о засилии фарммафии я вообще не понимаю о чем эт о Вы. Поверьте фармкомпании во взаимоотношениях в серьезными профассоциациями на западе хорошо "знают свой шесток".

Ну а к Священному Писанию я аппелировал только потому, что из него следует, что человек не Бог и ему свойственно ошибаться. И в медицине (целительстве) и Владимир Дворянчиков мне соврать не даст, нет ничего 100%. Вы ведь и сами утверждаете что никаких гарантий больным не даете. Зачем же Вы сами себе противоречите? А нучных аргументов нет именно у Вас! Вы же не в силах привести хотя бы одну публикацию, доказывающую, что пулсьсовая диагностика (равно как и метод Фолля, скажем) в сравнении с объективными методами исследования (УЗИ, рентген, ЭКГ, КТ, ЯМР и пр.) дали сравнимую эффективность. Или Вы считаете что опухоль, киста и т.д., отчетливо видимые на компьютерно томограмме - это некая мистика? наличие же "дара безошибочной диагностики" должно быть Д-О-К-А-З-А-Н-О, а не признанно априорно и на веру. Иначе следует признать, что Вы склонны верить в чудеса и находитесь в плену некоторых догм, проверить которые даже не считаете нужным. Все бы было хорошо, если бы это было бы Вашим личным увлечением. Но вы ведь людей лечить пытаетесь. Спасибо за поздравление, дорогой Евгений. С уважением.

Д-ру Живову

""Ну а если Вы, уважаемый, хоть один почечный камень (не из мочевой кислоты и ее солей, и не способный отойти самостоятельно) изведете без хирургии и дистанционной литотрипсии и это будет доказано объективными диагностическими методами, я ей Богу готов в благодарность купить Вам на свои деньги какую нибудь роскошную современную американскую монографию по внутренним болезням (может все же почитаете).""

Принимается.

"" То, что Вы наш эксперимент провалите я не сомневаюсь ни на минуту, если только Вам не удастся меня обмануть.""

Наоборот, убежден в том, что сумею доказать Вам эффективность гомео и иглотерапии при неоперабельном раке - иначе и огород городить не стоило бы.

Я пока от Вас так и не дождался ничего вразумительно доказывающего эффективность практикуемых Вами методов.

Эксперимент докажет. Это по поводу онкологии. А если вас интересуют другие заболевания, то могу прислать историю пациентки с бронхиальной астмой. Крайне тяжелый случай, к-рый успешно разрешился на гомеопатии и иглах.


"" Мэтры Ваши там чего то доказали? Так это они для вас мэтры, а для меня увы нет.""

Это действительно так. Но они мэтры не только для меня одного, но и для других гомеопатов.
С ув: Евгений

Д-ру Живову

""Иглотерапия не противопоказана при раке. В США ею часто дополняют химо- и лучевую терапию для того, чтобы уменьшить негативные последствия этих методов лечения, как то астенизация, периферическая нейропатия, патология ЖКТ и печени и т.д.""

Я очень рад, что американцы применяют данный метод, но ведь речь шла о нас. А здесь ситуация такова, что официально рак является противопоказанием к иглотерапии.

"" Может быть в этом и кроется причина яростного отрицания аллопатии, а тем паче хирургии?""

Скорее в убежденности в том, что основополагающие принципы аллопатии порочны.

""Вы же не в силах привести хотя бы одну публикацию, доказывающую, что пулсьсовая диагностика (равно как и метод Фолля, скажем) в сравнении с объективными методами исследования (УЗИ, рентген, ЭКГ, КТ, ЯМР и пр.) дали сравнимую эффективность.""

Исследований по эффективности пульсовой диагностики не опубликовано только потому, что это никому не было нужно. Иглотерапевты и так прекрасно знают что метод работает, а аллопаты в "мистику" не лезут, ограничиваясь утверждениями, что этого не может быть и не удосуживаясь провести проверку с соблюдением всех стандартов. Если я не прав, то поправьте меня: Вы легко на базе своей клиники можете провести такое исследование - найти в Питере пульсового диагноста, думаю не сложно и не одного. Кто-то из них наверняка согласится на исследование.

Да, чуть не забыл - о западной литературе: я целенаправлено знакомился с их работами по иглотерапии и фолль-диагностике (и, поверьте, у нас это было нелегко) - тут длинный список. Т.к. иглотерапия является моей специализацией, то эти книги и являются моими учебниками, специальной литературой. Из прочего же читался только "JAMA", как я Вам и ответил. Так что я Вам ни словом не солгал и обвинение меня во лжи, скажем так, некорректны.

С ув: Евгений
P.S: хотя Вы и невысокого мнения о статье Николаенко, таблицы к ней я высылаю. Статьи по СКЭНАРУ - чуть позже, как удастся отсканировать - в клинике сканнера пока нет, что и создает сложности с копированием такого рода материалов.

Мы не видим хирургов в лаврах, Алексей не видит гомеопатов в лаврах. Так и живем. Полагаю, дискуссия в который раз скатывается к бесполезым препирательтвам. Без всем известного критерия истины здесь ничего не выйдет.

Таблицы по онкобольным, как минимум, убеждают в том, что практикуемый метод не может быть отклонен как не обоснованный и достоин тщательного изучения.

Алексей Викторович!
Извините, что опять повторяюсь, но хочу напомнить свою позицию. При подавляющем большинстве заболеваний основным действующим началом препятствующим (ликвидирующим) те или иные патологические изменения являются защитные силы организма (вся совокупность, а не только иммунитет). В противном случае, само существование организма, постоянно сталкивающегося с различными неблагоприятными воздействиями: патогенная микрофлора, интоксикация, мутация и мн. др., была бы невозможна. Я знаком с работами, изучающими туберкулез у низших позвоночных. Заболевание можно спровоцировать только у резко ослабленных особей. К примеру, лягушек буквально нашпиговывали микобактериями, но при нормальных условиях не отмечается никаких признаков заболевания, но стоит ухудшить условия содержания, питание и фиксируются поражения легких, кожи, печени. Исходя из этого, полагаю, что заместительная медикаментозная терапия необходима, пока мы не можем, не умеем восстанавливать (активизировать) нарушенные функции организма. Но чем больше медицина будет изучать, обращать внимание на такие «системные методики», тем меньше места останется для медикаментозной терапии, со всеми её ятрогенными последствиями. Подчеркиваю, я говорю об уменьшении, а не о ликвидации медикаментозной терапии. К сожалению, в настоящее время, под напором лекарств стали уходили в тень, даже апробированные временем не медикаментозные методики, например, всевозможные лечебно - природные. К чему приводит такой однобокий уклон можно видеть хотя бы на примере того же туберкулеза – в 2000 году уровень заболеваемости в мире возрос в 2,5 раза, смертность инфицированных туберкулезом увеличилась в 4 раза. Новые хим. препараты, возможно, смогут приостановить эту тенденцию, но надолго?
( Хотя информация, которую Вы привели в своем последнем сообщении, обнадеживает).

С иглотерапией (как и с гомеопатией и рядом др. методик) знаком только в общих чертах. С какими - либо исследованиями или клиническими апробациями этих методик никогда не был связан. «Испорченный» классическим биохимическим и физическим образованиями не воспринимаю попадавшиеся мне публикации, где пытались расписать механизмы действия этих методик. Но то, что это не фикция, и что за счет воздействия на организм, а не на болезнь та же иглотерапия способна «работать» при многих патологиях (почему бы и не в онкологии ?) меня убеждают даже не отдельные клинические сообщения, а исследования подобные ниже приведенному (так устроено мое мышление):

Acupuncture acts directly on the brain
CHARLESTOWN, MASSACHUSETTS. Although acupuncture has been successfully used for thousands of years in China it is still viewed with considerable skepticism by many Western medical practitioners. One of the main stumbling blocks to greater acceptance is the lack of understanding of how it works. This may all change now with the publication of a seminal report by researchers at the Harvard Medical School. The researchers used functional magnetic resonance imaging (fMRI) to investigate how acupuncture affects brain activity in normal subjects. Thirteen healthy volunteers (ages 27 to 52 years) were involved in the study. They were seated in the MRI scanner and after relaxing had an acupuncture needle inserted in the LI 4 or Hegu point (located on the hand between the thumb and forefinger). The needle was left at rest for two minutes followed by two periods of manipulation (twirling) with a four-minute rest period in between. The researchers noted a highly significant correlation between brain activity and needle manipulation. Needle manipulation caused a pronounced calming of activity (decreased signal intensity) in the deep structures (amygdala, hippocampus, hypothalamus, etc.) of the brain accompanied by an increased signal intensity in the somatosensory cortex. They conclude that "modulation of this neuronal network could constitute the initiating steps by which acupuncture regulates multiple physiological systems and achieves diverse therapeutic effect". [62 references]
Hui, Kathleen, K.S., et al. Acupuncture modulates the limbic system and subcortical gray structures of the human brain: evidence from fMRI studies in normal subjects. Human Brain Mapping, Vol. 9, 2000, pp. 13-25

С уважением.

P.S. С обобщенной характеристикой Евгения так называемых аллопатических методик не согласен, т.к. они совершенно неоднородны. По моему мнению – это перекос в противоположную сторону. Тоже могу сказать и о хирургии.

Здраствуйте, Все!
Извините, что вмешиваюсь в Ваш долгий спор. Даже не знаю с чего начать...
Ну, изложу я все-таки свои как можно более объективные (не предвзятые, сознательные, рациональные - как хотите) мысли, отложив в сторону эмоции. :)

Безусловно, д-р Зайцев, существует три "субстанции": врач, болезнь и больной... Это прописная истина, и без этого никуда. Никакими антибиотиками не вылечишь инфекцию, если отсутствует иммунитет... Не знаю уж как там у них тубекулез в печени завелся - это довольно сложно, если его принудительно туда не запихнуть... Ладно, опять отвлекся...
Ну так что же нам делать? Во время чтения Ваших сообщний, у меня возникает две гипотезы Вашего интереса к методам стимулирующим "сам организм". Первая неприятная. Вы просто пытаетесь набрать общих фраз, чтобы продать побольше озона... Вы уж извините, но роль этого фактора нельзя исключить. И мне не хочеться так думать. Честное слово. Поэтому есть другой вариант - Вы действительно хотите сказать, что существующее положение вещей несовершенно, мы можем вылечить рак, СПИД, и многое многое другой. Нет, мы можем оказать значительную помощь, существенно продлить жизнь пациента, но есть масса недостатков, на которые Вы постоянно намекаете...
Да, они действительно есть. И они не скрываются! Такие вопросы обсуждают, и ищут пути решения. И знаете, этим занимается НАУКА. Причем совершенно конкретная. И знаете, там такие дебри нераскопанные, что иногда возникают сомнения вообще в возможности это все понять... Однако! Знаете, один мой приятель, хотя и занимается изучением механизмов канцерогенеза, как - то решил подшутить и сказал: "Ну что? Не можете Вы рак вылечить?". На что мне пришлось ему ответить: "Так Вы (наука) нам не даете чем лечить!"
Вот когда Вы говорите "о нейроиммунноэндокринном сдвиге" Вы сами себя выставляете... Вот Вы сначала поинтересуйтесь тем, что Вы собрались корректировать! Поймите как это все работает. И тогда Вы будете говорить конкретней. А может придумаете как нам лечить больных. Дешево, эффективно и безопасно. А так...?!
Приведу конкретный пример. Белок р53 известен как фактор вызывающий апоптоз. Работает он таким образом. При возникновении мутации ДНК под воздействем тех или иных канцерогенов, р53 способен остановить деление клетки. И оно не будет продолжаться до завершения репарации. Если восстановление структуры ДНК невозможно, то клетка вступает в апоптоз. А вследствие мутаций происходит все что угодно. Так рождаются, в том числе, различные типы раковых клеток. Считается, что мутации ДНК возникают постоянно и постоянно осуществляется восстановление или уничтожение порочных клеток в организме. И теперь представте, что будет, если мутация попадает на ген р53........ Все! Контролировать больше некому...... И никто из организма не может остановить деление такой бэд клетки..... Рак.
А если разбираться, то там такое... Ну какая тут иглотерапия...
Вы знаете, у меня еще есть ряд интересных мыслей и я бы изложил их, если Вы не будете против. Но я несколько устал писать :) И мне хотелось бы получить Ваше одобрение, а то скажете, что это все мура и нужен системный подход....:)

Всем привет!

Этим то Евгений и отличается "порочная" с Вашей точки зрения доказательная медицина от альтернативной, что она тщательно проверяет эффективность и безопасность всего того, что называет методом диагностики или лечения. В ней ничего не принимается на веру. Поэтому когда ко мне приходит больной я в состоянии ему сказать каков % успеха и каков % неудачи применения того или иного лечебного метода в его случае. Любой мой компетентный коллега в состоянии оценить правильность или неправильность моих профессиональных поступков, т.к. применяемые в доказательтной медицине методы имеют воспроизводимый характер. Заниматься же проверками и доказательством эффективности скажем иглотерапии должны сами иглотерапевты. Они этим на западе уже достаточно давно и занимаются и насколько я знаю уже имеется не мало работ, доказавших в контролируемых и рандомизированных исследованиях эффективность данного метода. Эти работы Вам, как иглотерапевту, не плохо бы знать.

Понимаете, книги по ИРТ не являются тем специальным базисным чтением, которое необходимо интернисту, если Вы таковым себя считаете. Я уже приводил высказывание очень уважаемого мной иглотерапевта и великолепного невролога проф. В.И. Шапкина, который как то мне сказал, что иглотерапия не является специальностью как таковой. Она лишь метод лечения и прежде чем его применять необёходимо овладеть той или иной СПЕЦИАЛЬНОСТЬЮ, в рамках которой он применяется. Вы убедили меня в том, что подобного образования на современном уровне у Вас нет. Ну что поделаешь, все при желани поправимо. Если вам удастся избавить больного от доствточно крупного оксалатного, фосфатного или любого другого не уратного почечного камня без операции или другого его механического разрушения, Вы получите хорошую книгу, которая надеюсь будет для Вас полезной. С уважением

Алексей,
Р53 все же ген, а не белок.

Владимир Яковлевич,
Сущность идеального лечебного воздействия заключается в устранении болезни, максимально возможном восстановлении нарушенных функций при минимальных побочных эффектах. Как это делается - прямым воздействием на системные регулирущие механизмы организама или опосредованным не имеет никакого значения. В конце концов для достижения реального лечебного эффекта воздействие факторов альтерации должно быть сведено к минимуму настолько. чтобы репаративно-регенеративный потенциал организма смог восстановить все нанесенные болезнью потери. Что делают антибиотики? Они зачастую уничтожают инфекцию не полностью, а лишь настолько, чтобы у имунной системы хватило собственных сил завершить процесс. По моему все предельно просто и понятно.

Ну а с особенностью Вашего мышления, которая судя по последнему и многим предидущим сообщениям заключается в том, что если что-либо теоретически возможно и красиво обоснованно, значит может рассматриваться как нечто практически эффективное я не могу согласиться. Вам уже много раз и я, и другие пытаются объяснить. Все просто как грабли. Если появляется любой новый, идеальный и распрекрасный метод лечения любым самым рассистемным способом, его эффективность можно признать только в одном случае. Если она Д-О-К-А-З-А-Н-А до очевидности общепринятыми и общепризнанными способами. Ну когда мы с Вами наконец согласимся с этой простейшей идеей??? Она ведь очевидна для любого по моему, независимо от "верисповедания". А с тем, что заместительная терапия и любая другая симптоматическая терапия будет вытесняться по мере прогресса медицины я абсолютно согласен. Как говорят американцы при любой возможности management любого заболевания должен уступить место cure, т.е. да здравствует излечение! С этим не поспоришь. Ну а будет это медикамент, воздействие силами природы или руками человека не имеет никакого значения. Озон, как мы с Вами как то согласились, тоже медикамент. Есть ведь и изобретатели-толкатели и чудодейственных медикаментов (цитомединов-циторегуляторов, например). Чем они хуже сторонников озонотерапии? ;)

Алексей!
Очень любопытно. С одной стороны заявляете: «Вы Зайцев не имеете ни малейшего представления о патогенезе туберкулеза» - в отличие от меня (Алексея), конечно. С другой: «не знаю уж как там у них туберкулез в печени завелся - это довольно сложно, если его принудительно туда не запихнуть...». Да и Ваш рассказ о р53, как бы это помягче……
Мы ведь, кажется, уже договаривались больше на форуме не общаться.

Дорогой Алексей Викторович!
Ну зачем же опять передергивать. Вы же понимаете, что я привел эту ссылку в пику неоднократным утверждениям на форуме, что все это (гомеопатия, иглотерапия и др.) суть психотерапия. Кстати, я уже отмечал, что если даже одна психотерапия столь всемогуща (несколько раз приводились данные по эффективности плацебо), то это лишь подтверждает, что современная медицина «недооценивает» сам организм, все ищет методы лечения вместо него.
С уважением.

С интересом слежу за полемикой, хотя, честно говоря, она несколько отошла от первоначальной темы (т.е. медицинское шарлатанство, в особенности с примерами и их последующим разоблачением), а приближается по характеру к другим дискуссиям этого форума (Альтернативаня медицина - за и против, медикаментозные и немедикаметозные методы лечения). Честно, скажу, восхищен упорством и настойчивостью в этой дискуссии доктора Живова. Браво!

В порядке примера. Есть такая Международная академия энерго-информационных наук (или что то в этом роде). Не было у меня в жизни случая, чтобы члены этой "достойной" академии не оказазывались бы или проходимцами, или жуликами, или по крайней мере не совсем адекватными личностями. Самое удивительное, что эти господа с удовольствием и гордостью печатают свои титулы на визитках. В равной степени это относится к так называемой Нью Йоркской академии наук (не путать с Национальной академией наук США, которая вообще не имеет членства). Можно догадаться, что штаб-квартира этой академии располагается где-то в районе Брайтон-бича и ценность членского билета этой академии (но не его цена!) не выше, чем билета расположенного рядом парка развлечений Кони айленд.

Владимир Яковлевич!
А что я простите передернул??? Вы чт о под этим подразумеваете? Я в который раз с упорством достойным лучшего применения пытаюсь Вам сообщить очень простую вещь, которая есть камень преткновения наших бесед. Любой самый рассистемный метод, самый суперальтернативный, САМЫЙ ЗАДЕЙСТВУЮЩИЙ ВЕСЬ ОРГАНИЗМ и т.д. и т.п. Должен пройти надлежащие и общепринятые в мире апробации. Вот и все, что я хочу сказать. Иначе все остальное пустое колебание воздуха и мы до бесконечности можем спорить не о чем. С тем, что "сам организм" должен быть во главе угла, я согласен. Но где же методы лечения, которые действительно по мановению волшебной палочки заставляют его с помощью собственных резервов и возможностей побеждать все сущие болезни???? Наличие таковых методов надо доказать, вот и все. А пока медицина на мой взгляд очень неплохо помогает этому самому орагнизму справляться с болезнями и отнюдь не методами "вместо него", а я бы сказал по большей части вместе с ним. Антибиотикотерапия самый близкий и простой пример. Смазывание ранки йодом такой же пример на уровне детсада. Йод - антисептик. Нет или мало инфекции в ранке, она заживает с помощью репаративно-регенеративных возможностей "самого организма". Есть в ней инфекция тоже заживает, но гораздо медленнее. Или я опять по Вашему что-то передернул??? Или Вы хотите более сложных примеров?

Дорогой Проф. Герасимов!
Да нет, Дискуссия все о том же. Не кажется ли Вам, что она прекрасно иллюстрирует истоки медицинского шарлатанизма? Это ведь гораздо интереснее, чем приводить примеры с разоблачением (вспомнился Булгаков). Хотя и это тоже надо делать, но в большей степени даже для неврачей. По сути дела во всех дискуссиях форума речь об одном и том же, это правда. Но наверное не случайно создаются в разных местах мира всякие шарлатанские академии (насчет этой Нью-Йоркской знаю не понаслышке, знаю ее членов нескольких российских жуликов от медицины). Определенная часть врачующих способна это делать только определенным лжеспособом. Очень много людей, избравших медицину или целительство своей профессией, по тем или иным причинам не могут или не хотят получить медицинское образование в его реальной полноте, научиться профессии в ее сегодняшнем виде. Это ведь крайне сложно, требует очень много времени, сил, талантов. А кушать хотят все!!! Вот и происходит то, что происходит.

Да уж! "Нью-йоркская академия" это классный бизнес, эксплуатирующий такой человеческий порок как снобизм. Среди моих знакомых найдется с пол-дюжины ее членов. При чем, все - вполне заурядные научные работники или врачи без каких-либо намеков на широту взглядов. Мне тоже предлагали вступить. Я уклонился. А вступительные взносы там, видимо, не большие.
Так что, не надо отождествлять божий дар с яичницой.

Р53 все же ген, а не белок.
Ген чем занимается? р - это протеин...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вообще, ценная инфа:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Специально для доктора Зайцева:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вы можете попробовать автору этих публикаций написать на е-мейл о Ваших предложениях....:) А Вы нас все достаете...что медицина должна что-то придумать... Вот, товарищ конкретно этим и занимается и знает то, о чем говорит. Советую взять за образец :rolleyes:

Дворянчикову: и правильно, что не вступили. Выброшенные деньги. Цена честолюбия, действительно, не так уж велика: мне приходили письма из Американского биографического института (какой гад дал адрес?) с предложением стать человеком года, десятилетия и даже тясячелетия (это, конечно, перед Миллениумом) БЕСПЛАТНО. Только вот диплом, удостоверяющий эту честь, стоил 350 долларов без рамки и на 50 долларов дороже с оной.

Продолжу свою аналогию с разбойниками, переодетыми милиционерами, в разрезе жульничества в медицине. Таковых разбойников я вижу 3- типа:

1. "Чистые" разбойники, к медицинской профессии отношения не имеющие, но прямо или косвенно скрывающие отсутствие сей принадлежности. (К таковым, увы, можно отнести и одного активного участника этой дискуссии, если он не повинится перед всем белым светом и не расскажет о своей принадлежности).

2. Врачи "расстриги" - бывшие медики, потерявшие связь с прежней профессией и, пардон, в разной степени одичавшие. Часто встречаются на ТВ экране, рекламируя черте-что. (Такое, говорят, тоже встречается и в милиции, когда бывшие сотрудники уходят к бандитам).

3. Но на дорогах могут грабить и милиционеры с бляхами и погонами (поставь знак 40 км/час и собирай дань). Шарлатанством занимаются те, кто имеют и дипломы, и академические титулы, причем не только самозванных, но и государственных академий. Прав доктор Живов, цена нынешних кандидатов, докторов и академиков сильно девальвирована.

Желаю успехов этой дискуссии.

Спасибо за хорошие ссылки, Алексей и возможность несколько освежить молекулярно-биолого-генетические знания.

Дорогой Проф. Герасимов,
С "врачами-расстригами" это мне понравилось. Спасибо за Ваше участие в дискуссии.

Вот есть у Вас все-таки склонность искажать события в свою сторону, д=р Зайцев...:) Ну где Я, скажите пожалуйста, говорил так. Уж коли вы цитируете мои слова! Уж в крайней случае, я задавал такой вопрос, и то не дословно...Подозревал я...:) А Вы так и не ответили... Это как расценивать?
И не разговаривать на форуме мы не договаривались...:)

И при том упрямый какой! И слушать ничего не хочет...

Ну не хотите слушать "интересное" - придется слушать "неинтересное"

Я, по воле случая, являюсь участником [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] и чуть-чуть наслышан о современном развитии научных направлений в области лечения "самого организма". И про р53 я Вам рассказал, как бы полегче...

Но это видимо для Вас не подходит, доктор Зайцев? Вы же хотите лечить "не знаю чего не знаю как и не знаю чем"! Ну хорошо! Допустим, Вам лень разбираться во всех этих научных премудростях и Вы решили обскакать всю науку и действуя "методом тыка" открыть методы вылечивающие болезни. Ну замечательно! Тогда докажите эффективность. Ну поехал дяда Вася в Крым на курорт и прошел у него Х. Значит всем в Крым? А Зайцеву проценты... Вот жить будем! Самое интересное умирать перестанем, может быть.

И как его задействовать, "сам организм"? Давайте, по аналогии, "органомодуляторами" или "органоактиваторами"! А что, круто? Интересно, что они будут из себя представлять?

Однако, на заставляйте заниматься этим врачей. Просто сами создайте(Вы же в отличие от нас научный работник), докажите, и мы с радостью забросим все медикаменты. Зачем они? Дал больному органоактиватор, и больной сразу помолодел на 5 лет. Фантастика! Может быть тогда и врачи будут не нужны. Вы не оставите меня без работы?

Кстати, у нас в аптеке продается целый набор средств. Судя по названиям, они приближаются к Вашей мечте. Эндокринол(с), Гастроентерол(С), Иммунол (С) Кардиовазол(С) и есть даже Универсол(С). Я лично, считаю это шарлатанством. А Вы? Думаю, Дворянчиков сможет объяснить механизм их действия...

Вот интересно. А эритропоэтин относиться по Вашей классификации к средствам задействующим сам организм или все-таки нет? Или понятный механизм его действия и причастность "фарммафии" Вам не нравится. Хочется чего-то непонятного?

А нам нет!

Спасибо за хорошие ссылки
Я рад, что они Вам понравились. Это один из авторитетов нашей онкоиммунологии

Если учесть, что у нас с дождевыми червями, оказывается 70% (или что-то около того) гомологии, а некоторые микрооранизмы (рос и размножение которых ничем, кроме параметров среды не ограничен) презапросто обмениваются целыми шматами ДНК с инфицированными клетками-хозяевами, то сия информация ничего, кроме прилежания авторов, не демонстрирует. Впрочем, я еще не дочитал до конца. Может, где-нибудь на донце появится свежая мысль...

Владимир, попробуйте объяснить после прочтения: зачем обезъяне нужны очки?

Алексей,
Скажите что-нибудь умное или, хотя бы, оригинальное.
Ктати, с точки зрения молекулярной генетики, человек - это обезьяна, которая долго болела.

Яй-яй-яй! Ну скажите, что не знаю! Нет, ну надо же что-нибудь ответить!

Чем обезъяна-то болела?

А вот тем самым, о чем я упомянул двумя постами выше.
Человеческий геном отличается от шимпанзьяньего, в основном, включением огромного количества фрагментов геномов цитопаразитарных инфекций (среди которых преобладают вирусные), при том, что у обезьян и др. млекопитающих подобные включения практически отсутствуют.
В общем, все строго по Библии:
Блуд из обезьяны сделал человека.

Алексей!
Я плохо понял Ваши полу фразы, полунамеки. И разве я, что-нибудь изменил, цитируя Вашу фразу: «не знаю уж как там у них туберкулез в печени завелся - это довольно сложно, если его принудительно туда не запихнуть...»?

Алексей Викторович!
Я уже несколько раз отмечал, да Вы и сами, надеюсь, понимаете, что я ещё в здравом уме, чтобы призывать забросить зараз апробированные методики и заняться лечением по наитию. Но для того, чтобы быть услышанным, что тенденция к привычке, все возрастающему одно-плановому ориентированию сугубо на медикаменты - крайне опасна, приходиться «усиливать» свои сообщения.

Владимир Яковлевич,
Я не сторонник дискриминации методов лечения и подхода вроде "если медикаментозный, значит порочный". Метод лечения характеризуется только двумя ведущими качествами - эффективность и побочные эффекты. Если первое высоко, а второе низко мне совершенно не важно какое имя и "цвет кожи" у данного метода лечения и что вообще он из себя представляет. Глвное, чтобы работал (устал уже это повторять).

Владимир, ко всем талантам Вы еще и генетик! Надо же, а геном обезьяны Вы не иначе МОМом изучали, Дарвин Вы наш. :)

Геномы обезьяны (фрагментарно) и человека были исследованы без моего скромного участия. И если вы не в курсе, то все равно - незачем конфузиться. Скажите просто: это интересный факт, способный пролить свет на кое-какие вещи и позволяющий пересмотреть кое-какие подходы в борьбе с пандемиямим. Попадись мне эта информация годками десятью раньше, я бы сэкономил массу времени.

А какая информация, Владимир и про какие пандемии и где Вы узнали о неких изменениях в обезьяньем геноме под влиянием ИППП и о том, что это превратило обезьяну в человека? Не иначе Вас осенило в процессе наших высоконаучных дискуссий? Да, тяжело видимо круглые сутки не вылезать из русмедсерва :)

Не иначе Вас осенило в процессе наших высоконаучных дискуссий?
Вовсе нет! Работа у меня такая. А здесь я просто оттягиваюсь в пределах дозволенного.
Источник, как всегда, не помню. Но, полагаю, при желании найти его будет не сложно.

Вам Владимир странным не кажется, что Вы всегда источники на которые ссылаетесь амнезируете. Это ведь Ваш очередной бред, правда ведь? Вы какое то время держитесь в состоянии адекватности, а потом Вас все же "пробивает". Теперь пусть все знают, что геном обезьяны+геном хламидии (микоплазмы)=геном человека. Владимир Дворянчиков, почти Мендель.:)

P.S. Вот очередная прекрасная иллюстрация на тему "источников и составных частей" российского медшарлатанизма.

Вам Владимир странным не кажется, что Вы всегда источники на которые ссылаетесь амнезируете. Нет, конечно! Зачем забивать голову ненужной информацией? Я же не литобзор пишу! Если исследоватьель решает что-либо обнародовать, он должен заранее смириться с тем, что его имя вспомнят еда ли в одном случае из ста. Это нормально.

Вы какое то время держитесь в состоянии адекватности, а потом Вас все же "пробивает".
Отнюдь! Какое-то время я проявляю толерантность ко всей этой напыщенной мышиной возне, но иногда она меня притомляет, и возникает потребность сообщить нечто, действительно существенное, хотя я заранее знаю, что в вашей внутренней борьбе шимпанзе победит. Ведь, из того, что я иногда вам подбрасываю, еще ничего не было опровергнуто. Не так ли? Так на каком основании вы это объявляете бредом? Вы же, чать, не пацан с гряным пузом, готовый в любой момент безмозгло прокукарекать, то что лишь вчера ему прочли на лекции в медучилище!

Это ведь Ваш очередной бред, правда ведь?
Вам, видимо, уроки не впрок. А что я буду иметь, если возьмусь-таки за это глупое занятие и найду какую-нибудь ссылку в подтверждение?

С некоторым опозданием присоединяюсь к поздравлениям доктору Живову (отсутствовал в Москве по причине краткой командировки). Приятно видеть, что в родном отечестве остались еще действующие грамотные врачи, знающие свое дело …
По поводу иглорефлексотерапии (правильнее, наверное, будет называть этот вид лечения Чжень-Цзю терапией)…В институте очень активно интересовался этим методом лечения (кстати говоря, интересовался именно потому, что в свое время на себе испытал эффективность этого лечения). Курсе на 3 познакомился с китайцем, который имея уже диплом некой «Китайской академии Чжень-Цзю терапии» приехал к нам осваивать «западную», так сказать, медицину. Он практиковал иглоукалывание и прижигание у нас в институте. Я тогда очень хотел обосновать воздействие игл с естественно научных позиций. С этими идеями и пошел к китайцу. У нас произошел довольно интересный, с моей точки зрения, разговор… На мои попытки рассказать ему, что, возможно, так называемая циркуляция «Ци» по каналам и меридианам в организме связана с переносом весьма конкретной энергии химических связей он возразил, что нет смысла доказывать очевидное, т . к. циркуляцию «Ци» можно просто почувствовать пальцами… Мой экземпляр Гаваа Лувсана он долго и тщательно исправлял (оказалось, что по сравнению с классическими китайскими канонами там многое перепутано), а на мои призывы попытаться интегрировать опыт классической китайской медицины в медицину западную возразил, что это «не есть возможно» т. к. основополагающие принципы совершенно различны (то что признается доказательством в «западной» медицине в китайской медицине доказательством не является). На мой вопрос, что же его заставило получать второе образование он ответил, что многие заболевания (без уточнения списка) лечению Чжень-Цзю терапией не поддаются или поддаются плохо.
Как любит писать здесь, господин Дворянчиков: «Без комментариев». :)
После этого случая интерес к этому виду лечения у меня как то угас… Кстати говоря, недавно пробовал лечить свою мигрень иглами… Может быть от недостатка веры в метод лучше мне помог «Кофетамин». :)

По поводу хирургии…
В экстренных случаях, действительно, нет выхода. И это, пожалуй, единственное оправдание существования хирургии.
Хорошо… Есть вопрос к господам «альтернативщикам»… Вот к Вам приходит больной с жалобами на боль в спине (так называемый «остеохондроз»), Вы как-то разграничиваете для себя кого можно лечить(и до каких пор) Вашими «альтернативными» методами, а кого нужно отправить к нейрохирургу? Как? Предупреждаю заранее, я нейрохирург с 4-х летним стажем работы в клинике. Занимался, в основном, острой ЧМТ, но и больных с дегенеративными заболеваниями позвоночника видел и лечил достаточно.
С мнением Алексея Викторовича, что «более половины российских врачей хирургического профиля оперируют по большей части совершенно не понимая что они делают» и анализом причин этого совершенно согласен. В нейрохирургии, во всяком случае, все так и есть.
Большей частью по тому, что я не имею возможностей поддерживать необходимый уровень знаний и навыков по нейрохирургии, а кроме того потому, что даже имеющиеся знания и навыки остаются в наших условиях не востребованными, я и не работаю нейрохирургом уже почти год. Коллеги поймут меня, когда я скажу что приходилось дежурить по скорой помощи, когда в отделении нейрохирургии из лекарств был физраствор и р-р Рингера (даже анальгина не было!), а из наркотиков и седатиков 1 ампула морфина и 1 ампула диазепама на сутки.
Кстати, Алексей Викторович, а проф. Коновалова вы сознательно не упомянули в перечне достойных хирургов? :)

Господину Дворянчикову:

Нашли, с чем сравнивать! Вирус - не бактерия. Он практически не имеет биологических отправлений: он не питается, не размножается делением, не имеет активной защиты от иммунитета хозяина. Он даже мембраны как таковой не имеет! Да и иммунитет на него практически не вырабатывается, т.к. весь жизненный цикл его "делегирован" клетке-хозяину. Отсюда, кстати, и "невозможности диагностики традиционно применяемыми методами".
Так-так! :) Правильно ли я понял Вас, что методы ИФА(точнее ELISA) и ПЦР в равной степени не применимы для диагностики как микоплазм и хламидий, так и вирусов? Что же Вы предлагаете, в таком случае, для диагностики вирусных инфекций?
Еще вопросы… если, как вы говорите, иммунитет на вирусы «практически не вырабатывается», то как вы объясните, к примеру, наличие в крови больных гепатитом B анти-HbsAG антител? А что и вирус СПИДА тоже не имеет «активной защиты от иммунитета хозяина»? А у бактерий эта «активная защита», по Вашему, в чем выражается?

г.Голикову
Китаец очень грамотно Вас "отшил". Знаете, есть такая проверка - насколько человек будет предан делу, к-рым займется. Широко практикуется в самых разных школах (не только восточных). Вот Вы и срезались на первом "экзамене".
По поводу остеохондроза - могу гордиться тем, что ни одного больного с заболеваниями позвоночника к нейрохирургу не отправил - иглоукалывание позволяет обойтись без варварских методов. Ну а если еще и гомеопатию присоединить - скажем, траумель или дискус паравертебрально - вообще, не лечение, а картинка получается.
А если еще траумель в каплях принимать - то просто слов нет :).

Г-н Голиков,
Пожалуйста, не рассчитывайте на то, что я за свой счет стану устранять пробелы в ваших познаниях. Я ведь, тоже прагматичен, как тот китаец. Пожалуй, все, что я могу для вас сделать - устранить вашу мигрень, пока она не довела вас до полнейшей деменции.

Китаец очень грамотно Вас "отшил". Знаете, есть такая проверка - насколько человек будет предан делу, к-рым займется. Широко практикуется в самых разных школах (не только восточных). Вот Вы и срезались на первом "экзамене". Да в курсе я, в курсе… :) Знаю даже, как в Шаолине монах писал с балкона на претенедентов в монахи. :) И знал это гораздо раньше, чем познакомился с этим китайцем. Только для меня лечение людей никогда не было вопросом веры в какой-то метод. Всегда, знаете ли, хотелось опираться на доказательства, а не на собственные галлюцинации… :)
По поводу остеохондроза - могу гордиться тем, что ни одного больного с заболеваниями позвоночника к нейрохирургу не отправил - иглоукалывание позволяет обойтись без варварских методов. А вы уверены что все Ваши больные после Вашего лечения смогли писать и ходить не хромая? У меня, например, было несколько пациентов, которым несмотря на лечение у гомеопатов и/или остеопатов пришлось делать операцию… Знаете почему? А у пожилых людей еще и патологические переломы бывают? Слышали об этом? Или вы всем делали хотя бы простой рентгеновский снимок в прямой и боковой проекции? А некоторые пациенты с болями в спине осознано или не осознано забывают сказать врачу об имевшем место в их жизни факте травмы.. У Вас такие не встречались? А опухоли позвоночника и спинного мозга вы тоже лечите иглами? Как вы их тогда дифференцируете с заболеваниями дисков и тел позвонков?

Пожалуйста, не рассчитывайте на то, что я за свой счет стану устранять пробелы в ваших познаниях. Зато в Ваших познаниях пробелы устранять никому не придется, за отсутствием познаний… Почитайте, какой-нибудь учебничек по бактериологии и/или вирусологии. Поможет достойно выглядеть в споре. Может быть и еще в чем поможет…. Хотите порекомендую?
что я могу для вас сделать - устранить вашу мигрень, пока она не довела вас до полнейшей деменции Спасибо за беспокойство, но уже справился сам. :)

В каком еще споре, дружище!? Вы ведь, ничего, кроме вопросов не задаете! Вы хоть понимаете, что такое инфектология, дилер вы наш?

Да уж понимаю, в меру своих скромных возможностей, шаман вы наш. :) По крайне мере изучал инфекционные болезни в медицинском институте. А Ваш личный опыт тоже отягощен изучением этой дисциплины? Или Вам только квантовую механику преподавали? Так как же с Вами спорить, прагматичный Вы наш, если Вы отвечаете только на удобные для Вас вопросы? :)

Не надо путать спор и семинар. В споре обе стороны приводят аргументы и избегают вопросов. На семинаре - все наоборот.
Квантовую механику (и много, что еще) мне преподавали вместо римского права, юрист вы наш. :D
Кстати, вам известно такое римское правило: "Те, кто говорят, что это сделать невозможно, не должны мешать тем, кто это делает"? А вы мне мешаете, т.к. я вынужден отвлекаться от своих дел на ваши непродуктивные реплики.

Вон, смотрите что Габит Абылкасымович придумал:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Ох! и Ах!

Владимир,
Опровергать шизофренический бред вроде того, что Вы заряжая Волгу снижаетет заболеваемость всеми болезнями в Самарской области или последний перл о том, что человек генетически есть не что иное как обезъяна + хламидия я простите не буду. Равно как никому в голову не приходит в психиатрической лечебнице доказывать больным, что они не Бонопарты или посланники внеземных цивилизаций. Вы здесь пытаетесь безапеляционно утверждать голый абсурд, который может быть только порождением Вашего воспаленного воображения. Когда Вас просят свое мнение как-то обосновать Вы всегда не можете сослаться ни на какие-то адекватные собственные исследования ни какую либо столь же адекватную литературу. Так, ляпаете что попало и потом еще огрызаетесь когда Вас призывают к ответу за свои слова. Я надеюсь, что все же в дискуссиях на русмедсервере будет преобладать интеллект и цивилизованные манеры, а не бестолковая болтовня вперемешку с хамством.

В заключение хочу заметить, что в мою сторону бросаться фразами типа "пацан с грязным пузом" не надо. То, что я называю вещи своими именами и абсурд называю абсурдом не дает Вам права это делать. Я, поверьте, не столь отходчив как коллега Эдуард Голиков. И если поставлю перед собой цель призвать Вас к ответу за необдуманные и оскорбительные высказывания, то я это сделаю. Поверьте сил, средств и связей у меня на это хватит. По возвращении в Питер пожалуй начну наводить первые справки. Так что лучше не хамите впредь, не надо.

Габит Абылкасымович мог бы стать достойным сотоварищем и единомышленником г-дам Дворянчикову и Евгению. На территори бывшего СНГ концентрация подобных идей и их сторонников особенно высока. Жто ж, коммунисты в свое время потрудились на на славу.

Алексей,
Вы не бдительны. Я, напротив, сообщил вам о том, что вы "не пацан с грязным пузом".

Я надеюсь, что все же в дискуссиях на русмедсервере будет преобладать интеллект и цивилизованные манеры, а не бестолковая болтовня вперемешку с хамством.
Я тоже на это надеюсь, но должен признаться, что вы меня все больше и больше разочаровываете:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

P.s. Извинения принимаются со втроника по пятницу с 7 до 12 h GMT.

Алексей Викторович!
Наверное, не стоит слишком накалять атмосферу на форуме. Во-первых, по-моему, Вы неправильно (наоборот) поняли, фразу В. Дворянчикова, которая Вас так задела.
Во-вторых, полагаю, не стоит, так уж буквально воспринимать все его сообщения. Время от времени, он, по его выражению, оттягивается - нарочито утрирует свои высказывания.
С уважением.

P.S. Когда помещал данное сообщение, не видел предыдущего ответа В. Дворянчикова.

Глюкоадреновая система это хорошо. Правда, фаза Луны (п.2) - практически то же самое, что взаимное расположение Земли, Луны и Солнца (п.3). Но все равно - хорошо. Дедушка все правильно пишет. Только не понятно, о чем.

И вот тут кое-кто стал позволять себе накладные карманы... Мы с этим мириться не будем!

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

"...человек отличается от шимпанзе лишь в три раза больше, чем различаются между собой люди из разных этнических групп. И хотя мы в своей гордыне полагаем, что ушли от шимпанзе очень далеко, геномика говорит об обратном."

"...в геноме человека обнаружены в большом количестве молекулярные "останки" вирусов (провирусы), которые когда-то давно попали в него и там остались."

"...у обезьян эндогенных вирусов намного меньше или нет вообще. Получается, что по чужеродным элементам генома человек от обезьян отличается гораздо сильнее, чем по самим геномам. Это дало основание одному из известных исследователей генома, академику Е.Д. Свердлову, высказать мысль о том, что вирусы могли сыграть важную роль в "очеловечивании" обезьяны."

Владимир! Вам не кажется, что эти данные льют воду на теорию естественного отбора, уже на другом, генетическом уровне? А то уж, в последнее время, то тут, то там находят «подтверждения» не земного происхождения человека.

Если исключить фантастические варианты, типа: человек - сбежавшее с инопланетного корабля шимпанзе, над которым проводились инфектологические и генетические опыты, то, наверное, льют. Самыми слабыми местами теории естественного отбора всегда были невероятность и неравномерность темпов эволюции. Если рассматривать человека как некий генетический симбиот, то это противоречие уже не кажется столь вопиющим.
Вирусы и микоплазмы способны одинаково успешно поражать как гаметы, так и клетки нервной системы. Что получается в результате - неврит, нервный паралич, фибромиалгия, шизофрения (вот только что такой пациент вышел) или все сразу - в известной степени - дело случая. Понятно, что из 1000 "сбрендевших" в результате панзоотии обезьян 999 погибнут. Но одна из 1000 вполне может выжить и, адаптировавшись, даже получить некоторые преимущества. Несколько таких обезьян могут дать потомство и сформировать популяцию, темпы развития которй, благодаря чрезмерно частым (бесцельным) и беспорядочным половым контактам на фонее повышенной восприимчивости к болезням могут тысячекранто превосходить темпы случайного отбора. Так что, принципиальных возражений против теории естественного отбора, кажется, нет.
Но когда-нибудь (через многие тысячелетия, а может, и раньше) геном человека может оказаться фатально перегружен ксеногенетической информацией, и вместо прогрессирования мы рискуем получить еще более стремительную деградацию популяции. Поэтому, с инфекциями (особенно ЗППП, поражающими генетический аппарат гамет) нужно бороться, но не такими варварскими методами, которые практикуются сейчас, а посреством мобилизации внутреннего потенциала организма.

Полагаю, все же, это далеко не единственный фактор эволюции, да и мутационного процесса.
Кстати, хочу напомнить наш небольшой спор по оценке значимости работ по расшифровке геномов.

Если учесть, что у нас с дождевыми червями, оказывается 70% (или что-то около того) гомологии
В журнале "Science" от 11 декабря 1998 г. опубликована серия статей, где рассказано о завершении восьмилетней работы по расшифровке строения генома многоклеточного животного - круглого червя, носящего латинское название Caenorhabditis elegans. Хотя это очень маленький червь, скорее червячок, с него без всякого преувеличения начинается новая эра в биологии. Геном червя состоит из 97 млн. пар нуклеотидов ДНК, округленно 0.1 млрд. пар; геном человека, согласно большинству оценок, - из 3 млрд. нуклеотидных пар. Разница в размере геномов примерно в 30 раз. ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Ну как, похожа эта нематода на дождевого червя? Разница в геномов в 30 раз это 70% гомологии??? В школе по математике у господина Дворянчикова, по всей видимости, были одни двойки.
Человеческий геном отличается от шимпанзьяньего, в основном, включением огромного количества фрагментов геномов цитопаразитарных инфекций (среди которых преобладают вирусные), при том, что у обезьян и др. млекопитающих подобные включения практически отсутствуют.
В общем, все строго по Библии:
Блуд из обезьяны сделал человека.
Господин Дворянчиков, где в статьях, на которые Вы приводите ссылки написано, что в геноме человека обнаружены какие-либо фрагменты геномов, каких либо других цитопаразитов, кроме вирусов? Где написано, что у «обезьян и др. млекопитающих» включения генома вирусов «практически отсутствуют»? Где написано, что все вирусы, фрагменты геномов которых обнаружены в геноме человека хотя бы могли быть переданы человеку исключительно половым путем (под словом «блуд» вы ведь понимаете именно этот путь передачи?)?????

Д-ру Зайцеву. Это обстоятельство, да еще тот факт, что один ген способен кодировать более одного белка - два, действительно, ценных результата программы, стоимостью в млрд долл. Остальное - вряд ли стоит тех колоссальных денег и усилий, которые потрачены на её реализацию. Кроме того, после некоторых уточнений (если они будут обнародованы) откроется прямая дорога для создания этнического оружия любителями на кухнях.

Г-ну Голикову.
Где бы найти тимуровца, который согласился бы отвечать на вашу очередную глупость? Может, Артём согласится вас просвещать? А то, я смотрю, вы даже элементарщины не знаете...

Владимир,
В "тимуровце" вы нуждаетесь ничуть не меньше. Ни одна из приведенных Вами цитат впрямую не утверждает и не ссылается на то, что ИППП могут вызывать какие либо изменения в геноме обезьяны или человека. Вопросы, которые поднял Эдуард заданы Вам совершенно справедливо. Ответа на них Вы давать не хотите. Ну что-ж это характерно для человека, который склонен делть безответственные утверждения. Я уж не говорю о том, что в ход пошли опять СМИшные цитаты, смысл сказанного учеными в которых может быть искажен, а смысл проводившихся работ и их результат просто отражен быть не может. Вы произвольно выстраиваете "теории", которые льют воду только на одну мельницу - Ваш "бизнес" а Тольятти. В общем для тех, кто не имеет четкой научной базы под своей работой - это характерно. Вместо реально существующей научной основы надо придумать свою, чтобы как то можно было разговаривать с пациентами и мягко говоря сомневающимися коллегами. Итак, Владимир, я надеюсь получить от Вас цитаты из научных публикаций, где бы хотя бы предполагался или допускался факт того, что ИППП (кроме вирусов за которыми это свойство известно и которые уже используются в генной терапии) могут вызывать мутации в геноме человека и имеют отношение к его эволюции. Если таковых цитат не будет, я бы Вас попросил признать, что это Ваши домыслы и не более того. А те выражения, которые Вы применяете даже с приставкой "не" допускать не следует. А если хотитие "оттянуться" поищите пожалуйста другого адресата для Ваших высказываний или предупреждайте, что просто так прикалываетесь и все Ваши утверждения не более чем шутки и т.п. Если на счет извинений Вы ко мне, то я смогу это сделать только после адекватного подтверждения состоятельности Ваших гипотез, доказывающих их скажем так небредовость. И потом я впрямую никаких обидных эпитетов Вам не адресую, а говорю только об абсурдности того, что Вы высказываете.

Владимир Яковлевич,
А вот Вам по-моему все равно кто и что говорит, лишь бы в конце концов произнесли магические для Вас слова о задействовании возможностей "самого организма" или высказываемые "теории" соответствовали бы Вашему стремлению голословно отрицать (поставить под сомнения методы) современную доказательную медицину и не менее голословно на ее место предлагать нечто для Вас привлекательное, но толком не изученное, с неясными свойствами. Вы легко пускаетесь в обсуждение СМИшных цитат, не дав себе труда получить более релевантную информацию и т.д. Чего только не сделаешь для того, чтобы найти себе союзников и единомышленников. Даже в лице тех, кто позволяет себе голословные и совершенно абсурдные утверждения. Это печально, т.к. Вы то как раз по формальным признакам ученый, экспериментатор, консультируете чьи то диссертации и т.д. Ну а образованный человек всегда должен четко и ясно разграничивать свои догадки, допущения и гипотезы с тем.,что уже стало реальностью. Особенно это Важно в медицине.

Алексей,
Пока вы не принесете здесь публичных извинений за свои высказывания (предыдущие и самые последние), я не стану поддерживать с вами отношений. Это, разумеется, нужно не мне, а прежде всего вам самому, чтобы впредь вы были корректнее (вы ведь дошли до того, что окрестили СМИ "Вестник РАН" и при этом, сами не будучи специалистом, низвели завлаба серьезного НИИ и членкора РАН до уровня щелкопёра, который сам не ведает, о чем пишет - очень некрасиво, Алексей).
И поймите правильно: вы не представляете для меня ни малейшего интереса - ни научного, ни делового, и я решительно ничего не потеряю, если буду игнорировать вас так же, как и г-д Голикова и Алкоголика. Так что, извольте фильтровать собственные высказывания, чтобы не получать на них адекватных отповедей.

С уважением (несмотря ни на что).

Владимир,
Я отреагировал на Вашу ссылку на интернет издание Время новостей. Ссылку на вестник РАМН пропустил, извините. Однако бегло ее просмотрев, я не нашел там ничего, чтобы подтверждало Ваше высказывание о том, что ИППП могут вызывать мутации в геноме человека и т.д. см. выше. Так что моя принципиальная позиция остается неизменной. Я считаю Ваше высказывание плодом Вашей фантазии, не более того. А плод этот выглядит достаточно абсурдно. Вы не изволите даже привести ни одной ссылки в подтверждение этих фантазий. Думаю за отсутствием таковых. А насчет извинений, я уже сказал. Они могут последовать только тогда, когда Вы соизволите привести выдержки из научных работ, релевантных публикаций и т.п., где кто-либо разделяет Ваше мнение о роли ИППП в эволюции человека и мутогенности этих инфекций.

Насчет Вашего интереса ко мне - это увы меня совершенно не интересует, т.к. я по прежнему убежден, что все то, чем Вы занимаетесь мягко говоря очень далеко и от реальной науки, и от реальной медицины и весьма сильно отдает шарлатанизмом чистой воды (по умыслу или по недомыслию). Этому можно найти массу подтверждений в Ваших же постах, пестрящих заблуждениями, недознаниями, ложными высказываниями, неправильной интерпретацией фактов и т.п. Интерес же мой к Вам состоит только в том, что я периодически даю посильный отпор той не побоюсь этого слова псевдонаучной ахинее, которую Вы изволите здесь публиковать. Не более того. А Вас игнорировать я считаю не надо. Я бы призвал всех присутствующих в русмедсерве давать решительный отпор тому, что Вы пишете о болезнях и их диагностике и лечении, нанося потенциальный вред большому количеству Ваших потенциальных пациентов. А то Ваша пролиферация в русмедсерве уже перешла все разумные границы. Любой сторонний наблюдатель, западный врач например, если бы пролистал дискуссии русмедсерва мог бы подумать, что в России преобладают не врачи а какие то полушаманы, полушарлатаны, полунеадекватные личности. Мне бы хотелось, чтобы у нашего форума было достойное и цивилизованное лицо. Также с уважением к Вам, как к все же достойному оппоненту.

оттягиваться, фильтровать

Вы, господин Дворянчиков, часом не из крутых? Наверно и опыт пребывания за решёткой имеется? Раскройте нам весь цвет своей биографии - мы с интересом послушаем.:p

Dixi.

HAUD SEMPER ERRAT FAMA

г. Голикову

"" Только для меня лечение людей никогда не было вопросом веры в какой-то метод. Всегда, знаете ли, хотелось опираться на доказательства, а не на собственные галлюцинации… :)""

Уж если 6000 лет существования иглоукалывания для Вас не доказательство, то уж галлюцинации никак не у меня .


""А вы уверены что все Ваши больные после Вашего лечения смогли писать и ходить не хромая?""

Могут даже бегать и выполнять перевернутые асаны йоги .



""У меня, например, было несколько пациентов, которым несмотря на лечение у гомеопатов и/или остеопатов пришлось делать операцию… Знаете почему?""

Естественно, знаю. Гомеопаты тоже разный народ - кто-то знает ее лучше, кто-то хуже. Отсюда и соответствующие результаты. К тому же существует такой фактор, как поддельная гомеопатия - в этом случае будь назначения хоть трижды правильными, купив подделку, человек не поправится.
К тому же Вы смешиваете в одну кучу гомеопатов и остеопатов - вопиющая безграмотность. Как понимать это Ваше и/или? Что Вы сами не знаете у кого точно лечились эти Ваши пациенты - у гомео или остео? К тому же число "несколько" так неконкретно.... Я, во всяком случае, твердо помню кол-во тех своих пациентов, к-рые пришли ко мне уже имея на руках направление к нейрохирургу. Если через Ваши руки проходили пациенты, получавшие прежде гомеолечение, то сомнительно, что Вы не помните их точную цифру. Если они, конечно, действительно были.
Забыл назвать еще один фактор - тех пациентов, к-рые попили 2-3 дня крупинки, бросали это дело и потом твердили, что лечились у гомеопата. С парочкой таких знаком.


""А у пожилых людей еще и патологические переломы бывают?""

Бывают,иногда еще бывают - но пролетариат не унывает!
А еще бывает такой гомеопрепарат, как Calcarea carbonica 12, или, еще лучше, Calcoheel, позволяющий предотвратить остеопороз, а при его наличии - успешно лечить.


"" Или вы всем делали хотя бы простой рентгеновский снимок в прямой и боковой проекции?""

Всем не делал. Такая глупость, чтобы делать снимок в 2 проекциях ВСЕМ пациентам - несомненно тот дар Божий, к-рого я лишен .

"" А некоторые пациенты с болями в спине осознано или не осознано забывают сказать врачу об имевшем место в их жизни факте травмы.. У Вас такие не встречались?""

Встречались. А Вы разве забыли правила сбора анамнеза?
Если врач не халтурит, а пациент не ставит своей целью сознательно скрыть факт имевшей место травмы, то она обнаруживается. Да и если скрывает - тоже не так страшно, как кажется. Пальпация области позвоночника ох как много может сказать о прошлом пациента. И уж тем более былая травма не скроется при обследовании у иридодиагноста.
К тому же Вы в очередной раз показываете незнание специфики работы гомеопата: при наличии боли в спине мы в первую очередь ищем травму (что бы ни говорил б-ной, словам веры не придается - до проверки, во всяком случае), т.к. наличие в нашем арсенале Arnica 30 и Arnica 200 оказывает в этом случае быструю и эффективную помощь.


"" А опухоли позвоночника и спинного мозга вы тоже лечите иглами? Как вы их тогда дифференцируете с заболеваниями дисков и тел позвонков?""

До настоящего момента у меня была всего1 пациентка с врожденной опухолью позвоночника. Она получила 2 курса су джок акупунктуры и 10 инъекций дискуса. В настоящее время состояние нормальное. Могло бы быть отличным, но как только стало лучше - нашлись дела важнее лечения.
Что до вопроса о дифференцировке DS, то надо-ли повторять банальности? А лично от себя порекомендую обратить внимание на иридо и NLS - диагностику.

Теперь два слова о смысле Вашего ответа на мой предыдущий пост - он вполне достоин ортодоксального нейрохирурга. Я ведь недаром в своем ответе упомянул ГПС, применяемые при заболеваниях позвоночника - думал, может быть заинтересуется человек, интерес проявит - состав, схемы, показания, противопоказания. Ан нет! Одна гордыня.

Алексей Викторович!
Почему же Вы бросаетесь в бой, толком даже не ознакомившись с представленными оппонентом материалом? Где в этой дискуссии хоть полуслово о «задействовании возможностей самого организма»? Где здесь «я легко пустился в обсуждение СМИшных цитат»? Это Вы о работе Киселева, одного из ведущих наших генетиков? Почему Вы, В. Э. Голиков поленились ознакомиться с этой работой, перед тем как обрушиться с критикой? Ведь эта цитата из статьи, а не В. Дворянчикова:
«Дело в том, что в геноме человека и других организмов помимо собственного наследственного материала присутствуют и чужеродные геномы, например вирусов. В частности, в геноме человека обнаружены в большом количестве молекулярные "останки" вирусов (провирусы), которые когда-то давно попали в него и там остались.
Мы очень мало знаем об их биологической роли, но удивительно и крайне интересно то, что у обезьян эндогенных вирусов намного меньше или нет вообще. Получается, что по чужеродным элементам генома человек от обезьян отличается гораздо сильнее, чем по самим геномам. Это дало основание одному из известных исследователей генома, академику Е.Д. Свердлову, высказать мысль о том, что вирусы могли сыграть важную роль в "очеловечивании" обезьяны».
Где в этой дискуссии я вспоминал о ИППП? Почему Вы решили, что я готов на всё что угодно только, чтобы найти себе союзников и единомышленников? С каких пор, наконец, крепкие выражения и праведный гнев стали наилучшими доказательствами правоты?

Я, кажется, нашел, чем на самом деле "зацепил" г-на Живова.
Сожалею. Но сути претензий это не меняет.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Владимир Яковлевич,
Вот эта фраза Владимира Дворянчикова ну явно Вам по душе, не так ли?
Поэтому, с инфекциями (особенно ЗППП, поражающими генетический аппарат гамет) нужно бороться, но не такими варварскими методами, которые практикуются сейчас, а посреством мобилизации внутреннего потенциала организма.
Если я ошибаюсь, извините.

Проблема только заключается в том, что этот господин не удосужился даже привести хоть одну ссылку, подтверждающую или допускающую тот факт, что ИППП "способны поражать генетический аппарат гамет". О том, что ИППП как то участвовали в эволюции человека не говориться ни в одной из приведенных ссылок из уважаемых академиков, НИ В ОДНОЙ! Как это Вы изволили этого не заметить? Потом публикации интервью или обзорных статей в интернет изданиях типа Время Новостей не являются релевантной научной литературой, не так ли? Претензии по ИППП опять же были не к Вам (Вы порой демонстрируете некий синдором отношения, т.е. принимаете на свой счет то, что адресовано не Вам). Так что все вопросы здесь к г-ну Дворянчикову, а не к авторам приведенных им ссылок.

А вывод о том, что Вы неразборчивы в единомышленниках напрашивается сам собой из того как Вы легко "съели" эту ахинею, о которой говорит Владимир. Вы даже уподобились вступить с ним в обсуждение теории происхождения человека. Вас так заинтересовало допущение о том, что человек = обезъяна+хламидия? Вас не смущает то, что Вы цитируете в своем последнем посте фразу, которая к тому, о чем говорит г-н Дворянчиков, не имеет никакого отношения? Поймите, меня возмутила только Ваша поразительная неразборчивость и Ваша поразительная толерантность и даже лояльность к явному абсурду.

Алексей Викторович!
С фразой, которой Вы выделили, если отбросить некоторую её излишнюю наступательность, я согласен. А Вы что против их лечения? Или что современные методики, скажем так, неидеальны, и не мешало бы активизировать разработку других методик?
Тезис: человек = обезъяна+хламидия, по-моему, В. Дворянчиков не писал. Этот гротеск - дело рук его оппонентов. Я тоже далеко не всегда и не во всем с ним соглашаюсь, но никогда не прибегаю к таким приемам. А человек = обезъяна+вирусы – это утрированная интерпретация высказывания академика Е.Д. Свердлов, и ИМЕННО ЭТО ВЫСКАЗЫВАНИЕ побудило обсуждение теории происхождения человека.
К слову, фраза из рассматриваемой работы: «Дело в том, что в геноме человека и других организмов помимо собственного наследственного материала присутствуют и чужеродные геномы, например, вирусов» – говорит и о том, что присутствуют чужеродные геномы не только вирусов. А, о возможностях встраивания плазмид различных микроорганизмов в геномы высших животных мне приходилось читать и раньше. Хотя, конечно, это ещё очень мало исследованная область.
С уважением.

Владимир Яковлевич,
Увещевания - не лучший способ борьбы с истерическими пароксизмами. Если бы д-р Живов пожелал, то и сам бы без труда отыскал необходимую информацию (благо, ее предостаточно на всех языках - даже, представьте, на корейском). Но, видимо, у него иные (возможно, не мотивированные) цели.
Сегодня ночью по НТВ прошла великолепная передача. Специалисты на основании многолетних (15-20 лет непрерывно) наблюдений пришли в выводу, что в социальном плане человеческое общество принципиально не отличается от обезьяньего (т.е., ничего принципиально нового, кроме религиозных культов и прямохождения человек не обрел). При этом установлено, что шимпанзе и др. человекообразные приматы практически никогда не вступают в близкородственные и межпопуляционные половые связи (вернее, такие связи реализуются только по линии самок, иногда меняющих популяции). Это гарантирует вид от тотального инфекционного поражения генома. Homo нарушил это правило и, очевидно, очень скоро нацеплял заразы, вызвавшей хромосомные абберации и инородные включения в геноме.
Таким образом, нет оснований считать человека чем-то большим, чем зазнавшейся мутировавшей обезьяной, ведущей дело к уничтожению себя и всей экосистемы Планеты.

Ладно уж. Приведу одну на русском (чтобы не утомлять случайных читателей переводами), и только для того, чтобы показать, как давно об этом известно:

"Еще в 1965 году было установлено, что микоплазмы обладают способностью вызывать в клетках хромосомные абберации, в частности в хромосомном аппарате диплоидных клеток эмбриона человека. Возможно, этим объясняются хромосомные аномалии в клетках плода у 20% женщин, зараженных U.urealiticum, выявляемые при спонтанных абортах".

Т. Ф. Быстрицкая, кандидат медицинских наук, Н. С. Самсонова, Л. В. Колбнева, И. И. Подарь, В. Н. Гребенюк, доктор медицинских наук, профессор, КВД № 8, Москва.
"Лечащий врач", #05, 1999 год [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Владимир,
"Способность вызывать хромосомные аберрации ... в хромосомном аппарате диплоидных клеток эмбриона человека" не одно и то же с наследуемыми изменениями генома, которые влияют на эволюцию человека. Так что приведенная вами г-н Дворянчиков ссылка к делу не имеет ни малейшего отношения и по прежнему оставляет высказанное Вами лишь Вашими догадками и личным мнением. Оно, к сожалению, пока никаких подтверждений не имеет. А переводом я бы с радостью "утомился". Что касасется истерических пароксизмов, то они больше свойственны людям вроде Вас, которые запросто исцеляют Самарскую губернию подзарядкой Волги или лечат остановку сердца каплей дигиталиса в глаз.

Владимир Яковлевич,
Я за совершентсвование лечения ЗППП, но только проверенными и доказавшими свою эффективность и безопасность методами, а не с помощью подзарядки Волги. Существующие же сегодня методы варварскими не считаю. Варварстом можно считать обман пациентов, которых лечат заряженной водой. Вы, я надеюсь, тоже с этим согласитесь.
А г-н Дворянчиков писал буквально следующее: Человеческий геном отличается от шимпанзьяньего, в основном, включением огромного количества фрагментов геномов цитопаразитарных инфекций (среди которых преобладают вирусные), при том, что у обезьян и др. млекопитающих подобные включения практически отсутствуют.
С этим Вы тоже изволите согласиться? Фразы "в основном" и "преобладают" правда несколько смягчают высказывание.

Д-ру Живову
Как и обещал, высылаю статьи по СКЭНАР-терапии.

Д-ру Дворянчикову
Владимир, Вы в курсе нашего спора с д-ром Живовым о эффективности СКЭНАР-терапии (он тянется еще с дискуссии о ЯБЖ). Сейчас я выслал ему отсканированные статьи и обзор об электролечении. Не сомневаюсь, что как всегда, материал будет признан недоказательным. Не будете-ли Вы возражать, если тот же материал я пришлю и Вам - интересно знать, каким будет Ваше мнение по этой же проблеме?

Евгений,
Если Вы и сами знаете, что данный материал не является доказательным, то как Вы можете ему верить и использовать в практике подобные методы? Или Вы думаете, что скажем мое мнение о недоказательности статьи по су-джок является только моим. Попробуйте для юмора опубликовать подобную статью в любом реферируемом западном журнале, даже посвященном альтернативной медицине. Уверен, что Вы получите хороший урок.

Да. Конечно.Обязаельно изучу. С подачи г-на Живова хочу испросить вашего мнения вот по такому случаю (мне по жизни везет на "параллели"), вот и теперь "навеяло":
"...которые запросто исцеляют Самарскую губернию подзарядкой Волги или лечат остановку сердца каплей дигиталиса в глаз".
Позавчера одна семидесятишестилетняя бабуля с нестабильной стенкардией и еще целым букетом явилась за пол-часа до начала приема специально, чтобы двинуть кони под моим чутким руководством. Она наблюдалась у нас уже несколько месяцев и все это время вполне прилично себя чувствовала на наших "горошках". На этот раз видок у нее был неважный, она пожаловалась, что плохо себя чувствует, и ее пришлось впустить пораньше. Первым делом начали измерять давление. Автоматический тонометр "не добрал" по систолическому на 180 мм - шкале, произвел подкачку до 210 мм и начал отсчет с регистрацией пульсовых биений. В это время бабуля внезапно захрипела, потеряла сознание, глаза закатились, пульс ичсез, и изо рта пошла пена. Мне это не понравилось, но гомеопатический Digitalis я ей капать, таки, не стал (пена смутила), а вместо этого капнул Tartarus emeticus k5 (прямо запасное разведение) и сильно нажал на точку "чжун-фу" (это я уже после узнал, как она называется). Примерно через 15 секунд бабушка пришла в себя. После повторного замера АД оказалось 99/60.
Оказалось, что старая партизанка уже 5 дней, как поела все наши "горошки" (после чего ей потихоньку начало плохеть), а по пути к нам зашла в аллопатическую аптеку, купила нитросорбит и высосала, как уверяет, одну таблетку (возможно, врет). Вот теперь и не знаю, что поспособствовало - Tartarus emeticus или акупунктурную точку угадал.

Владимир,
Я бы на Вашем месте испросил мнение у д-ра Гилярова, это по его департаменту.

Мне симпатичен д-р Гиляров, но у него другие методы. Ни гомеопатию, ни акупунктурные меридианы он не использует.

Здравствуйте, коллеги!
Вам, Владимир, равно, как и бабуле просто повезло. Кстати, а чего она сознанку-то утратила? Из-за транзиторной ишемической атаки на фоне повышенного АД или еще из-за чего?

Да. Повезло. Правда, не в первый раз, и хочется надеяться, что не в последний (а еще лучше, чтобы в везениях такого сорта вообще не возникало нужды).
Вероятно, сначала виду нитросорбита очень резко упало давление, а уж потом отказало сердце, т.к. пульс, судя по сигналам тонометра, до самой отключки был относительно ритмичным, после чего мгновенно исчез и не прощупывался. В общем, вышло довольно необычно.
Эпилептические припадки отрицает. Однажды, 4 года тому, кажется, теряла сознание.

Д-ру Дворянчикову
Не поручусь за Tart. - знаю его довольно плохо (назначал всего лишь несколько раз при бр. астме). Правда, в его патогенезе есть"удары", "бледное лицо", "хрипы и мокрота в дыхательном горле"- по общему подобию мог подойти - ведь когда сознание теряла - бледнела, хрипела и пена на губах появилась. Прочее действие вроде с ССС не связано - или у меня неполный патогенез?
А вот воздействие на чжун-фу могло сильно помочь. Я тут попытался разложить старушку по энергиям - на 5 элементов не получается. Но зато хорошо укладывается в конституцию осей с доминированием оси жар - холод. Причем ветер и тепло в этом случае в недостатке, а влажность и сухость в избытке. Седатирование чжун-фу, с к-рой начинается наружный ход меридиана сухости (легких) лишило силы холод и сердце заработало. Представляю, с какой силой Вы седатировали точку, ведь чжун-фу - не главная в этом случае! Надеюсь, что такие истории не будут у Вас повторяться - но, на всякий случай - самое эффективное уколоть точку в центре тенара. Если я правильно представил конституцию бабули, то у нее вполне может быть нефролитиаз/нефросклероз и инфаркт в анамнезе.

Насчет инфаркта вы, Евгений, конечно, погорячились, но для заочного метагноза очень и очень неплохо: ИБС, киста почки, ЖКБ, панкреатит... Действительно, предрасположена к гипергидрозу при обострении, иногда ощущала холод в разных частях тела. Спасибо!
У Tartarus'а есть кардиологические показания: сильное сердцебиение с ощущением жара; пульс частый, слабый...
А вообще, с т.з. общей симптоматики он, наверное, "идеален" при СПИДе.

Этот разговор "двух ученых мужей" (Евгения с Дворянчиковым), ну очень украшают дискуссию по медицинскому шарлатанству. Есть на что посмотреть в качестве примера. Продолжайте госпоада, без Вас точно эта дискуссия утратит свой колорит. А бабушке крепко повезло, что даже в руках человека совершенно не понявшего что с ней произошло (там видимо кроме тонометра другие медицинские инструменты и приборы не водятся, ЭКГ бы хоть сняли бабуле на худой конец) она таки выжила. Видимо еще здорвичка, несмотря на активное гомепатическое лечение (читай отсутствие всякого лечения) у бабули пока хватает. Дай ей Бог этого здоровья побольше.

Уважаемый Евгений!
“Уж если 6000 лет существования иглоукалывания для Вас не доказательство, то уж галлюцинации никак не у меня.”
А я, между прочим, нигде и не утверждал, что у Вас галлюцинации… Если бы иглоукалывеание действительно было настолько эффективным хотя бы при 50% известных заболеваний, во первых, в Китае бы была кардинально отличная от других стран статистика заболеваемости, во вторых, мой знакомый китаец не приехал бы учится медицине в Россию. Впрочем, я ни где и не утверждал, что иглоукалывание абсолютно не эффективно. Просто у каждого метода лечения есть свои границы применимости (показания, противопоказания, побочные эффекты). В терапии дегенеративных заболеваний позвоночника иглоукалываение применяется давно и не безуспешно. Не столь давно стала применяться техника лечебных медикаментозных блокад. Суть техники в том, что пациенту в определенные места (а не просто паравертебрально) вводиться лечебный раствор на основе (а иногда и состоящий исключительно только) местного анестетика (новокаин, лидокаин и проч.). У некоторых больных болевой синдром исчезает сразу после первой процедуры и не возобновляется годами. Некоторым больным для исчезновения болей достаточно просто повисеть на турнике(вытяжение). Некоторым хорошо помогает классический массаж. Так может не стоит огород городить с циркуляцией «ЦИ» по мередианам в зависимости от фазы луны и проч.? :) Поверьте, никто из нейрохирургов не стремиться немедленно оперировать всех больных с болями в спине, но если у больного «повисла стопа», появилась задержка мочеиспускания, болевой синдром не исчезает, не смотря на консервативное лечение в течении 2-3 месяцев(это относительное показание) – альтернативой операции является только инвалидность! К слову, Вы всем своим пациентам с болями в спине хотя бы ахилов рефлекс проверяете?
“Естественно, знаю. Гомеопаты тоже разный народ - кто-то знает ее лучше, кто-то хуже. ” Готов допустить, что моим пациентам с квалифицированными гомеопатами не везло, но я имел ввиду совершенно другое. Если у больного имеется компрессия соответствующих нервных структур массивной грыжей и/или остеофитом, то не помогает ему ни гомеопатия, ни остеопатия, ни иглоукалывание, ни любое другое консервативное лечение. И лечить такого больного консервативно – преступление, потому что с каждым днем промедления у него безвозвратно дегенерируют миоциты и нейроциты, которые организму потом просто неоткуда будет взять.
“Как понимать это Ваше и/или? ” Точной статистики у меня нет. Лично я наблюдал порядка нескольких десятков пациентов, еще порядка нескольких десятков наблюдали мои коллеги. Часть из этих пациентов лечились у остеопатов (мануальных терапевтов), часть у гомеопатов, часть и утех и других(некоторые еще и у невропатологов). Всех их объединяло только то, что консервативное лечение им не помогло.
“ Бывают,иногда еще бывают - но пролетариат не унывает!
А еще бывает такой гомеопрепарат, как Calcarea carbonica 12, или, еще лучше, Calcoheel, позволяющий предотвратить остеопороз, а при его наличии - успешно лечить. ” И последствия остеопороза в виде патологических переломов он тоже лечит? Каким образом?
“ Всем не делал. Такая глупость, чтобы делать снимок в 2 проекциях ВСЕМ пациентам - несомненно тот дар Божий, к-рого я лишен .” А кому делали?
“До настоящего момента у меня была всего1 пациентка с врожденной опухолью позвоночника. .” А что за опухоль, можно поинтересоваться?
“ Теперь два слова о смысле Вашего ответа на мой предыдущий пост - он вполне достоин ортодоксального нейрохирурга. Я ведь недаром в своем ответе упомянул ГПС.” Я могу могу попытаться организовать сравнение эффективности гомеопатического и традиционного видов консервативного лечения дегенеративных заболеваний позвоночника на базе НИИ Нейрохирургии им. Н. Н. Бурденко. Вам интересно? Будете учавствовать?

"Эпилептические припадки отрицает." Тоесть Вы уверены, что у бабули не эпилепсия? А почему Вы в этом так уверены? Только потому, что она утверждает, что теряла сознание еще только однажды?

Хм....а была ли бабуля то? Не является ли она плодом большой фантазии господина Дворянчикова? :confused:

Какую интересную фразу я пропустил, однако…
“при наличии боли в спине мы в первую очередь ищем травму (что бы ни говорил б-ной, словам веры не придается - до проверки, во всяком случае), т.к. наличие в нашем арсенале Arnica 30 и Arnica 200 оказывает в этом случае быструю и эффективную помощь. ” А позвольте Вас спросить, если вы нашли травму позвоночника, то что вы делаете дальше? Имеет ли значение для дальнейшего лечения, скажем, вид перелома позвоночника? Скажем, компрессионные переломы и переломовывихи вы лечите одинаково или нет? И осложненные травмы позвоночника(это такие, когда у больного сразу имеется тот или иной неврологический дефицит) тоже лечите? Как?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Ну, наконец и до моей епархии добрались...
Надо заметить, что семи пядей во лбу для предположений о наличии у бабули всех перечисленных болезней не надо в силу ее возраста. То что пульса не было в электронном тонометре ни о чем не говорит. М. б. на сонных артериях он был. Далее... ЭКГ, конечно снять было бы неплохо. Но, скажу так, что причину обмороков удается выяснить только в 25% случаев. У меня, кстати, вопрос: давление на всякие точки оно до которого времени эффективно после остановки кровообращения?

У бабули все эти болезни не всилу возраста, а всилу хламидиоза. Возможно, именно потому, что его успели подавить, она и не умерла (они, к счастью, никогда не умирают от приступов, если успевают от него избавиться :)). Но я же сказал, что пульс не прощупывался.
Насчет давлений на точки - это к Евгению. Я произвел нажим примерно через минуту после начала приступа.

Д-ру Дворянчикову
Насчет инфаркта действительно погорячился, взял по максимуму то, что грозит старушке - все-таки 2 ночи не лучшее время для интеллектуальной работы :( . За новую информацию по тартарусу спасибо - у меня ее не было. Применить его при СПИДе было бы интересно. Но, вообще-то, меня сейчас заинтересовал вопрос эффективности АСД-2 при СПИДе. Также весьма полезно было-бы исследовать АСД-2 в виде гомеопрепарата - увы, нет возможности проверить по всем правилам.

Примечание редактора - вне зависимости от медицинских убеждений автора в русском языке слова В СИЛУ пишутся раздельно как гомеопатами ,так и аллопатами .

М.Ю.Гилярову
"" У меня, кстати, вопрос: давление на всякие точки оно до которого времени эффективно после остановки кровообращения? ""

Меня учили так - воздействие на реанимирующие точки имеет смысл проводить до тех пор, пока не наступили необратимые изменения в коре, т.е. в течении нашего стандартного времени клинической смерти - 3-7 мин.

Возможно оно эффективно и после - точно не скажу, т.к. не располагаю информацией, но какой в этом резон ?

Если у г-жи Мельниченко нет иных претензий, кроме как к опечаткам (коих у нее самой наберется море), продолжим.

АСД-2 вполне эквивалентен гомеопатическому Oleum animale.
У меня двое ВИЧ+ под двухлетним наблюдением; остальные - наркоманы, они отпали сами, но с ними ловить все равно нечего.
Я поступил просто: убрал своими препаратами хламидий и микоплазм (которые у них всех кишмя кишели), после чего все симптомы (включая увеличение шейных лимфоузлов) исчезли очень быстро, а CD4+/CD8+ возвратился в норму. К сожалению, не имею возможности проверить вирусную нагрузку. Только сегодня (опять пациент в контекст!) пришла девочка ВИЧ+ (1979 г.р.). Любовь к ней пришла, стало быть. И мальчик хороший, и настроен серьезно. Сказать, а уж тем более, встуипть с ним в связь боится. Спрашивает, что делать. Отправил ее на иммуноблоттинг. Хотя, конечно, положительный результат не даст определенного ответа, а отрицательный все равно придется перепроверять несколько раз. Посмотрим, что принесет через неделю.

У госпожи МЕльниченко очень много претензий как к уровню медицинского образования некоторых участников дискуссии ,так и к их грамматическим ошибкам , алогизмам и пр.
Оставляет иногда желать лучшего и манера ведения дискуссий .
НО в данном разделе сеанс саморазоблачения магов от медицины выгоднее ,чем разбор ошибок.Я крайне благодарна активным участникам за богатый иллюстративный материал.

Г_жа МЕльниченко часто путает точки с запятыми и забывает отпустить "SHift" после набора заглавной буквы, ПРедлагаю обсудить это безобразие, ДРугие ошибки (включая лексические. логические и фразеологические) оставим на десерт,
КТо изъявит такое желание?

Здравствуйте, Эдуард!
"" А позвольте Вас спросить, если вы нашли травму позвоночника, то что вы делаете дальше? Имеет ли значение для дальнейшего лечения, скажем, вид перелома позвоночника? Скажем, компрессионные переломы и переломовывихи вы лечите одинаково или нет? И осложненные травмы позвоночника(это такие, когда у больного сразу имеется тот или иной неврологический дефицит) тоже лечите? Как?""

Т.к. речь в данном контексте идет о применении арники, то вначале разберемся с этим вопросом - хелевской гомеопатии и иголок коснемся чуть позже.
Итак, цитирую: "Особенно показана в тех случаях, когда имеющаяся патология вызвана травмой, даже очень старой. После травматических повреждений, перенапряжения какого-либо органа, перегрузок." Несколько ниже:"Боли в спине и конечностях, будто они помяты или побиты". Вильям Берике. Materia Medica гомеопатических препаратов. Смоленск.:Гомеопатическая медицина. 1999. 677 с.
Т.о., из патогенеза арники следует, что для этого препарата совершенно безразлично, каков характер поражения, локализация повреждения и какова природа травматического фактора. То, что это так, иллюстрирует весь опыт применения арники - см., например, "Приложение к Шаретту", где описан случай излечения арникой частого мочеиспускания, развившегося после операции (тоже травма). Если у Вас нет этой монографии (все-таки книга редкая), то данный случай я могу опубликовать на форуме - думаю, он будет интересен не только Вам, но и многим завсегдатаям и посетителям форума.
Характер повреждения - то, что более всего Вас волнует - имеет большее значение для иглотерапии, когда мы в процессе лечения отталкиваемся не от энергетического статуса организма, а от характера и локализации нарушения - такой способ лечения у нас есть. Суть его в том, что мы осуществляем переход(аренду) с меридиана на орган - или с меридиана на меридиан - смотря что требуется в каждом случае и, пользуясь правилами Инь-Ян, теорией первоэлементов (а в СуДжоке более общим законом ГОМО-Гетеро) выясняем, как соотносится с названным законом данное нарушение - т.е., делаем раскладку травмы по энергиям в структуре органа/меридиана. После чего проводим лечение в соответствии с полученным результатом.

По второй части Вашего вопроса - эффективность игло лечения осложненных травм зависит от точности постановки иглотерапевтического диагноза. И здесь, на мой взгляд, наряду с иглами, гомеопатия крайне необходима. Во всяком случае, только акупунктурно, без нашей палочки-выручалочки - траумеля, лечение менее эффективно. Сужу об этом по опыту нескольких моих коллег.

У одной моей сотрудницы муж - хирург-травматолог в одном из стационаров. И мне иногда приходится консультировать его по применению гомеопатии в проблемных случаях. В итоге этих радений я пришел к выводу, что тандем Arnica-Hypericum перекрывает подавляющее большинство случаев. Так что, их можно давать разом без погружения в гомеопатические нюансы - одно из двух все равно сработает. У него всегда есть запас того и другого, и он очень доволен результатами.

Уважаемые коллеги,
Переубеждать или пытаться урезонить людей, для которых подавляющее большинство травматологических случаев лечатся парой гомеопатических средств - бессмысленно. Эти люди просто подменили в своей жизни реальное образование на некий эрзац, который им было посильно и скажем так близко по духу выучить . Все остальноре - уже производные.

И г-н Дворянчиков, не успев ответить за предидущее недоразумение и полуабсурдные утверждения, вновь поразил нас бабушкой, которая оказывается поимела сердечный (или какой то там еще) приступ как оказалось от хламидиоза. Ну отчего же еще, если знаний у этого г-на хватает только на то, чтобы выявлять несуществующие инфекции у каждого первого и потом их "успешно" лечить, а заодно "исцелять" от всего остального: от рака до импотенции с бесплодием. Я согласен с Галиной Афанасьевной - лучших иллюстраций для дискуссии по медицинскому шарлатанству и не пожелать.

Г-н Живов,
Вынужден нарушить свой карантин на общение с вами (вы, ведь, не соизволили извиниться).
Ваши выступления в жанре собачьего лая (конечно, немного обидная формулировка, но наиболее точная, так что, прошу потерпеть и не допускать того, что психиатры называют "переносом"), т.е., основывающиеся не на объективных доводах, а на эмоциях, предрассудках и каком-то необъяснимом страхе, не превносят в дискуссию решитьельно ничего ценного. Вы абсолютно не компетентны в вопросах, о которых силитесь рассуждать. Вам и в голову не приходит, что медицина простирается очень далеко за рамки вашего ремесла и бестолковых статей, писанных такими же, возможно, хорошими, но ремесленниками. Если, будучи человеком амбициозным, вы желаете произвести на них неизгладимое впечатление, втихаря изучите гомеопатию и с ее помощью покажите им пару трюков по чудесному исцелению. Уверяю вас: если вы не раскроете им, в чем суть фокуса, это племя сделает вас своим вождем и канонизирует, приравняв к св. Патрику.

«Переубеждать или пытаться урезонить людей, для которых подавляющее большинство травматологических случаев лечатся парой гомеопатических средств - бессмысленно. » Вынужден с Вами, Алексей Викторович, согласится. Но это ж какой богатой фантазией надо обладать, чтобы просто представить процесс реклинации, удаления костных отломков позвонка из спиномозгового канала и проч., вызванный применением гомеопатических средств или иглоукалывания.
Евгений, на всякий случай, если Вам в жизни, не дай бог, придется столкнуться со спинальными больными. Переломовывихи, как правило не стабильны, и если такого больного просто неосторожно повернуть, то он может не только навсегда утратить двигательные и чувствительные функции, но и просто умереть (если перелом в шейном отделе) и никакая арника и даже операция такому больному уже не поможет. Я действительно плохо ориентируюсь в гомеопатии и даже собирался почитать кое-что из рекомендованной Вами литературы для самообразования, но после Ваших последних высказываний мне, по всей видимости, придется при прочтении этой литературы преодолевать чувство отвращения.

Дворянчиков, Вы считаете, что без Вас "дискуссии станут шаблонными и занудными"?

Даже мои скромные усилия не в состоянии удержать дискуссии от этой тенденции (г-да аллопаты не желают что-либо аргументировать, и когда я говорю, что вылечил гомеопатией "почечуй старушке", они никогда не заявляют, что они делали то же самое, но у них старушка померла, после чего можно было бы обсуждать, что именно они делали не так; они этого просто не делали и не желают делать, но при этом желают изображать из себя знатоков). Без меня же дисуссий как таковых, скрее всего, вообще не будет. А будет простой пересказ друг другу и больным штампов из учебников (тем паче, что все учились практически по одному и тому же). Т.е., произойдет ровно то, что происходит на других подобных форумах.

Не надо скромничать, Дворянчиков.
Вы единственный на этом форуме, кто не может никак аргументировать свою заявления. На основании чего можно думать, что ВСЕ, что Вы говорите является плодом Вашей фантазии. Каждый может сесть и сочинить. Этим и отличаются Врачи официальные от шарлатанов.

Т.е., произойдет ровно то, что происходит на других подобных форумах.
Т.е. Вам кажется, что без шарлатас\нства мед форумы существовать не могут?

Каждый может сесть и сочинить.
Так в чем же дело? Сядьте и сочините. Посмотрим, как быстро вас "утромбуют"...

Т.е. критерий будет такой: у кого лучше фантазия, тот и врач.

Да, не! Не утромбуют. Вы же первый "пятиться" начнете...:)

Нет. Врач - понятие конкретное. Означает принадлежность к определенному цеху ремесленников. При этом, человек, являющийся врачом, может быть абсолютной пробкой в деле исцеления больных. Но раз уж получил диплом - ничего не попишешь - врач! Опять же, врач (если в меде он не пропил мозги, или ему их не вышибла туповатая профессура) может развиваться дальше или даже переучиваться. Прикиньте: врач, профессинально разбирающийся в физике, химии, математике и биологии! Такой, ведь, не то, что диагноз поставить - даже вылечить сможет!
Попробуйте выдать здесь нечто заведомо ложное (с соответствующим разъясняющим эпиграфом, разумеется, т.к. лгать - очень нехорошо, а больные могут принять за чистую монету), тогда и убедитесь, что здесь это невозможно.

Попробуйте выдать здесь нечто заведомо ложное (с соответствующим разъясняющим эпиграфом, разумеется, т.к. лгать - очень нехорошо, а больные могут принять за чистую монету), тогда и убедитесь, что здесь это невозможно.

Я чуть со стула не свалился, как прочитал! Это надо где то записать! Обязательно!!!

Ну что ж Владимир,
Кажется насчет Вашего "образования" я попал в точку, т.к. вызвал очередной хамский выпад с Вашей стороны.
Вы еще раз показали кто Вы есть. Вы мне напоминаете типичного "Шарикова" от парамедицины, который переходит на всякие гадости (в т.ч. вроде собачего лая) когда нечего больше сказать из приличного лексикона. Это еще больше убеждает меня в том, что с Вами разговаривать на языке интеллигентных и образованных людей нельзя. Да и Вы и сами периодически употребляете некий жаргон, который видимо больше соответствует Вашему менталитету. Что ж, я принимаю Ваш тон и просто еще раз Вам скажу, что и впредь всегда и во всех дискуссиях, где буду натыкаться на Вашу, простите, псевдонаучную околесицу, буду называть ее своим именем и пытаться в меру сил уберечь ничего не подозревающих пациентов от опасности того лжелечения, которому Вы подвергаете ничего не подозревающих людей. Более того, у меня появилось желание обратиться с письмом к мэру Вашего прекрасного города, г-ну Уткину, на которого выход у меня имеется о том как лицензионные органы дают возможность практиковать и лечить людей человеку без меддиплома с использованием методов на применение которых в данной области отсутствуют всякие разрешительные документы. Просто очень интересно будет получить ответ.

Теперь по существу Вашего последнего ко мне обращения.
Вы хотите доводы, опровергающие, что "подзарядив" Волгу не возможно понизить заболеваемость в Саратовской области, или что "заряженной" водицей не возможно лечить хламидиоз. Простите, но пока у любого психически нормального человека это в голове не укладывается ( я уже писал, что психиатры к больным с доводами, что они не бонопарты не обращаются). Так что доказывать, что Ваши высказывания не голый абсурд должны Вы корректно и на научной основе. Не хотите доказывать, тогда говорите, что Вам то или иное показалось и это Ваше личное мнение. Претензий в таком случае не будет. Или обитайте на форуме в рамках "Метафизической медицины" и пр. экзотических дискуссий. Пусть туда заходят те, кто в это верит, по добровольному волеизъявлению. А то ведь Вам мало рамок "альтернативы", видимо спрос на нее не столь пока велик и Вы пытаетесь здесь давать советы всем больным на всех форумах. Что ж надеюсь врачи не оставят без внимания Ваши высказывания на форумах по их специальностях. Кстати паре тройке экзотических личностей вроде Вас было бы крайне не весело если бы периодически с Вами не вступали в дискуссию врачи.

А вы, г-н Дворянчиков, так и не соизволили привести ни один аргумент в пользу того, что ИППП способны вызывать наследуемые мутации в генах человека и как то причастны к его эволюции. Мне не даст соврать никто из присутствующих, включая и моих традиционных оппонентов. Надеюсь на их порядочность и прошу высказаться по этому поводу (Владимир Яковлевич, Евгений).

Вам и в голову не приходит, что медицина простирается очень далеко за рамки вашего ремесла и бестолковых статей, писанных такими же, возможно, хорошими, но ремесленниками.
О медицине берется рассуждать человек, который только что свел всю травматологию к паре видов гемеопилюль. С таким то образованьицем Вам ли судить куда простирается медицина, о который Вы понятия то имеете.

Если, будучи человеком амбициозным, вы желаете произвести на них неизгладимое впечатление, втихаря изучите гомеопатию и с ее помощью покажите им пару трюков по чудесному исцелению
Вы знаете, я достаточно успешно произвожу не плохое впечатление и на аллопатов, и на гомеопатов (которым Вы годитесь в подмастерья) с помощью тех знаний и образования, которые у меня есть. Трюки это Ваш удел. Боюсь, что Вы и на присутствующих на форуме, да и на любого мало мальски образованного и интеллигентного врача производите впечатление как бы это помягче выразиться несколько странноватое. Так что Вам я в ответ могу посоветовать следующее: меняйте ремесло пока не поздно, а то ведь когда нибудь наступит час, когда Вас просто призовут к ответу за то, что Вы натворили. Хотя конечно есть шанс, что и впрямь весь человеческий прогресс, который был проделан в медицине, просто чушь и надо взять скрижали шаманов центральной Африки вперемежку с трактатами древних китайцев, индусов аюрведистов и Ганнеманом, заряжать Волгу и забросить все от санитарии с гигиеной и эпидемиологийей до нейрохирургии с урологией, кардиологией и кардиохирургией. Но, пока, слава Богу, ни одна даже самая отсталая страна мира не сделала ставку на альтернативную медицину в качестве государственной политики охраны здоровья населения. Мир пока еще не сошел с ума.

Очередной перл:Попробуйте выдать здесь нечто заведомо ложное (с соответствующим разъясняющим эпиграфом, разумеется, т.к. лгать - очень нехорошо, а больные могут принять за чистую монету), тогда и убедитесь, что здесь это невозможно.

Видимо мнению г-на Дворянчикова все с легкостью уверовали в его способность подзарядкой Волги аж всю Самарскую губернию исцелить. Отсутствие критики к себе - это симптом. Ведь Вы как-то Владимир на полном серьезе писали, что всячески препядствуете Вашей канонизации. ;)

Может, вы, наконец, возьмете себя в руки и прекратите истерику? Пишите, куда хотите. Хоть Коффи Ананду. Только прилюдно не срамитесь.
Какого рожна вам еще надо? Вам не нравится что я Волгу "заряжал"? Ну, позвоните в провизорский отдел любой гом. аптеки и опишите, как дело было. Вам там и разъяснят по мере ваших сил и представлений. Сомневаетесь, что заряженный ФР лечит хламидиоз? А зачем я вам ампулки отсылал - порядочных людей беспокоил? Чтобы вы, вместо, чтоб вылечить с десяток мышек и угомониться, замочили одну, не долечив, вторую - чтобы убедиться, что в ФР не подмешан "секретный антибиотик", а третью - вообще от нечего делать? Экспериментатор вы эдакий!
У меня нет желания выставлять кого-либо (в том числе, и вас) на посмешище. Но вы сами усердно копаете яму собственной репутации.

P.s. А отсутствие критики к себе - действительно, симптом. Обратитесь к психоаналитику или, еще лучше, к кому-нибудь из подчиненных после пятой рюмки водки - он вам и пояснит, что я имею в виду.

Д-ру Живову
небольшой комментарий к Вашей беседе с д-ром Дворянчиковым
"" Более того, у меня появилось желание обратиться с письмом к мэру Вашего прекрасного города, г-ну Уткину, на которого выход у меня имеется о том как лицензионные органы дают возможность практиковать и лечить людей человеку без меддиплома с использованием методов на применение которых в данной области отсутствуют всякие разрешительные документы. Просто очень интересно будет получить ответ.""

Когда не хватает аргументов разумных, прибегают к административным.

""Вы хотите доводы, опровергающие, что "подзарядив" Волгу не возможно понизить заболеваемость в Саратовской области, или что "заряженной" водицей не возможно лечить хламидиоз. Простите, но пока у любого психически нормального человека это в голове не укладывается""

Жаль, что не укладывается. Йогины Индии уже на протяжении тысячелетий "подзаряжают" Ганг, правда иными методами. См. Парамахамса Йогананда. Автобиография йога. год издания и издательство к сожалению не помню, но книга отныдь не редкость - найти можно.

""А вы, г-н Дворянчиков, так и не соизволили привести ни один аргумент в пользу того, что ИППП способны вызывать наследуемые мутации в генах человека и как то причастны к его эволюции. Мне не даст соврать никто из присутствующих, включая и моих традиционных оппонентов. Надеюсь на их порядочность и прошу высказаться по этому поводу (Владимир Яковлевич, Евгений).""

Этот вопрос послужил причиной легкой дискуссии в нашей клинике во время перерыва. Занимательно, что никто из врачей (аллопатов) не отверг такой возможности. Конечно, это на уровне личного мнения и не претендует на что-либо большее, но все же, все же, все же...

""О медицине берется рассуждать человек, который только что свел всю травматологию к паре видов гемеопилюль. С таким то образованьицем Вам ли судить куда простирается медицина, о который Вы понятия то имеете.""

Передергивание фактов: говорилось лишь, что арника и гиперикум наиболее универсальны при травмах - про прочую травматологию речь не велась.

"" Хотя конечно есть шанс, что и впрямь весь человеческий прогресс, который был проделан в медицине, просто чушь и надо взять скрижали шаманов центральной Африки вперемежку с трактатами древних китайцев, индусов аюрведистов и Ганнеманом, заряжать Волгу и забросить все от санитарии с гигиеной и эпидемиологийей до нейрохирургии с урологией, кардиологией и кардиохирургией.""

Миф о прогрессе - навязчивый бред Западного мира. Цена этого прогресса неоправдано высока - одно это может служить аргументом против.
С практиками центральноафриканских шаманов не знаком, но определенное знакомство с иглотерапией, гомеопатией и аюрведой позволяет считать знание этих дисциплин нелишним для врача любого профиля. Ну а заряжать Волгу просто необязательно, так же как необязательно бросать санитарию с гигиеной. Хотя бы по той причине что моя дисс. идет по специальности физиология/гигиена (улыбка).


"" Но, пока, слава Богу, ни одна даже самая отсталая страна мира не сделала ставку на альтернативную медицину в качестве государственной политики охраны здоровья населения.""

Потому что альтернативная медицина близка к искусству, а традиционная позволяет существовать в своих рамках абсолютно любому колическтву "врачей по диплому". Примеры нужны?

"" Мир пока еще не сошел с ума.""

Глядя на происходящие в мире события, сильно в этом сомневаешься.

С ув: Евгений
P.S: каково Ваше мнение о статьях по СКЭНАР-терапии? Я высылал их Вам несколько дней назад.

г.Голикову
Здравствуйте, Эдуард!
Ваше предложение о сравнение традиционого и гомеопатического лечения дегенеративных состояний позвоночника меня заинтересовало. Ну и как заинтересованная сторона, хотел бы иметь представление о планируемой структуре эксперимента.

Теперь о прочем.
""Если бы иглоукалывеание действительно было настолько эффективным хотя бы при 50% известных заболеваний, во первых, в Китае бы была кардинально отличная от других стран статистика заболеваемости, во вторых, мой знакомый китаец не приехал бы учится медицине в Россию.""

На 1,5 млрд. китайцев подготовить достаточное кол-во врачей-иглотерапевтов просто нереально. Если точнее, то технически это выполнимо, но вспомните о человеческом факторе - не все врачи хотят ее изучать, не все пациенты хотят так лечиться и пр. Кстати, Вы сделали одну серьезную ошибку, говоря про статистику заболеваемости Китая. Она заключается в том, что Вы судите о заболеваемости в целом, а надо сравнивать отдельно результативность иглотерапевтов и отдельно эффективность аллопат. лечения с последующим сопоставлением по известным методикам.

"" Не столь давно стала применяться техника лечебных медикаментозных блокад. Суть техники в том, что пациенту в определенные места (а не просто паравертебрально) вводиться лечебный раствор на основе (а иногда и состоящий исключительно только) местного анестетика (новокаин, лидокаин и проч.). У некоторых больных болевой синдром исчезает сразу после первой процедуры и не возобновляется годами.""

Увы, очень давно. Это опять столь любимые мной и нелюбимые д-ром Живовым и проф. Мельниченко Сперанский с Вишневским. Я большой сторонник метода новокаиноновых блокад - они эффективны в большом кол-ве случаев (при ЯБЖ, язве ЛДПК и ряде др. заб.), но в данном случае он не так эффективен, как может показаться. % б-ных у к-рых болевой с-м "не возобновляется годами" - совершенно гомеопатический. Чтобы Вы не считали, что я не знаю о чем говорю, добавлю, что у себя мы применяем эти блокады и их эффективность значительно выросла, когда мы стали брать смесь лидокаин 2.0 + траумель 2.2 (или дискус 2.2). Ну а то, что инъекции делаются в определенные места - классика жанра.


"" Некоторым больным для исчезновения болей достаточно просто повисеть на турнике(вытяжение).""

Опять -таки таких б-ных гомеопатический %. К тому же куча противопоказаний.

"" Некоторым хорошо помогает классический массаж.""

Таковых больше. Но и грамотный массажист - все большая редкость.

"" Так может не стоит огород городить с циркуляцией «ЦИ» по мередианам в зависимости от фазы луны и проч.? :) ""

На этом стоит вся восточная медицина, успешно помогающая в тех случаях когда пасуют блокады. вытяжения и классический массаж. Так что есть явный смысл не только огород городить, но и урожай снимать (улыбка).

"" Если у больного имеется компрессия соответствующих нервных структур массивной грыжей и/или остеофитом, то не помогает ему ни гомеопатия, ни остеопатия, ни иглоукалывание, ни любое другое консервативное лечение. И лечить такого больного консервативно – преступление, потому что с каждым днем промедления у него безвозвратно дегенерируют миоциты и нейроциты, которые организму потом просто неоткуда будет взять.""

Читая это я вспомнил одного пациента с грыжей Шморля -
через 1.5 мес. (27 сеансов) он выполнял малый цикл сарвангасаны: випарита-карани, саламба сарвангасана, халасана. карна пидасана. Он оказался еще тем фруктом - нужно было получать инвалидность по профболезни, а он отказывался пройти томографию. В конце концов на ВТЭКе его заставили ее пройти - была уже только протрузия, болевой синдром почти отсутствовал. В таком состоянии он и уехал к себе в поселок.


"" И последствия остеопороза в виде патологических переломов он тоже лечит? Каким образом?""

Для объяснения надо уходить в теорию гомеопатии.

"" А что за опухоль, можно поинтересоваться?""

То, что доброкачественная - абсолютно точно. Прочее меня не интересовало, DS врожденной опухоли позвоночника был поставлен иридодиагностически, налицо выраженный болевой с-м - с ним, в первую очередь и шла борьба. Ну а дискус, как в том числе и рассасывающий препарат прекрасно сдержал ее рост. С уважением.

Владимир,
Это не истерика. Просто концентрация откровенного абсурда в Ваших высказываниях превысила предел терпимого. Можно Вам и прибредилось что Вы Волгу заряжали, ну а причем здесь заболеваемость в Саратовской области? На эту ахинею тоже надо спокойно реагировать и Вам осанну петь? титов то вас кстати еще не наградил забольшие успехи в охране хдоровья вверенной ему губернии? Или он даже не подозревает кому обязаны жители этой территории улучающимся как на дрожжах здоровьем?

Присланные Вами ампулки, как я понял из последующих телефонных разговоров, были использованы в определенных исследованиях. По возвращении в Питер я выясню что из этого вышло и опубликую результаты на форуме. Возможно попрошу вас прислать еще, если желание экспериментировать дальше не пропало. Ну а в том, что заряженный физраствор хламидиоз не лечит я не сомневаюсь ни на минуту. Никаких данных за это и каких либо исследований нет. Ну а Ваши досужие утверждения - это только Ваше личное мнение. Поэтому пока Вы не доказали, что обладаете неким методом лечения, который что-либо реально лечит - использовать его в медицинских целях не только аморально, но и незаконно.

Кто из нас будет на посмешище посмотрим. Не торопите события. А о моей репутации не тревожтесь. Позаботьтесь лучше о своей. Мои подчиненные (наверное в отличие от Ваших) просто практически не пьют, тем более пять рюмок. А то, что Вы имеете ввиду ведомо только Вам.

Евгений,
Вы не считаете аморальным использовать для лечения людей методы, эффективность которых элементарно не доказана? Я уж не говорю о необходимых разрешениях Минздрава и т.д. Судя по Вашему посту Вас это не смущает. Ну что ж, печально. Тогда приходится констатировать что и у Вас есть проблемы с элементарной врачебной этикой.

Йогины зараяжали себе заряжали Ганг и что же? Вы знаете структуру заболеваемости в Индии в бассейне Ганга? Думаю что дела там столь же печальны как и в любой другой экономически слаборазвитой стране. Если знаете цифры сообщите и не забудьте указать источник.

Евгений,
Дискуссии в Вашей клинике, где вряд ли есть люди достаточно хорошо разбирающиеся в генетике, микробиологии, молекулярной биологии, эмбриологии и эволюции человека вряд ли могут выражать мнение специалистов (да и просто врачей), особенно принимая во внимание профиль Вашей клиники. Но даже Вы все же признаете, что то, о чем говорил г-н Дворянчиков - пока еще частное мнение. А дистанция между частным мнением и истиной очень далека (несмотря на любые "все же, все же, все же... "). Человек, который претендует, что его частное мнение есть истина должен это аргументировать. Если агрументов нет, надобно оставлять свое мнение частным и не претендовать на истину.

Г-н Дворянчиков сказал: У одной моей сотрудницы муж - хирург-травматолог в одном из стационаров. И мне иногда приходится консультировать его по применению гомеопатии в проблемных случаях. В итоге этих радений я пришел к выводу, что тандем Arnica-Hypericum перекрывает подавляющее большинство случаев. Так что, их можно давать разом без погружения в гомеопатические нюансы - одно из двух все равно сработает.
Это как, Евгений надо трактовать? Ну разве есть разница между тем, что человек лечит без разбора, вообше не погружаясь ни в какие нюансы, двумя средствами нектоторую большую группу разнородных заболеваний (что такое сложные случаи?) или вообще все заболевания в данной специальности. Идеология и в том и в другом случае одинаковая - две пилюли от всего. "Профессионализм" просто поразительный.

Миф о прогрессе - навязчивый бред Западного мира. Значит, Евгений, по Вашему в медицине никакого прогресса за всю историю человечества не случилось и не случается? Тогда диссертации защищать Вам рано, надо лигбез пройти и изучить путь медицины от шаманских бубнов и кровопусканий с примочками до трансплантации органов, сложнейших операций на сердце и мн. др. Я Вам искренне советую накопить немного денег и поехать на Запад посмотреть как люди живут и работают. Поверьте, Караганда явно не центр цивилизации. Увидев хоть что-то своими глазами, может Вы хоть немного поменяете свое мнение. А то так и пробегаете с тем самым бубном до конца карьеры. Печально ведь. :(

Цена этого прогресса неоправдано высока - одно это может служить аргументом против. Что Вы имели ввиду? Может значительное повышение продолжительности жизни в западных странах? Или по Вашему пусть лучше бы мерли чем раньше, тем лучше как в России, Индии и Китае. Зачем чтобы люди жили долго и хорошо, по Вашему это наверное безобразие.


Потому что альтернативная медицина близка к искусству, а традиционная позволяет существовать в своих рамках абсолютно любому колическтву "врачей по диплому". Примеры нужны? Примеры Вы можете привести российского или точнее карагандинского разлива. В Питере и в Москве любая "поликлиника по месту жительства" да и большинство горбольниц один большой пример "врачей по диплому". Частные примеры просто не нужны, есть большие и массовые примеры. Беда в том, что люди как Вы, по этим российским примерам судят о медицине в целом. Я сейчас в Нью-Йорке смотрю финальный матч НХЛ Детройт-Колорадо. И у меня сама собой напрсилась аналогия. В американской медицине отбор врачей не менее жесткий чем хоккеистов в НХЛ. Во Франции работал уролог д-р Ле-Фонтьен, который имел в мире наибольший опыт лапароскопических радикальных простатэктомий при раке простаты. Настоящий мастер своего дела. Так что же, недавно узнал, что он уже переехал в Штаты. Его просто банально купила Американская медицинская "НХЛ". Здесь работают в основном лучшие, и не только из самих США, но и со всего мира. Безграмотные же врачи как правило быстро вылетают из обоймы, лишаются права практики и уходят из медицины. В России пока же в медицине и около нее место находится не только "врачам по диплому", но и "врачам" без диплома, и другим целителям. Примеры - прямо здесь на форуме.

Комментарии к отправленной Вами статье последуют позже. Искренне желаю Вам успехов и всего доброго. Как там дела с раздробленными альтернативным способом камнями и таинственно исчезнувшими злокачественными опухолями?

Это не истерика. Просто концентрация откровенного абсурда в Ваших высказываниях превысила предел терпимого.
Это - самая настоящая истерика. Какого абсурда? Я готов поручиться за любое свое заявление.
Это серьезные технологии. И я не виноват, что вы со своей верой в умного (или богатого?) американского дядюшку оказались на задворках медицины.
А вот интересно, если завтра Америка по каким-то причинам гикнет и на авансцену выйдет, скажем, разбогатевший Китай вы начнете изучать китайский и акупунктуру? :)

Можно Вам и прибредилось что Вы Волгу заряжали, ну а причем здесь заболеваемость в Саратовской области?
Не знаю. Я сказал, что после зарядки Волги "совершенно случайно"(мои слова - можете сверить) упала общая заболеваемость ЗППП в Самарской области (кстати сказать, лишь по некоторым видам). А вы раздули это. "Глобализировали", как говорят дианетики. По их ученю, это признак ПЛ - подавляющей личности. В этой связи они своим адептам дают следующее категорическое наставление: "Если среди ваших знакомых или подчиненных завелась ПЛ - гоните её поганой метлой. И чем скорее, тем лучше."

титов то вас кстати еще не наградил забольшие успехи в охране хдоровья вверенной ему губернии? Или он даже не подозревает кому обязаны жители этой территории улучающимся как на дрожжах здоровьем?
Костя очень занят политической борьбой (хоть битвами с тем же Колей за господство над финансовыми потоками). Вероятно, он вообще не знает, что творится в здравоохранении.

Ну а в том, что заряженный физраствор хламидиоз не лечит я не сомневаюсь ни на минуту.
К счастью, от ваших сомнений прогресс (да и, пожалуй, регресс) медицины не зависит.

Поэтому пока Вы не доказали, что обладаете неким методом лечения, который что-либо реально лечит - использовать его в медицинских целях не только аморально, но и незаконно.
Аморально беспомощно взирать на то, что едва ли не все мужики заканчивают жизнь аденомой, каждая третья баба бесплодна, двое из трех детей чешутся, как шелудивые, и при этом называться врачом!
А судьи-то кто? Уж не вам ли доказывать?
Ампулки я вам, конечно, вышлю, раз обещал. А что уж вы там с ними будете делать - меня совсем не интересует.

Мои подчиненные (наверное в отличие от Ваших) просто практически не пьют...
Мои тоже.

Не стоит дискутировать на темы, не имеющие отношения к здоровью. В этой дискуссии обсуждаются взгляды господина Дворянчикова, и не более того. Он уже давно перешагнул границы приличия. Предлагаю закрыть эту дискуссию и не создавать ему рекламы.

Какого абсурда? Я готов поручиться за любое свое заявление.
Тогда вам придется привести собственные или чьи-то научные труды на темы:
1. Где доказательства того, что есть корреляция между снижением заболев-ти ИППП в Самарской области и "подзарядкой" Волги?
2. Где доказательства того, заряженная водица лечит хламидиоз?
3. Где доказательства того, что два гомеопрепарата помогли хоть одному травматологическому больному, а тем более в "большинстве сложных случаев"?
4. Где доказательства того, что ИППП есть причины всех или большинства сущих болезней?
5. Где доказательства того, что дигиталис в виде глазных капель возможно использовать в кардиореанимации для лечения остановки сердца?
6. И опять же хоть одно доказательство того, ИППП изменили человеческий геном и сыграли существенную роль в эволюции человека.
Пока что единственным аргументом в защиту этих высказываний были Ваши собственные голословные утверждения, домыслы и предположения из отдельных публикаций и фразы типа "забыл где об этом прочитал" и "где то слышал". Ну еще рассказы на тему "однй бабуле помогло". Фактов не было ни одного. Вывод: Вы г-н Дворянчиков постоянно лжете! По убеждению или по умыслу, это уже имеет второстепенное значение.

И я не виноват, что вы со своей верой в умного (или богатого?) американского дядюшку оказались на задворках медицины.
Уважаемый Владимир. Вера это у Вас! У меня фактические знания и в отличие от Вас за любое свое действие могу реально ответить с фактами в руках. И я не витоват, что сегодняшняя медицина во многом развивается благодаря усилиям тех самых "американских дядюшек". А задворки ее как раз именно такими как Вы и представлены. Людьми, которые вообще не ведают что творят или сознательно обманывают людей.

А вот интересно, если завтра Америка по каким-то причинам гикнет и на авансцену выйдет, скажем, разбогатевший Китай вы начнете изучать китайский и акупунктуру?
Гораздо больше шансов гикнуться у бедных, слаборазвитых и неразумных, чем у богатых, цивилизованных и разумных. Если когда нибудь Китай станет передовой державой, то там как и сейчас будет преобладать и главенствовать классическая доказательная медицина. Так что я с моими знаниями никогда без работы не останусь. А вот что будет с Вашими "серьезными технологиями" - бооольшой вопрос?

Прогресс в медицине явно не связан с применением заряженной воды. Если когда нибудь Вы перевернете всю медицину, я сниму перед вами шляпу. Но это так же маловероятно, как то, что Тольятти когда нибудь по объему и качеству произодимых автомобилей сравняется с Детройтом, а Даймлер-Крайслер будет куплен АвтоВазом. И к счастью такие люди как Вы явно прогресс медицины не определяют. Пока что плоды Ваших "работ" заметны лишь здесь на русмедсерве в виде экзотических высказываний.

И в лечении аденомы , и в лечении бесплодия медицина сегодня сделала колоссальный шаг вперед и обладает надежными и эффективными терапевтическими технологиями. То что понятия о них не имеете - Ваша проблема. А врачом мне называться не стыдно ибо я ежедневно помогаю таким больным, многие из которых приходят ко мне после гомеопатов (ими же кстати и направленные) и других альтернативных "целителей", которых явно не благодарят. Дети же у нас правда страдают. Каждый первый роддом насыщен госпитальной инфекцией, с этого все и начинается. Ну уж эту проблему явно звряженной водицей не решить.

Я попрошу своих коллег продолжить эксперименты с заряженной водой. Хотелось бы все же приблизится к правде с этим делом.

За Ваших сотрудников я рад.

Тогда вам придется привести собственные или чьи-то научные труды на темы:
Я не обязан этого делать. Достаточно того, что я это заявил. Я, если, действительно, потребуется, всегда смогу ответить за свои слова. А то, что я не желаю делать этого здесь означает лишь то, что в данной аудитории это не имеет смысла.
В сущности, вы пытаетесь заставить меня отвечать за вашу собственную ограниченность. А эти претензии явно не ко мне. Если же у вас в силу указанной причины есть сомнеия в правдивости моих заявлений, вот и занялись бы их аргументированным опровежением. Но в иллюстративных целях попробую, разве что, отыскать оригинал моего высказывания насчет зарядки Волги, чтобы его можно было сопоставить с приводимыми вами перлами истерической глобализации, и чтобы вы в очередной раз не утруждались голословием, коль скоро позволяете себе такие тяжкие обвинения.


Оригинал:
1.0.Знаю, наконец, что в Самарской области наблюдалось (и наблюдается) значительное снижение заболеваемости по ряду инфекционных заболеваний и это (совершенно случайно, разумеется) совпало с тем обстоятельством, что в один прекрасный июльский день в разгар купального сезона ваш покорный слуга "от нече делать" взял да и запотенцировал Волгу.
Интерпретации:
1.1.Если эти господа считают, что Волгу можно потенцировать и тем самым снизить инфекционную заболеваемость в Самарской области, им с Вами место в одной палате с известным номером.
1.2.Единственное что отличает шизофреника в этой ситуации это то, что его в суде оправдают, если признают невменяемым. Так что Волгу подзаряжать дело не бесполезное.
1.3.Опровергать шизофренический бред вроде того, что Вы заряжая Волгу снижаетет заболеваемость всеми болезнями в Самарской области... я простите не буду.
1.4.Вы хотите доводы, опровергающие, что "подзарядив" Волгу не возможно понизить заболеваемость в Саратовской области, или что "заряженной" водицей не возможно лечить хламидиоз. Простите, но пока у любого психически нормального человека это в голове не укладывается...
1.5.Просто концентрация откровенного абсурда в Ваших высказываниях превысила предел терпимого. Можно Вам и прибредилось что Вы Волгу заряжали, ну а причем здесь заболеваемость в Саратовской области? На эту ахинею тоже надо спокойно реагировать и Вам осанну петь?
1.6.Где доказательства того, что есть корреляция между снижением заболев-ти ИППП в Самарской области и "подзарядкой" Волги?
Означает ли тон ваших безапелляционных заявлений, что вы располагаете опровержениями моих высказываний? Если нет, то из этого совешенно логично следует, что один из нас всенепременно дурак (пока не станем уточнять, кто). Вы согласны с этим?

*У меня фактические знания и в отличие от Вас за любое свое действие могу реально ответить с фактами в руках.
Смелое заявление, сделанное в рассчете на то, что у нас нет общих пациентов. Спрошу из абстрактного (подчеркиваю: абстрактного...пока) любопытства: как бы вы интерпретировали, к примеру, плановое оперативное вмешательство в урогенитальной области при наличии в ней априорно подтвержденного хламидиоза и уреаплазмоза?

Гораздо больше шансов гикнуться у бедных, слаборазвитых и неразумных, чем у богатых, цивилизованных и разумных.
Ой, не скажите: все под богом ходим!

Если когда нибудь Китай станет передовой державой, то там как и сейчас будет преобладать и главенствовать классическая доказательная медицина.
Не факт.

Так что я с моими знаниями никогда без работы не останусь.
От тюрьмы да от сумы...

Если когда нибудь Вы перевернете всю медицину, я сниму перед вами шляпу.
Не надо. Один такой тут уже снимал. Козлов фамилия. Шляпы всяких муд...рецов, не отвечающих за свои слова, меня не интересуют. Разве что, штаны! Для публичной порки.

Пока что плоды Ваших "работ" заметны лишь здесь на русмедсерве в виде экзотических высказываний.
Конечно, если не считать тысяч излеченных.

И в лечении аденомы , и в лечении бесплодия медицина сегодня сделала колоссальный шаг вперед и обладает надежными и эффективными терапевтическими технологиями.
Это мы присовокупим к вашему высказыванию, помеченному звездочкой (*).

А врачом мне называться не стыдно ибо я ежедневно помогаю таким больным, многие из которых приходят ко мне после гомеопатов (ими же кстати и направленные) и других альтернативных "целителей", которых явно не благодарят.
И это тоже.

Каждый первый роддом насыщен госпитальной инфекцией, с этого все и начинается. Ну уж эту проблему явно звряженной водицей не решить.
Как два пальца обсосать!

Я попрошу своих коллег продолжить эксперименты с заряженной водой. Хотелось бы все же приблизится к правде с этим делом.
Внезапное прояснение сознания, смазавшее впечатление от стройной гармонии ваших уверенных заявлений.

Д-ру Живову

""Вы не считаете аморальным использовать для лечения людей методы, эффективность которых элементарно не доказана?""

Явное незнание предмета. И иглотерапия и гомеопатия не только доказательны, но и официально признаны. Или вам лень заглянуть в классификатор?
Аморально отказывать в помощи больным, а не изыскивать новые методы лечения.

"" Я уж не говорю о необходимых разрешениях Минздрава и т.д. Судя по Вашему посту Вас это не смущает. Ну что ж, печально. Тогда приходится констатировать что и у Вас есть проблемы с элементарной врачебной этикой.""

То же самое - то ли Вы забыли, что и гомеопатия и иглотерапия разрешены к применению, то ли сознательно об этом молчите. А насчет этики - что же, придется Вам напомнить первую заповедь врача - оказывать помощь в любой ситуации и любыми средствами, способными помочь.

""структуру заболеваемости в Индии в бассейне Ганга? Думаю что дела там столь же печальны как и в любой другой экономически слаборазвитой стране. Если знаете цифры сообщите и не забудьте указать источник.""

Если бы мне это было бы нужно - узнал. Но тратить время всего лишь ради удовлетворения Вашего любопытства - увольте.

""Ну разве есть разница между тем, что человек лечит без разбора, вообше не погружаясь ни в какие нюансы, двумя средствами нектоторую большую группу разнородных заболеваний (что такое сложные случаи?) или вообще все заболевания в данной специальности. Идеология и в том и в другом случае одинаковая - две пилюли от всего. "Профессионализм" просто поразительный.""

Безграмотность в гомеопатии с Вашей стороны действительно поразительная. Вместо того, чтобы заглянуть в "Берике" или "Беннингхаузена", Вы начинаете трактовать незнакомый предмет. В качестве ср-ва первой помощи полихрест арника+гиперикум действительно очень хорош. А вот дальше уже можно разбираться, что за поражение, каков характер и пр. И уже в зависимости от этого строить тактику лечения.

""Значит, Евгений, по Вашему в медицине никакого прогресса за всю историю человечества не случилось и не случается? Тогда диссертации защищать Вам рано, надо лигбез пройти и изучить путь медицины от шаманских бубнов и кровопусканий с примочками до трансплантации органов, сложнейших операций на сердце и мн. др.""

Лишнее подтверждение того, что Вы не знаете предмета, о готором беретесь судить (история медицины). Сравните эффективность лечения Чараки, Авиценны, Парацельса и современных врачей - результат будет не в пользу современников. А что до трансплантаций - то это лишь блестящие решение узкой, чисто технической проблемы на фоне всеобщего кризиса. Вроде как красиво починить иллюминатор, когда корабль идет ко дну.


""Цена этого прогресса неоправдано высока - одно это может служить аргументом против. [/COLOR] Что Вы имели ввиду? Может значительное повышение продолжительности жизни в западных странах? Или по Вашему пусть лучше бы мерли чем раньше, тем лучше как в России, Индии и Китае. Зачем чтобы люди жили долго и хорошо, по Вашему это наверное безобразие. ""

Даже и не знаю, как комментировать этакую чушь. А то, что само существование человека как вида под вопросом, Вам ни о чем не говорит? И что эти 15-20% западников внесли в это дело посильный вклад (проще говоря, живут за счет остального мира) тоже не заставляет задуматься?


"" Я сейчас в Нью-Йорке смотрю финальный матч НХЛ Детройт-Колорадо.""

Colorado caput!(улыбка)

"" Как там дела с раздробленными альтернативным способом камнями и таинственно исчезнувшими злокачественными опухолями?""

Работаю и жду соответствующих пациентов. Не они ведь основной контингент нашей клиники. Или вы считаете, что я должен бегать и искать их? Тем более накануне апробации? С уважением

ЕВГЕНИЙ ,а Вы не пробовали читать мемуарную литературу ?
Записки врачей ,немедиков - пропробуйте .начиная от пушкинианы и до Болотова .
В мемуарной литературе .например ,описание заболевания Екатерины 2 по уровню понимания проблемы и по объему медицинских исследований приближается к описанному Вашим другом недавно приключению со старушкой
Кстати ,очень недурно выглядит и художественная - например .в" Лавке древностей" диалог двух мерзавцев по акромегалии и карликовости ,мы в тиронете публиковали довольно много по щитовидной железе в литературе .
Поскольку в институте ВЫ освоили .судя по Вашим письмам . в основном развитое ухтомсковедение ,Вы .разумеется .можете не позозревать о современном уровне медицины ( давайте сразу договоримся .что современный уровень медицины -это не действия Вашей подружки с 7-го участка ).
Вы очень забавно упрекаете доктора Живова в незнании истории медицины - Вы имеете какую -то особую историю .отличную от той .которую знаем мы?
Спектр Вашей деятельности позволяет Вам ( именно Вам ) уверенно ставить диагноз в любом разделе медицины .у Вас хватает времени .чтобы отследить катамнез ваших больных??
Я давно хотела Вас расспросить о диагностических критериях остеопороза в Вашей практике ,о критериях лечения - надо ли заводить этот разговор ?Думаю .что любой другой вопрос - неотвеченным остался .по-моему .и вопрос о той врожденной опухоли позвоночника .которую Вы лечите,по поводу критериев диагнозаможет вылиться в интересную дискуссию.
Мне любопытно также знать ,почему Вы позволяете себе столь неуважительно отзываться о знаниях ВАших оппонентов ,почему в своей аргументации Вы используете не принятые доводы - "в таких=то и таких-то работах показано то-то . я лично проследил катамнез такого -то количества больных ....".а достаточно странную аргументацию по типу рыночного диалога .
У меня . к сожалению ,нет времени .но я очень хотела бы разобрать ту статью .которую Алеша и д-р Зайцев цитировали как пример метаанализа при гомеопатии . Весь комизм ситуации в том .что метаанализом там и не пахнет .
Всегда приятно говорить с человеком .преданным делу .работающим на благо больных .В настоящее время ногие специалисты .владеющие методикой акупунктуры ,как у нас ,так и за рубежом . Придуманы меитодикик .позволяющие имитировать процесс акупунктуры ,без собственно реализации эффекта ,на базе этих методик изучают сравнительную эффективность в условиях .приближенных к плацебо -контролю .
Я видела только статьи по снятию табакозависимости .там . к сожалению .нет достоверных различий .
Одно время эндокринологи пытались выяснить .не реализуется ли этот механизм через эндорфины - также получен отрицательный ( если не ошибаюсь .публикации давно не попадались )
Некоторая толика уважаения к коллегам и минимально развитие критическое отношения к себе ,по -моему ,только украшает,не так ли ??Если ВАм нравится стиль дискуссий Вашего коллеги Дворянчикова ,это ВАше право ,но давайте попробуем говорить иначе , а вдруг будет польза и для ВАс ?

Евгений,
Я уже не раз пытался объяснить Галине Афанасьевне, что в гомеопатии и др. информационно-полевых методах действуют совершенно иные лечебно-диагностические критерии. Но это бесполезно.
Вот и на бабушку она наехала: видите ли, я должен был сначал померить ей ТТГ и глюкозу, поставить диагноз, а потом лечить хладный труп!
Призываю вас не слишком нагружать Галину Афанасьевну труднопроизносимыми терминами - она женщина впечатлительная, а языка гомеопатов, иглорефлексотерапевтов и других прогрессивно мыслящих врачей не понимает. В общем, помягче.

Я приношу извинения у читателя за необходимость комментировать высказывания г-на Дворянчикова -бесспорно ,тот факт ,что я вступаю в диалог в данной тональности .меня не украшает .
Прошу сообщить мне ,где и когда применительно к описанному Вами ,г-н Дворянччиков ,случаю, я упоминала определение глюкозы и ТТГ ?
Я дорожу своей клинической репутацией ,и никогда в жизни ни в одном случае я не рекомендовала ненужные для данной ситуации исследования .
Исследование глюкозы при потерях сознания в поликлинических условиях оправдано только при отчетливых анамнестических указаниях на связанные с длительным голоданием потери сознания .при этом инсулинома в столь пожилом возрасте крайне маловероятна .
После 45 лет исследование глюкозы для раннего выявления СД желательно ежегодно у лиц с высоким риском ,раз в три года -без риска .
Скрининг по ТТГ вообще никогда и нигде при потерях сознания не практикуется .
В данной ситуации чувство юмора мне отказывает ,поскольку мне приписывается то .против чего я крайне резко выступаю - диагностический поиск методом малонаучного тыка .
А необходимый объем диагностики у бабушки с синкопальным состоянием и необходимая помощь ( сама оклемалась - тоже неплохо ) -это отдельный разговор .
Я говорю только о том ,что собственно клиническая часть описаний г-на Дворянчикова достаточно ярко иллюстрирует уровень его медицинской подготовки ,где-то примерно на уровне бытовой мемуарной литературы конца 18 века .

Остапа понесло. Г.А. попала на любимые катушки! Надо было предусмотреть, тем более, что, как обычно "В данной ситуации чувство юмора [ей] отказывает...".

Ни чуть не сомневаюсь, что в ваших заботливых руках бабка бы однозначно закочурилась.


Я говорю только о том ,что собственно клиническая часть описаний г-на Дворянчикова достаточно ярко иллюстрирует уровень его медицинской подготовки ,где-то примерно на уровне бытовой мемуарной литературы конца 18 века .
Именно так! Благословенная эпоха триумфа гомеопатии и медицинского здравомыслия! Увы, все в прошлом!

Опубликовано: V.Dvorianchikov
Благословенная эпоха триумфа гомеопатии и медицинского здравомыслия! Увы, все в прошлом!
И слава "богу"!

А "богу"-то почему в кавычках? :p

Благословенная эпоха триумфа гомеопатии и медицинского здравомыслия! Увы, все в прошлом!

Дворянчиков, ещё недавно я был уверен, что вы жулик. Теперь нет. Заблудшим вас не назовёшь - так заблуждаться невозможно. Вы просто отчаянно, как бы это помягче сказать, "нездоровый" человек:( Искренне надеюсь на ваше скорейшее выздоровление, вы ведь всё-таки умный человек.

Опубликовано: V.Dvorianchikov
А "богу"-то почему в кавычках? :p
Потому, что нет его, батенька... Это так, присказка.

« А вы, г-н Дворянчиков, так и не соизволили привести ни один аргумент в пользу того, что ИППП способны вызывать наследуемые мутации в генах человека и как то причастны к его эволюции. »
Алексей Викторович, я тут на досуге обнаружил интересный парадокс. Согласно мнения г-на Дворянчикова у хламидий и микоплазм настолько непостоянный геном, что это даже делает невозможным (или практически невозможным) их выявление с помощью моллекулярно-биологических методов. Раз так, то невозможно убедительно доказать, что фрагменты генома этих микроорганизмов присутствуют в человеческом геноме. Следовательно, подтвердить или опровергнуть предположение, что «человек = обезьяна + хламидия(микоплазма)» тоже невозможно. :)
К слову, даже если ИППП способны вызывать наследуемые мутации в генах человека, совершенно не факт, что таковые будут проявляться фенотипически(из за того, что генетический код вырожденный возможны «молчащие мутации», а кроме того, мутация может оказаться в не транскрибируемой области генома) а уж тем более влиять на процесс эволюции.

Г-ну Якову.
А богословы говорят, есть. Кому будем верить?

Уважаемый Евгений!
« Ваше предложение о сравнение традиционого и гомеопатического лечения дегенеративных состояний позвоночника меня заинтересовало. Ну и как заинтересованная сторона, хотел бы иметь представление о планируемой структуре эксперимента. » Это хорошо. Наиболее узкое место планируемого эксперимента, с моей точки зрения, это назначение гомеопатического лечения. Нужен квалифицированный гомеопат в Москве. Можете кого-то рекомендовать? (А Вы сами не в Москве находитесь?) Далее можно просто отобрать больных с болями в спине с помощью игольчатой миографии, имеющих некоторую денервацию (Скажем 1-ю ЭМГ стадию), но без неврологии и с продолжительностью болевого синдрома меньше месяца, и с их письменного согласия пролечить их гомеопатически. Далее проследить динамику после лечения с помощью той же игольчатой миографии. Критерием может быть кол-во двигательных единиц(ДЕ) до и после лечения (или средняя длительность потенциалов двигательных единиц[ПДЕ], если хотите). Если в группе больных длительность ПДЕ статистически достоверно увеличивается (кол-во ДЕ уменьшается) то мы считаем, что гомеопатическое лечение не подействовало. Если этого не происходит то считаем, что подействовало. Для контроля, можно таким же образом промониторировать группу больных, получавших традиционное лечение.
«Кстати, Вы сделали одну серьезную ошибку, говоря про статистику заболеваемости Китая. Она заключается в том, что Вы судите о заболеваемости в целом, а надо сравнивать отдельно результативность иглотерапевтов и отдельно эффективность аллопат. лечения с последующим сопоставлением по известным методикам. » Согласен. Но, как мне кажется, широкое распространение иглоукалывания в Китае и профессионализм тамошних иглорефлексотерапевтов могло бы оказать заметное влияние на общую статистику заболеваемости?
«Я большой сторонник метода новокаиноновых блокад - они эффективны в большом кол-ве случаев (при ЯБЖ, язве ЛДПК и ряде др. заб.)»
Я говорил только про лечение дегенеративных заболеваний позвоночника…

«% б-ных у к-рых болевой с-м "не возобновляется годами" - совершенно гомеопатический. » Вы имеете ввиду концентрацию действующего вещества в гомеопатических препаратах или % излечившихся от воздействия этих препаратов? :) К слову, чтобы болевой синдром не возобновлялся совершенно необходимы регулярные занятия лечебной физкультурой, направленные на укрепление соответствующих мышц. Сами по себе блокады столь долгой ремиссии не дают.
«…их эффективность значительно выросла, когда мы стали брать смесь лидокаин 2.0 + траумель 2.2 (или дискус 2.2) » А какова эффективность этих блокад, по сравнению с блокадами с использованием В12, папаверина, гидрокортизона? И, кстати говоря, перидуральными блокадами вы тоже пользуетесь? И «траумель» перидурально вводите? А иглами и шприцами для этой процедуры пользуетесь какими?
« Читая это я вспомнил одного пациента с грыжей Шморля -
через 1.5 мес. (27 сеансов) он выполнял малый цикл сарвангасаны: випарита-карани, саламба сарвангасана, халасана. карна пидасана. Он оказался еще тем фруктом - нужно было получать инвалидность по профболезни, а он отказывался пройти томографию. В конце концов на ВТЭКе его заставили ее пройти - была уже только протрузия, болевой синдром почти отсутствовал. В таком состоянии он и уехал к себе в поселок. » Та-а-а-к! :) Что такое, по Вашему, грыжа Шморля? Какую томографию делали больному? Кроме того, я, по моему, четко перечислил абсолютные и относилетьные показания для операции. У этого больного была какая-нибудь неврология?
« …DS врожденной опухоли позвоночника был поставлен иридодиагностически… » :)

« В качестве ср-ва первой помощи полихрест арника+гиперикум действительно очень хорош. А вот дальше уже можно разбираться, что за поражение, каков характер и пр. И уже в зависимости от этого строить тактику лечения. »
Хотя бы против иммобилизации при переломах позвоночника Вы не возражаете? И очень бы хотелось понять, что же все-таки происходит, по вашему, с поврежденным спинным мозгом в случае гомеопатического лечения осложненных переломов позвоночника (коллеги нейрохирурги меня убьют, если увидят этот вопрос… и будут правы :) )????

Опубликовано: V.Dvorianchikov
Г-ну Якову.
А богословы говорят, есть. Кому будем верить?
Естественно, что они так говорят. Но у них есть свой коммерческий интерес. Как и всех прочих шарлатанов. Так что верить им не стоит, как и другим шарлатанам. Для меня это одного поля ягоды.

Хотя бы против иммобилизации при переломах позвоночника Вы не возражаете?
Можно подумать, что дача гомеопатического препарата при травме невозможна без исполения больным ламбады!
В виду предстоящих испытаний предлагаю организовать здесь маленький тотализатор. Т.к. скептиков тут много больше, полагаю, деньги, вырученные от него, слихвой покроют возможные затраты Евгения на это благое дело. :)

Но ведь, у вас, Яков, тоже есть свой интерес: атеистки охотнее блудят и "залетают". Для вас это выгодно: аборты, бесплодие, "ванночки", ВМС - это же все деньги, которые не пахнут! Опять же, если святые писания не лгут, вы вряд ли можете рассчитывать на радужные загробные перспективы, а значит, вы морально настроены утешать себя тем, что после вашей смерти с вами уже ничего не случится.

Наличие Бога и вера в него отнюдь не отменяют научное знание и научный прогресс, а скорее им способствуют. Я (и не только естественно) убежден, что тот прогресс, который был проделан западной цивилизацией в гуманитарной, а как следствие в экономической и научной сферах стал возможным только благодаря монотеистическим религиям, прежде всего иудаизму и христианству. А кем был Иешуа Ганоцри, откуда пришел и правда ли воскрес это уже следующий вопрос. Ну а ставить всех богословов в один ряд с шарлатанами не достойно для образованного человека.

Опубликовано: Zhivov
Ну а ставить всех богословов в один ряд с шарлатанами не достойно для образованного человека.
Очень жаль, что столь образованный человек, как Вы, так думаете....

проф. Г. А. Мельниченко
""ЕВГЕНИЙ ,а Вы не пробовали читать мемуарную литературу ?""
Хорошие мемуары (особенно врачей) - один из моих любимых видов чтения

""В мемуарной литературе .например ,описание заболевания Екатерины 2 по уровню понимания проблемы и по объему медицинских исследований приближается к описанному Вашим другом недавно приключению со старушкой ""

Самое интересное, что примерно так же описывают свои случаи нек-рые весьма известные личности (Шаретт, Ванье и пр.)

"" Поскольку в институте ВЫ освоили .судя по Вашим письмам . в основном развитое ухтомсковедение ,Вы .разумеется .можете не позозревать о современном уровне медицины ( давайте сразу договоримся .что современный уровень медицины -это не действия Вашей подружки с 7-го участка ).""

Весьма характерно для эндокринолога отвергать нервизм в любом его проявлении - хоть по Сперанскому, по Вишневскому, по Ухтомскому. В свое время примерно также проитв нервизма выступали инфекционисты - за то, что лечили "их" заболевания - в т.ч. хининоустойчивые формы малярии. времена изменились - инф. не так грозны как ранее, зато эндокрин. патология так и прет. И вместо того, чтобы воспринять какую-то часть учения, способного улучшить ситуацию, оно отвергается в штыки.
Что же до уровня современной медицины, то он крайне плох и для этого не надо даже в деталях знать ситуацию в западном мире (на что так налегает д-р Живов) - достаточно обратить вниание на статистику заболеваемости - она растет, в т.ч. и в "развитых" странах. По мне, так современная научная медицина закончилась эдак примерно на Саркизове-Серазини.

"" Вы очень забавно упрекаете доктора Живова в незнании истории медицины - Вы имеете какую -то особую историю .отличную от той .которую знаем мы?""

Знать и понимать, а уж тем более делать выводы - разные вещи. Что, кстати. харошо показывает данная дискуссия.

"" Спектр Вашей деятельности позволяет Вам ( именно Вам ) уверенно ставить диагноз в любом разделе медицины .""

Если Вы имеете ввиду иглотерапевтический DS, то в большинстве случаев он ставится точно. Несколько реже - гомеопатический DS(определение типа пациента).
Ну а если Вами имеется ввиду нозологический подход - то, конечно, нет.


"" Я давно хотела Вас расспросить о диагностических критериях остеопороза в Вашей практике ,о критериях лечения - надо ли заводить этот разговор ?""

Полагаю, что наиболее интересные случаи надо будет публиковать на сервере - со всей лаб. диагностикой.

""Думаю .что любой другой вопрос - неотвеченным остался .по-моему .и вопрос о той врожденной опухоли позвоночника .которую Вы лечите,по поводу критериев диагнозаможет вылиться в интересную дискуссию.""

Во-первых, уже не лечу - пациенка смылась при наступлении стабильного улучшения, а во-вторых, отдаете-ли Вы себе отчет в том, что в этой дискуссии речь пойдет о совершенно неведомых Вам и вашим коллегам по форуму методах диагностики: по пульсу, по запаху, по мышечному тонусу, по радужке и т.д. Стоит-ли демонстрировать незнание даже азов действительной медицины?

"" Мне любопытно также знать ,почему Вы позволяете себе столь неуважительно отзываться о знаниях ВАших оппонентов""

В данном случае все соответствует принципу "каков привет, таков ответ", т.е. по действительному пониманию оппонентом поднятого вопроса.

,почему в своей аргументации Вы используете не принятые доводы - "в таких=то и таких-то работах показано то-то . я лично проследил катамнез такого -то количества больных ....".а достаточно странную аргументацию по типу рыночного диалога .
У меня . к сожалению ,нет времени .но я очень хотела бы разобрать ту статью .которую Алеша и д-р Зайцев цитировали как пример метаанализа при гомеопатии . Весь комизм ситуации в том .что метаанализом там и не пахнет .
Всегда приятно говорить с человеком .преданным делу .работающим на благо больных .В настоящее время ногие специалисты .владеющие методикой акупунктуры ,как у нас ,так и за рубежом . Придуманы меитодикик .позволяющие имитировать процесс акупунктуры ,без собственно реализации эффекта ,на базе этих методик изучают сравнительную эффективность в условиях .приближенных к плацебо -контролю .
Я видела только статьи по снятию табакозависимости .там . к сожалению .нет достоверных различий .
Одно время эндокринологи пытались выяснить .не реализуется ли этот механизм через эндорфины - также получен отрицательный ( если не ошибаюсь .публикации давно не попадались )
Некоторая толика уважаения к коллегам и минимально развитие критическое отношения к себе ,по -моему ,только украшает,не так ли ??Если ВАм нравится стиль дискуссий Вашего коллеги Дворянчикова ,это ВАше право ,но давайте попробуем говорить иначе , а вдруг будет польза и для ВАс ? [/B][/QUOTE]

Это у Вас, Яков, тяжелая наследственность комсомольско-атеистической юности.
Скажите, а абортированные эмбрионы к Вам во сне не являются?

Наличие Бога и вера в него отнюдь не отменяют научное знание и научный прогресс, а скорее им способствуют.
Тезис не обоснован.

Я (и не только естественно) убежден, что тот прогресс, который был проделан западной цивилизацией в гуманитарной, а как следствие в экономической и научной сферах стал возможным только благодаря монотеистическим религиям, прежде всего иудаизму и христианству.
Интересно, что на сей счет сказали бы глубоко верующие Бруно, Галилей и Коперник? Что означают поповские фразы типа "химия богу противна"? И чего это американский врач - благонравный католик, констатировав смерть мозга, не возносит вышнему молитвы о воскресении раба его, а просто и буднично отправляется на ужин? И зачем вы к генам апеллируете, если человек - один хрен, из глины, а жена его - из ребра его (в коем, надо полагать, были и Y-хромосомы)? Спасибо папе римскому, что в конце XX века, когда человек давно уже летал в космос, признал-таки, подлец, что земля круглая!
И как быть с высокоразвитыми политеистическими государствами древнего мира? Мы знаем, например, о расцвете Восточной Римской и др. империй накануне христианства. И знаем, что вскоре после его усиления мир погрузился в такой жуткий мрак, что историки не могут внятно сказать, что же происходило с ним с 4 по 10 в.в. (даже в календаре сомневаются), во след за чем пришла инквизиция, которая душила Европу и прилегающие земли еще несколько веков. Мусульманские, католические, протестантские и др. монотеисты именем божьим пролили столько крови своих ближних, что не в сказке сказть, а сейчас просто жируют на их верованиях. И не католик ли приказал бомбить Кабул и Белград? И не монотеисты ли, во имя Аллаха, иной раз даже жертвуя собой, направляли самолеты на ВТЦ в Нью-Йорке, взрывали дома в Москве и детей в Иерусалиме? И не католики ли с протестантами погрязли в роскоши и разврате, начихав на "верблюда" и "игольное ушко"? Какой, к свиням, гуманитарный прогресс!?
Никакой связи между прогрессом (упадком) отдельных народов и их религиозными институтами нет - "богу - богово, кесарю - кесарево".

Ну а ставить всех богословов в один ряд с шарлатанами не достойно для образованного человека.
Не достойно. Равно, как не достойно причислять к ним гомеопатов, иглорефлексотерапевтов, фоллистов и др. специалистов, чьи воззрения и методы обоснованы куда более религиозных догм. Двойная мораль однако!

Ну, вот наша драгоценная подруга появилась...
тяжелая наследственность комсомольско-атеистической юности
Ух! А мне сначала показалось: космпольско-атетической...:) Исправлено

Опубликовано: Klara
Это у Вас, Яков, тяжелая наследственность комсомольско-атеистической юности.
А у Вас - первобытно-общинного строя, когда дикие люди не знали, откуда берется дождь и огонь...

Алеша, Вы ко мне в друзья не напрашивайтесь. Меня от таких, как Вы, скучных юношей на зевоту тянет и в сон клонит.

Яков, так как же насчет кровавых мальчиков ? Еще не мерещатся по ночам?

Вы знаете , Евгений ,я ,наверное ,уже имею право демонстрировать как знание ,так и незнание тех или иных вопросов - заслужила ,знаете ли ,многострадальной жизнью врача -эндокринолога .Соврешенно неведомые мне ,по Вашему мнению ,методы диагноза вряд ли существуют в эндокринологии - во всяком случае , в том ее понимании ,которое сегодня существует в мире .
Вообще при желании упрекнуть меня в чем -либо , Вы уж ,будьте добры ( не Дворянчиков ,чай ) .кликните где нибудь в авторском каталоге ,познакомтесь с моими работами ..Если у ВАс возникла мысль .что д-р Живов чего -то такоего не понимает в истории медицины - постарайтесь спросить себя - а почему ,собственно , я так думаю ??..
Дело в то,юноша ,что у заболеваний есть некие диагностические критерии ,по которым ,собственно ,это заболевание и устанавливается .
Разумеется ,если Вы рабоотаете в другой системе единиц ,то почему Вы устанавливает диагноз остеопроза по ЛАБОРАТОРНЫМ критериям -да и каким ,Женя ?
В ВАшей логике надо было бы по запаху или по пульсу, в моей - по денситометрии , а Вы серьезно используете для диагностики некие лабораторные показатели ???
Что касается иридодиагностики ....
Лет пять назад меня попросили организовать общество эндокринологов с участием специалистов по иридодиагностике -зрелище было жалкое ,надо сказать ,но достаточно быстро двое из приглашенных иридодиагностов сцепились ,рассуждая о постановке диагноза по представленным фото ....
Говоря о взаимоотношении нервизма и эндокринологии ,наверное ,надо вспомнить старика Павлова и его реакцию на данные Старлинга .
В отличие от ВАс , верного ученика Ухтомского , Павлов ,выслушав данные о работе Старлинга . сказал - у нас нет монополии на истину ( цитата может быть неточной по тексту .но за смысл ручаюсь ).Теория нервизма доминировала в отечественной эндоокринологии в 40-80е годы . Декларативные ,бездоказательные утверждения делали крайне трудным реальное понимание вещей .
Наверное , Вы знаете о современной концепции единой нейро-иммуноэндокринной системы ,и вряд ли серьезных людей можно упрекать в том ,что они недостаточно внимательно относятся к роли нервной системы . Они не рассматривают ее примитивно -это факт ,не обходятся декларативными заявлениями .
Мой диалог с ВАми ,Евгений , связан с чувством вины перед ВАми как преподавателя - надо же так воспитать ребенка ,чтобы по известной поговорке тот горизонт ,который есть у каждого молодого человека так быстро превратился у ВАс в точку ....Вашу точку зрения , увы ,достаточно закостенелую.
Разумеется ,стандартный алгоритм беседы а la
ВАш старший альтернативный товарищ предполагает далее Ваш ответ с переходом на личности и по типу - сама закостенела ,но я уже однажды писала ,что особенностью врачебной профессии является уважение к работе друг друга .
И я , и доктор Живов ,и другие участники дискуссии очень хорошо известны в стране ( причем все мы гордимся именно своими врачебными заслугами ,отнюдь не степенями ,званиями и должностями ) ,я думаю ,что стоит прислушаться к нашему мнению как о состоянии медицины ,так и о путях ее развития .
Разумеется ,можно думать ,что МР -томограф создали впервые в Костроме , а Розалин Ялоу работала в Мытищах ,что глюкометры - дьявольское наваждение ,а тироксин изобретен специально ,чтобы нации вредить и тд , что кроме нервизма и иглоукалываения с иридодиагностикой нет ничего ,и все остальные невежи .....
НО ,м.б , все же попробовать думать , а ,Женя ????

Клара. А я не напрашивался [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Это померещилось.

Тему читали? Вы к чему про аборты? Хотите, чтобы криминальные были? Или просто так брякнули, от скуки.

Ув. Клара! Есть хорошее кино " Молодой Фракинстаин" , посмотрите. Особенно в конце когда монстр хотел удавить молодое дарованиее его создавшее по, вельми, очень не двусмысленной причине. История создания этого диалога лежит задолго до создания коммунистического манифеста и республиканских партий.

Уважаемые господа коллеги-атеисты,
Быть атеистом это Ваше неотъемлемое человеческое право, котрое должно признаваться так же как и право быть верующим. И я конечно не теолог чтобы делать из Вас людей верующих. Я и сам себя не считаю человеком религиозным, т.к. не практикую традиции и обряды какой-либо религии. Но вот верующим себя считаю. Верую же я в ту бесконечную мудрость, которая была изложена в священном писании, не важно откуда оно на землю пришло. И верую только потому, что заповеди Моисея, а потом составленные на их основе заповеди Христа и Магомета, а также многочисленные комментарии к ним учат человека главному:
1. Не убивать;
2. Не воровать;
3. Любить ближнего;
4. Не сотворять себе кумиров;
5. Не прелюбодействовать и т.д.
Монотеистические религии сделали из людей людей. Человеку было объяснено, что он живет в обществе, что должен любить ближнего и трудиться не только на свое, но и общественное благо. Язычестие религиозные практики не содержали ничего подобного. Поэтому то и развалился древний Рим.

А что до бомбардировок Белграда с Кабулом скажу Вам следующее, американофоб Вы наш тольяттинский. Да, может быть бомбить Белград и не надо было. Но как было остановить каннибала Милошевича, который творил геноцид в собственной стране, как было остановить десятилетнее братоубийство на Балканах, организованное все теми же милошевичами с караджичами. Были или есть у Вас другие предложения? А как было остановить таких же каннибалов в Афганистане, которые во главе с муллой Омаром превратили свой народ в нелюдей, уничтожали их, лишили элементарных человеческих прав и свобод, уничтожали всемирно значимые культурные ценности. У Вас и на этот счет имеются другие предложения? Да, предложенное американцами лекарство имело очень неприятные побочные эффекты. Но оно все же достаточно эффективно избавило мир от той мерзости, которую представляли собой каннибальские режимы Милошевича и муллы Омара. Думаю, что не было больше силы в мире. которая могла бы столь же эффективно решить эти вопросы.

Евгений, я же вас предупреждал насчет непроходимости и некритичности Галины Афанасьевны. Посмотрите, как она фамильярничает и ёрничает, а потом требует, чтобы её читали и почитали! Она, видете ли, известный в стране человек! Т.е., это ей в первую голову мы должны быть благодарны за то, что отечественная тиреология пребывает в прямой кишке! Нервизм - бяка, инфекционка - бред. А что взамен? Самозарождене болезней! Прекрасный фиговый листок для объяснения собственной несостоятельности и неспособности сдержать рост эндокриных заболеваний!

Монотеистические религии сделали из людей людей. Человеку было объяснено, что он живет в обществе, что должен любить ближнего и трудиться не только на свое, но и общественное благо. Язычестие религиозные практики не содержали ничего подобного. Поэтому то и развалился древний Рим.
Логичнее предположить, что многовековой Рим развалился благодаря христианству, внесшему в общество разброд и шатание. Хотя, скорее всего, он развалился сам собой - время пришло. А насчет "общего блага" - так ведь весь мир до сих пор, в сущности, живет по римскому праву! И эстетические каноны у нас от древнего мира, и государственное устройство с парламнтами, голосованием и пр. пр. Не уж вы историю в школе не изучали?

Но как было остановить каннибала Милошевича, который творил геноцид в собственной стране, как было остановить десятилетнее братоубийство на Балканах, организованное все теми же милошевичами с караджичами. Были или есть у Вас другие предложения?
В цивилизованных международных отношениях существует принцип невмешательства во внутренние дела других государств, который американцы постоянно попирают, как и многие другие принципы. Убивать мирных граждан и стирать с лица земли государства только потому, что их лидеры не приглянулись американскому президенту! Вы в своем уме!? И как, кстати, быть г-ну Клинтону (да и вам тоже) с п.п. 1,4,5 вашей проповеди? Каждый народ имеет свой исторический путь. И Америка давно уже достала весть мир своей борзой политикой и насаждением своей сатанинской морали. Потому не удивительно, что когда рухнули небоскребы, очень многие испытали чувство, близкое к удовлетворению, т.к. восприняли это как адекватное возмездие за наглость и гордыню. Вот такие "неприятные побочные эффекты", которых легко можно было бы избежать, исповедуя принцип: "не суйся со своим уставом в чужой монастырь"!

Владимир,
Значит когда Гитлер сжигал в топках тысячи не в чем не повинных людей, то же вмешиваться не надо было? Ну подумаешь, он ведь просто таким образом "невинно регулировал" численность еврейского населения своей страны. Ведь это тоже можно было признать внутренним делом этой страны и не устраивать после войны Нюрнбергский процесс. Так же надо было спокойно взирать как сотнями убивали и хоронили в массовых могильниках боснийских мусульман. Подумаешь, ведь ведь это же не наши единоверцы сербы. Вы наверное, даже при Вашем весьма ампиловско-подобном мировоззрении, наверное понимаете что существует международное право. Что согласно международному праву, народ (часть народа) страны испытвающий геноцид может обратиться за помощью к мировому сообществу, расчитывая на скорейшее прекращение геноцида. А если некому обращаться мировое сообщество может само придти на помощь разрозненным остаткам терпящего бедствие народа.

Эта формулировочка "невмешательство во внутренние дела государства" (безусловно в принципе верная) в свое время очень активно эксплуатировалась коммунистическим режимом в попытках оправдать все те безобразия, которые данный режим творил. В таком же стиле экусплуатируете ее и Вы. А Америка "достала" в основном только тех нелюдей и те силы в мире, для которых произвол и полное игнорирование прав человека - норма жизни. Именно они подло радовались когда в Америке произошло несчастье 11 сентября. Я не удивлюсь если в их числе были и Вы, т.к. для Вас произвол и право творить что в голову взбредет - норма жизни. Так Вы "лечите" людей, так Вы совершенно по хамски разговариваете со своими оппонентами. Вот и Галину Афанасьевну задели в своем последнем посте. Да, таких врачей как она знают и уважают многие, учатся у них. А кто знает и уважает Вас за пределами Тольятти (я не уверен, что и в Вашем родном городе Вы обладаете достойной репутацией)? Кто кроме Вас сказал о Ваших "великих успехах", о тысячах якобы вылеченных больных? Кто наконец кроме Вас разделяет столь часто экспулуатируемую Вами теорию об инфекционном происхождении почти всех болезней? Ну а насчет "непроходимости и некритичности" - то это Вы абсолютный чемпион. АРГУМЕНТОВ в защиту своих абсурдных утверждений Вы так и не привели, сказав Достаточно того, что я это заявил. Я, если, действительно, потребуется, всегда смогу ответить за свои слова. А то, что я не желаю делать этого здесь означает лишь то, что в данной аудитории это не имеет смысла. А что и кто интересно может потребовать от Вас ответить за свои слова (видимо собственной совести недостаточно)? Или таким образом получается, что Вы вправе заявлять все что угодно, не затрудняя себя никакой аргументацией, т.к. "данная аудитория" ну просто этого не достойна. Тогда я, как представитель данной аудитории, вправе считать и Вас недостойным того, чтобы расценивать Ваши утверждения как истину и продложать считать все что Вы говорите касаемо медицины досужей ложью малообразованного в медицине человека.

Значит когда Гитлер сжигал в топках тысячи не в чем не повинных людей, то же вмешиваться не надо было?
Массовое истребление людей началось уже после вступления Германии в войну. Так что, никто и не вмешивался. А после победы чего ж не покуражиться!

А Америка "достала" в основном только тех нелюдей и те силы в мире, для которых произвол и полное игнорирование прав человека - норма жизни. Именно они подло радовались когда в Америке произошло несчастье 11 сентября.
Ага. Начиная с Кубы и Вьетнама. И чего же они, обделенные американскими правами так радовались?

Я не удивлюсь если в их числе были и Вы, т.к. для Вас произвол и право творить что в голову взбредет - норма жизни.
Я, отнюдь, не радовался этому событию. Но готов признать, что если теракт был совершен спецслужбами одной из стран, подвергшихся нападению США, то их действия были правомочными. Пока существовал СССР, американцы не позволяли себе столь наглых выходок - своя задница была, таки, дороже "общечеловеческих ценностей a la USA". Да и сейчас не будет большим преувеличением сказать, что независимость всех стран держится на русских ракетах с ядерными боеголовками.

А кто знает и уважает Вас за пределами Тольятти (я не уверен, что и в Вашем родном городе Вы обладаете достойной репутацией)? Кто кроме Вас сказал о Ваших "великих успехах", о тысячах якобы вылеченных больных? Кто наконец кроме Вас разделяет столь часто экспулуатируемую Вами теорию об инфекционном происхождении почти всех болезней?
Те, чье мнение для меня хоть что-то значит, уважают. Нравится вам это, или нет, но вы для меня - никто. А ваше мнение - ничто.
С вашими успехами (если это слово брать без кавычек) я, представьте, тоже не знаком. Тем не менее, я не позволяю себе их поносить. А вы, позволяете.
Помните, я предлагал вам публично скушать собственные экскремены, если окажется, что Хламицид излечивает хламидиоз? Предложение остается в силе. И я готов сделать то же самое в противном случае. Идет? Вы же заявляете это с таки опломбом, что у читателей не остается сомнения, что вам все это известно наверняка. Так что, вам, вроде бы, ничего не грозит. Поэтому вы должны либо согласиться с моим предложением, либо раз и навсегда прекратить болтовню на эту тему. Вы принимаете предложение? Или, как всегда ломанетесь в кусты, когда дело дойдет до ответва за собственные заявления?

Ну а я не разделяю Вашей любви к поеданию экскриментов. Если же Вы готовы к реальным клиническим испытаниям хламицида, что ж я принимаю Ваш вызов. Мы можем договориться о денежной компенсации тому кто выиграет, заключим пари. Только заранее скажу придется потратиться и на сами испытания, столь милой Вам холявки не будет. Лаборатория, по результатм которой будет определяться эффективность применения хламицида, будет независимая. И без всяких МОМов, пожалуйста.

Народ Кубы сегодня спит и видит чтобы побыстрее сдох бесноватый Фидель и чтобы опять присоединиться к Америке. Они на тазах плывут во Флориду, сбегая от голода и нищеты на которые их обрекла не Америка, а все те же коммунистические идеи. И во Въетнаме если бы коммунисты не пришли к власти, голода, нищеты и смертей было бы куда меньше. Я уверен, что любой здравомыслящий гражданин этих стран явно событиям 11 сентября не радовался.

Я знаю почему Американскую мораль считают сатанинской полковник Каддафи и Саддам Хусейн, Осама бин Ладен и Владимир Жириновский с товарищем Ампиловым. А вот Вы то почему? Может быть Вы единомышленник этих одиозных деятелей?

Ну, а я не разделяю вашей любви к поеданию экскрементов...
Очень на это надеюсь, иначе какой смысл?
Не интересуют меня ваши испытания. И деньги тоже. Мне не нравится ваша клевета. Опять же, не потому, что задевает меня лично, а потому, что она вводит в заблуждение других. К копрофили я не тяготею и по этой причине полагаю, что это очень хороший и гуманный метод воспитания. Ну, не стреляться же мне вас призывать, в самом деле! (Хотя я бы на вашем месте, как человек честный, конечно, застрелился - не сочтите за подначивание)

Народ Кубы сегодня спит и видит чтобы побыстрее сдох бесноватый Фидель...
Когда Америка сунулась на Кубу, она только что освободилась от ненавистной американской проститутки Батисты. И Фидель был всеобщим любимцем (он и сейчас любимец). Так что, Америку ни на Кубу, ни в Индокитай никто не звал.

Я знаю почему Американскую мораль считают сатанинской полковник Каддафи и Саддам Хусейн, Осама бин Ладен и Владимир Жириновский с товарищем Ампиловым. А вот Вы то почему?
Г-н Жириновский думает то, что прикажут. Что же до остальных - наверное у них есть свои соображения. Свои доводы я уже, в какой-то мере обозначил.

Алексей, опять Вы поступаете не по мужски.
В 21:24 называете меня «подруга», а в 23:22 отказываетесь от своих слов.

Ув. Libman-Saks,
Первый и последний ужастик, который я посмотрела назывался «Эти зловешие мертвецы», так что историю Франкенштайна знаю только по наслышке.
Объясните, плиз, на что Вы намекаете. На то, что нерожденные младенцы будут мстить своему убийце?

Раз уж на форуме зашла речь о религии, то полагаю нелишним будет напомнить про работы С.Н.Лазарева под общим названием "Диагностика кармы". На мой взгляд - прекрасный комментарий к Библии. Да и практика показывает, что обращение тяжелобольных людей к Богу помогает лучше любого человеческого лечения. Хочу также напомнить, что в Аюрведе (к-рой "официально" 6000 лет). все виды лечения делятся на 3 большие группы: демоническое лечение (хирургия), человеческое (лекарства, ЛФК, РДТ) и БОЖЕСТВЕННОЕ, куда входят МОЛИТВЫ и мантры.
Ну а насчет религий и конкретных представителей каких-либо конфессий - так Божий дар и яичница все-таки разные вещи.

г.Голикову
Предлагаемый Вами вариант эксперимента является совершенно неприемлимым по причине методологической незрелости. для качественного исследования мне необходимо:
1. Пациенты с длительно протекающим заболеванием, желательно признанные "неизлечимыми" невропатологами.
2. Эти пациенты должны быть максимально полно обследованы. Это означает, что помимо Ro графии места травмы позвоночника (если она была) в сответствующих случаях должна быть томография; также необходимо инструментальное обследование др. органов и систем - все виды УЗИ; ЭЭГ, ЭКГ, ФВД;
ОАК + лейкограмма; биохимия крови - нужные мне параметры сообщу чуть позже; ОАМ, анамнез жизни и болезни; результат пробы Манту.
NLS-диагностика - обязательна.
3. Т.к. в Москве у меня нет никого из знакомых врачей, то гомеолечение придется назначать заочно. Для этого, кроме обычного анамнеза, нужна будет реперторизация симптомов пациентов. Образец реперториума я Вам вышлю.
4. Экспериментальная группа должна быть разбита на 2 п/группы. 1 получает лечение крупинками, 2 хелевскими г/препаратами.
5. Раз в 3-4 мес. пациенты должны в полном объеме проходить контрольное обследование.
6. Помимо письменного согласия пациентов на участие в эксперименте нужно письменное подтверждение того, что они предупреждены о возможности наступления первичного ухудшения.
С уважением.

Клара, извините. А замечание по смыслу или по содержанию? ;) И с какой целью?

ЗЫ: Я вот еще раз пересмотрел дискуссию - может и вправду где-то что-то перепутал? Нет, не вижу! Клара, а Вы по какому времени живете. Не дадите ли ссылку где я исправил, чтобы знать в чем провинился? Я вас сначала назвал милой, а потом драгоценной А то неудобно себя чувствую :p Вам ничего не померещилось?

Владимир,
Из-за такой мелочи как досужий фантазер и лгун стреляться мягко говоря слишком уж резкое и эмоциальное движение. А от испытаний Вы отказываетесь по одной простой причине. Мне думается, что "тысячам вылеченных больных" диагноз ИППП был поставлен с помощью Вашего шарлатанского МОМ с помощью которого у каждого первого больного Вы их "находите". Ну как не находить раз по Вашей распрекрасной теории все болезни и даже эволюция человека в основе своей имеют сексуально трансмиссивные инфекции. Как только в качестве диагностического метода Вам предлагается нечто реальное, сразу в кусты. Ведь "лечением" заряженной водицей можно исцелить только здоровых людей. С реальными больными оно ведь посложнее будет. Только что меня призывали к доказательству эффективности хламицида, а когда я согласился трусливо ушмыгнули. Или Вы готовы проиграть только с условием поедания собственных экскриментов? Так бы и сказали, я пожалуй удовлетворю Ваше желание.

Мне не нравится ваша клевета.
Приведите хотя бы один пример моей клеветы. Примеров Вашей я привел предостаточно. Я думаю, что все ровно наоборот. Вам не нравится когда Вам говорят правду. Но мне в конце концов надоело терпеть псевдомедицинскую ахинею на профессиональном форуме.

С историей Владимир у Вас точно проблемы. Правда для Вашего мировоззрения на основе советских учебников истории это в порядке вещей. Кубинцы на заре своей революции были опъянены свободой. На деле же обрели рабство и прожили последние 45 лет в условиях карточной системы, вечного дефицита и невзгод. Все эти годы нелегальная иммиграция кубинцев в США носила массовый характер. Береговая охрана США не успевала и не успевает отлавливать этих несчастных стремившихся любым способом пересечь полоску океана отделявшую "остров свободы (на деле остров рабства) от свободы подлинной. А "любят" Фиделя на Кубе только любовью собаки к палке, "любовью" рабов, как любили Сталина замучавшего в ГУЛАГе десятки миллионов своих сограждан. Так же сейчас любят в Северной Корее Ким Чен Ира. Видимо и Вам такая любовь близка и понятна если Вы можете о ней серьезно говорить. Кстати Вы наверное заметили, что в такие страны как Куба, Сев. Корея и Вьетнам никто никогда не иммигрировал. Из этих стран, с их любовью к вождям, все кто могут только бегут. Это-то Вас хотя бы в чем то убеждает?

Что же до остальных - наверное у них есть свои соображения.
Конечно есть, только соображения эти почему то реализуются в убийстве ни в чем не повинных людей. Причем как своих сограждан, так и "неверных". А Ваши соображения Вы как всегда четко сформулировать не соизволили. Опять критикуете по определению.

Й-йепс.. ув. Клара! Так оно и случилось в этой истории. Довольно был интересный диалог. Так как человек существо социальное, хомо сапиенс практически.. И помимо спинальных и условно-приобретенных рефлексов у него есть много разных других потребностей. И в случае невозможности выполнения этих минимальных обязательств перед ним, зачем Вы мне скажите "концлагерь" длинною в жизнь. Вы думаете Тутси и Хуту в Африке пошинковали 2 миллиона друг-друга без единого выстрела за один день! Да, да.. всё от этого ..

Мне думается, что "тысячам вылеченных больных" диагноз ИППП был поставлен с помощью Вашего шарлатанского МОМ с помощью которого у каждого первого больного Вы их "находите".
Подавляющему большинствц больных диагнозы выставлены и сняты не у нас и не нашими методами. Только в случаях, когда всё равно больному больше некуда податься (нейродермит, псориаз, бесплодие, ИБС, РС, БАС, фибромиалгия, ИЦ, гломерулонефрит...), мы можем диагностировть инфицирование сами, чтобы лишний раз не мучить пациента походами в КВД и при этом корректно спланировать лечение.

Приведите хотя бы один пример моей клеветы.
Вы постоянно клевещете на наши методы, подло прикрываясь тем, что они не прошли ваших дебильных испытаний. Хотя прекрасно знаете, что препарат проходил достаточно основательные испытания в КВД и у нас. Какие вам еще примеры?

Из-за такой мелочи как досужий фантазер и лгун стреляться мягко говоря слишком уж резкое и эмоциальное движение.
Не сомневаюсь, что лгун и досужий фантазер вроде вас стреляться не станет. В таких случаях на спусковой крючек нажимает совесть. А за неимением последней...

На остальное отвечать не буду (даже читать не буду) - вы мне надоели. Привет дяде Сэму!

Владимир,
Мне также неприятно разговаривать с человеком, который то и дело поминает то поедание дерьма, то спусковой крючок. Это говорит о том, что Вы окружены и этой вонючей субстанцией и видимо теми, кто часто прибегает к спусковому крючку в виде аргумента. Отсюда и мировоззреньице Вами обретенное, ничего не поделаешь. Передайте привет и Вы своим идеологическим соратникам (Фидель, Саддам и пр.). Каждый выбирает того, кто ближе по духу. Да здравствуют каннибалы!

Далее отвечу на Ваше письмецо.

Подавляющему большинствц больных диагнозы выставлены и сняты не у нас и не нашими методами. Только в случаях, когда всё равно больному больше некуда податься (нейродермит, псориаз, бесплодие, ИБС, РС, БАС, фибромиалгия, ИЦ, гломерулонефрит...), мы можем диагностировть инфицирование сами, чтобы лишний раз не мучить пациента походами в КВД и при этом корректно спланировать лечение.
Никто не знает насколько качественно диагнозы ставятся в Тольяттинском КВД и в каких отношениях с г-ном Певзнером (для справки - руководителем этого КВД) Вы находитесь. Чтобы объявить метод работющим его надо проверить в независимых руках с использованием референтных лабораторий имеющих международный стандарт lab quality.

Вы постоянно клевещете на наши методы, подло прикрываясь тем, что они не прошли ваших дебильных испытаний. Хотя прекрасно знаете, что препарат проходил достаточно основательные испытания в КВД и у нас. Какие вам еще примеры?
По поводу достоверности испытаний на уровне Тольяттинского КВД я уже выше сказал, достоверность испытаний "у Вас" еще более сомнительна. А что клеветнического сказал я по поводу Ваших методов? Они совершенно не обоснованы, непонятны и не объяснимы с точки зрения современной науки, это раз ("науку" об информационно-полевых технологиях я за науку не сичтаю. т.к. она опять же не общепризнана). Если это так, то это явление миру нечто нового. Ну а если и это так, то это нечто новое должно быть проверено и не в Тольяттинском КВД (почему. см. выше). Если всего этого не сделано - позвольте мне продолжать считать все ваши методы шарлатанством. И где тут клевета? "Подло" (на основании отсутствия испытаний) прикрываться "дебильными испытаниями" (авторы GCP видимо дебилы вместе с математиками и специалистами по биостатистике) - эта фраза вообще лишена всякого смысла, кроме Вашей злобы. Спокойно Владимир, спокойно! Лучше за учебники засядьте, чтобы лучше понять кто же все таки дебил.

Никто (включая вас) не вправе называть кого-либо лгуном, жуликом, шарлатаном и т.п., не представив веских тому доказательств. В данном случае, вы фактически обвинили в подлоге и шарлатанстве целую группу врачей и при этом позволили себе намекать на какие-то "особые" отношения между мной и г-ном Певзнером, при том, что на самом деле эти отношения претерпели эволюцию от резкой конфронтации до благоразумного нейтралитета, который нас обоих (меня - во всяком случае) и устроил.
Считать вы можете все, что заблагорассудится. Хоть слонов! Но тихо и сам с собою. Когда же вы лезете с публичными обвинениями такого рода, то должны бы осознавать меру свей ответственности.

Владимир,
Любой человек имеет право на частное мнение. Однако он же вправе его высказывать и публично. Делаю я это только потому, что никем и никогда недоказанная возможность лечить почти все болезни заряженной водой или исцелять аж всю Самарскую область подзарядкой Волги и т.д. являются уже не просто Вашими частными мнениями. Вы же, ничего не доказав и не получив соответствующих разрешений, "лечите" людей, что собственно просто незаконно. Я уж не говорю, что бессовестно. И то, что к этому причастна группа врачей может только вызывать сожаление. Относительно г-на Певзнера, о котором я знаю только хорошее, и Ваших отношений с ним я никаких намеков не делал. Я только хотел сказать, что то, что вы называете "испытаниями в КВД и у нас" считать чем то достоверным не представляется возможным.

Что же касается ответственности, то я здесь стараюсь отвечать за каждое слово и готов отвечать за свои слова и поступки в дальнейшем. От Вас только я этого не вижу. Привести какие либо аргументы в защиту Ваших сомнительных утверждений Вы отказались, сочтя аудиторию недостойной. От клинических испытаний хламицида в предложенном Вам мало мальски корректном варианте отказываетесь. Так что чисто мужского умения ответить за свои слова, я пока что за вами не заметил.

Мы говорили о шарлатанстве в медицине - говорили об очевидных причинах ,таких ,как дефекты образования ,крайне низкий уровень постдипломной подготовки , низкий уровень врачей ,толкающих больных ( и здоровых ) в объятия наших целителей ,о социальных и психологических факторах,.ведущих к появлению врачей расстриг -( Григорий Анатольевич ,патентуйте ,это блеск! ),о низком в целом уровне общества ,позволяющем людям , демонстрировавшим здесь свое человеческое и врачебное альтернативное обаяние ,такт и интеллект,осуществлять свою деятельность , мы помним о тех ,кто попустительствует этому - деньги не пахнут .
Мы только не говорим о главном - а кому это выгодно ?

Вы, Алексей, ну, абсолютно неадекватны, и, стало быть, вряд ли понимаете, о чем речь.

Любой человек имеет право на частное мнение. Однако он же вправе его высказывать и публично.
Разумеется, если это мнение не придается гласности в формате, предусмотренном соответствующей статьей УК. В противном случае, его желательно заблаговременно обосновать или всякий раз предварять фразой типа "Мне кажется, что...".
Будем надеяться, что г-да(г-жи) Певзнер, Гройсман, Панова, Пономарева, Сорокина и др. не знают (и не узнают), как вы их здесь костите. Что же касается меня, то я не склонен рассматривать вас как человека, способного хоть за что-то отвечать. Стало быть, и призывать вас к ответу смысла не вижу. Разве что, сильно достанете...

Вы же, ничего не доказав и не получив соответствующих разрешений, "лечите" людей, что собственно просто незаконно. Я уж не говорю, что бессовестно.
Я очень презапросто могу доказать, что продажный физраствор, изготовленный по заводской технологии - ни что иное как Natrium muriaticum c1. И, стало быть, показан при хламидиозе по таким симптомам как "гипертиреоидизм", "диабет", "б-нь Аддисона", "гипертензия", "катаракта", "нейродермит", "лимфаденопатия", "ухудшение от жары" и т.д. Я также могу доказать, что Natrium muriaticum показан при микоплазмозе (уреаплазмозе) по таким симптомам как "профузный ринит", "жидкие выделения", "мигрень", "головные боли с тошнотой и рвотой", "предрасположенность к простудам", "упущение мочи", "импотенция с бесконтрольной или быстрой эйакуляцией", "крапивница", "экзема", "везикулезная сыпь", "ревматизм", "подагра", "депрессия", "раздражительность", "эмоциональная лабильность"и т.д. У любого больного всенепременно найдется хотя бы одно из этих показаний. То, что применяется физраствор, а не "горошки", тк-ить, простите, физраствор дешевле и "парентеральнее". А то, что он у нас работает, а у других нет, тк-ить, хранить нужно правильно - на складах пирамидальной формы - чтоб не портился. То же и с "горошками": Господа, храните деньги в сберегательной кассе, а гомеопатические препараты - правильно!

У вас нет внятных аргументов против, т.к. вам не ведомы законы природы, позволяющие изготавливать лекарства из ничего!

Говорить о "совести", когда больному, проходящему у аллопата антибиотическое лечение, не предоставляется никаких гарантий не только что излечения, но даже и денежного возмещения (его же кровными, кстати сказать!) за бесполезно посаженные печень, почки, селезенку и пр., пр., полагаю, не имеет смысла.
К слову сказать, мы, едва ли не единственная контора в мире, которая гарантирует эффективность и безопасность лечения по деньгам.

От клинических испытаний хламицида в предложенном Вам мало мальски корректном варианте отказываетесь.
Меня мало интересуют результаты ваших "мало мальски корректных" испытаний, т.к. их исход мне заранее известен. С вашей, припадающей на обе ноги диагностикой это где-нибудь 95-99% излечимости (если, конечно, умышленно не напортачите). Так что, Хламицид я вам вышлю, раз обещал, а что вы там будете с ним делать (и будете ли вообще) - для меня не важно. Сколько вам надо? Ведро?

Вы, Алексей, ну, абсолютно неадекватны, и, стало быть, вряд ли понимаете, о чем речь.
Не адекватен Вам, Владимир? Это правда! От других пока этого не слышал.

Разумеется, если это мнение не придается гласности в формате, предусмотренном соответствующей статьей УК. В противном случае, его желательно заблаговременно обосновать или всякий раз предварять фразой типа "Мне кажется, что...".
О соответствующей статье УК вспоминать надо бы Вам всякий раз, когда Вы потчуете заряженной водицей болящего. Ну а слова "Мне кажется..." и т.п. явно уместнее прозвучали бы из Ваших уст. Ибо то, что Вы делаете в медицине мягко говоря сомнительно. И я без труда найду поддержку этой точки зрения у любого мало мальски образованного и здравомыслящего врача.

Будем надеяться, что г-да(г-жи) Певзнер, Гройсман, Панова, Пономарева, Сорокина и др. не знают (и не узнают), как вы их здесь костите.
А что эти уважаемые господа входят в ту самую "целую группу врачей"? Мне бы очень было бы интересно узнать насколько они разделяют Ваши смелые идеи. Попробую выяснить. Ну а Вы не гоните волну пожалуйста. Имен этих товарищей я нигде в своих постах в каком либо отрицательном смысле не упоминал.

Я очень презапросто могу доказать, что продажный физраствор, изготовленный по заводской технологии - ни что иное как Natrium muriaticum c1. И, стало быть, показан при хламидиозе по таким симптомам как "гипертиреоидизм", "диабет", "б-нь Аддисона", "гипертензия", "катаракта", "нейродермит", "лимфаденопатия", "ухудшение от жары" и т.д. Я также могу доказать, что Natrium muriaticum показан при микоплазмозе (уреаплазмозе) по таким симптомам как "профузный ринит", "жидкие выделения", "мигрень", "головные боли с тошнотой и рвотой", "предрасположенность к простудам", "упущение мочи", "импотенция с бесконтрольной или быстрой эйакуляцией", "крапивница", "экзема", "везикулезная сыпь", "ревматизм", "подагра", "депрессия", "раздражительность", "эмоциональная лабильность"и т.д.
А какис способом доказывать то будете, позвольте узнать? Сошлетесь на гомеопатическую литературу? Но Владимир нигде и никто в мире не считает гомеопатию доказательной медициной, эффективность методов которой подтверждена. Я очень сильно сомневаюсь, что хоть один гипертиреодизм будет излечен данными снадобьями, равно как и недержание мочи с импотенцией, а уж тем паче подагра и ревматизм. Если у Вас есть данные (кроме пустой болтовни) об эффективности этих снадобий (физраствора) при данных заболеваниях - опубликуйте. Тогда будет всем видно, что Вы умеете отвечать за свои слова.

У вас нет внятных аргументов против, т.к. вам не ведомы законы природы, позволяющие изготавливать лекарства из ничего!
Правда не ведомы! Вот как деньги делают из ничего я знаю. А лекарства, пожалуй нет. Правда некоторые российские изготовители "лекарств" освоили их производство из ничего в промышленных масштабах. Азитромицин (Сумамед) подделывать научились и пр. Ну что ж, особенности национальной фарминдустрии.

Говорить о "совести", когда больному, проходящему у аллопата антибиотическое лечение, не предоставляется никаких гарантий не только что излечения, но даже и денежного возмещения (его же кровными, кстати сказать!) за бесполезно посаженные печень, почки, селезенку и пр., пр., полагаю, не имеет смысла.
Вы не врач, Владимир это точно. Даже если бы закончили медучилище, то понимали бы медицинский смысл бытовых терминов "посадить печень, почки, селезенку и пр." и того, когда, отчего и при каких условиях это происходит. И не твердили бы подобный абсурд.
К слову сказать, мы, едва ли не единственная контора в мире, которая гарантирует эффективность и безопасность лечения по деньгам.
Эту феню можно перевести как то, что Вы возвращаете деньги в случае неудачи? Так нет уверяю вас Вы далеко не единственные. В некоторых случаях это практикуется и у нас.

Меня мало интересуют результаты ваших "мало мальски корректных" испытаний, т.к. их исход мне заранее известен.
Опять Вы присваиваете себе полномочия господа Бога? Ну этому удивляться я уже перестал. Симптом, что ж поделаешь.

С вашей, припадающей на обе ноги диагностикой это где-нибудь 95-99% излечимости (если, конечно, умышленно не напортачите).
Давайте попробуем, а потом и проценты подсчитаем.

Так что, Хламицид я вам вышлю, раз обещал, а что вы там будете с ним делать (и будете ли вообще) - для меня не важно. Сколько вам надо? Ведро?
Ведро физраствора я Вам тоже могу прислать. Пустите его на производство хламицида. Ну а без Вашей заинтересованности и матерального участия испытаниями заниматься я не буду. Это ведь надо прежде всего Вам, чтобы хоть как то легализовать свою деятельность. Мне поверьте в этой жизни есть чем заниматься.

...человеческое и врачебное альтернативное обаяние ,такт и интеллект...
Это хорошо сказано, Галина Афанасьевна. А что касается вопроса кому это выгодно - да риторический он этот вопрос. А кому вообще у нас в России выгоден весь этот бардак и непрофессионализм во всех сферах деятельности куда не кинь от коммерческого ларька до правительства? У нашей страны вообще говоря все альтернативное, включая и медицину. Весь мир идет по известной проверенной дороге. Все правила и законы давно уже придуманы и изучены. Надо только засучить рукава научиться им и работать. А главное, научиться уважать себя и ближнего и не гадить там же где и спишь. А мы все особый путь ищем, изобретаем так сказать российский велосипед. Только вот вместо того, чтобы педали крутить, все как то стремимся по дворянчиковски его "запотенцировать", чтобы колеса сами крутились, везли нас, а мы бы так посиживали и в потолок поплевывали. Мир уже давно понял, что для того чтобы что то взять, надо сначала что-то отдать. Ну а для России опять же милее принцип Дворянчикова, типа получения лекарства из ничего. Вот так и живем не тужим. Только к сожалению цивилизованный мир от нас все больше и больше отгораживается, как от прокаженных. Визы для въезда Россиян уже по моему ввели почти все наши бывшие друзья. Так что любовь некоторых наших сограждан к Саддаму Хусейну, Фиделю Кастро, Арафату, Ким Чен Иру и прочим каннибалам незамеченной в мире не остается.

Точно неадекватны! И больше, пожалуй, беседовать с вами не о чем.
Хорошо, что отказались от Хламицида. А то я уж засомневался, смогу ли доказать проводнице поезда, что в ведре не героин и не динитрогликоль какой-нибудь.

Я, Владимир, вовсе не отказывался поработать с хламицидом, но только при Вашем активном, в т.ч. финансовом участии. Но халява это видимо один из Ваших жизненных принципов. Тут уж ничего не поделаешь. Так что отправляйте ведра с хламицидом по другому адресу. Могу Вас кстати связать с проф. Мариус Домейка (Уппсала, Швеция), который говорит по-русски и является одним из координаторов всеевропейских программ по диагностике и лечению ЗППП. Предложите ему и Ваш МОМ, и хламицид. Может грантик получите, а заодно (не исключено, что на халяву) проведете по европейским стандартом некие клинические испытания. А, я забыл. Эти испытания ведь "идиотские" и Вам достаточно того, что Вы сами уже во всем заранее уверены.

Вы, кстати, тут как-то сказали очередную чушь (по моему мнению) относительно того, что борьба с госпитальной инфекцией в роддоме для Вас элементарный вопрос. Так Вы предложите д-ру Гройсману с помощью информационно-полевых технологий взять и очистить от "госпиталки" любое из хирургических отделений вверенного ему стационара. В случае успеха Вас вместе с д-ром Гройсманом озолотят и обессмертят. Ну а если Вы это же чудо сотворите где нибудь в Германии или США, то будете богаче и известнее всех Рокфеллеров и Гейтса вместе взятых. Или это опять так у Вас просто сболтнулось?

В заключении этого этапа дискуссии с Вами разрешите Вас поблагодарить за блестящую демонстрацию не только Ваших медицинских познаний и приоритетов, но также и религиозных и политических пристрастий, а также некоторых чисто человеческих качеств. У участников, надеюсь, появилось достаточно информации к размышлению, в т.ч. и непосредственно по предмету данной дискуссии. Спасибо!

Ув. Libman-Saks, на вопрос "...зачем Вы мне скажите "концлагерь" длинною в жизнь" дали ответ индусы уже пару тысяч лет назад.
Монада должна совершенствоваться. В этой жизни в образе раба, ну а в следующей жизни - царя.

2 Melnichenko,

> Мы только не говорим о главном - а кому это выгодно ?

Вы забыли, Галина Афанасьевна, что вопрос, кому это выгодно обсуждался на форуме многократно. Напомню - самый выгодный бизнес - на крови - военный и на болезнях -медицинско-фармакологический.

Еще на наркоте. Хотя, это тоже фармакология.

Да уж.. ув. Клара, хотелось бы конечно наоборот. Но видать "карма" - злодейка.. Прийдётся доживать век в качестве Тутси

Опубликовано: V.Dvorianchikov
Если когда нибудь Вы перевернете всю медицину, я сниму перед вами шляпу.
Не надо. Один такой тут уже снимал. Козлов фамилия. Шляпы всяких муд...рецов, не отвечающих за свои слова, меня не интересуют. Разве что, штаны! Для публичной порки.

У Дворянчикова не только с логикой швах, но, оказывается, с памятью тоже. Уж не привиделась ли Вам, Володя, снятая шляпа, когда Вы сбежали со спущенными штанами от дискуссии по канцерогенам/хламидиям? Хотя такой "бег по пересеченной местности" с переходом на личности - вполне характерная деталь. Или предоставили хоть один обещанный случай излечения Вами от рака? А обещали, между прочим. Впрочем, этого все равно я не дождусь. Так же как и Алексею Викторовичу придется просидеть всю дискуссию в головном уборе...

Уважаемый Алексей Викторович!

Тыщу лет не заглядывал в эту дискуссию (к тому же был в отпуске и офф-лайне). Пришлось потратить сейчас более двух с половиной часов, что бы перечитать все сообщения. Прямо-таки детектив в стиле экшн :-)
Позвольте выразить Вам исключительное восхищение и уважение Вашей стойкостью и неутомимостью!!!
Безусловно, что для любого разумного человека данная дискуссия в полной мере открывает действительную картину по заявленной Вами теме - "Медицинское шарлатанство в России: причины, последствия, примеры из практики".

Это у вас, г-н Козлов, с памятью швах. А общение с вами мне просто противно. Только поэтому вы все еще в мясниках, а не в грузчиках. Но когда-нибудь мне придется пересилить свою брезгливость.

Ну, я же говорил, что характерная деталь - "бег по пересеченой местности" с переходом на личности. Ничего у Дворянчикова нет, кроме бессилия и злобы. Что и остается - брызгать слюной, когда все проходит мимо. Впрочем, для экстравертов это весьма характерно - много шума из ничего, а по сути - круглый ноль. Что остается? Да только Волгу и заряжать.....

Ни бессилие, ни злоба мне не присущи. Просто от вас смердит.

Володя! Это просто Ваши сопли в носу - отсюда и смерд ;) Занимайтесь личной гигиеной!

Соплей у меня отродясь не было.
И жалоб на обоняние - тоже.
За сим, оставляю вас. Фи!

Уважаемый Дзинтар Васильевич,
Спасибо за понимание и добрые слова, а также за потраченное Вами время. Ну а кто есть наш пресловутый заряжальщик великой русской реки он продемонстрировал вот прямо здесь, нахамив Вам не моргнув глазом. У меня кстати все усиливается желание поставить его на место что называется оффлайн. Уж больно много хамства от него исходит. И ладно бы, как Вы правильно заметили, привел бы хоть один подтвержденный пример вылеченного им онкобольного (несуществующие инфекции, которые он "лечит", не в счет), я уж не говорю о качественных литературных ссылках. А то ведь ни того, ни другого нет. Одна сплошная чушь вперемежку с хамством. Так что еще раз убеждаюсь, что в информационно-полевые терапевты люди попадают неслучайно. Всего Вам наилучшего.

Евгений,
Вы как то сказали, что у Вас мало больных мочекаменной болезнью. Так сходите в местное урологическое отделение, они их Вам в избытке предоставят. А если Вы еще и чудодейственным способом больного от камня избавите на глазах у изумленной урологической публики, то все местные урологи, а потом и урологи всего мира определяться к Вам в ученики. Бизнес сделаете ну очень выгодный, миллионером станете за год. Тогда может и появится возможность выехать за пределы родной Караганды и матушки России, на мир посмотреть и в конце концов все же понять, что такое на самом деле сегодняшняя медицина. Не упускайте свой шанс. У меня, как и у Галины Афанасьевны, теплится еще надежда, что Вы не безнадежны для медицины и Ваша вера в то, что индусы подзарядкой Ганга, а Дворянчиков подзарядкой Волги способны лечить людей носит обратимый характер. :)

Всего Вам доброго.

Уважаемый Алексей Викторович!
Насчет офф-лайнового воздействия, конечно, решать Вам. Но стоит ли тратить силы на безделицу, тольяттинского гнома и шута? К тому же у Вас великолепно все получается и в он-лайне, что несравнимо труднее! Почитав дискуссию, теперь я понимаю почему Вы добились лицензирования частной онкологической практики, да и вообще все Ваши достижения. Ваша целеустремленность впечатляет. Собираюсь побывать в Питере на одной из Школ отечественного онколога. Хотелось бы встретиться и очно :p

С большим удовольствием Дзинтар Васильевич!
Когда соберетесь дайте знать.
С уважением.

Иопт... Информационно-Полевой Терапевт!

;)

Обязательно, Алексей Викторович! Правда, планирую пока что декабрь ;)

Кстати, кое-что по ходу дискуссии. Вот нашел интересное сообщение:
Исследователи из американской фирмы Celera Genomics пришли к выводу, что функциональные структуры ДНК человека и мыши могут совпадать на девяносто семь с половиной процентов, а не на восемьдесят пять процентов, как считалось до сих пор. Об этом говорится в статье Ричарда Мьюрала и его коллег, которая в пятницу появилась в журнале Science.

Так что можно сказать, что человек - блудливая мышь :p
О, круто! Как это Дворянчиков не додумался? :D

Кстати, а вот и пример так называемой фарммафии.

Антираковый препарат ImClone оказался неэффективным.
Ученые-медики сообщили на годовом заседании Американского общества клинической онкологии, что антираковое лекарство Erbitux, разработанное биотехнологической компанией ImClone, не показало статистически значимой эффективности в клинических испытаниях, которые проводились на больных с опухолями головы или шеи. В конце прошлого года ImClone представила заявку в Управление по пищевым продуктам и лекарственным препаратам (FDA) с просьбой разрешить продажи препарата Erbitux, предназначенного для лечения рака толстой кишки. Но в самом конце декабря FDA отказалось рассматривать заявку, указав, что она не содержит достаточных данных о клинических испытаниях лекарства. Таким образом, ImClone пришлось отложить свои планы по выпуску Erbitux на рынок. Источник ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Владимир Яковлевич! Как Вы оцените такое сообщение? Не все еще продажно на гнилом Западе? ;)

А вот и по поводу пресловутых последствий блуда в человеческом ДНК.

Американские ученые исследовали функцию неизученных прежде участков генома - транспосонов L1.
Транспосоны L1 - то есть, последовательности ДНК, способные "перепрыгивать" с хромосомы на хромосому, составляют 17 процентов нашего ДНК. Однако их функция до недавнего времени оставалась загадкой. Многие ученые предполагали, что L1 - остатки вирусов, проникших в ДНК наших предков в незапамятные времена, так что совершенно не нужны нашему организму. Однако никто не мог объяснить, почему в таком случае в процессе эволюции наши клетки не пожелали от них избавиться.
Группа исследователей из Мичиганского университета (США) убедилась, что человеческие L1 способны чинить разрывы ДНК в клетках самых различных организмов - от дрожжей до хомяков.
К тому же, эти древние элементы ДНК во время своих путешествий из одной хромосомы в другую иногда прихватывают с собой фрагменты генов. Таким образом, по мнению исследователей, они повышают генетическое разнообразие видов и вносят свой вклад в эволюцию - и в частности, в эволюцию человека. Кстати, в геноме "венца творения" содержится больше транспосонов L1, чем в ДНК других обитателей Земли.
В ближайшем будущем исследователи намерены выяснить, можно ли управлять L1 - и, в частности, "запрограммировать" их для починки определенных разрывов ДНК. К тому же, предстоит узнать, как использовать L1 в качестве векторов для генной терапии.

Источник ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Так что, господа, "остатки вирусов и пр." - вовсе не остатки. Ну да дворянчиковым-то все равно. Главное схватить факт попрожареннее, да еще желательно приправленный ЗППП. Сгодится все, лишь бы Хламицид протолкнуть.

Э-э-х-х...:mad:

"Дураки любят собираться в стаи..."

И все? Что ж так слабенько? А по существу - ничего? Напоминаю о характерной детали дискутанта - переходе на личности. Думаю, что для всех читающих дискуссию личность и компетентность Дворянчикова вполне стала понятной. И еще раз признательность д-ру Живову за его огромный вклад в это дело. До прихода Алексея Викторовича Дворянчикову уж больно вольготно жилось. Что ж, нашлась и на этого карася щука...

Просто вожаком хочет быть..

Нет, любезный, не гожусь я вам в вожаки. Вы уж тут как-нибудь между собой выборы проведите. А слог мой скуден от брезгливых чувств-с!
Вчера я пообещал одному пациенту, что если КТ подтвердит наши данные, он войдет в историю медицины. Пациент тот по жизни - грузчик. Так что, кое-для кого стать грузчиком - единственный способ хоть как-то войти в историю медицины. Я г-ну Козлову намекаю (б-р-р-! пойду приму внеочередной душ...).

Скудный слог - от скудных мыслей.

Д-ру Живову
""Вы как то сказали, что у Вас мало больных мочекаменной болезнью. Так сходите в местное урологическое отделение, они их Вам в избытке предоставят.""

У Вас Алексей Викторович точно ум за разум зашел - где это Вы видели, чтобы урологи своих пациентов иглотерапевтам отдавали? Может в вашем "центре цивилизации" - Питере?
Это во-первых. А во-вторых, где это я вам говорил, что у меня мало больных мочекаменной болезнью? Насколько помнится, я говорил другое - что пациентов с нефролитиазом сейчас у меня совсем нет (что самое обидное). Будь их "мало" - хоть один случай был бы опубликован на форуме. В третьих - хотя урологи среди моих друзей не числятся, но терапевты обещали поднапрячься и выловить кого-нибудь. В четвертых - у Вас есть представление о специфике работы иглами? Не в плане технических деталей работы иглотерапевта, а в плане подбора пациентов? Обалдуев, согласных пролечиться "на халяву", действительно, найти не очень сложно. Беда в том, что они на 90% доверяют т.н. традиционному лечению и, если в ходе лечения возникнет колика (а при иглолечении она возникает в 30-40% случаев, хотя и не опасна для здоровья пациента) их реакция вполне представима. Так что нужен не любой больной, а тот , к-рый с полным доверием относится к методу и не склонен к панике. Впрочем, рано или поздно такой найдется и Вам придется прислать обещанную монографию.

"" А если Вы еще и чудодейственным способом больного от камня избавите на глазах у изумленной урологической публики, то все местные урологи, а потом и урологи всего мира определяться к Вам в ученики.""

Я не Гуру, чтобы иметь учеников, а практик.

""Бизнес сделаете ну очень выгодный, миллионером станете за год.""

Бизнез на медицине - это по Вашей части. Недаром в Ваших постах все миллионы да миллионы проскакивают. Правы психологи - что у человека внутри, то не скроешь.

"" Тогда может и появится возможность выехать за пределы родной Караганды и матушки России, на мир посмотреть и в конце концов все же понять, что такое на самом деле сегодняшняя медицина.""

Не слишком любля язвить на форуме (не Алексей все же), но может быть порекомендуете еще и в мавзолей съездить? Поскольку для меня что один набальзамированный труп (Ленина), что другой ("современной медицины") - одно и то же.

"" Не упускайте свой шанс.""

Не упущу. Как раз на след. год планирую поездку в Индию - аюрведе подучиться. Вот это можно назвать МЕДИЦИНОЙ, а практиков-аюрведистов - ВРАЧАМИ. В отличии от большинства наших коллег, к-рые то ли "общество друзей патологоанатомов" организовали, то ли вообще неясно чем занимаются (не лечением - это уж точно). А что до "западных друзей", то представление о их работе у меня тоже есть - помните, как-то писал Вам, что проходили ч/з нашу клинику несколько человек, лечившихся "за бугром". Жуть!

"" У меня, как и у Галины Афанасьевны, теплится еще надежда, что Вы не безнадежны для медицины""

Не могу сказать того же о Галине Афанасьевне. На мой взгляд, человек, пытающийся лечить диабет без ликвидации аутоинтоксикации (как изящно выражаются авторы лит-ры по самооздоровлению - "чистке кишечника") как врач-практик потерян навсегда. Для биохимии и пр. - нет, а вот как ВРАЧ...
И если не вступаю с ней в дискуссии, то не потому, что согласен с тем, что она пишет - а по принципиальным соображениям (в самом деле - стоит-ли дискутировать с противником нервизма? Напомню, что и Вы в дискуссии по ЯБЖ так и не привели ни одного аргумента против нейрогенной теории).
Правда, в отличии от проф. Мельниченко, Вас я не считаю потерянным для практики человеком и надеюсь, что по мере представления материала о игло и прочем лечении того же нефролитиаза Вы эволюционируете.


"" и Ваша вера в то, что индусы подзарядкой Ганга, а Дворянчиков подзарядкой Волги способны лечить людей носит обратимый характер. :)""

No comment.

""Всего Вам доброго.""

Взаимно.

Евгений,
Бесплатное просвещение некоторых категорий граждан воспринимается ими как диверсия. Давайте оставим господ аллопатов наслаждаться единством своих рядов и вернемся к серьезным делам! Для этого, пожалуй, лучше перебраться в раздел "Метафизическая медицина". Мне, в частности, хотелось бы уяснить, в одинаковой ли последовательности исчезают симптомы у больных РС при излечении акупунктурой и гомеопатией.
Точнее, когда исчезают признаки воспаления зрительного нерва - до нормализации двигательных/сенсорных функций и МРТ(КТ), одновременно с ними или позже (возможно, у вас имеются эти сведения)? Если в рамках форума их разместить сложно, можно и по e-mail.

Евгений,
Ну зря Вы так. Не надо уподобляться Вашему тольяттинскому единомышленнику и пытаться подхамливать.
1. Бизнес.
Вы знаете это не ругательство, как Вы видимо усвоили из советской (или постсоветской) школы. В переводе это означает дело. Ну а дело, занятость и нормальная работа - естественный способ существования любой экономики да и любого человека. Бизнес - это жизнь, ее кровь. Вот когда и Вы и другие граждане нашей в свое время одураченной страны это поймете и все мы друг другу и за все станем хорошо платить, вот тогда и заживем жизнью достойной людей. Надеюсь в "Журеке" (так кажется называется Ваша клиника) врачи достойно зарабатывают и не занимаются рабским трудом, как это практикуется в муниципальном здравоохранении. А рабский труд неэффективен. Вы ведь это и из истории знаете, да и сами видите (на примере тех же врачей Вашей родной Караганды).
Ну а когда человек создает что-то новое, действительно заслуживающее внимания, учить других и брать за это деньги - совершенно нормально. Вообще если Вы не убежденный коммунист, то наверное понимаете что рабство это плохо. Что за работу принято платить, а медицина это очень большая работа. Преподавание - тоже. И платят и за то, и за другое во всем мире много. Знаете еще в древнем Риме врачи и учителя были самыми богатами людьми. В Советском Союзе и сейчас в России - было и есть все наоборот. Нравится Вам это, любите жить в нищете? Да еще и пытаетесь этим бравировать. Ну что ж, весьма странная психология.
2. Нефролитиаз.
Вы знаете, если бы лично ко мне пришел такой вот чудотворец и заявил, что с помощью иглотерапии может удалить мочевой камень мой бы интерес явно был бы превыше любых денег. Я бы ему подобрал и не одного больного. Думаю, что также поступил любой другой нормальный врач. Уверен, что и в Караганде таковые среди урологов имеются (жаль в Вашем городе я никого не знаю). Но для ускорения процесса предлагаю следующее. Узнайте для меня номер телефона зав. урологией какой нидуь из Ваших крупных больниц. Я готов ему позвонить и попросить о такой любезности как принять Вас и поучаствовать в этом эксперименте. который рискует перевернуть все наши представления о медицине. Напоминаю, что камень должен быть не менее 2 см в диаметре, может находится в почке или в мочевом пузыре (если он будет там, то никаких от него почечных колик не будет). Важно, чтобы камень состоял не из мочевой кислоты или ее солей и желательно был бы рентген-контрастным. Должны быть подтверждающие исследования в виде рентгенограмм и УЗИ-снимков до и после чуда. Кроме всего прочего факт наступления чуда должен быть подтвержден урологом. который впервые диагностировал у больного мочекаменную болезнь. Если Вы выполните все условия я смогу быть хоть как то уверен, что Вы не врете. Думаю. что если Вы действительно верите в свои силы, Вас подобные условия не смутят.
3. Центры цивилизации и Индия.
Евгений, конечно Санкт-Петербург это далеко не центр цивилизации. Караганда тем более. А что же с Индией, куда Вы хотите поехать учиться? Давайте поищем yahoo.com на такие ключевые слова как disease prevalence in India и почитаем ссылки. Цитирование займет много времени, но просмотрев некоторые из них я убедился, что чудес на свете не бывает. Ситуация в Индии жуткая не только с сердечно-сосудистыми заболеваниями, но даже с лепрой и другими инфекционными заболеваниями характерными для слаборазвитых стран. И что ж аюрведисты то там дремлют и не зарядят Ганг так, чтобы лепра вся извелась. Ну неужели у них нет сострадания к согражданам. Евгений, на эту тему даже говорить не хочется. Мне странно, что Вы не видите очевидных вещей. Ну а потом будьте же наконец объективны. Скажите кроме святой веры в чудодейственность аюрведы у Вас есть данные о том, что эта дисциплина достигла каких то впечатляющих успехов в лечении людей. Ну где правда, где объективная информация об этом? Нету ее пока. Так что получается, что только Ваша непонятно откуда взявшаяся убежденность является Вашим аргументом. Откройте глаза, Евгений и не ездите на стажировку в отсталую во всех отношениях страну. Иначе на дремучую отсталость обрекаете себя и Вы. С днем медработника Вас.

P.S. Индусы в Америке - прекрасные врачи. Умные, прилежные и трудолюбивые люди, с высоким интеллектом. Они валом валят в американские резидентуры (как и китайцы, корейцы. да и русские тоже). И вовсе не ищут ответа на все вопросы в столь родной им аюрведе. Поверьте, они не дураки.

Это было бы очень разумным решением, если бы Вы и Ваши единомышленники перебрались бы на форум "Метафизическая медицина". Смотрите как мудро поступает г-н Коток, практически ограничивающий свою активность форумом по гомеопатии. Он то знает, что смешиваться с аллопатами не надо. Это положение вещей на западе закреплено законодательно и очень кстати разумно закреплено. Те потенциальные пациенты, которые готовы довериться метафизическим медикам придут к Вам и тогда с полным осознанием всей "серьезности" своего шага получат потом то, чего сами и хотели - вполне метафизический результат "лечения". Те же потенциальные пациенты, кто случайно забредет с вопросом об альтернативной медицине во врачебные форумы будут немедленно отряжены к Вам (мною во всяком случае после соответствующих предупреждений). Ну а когда кому то из врачей захочется с вами подискутировать - тоже не преминут заглянуть на Ваш форум. Да и потом, зачем Вам тратить столько энергии на споры с аллопатами. Это все равно бесполезно до тех пор, пока Вы не получите хоть самое среднее медицинское образование (конечно не формальный диплом, а реальное образование).

Владимир!
На "метафизической медицине", конечно, можно более свободно обсуждать ряд вопросов. В то же время мне крайне не хочется покидать данную дискуссию. Она является одной из самых посещаемых и оставлять "поле боя" за людьми, к-рые не разбираясь в гомеопатии, иглотерапии и пр., будут вешать лапшу на уши (типа того, что все это туфта, ненаучно и т.д.) всем последующим посетителям - категорически неправильно. В принципе, наблюдается та же ситуация, что и офф-лайн - из 10 медиков лишь 1-2 могут спокойно слышать слово "гомеопатия". Это лишний раз подтверждает мое мнение об уровне профотбора - полном отсутстви такого.
Также лишний раз нахожу подтверждение того, что склонность к гомео, озоно, иглотерапии - генетически детерминирована :).
У меня предложение - публиковать в рамках дискуссии некоторые наработки. Оппонентам это даст лишний повод для нападок, но не для них же мы будем публиковать материал, а для "подавляющего меньшинства" - как медиков, так и нет. Уверен, что круг сторонников естественных методов лечения от этого (а не от перехода в др. дискуссию)только расширится. Я сейчас веду интересную работу - соотнесение патогенеза гомеопрепаратов с диагнозами по 6 Ки. Уже разложил свою любимую арнику. Вы писали, что аптечный физраствор может соответствовать натриум муреатикум. А вот почему так - думаю, многим было бы интересно знать. Такого рода информация - бальзам для тех душ, к-рые еще не успели поверить в антибиотикотерапию, хир. лечение рака простату и пр. муру. А то ведь что получается - здесь, "на отказе больного от еды" Артем Павлюченко - неглупый вроде студент уже иронизирует - шо цэ такэ иглотерапия? Мол читал я ваши книжки - кроме бреда ничего нет. Конечно, юношеское фрондерство прикрывающее незнание, но ведь оно в два счета может стать мировоззрением. Так что, для профилактики подобных "летальных исходов", надо четко показывать все минусы "современной медицины" и порочность ее подхода к человеку как к "тушке". Думаю, в этом плане данная дискуссия сыграла, да и еще сыграет неплохую роль.
Свои наблюдения по РС конечно же скину на "метафизическую медицину" - по профилю она более подходит.

Не могу не привести для Евгения цитату отсюда ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])
Current projections suggest that by the year 2020 India will have the largest cardiovascular disease burden in the world.

One fifth of the deaths in India are from coronary heart disease. By the year 2020, it will account for one third of all deaths. Sadly, many of these Indians will be dying young.

Heart disease in India occurs 10 to 15 years earlier than in the west.

There are an estimated 45 million patients of coronary artery disease in India. An increasing number of young Indians are falling prey to coronary artery disease. With millions hooked to a roller-coaster lifestyle, the future looks even more grim.

There are at least 20 million diabetics in India, which is the highest ever reported number from anywhere in the world. The prevalence of diabetes varies between 6-8% in urban and 2-3% in rural adults.

Indians tend to be diabetic at a relatively young age of 45 years which is about 10 years earlier than in West

The prevalence of diabetes varies between 6-8% in urban and 2-3% in rural adults.

There appears to be a steady increase in hypertension prevalence over the last 50 years, more in urban than in rural areas. Hypertension is 25-30% in urban and 10-15% in rural subjects.

Что-то там аюрведисты с гомеопатами не лорабатывают. Заряжают Ганг видно тоже плоховато, надо им туда Владимира Дворянчикова в коммандировку отправить, излечит враз всю Индию.

Ну а если серьезно - задумайтесь еще раз над тем чем Вы занимаетесь и туда ли Вы собрались на стажировку.

Также лишний раз нахожу подтверждение того, что склонность к гомео, озоно, иглотерапии - генетически детерминирована .
Это правда, равно как и любовь к Саддаму и Милошевичу вкупе с ненавистью к "буржуинам".

Такого рода информация - бальзам для тех душ, к-рые еще не успели поверить в антибиотикотерапию, хир. лечение рака простату и пр. муру.
Вы гворите о том, о чем ни малейшего понятия не имеете. Как не стыдно, ай яй яй! Внедрение в широкую практику в США радикальной простатэктомии (операция такая) привело к снижению смертности от этого заболевания в этой стране на 25% (данные из лекции проф. P. Walsh на недавно закончившемся 97 съезде Американской урол. ассоциации). За гомеопатией и прочих методах альтернативного "лечения" злокач. опухолей таких заслуг я не знаю. Может Вы приведете пример, буду ждать с нетерпением.

К антибиотикам. Триппер сегодня лечится за 1 день 1 инъекцией цефтриаксона 150-250 мг, лечится раз и навсегда (проверено многими в мире на тысячах если не на миллионах случаев). Вы так можете с помощью иглотерапии, гомеопатии и т.п. решить такой элементарный вопрос? Эх Вас бы свести с моими пациентами начала 90-х, которые могли одно место врачу отстрелить за неэффективное лечения того же триппера, особенно если они деньги за это заплатили. Посмотрел бы я на Вас.

все минусы "современной медицины" и порочность ее подхода к человеку как к "тушке".
А это то у Вас откуда, карагандинские эскулапы навеяли? Да-с Вы явно не читали ничего серьезного по медицине ( и близко не видели что она из себя представляет) и монографию у меня Вам надо выигрывать обязательно. Я уже склоняюсь к тому, чтобы Вам ее просто подарить. Из сострадания.

На "метафизической медицине", конечно, можно более свободно обсуждать ряд вопросов. В то же время мне крайне не хочется покидать данную дискуссию. Она является одной из самых посещаемых и оставлять "поле боя" за людьми, к-рые не разбираясь в гомеопатии, иглотерапии и пр., будут вешать лапшу на уши (типа того, что все это туфта, ненаучно и т.д.) всем последующим посетителям - категорически неправильно.
Если мы уйдем из этой дискуссии, она в пару недель преврватится в болото. А вся аудитория перекочует в "Метафизику". Так уже бывало. И с этим никаких проблем. Впрочем, можно и не уходить совсем, а появляться только в момент развешивания лапши. Уверяю вас, дискутировать с людьми, не понимающими не только что сути, но даже и языка аюрведы вам скоро наскучит (если, конечно, вы специально не превратите это занятие в забаву).

У меня предложение - публиковать в рамках дискуссии некоторые наработки. Оппонентам это даст лишний повод для нападок, но не для них же мы будем публиковать материал, а для "подавляющего меньшинства" - как медиков, так и нет. Уверен, что круг сторонников естественных методов лечения от этого (а не от перехода в др. дискуссию)только расширится.
Предложение хорошее. Но возникает все та же языковая поблема. Аллопатическая история болезни - в сущности, объяснительная для прокурора, с самого начала составляемая из рассчета на то, что больной все равно не выздоровеет. Когда читаешь очередную такую "сагу", только диву даешься: столько хламья и ненужных издевательств над больным! Иной раз удивительно, как этот полудохлый чахлик все это вынес!
Публиковать здесь казуистику не стоит - завалют мусором. Несколько историй с неспешным развитием у меня висят на сайте (я их просто не часто обновляю и не даю на них ссылок с главной страницы). Подвесить законченную историю - начнут кричать, что на один успех - сотня трупов (с них, ведь, взять нечего - за свои слова не отвечают; вона г-н Живов с утреца что-то там заявил насчет того, что я не знаю, откуда узлы ЩЖ берутся (т.е., следовательно, он знает); я к нему: "Просвети, родной! Дай ответ!"; не дает ответа - в Medline про то нигугу; а без Medline д-ру Живову - край...).
Впрочем, есть одна идея. Тут один г-н ко мне на лечение просится. Его дотоле в Питере лечили. В одной, скажем так, известной урологической конторе. Да так залечили, что от него теперь все местные урологи, как черти от ладана шарахаются. Мучается мужик. Жаль мне его стало. Вот его и подвесим в качестве экспоната On-line-CH. ;) А то тут некоторые совсем нюх потеряли...

Артем Павлюченко - неглупый вроде студент уже иронизирует - шо цэ такэ иглотерапия? Конечно, юношеское фрондерство прикрывающее незнание, но ведь оно в два счета может стать мировоззрением.
Не знаю, глупый он, или нет. Пока рано судить. Он еще молод. Если к его двадцати годам ничего не изменится (в лучшую сторону), то я смогу точно ответить на этот вопрос.

Свои наблюдения по РС конечно же скину на "метафизическую медицину" - по профилю она более подходит.
Прекрасно! Там, кажется, уже есть соответствующая рубрика.

Триппер сегодня лечится за 1 день 1 инъекцией цефтриаксона 150-250 мг,
Иной раз лечится, иной раз - замазывается. Благодаря убойной антибиоте скрытая гонорея стала появляться чаще, чем манифестирующая.
Что же до леченния, гонорея презапросто лечится гомеопатией. По статистике что-то ок. 15% (может, уже и больше) хламидиозов сочетано со скрытой гонореей. Так вот, на моей памяти оная хворь после устранения хламидиоза расцветала едва ли 2-3 раза, что составляет сотые доли процента от пролеченных. Объяснение простое: по ганемановской классификации и хламидиоз и гонорея (триппер) подпадают под т.н. сикотический од (под "сикозом" в те времена, собственно триппер и подразумевали). Поэтому, устранение одного, автоматически обеспечивает устранение и другого, так что, и лечения как такового не требуется. Мы за сочетанные гонорею, трихомониаз, кандидоз, гарднереллез и прочую мелочевку даже плату не берем.

Благодаря убойной антибиоте скрытая гонорея стала появляться чаще, чем манифестирующая.
Бессимптомной гонореи правда стало больше, по последним данным у мужчин 10%, у женщин до 50%. Но это скорее происходит не благодаря "убойной", а скорее неэффективной "антибиоте", как Вы изволите по фене выражаться. Дело в том, что многие товарищи по прежнему применяют пенициллин (лет 20-25 назад - препарат выбора), к которму сегодня устойчиво более 60% гонококков. Очень высока устойчивость Gn к тетрациклинам, появляется устойчивость к фторхинолонам (не столь пока высокая) и даже специально созданный для лечения устойчивых форм гонореи спектиномицин стал давать сбои. Многие люди занимаются самолечением, воспитывая устойчивые штамы. Думаю, что и такие спецы как Вы вносят свою лепту в формирование устойчивых и хронических случаев.

По статистике что-то ок. 15% (может, уже и больше) хламидиозов сочетано со скрытой гонореей.
Вы Владимир плохо знаете STD-элементарщину. С хламидиозом сочетается от 30 до 50% случаев гонореи. Так что уже достаточно давно, если у пациента выявлена гонорея проведение лечения хламидиоза у данного пациента считается обязательным.

Объяснение простое: по ганемановской классификации и хламидиоз и гонорея (триппер) подпадают под т.н. сикотический од (под "сикозом" в те времена, собственно триппер и подразумевали). Поэтому, устранение одного, автоматически обеспечивает устранение и другого, так что, и лечения как такового не требуется.
А вот эта гениальная идея увы на правду не похожа. Гонорею ведь если вовсе не лечить, то через месяцок симптомы в виде гнойных выделений проходят. Вы наверное это за излечение и принимаете. А кстати попросите д-ра Певзнера сообщить Вам когда у него будет больной с подтвержденной гонореей и попросить Вас его исцелить. А потом, если чудо случиться, пусть бы он написал письмо, подтверждая этот факт, со своей подписью. Вы бы сей документик нам бы тут вывесили. Вот интересно бы было увидеть подтверджение чудес хотя бы такого свойства.

По статистике что-то ок. 15% (может, уже и больше) хламидиозов сочетано со скрытой гонореей.
Вы Владимир плохо знаете STD-элементарщину. С хламидиозом сочетается от 30 до 50% случаев гонореи.
Вы что, действительно не видите разницы между "хламидиозом, сочетанным со скрытой гонореей" и "гонореей, сочетанной с хламидиозом"?
Популярная иллюстрация: 100% ВИЧ сочетано с хр. микоплазмозами и лишь ок. 0.1% хр. микоплазмозов сочетано с ВИЧ. Так кто элементарщины не знает?

А вот эта гениальная идея увы на правду не похожа. Гонорею ведь если вовсе не лечить, то через месяцок симптомы в виде гнойных выделений проходят.
И просить нечего. Проверено, и не раз. При гомеопатическом лечении гонорейные выделения исчезают за 1-2 дня. Посев становится чистым через неделю (раньше этого срока просто не проверяли).

По статистике что-то ок. 15% (может, уже и больше) хламидиозов сочетано со скрытой гонореей.
Ну эта то статистика у Вас откуда? Приведите источник, сделайте отдолжение.

Популярная иллюстрация: 100% ВИЧ сочетано с хр. микоплазмозами
Откуда такие данные? Опять от "не помню"?

И просить нечего. Проверено, и не раз. При гомеопатическом лечении гонорейные выделения исчезают за 1-2 дня. Посев становится чистым через неделю (раньше этого срока просто не проверяли).
Ну значит опять "гражданин соврамши". И чего трудного то, если так все замечательно, попросить коллегу черкнуть пару фраз и подписать, свидетельствуя факт чудесного исцеления от гонореи без антибиотика? Не морочьте голову людям в очередной раз!

Вы бы, Алексей, прежде, чем источники испрашивать, признали, что в очередной раз сморозили глупость. А то вы все в одни ворота сыграть норовите (американские, видать, замашки). И не потащусь я в КВД лишний раз, чтобы удовлетворять ваше пещерное любопытство. Обзвоните ваших местных гомеопатов. При всей их слабости, практически любой из них приведет вам несколько таких случаев из свой практики. Если же вам строго КВД требуется - договаривайтесь сами - хоть с Певзнером, хоть со своими. Когда будет конкретный случай, высылайте "вводные" по общей форме - проинструктирую (только ради того, чтобы вы снова тут истерику не закатили, как дитя, которому не дают игрушку из магазинной витрины).
Но сначала признайте, что сморозили глупость (микоплазмы и ВИЧ тут, ведь, ни при чем). Иначе говорить будет не о чем.

Владимир,
В отличии от Вас, болтуна и вольного фантазера, я привык общаться на языке фактов. Признаюсь, что правда не обратил внимание на то, что Вы имели ввиду сочетание хламидиоза со скрытой гонореей, а не наоборот. Это была моя невнимательность, извините. Но в ответ я привел единственные известные мне достоверные данные о сочетании этих двух инфекций в варианте гонорея+хламидиоз. Данными о частоте сочетания хламидийной инфекции со скрытой (правильнее будет говорить бессимптомной) гонорейной я не располагаю. Я не располагаю также и данными о том, что устранив хламидиоз (если при этом не использовать антибиотики действующие на обе инфекции), можно, тем более с помощью гомеопатических средств устранить и гонорею. Ну а теперь, и я очень на это надеюсь, Вы пожелаете все же стать не беспочвенным болтуном (как это уже было и с Волгой, и с ИППП и геномом и с многим другим), а мужчиной, отвечающим за свои слова, и сообщите те факты, которые Вам позволили делать следующие заявления:
1. Приведите данные из которых следует, что хламидиоз сочетается со скрытой гонореей примерно в 15% случаев (данные чьих либо работ, лучше качественных и достоверных). Я этого, как Вы понимаете надеюсь, не отрицаю. Процент может быть и Выше 15, а может и ниже. Просто еще раз скажу, что не знаком с подобными данными.
2. Приведите данные из которых следует, что вылечив гомеопатическими средствами хламидиоз, Вы избавите больного одним махом и от гонореи (это могут быть данные Ваших или чьих либо еще работ).
3. Ну и наконец попытайтесь как то подтвердить Ваше, по моему мнению явное вранье о том, что "100% ВИЧ сочетано с хр. микоплазмозами".

И не изворачивайтесь, прикрываясь разными поводами. Будьте Вы мужчиной, наконец и не дергайтесь как подросток, которому нечего сказать в оправдание очередной своей неразумной шалости! Жду от Вас половозрелого ответа. Искренне.

Владимир, предлагаю Вам просто простейшее решение! Чтобы не растрачивать попусту Ваше драгоценное свободное время на объяснение очевидных фактов, просто дайте нам ссылки, а мы сами прочитаем про то как микоплазмы вызывают СПИД, хламидии надувают лимфатические узлы и прочее и прочее. И соответственно всё обсуждение сразу перейдет с Вас на соответствующих авторов источников...

А то что же? Обвиняют Вас в бредоподобных фантазиях, когда Вы самый честный человек на форуме...

Д-ру Живову.
Ну, что же! Это дело. Принято (за "болтуна" потом извинитесь). Только не надо меня дергать за конец! Я никогда не путаюсь в своей половой принадлежности. Я бы еще настоял на том, что Волга и геном - не плоды моей фантазии, а реальные вещи. К сожалению, оба факта потребуют некоторых рассчетов и обоснований (впрочем, вы их не просили, так что, на этом можно сэкономить).
Вам следовало бы разместить свой пост часом раньше. Тогда бы я успел сегодня. Теперь только завтра и, скорее всего, вечером - копание в помойках требует времени. Я оставлю закладку, чтобы не забыть.
А сейчас, мне, увы, пора ко сну: завтра - сумасшедший день. И самым тяжким его пунктом будет в течение суток отыскать свободный пентхауз с джакузи в Старом городе для одной прибывающей на днях пациентки. :)
До завтра.

Алексею II.
Через несколько дней. Хотя могли бы и сами отыскать.

А мы пока можем спокойно без Вас и Ваших пациенток тут в ДК поговорить?

Со своей стороны, обещаю находить ссылки на работы, подтверждающие мои аргументы!

Желаю успеха и жду с нетерпением!

Уважаемый Евгений! Был сильно занят, поэтому ответить сразу не смог.
«… Предлагаемый Вами вариант эксперимента является совершенно неприемлемым по причине методологической незрелости…»
Готов обсуждать с Вами любой другой вариант(формат) исследования, но ТОЛЬКО ЕСЛИ Вы вразумительно объясните в чем состоит «методологическая незрелость» предложенного мной варианта, а также аргументируете свои изменения и дополнения.
«… признанные "неизлечимыми" невропатологами…» Не видел ни одного пациента с дегенеративным заболеванием позвоночника, хотя бы неофициально, признанного неизлечимым квалифицированным невропатологом.
«… Это означает, что помимо Ro графии места травмы позвоночника (если она была) …» Против включения больных с травматическими повреждениями позвоночника в исследование я категорически возражаю! Заменить у таких больных традиционную терапию гомеопатическим лечением мне не позволят ни совесть ни коллеги. А против комбинированного лечения, я полагаю, Вы будете возражать… ?
«… в сответствующих случаях должна быть томография…» В каких? Какая? :)
«…Эти пациенты должны быть максимально полно обследованы…» Все больные, попадающие в НИИ Нейрохирургии им. Н. Н. Бурденко с дегенеративными заболеваниями позвоночника(или подозрением на таковое) проходят достаточный комплекс обследований для корректной постановки диагноза.
«… все виды УЗИ; ЭЭГ, ЭКГ, ФВД; ОАК + лейкограмма; биохимия крови - нужные мне параметры сообщу чуть позже; ОАМ, анамнез жизни и болезни; результат пробы Манту. …» Непонятно зачем это все нужно. К тому же список необходимых вам обследований очень уж не конкретный (Какие виды УЗИ, параметры ФВД, к примеру, Вас интересуют?). Кроме того, совершенно непонятно, что дадут эти дополнительные обследования как в плане верификации диагноза, так и в плане принятия решения об эффективности того или иного метода лечения.
«… NLS-диагностика - обязательна…» Пытаюсь составить себе впечатление об этом виде диагностики… Кроме того, не представляю себе кто будет производить эту диагностику.
«… 3. Т.к. в Москве у меня нет никого из знакомых врачей, то гомеолечение придется назначать заочно. Для этого, кроме обычного анамнеза, нужна будет реперторизация симптомов пациентов. Образец реперториума я Вам вышлю. …» Это пожалуйста... Под Вашу ответственность. И поясните, pls, в чем заключается «реперторизация симптомов пациентов».
«Экспериментальная группа должна быть разбита на 2 п/группы. 1 получает лечение крупинками, 2 хелевскими г/препаратами. … 6. Помимо письменного согласия пациентов на участие в эксперименте нужно письменное подтверждение того, что они предупреждены о возможности наступления первичного ухудшения. » Это тоже возможно...
«Раз в 3-4 мес. пациенты должны в полном объеме проходить контрольное обследование. » Я утверждаю, что корректное традиционное лечение дегенеративных заболеваний позвоночника даст заметный положительный эффект(клинически и на ЭМГ) не более чем через месяц. Гомеопатическое лечение способно конкурировать с аллопатическим по такому критерию как скорость выздоровления? Кроме того предлагаю оценивать интенсивность болевых ощущений у больных по визуальной шкале боли до лечения и через месяц, после лечения.

Как всегда с некоторым опозданием поздравляю коллег с профессиональным праздником!
У меня даже есть подарок… песенка. Г-ну Дворянчикову посвящается ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) :-) (Тимур Шаов в формате Real Audio)

Вам, ребята, похоже, заняться нечем, раз вы взялись меня воспевать (открывать не стал - 5 руб на трафик жалко).

Тогда почитайте пока вот это:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Обращаю внимание: статья на двух страницах. Написана на очень хорошем уровне (сам прочел с удовольствием). Только внимательно прочитайте, даже ессли с первого раза не въедете!

Ох! Владимир, Я тут начал читать вчера рекомендованную Вами ссылку, сначала серьезно ,а под конец уже просто пролистал, на чем ужасно уморился и пошел спать. Предлагаю Вам работу, сходную по основной идее с предложенной Вами. Ну, пародия, считайте: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Добавить туда ссылок (труда не составит) и заменить обычные слова на наукообразные (напр., "хламидии самодиссоциируются из эндоцитозного пути вскоре после поглощения клеткой путем активной модификации вакуоли , которая приобретает способность к слиянию с экзоцитозными везикулами, содержащими сфингомиелин" на например, (из студенческого творчества) "ботулотоксин действует в несколько этапов: соединяется с мембраной мионеврального синапса пресинаптической нервной клетки, проникает в нее посредством пресинаптических пузырьков неизвестной природы, переходит в гиалоплазму и, будучи цинксодержащей эндопептидазой, подвергает протеолизу компоненты аппарата нейроэкзоцитоза, в результате чего прекращается выделение ацетилхолина — медиатора").

Ну, а если серьзно, то не один абзац этой статьи не выдерживает критики. Возьми те же сосудистые нарушения, которые я еще дочитал внимательно. Я Вам приведу массу работ, показывающих, что хламидии являются лишь "невинными свидетелями" и мигрируют туда из легких внутри моноцитов. Знаете, и наш любимый геликобактер то же "коррелирует" с ИБС, и CMV. Если хотите, можете выбрать какой-нибудь наиболее понравившийся Вам абзац, и я Вам показу в чем неверен такой подход к изучению проблемы... У Вас вообще критика есть?

Ну, это потом... А пока вы так и не нашли ничего подтверждащего Ваши мегаломанические высказывания? Что-то вы затихли?

Ладно, до вечера.

Да нет. По вашей части, вроде бы есть литература. Просто потратил много времени на поиск 15% скрытой гонореи (впустую, надо сказать; по рассчетам получается много больше - эти данные, видимо, устарели и даже в инете не увисели), поэтому уж не стал будить вас в 3 часа ночи.
Статья, напротив, весьма благоразумна. Я предложу вам опровергнуть несколько наиболее существенных (по моему мнению) моментов. Посмотрим, вдруг вы опрокинете мои представления. Хотя, вряд ли - для этого, наверное, надо быть "внутри" проблемы. В общем, сейчас приму пару пациентов, потом еще кое-кого и вернусь к своим баранам.