Просмотр полной версии : Платить или не платить за здоровье? опрос по изучению общественного мнения

Милая, так не будьте ишаком :)
Ишак не лошадь, поедет тогда, когда сам захочет ;)

Насчет языков. Боюсь, меня никто не понял. Я регулярно пользуюсь английским языком, но профессиональный язык для меня очень труден
Да, Брукса, я вас действительно не поняла, простите. Но сейчас тоже не очень понимаю, потому что профессиональный медицинский английский в 1000 раз легче литературного. Слов меньше, да к тому же большая часть - знакомые: Hypertension, Asthma, Ventilation, Perfusion... Какие могут быть проблемы?
Я вообще английский не знала практически, когда пришлось к USMLE готовиться. Первую книжку по физиологии читала целый месяц со словарем. На второй словарь уже не нужен был практически. Англоязычную медицинскую литературу читать интереснее и приятнее. Воды нет, все логично, полезной информации на одной странице текста больше чем на 300 в некоторых отечественных монографиях. Конечно есть русскоязычные книги хорошие, но их же так мало. И интернет-ресурсы в основном на английском.

медицинский английский в 1000 раз легче литературного. Слов меньше, да к тому же большая часть - знакомые: Hypertension, Asthma, Ventilation, Perfusion... Какие могут быть проблемы?

Мне конечно в институте так казалось - половина слов так же заимствована из латыни и все такое, а как взялась за тексты...
Twelve of 14 informative hemangiomas showed a significant degree of alleic loss after methylation-based and transcryption-based polymerase chain reaction clonality assays, suggesting a nonrandom X-inactivation pattern and, thus, a monoclonal origin. - Вот над этой фразой я билась целый месяц. То есть, конечно, я поняла, что двеннадцать из 14 образцов подтвердили свое моноклональное происхождение, но повесть про полимеразные реакции меня так и не нашла. То ли цепная реакция, то ли реакция полимеразы с цепью (нуклеотидов)...

Извините инвалида.
...Where all the girls are pretty
And all the beer is free,
And the bottles of rum
Growing on every tree....
Это мне гораздо проще понять.

Приведенная фраза еше более сложна для понимания на русском.

Приведенная фраза еше более сложна для понимания на русском.
Для первода на русский, скорее, потребовалось бы 2-3 фразы вместо одной, но они были бы построены куда проще. Может Вы скажете как это точно переводится?

Что касается темы обсуждения, то я позволу себе сделать некоторые выводы.

Неотложные шаги реформирования

1. Лицензирование ВРАЧЕЙ, а не учреждений
2. Проведение всеобшей добровольной сертифицации как специалистов, так и врачей обшей практики путем сдачи многоступенчатого теста.
3. Выдать лицензии только сдавшим тест.
4. Сделать обязательным наличие подписи лицензированного врача (с номером лицензии) на любом счете, представляемом к оплате в страховую компанию, на любом бесплатном рецепте, на любой заявке на покупку нового оборудования за государственные деньги.
5. Лицензированный врач лично отвечает за качество медицинской помоши, которая оказавается под его лицензией.

Приведенные меры позволят поднять престиж профессии и превратят врача в центральную фигуру в здравохре как во всем мире.
Именно с такой короткой программой я предлагаю выступить уважаемому префессору на следуюшей встрече с Зурабовым.
Все остальное - детали и вторично, может быть исправлено по ходу дела.

профессиональный медицинский английский в 1000 раз легче литературного. Слов меньше, да к тому же большая часть - знакомые: Hypertension, Asthma, Ventilation, Perfusion...
мне кажется, основное отличие хорошей (а есть и водообразная) англоязычной профлитературы от отечественной - отсутствие в ней расплывчатых "как бы общеизвестных" утверждений и некой сопутствующей информации, "может быть" связанной с темой и наличие хорошей библиографии (обязательно!)

Twelve of 14 informative hemangiomas showed a significant degree of alleic loss after methylation-based and transcryption-based polymerase chain reaction clonality assays, suggesting a nonrandom X-inactivation pattern and, thus, a monoclonal origin


Try this one :)
Fourteen hematomas were studied.
All of them were studied for clonality with two different types of PCR (methylation-based and transcryption-based)
Twelve out of fourteen hematomas had nonrandom X-inactivation pattern.
We concluded that those twelve hematomas had monoclonal origin.
___________________________
Is it more clear now? The original version was clearly written by somebody who does not know how to put dufficult thing into simple and clear terms.

но повесть про полимеразные реакции меня так и не нашла. То ли цепная реакция, то ли реакция полимеразы с цепью (нуклеотидов)...

Уважаемая Брукса,

Приведённый Вами текст больше не медицинский, а молекулулярно-биологический. Зачем это читать врачу-клиницисту? А про ПЦР (полимеризации цепная реакция) все же лучше узнать, за неё человек Нобелевскую премию получил. ПЦР - рутинный метод молекулярной биологии, очень простой и логичный.

Уважаемая Брукса,

Приведённый Вами текст больше не медицинский, а молекулулярно-биологический. Зачем это читать врачу-клиницисту? А про ПЦР (полимеризации цепная реакция) все же лучше узнать, за неё человек Нобелевскую премию получил. ПЦР - рутинный метод молекулярной биологии, очень простой и логичный.
Доктора! Большое спасибо за ответы. Для человека который говорит и думает на этом языке упрощать текст не надо, а у меня, конечно же возникает в этом потребность. Но главное, теперь я знаю, что polimerase chain reaction не какая нибудь "реакция-полимеразы-с-цепью", а цепная реакция полимеризации. :eek:
Короче, двеннадцать из четырнадцати гемангиом, изученных нами на моноклональность с помощью цепной реакции полимеризации двух типов (на основе метилирования и транскрипции - тут наверное неправа - поправите. Действительно надо химию и мол. биологию знать), продемонстрировали неслучайные (можно закономерные) схемы инактивации Х-хромосом, и, следовательно, подтвердили свое моноклональное происхождение. - что то в этом роде.

Что касается темы обсуждения, то я позволу себе сделать некоторые выводы.

Неотложные шаги реформирования

1. Лицензирование ВРАЧЕЙ, а не учреждений
2. Проведение всеобшей добровольной сертифицации как специалистов, так и врачей обшей практики путем сдачи многоступенчатого теста.
3. Выдать лицензии только сдавшим тест.
4. Сделать обязательным наличие подписи лицензированного врача (с номером лицензии) на любом счете, представляемом к оплате в страховую компанию, на любом бесплатном рецепте, на любой заявке на покупку нового оборудования за государственные деньги.
5. Лицензированный врач лично отвечает за качество медицинской помоши, которая оказавается под его лицензией.

Приведенные меры позволят поднять престиж профессии и превратят врача в центральную фигуру в здравохре как во всем мире.
Именно с такой короткой программой я предлагаю выступить уважаемому префессору на следуюшей встрече с Зурабовым.
Все остальное - детали и вторично, может быть исправлено по ходу дела.
Перед пунктом 2 желательно не забыть и про обучение врачей. Сделать его более доступным.

Перестаньте хамить. На самом деле Вы ничего не знаете о проф. уровне собеседника.
Как это не цинично звучит, но люди высокого профуровня как правило находят себе лучшее применение. Такова правда жизни.

Для этого и я сама найду способ. Дя я лучше на конференцию научную съезжу, больше толку будет.
Конференция это слишком мало времени и толку от нее неизмермо меньше чем от живовй работы бок о бок хотя бы в течение нескольких недель. Поверьте, опыта у меня предостаточно.

А насчет честный-перед-собой-человек... Думайте что хотите, мне уже надоело бодаться.
Мне непонятно почему я Вам все еще отвечаю. Вы поймите, что нас, "кондовых лепил" - большинство и основной объем медицинской помощи оказывается нами.
Вынужден Вас огорчить, но кондовому лепиле только кажется, что он оказывает какую-то там помощь. На самом деле он мучается на своем месте и мучает других. Работа низкого качества в медицине приносит гораздо больше вреда чем пользы.

Ваша клиника прекрасное исключение из правил. Легко призывать разрушить старые никому-не-нужные ЛПУ. Вы для начала новые постройте, так чтобы это было системой, а те самые ЛПУ тогда разрушать не надо будет. Они сами отомрут за ненадобностью.
И повторяю еще раз. Я не стою затраченного Вами времени.
Если внять совету Галины Афанасьевны и каждому из нас создать свое пусть маленькое исключение из уродливых правил, ситуация начнет потихоньку выправляться. А советский здравохр подохнет гораздо быстрее, чем вам кажется. И что Вы тогда будете делать? Я кондовых к себе на работу не возьму.

Уважаю Ваш опыт, Алекс... И еще... Похоже, Вам повезло с руководителем, благодаря которому Вы быстро избавились от пиетета перед "старшими товарищами"... Это очень похвально, но не всегда возможно... Брукса в этом случае - молодец, ее здоровый скептицизм и самоанализ, а также собственное мнение формируют (хотя, думаю, уже сформировали) грамотного специалиста и доблестного гражданина своей страны (простите за высокопарность)... Не согласна сней только в одном - в ее отношении к знанию иностранных, прежде всего, английского, языков... В остальном - читая ее сообщения, очень радуюсь за нее и сожалею, что среди студентов крайне редко встречаются подобные.
Татьяна, а чему Вы радуетесь??? Я вот думаю, что такие как брукса ненавидят (или не понимают) и свою страну и свою профессию.

Когда волею счастливого случая (партнерская программа Айова-Ставрополь) я попала на 2 недельную стажировку по инфекционному контролю в штат Айова, мне было 26 лет и я год как работала в нашей больничке госпитальным эпидемиологом. Вопрос ехать или не ехать вообще не возникал. Денег на карманные расходы у меня было 250 долларов, на них я и купила себе одежды на распродажах. Обратно некоторые наши товарищи волокли бытовую технику и тряпки, мне же американцы даже придарили тележку для тех трех коробок с книжками и бумажками, которые я насобирала.
Я благодарю Бога, что я попала в эту программу и увидела, как в моей специальности все должно быть на самом деле, я увидела дорогу по которой надо идти и цели, к чему стремиться. Выезжая в Москву на конференции я по сей день вижу людей, которые намертво закостенели в этом нашем идиотском санэпидрежиме. Да и наше эпидемиологическое руководство НИЧЕГО не делает, чтобы эта ситуация сдвинулась с мертвой точки, одни декларации. Отечественный эпидемиологический журнал я выписываю только для того, чтобы знать где какая эпидобстановка, а для поиска ответов на профессиональные вопросы читаю американские и английские журналы по инфекционному контролю.
Первые книжки и руководства, привезенные из США, я переводила сама. Сейчас мне самой удивительно, сколько удалось сделать за прошедшие годы. Я читала, переводила и распечатывала, бегала в СЭС и промывала им там мОзги, показывала бумажки. Писала письма в минздрав России, чтобы разрешили в качестве эксперимента снизить количество смывов с объектов, за счет освободившихся мощностей расширили клинические исследования в бактериологии. Внедряла антибиотикопрофилактику, новые режимы обеззараживания, новые дезсредства и прочая и прочая. Сейчас занимаюсь также доказательной медициной.
Мне просто страшно представить, какой бы серостью я была, если бы не та поездка.
Вот этот человек действительно любит и свою Родину, и свою Профессию. Но опять же она была одной из немногих, кто из Штатов вез книжки, а не шмотки. Не у всех в достатке серого вещества, чтобы за две недели во все это въехать. Что ж поделаешь.

Перед пунктом 2 желательно не забыть и про обучение врачей. Сделать его более доступным.
Самообразование доступно всегда. Никто никого из ложечки кормить не должен. Информации предостаточно и совершенно нет уважительной причины ею не пользоваться. Весь фокус в том, что лицензионный экзамен должен быть добровольным сложным и небесплатным. Проблема в том, что многие из авторитетов в результате тестирования останутся без лицензий. Что с ними делать тогда непонятно.

Татьяна, а чему Вы радуетесь??? Я вот думаю, что такие как брукса ненавидят (или не понимают) и свою страну и свою профессию.
Я с Вами не согласна, но давайте это оставим между нами.

Милая Брукса, не так уж сильно я от вас отличаюсь. Просто я и по жизни привык больше слушать, нежели говорить. Данная тема безусловно популярна (>760 постов), но не вступив в нее в начале, сейчас я толком и не скажу с чего все началось, хотя следил за ее развитием.
Я с проф. Комаровым (естественно, заочно) и его Врачебной газетой знаком давно (курса с 4). Можно даже по подшивке на даче посмотреть точно. Но еще тогда все их Хартии...и иже с ними мне показались утопией. Дело-то, возможно, и нужное, только все их документы носят лишь декларативный характер, отсюда вывод - давно пора что-то изменить. Пользы нет, что толку собираться - плакаться друг-другу, что жизнь нынче тяжелая...Мне кажется, начинать нужно с себя. Что толку жаловаться на разруху в отделении, отсутствие аппаратуры и проч.(поэтому, например, "не пошла" тема про "Минимал флоу" в разделе "анестезиология"). Нужно искать какие-то пути выхода из трудной ситуации. Ну нет скажем у меня 225$ на Анестезиологию Миллера - нашел ее в инете в электронном виде (и не только ее). Сейчас читаю одновременно с "ДМ" Триши Гринхальх и "Интенсивной терапией в педиатрии" Михельсона (кстати, может кто подсажет какого автора по ИТ у детей in englsh?), вчера закончил перевод Surviving Sepsis Campaign guidelines for managment of severe sepsis and septic shock. Чуть позже выложу. Вот сейчас чуть освободился, могу ответить.
Что касается неотложных мер, то схема предложенная Алексом проста как все гениальное. Не надо изобретать велосипед.
Система ОМС...я уж и не знаю что с ней можно и можно ли сделать...Не получит человек с дорогой страховкой (ну может только в Питере и Москве) такое же лечение, как человек, который принес копеечку, но врачу лично. Кстати, этой самой копеечкой народ сейчас и голосует за хорошего Доктора. Жаль только, что остаются и работают пока "бесплатные доктора", которые умудряются делать остеосинтез голени 5 часов, когда в соседней бедро собирают за 45 минут. Не на всех хватает профессионалов 9((

Мне конечно в институте так казалось - половина слов так же заимствована из латыни и все такое, а как взялась за тексты...
Twelve of 14 informative hemangiomas showed a significant degree of...
Now try to read something about ICU, urgent care, ventilators, whatever you know better than "transcryption-based polymerase chain reaction clonality assays". You'll see it's easy:
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Просто я и по жизни привык больше слушать, нежели говорить. Данная тема безусловно популярна (>760 постов), но не вступив в нее в начале, сейчас я толком и не скажу с чего все началось, хотя следил за ее развитием. О том я и говорила. Не знаю, чего я полезла, помойму мне про азиатов не понравилось...Если бы Вы знали меня в жизни Вы бы оценили мою болтливость. Поэтому Вам я завидую, что Вы такого качества лишены.
Мне кажется, начинать нужно с себя. Что толку жаловаться на разруху в отделении, отсутствие аппаратуры и проч.(поэтому, например, "не пошла" тема про "Минимал флоу" в разделе "анестезиология"). Нужно искать какие-то пути выхода из трудной ситуации. Меня это и раздражает. Я знаю не одного человека, из тех, кто пытается сделать что-то на собственном месте. Но оказывается все они ненавидят свою родину. Этих людей наоборот надо поддерживать, а не объявлять "врагами родины". Многие думающие люди, из тех, кто и аппаратуру знает, работают как надо, уходят не потому, что их место не устраивает. Они устают бороться с посредственностью, которая неминуемо начинает возбухать.
Голень- за 45 минут и за 5 часов собирают в одном и том же оперблоке. Кандуха? Да половина народа у меня на работе совмещают работу в отделении с работой в коммерческой клинике. Не увольняются - не знаю, что они там стерегут, то ли стаж, то ли пенсию. Я о другом. И там и сям, я думаю, работают они одинакого.
Смысл в том, что ЛПУ наши кондовые СЕЙЧАС нечем заменить. (И Вы, доктор, читая своего Миллера, работаете, кажется на скорой. - в силу "возраста", конечно) Найдет доктор Живов чем, тогда они и сами отомрут вместе со мной и подобными мне. А покуда придется работать.
И вообще. Разговор уже давно перешел в категорию "нашла коса на камень". И вступила я только потому, что не переношу нетерпимость, обобщающие выводы и понты. И высокомерие, если хотите.

Смысл в том, что ЛПУ наши кондовые СЕЙЧАС нечем заменить. (И Вы, доктор, читая своего Миллера, работаете, кажется на скорой. - в силу "возраста", конечно) Найдет доктор Живов чем, тогда они и сами отомрут вместе со мной и подобными мне. А покуда придется работать.

Я думаю, что Миллера полезно почитать в любом возрасте. У меня например это вызывает только чувство уважения. Человек вообще должен в моем понимании стремиться ознакомиться с основами того, чем он планирует заниматься всю жизнь.
Кстати, по условиям нашей "игры" не прочитав Миллера, брукса, вы не сдадите гипотетический экзамен, за который вы сами проголосовали.

О том я и говорила. Не знаю, чего я полезла, помойму мне про азиатов не понравилось...Если бы Вы знали меня в жизни Вы бы оценили мою болтливость. Поэтому Вам я завидую, что Вы такого качества лишены.
Меня это и раздражает. Я знаю не одного человека, из тех, кто пытается сделать что-то на собственном месте. Но оказывается все они ненавидят свою родину. Этих людей наоборот надо поддерживать, а не объявлять "врагами родины". Многие думающие люди, из тех, кто и аппаратуру знает, работают как надо, уходят не потому, что их место не устраивает. Они устают бороться с посредственностью, которая неминуемо начинает возбухать.
Голень- за 45 минут и за 5 часов собирают в одном и том же оперблоке. Кандуха? Да половина народа у меня на работе совмещают работу в отделении с работой в коммерческой клинике. Не увольняются - не знаю, что они там стерегут, то ли стаж, то ли пенсию. Я о другом. И там и сям, я думаю, работают они одинакого.
Смысл в том, что ЛПУ наши кондовые СЕЙЧАС нечем заменить. (И Вы, доктор, читая своего Миллера, работаете, кажется на скорой. - в силу "возраста", конечно) Найдет доктор Живов чем, тогда они и сами отомрут вместе со мной и подобными мне. А покуда придется работать.
И вообще. Разговор уже давно перешел в категорию "нашла коса на камень". И вступила я только потому, что не переношу нетерпимость, обобщающие выводы и понты. И высокомерие, если хотите.
Ни понтов, ни высокомерия, брукса. Я, как и Вы, как и некторые мои коллеги сейчас работали и работают в госучреждениях. Я говорю о тех коллегах, которые при этом ОТЛИЧНО ПОНИМАЮТ, что вокруг них все не так. Так вот они выезжают за рубеж для совместной работы и стажировок, читают самую современную литературу и пр. И они моментально выходят по сравнению с рядом работающими далеко вперед. Поймите, я не против того, что Вы и кто-либо работаете в пока еще действительно в силу обстоятельств существующих госбогадельнях. Дело не в этом. Я против Вашей циничной бравады тем убожеством, которое вокруг Вас. И говорю что люди не любят ни свою Родину, ни свою профессию, если они не признают для начал, что вокруг них убожество и мерзостть, что с этим надо как то бороться (в самом себе, прежде всего), а не приспосабливаться к этому и изображать из себя героя. А для успешной борьбы с разрухой, надо: 1. Вырваться в тот мир, где люди живут и работают по цивилизованным правилам. Понять, что есть другая медицина, другая жизнь. 2. Поняв это, ни на минуту не прекращать расти и развиваться, читать, учиться (опять же по большей части у западных коллег) и работать по возможности как цивилизованный врач западной страны. Это возможно делать на любом месте и это доказывают, к сожалению немногие, мои коллеги из госучреждений. А немногие они только потому, что всем остальным как эмпирику пофиг, или они еще как брукса не совсем определились где они и с кем они, но больше тяготеют к российской канде.

Я с Вами не согласна, но давайте это оставим между нами.
А чего же так? Вы же студентов обучаете! Вы будете продолжать им прививать любовь к российскому бардаку и непротивление окружающей разрухе? Или Вы убеждены, что тот, кто приспосабливается к этому безобразию и "умудряется" в этих условиях совершенно за даром как бы лечить всех подряд заслуживает большего уважения, чем те люди, которые стремятся это существующее полоджение как-то изменить? Кого Вы здесь стесняетесь? Саму себя? Своих собственных идей и позиций?

Проблема в том, что многие из авторитетов в результате тестирования останутся без лицензий. Что с ними делать тогда непонятно.
Им то как раз поставят автоматом :)

В другой дискуссии, уже задавал аналогичный вопрос.


Задам его иначе.
Сначала цитата. «Я прочитал много свитков и сшитых книг, и наших, и чужеземных - мудрецы спорят друг с другом, и нет одной правды». (Акамие)
(Возможно, не все знакомы с трилогией Алекса Гарридо. Поэтому поясню: Акамие – юноша, постепенно, за счет своих талантов из раба, ставший царем Хайpы).

Теперь вопрос. Читая, как уверено на целом ряде форумов эта правда диктуется (именно диктуется, а не обсуждается), хочу поинтересоваться, что, наконец-то, в нашем ДК эту «единую» правду нашли?
В какой то степени правду действительно нашли. Во всяком случае простая и и доступная доктрина развития здравоохранения, которой с вариантамии но все же следует большинство цивилизованных стран мира похоже нашла понимание и у большинства присутствующих. А правда она конечно же одна, на то она и правда. И не надо ее путать с интересами различных групп людей, которые их называют "своей правдой". У Вас вот тоже есть своя озоновая "правда", которая к реальности имеет очень далекое отношение (зато исправно служит для продажит озоновдувалок) и правдой ее считает, к счастью, совершенно определенная группа лиц, на форуме почти никто. Вот Вы и выступаете здесь в роли такого диссидента наоборот, периодически инициируя честно говоря абсурдные даже с точки зрения простого здравого смысла обсуждения (как про рекламу лекарств).

Им то как раз поставят автоматом :)
Если сохранятся "автоматы", тогда это все просто незачем и начинать. Про свою специальность могу сказать совершенно точно. Как минимум половина заведующих урологическими кафедрами страны не вполне знакомы даже со стандартами от Европейской Ассоциации Урологов (я уж не говорю о current body of literature по специальности) и естественно не применяют их на практике. Так жить нельзя!

Алексей Викторович!
Спорить с Вами давно перестал – безнадежно. Вы свою правду туго знаете. Если бы только об озоне и г-не Зайцеве. А то обо всем (всех) на свете, будь – то К. Маркс, Рошаль, Крутой или Розенбаум.
И обсуждения типа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
у Вас вне «простого здравого смысла» только потому, что не укладываются в Вашу правду.

Алексей Викторович!
Спорить с Вами давно перестал – безнадежно. Вы свою правду туго знаете. Если бы только об озоне и г-не Зайцеве. А то обо всем (всех) на свете, будь – то К. Маркс, Рошаль, Крутой или Розенбаум.
И обсуждения типа [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
у Вас вне «простого здравого смысла» только потому, что не укладываются в Вашу правду.

Владимир Яковлевич,
При всех обстоятельствах "озоновая правда" на форуме и в любом цивилизованном месте мира не в почете. Если будут реальные изменения, а не харьковско-кубинские "доказательства", еще раз разрешите Вас заверить, что буду одним из Ваших твердых последователей. Но только тогда, когда позитивный эффект озона на "организьм" при хоть одном заболевании из длинного шарлатанского списка с Вашего сайта, БУДЕТ КОРРЕКТНО!!! ДОКАЗАН.

А обсуждениями типа цитированного Вами, просто не понятно что Вы хотите сказать. Никто не спорит, что потребление лекарств растет по массе объективных причин (население хочет лучше и дольше жить, а лекарства работают), соотвественно растет и число побочных эффектов. Неадекватных назначений врачами разных лекарств было, есть и будет полно. Мы всего лишь люди и можем ошибаться. Дальше то что? Отказ от лекарств? Перевод мира на озоновую тягу? Чего Вы хотите всем объяснить? Мы бы все с радостью амнезировали фармакологию и разучились бы оперировать, если бы озоновдувалки ДЕЙСТВИТЕЛЬНО решали бы все проблемы. Но это ведь возможно только в воспаленных головах Ваших братьев во озоне, а не в реальности. Так что увольте, пока продолжим назначать лекарства и оперировать, увы.

Алексей Викторович!
Ваша способность передергивать мне хорошо известна, дополнительных доказательств не требует. Никто, в здравом уме, не предлагает отказаться от лекарств или хирургии. Более того, предлагал, чтобы Вы раз за разом не возвращались к озону, считать, что его, вообще, в природе не существует.
Вот если бы Ваша правда касалась бы только ОТ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Самообразование доступно всегда. Никто никого из ложечки кормить не должен. Информации предостаточно и совершенно нет уважительной причины ею не пользоваться. Весь фокус в том, что лицензионный экзамен должен быть добровольным сложным и небесплатным. Проблема в том, что многие из авторитетов в результате тестирования останутся без лицензий. Что с ними делать тогда непонятно.

Насчет самообразования полностью согласен. Это не проблема.

А вот что касается идеи экзамена и лицензирования. Теоретически это правильно. Но как практически это можно сделать? Ведь, как верно заметила НатальяП, профессура просто этого не примет (поставит себе зачет автоматом :rolleyes: ). И не даст этого сделать. НИКОГДА. Большинству ведь придется признать свою полную некомпетентность. Вы же знаете, как большинство относиться к ДМ, а особенно с учетом, что "противопоставление-себя-западной-цивилизации" это, похоже, новая "национальная идея" организаванная политтехнологами и, которая, как мы видим очень хорошо приживается на Российской земле :(

Лично у меня нет даже идей на этот счет. А у вас?

Насчет самообразования полностью согласен. Это не проблема.

А вот что касается идеи экзамена и лицензирования. Теоретически это правильно. Но как практически это можно сделать? Ведь, как верно заметила НатальяП, профессура просто этого не примет (поставит себе зачет автоматом :rolleyes: ). И не даст этого сделать. НИКОГДА. Большинству ведь придется признать свою полную некомпетентность. Вы же знаете, как большинство относиться к ДМ, а особенно с учетом, что "противопоставление-себя-западной-цивилизации" это, похоже, новая "национальная идея" организаванная политтехнологами и, которая, как мы видим очень хорошо приживается на Российской земле :(

Лично у меня нет даже идей на этот счет. А у вас?

Это крайне сложный и болезненный вопрос и может быть решен только в контексте изменения правил игры во всех сферах жизни страны. Пока есть басманное правосудие для избранных и правоприменение законов также весьма избирательно в зависимости от касты и группировки, к которой принадлежишь, лицензировать паханов невозможно (отсталая страна с азиатскими нормами полуфеодального бытия). Другое дело, что во врачебных сообществах (взять наше урол. об-во) есть несколько молодых профессоров, делающих академическую карьеру, с хорошими амбициями и правильной ориентацией. Есть надежда, что когда паханы еще советского закваса, уйдут мы станем цивилизованне. А пока по решению все тех же паханов, очередной пленум правления Российского об-ва урологов состоится в этом году ровно в те же дни, что и крупнейшее и наиболее значимое в урологическом мире ежегодное событие - Съезд Американской Урологической Ассоциации. Таким образом, многие мои коллеги (имеющие конечно политические интересы на участие в Российском пленуме) будут лишены возможности участвовать в этом событии, завязать новые контакты и насладиться старыми, получить новые знания. Вот наш кондовый ответ Чемберлену!
Ненавижу паханов!...и поэтому конечно лечу с Сан-Антонио (на свои), а не в Тюмень (куда меня "ненавистная фарммафия" собиралась отвезти ;) :D ).

Алексей Викторович!
Ваша способность передергивать мне хорошо известна, дополнительных доказательств не требует. Никто, в здравом уме, не предлагает отказаться от лекарств или хирургии. Более того, предлагал, чтобы Вы раз за разом не возвращались к озону, считать, что его, вообще, в природе не существует.
Вот если бы Ваша правда касалась бы только ОТ.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Если озона не существует. то зачем здесь тогда Ваше участие? "Каков Ваш функций", как когда вас кто-то уже спросил? С фарммафией бороться или чего? Грязелечение пропагандировать? Или пытаться доказать. что организьм сам себя от всего излечит? Так с последним никто и не спорит, этому организьму надо только помочь. Только одни помогают методами с доказанной и предсказуемой эффективностью/побочными эффектами, а другие с озоном (прости господи, всуе упомянул), керосиновыми клизмами, грязями, бубном шамана и пр., "что использовалось веками".

Неотложные шаги реформирования

1. Лицензирование ВРАЧЕЙ, а не учрежденийТ.е. не предъявлять требований к медучреждениям, их оснащенности, соответствию требованиям СанПиН и т.д.? Требований к среднему медперсоналу?

2. Проведение всеобщей добровольной сертификации как специалистов, так и врачей обшей практики путем сдачи многоступенчатого теста.Кто будет:
- задавать уровень требований,
- обеспечивать подготовку врачей в соответствии с этими требованиями,
- проводить сертификацию?
Это решаемые вопросы, только решаются они постепенно и на разных уровнях. Задавать планку может, например, профессиональная ассоциация (не обязательно РМА). Проводить сертификацию врачей – она же (все это уже сегодня – в рамках закона), а вот насчет постдипломного образования ба-альшие вопросы...

3. Выдать лицензии только сдавшим тест.NB! Вы еще помните российские реалии. :).

4. Сделать обязательным наличие подписи лицензированного врача (с номером лицензии) на любом счете, представляемом к оплате в страховую компанию, на любом бесплатном рецепте, на любой заявке на покупку нового оборудования за государственные деньги. Предложил бы две подписи: лицензированного врача и руководителя ЛУ. Тем самым повышается контроль.

5. Лицензированный врач лично отвечает за качество медицинской помоши, которая оказавается под его лицензией.Лечащий врач и сейчас отвечает за качество. Как бы.
Вопрос, что есть качество и какова мера ответственности.

Приведенные меры позволят поднять престиж профессии и превратят врача в центральную фигуру в здравохре как во всем мире.Врач и сейчас центральная фигура. И даже системообразующая.
Но престиж врача поднимется только с ростом оплаты его труда.
Предложенные шаги напрямую этот рост не обеспечивают.

А вот что касается идеи экзамена и лицензирования. Теоретически это правильно. Но как практически это можно сделать?
Теперешние аксакалы и остальной бомонд вряд ли поголовно добровольно и достоверно пролицензируется. Вероятно, если это введется, то поначалу они действительно будут получать "зачет автоматом" и ничего с этим не поделаешь. Потом с их уходом все это станет настоящей реальностью.

Уважаемый Алексей Викторович, тема уже предостаточно замусорена политикой, не могли бы Вы не засорять ее вдобавок еще и озоном:) Если четно, то в этой теме о данном химическом соединении уважаемый Владимир Яковлевич сам не сказал ни слова, то есть, Вы первый начали озоном ругаться:)

Ну что же делать, если Владимир Яковлевич представляет на форуме именно данное химическое соединение, и его должность на форуме так и звучит "модератор форума по озонотерапии"?

P.S. Мне кажутся не очень этичными призывы типа "закрыть тему", "не говорить о том-то, а только о том-то" (Я не имею в виду, разумеется, форумы врачебных консультаций). Каждый человек понимает тему по своему. И если нет базарной ругани и оскорблений, рекламы сомнительных методов лечения и диагностики, etc, то, мне кажется, всякие ограничения и обвинения во флуде, флейме, и т.п. не оправданы. Тем более, никто толком не знает, что такое флуд.

Т.е. не предъявлять требований к медучреждениям, их оснащенности, соответствию требованиям СанПиН и т.д.? Требований к среднему медперсоналу?

Проверка соответствия ЛПУ санитарным нормам, наличие в нем достаточного количества лицензированного медперсонала называется аккредитацией. Безусловно аккредитация должна остаться и провоодиться совместной комиссией по типу JACHO в США. Лицензирование среднего медперсонала - следующий этап.



Кто будет:
- задавать уровень требований,
- обеспечивать подготовку врачей в соответствии с этими требованиями,
- проводить сертификацию?

Уровень теребований уже задан существющим уровнем развития медицины. Для написания конкретных тестов и проведения экзамена необходимо необходимо поручить независимой коммерческой компании, которая получит право на написание тестов, организацию и проведение компьютерного или бумажного тестирования.

Это решаемые вопросы, только решаются они постепенно и на разных уровнях. Задавать планку может, например, профессиональная ассоциация (не обязательно РМА). Проводить сертификацию врачей – она же (все это уже сегодня – в рамках закона), а вот насчет постдипломного образования ба-альшие вопросы...

Ассоциация не имеет достаточного авторитете для проведения такого экзамена, по крайней мере первого. Созданная в последствии Ассоциация Лицензированных Врачей должна будет взять на себя подготовку вопросов последущих экзаменов и выдачу лицензий, а также согласование с государством тарифов по которым врачи будут оказывать помощь. По условиям ни одна копейка государственных денег не может быть потрачена без подписи лицензированного врача. Каждая лицензия должна будет иметь подпись всех членов Совета Ассоциации (20 человек), которые будут избираться каждые 2 года на объщем съезде из числа лицензированных врачей.

NB! Вы еще помните российские реалии. :).

Помню и к сожалению слишком хорошо.


Предложил бы две подписи: лицензированного врача и руководителя ЛУ. Тем самым повышается контроль.

Это все детали. На счете в страховую компанию нужна только одна подпись - подпись врача, который эту услугу оказал.


Врач и сейчас центральная фигура. И даже системообразующая.
Но престиж врача поднимется только с ростом оплаты его труда.
Предложенные шаги напрямую этот рост не обеспечивают.


Предложенные шаги - только первый этап и даже он очень сложен. повышение зарплаты будет немедленным результатом непосредственного контроля лицензированного врача за денежными потоками (например ему будет автоматически перечисляться определенный процент от подписанных счетов.

Что касается автоматического лицензирования генералов, то этого быть не должно. Для этого и необходимо поручить проведение экзамена независимой компании. Всем сдающим при подаче документов и внесении нужной суммы денег присваивается номер, который после этого становится номером лицензии. Конкретные технические моменты проведения теста уже очень хорошо отработаны во многих странах мира.

Уважаемый alex_md,
вы, конечно, помните, что сначала получают лицензию на право заниматься врачебной деятельностью, потом - после нескольких лет работы под руководством врачей-специалистов - сдают еще серию экзаменов и получают лицензию врача-специалиста.
Как вы представляете себе процесс?

Gerasimov, G. не одобрил(а): Вы, батенька, случайно не вольтерьянец?

Ну, уважаемый Григорий Анатольевич, я с Вами серьезно, а Вы обзываетесь:) Вопрос то был в том, что, условно говоря, «хорошие» люди во власть не идут. А в связи с этим, есть ли у нас надежда на изменения к лучшему? Вольтерьянство тут не при чем.
Вот уважаемый Александр предлагает вполне конкретные пути решения проблемы, но ведь не будут они реализованы, по крайней мере, в обозримом будущем. А все почему? Да потому, что чем выше, тем меньше таких людей, как тот же Александр, Вы или Галина Афанасьевна. И что делать будем? Я ведь только об этом...

Ну что же делать, если Владимир Яковлевич представляет на форуме именно данное химическое соединение, и его должность на форуме так и звучит "модератор форума по озонотерапии"?

P.S. Мне кажутся не очень этичными призывы типа "закрыть тему", "не говорить о том-то, а только о том-то"
Да, уважаемая Яна, но здесь то мы изначально планировали говорить не об озонотерапии (тьфу, вот и я уже о ней) :) Ваша логика мне не понятна. То есть, если уважаемый Алексей Викторович "модератор форума по урологии", то в разговоре с ним мы непременно должны помянуть простатит и хламидий, а то он обидится? Или, если Вы шутили, то забыли смайлик:)
Думаю, призыв уважаемого Владимира Михайловича закрыть тему обусловлен тем, что он видит, что с темой происходит то, что произошло с темой о выгорании:(
А не говорить здесь о политике уже предлагали весьма уважаемые участники, и я их поддерживаю - сам грешил, потому и чужие грехи вижу:(
Что же касается известного газа:), то уважаемый Владимир Яковлевич, конечно, сам приложил руку к созданию своего имиджа, но вот зачем другие участники с упорством, достойным лучшего применения, поддерживают вокруг него этот озоновый дух, даже тогда, когда сам Владимир Яковлевич, что называется, ни сном, ни духом, я, простите, не понимаю. Как, впрочем, не понимаю и некоторых других "особенностей" ДК...

Денис, спасибо за комплимент, но одна из важнейших причин, по которым мы ( "генералы " ) здесь - это понимание того, что через 5- 15 лет командовать Вам.

Мы делаем, что можем, чтобы изменить Вашу судьбу.

И наши коллеги, проделавшие более чем непростой путь адаптации за рубежом, наверно, не раз говорили- ну почему, почему нам в институте не сказали - далее желающий может поставить нужный пример.
Почему мы столько времени потратили......... нет, не только на историю партии- это уже в прошлом, на другие весьма и весьма ненужные вещи.

Но пути решения проблемы есть, они не смертельно сложны, новые технологии в помощь нам- начните с проверки тестовых контролей Вашего курса для студентов...

Уважаемый alex_md,
вы, конечно, помните, что сначала получают лицензию на право заниматься врачебной деятельностью, потом - после нескольких лет работы под руководством врачей-специалистов - сдают еще серию экзаменов и получают лицензию врача-специалиста.
Как вы представляете себе процесс?

Это все конечно хорошо, но как уже тут многие говорили - это врядли произойдет в обозримом будущем. Это не нужно никому, ни руководству, ни самим врачам, ни страховщикам, и самое главное это не нужно пациентам.

Или, если Вы шутили, то забыли смайлик:)


Я не ставлю улыбочек. А то получится, что я сама над своими шутками смеюсь. А вдруг они не смешные?

Есть, конечно же, эти пути, уважаемая Галина Афанасьевна, иначе разговор вообще не имел бы смысла. Но... сложны они, и очень даже. Согласитесь, далеко не каждый "генерал" думает, как Вы, о завтрашнем дне. Рискну даже предположить, что таких, как Вы - меньшинство в генералитете. Далее - про сложности с независимым и объективным экзаменом для ВСЕХ врачей - и генералов тоже - уже гворилось. Тут, наверное, действительно, надежда только на то, что мамонты должны вымереть. Но ведь они и мамонтят наплодить могут:(
Тесты - да, конечно, тем более, что шеф вскорости прочит мне отвечать за учебный процесс. Но к нам (напоминаю - кафедра внутренних болезней стоматологического и педиатрического факультетов) они приходят с нулевыми почти знаниями по пропедевтике, патфизу, анатомии. И что с ними делать? На госаттестации у лечебников один доцент с сожалением обронил: "Эх, если бы МОЖНО было ставить двойки". Как там, в ММА, какой процент студентов не сдает госы? Возможно, элитный вуз, и там, действительно, все достойны диплома, а у нас - не все - это точно, как точно и то, что получат его все. Так и живем:(

Это все конечно хорошо, но как уже тут многие говорили - это врядли произойдет в обозримом будущем. Это не нужно никому, ни руководству, ни самим врачам, ни страховщикам, и самое главное это не нужно пациентам.
Уважаемый alex_md,
так вы за лицензирование или нет?
Если "за", то как вы представляете себе процесс?

Про проблемы госов мы уже говорили, и не раз.
Идея полного отсутствия знаний, полученных от предшествующих кафедр, как основы плохого преподавания на наличествующей тоже не нова.

Алон спрашивает по делу- как и с кого начнем аттестацию.

Вот тесты, приходящие на госы- они идеальны ? Предвижу стон присуствующих.
Вот задачи на устном контроле - они хороши ? Тоже не блеск.
Первый этап - контроль вузовский и выпускной, улучшение преподавания и контроля. Нелегко, но вполне по силам.

Мы разве используем такой резерв, как приглашенные лекторы, телемедицинские и интернет - обсуждения наших проблем обучения?
Изменение постдипломного обучения- увеличение его продолжительности,ужесточение контроля.
И так далее, шаг за шагом...

Тут все же желательна ясная комплексная программа действий эволюционного характера.

ВУЗ - Болонская конвенция( не считайте меня безумной поклонницей этого проекта- но этот проект разрабатывается), уменьшение числа медицинских вузов, та самая мобильность преподавателей и студентов - не в смысле мобильниками снабдить, а в смысле мобильность Европейская и по стране.

Условно говоря, мой студент может приехать в Германию , причем не только с факультета подготовки научно- педагогических кадров, который уже сейчас, на протяжении 10 лет , отправил на стажировку не менее двух сот человек ,но и любой другой факультет.

Преподаватель, в свобю очередь. читает лекции\ проводит занятия , в т.ч. и за рубежом ( пробные шаги уже были ).
Важно набрать кредиты по часам.
Постдипломное прописано хуже, но акцент на враче общей практики, узкие- после интернатуры.
Большое количество желающих учиться \ способных учиться выезжает на 2-3 года по программам научной работы, в том числе совместной ( это наиболее спорный вопрос-выпадают или нет эти люди из клинической деятельности) , мы уже как-то договорились, что в целом это разные ипостаси.

Идея невозвращенцев вряд ли заслуживает обсуждения- жизнь длинна , и мир широк...

...жизнь длинна , и мир широк...

Вспомнилось:
"Жизнь коротка, путь искусства долог, опыт обманчив, суждение трудно, удобный случай скоропреходящ."
Гиппократ.

Уровень теребований уже задан существющим уровнем развития медицины.Где? В России? В Европах? На Кубе? В США?

Для написания конкретных тестов и проведения экзамена необходимо необходимо поручить независимой коммерческой компании, которая получит право на написание тестов, организацию и проведение компьютерного или бумажного тестирования.Для начала - написать тесты и вывесить их вместе со списком необходимой литературы (на русмедсервере, например), обеспечить возможность приобретения электронных/бумажных версий книг. На этом можно слегка и заработать для покрытия расходов на разработку тестов.

Созданная в последствии Ассоциация Лицензированных Врачей должна будет взять на себя подготовку вопросов последущих экзаменов и выдачу лицензий, а также согласование с государством тарифов по которым врачи будут оказывать помощь.
……………………
повышение зарплаты будет немедленным результатом непосредственного контроля лицензированного врача за денежными потоками (например ему будет автоматически перечисляться определенный процент от подписанных счетов."З’iсти то вiн з’iсть, та хто ж йому дасть?!" :)

Где? В России? В Европах? На Кубе? В США?

Медицина, она везде одна и та же.

Для начала - написать тесты и вывесить их вместе со списком необходимой литературы (на русмедсервере, например), обеспечить возможность приобретения электронных/бумажных версий книг. На этом можно слегка и заработать для покрытия расходов на разработку тестов.

Медицинская Тестология - наука сложная и в России пока специалистов по ней нет. Написание одного вопроса для теста стоит приблизительно $1000. Не думайте, что можно обойтись дешевле. В России с ее спецификой и плохим развитием инфраструктуры я бы закладывал $3000 на вопрос. Приблизительная последовательность работы такова

1. Определается спектр патологии и явлений, по которому пишется вопрос
2. Создается первый пул вопросов 500-1000. Обычно в каждом из вопросов 5 вариантов ответа. Два очень похожих, один маловероятный, два менее вероятных. Проводится первичное тестирование на смысловые взаимосвязи (чтобы при прочтении обного вопроса не появлялась подсказка для ответа на один из последующих)
3. Воспросы даются на тестирование. Обычно используются группы добровольцев. Для получения статистически значимого результата с стандартным отклонение большие группы испытуемых
4. В зависимости от сложности предполагаемого тестирования выбрасываются вопросы на котороые не отвелили верхние 5-10-15 или 25 процентиль импытуемых. Аналогичным образом поступают и с нижним процентилем
5. Оставшийся пул вопросов разбивают по степени сложности (в зависимости от того какой процентиль испытуемых на них не ответил).
6. Вопросы разбиваются на блоки по 50-60 вопросов путем случайного перебора
7. Формируется бетта версия теста, который проверяется на группе испытуемых
8. Производится отсев верхних и нижних процентилей сложности, а текже редуцируется количество вопросов средней сложности для повышения дисперсности результатов окончательного тестирования
9. Готовые тесты рассылаются на проверку и коррекцию признанным экспертам по тестологии, статистике, и конечно медицине.
10. Тест готов для испольования.

Прим: При возникновении подозрения на утечку информации в процессе подготовки весь исходный пул вопросов аннулируется.

Александр, простите, но если медицина везде одна и та же, почему нельзя использовать уже существующие опросники?

Открою тайну- взяв за основу, как выражеается Житель " уже существующие тесты" по трем разделам эндокринологии, Ваша покорная слуга решила согласовать их с 10 профессорами кафедр\ курсов России - не Москвы, кстати, попросив добавить свои предложения..
Сборник пока не издан...

Что касается автоматического лицензирования генералов, то этого быть не должно. Для этого и необходимо поручить проведение экзамена независимой компании. Всем сдающим при подаче документов и внесении нужной суммы денег присваивается номер, который после этого становится номером лицензии. Конкретные технические моменты проведения теста уже очень хорошо отработаны во многих странах мира.

А что же будет представлять из себя эта "независимая компания"? Что скажут "генералы" на предложение сдать экзамен "незнамо-кому"? Вы же понимаете... :( Нам каждый день по телевизору показывают генералов, уверяющих, что у нас отличнейшее здравоохранение. Вот профессора Комаровы о том же говорят.
ИМХО такое можно провернуть только на правительственном уровне жестким приказом невзирая на вопли. А поскольку за оставшееся время правления ВВП видимо будут со льготами разбираться, то до этого дело не дойдет.

А вообще, может проще начать с реформы мед.образования?

О независимых комиссиях и анонимных экзаменах...
Положим, опыт анонимного экзаменационного испытания уже есть - в приемных комиссиях. Вот в СГМУ (Томск) с 2000 года такие экзамены проводят, все, что писал Алекс - номер на листочке, результаты по номерам и лист ответов с дополнительными пометками сразу вынимается и оценке не подлежит... То есть наработки есть. А вот насчет комиссии... Самый простой выход - взять за основу некие стандарты и тесты на их основе. Однако с тестами у нас отдельная проблема - доктора - профессора, пытавшиеся сдать тестовые экзамены, которые сдают студенты (из студенческой жизни) без шпаргалок - больше 3 никто не получил. Студенты такие тесты проходили после зубрения "вопрос - ответ". К слову сказать в моем студенческом прошлом таких желающих лично проверить тестовые программы находилось немного... И начинать "ператрахивать" (с) всю систему, зная такие предпосылки - это нормально?

В социальных системах детальное планирование штука неблагодарная. Здесь правильней использовать "принцип кормчего": кормчий не направляет корабль наперекор потоку, а использует силы природы для достижения цели.

Делайте, то, что можно сделать прямо сейчас, что можете сделать сами, что не требует больших затрат. Обеспечьте врачам возможность получить информацию о тестировании, обеспечьте возможность доступа к литературе, договоритесь с западными коллегами о возможности приема ими экзаменов у российских докторов (можно использовать телеметрию, это сегодня просто).

Запустите процесс. Иначе неизбежно завязнете.

Да мы - то хоть сейчас... Только есть такое понятие "ЛПР" - лицо принимающее решение...

Ну, ЛПР здесь как раз ни при чем. перечсленное Жителем делается на общественных началах и личных связях, как все в ДК.

Я думаю, что Миллера полезно почитать в любом возрасте. У меня например это вызывает только чувство уважения. Человек вообще должен в моем понимании стремиться ознакомиться с основами того, чем он планирует заниматься всю жизнь.
Кстати, по условиям нашей "игры" не прочитав Миллера, брукса, вы не сдадите гипотетический экзамен, за который вы сами проголосовали.
Уважаемый Alex! Придется научиться изъясняться понятнее. Безусловно, Миллера полезно читать в любом возрасте. И я почитаю. Я всего лишь имела ввиду, что в силу "возраста" - т. е. в процессе обучения в ординатуре, не имея сертификата, но уже имея теоретическую подготовку хорошего уровня (а я уверена, что и с практикой у доктора все впорядке), Павлу Валериевичу приходится работать на скорой (и так же сильна моя уверенность в том, что и на 03 его знаниям находится достойное применение), а где уж найти большую "кандуху". Поэтому мне кажется, что ситуация несколько упрощена. По многим причинам (и наверное это отсутствие стандартов, отсутствие контроля за знаниями и умениями медперсонала всех уровней, а не только врачей) все очень персонифицированно. И "популяция" медиков в стране очень неоднородна, а их распределение по учереждениям заставляет почесать затылок.
Ваш подход мне очень понятен. Вы совершенно справедливо считаете, что врач должен быть сам заинтересован в обучении и повышении квалификации. Сейчас все держится на энтузиазме и самообразовании отдельных людей. Сначала мне казалось, что надо "надавить" на больницы - по моим наблюдениям мед. учреждения не любят посылать своих докторов на учебу. Но, пожалуй, с Вами я соглашусь. Только хотелось бы выяснить один ньюанс. Как бы это сделать так, чтобы эта самая сертификация не ложилась ярмом на и без того отягощенную шею медработника и к земле ее не склоняла. Т. е. чтобы врач не должен был выкладывать деньги за образование и сертификацию в ущерб себе, тем более зная что они ему не окупятся или окупятся частично или не скоро.
Перефразирую: когда решать вопрос о существенном повышении заработной платы. До, после или одновременно. Да и технически мне как то сложно это представить.
А что касается Ермолаева П. В. - доктор сильно меня удивил. Вместо того, чтобы спорить о необходимости или полезности иностраного языка и чтения иностраной литературы человек попросту переводит тексты. Я считаю умыл всех. Маски Зорро я уже раздавала, лавровые венки тоже. :D Этот человек достоен какого-нибудь исключительного приза!

Ни понтов, ни высокомерия, брукса. Я, как и Вы, как и некторые мои коллеги сейчас работали и работают в госучреждениях. Я говорю о тех коллегах, которые при этом ОТЛИЧНО ПОНИМАЮТ, что вокруг них все не так. Так вот они выезжают за рубеж для совместной работы и стажировок, читают самую современную литературу и пр. И они моментально выходят по сравнению с рядом работающими далеко вперед. Поймите, я не против того, что Вы и кто-либо работаете в пока еще действительно в силу обстоятельств существующих госбогадельнях. Дело не в этом. Я против Вашей циничной бравады тем убожеством, которое вокруг Вас. И говорю что люди не любят ни свою Родину, ни свою профессию, если они не признают для начал, что вокруг них убожество и мерзостть, что с этим надо как то бороться (в самом себе, прежде всего), а не приспосабливаться к этому и изображать из себя героя. А для успешной борьбы с разрухой, надо: 1. Вырваться в тот мир, где люди живут и работают по цивилизованным правилам. Понять, что есть другая медицина, другая жизнь. 2. Поняв это, ни на минуту не прекращать расти и развиваться, читать, учиться (опять же по большей части у западных коллег) и работать по возможности как цивилизованный врач западной страны. Это возможно делать на любом месте и это доказывают, к сожалению немногие, мои коллеги из госучреждений. А немногие они только потому, что всем остальным как эмпирику пофиг, или они еще как брукса не совсем определились где они и с кем они, но больше тяготеют к российской канде.
Круг замкнулся...

Я, как и Вы, как и некторые мои коллеги сейчас работали и работают в госучреждениях. Я говорю о тех коллегах, которые при этом ОТЛИЧНО ПОНИМАЮТ, что вокруг них все не так.**********
Как это не цинично звучит, но люди высокого профуровня как правило находят себе лучшее применение. Такова правда жизни

Как бы это сделать так, чтобы эта самая сертификация не ложилась ярмом на и без того отягощенную шею медработника и к земле ее не склоняла. Т. е. чтобы врач не должен был выкладывать деньги за образование и сертификацию в ущерб себе, тем более зная что они ему не окупятся или окупятся частично или не скоро.
Перефразирую: когда решать вопрос о существенном повышении заработной платы. До, после или одновременно. Да и технически мне как то сложно это представить.


Это будет тогда, когда врач будет получать деньги в зависимости от качества и количества пролеченных пациентов, а не за отсиживание человеко-часов в ординаторской/перекладывания больных на каталки/заполнения меддокументации/много-чего-другого.
Вот и получается, что нужна коренная реформа системы, а не дополнительное вливание денег в здравохр.

Единственный вопрос: почему опять предложения по «перестройке» сводятся только к чисто административным мероприятиям? Причем такие предложения идут от участников, которые, казалось бы, «Советской плановой психологии» должны быть уже менее подвержены.
Полагаю, пока во всех этих реформах не будут задействованы те, для кого медицина существует - больные, у которых должен быть реальный выбор, альтернатива - все эти мероприятия неизбежно завязнут. Пусть поначалу (step by step), те, которые могут за лечение платить ( по страховке или лично – уже детали).

Это будет тогда, когда врач будет получать деньги в зависимости от качества и количества пролеченных пациентов, а не за отсиживание человеко-часов в ординаторской/перекладывания больных на каталки/заполнения меддокументации/много-чего-другого.
Вот и получается, что нужна коренная реформа системы, а не дополнительное вливание денег в здравохр.
А сначала-то что? Курица или яйцо?

Полагаю, пока во всех этих реформах не будут задействованы те, для кого медицина существует - больные, у которых должен быть реальный выбор...
Именно. И чтобы этот выбор предоставить не надо специального решения партии и правительства.

Now try to read something about ICU, urgent care, ventilators, whatever you know better than "transcryption-based polymerase chain reaction clonality assays". You'll see it's easy:
Thank you very much. I liked it, but the only thing I was able to understand in researches was "Results". The discription of the design, matherials, methods etc. seemed too difficult to me. Espeсially design. According to guidances... It'll take quite a long time for me to study...But I have started already.
Простите за английский. Толкового навыка общения у меня нет.

Идея полного отсутствия знаний, полученных от предшествующих кафедр, как основы плохого преподавания на наличествующей тоже не нова.
Уважаемая Галина Афанасьевна, я далек от мысли оправдывать собственное бездействие чужими недоделками, и отлично понимаю, что у нас у самих есть, над чем работать. Но, согласитесь, довольно сложно на клинической кафедре работать с весьма сырым материалом, а ликвидировать все пробелы в теории за короткий (1-2-недельный) курс тоже не получается:(
Первый этап - контроль вузовский и выпускной, улучшение преподавания и контроля. Нелегко, но вполне по силам.
Все так, естественно, но у меня сразу вопрос – кто и как будет контролировать самих преподавателей. Я – вчерашний студент. Спросите меня, спросите Алексея, Артемия, Бруксу – довольны ли мы тем, КАК нас учили, нашими преподавателями. Справедливости ради, надо, конечно, и их спросить – довольны ли они своими учениками. Тут недавно по одной проблеме обратился к своей однокурснице на предмет, как, по ее мнению, есть ли у нас в академии грамотные специалисты по ее специальности. И услышал в ответ: если хочешь узнать все про патогенез – иди к профессору, а если лечиться – то к практическим врачам. Конечно же, я не открываю для Вас никаких Америк. Но мой вуз – далеко не последний в РФ. Я просто хочу сказать, что те шаги, которые Вы обозначили – это правильно, но сработает ли? Естественно, это не означает, что надо сидеть сложа руки и жаловаться. Но может, параллельно или даже сначала начать и вузовские кадры как следует готовить. Все ведь в итоге на вуз замыкается - с него и начинать. Могут ли по новому готовить студентов люди, узнающие про ЕВМ от своих учеников? Я вот впервые от Вас узнал о существовании факультета подготовки научно- педагогических кадров в ММА. А другие то вузы что – учим кто как умеет, да как придется:(

По поводу тестов, кстати. От своих студентов услышал вот что. На мой наивный вопрос, почему же Вы патфизу так плохо знаете, Вы же экзамен сдавали. Мне сказали – так мы же как к нему готовились – ЗУБРИЛИ тесты – и ВСЕ! То есть, ответы на тесты студент видеть не должен, уважаемый Александр уже говорил про утечку информации. То есть, все наши госовские тесты с ответами – филькина грамота, которая только отрывает студентов от изучения предмета – зазубривать заведомо неправильные ответы, а на это ведь время уходит:( Так, что ли? Или я не прав?

Все то же самое - и по поводу постдипломного обучения - а судьи, то бишь, учителя - кто? Видимо, действительно, надо вузы посокращать, и собрать в оставшихся лучшие кадры.
Постдипломное прописано хуже, но акцент на враче общей практики
Ну про него тут уже немало копий сломано...
Мы разве используем такой резерв, как приглашенные лекторы, телемедицинские и интернет - обсуждения наших проблем обучения?
Да вот мы вроде сейчас как раз Интернет-обсуждением и занимаемся:)

Медицинская Тестология - наука сложная и в России пока специалистов по ней нет. и т.д.
Уважаемый Александр, примите искренний комплемент – всегда поражался Вашему кругозору. К стыду своему, отвечая на многочисленные тесты, особо не задумывался, как их надо делать, а вот ведь, оказывается, как! А у нас как, интересно :confused:

"И услышал в ответ: если хочешь узнать все про патогенез – иди к профессору, а если лечиться – то к практическим врачам" - верно.
И кому нужен такой профессор, и зачем так старательно учить патогенезу, и почему все тесты о патогенезе ?
Это Вы еще не застали бои первых лет Тиронета, когда наши оппоненты ежедневно противопоставляли всяким практическим глупостям. о кторых мы говорили, великий и страшный патогенез.
А как приобрел знания практический врач, к которому надо идти лечиться ?

А про русмедсерв Вы правы- мы и говорим о преподавани, лечении. Помните, я спрашивла у Вас ( Алексей Шишкин даже обиделся ) - а что должен знать стоматолог по терапии? Вы же для стоматологов преподаете ?
Я очень люблю Camberlain's Symptoms & Signs in Clinical Medicine.Правда, у меня уже старенький, но как там хороша ротовая полость..
Конечно, стоматолог- это не только и совсем не только ротовая полость- взять хоть любимый диабет, и ужасно любопытно, а как выглядят соотвествующие разделы при обучени стоматологов за рубежом?

У нас в ММА был конкурс на 2-3 курсе- по навыкам у стоматологов, принимали гости изх-за рубежа и наши. Было радостно от удачной работы наших ребят.

А про русмедсерв Вы правы- мы и говорим о преподавани, лечении. Помните, я спрашивла у Вас ( Алексей Шишкин даже обиделся ) - а что должен знать стоматолог по терапии? Вы же для стоматологов преподаете ?
Я очень люблю Camberlain's Symptoms & Signs in Clinical Medicine.Правда, у меня уже старенький, но как там хороша ротовая полость..
Конечно, стоматолог- это не только и совсем не только ротовая полость- взять хоть любимый диабет, и ужасно любопытно, а как выглядят соотвествующие разделы при обучени стоматологов за рубежом?

У нас в ММА был конкурс на 2-3 курсе- по навыкам у стоматологов, принимали гости изх-за рубежа и наши. Было радостно от удачной работы наших ребят.
Ох, Галина Афанасьевна, Вы такую большую тему подняли... Про стоматолога и терапию могу рассказать такую веселенькую историю: на кафедре стоматологии общей практики есть ассистент - хирург-стоматолог. Однажды я слышала, как та делилась опытом с докторами на факультете усовершенствования врачей и рассказывала им, что после удаления зуба у больного с сахарным диабетом любит капать инсулина в лунку :eek: и тогда, якобы та "прекрасно заживает"! Неделю ходила в шоке.
В нашем ВУЗе сейчас многие студенты и молодые доктора оглядываются на ММА и говорят, что в первом преподавание на порядок выше. А ведь мы - стоматологический университет, вроде как.
Уровень знаний стоматологов деградирует стремительно. Когда-то учили так, что Бажанов Н. Н., закончив стомат ф-т, отучился в ординатуре по общей хирургии и 5 лет проработал в Остроумовской больнице хирургом. Отец одного нашего ординатора после стомат факультета стал торакальным хирургом. Так учили раньше, когда создавалась сама профессия стоматолога. Сейчас получается так, что стоматологи плохо знают свою патологию. Каждый выпускник - терапевт-стоматолог владеет в мелочах методами эндодонтического лечения, но если показать ему герпетический стоматит - в обморок упадет. И от всего одна панацея - холисал и имудон. О какой доказательной медицине вообще может идти речь. Причин достаточно много - БЛАТ, в силу которого студенты позволяют себе ничего не делать, то, что преподаватели часто заняты больше своей клинической практикой, а так же и то, что преподаватели с "общемедицинских" кафедр даже при желании студента учиться машут рукой и говорят "вам все равно это не надо и не интересно".
Конечно проводятся олимпиады, конференции и пр., так же с участием гостей из-за рубежа. Призом в олимпиаде бывает бюджетная ординатура, и олимпиады выигрывают давно всем известные люди.

А насчет тестов: действительно, как бывшая студентка говорю, ответы на тесты нужны и их надо зубрить! Только потому, что в большинстве случаев вопрос задан некорректно или не предполагает однозначного ответа вообще. Я приемлю, наверное, только одну форму вопроса: Укажите масимальную суточную дозировку..., растворы какой концентрации применяются для... и т. д. То есть тестовые вопросы, которые требуют конкретного ответа.

Тесты имеют как медицинскую, так и педагогическую составляющую.
Ей- ей, не вру, видела тест, в котором количество ответов было А ................З ( а правильным был И, который забыли вставить... ).
Но вот если говорить о нормальных тестах - то их должно быть порядка 1000, с детьальным разъяснением правильного ответа, и даже со ссылками..( я лет пять назад очень увлекалась, в процессе создания наших тестов, решением зарубежных , и у нас в русмедсервере Владлен и Алекс , Яна предлагали вполне нормальные человеческие тесты).

Думаю, что без лицензирования не обойтись.
Но вопрос этот очень непростой и кавалеристские атаки тут могут привести только к трагедиям и ломке и так трудных врачебных судеб.
О каком лицензировании идет речь - о лицензии на общую практику, о лицензии на работу врачем-специалистом? Должен ли врач сначала получать первую и лишь потом - вторую (а именно так принято в мире)? Сможет ли человек, работающий 20 лет, например, детским врачемили эндокринологом сдавать экзамен на лицензию врача общей практики ( а это - терапия, хирургия, акущерство-гинекология, педиатрия и психиатрия)? И т.д. О генерала, сержантах, старшинах и прапорщиках - эти люди прошли все этапы, которые требовала от них система.Это не юноши и девушки. Они однозначно не пройдут лицензирование. И что теперь - сказать: "Извините, ребятки, система опять дала сбой".Мало что ли того, что сделали с советскими пенсионерами?
Да и экзамен сам по себе,так сказать - изолированно - не существует. Это кирпич в стене, этап в технологической цепочке. И что важнее - подготовка к экзамену, который ты реально можешь не сдать ( это чувство очень важно в процессе подготовки), или сам экзамен? Как объяснить людям, привыкшим готовиться к экзаменам 4-5 дней в лучшем случае, что есть экзамены, к которым готовятся месяцы, или годы, или всю жизнь?
В общем, не надо тут горячиться. А учиться уже сейчас можно и нужно, не откладывая. Большинство ведь даже не подозревает о степени своей отсталости. А она временами близка к дикости. :)

Есть в этом плане неплохой опыт... с сертификатами специалистов. Выпускники с 2000 года начиная обязаны все иметь эти самые сертификаты, а следовательно, сдать сертификационные экзамены. Остальные - с приходом очереди на ФУВ едут и сдают. Почему бы и здесь не пойти тем же путем? Причем понятно, что, простите, сильно провинциальный участковй терапевт за 3 года до пенсии может этого самого экзамена и не сдать... и не надо. Дадим спокойно уйти на пенсию.

Думаю, что без лицензирования не обойтись.
Но вопрос этот очень непростой и кавалеристские атаки тут могут привести только к трагедиям и ломке и так трудных врачебных судеб.

Согласен, что нельзя это делать в административно-приказном порядке. Нужно создать условия, при которых сдача экзамена будет значительно повышать социальный уровень врача и напрямую сказываться на его материальном положении.


О каком лицензировании идет речь - о лицензии на общую практику, о лицензии на работу врачем-специалистом? Должен ли врач сначала получать первую и лишь потом - вторую


В лучшем случае должно быть два этапа экзамена. В ряде случаев вероятно можно "прощать" общую часть для определенных групп специалистов. Хотя у нас в госпитале один из профессоров предпенсионного возраста недавно сдавал ABIM - 6 месяцев готовился, интернам вопросы про задавал. Все профессора медицины обязаны подтверждать общемедицинские сертификаты каждые 10 лет. Теперь ему скоро через 2 года нефрологические борды сдавать :). Кстати, некоторые узкие специалисты теряют медицинские сертификаты и поэтому не могут преподавать в университете общую медицину и часто их не допускают до ведения пациентов на этаже.

Предлагаю вашему вниманию несколько вопросов по анестезиологии. Эти вопросы используются для подготовки, а не для самого тестирования


A 62-year-old male is brought to the ICU s/p CP bypass. Upon entry
to the ICU HR 90, BP 125/75, PADP 12, PAOP 10, and CVP 6.
After 30 minutes, HR is 120, BP 80/30, PADP 25, PAOP 25, and
CVP 8. The most likely reason for the hemodynamic changes is:
(A) Anaphylactic Reaction
(B) Ventricular Ischemia
(C) Pneumothorax
(D) Pulmonary Edema
(E) Septic Shock


Hyperkalemia after succinylcholine in acute spinal cord injury is
(A) not clinically significant by EKG changes
(B) unlikely in the first 24 hours
(C) unlikely after 60 days
(D) reliably prevented by pretreatment with a non-depolarizer
(E) unlikely six months post-injury


The treatment for SVT with blood pressure stable at 120/75 is:
(A) adenosine
(B) verapamil
(C) digoxin
(D) lidocaine
(E) synchronized cardioversion


Side effects of magnesium sulfate include all except:
(A) pulmonary edema
(B) neonatal hypotonia
(C) hypokalemia
(D) sensitivity to nondepolarizers
(E) maternal hypotension


Landmarks for a superior laryngeal nerve block include:
В этом вопросе каждый вариант может быть пправильным или неправильным
(1) angle of the mandble
(2) cricothyroid membrane
(3) sternal notch
(4) greater cornu of the hyoid bone


A 16 year old female is anesthetized with thiopental and
succinylcholine. Maintenance of anesthesia is with
halothane-oxygen. The patient is spontaneously ventilating.
Which is the most reliable sign of malignant hyperthermia?
(A) tachycardia
(B) hypertension
(C) tachypnea
(D) metabolic alkalosis (severe)
(E) increased ETCO2


A 55 year old patient undergoes a total hip arthroplasty under
epidural anesthesia. She receives post-operative epidural
analgesia with Duramorph. On post-op day one she develops
weakness of her lower extremities. There are also associated
sensory changes. Appropriate action at this time includes:
(A) reassure the patient and re-evaluate the next morning
(B) pull the catheter
(C) add local anesthetic
(D) obtain magnetic resonance imaging
(E) add fentanyl


Which of the following statements about ketorolac
tromethamine (toradol) is not true?
(A) 10 mg of ketorolac has the analgesic equivalent of 50 mg
meperidine
(B) 10 mg of ketorolac has the analgesic equivalent of 6 mg of
morphine
(C) Ketorolac is a cyclooxygenase inhibitor which has a
half-life of about 3 hours
(D) Bronchospasm is a contraindication to the use of ketorolac
(E) Ketorolac may inhibit platelet aggregation and prolong
bleeding time


Eight cc's of 2.5% thiopental are injected inadvertantly into an
arterial line. The patient complains of pain but the hand
remains pink. Appropriate steps include:
(A) administer sodium nitroprusside IV
(B) papaverine intra-arterial
(C) administer nitroglycerine IV
(D) perform a stellate ganglion block
(E) reassure the patient and take no action at present

The following are signs of a venous air embolus:
(A) rise in both end tidal carbon dioxide and end tidal nitrogen
(B) fall in end tidal nitrogen and rise in end tidal carbon dioxide
(C) fall in end tidal carbon dioxide with a rise in end tidal
nitrogen
(D) no change in end tidal nitrogen but a fall in end tidal
carbon dioxide
(E) no change in either end tidal nitrogen or end tidal carbon
dioxide


Количество сдавших
1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003
Written 80% 80% 76% 84% 74% 71% 77% 84% 86%
Oral 84% 83% 80% 81% 78% 83% 81% 81% 79%

А теперь наше :)
Итоговое государственное тестирование. Раздел «Клиническая фармакология»
Онлайн-версия на сайте бесплатных рефератов для студентов. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вопрос 6. Антиаритмический препарат для купирования и профилактики желудочковых форм нарушения ритма сердца при инфаркте миокарда
а) нитроглицерин
б) лидокаин
в) гидралазин
г) молсидомин

А как приобрел знания практический врач, к которому надо идти лечиться ?
Учился то, может, и у этого самого профессора, а вот выучился своей профессии какими то другими способами.

В продолжение сообщения уважаемой Бруксы. Из выпуска моей мамы до половины парней-стоматологов ушли в хирургию и возглавляли разные ЦРБ. А сейчас мы на кафедре делим – педиатрам посложнее, стоматологам – полегче, дескать, какой с них спрос. Такая установка:(

Да, уважаемая Яна, но здесь то мы изначально планировали говорить не об озонотерапии (тьфу, вот и я уже о ней) :) Ваша логика мне не понятна. То есть, если уважаемый Алексей Викторович "модератор форума по урологии", то в разговоре с ним мы непременно должны помянуть простатит и хламидий, а то он обидится? Или, если Вы шутили, то забыли смайлик:)
Думаю, призыв уважаемого Владимира Михайловича закрыть тему обусловлен тем, что он видит, что с темой происходит то, что произошло с темой о выгорании:(
А не говорить здесь о политике уже предлагали весьма уважаемые участники, и я их поддерживаю - сам грешил, потому и чужие грехи вижу:(
Что же касается известного газа:), то уважаемый Владимир Яковлевич, конечно, сам приложил руку к созданию своего имиджа, но вот зачем другие участники с упорством, достойным лучшего применения, поддерживают вокруг него этот озоновый дух, даже тогда, когда сам Владимир Яковлевич, что называется, ни сном, ни духом, я, простите, не понимаю. Как, впрочем, не понимаю и некоторых других "особенностей" ДК...
Мне очень жаль, Денис, что урология у Вас ассоциируется всего лишь (или в первую очередь) с простатитом и хламидиями, а не с мочекаменной болезнью, раком и аденомой предстательной железы или аномалиями мочполовых органов (которые по частоте уступают только сердечно-сосудистой ситеме). Это что, издержки образования или влияние наши=х нацособенностей под влиянием которых урологи только и делают, что дурят голову больным несуществующими и "неизлечимыми" хламидиями и простатитами.

Что до Владимира Яковлевича, то он, о чем бы не говорил, практически всегда пропагандирует медицинское шарлатанство, занятие которым определяет его мировозрение (или наоборот мировозрение определило то, что он стал заниматься шарлатанством в медицине). Поэтому на его появление с ничего не значащими предложениями или бессмысленными банальностями я реагирую, и делаю это так, как считаю нужным.

и т.д.
Уважаемый Александр, примите искренний комплемент – всегда поражался Вашему кругозору. К стыду своему, отвечая на многочисленные тесты, особо не задумывался, как их надо делать, а вот ведь, оказывается, как! А у нас как, интересно :confused:
Так же как и все остальное. через ж...

Тесты - да, конечно, тем более, что шеф вскорости прочит мне отвечать за учебный процесс. Но к нам (напоминаю - кафедра внутренних болезней стоматологического и педиатрического факультетов) они приходят с нулевыми почти знаниями по пропедевтике, патфизу, анатомии. И что с ними делать?
ИМХО: Учить по программе терапии для Family practice. Англоязычных ресурсов достаточно, тестов тоже. Перевести тесты для вас не будет проблемой. А увлекательные рассказы о механизмах и патогенезах свести к минимуму.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Family Medicine, 2004 Edition
by Paul D., MD Chan, Christopher R., MD Winkle, Peter J., MD Winkle, Paul D. Chan

Family Medicine (The National Medical Series for Independent Study)
by David R. Rudy

Family Medicine: Principle and Practice, 6th Edition
by A.K. David (Editor), Robert B. Taylor (Editor), S.A. Fields (Editor), D.M. Phillips (Editor), J.E. Scherger (Editor)

Family Medicine by Mark B. Mengel, L. Peter Schwiebert

CURRENT Diagnosis & Treatment in Family Medicine by Jeannette South-Paul

Blueprints in Family Medicine
by Martin S. Lipsky

Мне очень жаль, Денис, что урология у Вас ассоциируется всего лишь (или в первую очередь) с простатитом и хламидиями, а не с мочекаменной болезнью, раком и аденомой предстательной железы или аномалиями мочполовых органов (которые по частоте уступают только сердечно-сосудистой ситеме). Это что, издержки образования или влияние наши=х нацособенностей под влиянием которых урологи только и делают, что дурят голову больным несуществующими и "неизлечимыми" хламидиями и простатитами.
Уважаемый Алексей Викторович, пожалуйста, не обижайтесь на мое замечание по поводу озона. Мне всего лишь показалось, что страница Вашей с уважаемым Владимиром Яковлевичем пикировки в данной теме не вполне уместна. Свое мнение об этом я, как мне показалось, вполне дружелюбно и высказал. Мне также не нравится развешивание ярлыков, будь то "озонотерапия" или "нацособенности", на это я тоже реагирую так, как считаю нужным.
Мне также жаль, что Вы не заметили иронию в моих словах, именно с этой целью я помянул простатит и хламидий. Все-таки, уважаемая Яна не права - смайлики иногда помогают:)
Во всяком случае, замечание мое обращено, скорее, не к Вам лично, а направлено против засорения темы информацией, не имеющей прямого отношения к предмету обсуждения. Против политики в этой теме, я, и не я один, тоже высказывался.
С уважением,

Все-таки, уважаемая Яна не права - смайлики иногда помогают:)
Я бы выразила эту мысль иначе: "Я не согласен с Яной...":)

Я бы выразила эту мысль иначе: "Я не согласен с Яной...":)
Конечно, уважаемая Яна, здесь Вы абсолютно правы:) Я выразился некорректно, прошу прощения.
И большое спасибо за ссылки. Уже отложил в Избранное. Попробую в дальнейшем использовать - в первую очередь для себя.

Во-первых коллеги ВСЕХ СЕРДЕЧНО ПОЗДРАВЛЯЮ С ДНЕМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ и желаю, чтобы подобный кошмар больше в мире не повторился. Желаю также нам в России, чтобы иркутский иницидент с установкой памятника сталину по России не пролиферировал. Избави Бог мою страну от рецидива сталинской чумы!

Дорогой Алекс,
Ну зачем Вы пугаете "жителей" ДК: по косарю другому за вопрос?! Хотя человек понимающий испытает глубокое уважение к специальности, когда узнает на какие золотые вопросы отвечаешь, сдавая экзамены.:) Опять же задумайтесь коллеги насколько уникальному виду человеческой деятельности мы посвятили свою жизнь.

Денис! Вам еще многому предстоит изумиться! Если бы Вы попали к Алексу в госпиталь на обзервершип, удивлялись бы до глубин ежедесятиминутно, особенно первые пару-тройку недель. Советую попробовать.

Что касаается лицензирования нашего паханскоуправляемого врачебного сообщества.

Number one. Как воздух необъходима политическая воля государства, начиная от ВВП и ниже по финансовой и социальной линии (у них это "вертикаль" называется), т.е. "будем делать так и никак иначе". По другому ничего не получится. Паханы задробят еще в зародыше. Кстати, ВВП меня очень порадовал сегодня своим поведением, риторикой (равно как и в своем послании ФС), Бушем рядом и др. мелочами и не очень. Дай Бог, чтобы за всем этим стояло нечто больше показухи.

Number two. Лицензирование на мой взгляд можно и нужно осуществлять в соотвествии с уже повсеместно готовыми вопросами Европейских (или Американских) board certification exams по специальностям. Эти экзамены можно только несколько адаптировать (дешевле обойдется, а Алекс?).

Но самое главное number three!!! Лицензирование медработников на право оставаться в специальности после реформы надо поручить международным организациям или попросту европейским ассоциациям по соотв. специальностям, например. Тогда у "профессорско"-паханского сообщества не будет никаких вопросов кому они сдают экзамены (не "каким-то там выскочкам, а компьютерам под контролем того же board of examiners, что и их европейские коллеги). Да и обмануть эту комиссию шансов не будет никаких. Сдал европейский борд - проходи! Не сдал с нескольких попыток - пожалуйста работай помощником врача или там (для паханов) консультантом при кафедре по общим вопросам без права прикасаться к пациентам.

Может это вариант и достаточно маргинальный, но кажется мне близким к истине и наиболее легитимным и экономичным. Ваше мнение коллеги?

Прекрасный вариант. Сказка "Три толстяка". Осталось выбрать гимнаста Тибула, оружейника Просперо и доктора Гаспара Арнери.
Дегустация торта временно откладывается.

Доктором Гаспаром адназначна будет доктор Рошаль :)

А кто будет засланкой Суок? [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

Вам бы все шутить, коллеги. :o

Танцовщицей Суок мне придется быть.

Как три пшеничные мешка,
Три развалились Толстяка!
У них важнее нет забот,
Как только вырастить живот!
Эй, берегитесь, Толстяки:
Пришли последние деньки!

Может это вариант и достаточно маргинальный, но кажется мне близким к истине и наиболее легитимным и экономичным. Ваше мнение коллеги?
Хороший вариант, уважаемый Алексей Викторович.
А почему Вы называете его маргинальным? Потому, что его предложил не врач (#801 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и #805 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]))? ;)

Хороший вариант, уважаемый Алексей Викторович.
А почему Вы называете его маргинальным? Потому, что его предложил не врач (#801 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) и #805 ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]))? ;)
Простите, не заметил, что тов. житель уже нечто подобное предложил. Поверьте, плагиатом не занимался. Этот очевидный вариант я счел несколько маргинальным лишь в силу того, что в российском эстеблишменте не принято до сих пор "поклоняться западу" и приглашать для РЕШЕНИЯ НАСУЩНЕЙШИХ ВОПРОСОВ экзаменаторов с запада Да и наша кондово-паханская профессура как всегда объявит этот шаг непатриотичным (как минимум) и, самое плохое, большинство простого врачебного народа паханов в этом поддержит. У нас ведь только крикни "ату американцев (европейцев)" и сразу раздастся согласный вой толпы рабов (по психологии конечно).

Желаю также нам в России, чтобы иркутский иницидент с установкой памятника сталину по России не пролиферировал. Избави Бог мою страну от рецидива сталинской чумы!


А откуда Вы взяли про иркутский инцидент? Я, например, ничего не знаю о таком событии... 8 мая был открыт памятник Жукову [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Про Сталина, Алексей, Вы, скорее всего, придумали.
Еще ранее торжественно открыт памятник Колчаку.

Про Иркутск не знаю, а так вот:

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

А откуда Вы взяли про иркутский инцидент? Я, например, ничего не знаю о таком событии... 8 мая был открыт памятник Жукову [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Про Сталина, Алексей, Вы, скорее всего, придумали.
Еще ранее торжественно открыт памятник Колчаку.
Возможно этот вопрос только обсуждался ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) (что само по себе симптом очень плохой) и речь шла больше о Красноярске (где его слава Богу не открыли ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])), но и Иркутск как то звучал. Но памятник все же открыли ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) в Якутии, там где тиран замучил немало людей со всей России. И потомки замученных при открытии назвали его "великим сыном России". Нацособенность, что поделаешь. :(

Возможно этот вопрос только обсуждался ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) (что само по себе симптом очень плохой) и речь шла больше о Красноярске (где его слава Богу не открыли ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])), но и Иркутск как то звучал. Но памятник все же открыли ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) в Якутии, там где тиран замучил немало людей со всей России. И потомки замученных при открытии назвали его "великим сыном России". Нацособенность, что поделаешь. :(
Знаете, Алексей, при всем моем огромном уважении к Вам как к специалисту высокого класса, некоторые Ваши реплики просто раздражают… При чем здесь нацособенность? И что Вы подразумеваете под этим понятием? Объясните, если Вам это несложно.

Что же касается памятника Сталину, еще совершенно недавно этот вопрос очень активно обсуждался в госдуме. Не помню, кто первый предложил эту идею – установить памятник «отцу народов» ко дню 60-летия Победы, но обсуждение было на самом высоком уровне. Как всегда, очень активно за эту идею голосовали единороссы… И в программе «К барьеру» столкнулись Марк Розовский (у которого отец был репрессирован и погиб в лагерях…) и этот жирный индюк Митрофанов (извините, но я другими словами не могу его называть, настолько он мне неприятен – врун, жлоб и хам), который ратовал за… Самое интересное – зрители голосовали приблизительно поровну – победил-таки Розовский, но с перевесом, по-моему, всего голосов в 3-5… Это, конечно, ужасно – но это говорит о том, что народ до сих пор считает Сталина победившим, вождем, грамотным и непримиримым руководителем…
Мне кажется, то, что этот вопрос поднимается в Якутии, Сибири – можно просто объяснить. Просто народ устал от того бардака, который творится… То, что творят власть имущие – просто беспредел. И о Сталине, думаю, вспоминают именно в этом контексте – при нем, как говорят многие, порядок был... Я категорически против возобновления памяти о нем, но я понимаю людей.
Так что, нацособенности, о которых Вы с таким пренебрежением говорите – ни при чем…

И, знаете ли, Алексей, я не верю Вам, когда Вы колотите себя в грудь и кричите о любви к Родине… И патриотом Вас сложно назвать. ИМХО.

Возможно этот вопрос только обсуждался ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) (что само по себе симптом очень плохой) и речь шла больше о Красноярске (где его слава Богу не открыли ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])), но и Иркутск как то звучал. Но памятник все же открыли ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) в Якутии, там где тиран замучил немало людей со всей России. И потомки замученных при открытии назвали его "великим сыном России". Нацособенность, что поделаешь. :(
В дополнение – я прочитала предложенную Вами ссылку про обсуждение установления памятника в нашем городе. Откровенно покоробили вот эти 2 абзаца:
А вот глава комиссии ЗС по регламенту, депутатской этике, связям с общественными объединениями и СМИ Антон Романов считает, что памятники Сталину должны быть поставлены во всех крупных городах РФ, а также в тех местах, которые связаны с важнейшими этапами жизни этого исторического деятеля. В том числе, и в Иркутске (напомним, что Иосиф Сталин отбывал ссылку в Иркутской губернии).
– Сталин является выдающимся политическим деятелем мирового масштаба. С ним связан большой экономический прорыв СССР, победа в войне, – сказал Антон Васильевич. – Мы чтим ветеранов, но при этом стараемся закрыть глаза на исторический факт – под чьим руководством эти мужественные люди подняли страну и одержали победу? Аморфная масса без руководства, без объединяющей идеи, без сильной армии этого сделать не могла. Наш долг – перед памятью погибших, перед живыми – установить такие памятники.

Ну что тут скажешь? Для справки – этот человек по сути своей является фашистом – ярый антисемит, создатель школы рукопашного боя, в которой тренируются мальчишки с младшего школьного возраста… судьба которых потом не прослеживается… И еще Романов – просто политическая проститутка. Я не удивляюсь, почему он голосовал ЗА.

А вообще, сегодня, 10 мая, до тошноты противно от того лицемерия, от той показухи, которую устроили вчера – по гвоздичке каждому ветерану, по пригласительному на деревянные трибуны, которые установили на площади. Погуляли и забыли, а сегодняшнего дня жизнь наших ветеранов продолжается в том же русле, что и до 9 мая. Какое же это все-таки лицемерие! Интересно, сколько денег себе в карман положили чиновники из той суммы, которую выделили на проведение праздника?
Мне почему-то вспоминается не вчерашнее представление для ветеранов, а драки в автобусах и троллейбусах после введения постановления о монетизации… Кондуктора и бравые братки-контролеры за волосы выволакивали стариков, не оплативших проезд, на моих глазах было дело… Мне непрятно было видеть дерущегося мужа (первый раз в жизни видела такое) – но было и так, когда на наших глазах бабушку сначала матом обложили, а потом из троллейбуса поволокли.

Так что, мне действительно не за что любить страну, в которой я живу. Вон сестра уехала в Беер-Шеву, меня зовет… Если бы не наши мамы – моя мама и моя свекровь, я бы уехала уже давно, что хотела сделать еще 10 лет назад, когда собиралась в Новую Зеландию. Не решилась оставить родителей…

Танечка, но зачем же Вы беретесь судить, кто любит родину, а кто нет? И что есть патриотизм? Право слово...

Танечка, но зачем же Вы беретесь судить, кто любит родину, а кто нет? И что есть патриотизм? Право слово...
Яна, это моя закономерная реакция на пост 763 и слова Алексея "Татьяна, а чему Вы радуетесь??? Я вот думаю, что такие как брукса ненавидят (или не понимают) и свою страну и свою профессию".
Так что, как говорится, я просто перекинула мячик...

Немного вернувшись к основной теме, хочу спросить у наших зарубежных коллег. Вот например наша больничка сейчас ГУЗ - государственное учреждение здравоохранения. Есть еще МУЗ - муниципальное учреждение. Зачем планируется переход в некоммерческие организации я понимаю. Частные медицинские учреждения могут быть ЗАО - закрытое акционерное общество.
А какая форма у зарубежных больниц?

Добавлю еще - частная больница может быть и ЧП - любое юридическое лицо. Только количество хозяев разное ;)

Добавлю еще - частная больница может быть и ЧП - любое юридическое лицо. Только количество хозяев разное ;)
Ирина, все же форма ЧП - никак не катит, ибо эта форма не предполагает право найма... А еще есть АНО - автономная некоммерческая организация. Это более подходит, мне кажется.

Хм... как же не предполагает найма... частное предприятие - посмотрите на чеки в ларьках - очень даже предполагает найм. Для маленькой амбулатории с числом сотрудников менее 10 - самое оно. По нашему закону любое юридическое лицо при наличии работников с правом занятия медицинской деятельности может лицензироваться... Или нет?
С АНО все очень интересно. Это такая организация, которая создается на основе имущественных взносов учредителей, которые потом теряют право распоряжаться этими взносами и не получают дивидендов. Работает такая форма при нормальном менеджменте достаточно успешно. Но найти доброго дядю, который согласится сделать "имущественный взнос"...

Искать дядю не нужно потому что размер взноса не оговаривается. Внесли два стола и четыре стула - и вперед. :)
Только с самого начала найдите опытного бухгалтера.

P.S. АНО - автономная некоммерческая организация.
Пример Устава АНО ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи])

Хм... как же не предполагает найма... частное предприятие - посмотрите на чеки в ларьках - очень даже предполагает найм. Для маленькой амбулатории с числом сотрудников менее 10 - самое оно. По нашему закону любое юридическое лицо при наличии работников с правом занятия медицинской деятельности может лицензироваться... Или нет?
С АНО все очень интересно. Это такая организация, которая создается на основе имущественных взносов учредителей, которые потом теряют право распоряжаться этими взносами и не получают дивидендов. Работает такая форма при нормальном менеджменте достаточно успешно. Но найти доброго дядю, который согласится сделать "имущественный взнос"...
Тут уж я Вас не совсем поняла... Частное предприятие - а какая форма собственности?

Тут уж я Вас не совсем поняла... Частное предприятие - а какая форма собственности?Это называется "частный предприниматель без образования юридического лица".
Не лучший вариант для работы врачей, поскольку ПБОЮЛ несет ответственность всем своим имуществом.

Уважаемая Яна, по поводу тестов. Можно, конечно, использовать для контроля знаний наших студентов «буржуйские» тесты. Но, наверное, для этого нужно и чтобы учебники были соответствующие, причем не только у преподавателя:) А у нас в распоряжении «Внутренние болезни» Маколкина или Сумарокова, которые при всем уважении к авторам не совсем то, что хотелось бы. В лекционный курс все не вместить, а превращать семинары в микролекции – не совсем педагогично.
Эти же соображения относятся и к абсолютно правильным, на мой взгляд, по сути предложениям уважаемого Алексея Викторовича. Прежде чем проводить экзамены по евростандарту, неплохо бы под этот стандарт и преподавание подвести. Ведь экзамен – это только этап в обучении. А то как то не вполне логично получится. Как медицинский народ к экзаменам готовиться то будет? Я пока не очень понимаю. Может, у уважаемой Галины Афанасьевны есть соображения на этот счет?

Вроде как процесс изменения учебной литературы, создания более достойных тестов, обучения преподавателей ( кстати, вот то, что Алекс назвал наукой о создании и апробации тестов- это и есть одна их вещей, которой нас должны обучать, и учебник Маколкина в свое время был шагом вперед)- вроде как все это шаг за шагом мы должны делать в рамках реального перехода к включению в Болонскую конвенцию..
А вот какими будут шаги- покажет время.
Для меня и для В. Фадеева- это изменение ( существенное ) учебника.В нашем случае- это его подгонка под собственно студенческий- первое издание было в реальности рассчитано и на постдипломное обучение( у нас не было времени на разделение этих двух этапов).

Ну, дай Бог, чтобы все получилось так, как задумывается. И успехов Вам!

Не могу не вмешаться.
Уважаемый Денис, ну почему же не возможно всё вместить в лекции?
Моё личное мнение, может коллеги из США/Канады оспорят. В мед. школах нагрузка большая, но если ты хочешь быть лучшим специалистом, давай доставай литературу, изучай. Что мешает, время и силы всегда должны быть?

по поводу тестов.
В большинстве точных и естественных дисциплин между знанием правильного ответа: «это так» и пониманием: почему «это так» - порой очень большая дистанция.

Знаете, Алексей, при всем моем огромном уважении к Вам как к специалисту высокого класса, некоторые Ваши реплики просто раздражают… При чем здесь нацособенность? И что Вы подразумеваете под этим понятием? Объясните, если Вам это несложно..
Для того. чтобы быстрее улавиливать о чем речь надо знать историю нашего общения с Денисом из славного города Твери. В данном случае под нацособенностью понималась весьма характерная черта советского народа - любовь к собственным палачам. Причину этой любви я до конца не понимаю и объяснять здесь не берусь. Но то, что таковое свойство наличествует, надеюсь Вы, Татьяна, возражать не будете.

Что же касается памятника Сталину, еще совершенно недавно этот вопрос очень активно обсуждался в госдуме. Не помню, кто первый предложил эту идею – установить памятник «отцу народов» ко дню 60-летия Победы, но обсуждение было на самом высоком уровне. Как всегда, очень активно за эту идею голосовали единороссы… И в программе «К барьеру» столкнулись Марк Розовский (у которого отец был репрессирован и погиб в лагерях…) и этот жирный индюк Митрофанов (извините, но я другими словами не могу его называть, настолько он мне неприятен – врун, жлоб и хам), который ратовал за… Самое интересное – зрители голосовали приблизительно поровну – победил-таки Розовский, но с перевесом, по-моему, всего голосов в 3-5… Это, конечно, ужасно – но это говорит о том, что народ до сих пор считает Сталина победившим, вождем, грамотным и непримиримым руководителем…
Вот в этом то вся и беда, что эту отпетую мразь и народ, и руководители еще чем то кроме мрази считают. Как это объяснить? Не знаю и поэтому говорю - нацособенность.

Мне кажется, то, что этот вопрос поднимается в Якутии, Сибири – можно просто объяснить. Просто народ устал от того бардака, который творится… То, что творят власть имущие – просто беспредел. И о Сталине, думаю, вспоминают именно в этом контексте – при нем, как говорят многие, порядок был... Я категорически против возобновления памяти о нем, но я понимаю людей.
Так что, нацособенности, о которых Вы с таким пренебрежением говорите – ни при чем…
А я людей, которые в качестве альтернативы дезорганизации (бардаку) видят не нормальный и законный порядок (демократия + торжество закона), а ТОЛЬКО И ЕДИНСТВЕННО диктатуру, считая только ее порядком, понять не могу категорически. Я не понимаю людей, которые привыкли жить в ситуации, когда за них кто-то ВСЕГДА решает и наделяет всех пайкой по своему усмотрению. Я НЕ ПОНИМАЮ ЭТОТ НАРОД, не понимаю почему им претит просто взяться и работать как надо и исправлять и свою жизнь и систему собственными усилиями.
Оправдывает такой народ только одно - многовековое рабство и то, что он никогда не жил в нормальных условиях и не представляет что это такое.

И, знаете ли, Алексей, я не верю Вам, когда Вы колотите себя в грудь и кричите о любви к Родине… И патриотом Вас сложно назвать. ИМХО.
А вот это excellent point, Татьяна. Вера - категория иррациональная, хотите верите, хотите нет. Но только вот я патриотизм понимаю так. Мы все обязаны отдавать свою энергию и плоды своего труда не только себе, своим близким, но и стране, где мы выросли и родились, ее людям. И каждый на этом пути видит свою миссию по-своему. Я очень просто. Бог мне дал увидеть всю глубину дерьма, в котором закопано наше здравоохранение. И не только увидеть, но и признать это и поиметь желание что-то улучшить. И вот я уже более 10 лет только и делаю, что это дерьмо вокруг себя разгребаю. Я работаю принципиально по другому (по сравнению с кандовыми коллегами), я за эти годы привез в страну нового И ПОЛЕЗНОГО в своей специальности гораздо больше многих профессоров-паханов. И я работаю так, что не нуждаюсь ни в кафедральной, ни в паханской крыше. Из таких как я, если хотите можно было бы создать очень неплохую и главное СОВЕРШЕННО НЕЗАВИСИМУЮ российскую медассоциацию, которая бы многое могла изменить. Но таких как я мало (не снобизм, а правда, поверьте). Большинство, К МОЕМУ ВЕЛИКОМУ СОЖАЛЕНИЮ, по прежнему в системе в плохом понимании этого слова. Терпя, не ремонтируя лифты, перешагивая через грязь, конструируя чреззадничные приспособы и нагоняя на себя дешевую и циничную браваду кондовых докторил, эти люди не любят Родину. Они только множат ее проблемы. Да, я не альтруист. Но у меня зато есть возможность каждую неделю обслужить с десяток людей просто бесплатно, понимая, что у них нету денег. Работать же бесплатно совсем? Увольте, я не враг собственных детей.

Полагаю, разговор здесь не о Сталине, реанимацию памятников, которого, по-моему, активно не приемлют все присутствующие. Протест вызывает двойные стандарты оценок, когда одну сторону густо мажут черной краской, зато другая прямо таки благородная невинность. Пиночет, Сухарто или там Риос Монт, которые пришли к власти при активной поддержке США - неужто демократы?

Полагаю, разговор здесь не о Сталине, реанимацию памятников, которого, по-моему, активно не приемлют все присутствующие. Протест вызывает двойные стандарты оценок, когда одну сторону густо мажут черной краской, зато другая прямо таки благородная невинность. Пиночет, Сухарто или там Риос Монт, которые пришли к власти при активной поддержке США неужто демократы?
О, господи! О чем Вы опять, Владимир Яковлевич? Ну разве можно делать политику чистыми руками? Благородные цели тоже часто отстаиваются силой, а значит жертвы неминуемы. Пиночет конечно натворил горя, но что бы было, если бы к власти в Чили пришли коммунисты? Получилась бы еще одна Куба, со всеми вытекающими последствиями (включая о..н в медицине от всех болезней, опять бес попутал, чур меня). Но дело даже не в этом. Народ США никогда не питал любви к тиранам, ни к своим, ни к чужим. Немцы смогли пережить и изжить гитлера, чилийцы пытаются судить того же пиночета. А мы?

Немцы смогли пережить и изжить гитлера,
Тревожные результаты дал опрос жителей немецкой столицы, опубликованный газетой "Бильд". Оказалось, что, несмотря на самую развитую в мире систему антинацистского воспитания, фашистские идеи и антисемитские мифы до сих пор живы у немцев. 16% опрошенных считают, что у евреев в Германии "слишком много влияния" (при этом они понятия не имеют, что еврейская община насчитывает лишь немногим более ста тысяч человек и представлена в основном эмигрантами из бывшего СССР, живущими на пособие). 15% заявили, что в неонацистской идеологии "есть позитивные моменты". Наконец, 12% опрошенных убеждены, что демократический режим себя исчерпал и Германии нужен "харизматический лидер, который поведет страну железной рукой".

Тревожные результаты дал опрос жителей немецкой столицы, опубликованный газетой "Бильд". Оказалось, что, несмотря на самую развитую в мире систему антинацистского воспитания, фашистские идеи и антисемитские мифы до сих пор живы у немцев. 16% опрошенных считают, что у евреев в Германии "слишком много влияния" (при этом они понятия не имеют, что еврейская община насчитывает лишь немногим более ста тысяч человек и представлена в основном эмигрантами из бывшего СССР, живущими на пособие). 15% заявили, что в неонацистской идеологии "есть позитивные моменты". Наконец, 12% опрошенных убеждены, что демократический режим себя исчерпал и Германии нужен "харизматический лидер, который поведет страну железной рукой".
В немецкой столице, Владимир Яковлевич немало выходцев из Восточной Германии. ;)

Это ничтожные проценты, которые есть в каждом обществе (равно как и в каждом обществе есть те, кто "лечится" у шарлатанов). У нас же популярность сталина значительно выше этого фона из безбашенных (малообразованных, плохо информированных) людей.

Возвращая дискуссию в "правильное" русло хочу еще раз напомнить присутствующи про пример Чили, на который даже сами американцы начали засматриваться всвязи с прогнозируемым кризисом системы социального стразования. Дело в том, что 25 лет назад при извесном всем человеке система пенсионного обеспечения была приватизирована и стала одной из самых либеральных и продвинутых в мире. По опросам чилийских рабочих более 80% очень довольны новой пенсионной ситемой. Кроме этого частные пенсионные фонды позволили обеспечить небывалый производственный и проительный бум в стране (деньги то очень длинные). Кстати по отзывам некотрых моих коллег, работающих в Чили, медицина тоже значительно отличается в лучшую сторону. Несмотря на то, что Чили по показателям экономического развития значительно опережат Россию и что самое неприятное этот самый разрыв стремительно увеличивается, думаю, что нам нужно обращать значительно больше внимание на эту систему, чем на системы развитых стран (Германии, Швеции, США). Дело в том, что по уровне развития общества Россия отстает от развитых западных стран на 60-80 лет, что естественно сказывается и на уровне медицины.

Давайте проведем небольшой сравнительный анализ двух систем и посмотрим на некоторые показатели расходов и результативности. Для примера предлагаю рассмотреть следующие параметры

1. Размер ВВП на душу населения
2. Расслоение в обществе как соотношение доходов верхних и нижних 5%
3. Расход на здравоохранение в % от ВВП
4. Количество врачей на душу населения
5. Количество больничных коек на душу населения и динамика сокращения
6. Реальные доходы населения
7. Экономическая модель здравоохранения (соотношение частного, страхового и общественного)
8. Продолжительность жизни
9. Качество жизни (по ЮНЕСКО)
10. Смертность детей до 5 лет
11. Реальные zarplaty врачей
12. Система медицинского образования и сертификации
13. Основные проблемы и пути их решения.

Предлагаю желающим провести поиск релевантной информации. Возможно станет немного понятнее в какой ситуации мы сейчас находимся и какие у нас есть перспективы.

Вот по Чили у меня нет возможности поверить в некую заслуживающую перенимания социальную систему. Не верю, что Вы там были, Алекс.У меня самые мрачные впечатления- я имею в виду все, что выше 37 параллели....

И каждый на этом пути видит свою миссию по-своему. Я очень просто. Бог мне дал увидеть всю глубину дерьма, в котором закопано наше здравоохранение. И не только увидеть, но и признать это и поиметь желание что-то улучшить. И вот я уже более 10 лет только и делаю, что это дерьмо вокруг себя разгребаю. Я работаю принципиально по другому (по сравнению с кандовыми коллегами), я за эти годы привез в страну нового И ПОЛЕЗНОГО в своей специальности гораздо больше многих профессоров-паханов. И я работаю так, что не нуждаюсь ни в кафедральной, ни в паханской крыше. Из таких как я, если хотите можно было бы создать очень неплохую и главное СОВЕРШЕННО НЕЗАВИСИМУЮ российскую медассоциацию, которая бы многое могла изменить. Но таких как я мало (не снобизм, а правда, поверьте).
Величье не шумливо - Великий Океан одновременно Тихий Океан:)

...Неотложные шаги реформирования
...
4. Сделать обязательным наличие подписи лицензированного врача (с номером лицензии) на любом счете, представляемом к оплате в страховую компанию, на любом бесплатном рецепте, на любой заявке на покупку нового оборудования за государственные деньги... и на любом тексте, который предлагается для рекламы в СМИ со ссылкой на этого специалиста

Не знаю и поэтому говорю - нацособенность.
"Homo Soveticus - новый тип людей, независимо от национальности, образования и воспитания. Сформировался этот тип, приспосабливаясь к тяжелой жизни. Бегающие глаза в непривычной oбстановке - боится, что кто-то обманет, или готовность обмануть. Как только понимает, что обстоятельства привычные - моментально хамеет и распоясывается, например, разувается, когда ждет в холле аэропорта в Милане свой рейс, - он уже на своей территории, во всяком случае, рядом...
Неестественно возбужденное поведение нашей интеллигенции на званых ужинах или обедах. Крохоборствуют. Покупают ненужные дешевые тряпки, которые никак не улучшают жизнь - ни внешне , ни внутренне. Где можно - не платят, стараются выпить воды, купить себе лекарство впрок, позвонить и т.д. на чужой счет. Думая, что это незаметно для платящих, а платящиe могут быть бедными студентами, которые моют посуду в ресторанах.
Выживаемость у Homo Soveticus - колоссальная. При опасности они, толкая, вернее - втаптывая друг друга, стараются сами спастись."
Алла Демидова.
Так что скорее это не нацособенность, как это называет Алексей Живов, и не черта русского характера, как считает Empiric.
Но люди не рождаются Homo Soveticus, и могут не быть ими, не уезжая из России, или остаются ими, уехав.

и на любом тексте, который предлагается для рекламы в СМИ со ссылкой на этого специалиста

А значит, преимущества этого самого лицензирования должны быть ясны и известны всем людям РФ, включая академиков, гастрбайтеров, скрубберщиков-насосчиков и обточников колесных пар на московском метрополитене. Как обеспечить такую популярность? Неужели по ТВ рекламировать? Кроме того, оно должно действительно быть необязательным и небесплатным, поскольку:

1) Если будет обязательное - народ начнет дико крутиться и все его обязательно получат. Поскольку русичи это делать умеют ;).
2) Если будет бесплатное - несолидно, хотя бы $150 а вложить в это дело надо.
3) Если будет непопулярное - не пойдет народ к этим самым настоящим-врачам-нового-поколения. А врачи - не пойдут за лицензиями, поскольку намного проще отстоять (и перед пациентом особенно) свои регалии ("я уже сто лет отработал, столько димедрола и церукала украл, сколько вы в жизни не видели, мне, врачу со столетним стажем, эта ваша лицензия побоку, пусть молодежь ее получает. Идите товарищи ко мне, к врачу со столетним стажем, не верьте вы этим американским наймитам, которые только и думают нашу родину развалить. СССР развалили? Вот и все остальное развалят!").
4) Может быть - с участием иностранных специалистов? Я не имею ввиду, конечно, чернокожих секьюрити из Занзибара, которые бы выбрасывали несдавших за пределы учреждения, а врачей. Поскольку так как-то научнее, эффективнее, и меньше вероятность $$$-и-прочих-отечественных-способов-решения вопроса :). Хотя, может, это мои иллюзии, поскольку не понимаю ничего в организации здравоохранения. Просто хочется высказаться :).

"Homo Soveticus - новый тип людей, независимо от национальности, образования и воспитания. Сформировался этот тип, приспосабливаясь к тяжелой жизни. Бегающие глаза в непривычной oбстановке - боится, что кто-то обманет, или готовность обмануть. Как только понимает, что обстоятельства привычные - моментально хамеет и распоясывается, например, разувается, когда ждет в холле аэропорта в Милане свой рейс, - он уже на своей территории, во всяком случае, рядом...
Неестественно возбужденное поведение нашей интеллигенции на званых ужинах или обедах. Крохоборствуют. Покупают ненужные дешевые тряпки, которые никак не улучшают жизнь - ни внешне , ни внутренне. Где можно - не платят, стараются выпить воды, купить себе лекарство впрок, позвонить и т.д. на чужой счет. Думая, что это незаметно для платящих, а платящиe могут быть бедными студентами, которые моют посуду в ресторанах.
Выживаемость у Homo Soveticus - колоссальная. при опасности они, толкая, вернее - втаптывая друг друга, стараются сами спастись."
Алла Демидова.
Так что скорее это не нацособенность, как это называет Алексей Живов, и не черта русского характера, как считает Empiric.
Но люди не рождаются Homo Soveticus, и могут не быть ими, не уезжая из России, или остаются ими, уехав.

Поддерживаю. Национальность здесь никаким боком не лезет. В Торонто нашего брата около 500000 (если не больше, только ставших на учёт в российском посольстве 350 тысяч - посол по телевизору сказал, плюс украинцы, кавказцы, и т.д.). Тут вся солянка из бСССР, всякой твари по паре. Причём наблюдается сверхповышенная концентрация советикусов. Опять же повторюсь, национальность здесь совсем непричём.

Что касаается лицензирования нашего паханскоуправляемого врачебного сообщества.
Лицензирование на мой взгляд можно и нужно осуществлять в соотвествии с уже повсеместно готовыми вопросами Европейских (или Американских) board certification exams по специальностям. Лицензирование медработников на право оставаться в специальности после реформы надо поручить международным организациям или попросту европейским ассоциациям по соотв. специальностям... Ваше мнение коллеги?
Фамусов (скороговоркой)

Вот рыскают по свету, бьют баклуши,
Воротятся, от них порядка жди.

При мне служащие чужие очень редки;
Все больше сестрины, свояченицы детки;
Один Молчалин мне не свой,
И то затем, что деловой.
Как станешь представлять к крестишку ли, к местечку,
Ну как не порадеть родному человечку!..

Скалозуб

Нет-с, старее меня по корпусу найдутся,
Я с восемьсот девятого служу;
Да, чтоб чины добыть, есть многие каналы;
Об них как истинный философ я сужу:
Мне только бы досталось в генералы.

Графиня бабушка

Да!.. в пусурманах он! Ах! окаянный волтерьянец! *
Что? а? глух, мой отец; достаньте свой рожок.
Ох! глухота большой порок.

Фамусов

Ну вот! великая беда,
Что выпьет лишнее мужчина!
Ученье - вот чума, ученость - вот причина,
Что нынче пуще, чем когда,
Безумных развелось людей, и дел, и мнений.

Хлестова

И впрямь с ума сойдешь от этих, от одних
От пансионов, школ, лицеев, как бишь их,
Да от ланкартачных взаимных обучений. *

Скалозуб

Избавь. Ученостью меня не обморочишь,
Скликай других, а если хочешь,
Я князь-Григорию и вам
Фельдфебеля в Волтеры дам,
Он в три шеренги вас построит,
А пикните, так мигом успокоит.

Фамусов

Ну что? не видишь ты, что он с ума сошел?
Скажи сурьезно:
Безумный! что он тут за чепуху молол!
Низкопоклонник! тесть! и про Москву так грозно!

(Чацкий оглядывается, все в вальсе кружатся с величайшим усердием. Старики разбрелись к карточным столам.)

Уважаемый Денис, ну почему же не возможно всё вместить в лекции?
Уважаемый Пьер, ну это просто. Лекционных часов гораздо меньше, чем тем, которые положено «пройти» по программе. Довольно много материала уходит на семинары и на "самоподготовку" студентов. Если Вы учились в России, то должны помнить эту "особенность":)
Моё личное мнение, может коллеги из США/Канады оспорят. В мед. школах нагрузка большая, но если ты хочешь быть лучшим специалистом, давай доставай литературу, изучай. Что мешает, время и силы всегда должны быть?
Да, здесь Вы, конечно, правы. Проблема в мотивации студентов и, что греха таить, преподавателей тоже. Вот, может, эта самая Болонская конвенция… Сама перспектива поехать поучиться или прочитать лекцию в Европе… Хотя видя ежедневно наших ассистентов предпенсионного или пенсионного возраста… :(
Мысль то моя была о том, что прежде, чем тестировать наших студентов по «их» тестам, неплохо бы было и весь учебный процесс подвести к «их» стандартам, а к этому, боюсь, наша высшая медицинская школа не готова. :(

шеф вскорости прочит мне отвечать за учебный процесс...
Мысль то моя была о том, что прежде, чем тестировать наших студентов по «их» тестам, неплохо бы было и весь учебный процесс подвести к «их» стандартам, а к этому, боюсь, наша высшая медицинская школа не готова.
Так Вы же будете возглавлять учебный процесс. Или я что-то не так поняла? Кто не готов?

Я не имею ввиду, конечно, чернокожих секьюрити из Занзибара, которые бы выбрасывали несдавших за пределы учреждения...
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

И я в том числе, потому что, между нами:), очень плохо себе представляю, как построен учебный процесс "там". Утешает только то, что я пока не утратил способности обучаться, получать новые знания...
И потом, извините, может, что то путаю, я в эту кухню только начал вникать, но мне казалось, что учебный план, а равно и учебно-методическую литературу в вузы "спускают сверху". Но тут пусть меня поправит уважаемая Галина Афанасьевна. То есть то, ЧЕМУ учить решаем не мы (если НЦД/ВСД есть в программе внутренних болезней, то ау...), мы только вправе выбрать КАК учить. И это тоже немало!
Но вот Вы, уважаемая Яна, давеча предлагали: "Учить по программе терапии для Family practice. Англоязычных ресурсов достаточно," Я не пойму: мне что всех студентов в Интернет-класс посылать? Поймите меня правильно, я не пытаюсь увильнуть от работы, я, действительно, хочу понять, КАК мне работать. Для меня вскорости это будет очень актуально.
Если мы не можем обеспечить студента соответствующей литературой, то как мы можем тестировать его по евростандарту? Или "сажать на цепь" Харрисона в кафедральной лаборантской? Так ведь по листам растащут:(

КАК мне работать? Если мы не можем обеспечить студента соответствующей литературой, то как мы можем тестировать его по евростандарту? Или "сажать на цепь" Харрисона в кафедральной лаборантской? Так ведь по листам растащут:(
Видимо, Вам нужен технический директор.

Уважаемая Яна, чтобы я имел право требовать от студентов знания того же Харрисона, надобно, чтобы этот самый Харрисон был рекомендован к преподаванию в мед вузах РФ. Ну да считайте меня бюрократом. Возможно, я, действительно, вижу сложности там, где их нет. Пусть все же нас рассудит Галина Афанасьевна...
Суть то в том, что переход на евростандарт преподавания не так прост, как кажется. А может, и не так сложен...

"--...я, как непосредственный участник концессии и технический руководитель дела, получаю шестьдесят процентов, а соцстрах можете за меня не платить...
Разыскав ножницы, Бендер мигом отхватил усы, они бесшумно cвалились на пол. Покончив со стрижкой, технический директор достал из кармана пожелтевшую бритву "Жиллет", а из бумажника -- запасное лезвие и стал брить почти плачущего Ипполита Матвеевича... "

Денис, не то, чтобы я знала ответ. но я всегда считала, что между студентом и ясельной группой детсада- дистанция огромного размера.
Где он найдет источник информации и как - его дело ( это не значит, что мы не должны помогать найти). Мое дело - объяснить, как прочесть этот источник, как найти другие, показать на пациенте по мере возможности,как выглядит то. о чем только что прочли( кстати. о Харрисоне- прошлый русский перевод был нечитаемым).
Список литературы для самостоятельной работы - дело кафедры..
Да, а еще мое дело- сказать так, чтобы запомнил на всю жизнь- и мог идти дальше, пользуясь тем, ччто я сказала ( это сказанное потом обрастет новыми данными- но будет чему обрастать).
Мое дело- поощрить задаваемые вопросы( понятно, что по делу, а не для отвлечения времени). Мое дело0- показать дорогу и дать путеводитель ( дорожную карту по нынешней политической терминологии), по мере сил подстелить соломку..

Величье не шумливо - Великий Океан одновременно Тихий Океан:)
Это правда, Денис. Это я просто для информации Татьяны и о том, как я понимаю патриотизм. Если бы я действительно шумел, мне потребовалось бы гораздо больше написать.

Поддерживаю. Национальность здесь никаким боком не лезет. В Торонто нашего брата около 500000 (если не больше, только ставших на учёт в российском посольстве 350 тысяч - посол по телевизору сказал, плюс украинцы, кавказцы, и т.д.). Тут вся солянка из бСССР, всякой твари по паре. Причём наблюдается сверхповышенная концентрация советикусов. Опять же повторюсь, национальность здесь совсем непричём.
Дорогие коллеги,
Упаси Бог я не имею ввиду именно русских, когда говорю о нацособенностях. Это именно бывшие советские люди и их потомки, вот и все. При всем при этом как быть с досоветской историей, когда жители многонациональной России в массе проявляли ровно те же свойства? Так что с советикусом тоже не все у вас гладко получается. История Российского рабства гораздо продолжительнее. Читайте Козьму Пруткова и Петра Чаадаева.

Если мы не можем обеспечить студента соответствующей литературой, то как мы можем тестировать его по евростандарту? Или "сажать на цепь" Харрисона в кафедральной лаборантской? Так ведь по листам растащут:(

Технический вопрос:
На вашей кафедре есть Xerox?

Фамусов (скороговоркой)

Вот рыскают по свету, бьют баклуши,
Воротятся, от них порядка жди.

При мне служащие чужие очень редки;
Все больше сестрины, свояченицы детки;
Один Молчалин мне не свой,
И то затем, что деловой.
Как станешь представлять к крестишку ли, к местечку,
Ну как не порадеть родному человечку!..

Скалозуб

Нет-с, старее меня по корпусу найдутся,
Я с восемьсот девятого служу;
Да, чтоб чины добыть, есть многие каналы;
Об них как истинный философ я сужу:
Мне только бы досталось в генералы.

Графиня бабушка

Да!.. в пусурманах он! Ах! окаянный волтерьянец! *
Что? а? глух, мой отец; достаньте свой рожок.
Ох! глухота большой порок.

Фамусов

Ну вот! великая беда,
Что выпьет лишнее мужчина!
Ученье - вот чума, ученость - вот причина,
Что нынче пуще, чем когда,
Безумных развелось людей, и дел, и мнений.

Хлестова

И впрямь с ума сойдешь от этих, от одних
От пансионов, школ, лицеев, как бишь их,
Да от ланкартачных взаимных обучений. *

Скалозуб

Избавь. Ученостью меня не обморочишь,
Скликай других, а если хочешь,
Я князь-Григорию и вам
Фельдфебеля в Волтеры дам,
Он в три шеренги вас построит,
А пикните, так мигом успокоит.

Фамусов

Ну что? не видишь ты, что он с ума сошел?
Скажи сурьезно:
Безумный! что он тут за чепуху молол!
Низкопоклонник! тесть! и про Москву так грозно!

(Чацкий оглядывается, все в вальсе кружатся с величайшим усердием. Старики разбрелись к карточным столам.)
Whats next, Yana?

Денис, не то, чтобы я знала ответ. но я всегда считала, что между студентом и ясельной группой детсада- дистанция огромного размера.
Где он найдет источник информации и как - его дело ( это не значит, что мы не должны помогать найти). Мое дело - объяснить, как прочесть этот источник, как найти другие, показать на пациенте по мере возможности,как выглядит то. о чем только что прочли( кстати. о Харрисоне- прошлый русский перевод был нечитаемым).
Список литературы для самостоятельной работы - дело кафедры..
Да, а еще мое дело- сказать так, чтобы запомнил на всю жизнь- и мог идти дальше, пользуясь тем, ччто я сказала ( это сказанное потом обрастет новыми данными- но будет чему обрастать).
Мое дело- поощрить задаваемые вопросы( понятно, что по делу, а не для отвлечения времени). Мое дело0- показать дорогу и дать путеводитель ( дорожную карту по нынешней политической терминологии), по мере сил подстелить соломку..
Про детсадик в Десятку. У нас с подобной детсадовской (иждивенческой) психологией остаются правда на всю жизнь, и к сожалению часто дослужившись до профессоров. Чего уж там о нижних чинах.

Технический вопрос:
На вашей кафедре есть Xerox?
Яночка, не теряйте связь с Родиной. Даже если на советской кафедре и есть Xerox (Canon, Samsung, etc.), короче копир, это не для всех. Это для завкаф. и еще нескольких по особому разрешению. Денюжков на бумагу и на смену картриджей на кахведрах у нас как бы не предусмотрено. Да и на замену копиров раз в 2-3 года тем паче. Исключения редки.

Whats next, Yana?
I think, we just have to wait till we have less Homo Soveticus, less people in the Скалозуб/Графиня бабушка/Фамусов/Хлестова Counry club, try not to make new ones, and do your job as good as you can (like you :)).

Да, Денис, несмотря на ранее говоренное, Вы склонны превращать прекрасное слово "уважаемый/ая" в расхожее и сладенькое проходное словцо. "Уважать" на каждом шагу и всех подряд в разговоре как то мне кажется не строго обязательно, извините.

А Вы не боитесь, что в следующий раз уважаемый Денис Алексеев не назовет уважаемым именно вас :rolleyes:

Да, Денис, несмотря на ранее говоренное, Вы склонны превращать прекрасное слово "уважаемый/ая" в расхожее и сладенькое проходное словцо. "Уважать" на каждом шагу и всех подряд в разговоре как то мне кажется не строго обязательно, извините.
По-моему, Вы все же к Денису предъявляете повышенные придирки. Ну есть такая привычка у человека - называть всех уважаемый, ну и что. У всех разые привычки. Это не самая плохая :). Некоторые через слово говорят "блин".

А Вы не боитесь, что в следующий раз уважаемый Денис Алексеев не назовет уважаемым именно вас :rolleyes:
Совершенно нет, брукса. Я переживу.

По-моему, Вы все же к Денису предъявляете повышенные придирки. Ну есть такая привычка у человека - называть всех уважаемый, ну и что. У всех разые привычки. Это не самая плохая :). Некоторые через слово говорят "блин".
Хорошо, Яна. Пусть каждый общается в силу своих привычек.

I think, we just have to wait till we have less Homo Soveticus, less people in the Скалозуб/Графиня бабушка/Фамусов/Хлестова Counry club, try not to make new ones, and do your job as good as you can (like you :)).
Thank you, Yana. That's obvious.

Совершенно нет, брукса. Я переживу.
Значит Вы его не уважаете. Ничего, что "Вы" с большой буквы?

Dtver одобрил(а): Как Вы догадались?

Это очевидно.

Да, уважаемая Галина Афанасьевна, видимо, Вы правы. Остается ма-аленькое такое "но". Все таже мотивация. Я стараюсь по мере сил и разумения делать то, что Вы говорите. Но когда глаза абсолютно пустые... Или когда честно говорят: да не лезьте Вы из кожи вон перед нами, нам все это... А экзамен при этом все равно все сдают, и все это понимают... Но тут еще специфика моей кафедры.
А все-таки, может быть, подскажете, чем мне их замотивировать? Вот на этом месте я иногда спотыкаюсь.

Это правда, Денис. Это я просто для информации Татьяны и о том, как я понимаю патриотизм. Если бы я действительно шумел, мне потребовалось бы гораздо больше написать.
Пишите Вы об этом всегда примерно в одинаковом довольно скромном объеме, но зато весьма часто. Наверное, чтобы мы не забыли. Повторенье - мать ученья!
"Уважать" на каждом шагу и всех подряд в разговоре как то мне кажется не строго обязательно, извините.
Охотно извиняю, уважаемый Алексей Викторович:)
Простите и Вы мне эту "не самую плохую привычку".

Значит Вы его не уважаете. Ничего, что "Вы" с большой буквы?
Да нет, брукса, отношусь к Денису как ко всем участникам форума. И если кто либо здесь не будет называть меня уважаемым, я это тоже переживу, ибо я не Санта-Клаус.

Пишите Вы об этом всегда примерно в одинаковом довольно скромном объеме, но зато весьма часто. Наверное, чтобы мы не забыли. Повторенье - мать ученья!
No Sir, пишу об этом только тогда, когда мне говорят об отсутствии у меня патритоизма. Поскольку я считаю себя патриотом своей Родины, вынужден обратившимся ко мне с утверждением о моей не любви к Родине отвечать. То, что я это делаю одинаково - совершенно закономерно и естественно. Я люблю Родину и понимаю патриотизм только так как понимаю, а не на разные случаи жизни по-разному. Странно почему Вы это не осознаете. Вечно подвоха во всем ищете? Происков врагов? Подлости или подковырки какой нибудь? Relax, я не играю в игры. Все по правде, уважаемый Денис. :)

Да, уважаемая Галина Афанасьевна, видимо, Вы правы. Остается ма-аленькое такое "но". Все таже мотивация. Я стараюсь по мере сил и разумения делать то, что Вы говорите. Но когда глаза абсолютно пустые... Или когда честно говорят: да не лезьте Вы из кожи вон перед нами, нам все это... А экзамен при этом все равно все сдают, и все это понимают... Но тут еще специфика моей кафедры.
А все-таки, может быть, подскажете, чем мне их замотивировать? Вот на этом месте я иногда спотыкаюсь.
Денис! Простите, что встрял. Незамотивированных стать настоящим врачом Вы никак не замотивируете и не надо тратить зря свои силы. Вы же не в театре и не ведете ток-шоу, а также не рекламируете товар за что Вам платят огромное бабло за мотивирование аудитории. Я поступаю так. Работаю (передаю знания) только для тех, кому интересно. Если таковых нет - не работаю или просто отбываю номер. Был помоложе - выпрыгивал из штанов. Потом понял - бесполезно.

-------------------

Я приемлю, наверное, только одну форму вопроса: Укажите масимальную суточную дозировку..., растворы какой концентрации применяются для... и т. д. То есть тестовые вопросы, которые требуют конкретного ответа.
В американских тестах таких вопросов нет. Вместо этого есть карманные фармацевтические справочники, в которые всегда можно заглянуть и уточнить дозировку. А сейчас PALM.

Все профессора медицины обязаны подтверждать общемедицинские сертификаты каждые 10 лет. Теперь ему скоро через 2 года нефрологические борды сдавать
Не только профессора. Hапример, любому ядерному медику нужно пересдавать борд по ЯМ каждые десять лет. И каждый год иметь 20 часов CME (Continuing medical education).

Уважаемая Яна, по поводу тестов. Можно, конечно, использовать для контроля знаний наших студентов «буржуйские» тесты. Но, наверное, для этого нужно и чтобы учебники были соответствующие, причем не только у преподавателя:) А у нас в распоряжении «Внутренние болезни» Маколкина или Сумарокова, которые при всем уважении к авторам не совсем то, что хотелось бы. В лекционный курс все не вместить, а превращать семинары в микролекции – не совсем педагогично.

Как, например, такой вариант:
Даете тему - домашнее задание. Даете список литературы. Кое-что распечатываете для студентов сами. На следующем занятии - клинические случаи по этой теме, диагностика, лечение. Причем прежде чем рассказать самому, выслушиваете мнение студентов. Без оценок. В конце - тестовые вопросы (с оценкой). Если есть подходящий пациент - ведете к пациенту. Мне кажется, большинство студентов не такие безнадежные. Просто учиться по Маколкину им скучно, а как надо - они не знают.
Самое бестолковое, что я помню из курса терапии в моем институте - курирование больных, на которое давалось чуть ли не половина учебного времени. Cтуденты в это время в основном курили и лясы точили. Преподаватели своими делами занимались. Я "курировала" двух пациентов. Один месяц лежал с язвой, другой - с гипертонией. Оба получали таблетки и физиотерапию. Назначения за месяц не менялись. Исключительная польза была от такой курации.

Я люблю Родину и понимаю патриотизм только так как понимаю, а не на разные случаи жизни по-разному. Странно почему Вы это не осознаете.
Напротив, уважаемый Алексей Викторович, я, да и, наверное, другие участники тоже уже прекрасно знаем Вашу точку зрения, которой Вы не изменяете. Наверное, я не вполне ясно расставил акценты. Мне не очень понятно, почему другие, уверен, не менее патриотично настроенные участники не заявляют с завидной регулярностью об этом своем патриотизме, своих заслугах перед Родиной и профессиональных успехах? Почему та же уважаемая Галина Афанасьевна, в заслугах которой никто не сомневается, или наши коллеги, которые втихомолку ежедневно спасают жизни, уважаемый доктор Изюмов, например, - почему они не рвут на себе тельняшку со словами "Ай да я!!!"? Наверное, потому что им не задают вопросов про патриотизм... А почему Вам их задают? Как Вы понимаете, вопросы эти риторические и ответов не требуют. Но некоторые Ваши сообщения напоминают мне картинку из детства - первомайская демонстрация и большущий транспорант "СЛАВА СОВЕТСКОМУ НАРОДУ - СТРОИТЕЛЮ КАПИТАЛИЗМА", тьфу ты - опечатка прямо по Фрейду:)
Relax, я не играю в игры. Все по правде, уважаемый Денис. :)
Я тоже. И был с Вами предельно откровенен.
Денис! Простите, что встрял. Незамотивированных стать настоящим врачом Вы никак не замотивируете и не надо тратить зря свои силы. Вы же не в театре и не ведете ток-шоу, а также не рекламируете товар за что Вам платят огромное бабло за мотивирование аудитории. Я поступаю так. Работаю (передаю знания) только для тех, кому интересно. Если таковых нет - не работаю или просто отбываю номер. Был помоложе - выпрыгивал из штанов. Потом понял - бесполезно.
Напротив, спасибо, что встряли. Обидно, что они получат диплом, и я к этому буду причастен. Отбывать номер - противно, не работать - нельзя, пока пытаюсь выпрыгивать из штанов, но, чувствую, это у меня ненадолго:( Вот поэтому и обращаюсь к гораздо более опытным коллегам. Показать то дорогу мы должны, а если он и смотреть не хочет? Мотивация... У большинства моих однокурсников осознанная мотивация появилась только на 5-6 курсе. А до них то как, только кнутом? Потому что пряников у меня нет...

Как, например, такой вариант:
Даете тему - домашнее задание. Даете список литературы. Кое-что распечатываете для студентов сами. На следующем занятии - клинические случаи по этой теме, диагностика, лечение. Причем прежде чем рассказать самому, выслушиваете мнение студентов. Без оценок. В конце - тестовые вопросы (с оценкой). Если есть подходящий пациент - ведете к пациенту.
Да, уважаемая Яна, это вариант, причем именно для небезнадежных студентов. Спасибо за участие в моих проблемах:)
Просто учиться по Маколкину им скучно, а как надо - они не знают.
Знаете, многим учиться вообще скучно:( Вот сегодняшняя группа мне сразу заявила - мы же стоматологи, в своем деле - мы ого-го, а внутренние болезни нам... Попытки объяснить, что в работе бывает всякое вызывают усмешку: Мы же не в деревню поедем - есть СПЕЦИАЛИСТЫ. А на мое робкое возражение - Вам еще и Госы сдавать - мне сказали: ну Вы же знаете, как они сдаются... И в этом месте по крайней мере сейчас, пока я еще не отвечаю за учебный процесс:), крыть мне не чем:(
А курация - это да, и ничего не меняется:( Вот поэтому я и говорил, что к Евростандарту не готовы и преподаватели, причем, может, именно они в первую очередь. Многие уже настолько привыкли халтурить, что по другому не могут и не хотят.

-Да,я заканчивала стом.ф-т,так нас всему учили.И анатомия в полном объеме,и топочка.Очень на стажировке пригодилось-заслали одну в травмопункт на районе-и делай,что можешь :confused: .Все пригодилось.А тоже не думала,пиво пила,отлынивала :) .А нынче ввели в родном институте для стоматологов программу узкой специализации(типа заморских дантистов),так они только голову-шею знают, и то едва.Попадают на район-и почти с азов начинают.Не дотягивает наша стоматология пока до узкой специальности в большинстве своем.

Да, уважаемая Яна, это вариант, причем именно для небезнадежных студентов. Спасибо за участие в моих проблемах:)

Знаете, многим учиться вообще скучно:( Вот сегодняшняя группа мне сразу заявила - мы же стоматологи, в своем деле - мы ого-го, а внутренние болезни нам... Попытки объяснить, что в работе бывает всякое вызывают усмешку: Мы же не в деревню поедем - есть СПЕЦИАЛИСТЫ. А на мое робкое возражение - Вам еще и Госы сдавать - мне сказали: ну Вы же знаете, как они сдаются... И в этом месте по крайней мере сейчас, пока я еще не отвечаю за учебный процесс:), крыть мне не чем:(

Предлагаю рецепт нашего преподавателя по реаниматологии:
"Если в самолете кто-нибудь начнет рожать, вы никому не объясните что вы - стоматолог" и далее цитата УК близко к тексту, статья "неоказание медицинской помощи"... и весело, и напугаются...
PS. В нашей группе стоматологов не было, а фраза звучала именно так ;)

А я вспоминаю нашего преподавателя психиатрии. Никто из нашей группы (кроме меня) не хотел быть психиатром. Но все слушали открыв рот. Мало того, готовились к занятиям. И многие ходили на СНО. Просто потому что было интересно.

А я - по хирургии( общей). Ю.З. Крейндлин ( Ю.Крелин, автор " Рассказов хирурга") , тоже слушала, открыв рот.И еще лекции И.В. Давыдовского.- по- моему, мы были его последним курсом. А какие у нас были лекции по туберкулезу!!А каким чудесным ассистентом был В. Дощицин. А лекции П.Е. Лукомского...И ведь я знала, что буду эндокринологом, со 2 -го курса ( с биохимии), но мне в голову не приходило, что клинический учебник по любому разделу медицины можно не прочесть от корки до корки, а читать только то, что задано.
Вот эту чудесную книгу, с такими картинками, и не прочесть всю ??
А вот как то, что написано в учебнике по....., соотносится с тем, что в.............??Как жалко, что не было интернета..Эх..

Спасибо, уважаемая Ирина Геннадьевна, но я уже предвижу встречный вопрос: "А как они там в самолете узнают, что я - врач?"
Кстати, буду признателен за ссылку на соответствующую статью в УК - на всякий случай можно будет попробовать:)

Все правильно, Яна, классное преподавание, помимо знания предмета, подразумевает еще и талант его преподать. Это, кстати, особая проблема, которая меня тоже беспокоит. Специальности то нас учат, а вот преподавательской работе... Мне дали вести группы на первом году ординатуры. Ну какой преподаватель?! Очень многое приходится делать интуитивно - копировать то, что нравилось у своих учителей, и стараться не повторять то, что не нравилось. Но системы у меня пока нет:(

Андрей Гнездилов?
Владимир Антонович Точилов

"Если в самолете кто-нибудь начнет рожать, вы никому не объясните что вы - стоматолог" После перехода на работу в области public health моя медицинская практика свелась к оказанию помощи страждущим в самолетах (т.к. летать приходится очень часто). Родов (слава Богу!) принимать не приходилось... наиболее частая (по моему опыту) ситуация на рейсах из/по России - синдром "перепела", особенно на ранних утренних рейсах (не успеп опохмелится) плюс кислородное голодание в кабине самолета. На рейсах в США встречался абстинентный синдром у наркоманки (через границы никто героин или крек не возит...). Набор медикаментов в самолетных аптечках почти никакой, зато всегда есть кислородный балон. На отечественных рейсах можно попросить лекарства у пассажиров, тот же любимый народом валокордин - чудесное средство исцеления, если причина болей в сердце - просто страх полета.

А как Вы лечите с самолете синдром перепела?

А как Вы лечите с самолете синдром перепела?

1. Similia similibus curantur (optional)
2. Кислород
3. горячий чай
4. доброе слово
.........

В соответствии с прямым предписанием закона (ст. 124 УК) медицинские работники обязаны оказывать помощь больному под угрозой уголовного преследования за ее неоказание.

Новый УК предусматривает ответственность за неоказание помощи больному в случаях, когда это повлекло по неосторожности смерть или причинение тяжкого и средней тяжести вреда здоровью больного.

Объективная сторона преступления характеризуется бездействием, неоказанием без уважительных причин помощи больному. Это - и отказ в госпитализации, неявка к больному по вызову, полное отсутствие помощи больному, находящемуся в стационаре, неоказание помощи на улице, за городом, при дорожно-транспортном происшествии и пр.

Под уважительными причинами неоказания медицинской помощи понимаются обстоятельства непреодолимой силы (стихийное бедствие), крайнюю необходимость (например, оказание помощи другому тяжело больному), болезнь самого медицинского работника, отсутствие инструментов, лекарств.

Лица из числа медицинского персонала, которые по работе не оказывают медицинскую помощь (лаборанты, санитарки и др.) за рассматриваемое преступление ответственности не несут. Их бездействие в соответствующих случаях может квалифицироваться по ст. 125 УК "Оставление в опасности".

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] рекомендую, кратко описана вся уголовная проблематика нашей деятельности.
А вот здесь ([Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]) прокурорский комментарий к статье 124...
...но я уже предвижу встречный вопрос: "А как они там в самолете узнают, что я - врач?"
(
А вот это очень интересный вопрос. Знал бы где упасть... Как минимум едущие с ним знают, что он врач. Он может случайно (в рекламных целях) проболтаться, что он врач... Ну и в довершение ко всему - куда он летит? Если домой и не дай Бог пациент попадет в его больницу и сопоставит белый халат на узнанном попутчике с должностью врача... Подать заяву могут найтись охотники... У нас с этим делом проблем нет.

Да, обратите внимание... Так написано "имеющий диплом врача", не важно в какой должности и сколько лет наш страдалец с тех пор работает. Диплом есть - пожалте в кутузку.

Как минимум едущие с ним знают, что он врач ... В реальной жизни такая вероятность крайне невелика. У меня на лбу не написан номер диплома врача... По большинству идти на вызов толкают даже не моральные обязательства, а профессиональная привычка. Скажу более - на рейсах в США есть опасность, что тебя могут потом засудить, если кому-то покажется, что твои действия принесли больному вред, действительный или мнимый... Кроме того, борт заграничного самолета - иностранная территория (право экстерриториальности воздушного судна) и российские законы там не действуют. Теперь на иностранных самолетах я действую осторожнее - жду около минуты прежде чем объявлять себя экипажу... всегда (пока) находился другой врач, который появлялся раньше меня...

Французские хирурги "высылают" себя в Великобританию [МедНовости.ру]


Сотни французских хирургов символически "выслали" себя в Великобританию, надеясь таким образом привлечь внимание правительства Франции к проблеме оплаты труда врачей, сообщает BBC News. 400 частнопрактикующих врачей проведут четыре дня в добровольной "ссылке" на юге Англии. Хирурги требуют повышения заработной платы, которая остается неизменной в течение вот уже 15-ти лет.



По словам врачей, правительство Франции еще в прошлом году обещало увеличить финансирование, однако эти деньги так и остались обещаниями. Из-за этого закрылись несколько частных госпиталей. В общенациональной акции протеста участвуют 3 тысячи хирургов.



Объясняя свой выбор, выехавшие в Великобританию врачи назвали эту страну "дружественной", а ее систему здравоохранения - радикально отличающейся от французской. По словам "ссыльных", в центре британской системы находится врач.



Эта акция планировалась еще в прошлом году, однако она была отменена из-за достигнутой с правительством договоренности о повышении зарплат на 12-25 процентов. Однако, после того, как был выполнен только один из девяти пунктов соглашения, врачи начали действовать.



Представитель правительства Франции заявил, что не понимает претензий хирургов, он также отметил, что не знает, чем конкретно система здравоохранения Великобритании лучше, чем аналогичная система Франции.

Уважаемые коллеги!
За прошедший период достигнут небольшой прогресс во взаимодействии с Минздравсоцразвития РФ. Через несколько дней, очевидно, состоятся консультации и переговоры, к которым мы сейчас готовимся и определяем их тематику. В пришитом к этому сообщению файле приведено письмо Минздравсоцразвития и первые конспективные наброски содержания и предмета переговоров. Несмотря на присутствующий на форуме скепсис, тем не менее, хотел бы попросить коллег ознакомиться с перечнем вопросов и внести свои предложения, у кого они возникнут, имея в виду их приоритетность и уровень предстоящего обсуждения. Заранее благодарю за конструктивность.

Уважаемый проф. Комаров!
У меня только одна поправка, но мне она кажется важной.
Везде в приведенном тексте аббревиатуру РМА заменить на "местная (региональная) врачебная ассоциация". Давайте будем честными - никакая ассоциация не в состоянии без формализации и издержек на местах реализовать предложенные функции. Лучшее, что можно сделать - сделать общим принципом функции и авторитет местного врачебного сообщества.
Кроме того, про тарифы - это погорячились, по-моему. У нас тарифы утверждает коллегия из ОМС (страховой компании), представителей врачебных ассоциаций и кого-то еще. Централизованное их утвержление не имеет смысла, имхо.
А стандарты как предполагается писать? И кто будет это делать?
Пока очень все это похоже на попытку монополизировать влияние РМА, маскируемую высокими целями. Если будет сделано то, о чем я написала - есть надежда на толк и принципиальное изменение положения...

Знаете, многим учиться вообще скучно:( Вот сегодняшняя группа мне сразу заявила - мы же стоматологи, в своем деле - мы ого-го, а внутренние болезни нам... Попытки объяснить, что в работе бывает всякое вызывают усмешку: Мы же не в деревню поедем - есть СПЕЦИАЛИСТЫ. А на мое робкое возражение - Вам еще и Госы сдавать - мне сказали: ну Вы же знаете, как они сдаются... И в этом месте по крайней мере сейчас, пока я еще не отвечаю за учебный процесс:), крыть мне не чем:(
Я бы посоветовала следующее. Не пытайтесь объяснить им, почему "Вам это нада" (а поверьте мне, они просто убеждены, что нужно это именно Вам, а никак не им). Не пытайтесь их заинтересовать поначалу. Сделайте лицо кирпичом и скажите, что программа придумана не Вами, но отрабатывать ее все равно придется. И начинайте закручивать гайки. Попытки объяснить, что в работе бывает всякое, ничего кроме усмешки у них не вызовут: чем человек меньше знает, тем более простым ему все представляется и тем более ему кажется, что все по плечу и мудрствовать нечего.
Рецепт прост: на самом деле студент любит жесткого и требовательного преподавателя. (но не самодуров) Если студент не дурак, то у него появляется желание переспорить, доказать свою правоту, а это уже предпосылки (а может быть даже мотивации) для "поиска истины". Но для этого студент должен уважать преподавателя (твердость и последовательность), а преподаватель должен быть эдаким "ларцом" - не открываться сразу, т. е. заставить судента самого поискать ответ на вопрос. И поощрить конечно, если ответ найдется. А самое главное - много-много ситуационных задач и клинических примеров - то что интересно само по себе.
Все вышеуказаное взято не "из ума", а из личных предпочтений.

Добрый день!
Хотя я к России сйчас имею мало отношения... ;-)
первые конспективные наброски содержания и предмета переговоров.
На первое место я бы поставил рассмотрение вопроса (механизма) финансирования муниципальных леч. учреждений вне зависимости от койко-дня, а от объёма проведенной работы. Соответственно и штатное расписание тогда не зависит от мифического показателя, а будет определяться реальными потребностями учреждения в персонале.

Второе - разработка механизма контрактной работы (лизензированных/сертифицированных) врачей в муниципальных лечебных учреждениях. Это позволит врачу не "отрабатывать часы", а заниматься своей работой (зарабатывать!) в режиме частной практики. Не будет потребности устраивать цирк из оформления 4-х врачей на 0,25 ставки (им они просто не будут нужны :-). И что не менее важно, данный вариант позволит легализовать свои доходы врачу, если его социальные пособия (пенсия) в дальнейшем будут зависеть от суммы уплаченных налогов.

Спасибо, уважаемая Брукса, за советы вчерашнего студента студенту позавчерашнему:) Я почти во всем с Вами согласен. Но вот насчет гаек… Их и надо бы закрутить, но в лучшем случае студенты покрутят пальцем у виска, выйдя из комнаты, в худшем – поинтересуются, все ли у меня дома, чего это я такой правильный выискался. У нас в вузе, кстати, действует правило, которого я никогда не понимал, – до 5 двоек за цикл не отрабатываются. Отработки – это, конечно, нечто совковое, но, порой, это единственный механизм заставить что то выучить. А гайки закручивать надо организованно – как минимум, всей кафедрой, как максимум – повысив общий уровень требований к знаниям и умениям – реальным, а не декларируемым – в рамках той же Болонской конвенции, например.

Насчет всей кафедры - Вы конечно правы, а насчет гаек и правильности - притворитесь эдаким жлобом, которому нравится мучать маленьких детишек :D

В отработках ничего совкового нет! медицинское образование не терпит пробелов. И в идеале каждый студент должен отрабатывать покуда не сдаст (все-таки Тверь не Москва, где с одной базы на другую ехать больше часа - могут наверное придти и сдать).

[QUOTE=Aminazinka]Уважаемый проф. Комаров!
У меня только одна поправка, но мне она кажется важной.
Везде в приведенном тексте аббревиатуру РМА заменить на "местная (региональная) врачебная ассоциация". Давайте будем честными - никакая ассоциация не в состоянии без формализации и издержек на местах реализовать предложенные функции. QUOTE]

Все это так, уважаемая коллега, одно другое не исключает, а предполагает. Но, заменив общероссийскую организацию на местные, возникает вопрос: с кем будет подписывать тот или иной документ федеральное министерство, правительство - с 89 ассоциациями по числу субъектов федерации? А внутри самих субъектов есть еще районы и города - это еще увеличивает цифру на порядок. По одному представителю даже от субъекта в кабинете у министра не поместятся. Не надо никого ни в чем подозревать. Никакая РМА или другая (если она будет) общероссийская организация, в которую региональные объединения врачей делегируют и своих представителей, и какую-то часть своих функций, не может являться как организационная форма "общественной монополией", если люди сами не создадут искусственно таковую. Существует же в Германии федеральная Врачебная палата и в ее составе земельные Палаты. И, ничего, хорошо работают, дружно, эффективно: земельные воюют с чиновниками земель, а федеральная - с правительством. Все дело не в форме, а в людях. Их надо просто почаще менять и не избирать недостойных. Мы все время находимся в нашем недалеком прошлом, хотя уже все здорово поменялось - часть в лучшую, а часть в худшую сторону. Вот тут кто-то риторически спрашивал: почему мы у них воспринимаем только худшее? А только ли у них? Мы и из своего прошлого стремимся, подчас, сохранить не лучшее... Но и это пройдет. Сейчас не об этом вопрос. Сейчас Минздравсоцразвития готов садиться за стол переговоров. Это не означает. что они с песней начнут отдавать все управленческие функции врачам. Пока они осторожно спрашивают: а, что вы хотите, собственно, взять? И нам надо крепко думать, поскольку может так произойти, что они-то отдадут, а мы, взяв на себя функцию, а вместе с ней ответственность, что делать-то будем? Сейчас сидят полтора десятка дам в каком-то отделе (и в федеральном, и в региональных министерствах), получают довольно хорошую (по нашим нынешним нищим медицинским меркам) зарплату, и, как мы полагаем, плохо работают. Представим, функцию передали, дам (в федеральном и региональном ведомствах) разогнали, и... приходят после суточного дежурства полторы тысячи (в целом по стране) измотанных врачей, чтобы еще часа четыре из любви к искусству сертифицировать и лицензировать своих коллег... Что, лучше будет получаться? И вообще, за хорошую работу надо хорошо платить. Получается, надо сажать освобожденных, с хорошей оплатой? Так они через пять лет станут такими же чиновницами! И это только часть вопросов, которые возникают. Так что и брать-то на себя те или иные функции надо тоже разумно, что действительно потянем, сможем делать более профессионально...
Так что, если позволите, то пока я лучше РМА все-таки оставлю, а, если подпишется какой-то документ, то потом подумаем, как сделать так, чтобы на его базе (по нисходящей) чиновники регионов подписали аналогичные документы с добавлением местной специфики с лидерами региональных ассоциаций врачей. Мне сдается, что это будет лучше. Если есть какой-то третий вариант, давайте его обсудим...

[QUOTE=aberzoy]Добрый день!
Хотя я к России сйчас имею мало отношения... ;-)
На первое место я бы поставил рассмотрение вопроса (механизма) финансирования муниципальных леч. учреждений вне зависимости от койко-дня, а от объёма проведенной работы... Второе - разработка механизма контрактной работы (лизензированных/сертифицированных)... QUOTE]

Вопрос-то в том, уважаемый коллега, что 80% всех здравоохраненческих средств уже не в Минздраве, а в регионах, в том числе в муниципальных образованиях. И по закону о местном самоуправлении им никто не может теперь приказывать, как платить, кому платить, за что платить, с кем контракт подписывать, а с кем не подписывать. У Вас, действительно, уже немного устаревшие представления...

При анализе прежних публикаций в этой дискуссии совершенно отчетливо просматривается мысль о том, что всем нравится, как хорошо и правильно устроено в Америке здравоохранение, а американским коллегам кажется, что нет никаких больших проблем многие вещи России просто взять, да и внедрить у себя...
Не для того. чтобы "пиариться" (и в этом теперь замечен был в своем университете!), а только потому, что в дискуссии присутствует, как мне кажется, несколько упрощенное представление о возможности использовать путем прямого переноса опыт американских коллег, привожу один из более сотни файлов одной из своих лекций-презентации. Образно говоря, бабушке на восьмом десятке сильно понравилась фата у двадцатилетней внучки, и... тоже захотелось. Я уже говорил об этом как-то, что мы упускаем из виду иногда тот факт, что первый "минздрав" - орган управления государственной системой здравоохранения (Аптекарский приказ) был создан в России в 1620 г., т.е. тогда, когда Америки как государства еще не было, когда пассионариев из европейских стран еще соотечественники не выдавили, и не заманило призрачное золото инков.
На самом деле для реформ требуются не слова, и даже не деньги, а нечто большее - то, чего в избытке было у Суллы, Александра Македонского, Петра Первого, Наполеона, Ленина и немного у Горбачева. Это нельзя импортировать и купить, нельзя создать или одолжить на временное пользование...
Из всех врачей, имеющих компьютер и доступ в Интернет, в этом форуме участвует очень немного народу, но это как раз и есть пассионарии, правда, с разными знаками, с разным уровнем passio, а их (нас?) по определению и не может быть много, и совсем не нужно, чтобы было много. Что произойдет дальше? А уже происходит и вокруг России, и в самой России. Кто-то видит во всем происходящем "происки", не ведая о том, что это закономерный процесс развития, блестяще обобщенный и гениально описанный Л.Н. Гумилевым на основе анализа сорока (!) судеб суперэтносов, когда-то существовавших на Земле, частью растворившихся в Пространстве и Времени, частью ушедших в мемориальную фазу и гомеостаз. Россия имеет к счастью или к несчастью, но иную судьбу. Не потому, что мне этого сильно хочется для своих праправнуков, а потому. что она занимает особое и особенное (не только географически!) положение. Вот, опять получается лекция...
Прошу прощения за длинноту, но мы же здесь для того и колотимся, чтобы что-то понять, и, прежде всего, друг друга. Так что придется нам терпеливо ждать, но не сидя, и не сложив руки. Кто-то бичует, не зная что делать, кто-то что-то делает, совершая по ходу много ошибок, кто-то ворует, бездарно растрачивая наворованное, кто-то ждет тарелочку с голубой каемочкой... И это нормально. Так было всегда, и так еще очень долго будет. Но те, которые что-то делают, возможно, не сильно приближая "светлое будущее", на самом деле уводят общество от самой страшной черты - революции. Сравнивая восстание Спартака, французскую Революцию и нашу 1917 года, нетрудно предположить, что следующая (только не цветная и тюльпановая) может быть еще более ужасной и, возможно последней... Не только для России, а для всех. Я бы мог привести еще один весьма любопытный файл из своей лекции-презентации (боюсь!) и тогда стало бы понятнее, почему жуткую трагедию 11 сентября следует рассматривать иначе, чем ее рассматривают пассионарно перегретые американцы. Больше об этом не буду, честное слово. Но, если мы всерьез намерены реформировать здравоохранение. то надо смотреть значительно дальше кончика носа и пальцев протянутой руки. Это мое совершенно твердое мнение, возникшее не вмиг, а после долгих размышлений...

Харизма - это прекрасно. Но на мой взгляд просто надо делать дело, пусть даже потихоньку, но делать, а не демонстрировать по 10-15 лет только прекрасные намерения. Дорогу осилит не только идущий, но даже и ползущий.
А у нас по Жванецкому - мы лежим, сидим, валяемся, но на правильном пути.

[QUOTE=Aminazinka]Уважаемый проф. Комаров!
У меня только одна поправка, но мне она кажется важной.
Везде в приведенном тексте аббревиатуру РМА заменить на "местная (региональная) врачебная ассоциация". Давайте будем честными - никакая ассоциация не в состоянии без формализации и издержек на местах реализовать предложенные функции. QUOTE]

Все это так, уважаемая коллега, одно другое не исключает, а предполагает. Но, заменив общероссийскую организацию на местные, возникает вопрос: с кем будет подписывать тот или иной документ федеральное министерство, правительство - с 89 ассоциациями по числу субъектов федерации? А внутри самих субъектов есть еще районы и города - это еще увеличивает цифру на порядок. По одному представителю даже от субъекта в кабинете у министра не поместятся.
Господь с Вами, коллега, Вы что, собираетесь договором с минздравом эти функции получать???? Это ж никакому закону не подчиняется. МЗ СР РФ своему слову хозяин - захочет - даст, захочет - заберет. Имхо, единственный путь - изменение порядка лицензирования на уровне закона. А вот тут оговорить полномочия ассоциаций, состав и всякие другие свойства этих ассоциаций, чтобы они АВТОМАТИЧЕСКИ получали право лицензирования.... Это никакого труда не представляет, если общие положения согласованы. За каждым разом разрешения просить в МЗСР не набегаешься... А лично я лицензироваться в РМА не буду. И не просите...
PS. И харизма у меня знаете какая... у-у-у.... Может меня в министры возьмут?

80% всех здравоохраненческих средств уже не в Минздраве, а в регионах, в том числе в муниципальных образованиях. И по закону о местном самоуправлении им никто не может теперь приказывать, как платить, кому платить, за что платить, с кем контракт подписывать, а с кем не подписывать. У Вас, действительно, уже немного устаревшие представления...Я, конечно, дико извиняюсь, но какое отношение данный факт имеет к самим
принципам организации/оплаты медицинской помощи?
Транснациональные компании нанимают и увольняют персонал вовсе не из-за количества самолётов (в т.ч. стоящих на приколе развалюх), а исключительно по количеству пассажиров/рейсов. И цена на билеты "играет" в зависимости от спроса и предложения не только данной компании но и других - как дорогих, так и дешёвых.
А брюки "от Кардена", оказывается пошиты в Китае... (но тем не менее от этого не стали "хуже" ;-)
Так и в медицине! Минздрав и Ассоциация сргласовывают принципы оказания помощи, финансирования и оплаты. а тарифы уже могут быть регламентированы с учётом "местных условий". Вот коллега из ЮАР рассказывает о наличии у них "минимального" государственного тарифа на оплату (обязательное страхование), тарифа ассоциации Хирургов и тарифа Ассоциации Частной медпрактики. И никто(!) не имеет права назначить цену за свои услуги выше этих тарифов.

А относительно "кого нанимать/заключать контракт" - решать будут в первую очередь деньги! Администрация заинтересована будет заключать контракт с любым врачом, который будет приводить в госпиталь пациентов, качественно и быстро их лечить. Необоснованный отказ приведёт к тому, что врач уйдёт (вместе с пациентами - читай деньгами) в другой госпиталь, Ассоциация потребует объяснения отказа и т.д.
А тот, кто имеет низкую квалификацию (высокий процент осложнений) просто не будет иметь где работать.

Оказание ургентной помощи, лечение малоимущих также определяется условиями контракта: заключая контракт врач принимает обязательства оказывать помощь (платно, по гос/тарифам!) соответсвенно графика дежурств. Но здесь уже основную лечебную нагрузку будут выполнять интерны (хотя отвественность всё равно лежит на враче) - вот Вам и процесс обучения практике хоть немного улучшится....

Почему я сторонник "американской" модели? Да просто я именно так сейчас фактически и работаю: на амбулаторном приёме отбор больных для операции, госпитализация/операция/выписка и дальнейшее ведение пациента....
Вот только "назначать" стоимость своего труда я права не имею (и возможности декларации доходов - соответственно :-).

А как Вы видите вопрос оплаты труда врача? Кто и как будет определять его?
Ведь одним выходом на баррикады с транспарантами "Даёшь достойную зарплату" его не решить.

А у нас по Жванецкому - мы лежим, сидим, валяемся, но на правильном пути.
Начинаю разговор.

В нашей речи при прежней жизни мат шел на каждом восьмом слове, сейчас на каждом четвертом.
Значит, резерв для улучшения жизни еще есть.

Разрешите мне от моего имени приветствовать съезд лучших менеджеров России.

Удивительно, как наша жизнь почти бескровно поменялась на прямо противоположную, где менеджер - это профессия, а директор - положение в обществе.

Где менеджер может руководить баней, театром, банком и заводом.

Где слово "спекулянт" стало работой, а не увлечением.

Слово "бизнес" уже не означает торговлю джинсами в подворотне. И даже не подпольную окраску пенсионных штанов в синий цвет. А шитье джинсов на фабрике, со станками и подъездными путями.

Как время поменялось на прямо противоположное бескровно!

Отдадим должное Ельцину, Гайдару, Чубайсу и другим нашим, ставшим вашими, то есть топ-менеджерами.

Топ, топ-топ, топ-топ-топ - не так уже долго, тринадцать лет.

И другое поколение заполонило вокзалы и кафе.

Я и говорил когда-то: главное - обеспечить всех штанами, потом будем бороться, чтобы их носили.

Я понимаю всех, кто хотел отвести этот корабль подальше от коммунизма в море - там разберемся.

Правильно, Анатолий Борисович.

И пусть сейчас крики: "Неправильно! По дешевке! Воровская приватизация!"

Но мы-то уже не там.

Мы в море.

Где плывут все, а не сидят с криком на берегу: "Покажите нам дорогу!" - причем кричат, сидя неподвижно.

Но надо объяснять людям, что с нами происходит и что нас ждет.

А наша публика особая.

Сколько я просил со сцены:

- Давайте вместе. Вот я читаю монолог, а потом все вместе:

"Нормально, Григорий? - Отлично, Константин!"

Как я ни надрывался - зал молчал.

Зато в антракте все:

- Нормально, Григорий? - Отлично, Константин!..

А я этого уже не слышал. Я рыдал за кулисами.

Никакой крик не пропадает бесследно. Через год придет человек и скажет: "Как вы правильно сказали летом прошлого года!"

На вашу долю достался тяжелый, неповоротливый паровой рыдван.

Все вокруг бороздят на дизелях и турбинах, а эта глыба со свистком долго стоит на месте, хотя все на мостике кричат:

- Полный вперед! Я сказал - полный вперед!! Я кому сказал?!

Снизу:
- Вот кому ты сказал - пусть и едет! Он уволился давно. Он, ****, уехал. Он семечками на Брайтоне давно торгует, а команды ему поступают.

- Я сказал - полный вперед!

- Это на такой зарплате - полный вперед? Ищи другого идиота!

Уголь с парохода разворовали. Руль ушел на металлолом. Винты на бронзу...

Кстати, как изменилась жизнь - все достижения советской власти успешно идут по цене металлолома. Значит, не напрасно мы вкалывали столько пятилеток.

Вот вам достался пароход с такой командой, пугливым бизнесом и бесстрашной прокуратурой, которая, с одной стороны, находит все что хочет, а с другой - ничего не может найти.

Вам достались начальники, как камни на своих местах.

У него в глазах написано:

- Без меня вам нельзя, а со мной у вас ничего не выйдет.

Выбирайте.

Это Россия - страна неограниченных возможностей и невозможных ограничений.

Страна, где все делается через палку в колесе под завистливым взглядом братьев по разуму: "Попробуй, попробуй, а вдруг у тебя ничего не получится?"

О чем говорить, когда наших нобелевских лауреатов выдвигают не свои, а зарубежные ученые.

Понятна атмосфера добра и поддержки.

Все хорошее у нас приходится делать через проклятия.

Но в антракте - вас вспомнят все.

Что касается управляющих, то на русской земле их было два типа: самодуры и самородки.

Первые только что были и не устают проклинать вас со всех площадей, вторые - в этом зале.

В отличие от первых вы знаете главное - чтобы производилась работа, необходим перепад либо высоты, либо денег, либо таланта, либо давления.

Когда все на одном уровне - расцвет застоя, барды в лесах, балет и плохой ресторан.

Благодаря вам сегодня на свет выходит работа, ее поиски, нахождение, вгрызание в нее и проявление себя...

Списывать не у кого, Ленина нет.

Америка далеко.

Политика становится уделом тех, кто ею занимается, раз в четыре года обещая нам счастливую жизнь под своим руководством.

Самое большое достижение - ваше и наше - люди отошли от политики настолько, что коммунисты уже никого не раздражают.

Их агитация идет не за свои убеждения, а против ваших убеждений.

А убеждений "против" не бывает.

Второе достижение - люди в России стали разными.

Это видно даже в парламенте.

Хотя круглосуточная автомашина и штат секретарей здорово отупляют.

За новую жизнь платит "откат" Россия. Это вам понятно. "Откат" Россия заплатила культурой.
Культура, искусство обожают тюрьму и рассыпаются вместе со свободой.

Сейчас, чтобы петь, нужен либо слух, либо голос. А раньше - и то и другое.

Раньше читать было интереснее, чем жить.

Сейчас наоборот.

Сегодня нам пишут женщины!

По сорок романов в месяц.

Женское писательство напоминает бюро машинописи, где сидели одни женщины и оглушительно стрекотали, а им подносили все новые тексты.

Теперь подносить перестали.

Но они так же бешено стрекочут.

Наши любимые.

И все такие кровожадные. По сто трупов в каждом произведении.

Вот где они раскрылись!..

Надо привыкать к новому ТВ, где не поощряется показ лета, и фонтанов, и смеющихся людей.

Это, оказывается, не любят сами люди, и по их просьбам идут ливни, обвалы, пожары и катастрофы.

Это интереснее, особенно по дороге в психбольницу.

Но не это главное.

Дорогие управляющие!

Я счел за честь выступить перед вами.

Вы - новая Россия и есть.

И если перестать выть и искать плохое, я сам не понимаю, как быстро вы во всем разобрались.

Мы были первыми, когда шли назад.

Мы стали задними, когда пошли вперед.

Теперь все дело в скорости.

© Михаил Жванецкий

Уважаемый Георгий Алексеевич,

Приношу извинения за беспокойство, но есть вопросы.

1. На приведенном Вами графике не обозначено, в каких единицах измеряется пассионарность. В каких? И какая используется шкала?
Без ответа на эти вопросы не имеет смысла не только сопоставлять динамику уровня пассионарности России и США, но и рисовать какие-либо графики изменения пассионарности отдельной страны: они будут нести иcключительно идеологическую нагрузку, характеризовать автора - не более того.

2. Полагаю, что использование термина "хроноэтногенез" противоречит принципу Оккама. :)

... На приведенном Вами графике не обозначено, в каких единицах измеряется пассионарность. В каких? И какая используется шкала? Без ответа на эти вопросы не имеет смысла не только сопоставлять динамику уровня пассионарности России и США, но и рисовать какие-либо графики...

Я бы ответил Вам. уважаемый коллега, но боюсь, что мое мнение будет не столь авторитетным, как самого автора (цитирую дословно): "... еще не найдена мера, которой бы можно было определять величину пассионарности. На основании доступного нам фактического материала мы можем говорить только о тенденции к подъему или спаду, о большей или меньшей (Г.К. - по сравнению с предшествующими или последующими событиями) степени пассионарного напряжения. Однако. для поставленной нами цели это препятствие преодолимо, ибо мы рассматриваем процессы, а не статистические величины. Поэтому мы можем описать (Г.К. - в т.ч. графически) эявления хроноэтногенеза с достаточной степенью точности, что послужит в дальнейшем базой новых уточнений..." - Л.Н. Гумилев, Конец и вновь начало. М.: Айрис-пресс, 2004. - 384 с,: ил., (стр. 75).

Пассионарность может измеряться количеством проклятий от потомков, количеством трупов на единицу площади\год жизни, числом эпидемий, числом поставленных памятников - число снесенных \ на количество газет,обсудивших эту проблему, числом братских могил...

"И щось воно такэ дурнэ було, такэ поганэ... Чи то война, чи то революция"..-"Я хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде ..."

Как бы добиться тихой пассионарности по уборке прилежащей территории леса от бытового мусора? Никогда не думала в юности, что буду так любить обывателя аккуратного, с мещанским уклоном, не бросающего мусор на тротуар при разговоре о смысле жизни.

[QUOTE=Aminazinka]Господь с Вами, коллега, Вы что, собираетесь договором с минздравом эти функции получать???? Это ж никакому закону не подчиняется...QUOTE]

Господь, действительно со мной, но никакая Дума, никакое Правительство, поверьте, никакого изменения в существующий порядок вещей не допустят внести никогда, если не будет достигнуто простейшего - договоренности того, кому сейчас de jure что-то доверено, с тем, кто берет на себя ответственность... Это особенно важно, когда речь идет о здоровье людей, напрямую связанном с правами человека и важнейшим конституционным правом гражданина. Такой порядок существует не только у нас, а во всем, как теперь принято говорить, цивилизованном мире. Это как раз алгоритм действий по закону...

[QUOTE=Melnichenko]Пассионарность может измеряться количеством проклятий от потомков, количеством трупов на единицу площади\год жизни, числом эпидемий, числом поставленных памятников - число снесенных \ на количество газет,обсудивших эту проблему, числом братских могил... Как бы добиться тихой пассионарности по уборке прилежащей территории леса от бытового мусора?... QUOTE]

Коллега, что с Вами?

Хочется тихой, разумной пассионарности без лозунгов. Хорошее слово есть, говорят - эволюция.

Уважаемые коллеги!
За прошедший период достигнут небольшой прогресс во взаимодействии с Минздравсоцразвития РФ. Через несколько дней, очевидно, состоятся консультации и переговоры, к которым мы сейчас готовимся и определяем их тематику. В пришитом к этому сообщению файле приведено письмо Минздравсоцразвития и первые конспективные наброски содержания и предмета переговоров. Несмотря на присутствующий на форуме скепсис, тем не менее, хотел бы попросить коллег ознакомиться с перечнем вопросов и внести свои предложения, у кого они возникнут, имея в виду их приоритетность и уровень предстоящего обсуждения. Заранее благодарю за конструктивность.


1. Вопросы первостепенной важности для первоочередного решения:

1.1. Рассмотрение вопроса об аттестации, сертификации и лицензировании врачей и о поэтапной передаче этой функции РМА (через этап совместного ведения – 1 – 2 года).

Зачем нужен этап совместного ведения? Передать функции можно вместе со штатом за одну итерацию, В противном случае - множите бюрократию, затрудняете процесс, дополнительно доите докторов и пациентов.

1.2. Вопросы экспертизы качества медицинской помощи.

Экспертная деятельность лицензируется. Вот с критериями ее лицензирования хорошо бы разобраться.

1.3. Вопросы последипломного образования.

Что это значит? Если хотите, чтобы РМА определяла уровень предъявляемых требований - так и пишите. Если что другое - что именно?

1.4. Вопросы страхования профессиональных рисков (совместно с МЗСР РФ).

Да, это вопрос важный, особенно в связи с ростом популяции дипломированных юристов и их малой востребованностью…

1.5. Информационное сопровождение сотрудничества, информационное обеспе-чение профессиональной медицинской деятельности и вопросы информаци-онной безопасности системы здравоохранения Российской Федерации (изда-ние «Врачебной Газеты» и ее Интернет-версии, создание телевизионной про-граммы для населения, выпуск санитарно-просветительной литературы и др.).

«Врачебная газета» - это понятно. А вот телепрограмм о здоровье и так предостаточно. Лучше бы прикрыли рекламу БАД и шарлатанов типа д-ра Майорова и д-ра Крыласова.

2. Вопросы, требующие совместной подготовительной работы:

2.1. Совместная разработка стандартов и тарифов на медицинские услуги и оплату труда медицинского персонала для учреждений и организаций здравоохране-ния всех организационно-правовых форм собственности (с региональными по-правочными коэффициентами).

Добавил бы: обоснованных стандартов и тарифов. Интересен подход в обосновании.

2.2. Создание совместной рабочей группы и проведение мероприятий по разработ-ке проектов законов: «О профессиональной медицинской деятельности в Рос-сийской Федерации», «О правах и ответственности врачей (медицинских ра-ботников?) в Российской Федерации», «О профессиональной независимости врачей», «О правах пациентов» и др.

Хорошо бы обсуждать проекты этих законов в процессе разработки. Организовать бы такую возможность.

2.3. Создание популярной медицинской газеты для населения (информационный канал для формирования потребности в здоровом образе жизни и сокращения необоснованной потребности в медицинской помощи).

Однако… Хотите через газету формировать потребность в здоровом образе жизни…

3. Вопросы перспективного сотрудничества:

3.1. Создание Совета по здоровью населения при Президенте РФ.

Вах… Еще одна барская тусовка…

3.2. Создание медицинского негосударственного пенсионного фонда.

Этому ничто не мешает и сейчас.

3.3. Создание медицинского инвестиционного банка.

Зачем? Любой банк может инвестировать в любую отрасль. Если это ему выгодно. Регионам от создания этого банка лучше не будет, а столица и так, простите, перекормлена.

3.4. Обеспечение работы созданного ранее «Медицинского Издательского Дома»

Если организация не может обеспечить себя работой, она must die in one's bed.

3.5. Создание «Национального научно-практического центра здоровья».

Категорически против. Для начала надо упорядочить работу существующих центров и институтов.

Хочется тихой, разумной пассионарности без лозунгов. Хорошее слово есть, говорят - эволюция.

"Пассионарность - это характерологическая доминанта; это непреоборимое внутреннее стремление (осознанное или, чаще, неосознанное) к деятельности, направленной на осуществление какой-либо цели... Пассионарность отдельного человека может сопрягаться с любыми способностями: высокими, средними, малыми, она не зависит от внешних воздействий, являясь чертой психологической конституции данного человека; она не имеет отношения к этике. одинаково легко порождая подвиги и преступления, творчество и разрушения, благо и зло, исключая только равнодушие....; ... большинство пассионариев находятся в составе "толпы", определяя ее потентность в ту или иную эпоху развития этноса". Л.Н. Гумилев, Конец и вновь начало: Популярные лекции по народоведению. - М,: Айрис-пресс, 2004. - 384 с.: ил. - стр.48-49.

[QUOTE=Житель]1. Вопросы первостепенной важности для первоочередного решения:
...Рассмотрение вопроса об аттестации, сертификации и лицензировании врачей и о поэтапной передаче этой функции РМА (через этап совместного ведения – 1 – 2 года).
...Зачем нужен этап совместного ведения? Передать функции можно вместе со штатом за одну итерацию... QUOTE]

Спасибо, коллега, за критику. Непременно учтем. А теперь посмотрите, что остается в сухом остатке? Может быть, действительно, тогда и не надо садиться за стол переговоров? Подождем, посмотрим, что само собою образуется...

Я бы ответил Вам. уважаемый коллега, но боюсь, что мое мнение будет не столь авторитетным, как самого автора (цитирую дословно): "... еще не найдена мера, которой бы можно было определять величину пассионарности. На основании доступного нам фактического материала мы можем говорить только о тенденции к подъему или спаду, о большей или меньшей (Г.К. - по сравнению с предшествующими или последующими событиями) степени пассионарного напряжения. Однако. для поставленной нами цели это препятствие преодолимо, ибо мы рассматриваем процессы, а не статистические величины. Поэтому мы можем описать (Г.К. - в т.ч. графически) эявления хроноэтногенеза с достаточной степенью точности, что послужит в дальнейшем базой новых уточнений..." - Л.Н. Гумилев, Конец и вновь начало. М.: Айрис-пресс, 2004. - 384 с,: ил., (стр. 75).

Если следовать определению Л.Н. Гумилева, то можно говорить лишь о виде функции пассионарности от времени (возрастающая-убывающая). "Достаточная" в понимании автора степень точности описания процесса никак не позволяет совмещать графики для двух стран. Неужели в своих работах Гумилев совмещал графики?

Если следовать определению Л.Н. Гумилева, то можно говорить лишь о виде функции пассионарности от времени (возрастающая-убывающая). "Достаточная" в понимании автора степень точности описания процесса никак не позволяет совмещать графики для двух стран. Неужели в своих работах Гумилев совмещал графики?

По амплитуде (ось ординат) показывается только сравнительная качественная тенденция (увеличение. уменьшение), но сопоставления-то идут только по оси абцисс, как я понимаю, а почему по времени нельзя сопоставлять, мы же точно знаем хронологию? А Гумилев это писал и не для России, и не для США, а интегрально характеризуя процессы в 40 суперэтносах, да еще к тому же несколько десятилетий тому назад. Это только сейчас его книги, наконец, и слава Богу, получили полную реабилитацию. Книги, но не идеи, за которые он отсидел немало лет... У этих идей и сейчас остается множество противников. Они и сейчас очень неудобны, а, впрочем, и непонятны пока еще, наверное, многим тоже ...

По амплитуде (ось ординат) показывается только сравнительная качественная тенденция (увеличение. уменьшение), но сопоставления-то идут только по оси абцисс, как я понимаю, а почему по времени нельзя сопоставлять, мы же точно знаем хронологию? А Гумилев это писал и не для России, и не для США, а интегрально характеризуя процессы в 40 суперэтносах, да еще к тому же несколько десятилетий тому назад. Это только сейчас его книги, наконец, и слава Богу, получили полную реабилитацию. Книги, но не идеи, за которые он отсидел немало лет... У этих идей и сейчас остается множество противников. Они и сейчас очень неудобны, а, впрочем, и непонятны пока еще, наверное, многим тоже ...
Оставим в стороне идейную сторону.
Методологически верно располагать два графика друг под другом.
Совмещение их некорректно.

Оставим в стороне идейную сторону.
Методологически верно располагать два графика друг под другом.
Совмещение их некорректно.

Возможны, Вы правы, если бы стояла цель подготовить научную публикацию. Это лишь вспомогательный иллюстративный материал, который не претендует на точность, а потому подготовлен не в Excel,
а в свободном "рисовании" даже не в Photoshop и не в CorelDRO, а в PowerPoint, как это лектор делает мелом на доске (там он тоже не вымеряет, не стремится к точности пропорций), располагает произвольно, стремясь лишь к лучшему пониманию не того, что изображено, а того, о чем он говорит. Согласен, но предлагаю лучше сосредоточиться не на вопросах графической технологии, а на тех консультациях и переговорах, которые предстоят, это, на мой взгляд, будет продуктивнее...

Денис, спасибо за бабушку. Я вообще чем дальше, тем с большей тоской вспоминаю своих дереверских родичей. А вот когда читаю теоретические пассажи о деятельности новых ассоциаций, уже вспоминаю деда. Тот, бывало, приехав в Москву, норовил уехать через 2 дня- " Як же тут у Вас людей багато.. И всiх трэба годувати...Пойiду в сэло, cапати картоплю ( копати буряки, etc трэба ).
Думаю, органическое неприятие философских бесед у меня от крестьянского происхождения...

...предлагаю лучше сосредоточиться не на вопросах графической технологии, а на тех консультациях и переговорах, которые предстоят, это, на мой взгляд, будет продуктивнее...
OK.

Уважаемый Георгий Алексеевич, напоминаю об обещанном Вами развернутом учебном плане.

OK.

Уважаемый Георгий Алексеевич, напоминаю об обещанном Вами развернутом учебном плане.

Уточните пожалуйства, что Вас конкретно интересует, поскольку к каждой теме существует десятки, а иногда и сотни страниц различного рода методических материалов. У меня, например, лекции занимают по 50 - 80 МБт каждая. По всему циклу их все выслать просто не реально. Есть предложение: оформляйте письмо, и мы Вам обещаем выслать именную персональную путевку на цикл сертификационного или тематического усовершенствования. Это будет лучше и, как я думаю, значительно полезнее.

Денис, спасибо за бабушку. Я вообще чем дальше, тем с большей тоской вспоминаю своих дереверских родичей. А вот когда читаю теоретические пассажи о деятельности новых ассоциаций, уже вспоминаю деда. Тот, бывало, приехав в Москву, норовил уехать через 2 дня- " Як же тут у Вас людей багато.. И всiх трэба годувати...Пойiду в сэло, cапати картоплю ( копати буряки, etc трэба ).
Думаю, органическое неприятие философских бесед у меня от крестьянского происхождения...
Крестьянское происхождение, Галина Афанасьевна, по всей видимости научило Вас смотреть на вещи предельно прагматично. А Ваше впечатление просто от того, что Вы, как и Ваш покорный слуга, НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО И РАЗУМНОГО во всей этой кипучей деятельности РМА не видите. Мне совершенно без увеличительного стекла ясно одно, ребята творят очередные гешефты под прикрытием красивой идеи рефомирования здравоохранения. То, что здесь привел проф. Комаров, то как и о чем он говорит, выдают полное отсутствие понимания конкретной последовательности, порядка и направления действий. Цель этих ребят очевидна - привлечь внимание к себе, по возможности урвать некие полномочия, а потом опять же сесть на перераспределение денпотоков, желательно бюджетных. К слову, если бы они вообще хотели бы понять чем должна заниматься цивилизованная медассоциация, изучили бы опыт тех же американцев (европейцев). Чего опять строить колченогий россйский велосипед. Изучите, господа, становление современной медицине на Западе, России, как и во всем остальном. предстоит пройти аналогичный путь. Законы природы едины.

Почему все такие добрые? Прежде чем дать совет надо полчаса обвинять собеседника в каких то корыстных помыслах, в ничего неделании и прочая. Просто высказать свою точку зрения нельзя что ли? Рейнджеру уже рот закрыли. Профессор Комаров вполне похож на контактного человека. Объясните ему нормально, с чем Вы несогласны.
- Вы ничего не делаете, никому не нужны, все это общие слова.
Сюда пришел человек с желанием что-то сделать. Да повернитесь Вы к нему лицом. Хватит спину показывать. Alex MD, Житель могут почему-то говорить по-существу, а остальные только кривятся.

Столько сказано про российские особенности, а они очень разнообразны. Например в Дагестане, чтобы пойти работать медсестрой надо отдать энную сумму в тысячах долларов. Как Вам такая особенность в республике, где учительница говорит детям на уроке, что их родители должны скинуться ей на золотую цепочку? Где вскрытия попросту никогда не делаются и никто никогда достверно не знает, от того ли человек умер, от чего его лечили (я уж не говорю о правильности и эффективности этого "лечения")? Где выжившая из ума профессура ставит такие диагнозы, что в теме "Медицинский юмор и анекдоты по специальности" можно публиковать! Как Вам: "гранулематозное поражение системного характера"? С этим диагнозом (и парочкой других таких же) нашего родственника отправили в Москву для того, чтобы фтизиатр зашел в палату и с порога сказал, что с ним. А так бы он точно умер, все к тому и шло. Так вот ответьте мне пожалуйста, взрослые доктора, как там будут проходить все эти лицензирования и сертификации? И какое чтение какой иностранной литературы вообще возможно в этом регионе?!

как там будут проходить все эти лицензирования и сертификации? И какое чтение какой иностранной литературы вообще возможно в этом регионе?!

А чего ж делать? Выписать им талоны на бесплатное питание? :confused: Чтобы и дальше общую бугорчатку с гнилокровием ставили?

А чего ж делать? Выписать им талоны на бесплатное питание? :confused: Чтобы и дальше общую бугорчатку с гнилокровием ставили?
Энто я к тому, что пройдут они все ваши сертификации и лицензирования, знамо как и дальше будут лечить все, что движется.

Энто я к тому, что пройдут они все ваши сертификации и лицензирования, знамо как и дальше будут лечить все, что движется.

По-моему, разговор шел о том, чтобы лицензирование отделило врачей от злых здравозахоронителей, разве нет? Гнать всех в рай вроде не планировалось :confused: Хотя я, если честно, тему внимательно пролистал не особо вчитываясь :)

По-моему, разговор шел о том, чтобы лицензирование отделило врачей от злых здравозахоронителей, разве нет? Гнать всех в рай вроде не планировалось :confused: Хотя я, если честно, тему внимательно пролистал не особо вчитываясь :)
Дык там почти все здравозахоронители, а те, кто нет - не могут там работать и уезжают. Если в среднем по России может и сумерки, то там - тьма египетская. Тем более место, где все лечатся у знакомых, а знакомые всех лечат от всего, даже от того, в чем ничего не понимают. Вы их хоть дипломов лишите, все равно порочная практика останется, я так думаю.

Дык там почти все здравозахоронители, а те, кто нет - не могут там работать и уезжают. Если в среднем по России может и сумерки, то там - тьма египетская. Тем более место, где все лечатся у знакомых, а знакомые всех лечат от всего, даже от того, в чем ничего не понимают. Вы их хоть дипломов лишите, все равно порочная практика останется, я так думаю.

ОК, ситуация решения не имеет, можно пойти покурить :).

Дорогая брукса,
Все эти нацособенности, как я уже много раз говорил Денису Алексееву и повторяю Вам - на поверку являются обыкновенной дикостью, необразованностью неинформированностью и прочим отсутсвием всего того. что лежит в основе современной цивилизации. И выбор у нас, окруженных этой дикостью, достаточно прост - принять ее как "нацособенность" и продолжать с ней мириться (а то и культивировать) или попытаться перестать быть дикими, научиться жить и работать по цивилизованным правилам , КОТОРЫЕ ОДНИ НА ВЕСЬ МИР И ДРУГИХ НЕТУ. Есть особенности в том, как научиться. как что и где внедрять и т.д. но эти особенности не носят принципиального характера на этапе ПРОСТОГО НЕПОНИМАНИЯ И НЕОСОЗНАНИЯ ГЛУБИНЫ ТОГО СЛОЯ Г...А, В КОТОРОМ МЫ СИДИМ!!! Все эти особенности станут принципиальными только на этапе, когда мы встанем на путь исправления ошибок и улучшения плачевного состояния. Так что сейчас разговор о нацособенностях носит характер явно преждевременный, пока мы еще по большей части топчемся на месте.

Что касается опусов от проф. Комарова и пространных и слишком общих деклараций от РМА - они есть образчики топтания на месте, на мой взгляд, т.к. в них во-первых недостаточно конкретно указано что надо делать, во-вторых кто это должен делать, в третьих как это надо делать, в четвертых, там отчетливо ОДНА ОРГАНИЗАЦИЯ (РМА) наделяется несвойственным для пусть и нацинальной, но "всего лишь", медассоциации набором функций.
1. Я не понимаю как и зачем медассоциация будет "разрабатывать тарифы на медуслуги". Да и то, что стандарты медпомощи уписаны в одну строчку с тарифами говорит о том, что в РМА не понимают ВООБЩЕ или плохо что такое вообще стандарты медопомощи. В цивилизованных странах все тарифы определяются только рыночной коньюнктурой, как это странно Вам, брукса не покажется.
2. Ну а дальше пошло поехало! Создание институций, в которые надо для начала их функционирования вкладывать деньгу! А откуда, не знаете? Праавильно, из бюджетца государственного? А кого на краник посадим? Праавильно, РМА! Вот и вся песня, почтенная брукса.

Вы скажете, вот Вы, Живов, опять всех раскритиковали, а что же предлагаете Вы? Я остановлюсь только на одном примере. Я за передачу лицензирования в руки ассоциаций. Но не одной большой-большой (коллектора госбабок), а только в руки профассоциаций по медспециальностям, это раз. При ассоциациях создаются аттестационные комитеты (аналог американских бордов) и пошло поехало в координации с соответствующей европейской профассоциацией, это два. При этом за сдачу экзаменов должен заплатить САМ ВРАЧ (на эти деньги и на членские взносы все это и живет, а также ПЕРЕД ВРАЧАМИ И ОТЧИТЫВАЕТСЯ). И закон требуется (это уж дело гос-ва), что если не сдал с трех попыток - пожалуйста иди и занимайся большой наукой и чем угодно, только не больными. Вот при такой постановочке вопроса с государства доить нечего будет и РМА (аналогам) уже не интересно. Зато интересно всем нам, тем, кто действительно заинтересован в формировании цивилизованного врачебного сообщества в России.

P.S. Ну а самая клевая идея это создание медицинского инвестиционного банка, не иначе как тоже на госбабки. Че и куда инвестировать то будем, уважаемый проф. Комаров? Я УБЕЖДЕН, ЧТО ГОС-ВО ДОЛЖНО РАСХОДОВАТЬ ДЕНЬГИ ТОЛЬКО НА МЕДИЦИНУ ДЛЯ БЕДНЫХ, ИНВАЛИДОВ, НЕКОТОРЫЕ КАТЕГОРИИ ПЕНСИОНЕРОВ И ГОССЛУЖАЩИХ, А НЕ НА ФИНАНСИРОВАНИЕ ВРАЧЕБНЫХ АССОЦИАЦИЙ И ИХ ПРОЕКТОВ.

Да, еще Вам для размышлений, дорогая брукса. Врачебная ассоциация - не богадельня по защите щирых и убогих врачей. Она ТОЛЬКО ДЛЯ ТОГО, чтобы превращать щирых и убогих в сильных и дееспособных, а значит и защищенных. Если таковыми стать врачам не удастся - из медицины надо уйти. Когда же РМА на популистских идеях пытается отстоять существующее российское врачебное сообщество за госсчет - это нам не во благо, поверьте.

Дорогая брукса,
Все эти нацособенности, как я уже много раз говорил Денису Алексееву и повторяю Вам - на поверку являются обыкновенной дикостью, необразованностью неинформированностью и прочим отсутсвием всего того. что лежит в основе современной цивилизации. И выбор у нас, окруженных этой дикостью, достаточно прост - принять ее как "нацособенность" и продолжать с ней мириться (а то и культивировать) или попытаться перестать быть дикими, научиться жить и работать по цивилизованным правилам , КОТОРЫЕ ОДНИ НА ВЕСЬ МИР И ДРУГИХ НЕТУ. Есть особенности в том, как научиться. как что и где внедрять и т.д. но эти особенности не носят принципиального характера на этапе ПРОСТОГО НЕПОНИМАНИЯ И НЕОСОЗНАНИЯ ГЛУБИНЫ ТОГО СЛОЯ Г...А, В КОТОРОМ МЫ СИДИМ!!! Все эти особенности станут принципиальными только на этапе, когда мы встанем на путь исправления ошибок и улучшения плачевного состояния. Так что сейчас разговор о нацособенностях носит характер явно преждевременный, пока мы еще по большей части топчемся на месте.
Дорогой доктор Живов! (и уважаемый между прочим) Все, что я пыталась сказать: с этого мракобесия еще рано спрашивать. Его надо учить и строить (в смысле по линеечке, чтобы маршировало), а то если такие врачи будут сдавать экзамены ТАКИМ ЖЕ "врачам" толку будет мало. И никто не призывает мириться с такими вот нацособенностями. Надо с ними справиться для начала. А потом уже требовать. Ну не сдадут они разом экзамен, а что дальше? Они слишком глубоко в том самом для того, чтобы осознать, что они в нем сидят. В таких случаях, извините, надо брать за уши и вытаскивать оттуда. Извините, неправильно - пинками гнать! Иначе при таком же темном населении как пить дать получите армию нелегальных знахарей, потому что население такое - в силу тех же нац. особенностей будут верить. Нации бывают разные. Нац. особенности соответственно тоже.

А насчет всего остального: сразу бы так аргументировали :D

Вопрос по делу: на каком уровне должен быть аттестационный комитет? Федеральном или региональном?

Дорогой доктор Живов! (и уважаемый между прочим) Все, что я пыталась сказать: с этого мракобесия еще рано спрашивать. Его надо учить и строить (в смысле по линеечке, чтобы маршировало), а то если такие врачи будут сдавать экзамены ТАКИМ ЖЕ "врачам" толку будет мало. И никто не призывает мириться с такими вот нацособенностями. Надо с ними справиться для начала. А потом уже требовать. Ну не сдадут они разом экзамен, а что дальше? Они слишком глубоко в том самом для того, чтобы осознать, что они в нем сидят. В таких случаях, извините, надо брать за уши и вытаскивать оттуда. Извините, неправильно - пинками гнать! Иначе при таком же темном населении как пить дать получите армию нелегальных знахарей, потому что население такое - в силу тех же нац. особенностей будут верить. Нации бывают разные. Нац. особенности соответственно тоже.

А насчет всего остального: сразу бы так аргументировали :D
Вот здесь Вы молодец, брукса (тоже кстати уважаемая). Во многом с Вами согласен.

Открою тайну- взяв за основу, как выражеается Житель " уже существующие тесты" по трем разделам эндокринологии, Ваша покорная слуга решила согласовать их с 10 профессорами кафедр\ курсов России - не Москвы, кстати, попросив добавить свои предложения..
Сборник пока не издан...
And do you have any chances to publish in foreseable future?

[QUOTE=Prof. Komarov]При анализе прежних публикаций в этой дискуссии совершенно отчетливо просматривается мысль о том, что всем нравится, как хорошо и правильно устроено в Америке здравоохранение, а американским коллегам кажется, что нет никаких больших проблем многие вещи России просто взять, да и внедрить у себя .
Eto erunda polnaya. i u Us healthcare polnum-polno problem

жуткую трагедию 11 сентября следует рассматривать иначе, чем ее рассматривают пассионарно перегретые американцы. [ Qoute=Prof. Komarov]

A vot pro eto ne nado.

[QUOTE=Prof. Komarov]При анализе прежних публикаций в этой дискуссии совершенно отчетливо просматривается мысль о том, что всем нравится, как хорошо и правильно устроено в Америке здравоохранение, а американским коллегам кажется, что нет никаких больших проблем многие вещи России просто взять, да и внедрить у себя .
Eto erunda polnaya. i u Us healthcare polnum-polno problem


Проблем то полно, но они совершенно другие. Как говорят "нам бы Ваши проблемы".

Да опубликуем мы эти тесты, куда денемся..

Да, в Штатах своих проблем хватает, как впрочем и в Европе, просто проблемы эти другого характера. Политические разногласия в том числе 9.11 предлагаю здесь не обсуждать.

(приготовила белый платок)

Проблем то полно, но они совершенно другие. Как говорят "нам бы Ваши проблемы".
Будьте осторожными с желаниями - они иногда сбываются
Be careful what you wish for. You may get it.

Уточните пожалуйства, что Вас конкретно интересует, поскольку к каждой теме существует десятки, а иногда и сотни страниц различного рода методических материалов. У меня, например, лекции занимают по 50 - 80 МБт каждая. По всему циклу их все выслать просто не реально. Есть предложение: оформляйте письмо, и мы Вам обещаем выслать именную персональную путевку на цикл сертификационного или тематического усовершенствования. Это будет лучше и, как я думаю, значительно полезнее.
Уважаемый Георгий Алексеевич, спасибо за любезное предложение, был бы рад им воспользоваться, но по ряду причин не смогу это сделать.
Интересуюсь учебным планом чтобы иметь возможность оценить потенциальный уровень управленческой подготовки главных врачей ЛПУ и задаваемую "высоту планки".

Для этого вовсе не требуется воспроизводить полный текст лекций, достаточно перечня контрольных вопросов по темам.
В частности, интересуют темы:
- Предпринимательство в здравоохранении – 18 час.;
- Нормирование в здравоохранении – 12 час.,
- Стандартизация в здравоохранении – 12 час.;
- Квалиметрия: современные вопросы обеспечения, измерения и контроля качества медицинской помощи населению – 12 час.

Хотелось бы также получить информацию о том, какие из прослушанных курсов главные врачи считают наиболее полезными и важными в повседневной практической деятельности.

Надеюсь, Вас не затруднит предоставление этой информации.

[QUOTE=Житель]Уважаемый Георгий Алексеевич, спасибо за любезное предложение, был бы рад им воспользоваться, но по ряду причин не смогу это сделать.
Интересуюсь учебным планом чтобы иметь возможность оценить потенциальный уровень управленческой подготовки главных врачей ЛПУ и задаваемую "высоту планки"...QUOTE]

Большое спасибо, но нас уже оценили только что не "любители"-оценщики, а специалисты. Слава Богу, акккредитовали и дали "добро" на дальнейшую педагогическую деятельность. Два моих завуча категорически против предоставления Вам, уважаемый коллега, информации отнюдь не потому, что это сотни страниц, а потому, что усматривают в этом совершенно откровенное желание через Вас поправить свои дела с учебно-методической работой кого-то третьего. Сейчас появилось, увы, немало ловких людей в коммерческих учебных центрах. Если это так, то пусть приезжают, как недавно приехали коллеги из учебно-методического центра Красноярска. Мы с ними целый день работали, все показали, что было интересно скопировали, много чего подарили. Но это, по крайней мере честно, по-человечески. Вы же хотите получить интеллектуальный продукт не мой, а многих людей для того, чтобы глубыкомысленно над ним порассуждать на досуге, но, уважаемый коллега, а есть ли у Вас необходимый для анализа педагогический опыт? В этой дискуссии, права совершенно одна из коллег, есть желание у некоторых просто поупражняться в остроумии, не имея ничего конкретного предложить. Не надо думать только, что российские профессора наподобие убогим российским чиновникам будут размазываться по стенке перед своими коллегами из богатых стран. У нас была, есть и будет российская медицинская школа. Она не лучшая, но и отнюдь не худшая в мире.

...Все эти нацособенности ... на поверку являются обыкновенной дикостью, необразованностью неинформированностью и прочим отсутсвием всего того. что лежит в основе современной цивилизации. И выбор у нас, окруженных этой дикостью, достаточно прост - принять ее как "нацособенность" и продолжать с ней мириться (а то и культивировать) или попытаться перестать быть дикими, научиться жить и работать по цивилизованным правилам... [/B]

Резко, но по существу - совершенно правильно. Добавлю собственных впечатлений от недавшей поездки в ЮАР. На фоне невероятно красивой природы шокирует контраст уровня жизни белых жителей и африканцев. Лучше никогда в жизни не видеть эти гигантские трущобные поселки (тауншипы) на окраинах больших городов, в которых живет подавляющее большинство "афро-африканцев", и где, выражаясь словами пролетарского поэта, "бл*дь с хулиганом и сифилис" (только сифилис заменил ВИЧ/СПИД). Категорически не хочу обсуждать причину сложившейся ситуации (расизм, колониализм и прочее, все это правда) ... Для этой дискуссии не это важно. Существенно, что наряду со всей этой дикостью в стране существует мирового класса здравоохранение. Даже не смотря на то, что министр здравоохранения считает лучшим средством для лечения СПИДа чеснок и выступает против современных противовирусных препаратов, т.к. они "дают много осложнений". Дикость, необразованность и неинформированность части населения (если она предпочитает услуги знахарей и колдунов, а для профилактики СПИДа использует ритуальные половые сношения с деревенскими "паханами") не должны мешать развитию цивилизованного здравоохранения для тех, кто хочет им воспользоваться и готов за это платить. А пока у нас в г*не сидят все: и те кто с удовольствием нежится в его тепле, и те, кого от всего этого тошнит.

Не надо думать только, что российские профессора наподобие убогим российским чиновникам будут размазываться по стенке перед своими коллегами из богатых стран. У нас была, есть и будет российская медицинская школа.
Это ответ на Ваш пост, доктор Герасимов :)

[QUOTE=Житель]Уважаемый Георгий Алексеевич, спасибо за любезное предложение, был бы рад им воспользоваться, но по ряду причин не смогу это сделать.
Интересуюсь учебным планом чтобы иметь возможность оценить потенциальный уровень управленческой подготовки главных врачей ЛПУ и задаваемую "высоту планки"...QUOTE]

Большое спасибо, но нас уже оценили только что не "любители"-оценщики, а специалисты. Слава Богу, акккредитовали и дали "добро" на дальнейшую педагогическую деятельность. Два моих завуча категорически против предоставления Вам, уважаемый коллега, информации отнюдь не потому, что это сотни страниц, а потому, что усматривают в этом совершенно откровенное желание через Вас поправить свои дела с учебно-методической работой кого-то третьего. Сейчас появилось, увы, немало ловких людей в коммерческих учебных центрах. Если это так, то пусть приезжают, как недавно приехали коллеги из учебно-методического центра Красноярска. Мы с ними целый день работали, все показали, что было интересно скопировали, много чего подарили. Но это, по крайней мере честно, по-человечески. Вы же хотите получить интеллектуальный продукт не мой, а многих людей для того, чтобы глубыкомысленно над ним порассуждать на досуге, но, уважаемый коллега, а есть ли у Вас необходимый для анализа педагогический опыт? В этой дискуссии, права совершенно одна из коллег, есть желание у некоторых просто поупражняться в остроумии, не имея ничего конкретного предложить. Не надо думать только, что российские профессора наподобие убогим российским чиновникам будут размазываться по стенке перед своими коллегами из богатых стран. У нас была, есть и будет российская медицинская школа. Она не лучшая, но и отнюдь не худшая в мире.
Ндааас,
Кондовый квас в полный рост от лидера реформаторов Российского здравоохранения. Тов. Комаров, пожалуйста не надо ничего реформировать, а то получится ровно по Черномырдину.

Товарищ профессор, а чего бы Вам не откомментировать критические посты в свой адрес и совершенно конкретные предложения, которые в них содержаться, и при этом имеют очень мало общего с той пылью, которую Вы пытаетесь пускать в глаза и своим коллегам, и чиновникам, которых критикуете, но от которых хотите денег? Или Вы не можете найти на этот счет подходящие цитаты в с таким трудом написанных огромным коллективом авторов и тщательно засекречиваемых Вашими завучами лекциях? :D И еще тов. профессор, а что некая вот такая исключительность российской медицинской школы это какая-то самоцель? Или, если на западе ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЕСТЬ ЧЕМУ ПОУЧИТЬСЯ, ТО НАМ НУ НИКАК НЕЛЬЗЯ ЭТОГО ДЕЛАТЬ по той причине, что у нас своя такая вот всем школам школа медицинская имеется (которая правда никем и нигде и вообще никак почему-то не востребована и в которой так и не было ни одного нобелевского Лауреата уже более 100 лет)?

.. Для этой дискуссии не это важно. Существенно, что наряду со всей этой дикостью в стране существует мирового класса здравоохранение. Даже не смотря на то, что министр здравоохранения считает лучшим средством для лечения СПИДа чеснок и выступает против современных противовирусных препаратов, т.к. они "дают много осложнений". Дикость, необразованность и неинформированность части населения (если она предпочитает услуги знахарей и колдунов, а для профилактики СПИДа использует ритуальные половые сношения с деревенскими "паханами") не должны мешать развитию цивилизованного здравоохранения для тех, кто хочет им воспользоваться и готов за это платить. А пока у нас в г*не сидят все: и те кто с удовольствием нежится в его тепле, и те, кого от всего этого тошнит.
Нет у них цивилизованного здравоохранения. Есть цивилизованная медицина для тех, кто готов за это платить. Вещи разные.

пе-эс: вывод из написанного

Нет у них цивилизованного здравоохранения. Есть цивилизованная медицина для тех, кто готов за это платить. Вещи разные.

пе-эс: вывод из написанного

А у нас даже готовый платить может влететь так, что мало не покажется :). ВСД по гипертоническому типу до старости лечить нарзаном будешь :).

А у нас даже готовый платить может влететь так, что мало не покажется :). ВСД по гипертоническому типу до старости лечить нарзаном будешь :).
А мне компромиссов не нада...

Или вон, как у нас "готовые платить" хламидиоз-то лечат. Комплексно, патогенетически и основательно, годами, можно сказать :).

А мне компромиссов не нада...

А чего надо?

Нет у них цивилизованного здравоохранения. Есть цивилизованная медицина для тех, кто готов за это платить. Вещи разные.

пе-эс: вывод из написанного
Дорогая Брукса,
Поверьте мне, воочию видевшему и/или хорошо знающему медицину большинства западных стран. Достойной медицины, которая никем не оплачена, просто не существует. Более того, плохо оплаченная или частично недоплаченная медицина тех же скандинавских и других Европейских стран для тех, у кого нет частных страховок или денег - тоже дело не самое лучшее, а главное совсем не самое доступное. Российская же беда в том, что у нас и для очень платежеспособной части населения нормальной медицины практически нет и только из-за того, что врачи в своем большинстве не хотят учиться современной медицине, на деле патологически необразованы, т.к. видимо солидаризуются с проф. Комаровом (про российскую медицинскую школу) или окружающая реальность их к этому не стимулирует, или может еще чего, не знаю.

Ко мне тут пришел молодой человек 27 лет от роду с 30-40 кг лишнего веса, низким либидо, плохой эрекцией, быстрым семяизвержением и невысокой физической и умственной работоспособностью, плохим сном и синдромом сонного апноэ. До меня он был в эдакой разпальцатой Питерской частной клинике, что имеет свой офис в лучшем месте города, на Невском (кстати известные Питерские "светские львы" ходят в такие разухабистые места только потому, что они "культово" расположены, по середке Невского проспекта, а помещение там, а подход-отход-полиз-присяд...). Догадайтесь с одного раза к чему атрибутировали все жалобы этого молодого человека тамошние спецы. Правильно, к простатиту и уреаплазмам. Так что и от ЮАР мы очень отстаем, к сожалению. И богатые у нас на Феррари по танкодрому Питерских улиц и об осину Ленобласти Феррари и собственной пьяной башкой... Все не как у людей.

Или вон, как у нас "готовые платить" хламидиоз-то лечат. Комплексно, патогенетически и основательно, годами, можно сказать :).
Как раз хотела сказать, что можно к Живову пойти лечиться. :rolleyes:
А чего надо?
Чтобы все были живы и здоровы... и богаты!

Не хочет наша медицинская верхушка ничего менять. Это становится ясно. Имеющаяся российская школа их волне устраивает. И в обучении, и в лечении и в профилактике. Денег только дать побольше на сканеры, тепловизоры, кафедры нутрициологии, поголовные скриниги и бесплатный пирацетам.

Чтобы все были живы и здоровы... и богаты!

"Джузи, если ты хочешь сделать всех счастливыми, начни с меня" :) (с) х/ф "формула любви"

Не любил Лоренцу Джузи, а занимался высокими материями и с богом соревновался.
Так и нас не любят и нужды наши не рассматривают. Наш ответ Чемберлену готовят - Напугаем ежа голой ж*пой.

Опять же ни к кому лично.
Вот читаю и читаю пространстренные растекания мыслию по экрану монитора некоторых коллег. Очень сильно пытаюсь отфильровать что-нибудь полезное. Не получается. Может не дорос до такого высокого полёта. Хочеться, знаете-ли почитать про какую-нибудь новенькую патологию. С какими-нибудь свеженькими осложненьицами...
Ну что ж, буду ждать и надеяться.

Не надо думать только, что российские профессора наподобие убогим российским чиновникам будут размазываться по стенке перед своими коллегами из богатых стран. У нас была, есть и будет российская медицинская школа. Она не лучшая, но и отнюдь не худшая в мире. Уважаемый профессор Комаров,

Я тоже бывший советский, а ныне российский профессор. Работал в НИИ, преподавал на кафедре, в 38 лет защитил докторскую на самом излете советской власти. До 1990 года ни разу не был заграницей. Мой завкафедрой хотел было меня послать на стажировку в лабораторию в США, да тогдашний ректор ММСИ Е.И.Соколов не пустил (больно умный вернется, что с ним тогда делать?). Впервые поехал на международный конгресс в 1990 году... потом были стажировки, посещение клиник (правда, в Европе, в основном в Германии, где есть очень сильные тиреоидологические центры). Т.е. прошел примерно тот же путь "прозрения", что весьма живо описал доктор Живов.

Не знаю, что Вы имели в виду под словом "размазываться", но полученные знания и навыки полностью изменили мои представления о современной медицине. Я хотел бы, чтобы Вы пояснили, что поразумеваете под понятием "научные" школы и почему отечественная "школа" не лучшая в мире (надеюсь, что под "худшей" Вы не понимаете школу Вуду).

Я бы не стал влезать в эту дискуссию, за которой с большим интересом наблюдал, если бы не почти случайное присутствие сегодня на защитном совете по "общественному здоровью" в ведущем вузе страны, гдея я стал свидетелем защиты докторской по "железнодорожному здравоохранению", как назвал направление своей работы сам диссертант. Председатель совета, человек высоко эрудированный, едко заметил, что раньше прилагательное "железнодорожный" относилось к таким словам как переезд или вагон, но не к здравоохранению. Ведомственное здравоохранение - это рудимент советской системы, которая давала "привилегии" работникам некоторых нужных военно-промышленному комплексу отраслей в ущерб другим, малонужным. Разве какие-нибудь ж/д в мире имеют свои больницы и амбулатории? Их нет ни у одной даже государственной чугунки в Европе, при том, что в России ж/д вообще уже более не государственные (принадлежат АО "РЖД"), "железнодорожное здравоохранение" не получает бюджетных средств, и сами больницы практически частные. После защиты поговорил с диссертантом - довольно молодой человек, 35 лет, бывший военный врач, кроме медицинского имеет бизнес образование. Из разговора видно, что человек он толковый, инициативный, способный, неравнодушный. Зачем было задурять себе и другим голову бессмысленными "изысканиями", не имеющими ничего общего с реальными нуждами его учреждения? В советское время это называлось "делать науку". Но тогда хоть платили за степени... вот уж точно, "дедушка умер, а дело живет"...

Пьер
Хочеться, знаете-ли почитать про какую-нибудь новенькую патологию. С какими-нибудь свеженькими осложненьицами...

Изучайте пока материалы о пассионарности богоизбранной России и будет Вам счастье :)
Не дай бог найдут в России какую-нибудь новую болезнь из несуществующих, уж столько будет осложнений от комплексного лечения :)

Ничего Вы не поняли, уважаемый! Медицина может быть разной для платежеспособных и нет. А здравохр один на всю страну. Т. е. там где есть цивилизованное здравоохранение, ёго министер ни как не может предлагать лечить СПИД чесноком (правда наш чё похуже может сказать). Здравоохранение кроме оказание мед. помощи предполагает санитарно-просветительскую работу с населением, контроль тех же коммерческих организаций, борьбу с шарлатанством и пр. Нормальный здравохр не предполагает, что люди должны жить в бараках, шаманить и прочее. Меня удивляет, почему Вы мне сообщаете, что работа большинства коммерческих ЛУ в настоящее время сопряжена с мошенничеством и вредительством, может где и с банальной безграмотностью и халатностью? Вам что, надо пару ссылок привести - мои посты, где я САМА ОБ ЭТОМ ПИСАЛА, а Вы дружно со мною спорили? Объясните мне пожалуйста, если Вы, уважаемый доктор Живов, создали клинику которая работает по понятным мне и одобряемым мной принципам, то что же ИМ мешает. Я или профессор Комаров? В чем препятствие для гос ЛУ мне более или менее понятно. А что мешает коммерческой медицине выбраться и энтого самого, неоднократно поминаемого, чтоб ему пусто было?
Наша школа? Я люблю и уважаю нашу школу, но считаю что она давно уже забыта. Для меня ее истоки были в ЛИКБЕЗЕ, когда люди буквы друг другу на спине рисовали и все учились грамоте. Так же и в медицине. Нормальное здравоохранение для меня - работа с населением, борьба с безграмотностью и еще очень многое, что не укладывается в понятие мед. услуга (да и медпомощь тоже). В нашей стране существуют люди, которые могут и любят платить к примеру за профессиональную гигиену полости рта, а личной осуществлять не будут.
В общем, на самом деле возразила я вовсе не самой мысли профессора (Вах, сколько же их тут). Эту же мысль я и сама ранее высказывала. Но пример - совершенно несостоятелен. Или хотя бы давайте называть вещи своими именами. Здравоохранение - это здравоохранение, а мед. услуги - мед. услуги.

------------censored----------------

Уважаемый профессор Комаров,

Я тоже бывший советский, а ныне российский профессор. Работал в НИИ, преподавал на кафедре, в 38 лет защитил докторскую на самом излете советской власти. До 1990 года ни разу не был заграницей. Мой завкафедрой хотел было меня послать на стажировку в лабораторию в США, да тогдашний ректор ММСИ Е.И.Соколов не пустил (больно умный вернется, что с ним тогда делать?). Впервые поехал на международный конгресс в 1990 году... потом были стажировки, посещение клиник (правда, в Европе, в основном в Германии, где есть очень сильные тиреоидологические центры). Т.е. прошел примерно тот же путь "прозрения", что весьма живо описал доктор Живов.

Не знаю, что Вы имели в виду под словом "размазываться", но полученные знания и навыки полностью изменили мои представления о современной медицине. Я хотел бы, чтобы Вы пояснили, что поразумеваете под понятием "научные" школы и почему отечественная "школа" не лучшая в мире (надеюсь, что под "худшей" Вы не понимаете школу Вуду).

Я бы не стал влезать в эту дискуссию, за которой с большим интересом наблюдал, если бы не почти случайное присутствие сегодня на защитном совете по "общественному здоровью" в ведущем вузе страны, гдея я стал свидетелем защиты докторской по "железнодорожному здравоохранению", как назвал направление своей работы сам диссертант. Председатель совета, человек высоко эрудированный, едко заметил, что раньше прилагательное "железнодорожный" относилось к таким словам как переезд или вагон, но не к здравоохранению. Ведомственное здравоохранение - это рудимент советской системы, которая давала "привилегии" работникам некоторых нужных военно-промышленному комплексу отраслей в ущерб другим, малонужным. Разве какие-нибудь ж/д в мире имеют свои больницы и амбулатории? Их нет ни у одной даже государственной чугунки в Европе, при том, что в России ж/д вообще уже более не государственные (принадлежат АО "РЖД"), "железнодорожное здравоохранение" не получает бюджетных средств, и сами больницы практически частные. После защиты поговорил с диссертантом - довольно молодой человек, 35 лет, бывший военный врач, кроме медицинского имеет бизнес образование. Из разговора видно, что человек он толковый, инициативный, способный, неравнодушный. Зачем было задурять себе и другим голову бессмысленными "изысканиями", не имеющими ничего общего с реальными нуждами его учреждения? В советское время это называлось "делать науку". Но тогда хоть платили за степени... вот уж точно, "дедушка умер, а дело живет"...

That's good one про дедушку! И лучше бы действительно было наоборот!

А здравохр один на всю страну... Здравоохранение кроме оказание мед. помощи предполагает санитарно-просветительскую работу с населением, контроль тех же коммерческих организаций, борьбу с шарлатанством и п А строем под песню эта Ваша единая система маршировать не предполагает? Или только создавать летучие отряды по борьбе с шарлатанством?

А строем под песню эта Ваша единая система маршировать не предполагает? Или только создавать летучие отряды по борьбе с шарлатанством?
Глупо и беспредметно.

Нужно все оставить вот так, только выделить больше денег
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]

08.05.05 Здравствуйте. При диагнозе хр.простатит,вазикулит и геперплазия предстательной железы назначено лечение офлоксацином по сложной схеме в среднем по 600 мг в сутки в течении месяца, при соблюдении диеты, приеме поливитаминов и бифидока(кисломолочный продукт) на ночь. Уролог предложил воспользоваться Вашим аппаратом МАВИТ после окончания лечения антибиотиком по указанной схеме, т.е.после 30 дней. Прошу сообщить, возможно ли одновременное применение воздействия Вашего прибора непосредственно в процессе указанного курса лечения. Полагаю это будет более эффективно, так как используется физиопроцедуры. ПРошу дать Ваши рекомендации и выслать статью о специфике применения МАВИТА для консультации с урологом.
11.05.05 - Добрый день! Лечение МАВИТом в Вашем случае рекомендую начать как советовал лечащий врач - после курса антибиотикотерапии или в последнюю неделю при условии "отрицательного" мазка. Для консультации у врача высылаю методическое пособие по применению МАВИТа.

15.04.05 Здравствуйте!Приобрел ваш прибор МАВИТ, но перед применением решил еще раз сходить к врачу. Врач сказал, что у меня аденома и что мне не рекомендуется применять этот прибор по возрасту (мне 52 год), а также потому, что гретm аденому не елательно. Напишите пожалуйста прав ли доктор??? Спасибо. Александр Алексеевич.
18.04.05 - Он не неправ, просто не располагает достаточной информацией, которую высылаю Вам во вложенном файле. Передайте ему пожалуйста присланную статью для ознакомления.

Gerasimov, G. одобрил(а): как и Ваш "одобрямс"

Вы у нас "организатор здравоохранения" Вам и видней.

А одобрямс я изъяла, раз уж он Вам так не по душе. Я не настаиваю.
И, надо сказать, не претендую.

Большое спасибо, но нас уже оценили только что не "любители"-оценщики, а специалисты. Слава Богу, акккредитовали и дали "добро" на дальнейшую педагогическую деятельность. Уважаемый Георгий Алексеевич, поздравляю с получением сертификата. Нисколько не сомневался в благополучном прохождении аккредитации.

Два моих завуча категорически против предоставления Вам, уважаемый коллега, информации отнюдь не потому, что это сотни страниц, а потому, что усматривают в этом совершенно откровенное желание через Вас поправить свои дела с учебно-методической работой кого-то третьего. Не смею настаивать. Не предполагал, однако, такой реакции. Усматриваю в ней если не легкую, простите, паранойю, то уклонение от предметного разговора о реформе здравоохранения.

Сейчас появилось, увы, немало ловких людей в коммерческих учебных центрах. Если это так, то пусть приезжают, как недавно приехали коллеги из учебно-методического центра Красноярска. Мы с ними целый день работали, все показали, что было интересно скопировали, много чего подарили. Но это, по крайней мере честно, по-человечески. Уважаемый Георгий Алексеевич, не находите, что в Ваших доводах отсутствует логика? И в чем Вы видите нечестность? Разве я давал Вам повод для обвинений?

Вы же хотите получить интеллектуальный продукт не мой, а многих людей для того, чтобы глубыкомысленно над ним порассуждать на досуге, но, уважаемый коллега, а есть ли у Вас необходимый для анализа педагогический опыт? Уважаемый Георгий Алексеевич, Вы полагаете, что интеллектуальный продукт Вашей кафедры не стоит того, чтобы "над ним порассуждать на досуге"?
Что касается педагогического опыта: Вы предполагаете его наличие у отвечающих на контрольные вопросы?

В этой дискуссии, права совершенно одна из коллег, есть желание у некоторых просто поупражняться в остроумии, не имея ничего конкретного предложить. Остроумие – не самый большой грех, уважаемый профессор. А от разговора по-существу Вы уклоняетесь сами.

Не надо думать только, что российские профессора наподобие убогим российским чиновникам будут размазываться по стенке перед своими коллегами из богатых стран.Припоминаю, как же: "У советских – собственная гордость, на буржуев смотрят свысока...". Вот только чиновники российские какие угодно, только не убогие. Чего с уверенностью сказать о профессуре, простите, не могу.

У нас была, есть и будет российская медицинская школа. Она не лучшая, но и отнюдь не худшая в мире.Аминь. Но я вообще-то не о медицинских школах, а об управлением ЛПУ как предприятиями отрасли. Здесь тоже школа? Очень интересно. Тогда нельзя ли с этого места поподробнее?

Патриотизм - это конечно хорошо, однако то, что понимается под этим словом в современной России часто вызывает недоумение. Если говорить без политики, то применительно к медицине это выливается в самую настоящую информационную блокаду. При этом для многих лучшим оправданием собсвенной ограниченности является понятие "наша школа". "Наша школа" считает, то для лечения ВСД магнит значительно лучше, чем керамзит. Почему так считает "наша школа" остается неясным. "Наша школа" также считает, что государство должно совать свой нос во все сферы жизни человека и в первую очередь в здравоохранение. Откуда такая увереность? Чем может отличится "наша школа" от другой "их школы" затратив при этом минимум усилий и средств? Естественно, лучше всего придумать новую классификацию чего либо. Вспомните, чем занимаются наши несчастные студенты 50% времени? Правильно! Они заучивают классификации, которые можно найти только в одном месте на планете - кафедральных методичках. С одной стороны это создает хорошую и убедительную видимость кипучей научной деятельности, с другой позволяет отделить свою "школу" от чужой.
Что-то мне не приходилось слышать, чтобы Др Ниссен и Др Браунвальд спорили о том где правильнее классифицируют кардионевроз при том доказывая, что Кливлендская школа кардиологии более правильная чем Гарвардская. Спорить то они конечно спорят, да вот только оперируют при этом чуждыми ряду наших профессоров понятиями репрезентативности, критериев исключения, ошибки второго рода и т.д. Видимо это и отличает нашу "школу" от их "школы". На вопрос "нужна ли нам ТАКАЯ самобытная школа" каждый находит ответ самостоятельно.

Но я вообще-то не о медицинских школах, а об управлением ЛПУ как предприятиями отрасли. Здесь тоже школа? Очень интересно. Тогда нельзя ли с этого места поподробнее?
Не знаю, можно ли назвать это школой управления здравоохранения, но при социализме какой-то способ был. Плановый. У руководителя, например, больницы, не было стимула заботиться о финансовой состоятельности, а просто выполнять план, тк оплата была по койко-дню. Нужно было просто осваивать выделяемые средства. Подробнее рассказать смогут те, кто в социалистическое время имел отношение к управлению здравоохранением.
Если говорить о росиийских достижениях в медицине, то их никто не отрицает. Я в своей области (эпидемиологии) знаю и принимаю их. Но в то же время столько же заблуждений и тупиковых путей, идущих в совершенный разрез с общемировыми наработками.
Например, в России нге утверждены стандартные определения случая внутрибольничных инфекций. На всех конференциях, которые я посещала, в резолюции было сказано - разработать их свои. Воз и поныне там уже много лет. В то же время с 1972 года существуют критерии CDC (вполне подходящие к нашим реалиям), которые используют почти все страны. Утвердите их, как временные и разрабатывайте свои хоть до скончания времен. Так нет.
Естественно, что из-за отсутствия критериев выявление и анализ внутрибольничных инфекций идет кто в лес, кто по дрова, эта проблема обсуждается на всех уровнях здравоохранения, но с критериями ничего не решается.

Уважаемый профессор Комаров,
Я тоже бывший советский, а ныне российский профессор. Работал в НИИ, преподавал на кафедре, в 38 лет защитил докторскую... Не знаю, что Вы имели в виду под словом "размазываться"... Я хотел бы, чтобы Вы пояснили, что поразумеваете под понятием "научные" школы... вот уж точно, "дедушка умер, а дело живет"...

Уважаемый коллега! Если я правильно понял, то какое-то время у нас с Вами был один ректор. Да и curriculum vitae только по фазе сдвинут на сколько-то лет. И мне тоже довелось какое-то время на излете советской власти поработать в Америке, Шотландии, Франции, а побывать и того больше (пытались сделать из меня профессионального политика с хорошим медицинским образованием, но ничего хорошего из этой затеи не получилось - "материал" оказался не тот...). Так вот, у меня есть достаточно оснований говорить не о российской научной школе (об этом лучше рассуждать кому-то из РАМН), а о российской медицинской школе, существование которой, как мне думается, никто не подвергает сомнению. Несколькими страницами выше я цитировал бывшего советника Б. Ельцина Димитрия Саймса о том, как "размазывались" наши политики новой генерации. Вот о таком явлении идет речь применительно к медицине и здравоохранению. Да, я абсолютно точно знаю, что нам многому стоит поучиться у американских (и не только!) коллег. В силу объективных причин мы во многом от них отстали. Мне не стыдно признавать это, пусть будет стыдно тем, кто в свое время затруднял Ваши и мои поездки за рубеж. И учиться мне не стыдно у своих зарубежных коллег. Но при этом я не намерен "рвать рубаху" и вопить о том, что Россия - совсем пропащая страна и место ее в канаве на обочине мирового прогресса. Вот о чем речь. Уверяю Вас, что пройдет еще очень немного лет и те самые наши хулиганы-хакеры перестанут влегкую взламывать суперсложные компьютерные системы зарубежных банков на потеху, а будут создавать новейшие технологии. Наверное, Вас не обошла информация, что нашими ребятами уже получено принципиально новое вещество или материал (не знаю, как правильнее назвать), который позволит в сотни или в тысячи раз повысить производительность цифровой техники, а это не обойдет и медицину тоже.
"Дедушка умер, а дело его живет...", говорите Вы, но при этом не договариваете, какого "дедушку" имеете в виду? Если Петра I, то вот Вам моя рука... Я уверен, что его дело живет, несмотря на все происходившее и все происходящее. А гены - не вошь, их ногтем не раздавишь... Вот тут меня здорово критиковали за то, что затеял социологический опрос об отношении населения к деньгам в здравоохранении, в зоне взаимодействия врача и пациента, в "микромолекуле" и квинтэссенции здравоохранения. А мы уже получили заполненные анкеты из 8 городов (Уфа, Ижевск, Воронеж, Ставрополь, Иркутск, Томск и др.). Всего предполагаем получить из 50 городов (еще 2 недели осталось). До обработки всего массива пока далеко, но даже самый поверхностный просмотр более 2500 анкет уже показывает, что результаты будут очень интересными, и для многих весьма неожиданными. Интернет-исследование, которое признается наиболее точным в современной социологии, увы, провалилось, это надо признать, но и в нем продолжается медленное увеличение числа респондентов. А то, что дискуссия идет с такими большими зигзагами, не самое страшное. В Word'овском формате скопированное у меня занимает уже около 700 страниц. И, если только 10 процентов будет в последующем использовано в социологическом исследовании, то это, согласитесь, ценнейший материал. Несмотря на дефицит времени, я все же стремлюсь следить за дискуссией, участвовать в ней, анализировать публикации, и благодарен всем участникам, включая Вас.

Так вот, у меня есть достаточно оснований говорить не о российской научной школе (об этом лучше рассуждать кому-то из РАМН), а о российской медицинской школе, существование которой, как мне думается, никто не подвергает сомнению. Вы здесь представляете все же не медицинскую школу, а организаторов здравоохранения. По поводу компетентности последних есть сомнения, которые Вы своими постами только укрепили. :(

Несколькими страницами выше я цитировал бывшего советника Б. Ельцина Димитрия Саймса о том, как "размазывались" наши политики новой генерации.Вы писали о чиновниках... а имели в виду, оказывается, политиков... а думали о ком? Себя Вы, кстати, к кому относите? Вроде и политикой пытаетесь заниматься, и в номенклатуре Минздрава не последний человек...

Но при этом я не намерен "рвать рубаху" и вопить о том, что Россия - совсем пропащая страна и место ее в канаве на обочине мирового прогресса. Вот о чем речь.Не пропащая. Такая же, как другие. Вот только наши политики ведут страну по узкому коридору в канаву. А Вы им в этом помогаете. :(

Уверяю Вас, что пройдет еще очень немного лет и те самые наши хулиганы-хакеры перестанут влегкую взламывать суперсложные компьютерные системы зарубежных банков на потеху, а будут создавать новейшие технологии. Наверное, Вас не обошла информация, что нашими ребятами уже получено принципиально новое вещество или материал (не знаю, как правильнее назвать), который позволит в сотни или в тысячи раз повысить производительность цифровой техники, а это не обойдет и медицину тоже.Умиляюсь Вашей привычке гордиться чужими достижениями. Вы лично на своем немалом посту заведующего кафедрой и вице-президента РМА что сделали для процветания Родины, Георгий Алексеевич? ;)

"Дедушка умер, а дело его живет...", говорите Вы, но при этом не договариваете, какого "дедушку" имеете в виду? Если Петра I, то вот Вам моя рука... Я уверен, что его дело живет, несмотря на все происходившее и все происходящее. А гены - не вошь, их ногтем не раздавишь... Еще одно лыко в строку... Гордимся Петром, генами... Все у нас, оказывается, хорошо...

Вот тут меня здорово критиковали за то, что затеял социологический опрос об отношении населения к деньгам в здравоохранении, в зоне взаимодействия врача и пациента, в "микромолекуле" и квинтэссенции здравоохранения. Вас критиковали за то, что Ваша анкета непрофессиональная и конъюктурная. :cool:

А мы уже получили заполненные анкеты из 8 городов (Уфа, Ижевск, Воронеж, Ставрополь, Иркутск, Томск и др.). Всего предполагаем получить из 50 городов (еще 2 недели осталось). До обработки всего массива пока далеко, но даже самый поверхностный просмотр более 2500 анкет уже показывает, что результаты будут очень интересными, и для многих весьма неожиданными. Да уж, удивляться выводам, высосанным из пальца, нам не привыкать. :o

Интернет-исследование, которое признается наиболее точным в современной социологии, увы, провалилось, это надо признать, но и в нем продолжается медленное увеличение числа респондентов. С чего Вы взяли, что Интернет-исследование наиболее точное? Основное требование к социологическому исследованию - репрезентативность. Она-то как раз и не обеспечивается при проведении Интернет-опросов. В России, во всяком случае.

А то, что дискуссия идет с такими большими зигзагами, не самое страшное. В Word'овском формате скопированное у меня занимает уже около 700 страниц. И, если только 10 процентов будет в последующем использовано в социологическом исследовании, то это, согласитесь, ценнейший материал.Страшно не то, что Вы, Георгий Алексеевич, необучаемы, и не то, что Вы активно проталкиваете решения, выгодные исключительно медицинской чиновной верхушке; страшно, что Вам могут поверить и послушаться...

Уважаемый коллега,

Во-первых, спасибо Вам за интеллигентный фон Ваших выступлений. Вчера тон моих постов был слишком резок и м.б. обидным (прошу Бруксу извинить меня за вчерашнюю бестактность ... на самом деле я с интересом читаю Ваши посты и мнение Ваше мне отнюдь не безразлично. Кстати, "организатором здравоохранения" я не являсь и быть не собираюсь. Скорее, сегодня я занимаюсь "health policy", что не совсем точно переводится как "политика в области охраны здоровья". ).

Раздражен же я был чрезвычайно после пребывания на упомянутом мной "ученом совете" ... 4 часа даром потерянного времени. Надо было высидеть, т.к. защищалась соискатель, у которой я был вторым научным руководителем. Расстроило меня не только "железнодорожное здравоохранение", но и сомн профессоров "общественного здоровья и здравоохранения", их вопросы и выступления в дискуссии ... И какую смену они себе готовят... Давно я не бывал на подобных посиделках, вот и огорчился.

В английском языке есть термин "grass root", относящийся в том числе и к общественным организациям, которые скрепляют и объединяют гражданское общество, как корни травы сплетают и создают хороший газон. Именно такого рода организаций, в том числе и объединяющих медиков, не хватает современной России. Концепция РМА хороша только тогда, когда она опирается на сеть такого рода "первичных организаций", о чем не раз уже говорилось в этой дискуссии.

Разительное сходство - хорошие газоны есть только в тех странах, где существует развитая сеть grass root organizations. Много ли хороших газонов вы видели в России?

[QUOTE=Житель]Вы здесь представляете все же не медицинскую школу, а организаторов здравоохранения.... Вы лично на своем немалом посту заведующего кафедрой и вице-президента РМА что сделали для процветания Родины, Георгий Алексеевич?... С чего Вы взяли, что Интернет-исследование наиболее точное? Основное требование к социологическому исследованию - репрезентативность. QUOTE]

Мне очень сложно спорить с теми, кто не читал даже учебников по социологическим исследованиям, а еще сложнее с теми, кто задает вопросы, на которые обыкновенно отвечать в нормальном обществе не принято...

[QUOTE=Gerasimov, G.]Уважаемый коллега,...В английском языке есть термин "grass root", относящийся в том числе и к общественным организациям, которые скрепляют и объединяют гражданское общество, как корни травы сплетают и создают хороший газон. Именно такого рода организаций, в том числе и объединяющих медиков, не хватает современной России... QUOTE]

Благодарю Вас за фактическую поддержку того, что я как-то, наверное, очень недоходчиво пытался объяснить коллегам. Вопрос не в том, какая сегодня РМА, которая, кстати, имеет в 2/3 регионов свои региональные отделения, естественно, по-разному активно работающие, имеющие разную репутацию у врачей, разные результаты. И в деятельности самой РМА проблем хватает. Возможно, и люди не те, и результатов еще маловото. Важно другое - такая организация есть, и она уже провела 5 съездов, что-то наработала, что-то предполагает делать. Пройдет время, появятся другие (более умные, более активные) люди, появятся новые идеи и будут иные результаты, наверное. Но сейчас важно преодолеть всеобщую апатию, безразличие, укрепить в сознании чиновников понимание того, что с врачебной общественностью необходимо считаться. Вообще-то я и не расчитывал на иное восприятие РМА, зная, кому принадлежит этот сайт, кто "заказывает музыку". Для меня важно было бросить камень, а круги пойдут сами собой... И второе: я исследователь, а потому уже получил прекрасный и обширный социологический материал, провел 13 социологических тестов на достаточно репрезентативной выборке. В принципе, можно бы и уходить, но жаль...

Мне очень сложно спорить с теми, кто не читал даже учебников по социологическим исследованиям, Т.е. Вы упорствуете заблуждении, что социологический опрос врачей в российском Интернете можно проводить на репрезентативной выборке... О, житель Садового Кольца! О, необучаемый! :eek:

а еще сложнее с теми, кто задает вопросы, на которые обыкновенно отвечать в нормальном обществе не принято...Профессор, да Вы практически ни на один вопрос не ответили! Это, наверное, потому, что в приличном обществе профессорам вопросы не задают, а лишь почтительно им внемлют. Или же это я виноват - не так спрашиваю? Тады простите, я - старый солдат и не знаю слов любви... :)

Вообще-то я и не расчитывал на иное восприятие РМА, зная, кому принадлежит этот сайт, кто "заказывает музыку".
Это намекаете, что мы здесь подкуплены спонсорами этого сайта? :)
Участники из разных городов и стран?
Судя по прошлым и этому постам умеете тонко гадость сказать.
И что такого неприличного спросил Житель? Просил ответить на вопросы, вместо демагогии?

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] :mad:

Т.е. Вы упорствуете заблуждении, что социологический опрос врачей в российском Интернете можно проводить на репрезентативной выборке... О, житель Садового Кольца! О, необучаемый! :eek:
Коллеги, Вам не кажется ,что министерство зравоохра и ритуальных услуг нас "разводит" на " широкое обсуждение принципов реформы в среде наиболее прогрессивных представителей медицинского сообщества ипользующего наиболее передовые технопогии включая интернет"На нас потом можно сослаться: "обсуждение велось на одном из наиболее популярных медицинских сайтов. Позицию разработчиков представлял уважаемый учёный,видный организатор отечественного здравоохранения проф.Комаров.Проводился интерактивный опрос общественного мнения.Его результаты и легли в основу окончательного варианта реформирования здравоохранения."
Дык... Елы палы...