Просмотр полной версии : Групповое пространство.

Про "колхоз" - ох.. На позапрошлой неделе в темном парке такая "колхозница" в воспитательных целях оставила внука лет 3 на дорожке. Мальчик кричит, ее зовет, а она с другим ребенком, сестричкой мальчика, видимо, стоит от него метрах в 15 (темнота!!!) и орет ему оттуда: "Мы уходим!!!"


Ох, уж это "мы уходим" и "тебя заберут". Вот я ни разу не видела положительного эффекта от этих фраз. Но почему-то их используют на каждом шагу.
Кстати, по поводу "заберут". Я писала про бабку, которая все время пытается рассказать моему ребенку про "заберут, если будешь плакать". Я тут на нее таааак рявкнула страшным голосом, что она уже пару недель не вмешивается в наши слезы. Объяснять ей, то, что она не имеет права пугать моего ребенка, и без того расстроенного, даже достаточно жестко, с металлом в голосе, - было бесполезно. А вот угрожающе рявкнуть, что ее саму сейчас заберут - и вот тут я ее, похоже, правда напугала:ah: - заберут в крематорий. Вот это сработало. Клин клином...


мне стыдно. Я была в своих переживаниях по поводу ситуации с мужем. Я сделала на тот момент все, что могла - в тот момент. Я плюнула и ушла. Но мне стыдно. И страшно. И больно. Это парк. Там молодежь ездит на роликах и велосипедах. Там выгуливают собак без поводков и намордников. Там нет фонарей на дорожках. И ребенок. Один. В темноте. Кричащий и зовущий... Я должна была взять его за руку и отвести к бабушке, хоть она такая и дура. И вот плевать мне в этом случае на границы, понимаете?! Когда ребенок в опасности - тут не до границ...
Но я ничего этого не сделала :(
Елена.

Лена, ну ты же сделала ведь всё, что могла. У меня тоже в различных ситуациях возникает "а ведь могла бы". Но на тот момент в голову не пришло. Не расстраивайся. А ситуация, безусловно, жуткая.

Ирина

Начала пить антидепрессанты, которые мне назначили давным-давно. Уже 3 недели пью, а результата нет, все хуже и хуже. Мне страшно.Света, Вы хотите поделиться с группой своим состоянием? Или предпочитаете остаться с этим наедине?

А ты что делаешь? Или ты считаешь, что твоему сыну этого не говорят?
Лана.
Да я тоже по-разному пыталась, весь арсенал, включая подарки учителям к праздникам, который ты описала, я использовала. Разборок с директором не устраивала,хотя теперь жалею об этом, в одном случае нужно было устроить разборку, когда учитель оскорбила моего старшего сына. Тогда я ограничилась разговором только с учителем, а потом пожалела, что не подключила администрацию школы, т.к. в целом ситуация не меняется, учитель ведет себя также, только сына уже не трогает, а может, он уже мне не рассказывает.

В первом классе, в прошлом году, ходила беседовать с учителем после того, как младший отказывался ходить в школу. Но я беседовала не с целью разборки, а с целью выяснить, что происходит и помочь своему ребенку. Учитель заняла оборонительную позицию и сказала, что она не считает, что ее методы жесткие, что она считает, что она права целиком и полностью и ей нечего оправдываться. В итоге договорились до того, что она будет помогать моему сыну дополнительно после уроков.
Ирина

Девушки,Радмила Руслановна! Спасибо вам за внимание, желание помочь. Только я не уверенна, что могу сейчас эту помощь принять... Я пытаюсь вытянуть себя как-то из того состояния, в котором нахожусь. Но не получается. Хочется поделится, но нет сил банально написать:(

Да я тоже по-разному пыталась, весь арсенал, включая подарки учителям к праздникам, который ты описала, я использовала. Разборок с директором не устраивала,хотя теперь жалею об этом, в одном случае нужно было устроить разборку, когда учитель оскорбила моего старшего сына. Тогда я ограничилась разговором только с учителем, а потом пожалела, что не подключила администрацию школы, т.к. в целом ситуация не меняется, учитель ведет себя также, только сына уже не трогает, а может, он уже мне не рассказывает.

В первом классе, в прошлом году, ходила беседовать с учителем после того, как младший отказывался ходить в школу. Но я беседовала не с целью разборки, а с целью выяснить, что происходит и помочь своему ребенку. Учитель заняла оборонительную позицию и сказала, что она не считает, что ее методы жесткие, что она считает, что она права целиком и полностью и ей нечего оправдываться. В итоге договорились до того, что она будет помогать моему сыну дополнительно после уроков.
Ирина
Ты же понимаешь, Ирина, что в обоих случаях получилось, что твое вмешательство привело к странным результатам: в первом случае учитель просто не поменял свое отношение, и сын это увидел, во втором, ты добавила младшему ребенку времени, проведенного с нелюбимым учителем, которого он боялся?
Этого я и боюсь. Я понимаю, что ребенок не должен считать маму всесильной, но приравнивать школу (систему) к стихийному бедствию, против которого невозможно бороться тоже не вариант. Я боюсь, что и сама не смогу ему помочь, и его не научу.

Лана.

Ты же понимаешь, Ирина, что в обоих случаях получилось, что твое вмешательство привело к странным результатам: в первом случае учитель просто не поменял свое отношение, и сын это увидел, во втором, ты добавила младшему ребенку времени, проведенного с нелюбимым учителем, которого он боялся?
А ты всерьез думаешь, что можно кого-то вот так после одной беседы изменить? Я сомневаюсь. У учителей таких мам знаешь сколько ходит? Если бы хотели сами учителя, тогда они бы и поменялись. А так отыгрывают на детях свои жизненные трудности.
В ситуации с младшим он боялся не саму учительницу, он боялся, что у него что-то не получится, и ему поставят плохую оценку. Самое для меня болезненное было, когда он сказал: "Мама, я уже не так расстраиваюсь из-за плохих оценок, я уже привык". Я чуть не заплакала тогда, да и сейчас слезы наворачиваются от того, что я ему ничем не могу помочь. Я могу хоть разбиться в лепешку, объясняя ему, что эти оценки - не самое главное в его жизни, но когда он в классе -всех оценивают и озвучивают эти оценки, дети смеются над "неудачниками", да, у нас в классе такое есть. Ему от этого больно в классе. Вот не знаю я, что я могу сделать в этой ситуации.
Ирина

Извините, если оффтоп, но не могу промолчать - научу сына фразе: «А моя мама говорит, что оценочные суждения необъективны, потому что выражают субъективное мнение» :D
Наткнулась сейчас в инете.

Лана, это как в "от двух до пяти" девочка врачу заявила, что "ОРВЯ антибиотиками не лечится" :))
Я вот от всей души порадовалась :)

Ирина, а если попытаться объяснить сыну, что оценка - вещь субъективная, и не главная. Главное - это реальное знание или незнание. Можно быть отличником, но при этом зубрилкой с пустой головой. А можно быть троечником, но талантливым. Не в оценке дело-то, а в желании узнавать что-то новое.
И еще, что если сейчас что-то не получилось хорошо, то это совсем не значит, что не получится никогда. Именно для этого люди и учатся, чтобы у них получалось то, что раньше им было трудно, непонятно, то, что они не умели.

Ирина

А ты всерьез думаешь, что можно кого-то вот так после одной беседы изменить? Я сомневаюсь. У учителей таких мам знаешь сколько ходит? Если бы хотели сами учителя, тогда они бы и поменялись. А так отыгрывают на детях свои жизненные трудности.
В ситуации с младшим он боялся не саму учительницу, он боялся, что у него что-то не получится, и ему поставят плохую оценку. Самое для меня болезненное было, когда он сказал: "Мама, я уже не так расстраиваюсь из-за плохих оценок, я уже привык". Я чуть не заплакала тогда, да и сейчас слезы наворачиваются от того, что я ему ничем не могу помочь. Я могу хоть разбиться в лепешку, объясняя ему, что эти оценки - не самое главное в его жизни, но когда он в классе -всех оценивают и озвучивают эти оценки, дети смеются над "неудачниками", да, у нас в классе такое есть. Ему от этого больно в классе. Вот не знаю я, что я могу сделать в этой ситуации.
Ирина
Ты описываешь все мои страхи. Поразительно просто...
Не знаю, Ирина, увы, ни чем помочь тебе с сыном, ни себе в будущем в подобных ситуациях. Мне очень грустно сейчас тебя читать и понимать, что это и вправду бывает, что мои страхи - не плод воспаленной фантазии, ведь школах на самом деле все чудно и великолепно, а вполне могущие реально происходить вещи:(. Мне жаль твоих сыновей, что им пришлось столкнуться с таким отношением педагогов и одноклассников, несмотря на то, что я понимаю, что это - социум, жизнь, что идеального общества не бывает и ребенок должен это понимать.

Лана.

Ирина, а если попытаться объяснить сыну, что оценка - вещь субъективная, и не главная. Главное - это реальное знание или незнание. Можно быть отличником, но при этом зубрилкой с пустой головой. А можно быть троечником, но талантливым. Не в оценке дело-то, а в желании узнавать что-то новое.
И еще, что если сейчас что-то не получилось хорошо, то это совсем не значит, что не получится никогда. Именно для этого люди и учатся, чтобы у них получалось то, что раньше им было трудно, непонятно, то, что они не умели.
Ирина
О, Ирина, я за полтора года его обучения знаешь сколько раз все это ему объясняла? Практически каждый день поначалу. И свои примеры приводила, что у меня, у взрослой тоже может что-то не получиться, помнишь, вчера не получился пирог? И т.д. и т.п. Но все мои старания идут на смарку, когда в классе учитель говорит: тебе сегодня два, а вот Маше двенадцать, Маша молодец!
Ирина

Ирина, а если попытаться объяснить сыну, что оценка - вещь субъективная, и не главная. Главное - это реальное знание или незнание. Можно быть отличником, но при этом зубрилкой с пустой головой. А можно быть троечником, но талантливым. Не в оценке дело-то, а в желании узнавать что-то новое.
Ирина
Ирина, ему в школе ежедневно на протяжении нескольких лет внушают и будут внушать, что оценка именно что главная! Думаешь, ребенку будет легко этому противостоять?

Я пытаюсь вытянуть себя как-то из того состояния, в котором нахожусь. Но не получается. Хочется поделится, но нет сил банально написать:(
Света, ты пытаешься помочь себе, у тебя не получается, но ты упорно отказываешься от помощи. Ну почему???
Света, я очень переживаю за тебя, правда. Может, все-таки позволишь как-то поучавствовать в процессе вытягивания тебя из состояния,в котором ты находишься?
Как здоровье твоей старшей дочери?
Ирина

О, Ирина, я за полтора года его обучения знаешь сколько раз все это ему объясняла? Практически каждый день поначалу. И свои примеры приводила, что у меня, у взрослой тоже может что-то не получиться, помнишь, вчера не получился пирог? И т.д. и т.п. Но все мои старания идут на смарку, когда в классе учитель говорит: тебе сегодня два, а вот Маше двенадцать, Маша молодец!
Ирина
Ирины, кто-то же из вас был "Ирой" :D

Самое интересное, что Маша-то действительно молодец. И для нее это может быть неслабый стимул получать 12 и дальше (это я тебе как отличница говорю). И она может прийти во вполне обоснованное недоумение, а чего это ее не похвалили. И как вот с этим быть?

Лана.

Лана, вопрос про Машу пусть волнует ее маму, а вот меня волнует вопрос про конкретно моего Максима.:)
Ирина

Ирина, ему в школе ежедневно на протяжении нескольких лет внушают и будут внушать, что оценка именно что главная! Думаешь, ребенку будет легко этому противостоять?

Я знаю, мне это тоже внушалось. Но я осознала все-таки что это не главное к концу школы. Хотя до сих пор стараюсь, чтобы все было на пятерочку, ставлю себе оценки

Света, и я переживаю за тебя. Не пишу, потому, что ты дала понять, что не готова пока к откликам. Твое сообщение в голове постоянно.

Людмила Николаевна, самый сложный для меня момент - как отличить, какое зеркало является кривым,а какое нормальным? Где реальность, а где иллюзия?

Как же отличить кривые зеркала от нормальных?



Таня, не думаю, что может быть однозначный ответ на такой вопрос.
Думаю, важно настроить свое внутреннее зеркало, сделать его прямым. Настроить его можно, используя чужое и прямое зеркало. Мы ведь узнаем о себе в общении с другими людьми.

Лана, вопрос про Машу пусть волнует ее маму, а вот меня волнует вопрос про конкретно моего Максима.:)
Ирина
Меня сейчас этот разговор заставил задуматься, а правильно ли я делаю, что конкретно моего Максима :) я всегда хвалю до потери пульса за успехи в занятиях :confused: А что будет, если эти успехи прекратятся? Не внушаю ли я ему уже сейчас, что оценка (ну, у них в саду не баллы, а смайлики дают) - главное? И ведь он уже как-то переживал, что выполняя домашнее задание ошибся и напачкал в тетрадке, потому что воспитатель теперь не похвалит :ai:

Я знаю, мне это тоже внушалось. Но я осознала все-таки что это не главное к концу школы. Хотя до сих пор стараюсь, чтобы все было на пятерочку, ставлю себе оценки
Ты знаешь, к концу школы это как-то уже не актуально обычно. До этого весь мозг успеют вынести.

Лана.

Меня сейчас этот разговор заставил задуматься, а правильно ли я делаю, что конкретно моего Максима :) я всегда хвалю до потери пульса за успехи в занятиях :confused: А что будет, если эти успехи прекратятся?
Лана.
Все успехи не прекратятся. Я хвалю за то, что стало лучше, чем было вчера или раньше. Вот недавно показывает мне учительница его диктант с двойкой и ошибками, а зато каким красивым почерком написан! Я ей об этом сказала, т.к. до этого у нас была "борьба за почерк". И сына я похвалила за то, как красиво он написал диктант, что молодец, а ошибки мы исправим в работе над ошибками.
Ирина

Про оценки.
У меня вчера Юлька с танцев пришла в слезах. Обычно ее преподавательница хвалит и ставит всем в пример, а вчера сказала, что Юлия плохо занималась, совсем не старалась. Для Юлии это уже шок был. "Маааамааа, Самая Максуровна меня больше не люююбит!!!!" Ну я ее обняла.. говорю: "Зато я тебя люблю. Все равно, как ты занималась. Бывает, что не получается хорошо заниматься. Может, ты себя чувствуешь плохо (у нее легкая простуда и отходняк после бабушки) и тебе трудно сосредоточиться. Я уверена, что на следующем занятии у тебя все получится. А Самая Максуровна - учительница, она тебя учит танцевать. Если ей нравится, как ты танцуешь, она так и говорит. Если не нравится - она так и говорит. Это не значит, что ты плохая. Она должна указать тебе на ошибки, потому что она учит тебя красиво танцевать."
Вроде успокоилась..

Я примерно так и планирую объяснять дальше про оценки.

Елена.

Девушки, вопросы для размышления и ответа в следующий раз.
1. Какой процесс сейчас происходит в группе?
2. Актуален ли он для Вас?
3. Что бы Вы хотели получить в этом процессе, что могли бы дать?

И еще , я думаю открыть еще одну тему " Круг поддержки" , в которой мы могли высказывать поддерживающие слова, мысли для кого-то из группы. Для того, кто потерял силы плыть в этой жизни.
Света, Вы не будете против, если Вам первой окажут такую поддержку? Вам ничего не нужно делать, можете прочитать и принять поддержку, а можете не читать ( может и на это сил нет).

Ты описываешь все мои страхи. Поразительно просто...
Не знаю, Ирина, увы, ни чем помочь тебе с сыном, ни себе в будущем в подобных ситуациях. Мне очень грустно сейчас тебя читать и понимать, что это и вправду бывает, что мои страхи - не плод воспаленной фантазии, ведь школах на самом деле все чудно и великолепно, а вполне могущие реально происходить вещи:(.
Лана.
Лана, но все это совсем не обязательно будет происходить с твоим ребенком! Это наш опыт, у тебя может быть совсем другой.
Ирина

я за круг! ))

про процесс в группе-трудно, буду думать... мне кажется сейчас я на обочине...

Я забыла, что время разное!
Ирина, да, ты права, я об этом даже не подумала. О том, в смысле, что все успехи просто не могут прекратиться. Спасибо.

Людмила Николаевна, я правильно поняла, что "Круг поддержки" не будет предполагать обязательного участия "поддерживаемого"? Просто не будет ли тяжело опять делить, что туда, а что в ГП?

Про то, что за процесс, я подумаю, а вот то, что актуален - ОЧЕНЬ! Я в эту сессию даже немного успокоилась поговорив обо всем этом. Спасибо всем, кто принимал участие!

Лана.

Ты знаешь, к концу школы это как-то уже не актуально обычно. До этого весь мозг успеют вынести.

Лана.

Ну, я скромно надеюсь, что весь мне всё-таки не вынесли. И почему не актуально? Мне это пригодилось в институте., где оценки у меня были гораздо выше школьных - всего две четверки за пять лет. А в школе у меня всякие бывали. Но реально обидно мне было, когда ставили двойку за то, что давала списывать:aa:

Я немного продолжу свою тему. Думала полночи.
Мне страшно, что я не смогу проконтролировать и повлиять на происходящее с сыном. У меня отошение к школе как к незыблемой системе.


Лана, на мой взгляд Вы испытываете сепарационную тревогу. Когда сын пойдет в школу, он станет еще дальше от Вас, у него появятся другие важные люди: друзья, первая учительница.
За кого Вы больше тревожитесь: за сына или за себя?

Людмила Николаевна, я правильно поняла, что "Круг поддержки" не будет предполагать обязательного участия "поддерживаемого"?
Да, так. Но он может и участвовать, если захочет, а может просто брать то, что будут давать, без слов.
Просто не будет ли тяжело опять делить, что туда, а что в ГП?
Это будет личное пространство для человека, нуждающегося в поддержке, для обессиленного человека, у которого нет сил даже печатать.

Людмила Николаевна, на мой взгляд - замечательная идея!
Ирина

Людмила Николаевна, на мой взгляд - замечательная идея!

Света уже вышла из сети, мне нужно ее разрешение, тогда открою круг.
Закрываемся.

Лана, на мой взгляд Вы испытываете сепарационную тревогу. Когда сын пойдет в школу, он станет еще дальше от Вас, у него появятся другие важные люди: друзья, первая учительница.
За кого Вы больше тревожитесь: за сына или за себя?
Людмила Николаевна, но ведь когда я отдавала его в сад, я переживала, конечно, но твердо знала, что хочу его туда отдать как раз из соображений нового окружения, общения, обучения (то есть то же самое, по сути, что со школой). Что-то изменилось во мне, так ведь, получается? У него же есть (хотелось бы верить) другие важные люди: папа и бабушка, да и вторая бабушка в конце концов. Ну или пусть даже отмести тот момент, что эти люди никогда не причинят ему вреда, поэтому безопасны и для меня, в том числе, но ведь и друзья, и первые воспитательницы у него тоже уже есть.
Тревожусь за сына, конечно.

Лана.

Девушки, вопросы для размышления и ответа в следующий раз.
1. Какой процесс сейчас происходит в группе?
2. Актуален ли он для Вас?
3. Что бы Вы хотели получить в этом процессе, что могли бы дать?


Добрый вечер!
1. По-моему, ничего особенного не происходит, во всяком случае я не замечаю. Все как обычно. Человек приходит с тем, что его тревожит, а кому есть что сказать - высказывается. Кому нет - так и пишет, что вижу, но сказать нечего. Все понятно, ничего необычного.
2. Актуальны темы тех девушек, кому пишу. Не всё откликается.
3. Получить - разные вИденья ситуации (от слова "видеть" ситуацию), интересно посмотреть под разным углом кто-то думает. Просто иногда однобоко воспринимаю, а тут много разных мнений.
Дать - да тоже самое. Пишу, как думаю, вдруг, кому-то пригодится.

Девушки, вопросы для размышления и ответа в следующий раз.
1. Какой процесс сейчас происходит в группе?
2. Актуален ли он для Вас?
3. Что бы Вы хотели получить в этом процессе, что могли бы дать?

1. Мы обсуждаем то, что волнует. Кто-то запрашивает помощь группы и получает ее, кто-то просто слушает, кто-то помощь предлагает. Единственное, что несколько озадачивало меня последние 2 встречи, так это то, что снизилась активность группы (во всяком случае я так почувствовала). Особенно после того, как все отписались по заданию Радмилы Руслановны. У меня было такое ощущение, что общение остановилось, все ждали, какое же последует объяснение этому заданию.
2. Для меня общение в группе очень актуально. Помимо того, что я сама активно запрашиваю мнение группы по волнующим меня аспектам, я в процессе обсуждения тем других участниц вижу много ценного и для себя.
3. Я бы хотела получить видение на обсуждаемые ситуации других участниц группы, советы, поддержку, иногда сочувствие, иногда чужой опыт или ценную для себя информацию.
Могу дать свой взгляд на чью-то проблему,поделиться своим опытом, поделиться сочувствием, сопереживанием, могу дать свою поддержку, свое внимание, выразить свои чувства.
Ирина

Ирина-курочка, я тебе принесла упоминание про книжку "Ваш беспокойный подросток", авторы - Байярд Роберт Т., Байярд Джин. - попадалась тебе такая? Я сильно в нее не вчитывалась, поскольку мне она пока по возрасту дитёнка не годится, а вот тебе сгодится, может? Что я прочитала - то понравилось, адекватно и умно, вроде бы.

Елена.

Елена, спасибо! Книжку эту я читаю периодически. Мне она нравится, хотя многие вещи в ней для меня оказались неожиданными в свое время.
Ирина

Людмила Николаевна.
1. Процесс обмена опытом, мнениями, взаимопомощь, поддержка.
2. Да.
3. Хотела бы получить поддержку, мнение со стороны, ободрение, сочувствие (в зависимости от ситуации).
Дать могу - взгляд со стороны, сочувствие, помощь, поддержку, ободрение.

Полина

Здравствуйте все!
Я все о своем.
Во-первых, я позвонила в школу (элементарный выход, чтоб не идти, как выяснилось), там сказали, что заявления подаются после нового года. Меня это успокоило - время еще есть. Не решила вопрос, а отодвинула. :(.
Во-вторых. Была у свекрови на дне рождения. У сына до этого высыпал у ротика "диатез". Как сказал дерматолог - пищевая аллергия (во младенчестве тоже была), ограничить соки, сладкое, острое, в общем, пособлюдать диету и помазать кремом с ромашкой, если нет, то кортикостероиды нужны будут, чему я крайне против (не люблю давать ему любые лекарств. препараты, если есть другой выход). Тем не менее, любящая бабушка (после моего предупреждения) дала ему шоколадку, торт и варенье. Плюсы: я не орала, не истерила, тихо и мирно сказала, что все возникшие проблемы будет решать она сама, или с мужем (ее сыном), который вежливо промолчал, глядя на все это безобразие, отлично зная, что сыну это есть нельзя. Минусы: у ребенка обсыпало и щеки. Трудно описать мои эмоции...
В-третьих. Ходили с сыном и мужем гулять, и я поймала себя на мысли, что вот сын прыгает с какой-то высоты (безопасной, в принципе), и нормальная мать думала бы, что, мол, как хорошо, что научился, а я думаю, как хорошо, что не сломал ногу. Я вижу во всем опасность и негатив. Я боюсь сломать ему психику :(

Сообщение от Spiegel
Девушки, вопросы для размышления и ответа в следующий раз.
1. Какой процесс сейчас происходит в группе?
2. Актуален ли он для Вас?
3. Что бы Вы хотели получить в этом процессе, что могли бы дать?
1. Процесс сепарации, у каждого свой.
2. Еще как актуален.
3. Хотела бы получить поддержку, уверенность в том, что все идет как должно; дать - поддержку, посильную помощь, участие.

Отдельный пункт - очень беспокоит состояние Светы.

Елена.

1. Какой процесс сейчас происходит в группе?
Процесс вроде рабочий, но активность участниц заметно снижена.
2. Актуален ли он для Вас?
Актуален в плане приобретения опыта, т.к. последние обсуждаемые темы относительно поведения ребенка-подростка, взаимоотношений с мужем, отдавание ребенка в школу лично меня еще не касается.
3. Что бы Вы хотели получить в этом процессе, что могли бы дать?
Хотела бы получить общее представление об озвученных участницами проблемах, постараться найти вместе с ними выход из них, чтобы заложить сценарий их разрешения на будущее в случае их возникновения у меня; узнать мнение других, чтобы посмотреть на проблему с разных точек зрения.
Могу дать более-менее объективный взгляд со стороны, т.к. когда проблема лично не затрагивает, легче разделить зерна от плевел.

Таня.

Вот у меня еще мысль возникла по пути на работу... Про процесс в группе.. Вдруг показалось, что объявленная мной сепарация - еще и про отделение участниц группы от самой группы. Активность в группе снижена, я тоже это вижу - это наводит на мысль, что возросла активность в реальной жизни...
Получается, группа в процессе перехода к завершению?

Елена.

Активность в группе снижена, я тоже это вижу - это наводит на мысль, что возросла активность в реальной жизни...
Получается, группа в процессе перехода к завершению?
Елена.
Елена, для меня такие выводы - неочевидны. Снижение активности может иметь совсем другие причины. Вспомни хотя бы Свету.
Ирина

Свету и вспоминать не надо - и так в уме постоянно.
Я предположение высказала, всего лишь.

Елена.

Я вижу во всем опасность и негатив. Я боюсь сломать ему психику

Лана, ты думаешь, что детскую психику легко сломать?
Просто я плохо понимаю понятие " счастливое детство", "беззаботное детство". Мне кажется, такого вообще не бывает. Сплошные трудности, ограничения, травмы всех видов. Но это необходимый этап взросления, "набивания шишек", приобретение гибкости, накопление опыта(негативного в т.ч.) и т.д. и т.п.

P.S. я всем очень-очень благодарна за поддержку, сопереживание. Для меня это очень ценно, приятно, важно!

Была у свекрови на дне рождения. У сына до этого высыпал у ротика "диатез". Как сказал дерматолог - пищевая аллергия (во младенчестве тоже была), ограничить соки, сладкое, острое, в общем, пособлюдать диету ...........................
Тем не менее, любящая бабушка (после моего предупреждения) дала ему шоколадку, торт и варенье. Плюсы: я не орала, не истерила, тихо и мирно сказала, что все возникшие проблемы будет решать она сама, или с мужем (ее сыном), который вежливо промолчал, глядя на все это безобразие, отлично зная, что сыну это есть нельзя.
Лана, а как ты себе это представляешь в реальности? Т.е. как бабушка будет решать все возникшие проблемы сама? Кстати, какие проблемы?

А что ты будешь предпринимать в школе, когда без твоего ведома кто-то из родителей принесет в школу угощение в честь дня рождения своего ребенка и твой сын съест в школе шоколад? Это я к тому, что не только бабушка может спровоцировать нарушение диеты. У нашего сына атопический дерматит давно. Он знает с детсадовского возраста, что ему НЕЛЬЗЯ конфеты, торты, шоколад и т.п. Он САМ говорит об этом на праздниках, утренниках, в гостях. Может, тебе лучше с сыном обговорить то, что ему можно есть, а что нет?

Кстати, обсыпало щеки, сына это как-то беспокоит или только тебя?
Ирина

Здравствуйте все.
Лана, ты думаешь, что детскую психику легко сломать?
Просто я плохо понимаю понятие " счастливое детство", "беззаботное детство". Мне кажется, такого вообще не бывает. Сплошные трудности, ограничения, травмы всех видов. Но это необходимый этап взросления, "набивания шишек", приобретение гибкости, накопление опыта(негативного в т.ч.) и т.д. и т.п.

P.S. я всем очень-очень благодарна за поддержку, сопереживание. Для меня это очень ценно, приятно, важно!
Света, для меня "счастливое детство", это такое, из которого вырастаешь человеком, любящим своих родителей, понявшим причину их поступков по отношению к себе, даже если в детстве они (поступки) не нравились, и социально адаптированным. Это в ретроспективе оценивается. У меня было счастливое детство. Да и беззаботное, в принципе. Меня никто и ничем особо не напрягал.
А я сыну даю подсознательно посыл, что жить - опасно. Вряд ли он мне будет в будущем за это благодарен :(

Лана, а как ты себе это представляешь в реальности? Т.е. как бабушка будет решать все возникшие проблемы сама? Кстати, какие проблемы?

А что ты будешь предпринимать в школе, когда без твоего ведома кто-то из родителей принесет в школу угощение в честь дня рождения своего ребенка и твой сын съест в школе шоколад? Это я к тому, что не только бабушка может спровоцировать нарушение диеты. У нашего сына атопический дерматит давно. Он знает с детсадовского возраста, что ему НЕЛЬЗЯ конфеты, торты, шоколад и т.п. Он САМ говорит об этом на праздниках, утренниках, в гостях. Может, тебе лучше с сыном обговорить то, что ему можно есть, а что нет?

Кстати, обсыпало щеки, сына это как-то беспокоит или только тебя?
Ирина
Бабушка отпросится с работы сходить к дерматологу, послушает Максов вой на тему "я не хочу к врачу-у", выслушает лекцию дерматолога на тему несоблюдения диеты, сходит купит мазь, и сама объяснит внуку, почему ему в принципе нельзя есть сладкое. Вот это было бы действенно. Но на практике такого не будет.

Сын, в принципе, знал, что ему нежелательно сладкое. Но т.к. высыпаний не было очень давно, и диету он не соблюдал, вряд ли ему было легко отказаться. Теперь-то я конечно объяснила. Самым трудным было объяснить, почему бабушка дала запрещенный продукт - он привык, что от "своих" можно брать все - плохого не предложат. В саду он отказывается легко, в гостях у моих подруг - спрашивает у меня.

Не понимаю, что ты имеешь в виду под "беспокоит". Не чешется - да, но в зеркале-то он себя видит и ему не нравится так ходить. Меня - беспокоит, как и любое другое заболевание беспокоило бы, естественно. Еще и скоро медкомиссия в саду, мне совершенно не хочется иметь какие-либо проблемы. Будут составляться мед. карты, кот. потом передаются в школу, я предпочла бы "чистую".

Лана.

Лана, я хочу спросить. Если:
У меня было счастливое детство. Да и беззаботное, в принципе.
, то почему тогда:

жить - опасно.
? откуда это?

Елена.

P.S. я всем очень-очень благодарна за поддержку, сопереживание. Для меня это очень ценно, приятно, важно!

Света, можно ли понять Ваш ответ, что Вы не будете возражать против открытия "Круга поддержки"?

Бабушка отпросится с работы сходить к дерматологу, послушает Максов вой на тему "я не хочу к врачу-у", выслушает лекцию дерматолога на тему несоблюдения диеты, сходит купит мазь, и сама объяснит внуку, почему ему в принципе нельзя есть сладкое.
Вот это для меня выглядит наказанием бабушки.
И слава Богу, что такого не будет на практике, мне кажется, ни к чему хорошему оно не приведет.
Хорошее - имею в виду, нормальное, здоровое.. как еще? адекватное..

Бабушка - да, накосячила. А разгребать - родителям. Ребенок-то ваш, не бабушкин. Вот для меня это так как-то.

Елена.

Елена, так я и сама не понимаю. В том-то и дело. Причем, я в детстве достаточно часто болела, и в больницах лежала, и это мне не затмило положительного впечатления, а он у меня вообще не знает, что это такое "попасть в больницу", я никогда не сталкивалась с реальным страхом за жизнь и здоровье ребенка, а в голове вот такое творится.

Лана.

Девушки, вопросы для размышления и ответа в следующий раз.
1. Какой процесс сейчас происходит в группе?
2. Актуален ли он для Вас?
3. Что бы Вы хотели получить в этом процессе, что могли бы дать?


1. Как я вижу, сейчас в группе идут процессы взаимопомощи, обмена информации и точек зрения по волнующим других участников вопросах.
2. Наверное, нет, не очень актуален.
3. Трудно сказать, что бы я хотела получить в этом процессе, так как чувствую усталость от него, и снижение своего интереса. Возможно, могла бы научиться получать удовольствие от продолжительной по времени, спокойной и размеренной "жизни", если это вообще в принципе возможно для меня.
Дать. Мне кажется, я уже и давать могу меньше, чем обычно. Могла бы дать немного поддержки и достаточно много сочувствия.

Таня

Вот это для меня выглядит наказанием бабушки.

А, то есть наказана должна быть я? За что, за то, что привела к ней внука? Или за то, что не стала портить ей праздник запретив в ультимативной форме вообще подходить к нему со сладким? Ну ок, сама виновата.

Бабушка - да, накосячила. А разгребать - родителям.

Нет уж, извините. Накосячить и я могу, только я сама потом с этим и разберусь. А так - не можете помогать, хотя бы не мешайте.

Ребенок-то ваш, не бабушкин.

Именно поэтому она обязана меня слушать по вопросам, касающимся моего ребенка.

Лана.

Вот это для меня выглядит наказанием бабушки.
И слава Богу, что такого не будет на практике, мне кажется, ни к чему хорошему оно не приведет.
Хорошее - имею в виду, нормальное, здоровое.. как еще? адекватное..

Бабушка - да, накосячила. А разгребать - родителям. Ребенок-то ваш, не бабушкин. Вот для меня это так как-то.
Я думаю, что бабушка взрослый человек и может принять последствия своих действий. Она дала шоколад, почему бы ей и не сходить к врачу с ребенком?
Виновата ж. Помощь родителям в лечении ребенкиного диатеза соразмерное наказание.

Радмила Руслановна, спасибо за ваше мнение. Я не люблю слово "наказание". Для меня это что-то.. бесполезное и страшное, от которого нельзя избавиться. Скорее - это помощь, да, участие в решении проблемы и взятие на себя ответственности за свой поступок.

Лана, я изначально вообще не говорила о виноватости и наказании. Ты действительно считаешь, что в ситуации с диатезом наказана ты? А обязательно должен быть кто-то наказан?

Елена.

РS Похоже, я тут о чем-то своем говорю :) Это надо обдумать.

Лана, я изначально вообще не говорила о виноватости и наказании. Ты действительно считаешь, что в ситуации с диатезом наказана ты? А обязательно должен быть кто-то наказан?

Ну ты описание действий, которые должна предпринять я, восприняла как наказание, когда речь зашла о том, что их могла бы выполнить бабушка. Как прямая, причем, виновница событий, приведших к необходимости данных действий.
А наказана я, разумеется. Ты думаешь, мне это все приятно делать? Ну ладно, даже если убрать просто слово "наказание", почему я это все разгребаю?
Ну как, не обязательно. Можно сделать вид, что не замечаешь сыпь на мордахе ребенка, и ждать пока сама пройдет. А там как карта ляжет - даст ли бабушка в следующий раз что-нибудь, или повезет сыну - не поставят под нос торт.

Лана

Бабушка отпросится с работы сходить к дерматологу, послушает Максов вой на тему "я не хочу к врачу-у", выслушает лекцию дерматолога на тему несоблюдения диеты, сходит купит мазь, и сама объяснит внуку, почему ему в принципе нельзя есть сладкое. Вот это было бы действенно. Но на практике такого не будет.
Да, на практике такое мне даже трудно представить!:) Но чисто теоретически: а ты бы сама отпустила бабушку с сыном к врачу без своего присутствия?


Не понимаю, что ты имеешь в виду под "беспокоит". Не чешется - да, но в зеркале-то он себя видит и ему не нравится так ходить. Меня - беспокоит, как и любое другое заболевание беспокоило бы, естественно. Еще и скоро медкомиссия в саду, мне совершенно не хочется иметь какие-либо проблемы. Будут составляться мед. карты, кот. потом передаются в школу, я предпочла бы "чистую".

Ну да, имела в виду как раз чешется, болит и т.п. Обычно детей мало беспокоит то, что беспокоит мам.:) А с чего ты взяла, что могут быть проблемы в саду с медкомиссией? Ну диатез у ребенка и что? А зачем тебе именно "чистая" карта в школу?
Ирина

Лана, я изначально вообще не говорила о виноватости и наказании. Вот тут говорили, Елена:
Вот это для меня выглядит наказанием бабушки.

Я не люблю слово "наказание". Для меня это что-то.. бесполезное и страшное, от которого нельзя избавиться. Скорее - это помощь, да, участие в решении проблемы и взятие на себя ответственности за свой поступок.
Разбил чашку - убрал осколки ---тоже наказание. Это исправление ошибки, соразмерное с происшедшим. А вот разбил чашку - отбыл в углу и прослушал лекцию о том, какой плохой --- это несоразмерное наказание. И оно не имеет связи с происшедшим.

РS Похоже, я тут о чем-то своем говорю :) Это надо обдумать.:)

Да, на практике такое мне даже трудно представить!:) Но чисто теоретически: а ты бы сама отпустила бабушку с сыном к врачу без своего присутствия?
Ирина
В данном случае - да, отпустила бы, т.к. была недавно с ним у дерматолога сама. И знаю, что он просто выпишет мазь. В любом другом случае и особенно на первое посещение - никогда.


Ну да, имела в виду как раз чешется, болит и т.п. Обычно детей мало беспокоит то, что беспокоит мам.:) А с чего ты взяла, что могут быть проблемы в саду с медкомиссией? Ну диатез у ребенка и что? А зачем тебе именно "чистая" карта в школу?
Ирина
В общем, я вожу ребенка по "своим" врачам. Ему врачи редко нужны, вот стоматолог и дерматолог разве что почаще. Детская поликлиника в городе одна (есть на других районах типа отделения детские, но мы живем в центре, и мимо этой не пройдем), и все медкомиссии, все эти карты садиковские и школьные, проходят так или иначе через это заведение. А я не хочу иметь с врачами этого заведения никаких дел, если возможно этого избежать. Не хочу, чтоб направили к дерматологу в кожвендиспансер, т.к. в пол-ке его нет.

Лана.

Именно поэтому она обязана меня слушать по вопросам, касающимся моего ребенка.
Лана, насколько ясно Вы проводите эту границу? Для бабушки она очевидна?

Лана, насколько ясно Вы проводите эту границу? Для бабушки она очевидна?
Мне кажется, бабушка никак не может поверить, что это я серьезно все говорю.
В раннем детстве я резко и агрессивно говорила, что Максу это нельзя и физически его отстраняла (брала на руки и отворачивала), позже я как только отправляла их на прогулку пять раз повторяла, что ему нельзя чупа-чупсы, к примеру, и спрашивала потом у него (иногда и при бабушке), что он делал/пил/кушал на прогулке (нормальным веселым тоном), если ответ меня не устраивал, говорила что-то типа "Е.В., я же вас просила не давать ему то-то и то-то, вам безразлично его здоровье?", теперь я уже думала, это закончилось, все все поняли и решили, но, оказалось, нет...

Лана.

Света, можно ли понять Ваш ответ, что Вы не будете возражать против открытия "Круга поддержки"?
__________________


Да, конечно

А я не хочу иметь с врачами этого заведения никаких дел, если возможно этого избежать. Не хочу, чтоб направили к дерматологу в кожвендиспансер, т.к. в пол-ке его нет.
Лана.
Лана, так ты имеешь полное право сама выбирать врача, к которому поведешь ребенка. Никто не может тебя обязать посетить именно такого-то врача.
Ирина

Разбил чашку - убрал осколки ---тоже наказание. Это исправление ошибки, соразмерное с происшедшим. А вот разбил чашку - отбыл в углу и прослушал лекцию о том, какой плохой --- это несоразмерное наказание. И оно не имеет связи с происшедшим.
:)
Радмила Руслановна, а разве исправление ошибки - это наказание? Да, угол - это наказание, но вот устранение последствий своих действий - разве это наказание?
Ирина

Радмила Руслановна, а разве исправление ошибки - это наказание? Да, угол - это наказание, но вот устранение последствий своих действий - разве это наказание?
Ирина
Вот я согласна, что устранение последствий своих действий вроде бы не может считаться наказанием. Но вот в моей ситуации получается, что все эти проблемы для меня тоже не могут быть наказанием, т.к. это - устранение последствий моего бездействия в данном случае. Задумалась...

Лана.

Вот тут говорили, Елена:

Да, первой это слово употребила я. Но.
Я хотела сказать, что для меня вот эта вся последовательность действий бабушки показалась наказанием. Но я не хотела сказать, что бабушку надо наказывать. И что вообще должен быть кто-то наказанный.

Мне немного странно, что Лана считает сложившуюся ситуацию наказанием для себя. Для меня это было бы досадное происшествие, очередное проявление заболевания, для лечения которого надо предпринять ряд известных действий. Именно наказания в этом я не вижу, хоть убейте.

Возможно, это вопрос терминологии. Для меня наказание, как я уже говорила, что-то тяжелое, бесполезное и неотвратимое.
Для меня оно выглядело так: я совершаю какой-нибудь проступок (точно сейчас не скажу): разбила чашку, показала бабушке язык, не послушалась кого-то и т.д. Мне долго читают нотации, потом приходит с работы отец, рассказывают ему, и он мне говорит: "ну, придется тебя наказать, неси ремень." И вот я несу ремень, и даю ему, и поворачиваюсь задом, и он меня лупит, и я ору..

И вот оно надо??

Разбил чашку - убрал осколки ---тоже наказание. Это исправление ошибки, соразмерное с происшедшим. А вот разбил чашку - отбыл в углу и прослушал лекцию о том, какой плохой --- это несоразмерное наказание. И оно не имеет связи с происшедшим.

Вот и я примерно об этом, да.

Еще вот что. Можно вести разговор о наказании так: "вот ты разбил чашку, теперь везде валяются осколки. Это опасно, можно пораниться. Принеси веник и совок, убери осколки, пожалуйста." - это одно.
а если так: "Ах ты урод ты этакий, руки-крюки! Это моя любимая чашка была, ей стопиццот лет, мне ее прадед в подарок из-за границы привез, ах ты, чтоб у тебя руки отсохли! Вот теперь везде осколки валяются, глянь, подлюка ты этакая, сам наткнешься - сам виноват будешь! а ну неси веник! А ну убирай, я сказала! и вон там! и там! и там! И вон еще валяются, ослеп, что ли?!" Вроде бы тоже разбил - убрал, а смысл совсем другой...

Елена.

Таня, а ты знаешь причину своего неинтереса в группе?

Таня.

Уже час перечитываю тему ГП с самого начала. До этого за все время работы группы ни разу не захотелось перечитать все от начала, боялась каждый раз спугнуть нынешнее состояние,потому перечитывала только отдельные моменты. А вот сегодня захотелось перечитать все. Читаю, и щемящее чувство тоски и теплой нежности заполняет меня полностью. Тоскую по чему-то тому в прошлом, что было тогда весной, и осталось в памяти, как дорогое и важное.

Таня

Еще вот что. Можно вести разговор о наказании так: "вот ты разбил чашку, теперь везде валяются осколки. Это опасно, можно пораниться. Принеси веник и совок, убери осколки, пожалуйста." - это одно.
а если так: "Ах ты урод ты этакий, руки-крюки! Это моя любимая чашка была, ей стопиццот лет, мне ее прадед в подарок из-за границы привез, ах ты, чтоб у тебя руки отсохли! Вот теперь везде осколки валяются, глянь, подлюка ты этакая, сам наткнешься - сам виноват будешь! а ну неси веник! А ну убирай, я сказала! и вон там! и там! и там! И вон еще валяются, ослеп, что ли?!" Вроде бы тоже разбил - убрал, а смысл совсем другой...

нет, вот ведь писала-писала, и все равно недописала :)
Я хотела сказать, что первое - как бы и не наказание, а как раз соразмерный поступок. А вот второе...

Елена.

..нынешнее состояние,потому перечитывала только отдельные моменты. А вот сегодня захотелось перечитать все. Читаю, и щемящее чувство тоски и теплой нежности заполняет меня полностью. Тоскую по чему-то тому в прошлом, что было тогда весной, и осталось в памяти, как дорогое и важное.
Таня, о каком нынешнем состоянии ты говоришь? О чем тоскуешь?

Таня.

Тань, а чего там было то такого особенного?

Таня, а ты знаешь причину своего неинтереса в группе?

Таня.
Таня, спасибо за твой вопрос. Твои вопросы вообще все время меня заставляют притормозить и задуматься:)

Мне не хватает "жизни" в группе, отсюда снижается интерес. И то ли это потому, что мне сейчас в принципе в реальной жизнии энергии не хватает, витальность моя снижена. То ли потому, что то, что сейчас происходит в группе, лично мне трудно воспринимать. Мне сложно ехать по одной колее в одном темпе.
А может и то, и другое вместе.

Таня

Мне не хватает "жизни" в группе, отсюда снижается интерес. И то ли это потому, что мне сейчас в принципе в реальной жизнии энергии не хватает, витальность моя снижена. То ли потому, что то, что сейчас происходит в группе, лично мне трудно воспринимать. Мне сложно ехать по одной колее в одном темпе.
А может и то, и другое вместе.



Таня, а Вам не напоминает ситуация в группе ситуацию в Вашей семье?

Мне сложно ехать по одной колее в одном темпе.
Таня

А что под этим подразумеваешь? Что тут одно и тоже постоянно, ничего нового?

Таня, о каком нынешнем состоянии ты говоришь?

Таня.
Это я неточно написала. Я имела ввиду, что раньше не перечитывала, так как каждый раз,когда возникало такое желание, я себя останавливала, так как боялась утратить то свое(в каждый тот момент) состояние, свое отношение к группе, боялась разочарований или просто что возникнет другой взгляд на все происходящее, а мне в тот момент нравилось все,что и было в настоящем.

О чем тоскуешь?
Тань, а чего там было то такого особенного?
Виктория, знаешь, там наши отношения были особенными. Мы их выстраивали в отношении друг друга, "щупали" других, взаимодействовали, давали обратные связи, знакомились, открывали для себя другого, внимательно, осторожно, но с большим интересом и увлеченностью.
И вот наверное именно по нашему такому взаимодействию и затосковала. А сейчас все как-то устаканилось.
А еще я в который раз удивляюсь тому, что многие посты я совсем иначе воспринимала тогда от сейчас (хотя и знала,что так и будет). Некоторые моменты вообще не отложились в моей памяти, а сейчас я читала и удивлялась в который раз, как же избирательно мое восприятие в каждый момент.

Таня

Таня, можно еще одно уточнение (для моего общего развития :)? Процесс в нашей (интернетовской) группе отличается как-то от очных групп по своей живости/интересности?

Таня.

Таня, а Вам не напоминает ситуация в группе ситуацию в Вашей семье?

Нет, Людмила Николаевна, не напоминает. Я уже думала над этим вопросом, крутила его со всех сторон, пока ни за что не зацепилась. Хотя одно общее есть,достаточно расплывчатое, - мое состояние нехватки воздуха, я даже раз 5 уже оттягивала ворот кофты за сегодняшний вечер,пока писала, как будто кислорода не хватает. И отсюда общее желание что-то резко изменить, даже вырваться из этой удушающей обстановки. И дыхание поверхностное, ну и желание вскочить, побежать, двинуться в конце концов. Вот это общее состояние общее. И достаточно часто я с ним в жизни встречаюсь.

А что под этим подразумеваешь? Что тут одно и тоже постоянно, ничего нового?
Виктория, я даже не знаю,что тебе ответить. Как будто темп один и тот же, оттенки всего вокруг примерно одинаковые, амплитуда движений как будто с каждым разом становится меньше, и еще немного совсем уменьшится, мне уже в ней тесно. Как будто был маятник с большой амплитудой "жизни", а сейчас он еле-еле качается, и мне некомфортно.

Оооо, вспомнила, еще с самого-самого раннего детства помню свое состояние полусна, в котором пространство и я в нем уменьшается,уменьшается,уменьшается, до малюсенькой точечки,которая потом исчезает тоже, потом взрыв и все заново. Я буквально схожу с ума в момент этого уменьшения, и доо сильнешей тошноты доходит в самой малой точке уменьшения. И вот иногда эти состояния возвращаются, ужасное чувство. Может это и связано как-то.

Таня

Виктория, знаешь, там наши отношения были особенными. Мы их выстраивали в отношении друг друга, "щупали" других, взаимодействовали, давали обратные связи, знакомились, открывали для себя другого, внимательно, осторожно, но с большим интересом и увлеченностью.


Ну да, сейчас то уже у каждого сложилось свое мнение о конкретной участнице. Так это ж так и должно быть.

Таня - Адви, ты, наверное, в отношениях очень ценишь "конфетно-букетный" период?
Я к чему: просто мне намного комфортнее сейчас, чем весной. Со сложившимся мнением об участницах, с тем, что я привыкла к вам, с тем, что у меня пропало желание всем нравиться.
Мне близко состояние, когда Я могу контролировать "маятник", а не он качается так, что я вынуждена подстраиваться :).

Лана.

Я, честно говоря, вообще смутно помню участниц в самом начале, кроме Тани Адви, Елены, Марико и Тани Понтикус.

Таня.

А я чего-то всех помню.

Ну да, сейчас то уже у каждого сложилось свое мнение о конкретной участнице. Так это ж так и должно быть.
Я к чему: просто мне намного комфортнее сейчас, чем весной. Со сложившимся мнением об участницах, с тем, что я привыкла к вам, с тем, что у меня пропало желание всем нравиться.

У меня-то очень общее мнение сложилось. Но совсем не жесткое,оно гибкое,постоянно дополняется различными мелкими деталями. И я понимаю, что я все равно вас всех не знаю. Потому что другого человека можно узнавать до бесконечности (как мне кажется). И вот мне все еще интересно продолжать знакомство, меня это увлекает, мое любопытство к каждому из наших участников все еще сохраняется. И на нашем нынешнем этапе, когда решаются проблемы, мне почему-то трудно разместить свое любопытство. Потому что вопросы вроде "а почему ты делаешь так", "а для чего ты это делаешь", " а с какими чувствами" и т.д. и т.п., во-первых, могут быть расценены ведущими как терапевтические(как это было уже) и "забанены", а во-вторых, ммм, я понимаю, что тогда это больше похоже на удовлетворение своего любопытства к другому человеку, в то время как просится помощь, участие в проблеме.

Как-то так. Сама еще неясно здесь разобралась.

Таня

Не дописала.
Мне близко состояние, когда Я могу контролировать "маятник", а не он качается так, что я вынуждена подстраиваться :).

Лана.
Может это связано с моей личной терапией, с моим бесконечным раньше желанием все и всех контролировать, но теперь, когда я получила особое удовольствие от "отдавания" процессу в безопасном пространстве, меня привлекает и завораживает качающийся маятник:) Раскачивается-то он здесь, у нас в группе, где для меня безопасная обстановка, потому здесь я готова рискнуть и по-ка-ча-ться, если так сложится ситуация:)

Таня

Возможно, это вопрос терминологии. Может быть.
Пусть это будет исправление последствий своих действий.

Для меня наказание, как я уже говорила, что-то тяжелое, бесполезное и неотвратимое. У меня к слову "наказание" более спокойное отношение.

У меня вчера была ситуация, которая периодически происходит со мной.
Я стояла в очереди к кассе банка, чтобы оплатить коммунальные услуги. Очередь была впереди меня и за мной. Кассир была новенькая, работала очень медленно, неуверенно, периодически обращаясь за советами к более опытным коллегам. Это занимало время. И вот подошла моя очередь, я протягиваю кассиру несколько книжечек, она начинает разбираться, где какая, видно, что она столкнулась с этими платежами впервые, короче, она меня обслуживала ну очень долго. А я все это время не находила себе покоя, потому что я задерживала всю остальную очередь. И умом-то я понимаю, что не моя это вина, и что я тоже отстояла свою очередь и имею право сейчас на то, чтобы выполнить свои операции, но вот это чувство, что люди стоят с одной бумажкой, им приходится ждать, когда я оплачУ 7 бумажек, т.е. я занимаю их время.

Мне в какой-то момент захотелось забрать свои книжечки и уйти, чтобы никому не мешать. Я старалась не смотреть ни на кого, чтобы не услышать в свой адрес какие-либо высказывания. Я приготовилась к обороне, заготовила на всякий случай объяснения, если вдруг начнутся нападки. Все прошло спокойно.

Я вышла из банка и задумалась: а почему собственно? Почему я чувствовала себя мешающей остальным? И даже я знаю почему: это все из детства, из маминых замечаний, но вот до каких пор я буду с этим жить? Мне надоело !
Причем, иногда эти чувства выливаются в конкретную проблему для меня. Когда-то я выруливала со стоянки, а дорога была узкой, т.е. машины с двух сторон движения вынуждены были остановиться, чтобы пропустить меня. Я это видела и думала, что вот я задерживаю все движение, естественно, я старалась побыстрее выехать и въехала-таки в столбик ограждения.

Вот размышляю над этим второй день, вспоминаю, что и детям я постоянно говорю, что нужно разговаривать тихонько, не шуметь, вокруг же люди, им может мешать шум и т.д и т.п., я постоянно ограничиваю детей рамками. Всегда считала, что делаю правильно, ведь нужно думать не только о себе, но и об окружающих. Но вот вчера этот случай в банке как-то натолкнул меня на размышления: а правильно ли это? Ведь я –такой же человек, как и остальные, и дети – такие же люди. Но вот как изменить свое отношение?

Ирина

P.S. Вот пока писАла все это, у меня аж давление поднялось:( Написала, и думаю: отправлять или нет? Возникла мысль о том, что я чаще других обращаюсь за помощью к группе, возможно мешаю кому-то еще высказаться о своем. Добросовестно выждала со вчерашнего дня, вроде пока все молчат. Тогда отправляю:)

Ирина, это замечательная тема. У меня тоже есть такое. Я сейчас в процессе ее решения. Я все время помню о том, что я тоже человек. Что я себя люблю, забочусь о себе и берегу себя. Что я у себя единственная и неповторимая. Что я имею право жить, существовать, оставлять следы ;)

Когда я ощущаю вот это состояние: "я мешаю, срочно смыться, не мозолить глаза, не злить, меня нет..." - я останавливаюсь, торможу себя в этой ситуации и начинаю обдумывать, что происходит. Осознание у меня идет как быстрая смена эмоций и чувств, словами это можно выразить так: "Я существую. Я делаю важное дело. Нет моей вины в том, что оно идет не так быстро, как мне хотелось бы. Нет моей вины в том, что я существую. Я бессильна сделать окружающих людей счастливыми. Я имею право жить и делать свои дела, они важны для меня."

Помогает :)

И относительно ребенка - перестала одергивать без конца. Слежу только, чтоб ногами никого не пнула в транспорте.

Елена.

Я все время помню о том, что я тоже человек. Что я себя люблю, забочусь о себе и берегу себя. Что я у себя единственная и неповторимая. Что я имею право жить, существовать, оставлять следы ;)
Елена.
Елена, так в том-то и дело, что я себе об этом тоже постоянно напоминаю, часто это срабатывает, а иногда нет, вот как вчера. А мне бы хотелось, чтобы я себе не напоминала о том, что я человек и что я тоже живу и оставляю следы, а чтобы я это ЧУВСТВОВАЛА априори. Чтобы это исходило изнутри, вот эта уверенность, что я имею право... Что дети мои имеют право...
Ирина

Я прошу:
- чтоб не орал громко вечером, чтоб соседям спать не мешать
- чтоб в магазинах, поликлиниках и др. не бегал и не кричал, а то мешает работать
- чтоб дорогу быстро переходил, если машина остановилась специально и нас пропускает, чуть ли не бегом прошу
- чтоб "молчал"), когда старшие разговаривают
- чтоб всегда спасибо-пожалуйста говорил
Вроде всё из общественно-полезного, надеюсь, никаких комплексов не привью ему этими "прошу".

Еще у него мальчик есть в группе, мой сын его не любит, не знаю почему, тот с ним здоровается, а мой молчит, как будто не видит. Мне тоже ни мальчик этот, ни родители его не нравятся и я каждый раз избегаю с ними общения, если есть возможность пройти и не поздороваться, то так и делаю, ну не знаю почему, противные они какие-то. Сын меня чтоли в этом копирует или просто мальчик не нравится, не пойму пока.
Это я к тому, что замечаю у него "своих тараканов", я думала, что это только мой личный тараканник и если не скажу об этом, то никто и не догадается, а оказывается еще как заметно.

Ирина, я тебя понимаю. Но чтобы начать ЧУВСТВОВАТЬ, для начала надо начать ДЕЙСТВОВАТЬ. Степ-бай-степ. Я ощущаю сдвиг и рада этому. Правда.
Может быть, есть другая методика, более действенная - та, которая позволит именно чувствовать априори. Я не знаю. Пусть еще люди выскажутся, подождем.

Елена.

Ира, "очередь" же все видела и поняла, что это кассир задерживает. Да и смысл им на счет тебя возмущаться, если ты отошла, а подошел следующий клиент и тоже самое, очевидно же, что кассир тормозит. У меня насчет этого не угрызений никаких.
А вот если надо без очереди, хотя бы просто узнать, то бывает. Я не захожу ко врачу в кабинет, пока предыдущий не вышел, даже просто что-то спросить, совесть не позволяет. А многие лезут и все равно им, что люди заняты могут быть. Хотя, если очень надо, вопрос жизни и смерти, то тоже так зайду.

Да, Виктория, очередь видела, я все это умом понимала, но вот угрызения совести все же испытывала. Ну вот не знаю, почему!!! Вот так и слышалось мне возмущение какой-нибудь тётушки:"Девушка, что вы отвлекаете кассира своими книжками, идите в другое место, а нам тут штраф нужно заплатить". Это мои тараканы, конечно.
Ирина

Помнишь тетку из обувного магазина? Это явно она) Тебе Таня тогда предлагала обыграть ситуацию, чтобы понять, чтобы могло быть при различном твоем реагировании на это. Она вроде сама хотела роль той женщины сыграть. По-моему, хорошая идея была.

Я тоже частенько вспоминаю эту тетку и ее "корову" :), думая ну как бы я поступила? То, что не прошла мимо - однозначно, но как адекватно отреагировать - я еще не нашла ответа.

Таня.

Я еще хотела написать, но отвлеклась.
Я стала резко реагировать на то, когда меня в общественном транспорте или на остановках толкают руками. Ну, есть такая особенность у довольно большой группы людей, в основном старшего возраста: они не просят разрешения пройти, а толкают рукой, сумкой, локтем.. Причем именно это не случайные толчки, а намеренные. Я раньше шугалась (я мешаю! я должна сжаться в комок!), потом стала просто терпеть, а теперь не могу. На каждый тычок поворачиваюсь и четко говорю: "Прекратите меня толкать, мне неприятно." Вы не поверите - люди тааааак удивляются!

Елена.

Ой, Елена, надо взять на вооружение эту фразу!
Я, кстати, тоже не люблю, когда толкают или давят своим телом, короче, когда прикасаются без моего желания ко мне. Это, видимо, мое личное пространство, я его не хочу нарушать.
Ирина

Мне близко состояние, когда Я могу контролировать "маятник", а не он качается так, что я вынуждена подстраиваться .

Лана.

Лана, а в реальной жизни тебе так же это состояние близко?Так же хочется держать все под контролем? А что происходит, если ты сталкиваешься с новой для тебя, неизвестной ситуацией?

Вчера вечером отключился интернет, а я хотела поделиться своими мыслями, как итогом вчерашнего обсуждения. Сложилось вместе все: и воспоминание своих реальных групп и состояние "нежизни", и образ маятника, и ощущение рамок в его качании у нас здесь. и слова про контроль маятника. И вот все вместе сложилось, и наконец-то я поняла кое-что. Наверняка в любом учебнике по групповой терапии про это что-то написано, но так как я пока это не изучала, то для меня это открытие.

В общем. Раньше меня часто называли "контролером" в группе, удержателем своих чувств и эмоций по отношению ко всем и всему,происходящему в группе, и вот когда я пожаловалось на отсутствие жизни в группе, мне вернули обратно, что в общем-то как раз я и есть один из удержателей этой жизненной энергии, не даю ей свободно течь, контролирую ее. Тогда я это никак не поняла. При чем тут одно к другому.

А вчера как раз очень ярко это представила. Удерживая свои реакции,чаще всего это злость,недовольство, раздражение,обида и все прочие негативные эмоции, я тем самым удерживала этот маятник, не давала ему качнуться посильнее, чем я готова была его удерживать. Ведь дать ему качнуться, это значит столкнуться с бесконтрольной ситуаций. И вот из-за этого другой участник уже вынужден был как бы подстраиваться под вот эту очень маленькую амплитуду качания, удерживая в итоге тоже свои реакции,и так по цепочке третий,четвертый и т.д. А затем приходит состояние почти полного "умирания" в группе, все в рамках, скованы в своих свободных реакциях и самовыражениях.
Потому наверное в группах,где все новички,такое чаще всего происходило, мало кто еще свободно себя выражает. Конечно, в начале обычно все равно общение достаточно энергичным получается, но как только устаканивается,многие пытаются удержать вот это тихое состояние.
И наверное поэтому в моей группе, где все терапевты, жизнь течет спонтанно, свободно и никогда неизвестно, в какую сторону она повернет, какой силы будет именно сегодня. Но никого это не страшит, вроде бы все научились или учатся,несмотря на страх, творчески приспосабливаться к каждой ситуации в каждый момент.

В общем, сегодняшняя ночь у меня прошла в размышлениях о контроле в жизни. Я знаю, в каких еще областях я пытаюсь контролировать ситуацию и других людей, но как-то я обрадовалась, что все чаще готова отпустить ситуацию и просто жить, приспосабливаясь (удовлетворительно для себя) к тому, что происходит. И на удивление, жизнь стала намного полнее и ярче.

Таня

В общем. Раньше меня часто называли "контролером" в группе, удержателем своих чувств и эмоций по отношению ко всем и всему,происходящему в группе, и вот когда я пожаловалось на отсутствие жизни в группе, мне вернули обратно, что в общем-то как раз я и есть один из удержателей этой жизненной энергии, не даю ей свободно течь, контролирую ее. Тогда я это никак не поняла. При чем тут одно к другому.

Таня
Таня, ты меня удивила очень. Скажи пожалуйста, ты сдерживаешь эмоции и чувства в нашей группе? Вопрос к тому, что мне всегда казалось, что ты - одна из немногих, кто как раз умеет выражать свои чувства и эмоции, кто улавливает малейшие оттенки, нюансы своих чувств и делится этим.
Ирина

P.S. Я тоже контролер по жизни. Нелегко мне дается перестать контролировать. Точнее, в некоторых моментах относительно легко, а в некоторых моментах почти невозможно ослабить контроль.

Таня, ты меня удивила очень. Скажи пожалуйста, ты сдерживаешь эмоции и чувства в нашей группе? Вопрос к тому, что мне всегда казалось, что ты - одна из немногих, кто как раз умеет выражать свои чувства и эмоции, кто улавливает малейшие оттенки, нюансы своих чувств и делится этим.
Ирина

P.S. Я тоже контролер по жизни. Нелегко мне дается перестать контролировать. Точнее, в некоторых моментах относительно легко, а в некоторых моментах почти невозможно ослабить контроль.
Ты права, я не написала в какой группе. Контролером я была долгий период в своей реальной группе. В нашей здесь вроде бы только в 2-х ситуациях я придержала то, что было внутри меня, и касалось другого. В одном моменте это было про внезапную любовь и нежность, мне размещение их в тот момент, в той ситуации показались неуместными. Во второй ситуации я не была хоть как-то задействована, потому свои реакции придержала. Ну а последние месяцы прямых контактов, связанных с проявлением чувств и реакций по отношению друг к другу, стало намного меньше.

Вот размышляю над этим второй день, вспоминаю, что и детям я постоянно говорю, что нужно разговаривать тихонько, не шуметь, вокруг же люди, им может мешать шум и т.д и т.п., я постоянно ограничиваю детей рамками. Всегда считала, что делаю правильно, ведь нужно думать не только о себе, но и об окружающих. Но вот вчера этот случай в банке как-то натолкнул меня на размышления: а правильно ли это? Ведь я –такой же человек, как и остальные, и дети – такие же люди. Но вот как изменить свое отношение?


Ирин, мне кажется, ты справедливо отмечаешь, что имеешь право "быть", и твои дети имеют это же право. Как и все остальные люди. И конечно же, находясь рядом друг с другом, мы так или иначе проявляемся в пространстве других,задевая их нечаянно(или "чаянно"). Как и они в нашем проявляются. И только появившись в моем пространстве, человек для меня начинает существовать, я его вдруг замечаю. Если же он избегает столкновений, контактов по каким-либо причинам, то он на самом деле не "существует" в моей жизни. Мне почему-то показалось из твоей ситуации, что тебе хотелось бы иногда не "существовать", одевать шапку-невидимку, чтобы избежать вот этих толчков с другими от твоего присутствия в общем пространстве. Отчего это? Ведь можно слегка "потолкаться" в разные стороны и найти комфортное состояние для всех. Или хотя бы для себя.

Как мне кажется, для комфортной жизнедеятельности принято договариваться с другим об этом комфорте. "Извините, Вам не мешает шум моих детей?"(но не просто по привычке, а если действительно дети шумят,мои это могут запросто) или "Простите, я не очень уверенно паркуюсь, подождите пожалуйста 2 минутки, или давайте я вас пропущу" (но не от вины за то что ты неопытный водитель, а чтобы договориться с другим). Но при этом человек в ответ тоже имеет право отреагировать по-своему. Я, например, достаточно часто раздражаюсь в очередях на тех же почтах, но раздражаюсь не на людей, а на саму ситуацию, на то, что долго жду и т.д. Имею ведь право. И обратно, я всегда интересуюсь у человека в очереди после меня, что ему надо оформить, потому что у меня всегда это посылки,которые оформляются очень долго. И если у человека всего одна-две бумажки, то пропускаю. И предупреждаю людей,которые становятся за мной, что у меня долгое оформление. Предупреждаю не от стыда или вины, а из благих побуждений, из заботы что ли о другом, особенно если это бабушки-дедушки-молодые мамы с детьми и т.д.

П.С. а если бы кто-то в группе вчера начал обсуждать свою проблему, то ты бы промолчала и не заявилась или все же попыталась бы договориться с другим,чтобы написать о своем наболевшем? Как ты сейчас относишься к тому, что занимаешь групповое пространство? Как ты думаешь, как мы относимся к тому, что ты занимаешь пространство?

Таня

Мне почему-то показалось из твоей ситуации, что тебе хотелось бы иногда не "существовать", одевать шапку-невидимку, чтобы избежать вот этих толчков с другими от твоего присутствия в общем пространстве.
Не-не-не, такие мысли у меня были только в детстве.:) Но вот толчков действительно хотелось бы избегать, но не посредством прекращения существования, а посредством взаимопонимания что ли. Я терпеть не могу какие-либо разборки, ссоры, мне трудно находиться внутри конфликта, я уже говорила об этом. Прогресс есть, я могу спокойно проживать конфликт в семье, я чувствую себя там в безопасности и знаю, что все равно в итоге мы помиримся и проясним каждый свою позицию. А в жизни я крайне редко вступаю в конфликты, стараясь их избегать по возможности.

Как мне кажется, для комфортной жизнедеятельности принято договариваться с другим об этом комфорте.
Для меня это идеальный вариант взаимоотношений.
я всегда интересуюсь у человека в очереди после меня, что ему надо оформить, потому что у меня всегда это посылки,которые оформляются очень долго. И если у человека всего одна-две бумажки, то пропускаю. И предупреждаю людей,которые становятся за мной, что у меня долгое оформление. Предупреждаю не от стыда или вины, а из благих побуждений, из заботы что ли о другом, особенно если это бабушки-дедушки-молодые мамы с детьми и т.д.
Таня, а если таких людей с одной бумажкой много, ты будешь пару часов их пропускать?:eek:
а если бы кто-то в группе вчера начал обсуждать свою проблему, то ты бы промолчала и не заявилась или все же попыталась бы договориться с другим,чтобы написать о своем наболевшем? Как ты сейчас относишься к тому, что занимаешь групповое пространство? Как ты думаешь, как мы относимся к тому, что ты занимаешь пространство?
Не знаю, может быть отодвинула свою тему, а может быть спросила, можно ли вклиниться, не знаю. Ведь в группе я тоже чувствую себя в безопасности.
К тому, что я занимаю групповое пространство я отношусь по-разному. Сейчас довольно спокойно себя чувствую, но все равно я отдаю себе отчет, что меня бывает очень много здесь. И знаешь, иногда бывает, мне кажется, что кто-то скажет, что-то типа: Да сколько уже можно спрашивать, рассказывать, уже дай другим что-то сказать. И когда я открываю страницу, чтобы прочитать, что написали участницы, я очень волнуюсь об этом, у меня повышается давление (я это чувствую), но вот вижу: все в порядке, никто меня не одернул, и я выдыхаю с облегчением: "Фу... значит можно продолжать".
Таня, я не знаю, как вы относитесь к тому, что я занимаю пространство, а спросить мне было неловко. Но сейчас, пожалуй, осмелюсь. Дорогие участницы, как вы относитесь к тому, что я занимаю так много Группового Пространства? Вас это напрягает, раздражает, может злит, может, все равно, может еще как-нибудь?
Ирина

Неудобно вклиниваться со своими бяками, но я поняла, что последнее время сдерживаю раздражение на группу и участниц. Мне кажется, что это необоснованно. Но возможно из-за этого снизилась моя активность в группе.

И очень, ну просто очень сильно хочется сказать, прошу прощения за свое раздражение и доставленные неудобства. :)

Не уверена, стоило ли об этом вообще сообщать.

Полина

Прогресс есть, я могу спокойно проживать конфликт в семье, я чувствую себя там в безопасности и знаю, что все равно в итоге мы помиримся и проясним каждый свою позицию.


:) Как у тебя все устроено, легко наверное конфликтовать с уверенностью, что все равно помиритесь :)


Дорогие участницы, как вы относитесь к тому, что я занимаю так много Группового Пространства? Вас это напрягает, раздражает, может злит, может, все равно, может еще как-нибудь?
Я немножко удивилась твоему вопросу. А ты на самом деле готова получить все ответы? Ведь они могут быть разные...

Ведь в группе я тоже чувствую себя в безопасности.
А что значит для тебя "безопасность" конкретно в нашем пространстве?


Таня, а если таких людей с одной бумажкой много, ты будешь пару часов их пропускать?:eek:


Нет конечно, обычно одного пропускаю. А так убеждаю перейти к другому окошку, потому что у меня будет очень долго. Люди обычно уходят.



И знаешь, иногда бывает, мне кажется, что кто-то скажет, что-то типа: Да сколько уже можно спрашивать, рассказывать, уже дай другим что-то сказать. И когда я открываю страницу, чтобы прочитать, что написали участницы, я очень волнуюсь об этом, у меня повышается давление (я это чувствую), но вот вижу: все в порядке, никто меня не одернул, и я выдыхаю с облегчением: "Фу... значит можно продолжать".

А что это будет для тебя значить, если кто-то и скажет так?
А если скажет другими словами,но тактичнее,мягче,сохраняя смысл, то такая же реакция будет,как думаешь?

Таня

Ирина, к твоему сообщению это не относится. К занимаемому тобой пространству я отношусь спокойно. Поднимаемым тобой темам рада, рада что ты можешь говорить о том, что тебя волнует.

Полина

Неудобно вклиниваться со своими бяками, но я поняла, что последнее время сдерживаю раздражение на группу и участниц. Мне кажется, что это необоснованно. Но возможно из-за этого снизилась моя активность в группе.

И очень, ну просто очень сильно хочется сказать, прошу прощения за свое раздражение и доставленные неудобства. :)

Не уверена, стоило ли об этом вообще сообщать.

Полина
Полина, вот про это я и писала! Может, конечно, я и не права, но исходя из моего опыта и вчерашних размышлений, сильное удерживание своих чувств и реакций снижает жизненность группы, и личную активность каждого участника.

Правда я не знаю, честно, как сейчас быть. Начинать прояснять отношения? Или как...

Таня

Полина и Таня, я на всякий случай еще раз уточню, а то может я чего не допоняла, вас раздражают участницы группы?

Полина, вот про это я и писала! Может, конечно, я и не права, но исходя из моего опыта и вчерашних размышлений, сильное удерживание своих чувств и реакций снижает жизненность группы, и личную активность каждого участника.

Правда я не знаю, честно, как сейчас быть. Начинать прояснять отношения? Или как...

Таня
Таня, а ты помнишь, как мы обсуждали аналогичную в общем-то ситуацию в семьях. Что высказываясь, высвобождая свои эмоции (в том числе и отрицательные), не сдерживая их, у нас полноценная и эмоционально насыщенная жизнь в семье начинается. По аналогии и в группе наверно.

Полина

:) Как у тебя все устроено, легко наверное конфликтовать с уверенностью, что все равно помиритесь :)
Ха, это сейчас легко, а раньше я обычно замолкала и уходила в себя. Но личная терапия много мне дала в свое время.:)
Я немножко удивилась твоему вопросу. А ты на самом деле готова получить все ответы? Ведь они могут быть разные...
Да, я думала, когда спрашивала, а действительно ли я готова услышать ответы? И думала, а для чего мне это знать? Но, пожалуй, все-таки, я готова к разным ответам. Хотя бы для того, чтобы сверить их с моим личным восприятием себя в пространстве.
А что значит для тебя "безопасность" конкретно в нашем пространстве?
Пожалуй то, что каждый может объяснить (прояснить) свою позицию, т.е. что такая возможность есть. Я уверенна, что никто не оскорбит, не обидит меня умышленно.
А что это будет для тебя значить, если кто-то и скажет так?
А если скажет другими словами,но тактичнее,мягче,сохраняя смысл, то такая же реакция будет,как думаешь?
Вот, Таня, не знаю пока, что это будет значить, надо подумать. Единственное, в чем я уверенна на 95%, так это в том, что более тактичную, мягкую, деликатную форму сообщения мне, конечно же будет легче воспринять.
Ирина

Полина и Таня, я на всякий случай еще раз уточню, а то может я чего не допоняла, вас раздражают участницы группы?
Ох, Виктория, я так боюсь вас обидеть или задеть своим раздражением. :(

Наверно учатсницы не как личности раздражают. Я всех вас девочки очень люблю и ценю. Я раздражаюсь на некоторые высказывания. На некоторое поведение.

И хочу сказать, что это конечно мои проблемы. Вы в этом не виноваты. :)

Полина

Полина, так почему же ты молчала все время?! Столько у тебя накопилось, что перекрыло жизненную энергию, а ты молчишь!!!
Ирина

Дорогие участницы, как вы относитесь к тому, что я занимаю так много Группового Пространства? Вас это напрягает, раздражает, может злит, может, все равно, может еще как-нибудь?
Ирина
Нормально отношусь. То, что ты одна из самых активных участниц в группе, это заметно, конечно) Но, группа=жизнь, значит и в жизни у тебя тоже активная позиция. А люди с активной жизненной позицией всегда интересны.

Полина, так почему же ты молчала все время?! Столько у тебя накопилось, что перекрыло жизненную энергию, а ты молчишь!!!
Ирина
Привычка. Воспитание. Страшно, не хочется вас расстраивать, не хочется быть грубой в ответ на вашу поддержку и внимание и заботу. Не хочется быть невежливой. Некрасиво показывать свое недовольство. :) Все это вместе.


Полина

Я раздражаюсь на некоторые высказывания. На некоторое поведение.
И хочу сказать, что это конечно мои проблемы. Вы в этом не виноваты. :)
Полина
Полина, так ведь это все и можно обсудить. А когда ты молчишь, ведь мне даже в голову не приходит, что у тебя есть какие-то чувства.
Проблемы можно решить, мы ведь здесь для этого.
Ирина

Ирина, я всегда радуюсь, когда возникают новые темы. Обсуждая их, я и для себя что-то важное прорабатываю. Вообще не смотрю, кто сколько времени занимает. Если человек говворит - значит, ему надо.

Полина, это после чего-то появилось? Хочешь с этим разобраться?

Ох, Виктория, я так боюсь вас обидеть или задеть своим раздражением. :(

Наверно учатсницы не как личности раздражают. Я всех вас девочки очень люблю и ценю. Я раздражаюсь на некоторые высказывания. На некоторое поведение.

И хочу сказать, что это конечно мои проблемы. Вы в этом не виноваты. :)

Полина

Мое мнение, если бы ты не хотела об этом поговорить, то и не писала бы это и никто бы ничего не узнал.
А я бы тебя послушала. Полина, сейчас же ситуация не как весной, по-моему все более-менее спокойно реагируют.

Полина, это после чего-то появилось? Хочешь с этим разобраться?
Хочу. :) Хочу понять, почему возникает раздражение и почему я об этом не могу сказать. Близким людям (мужу, родным, вам).

Мое мнение, если бы ты не хотела об этом поговорить, то и не писала бы это и никто бы ничего не узнал.
А я бы тебя послушала. Полина, сейчас же ситуация не как весной, по-моему все более-менее спокойно реагируют.
Ну тут было два варианта: или терпеть и молчать и сводить свое общение в группе к минимуму (чего мне делать не хочется, хочется все же активно участвовать) или вынести волнующую меня тему на обсуждение.

Полина

Таня, а ты помнишь, как мы обсуждали аналогичную в общем-то ситуацию в семьях. Что высказываясь, высвобождая свои эмоции (в том числе и отрицательные), не сдерживая их, у нас полноценная и эмоционально насыщенная жизнь в семье начинается. По аналогии и в группе наверно.

Полина
О, Полина, относительно семьи я это тоже недавно поняла. И это была моя большая ошибка, которая ни к чему хорошему не привела. Не проясняя все до конца, не говоря о своей злости, раздражении,боли, обиде и т.д., я просто не давала шанса мужу стать мне ближе, сделать наши отношения более близкими. Наверное, это и к группе можно отнести.

Полина и Таня, я на всякий случай еще раз уточню, а то может я чего не допоняла, вас раздражают участницы группы?
Виктория, меня участницы тотально не раздражают. Но бывают ситуации вот здесь и сейчас, которые да, слова, поведение, ответы и т.д. вызывают раздражение. А у нас как будто негласное правило сложилось - "говорить только хорошее". Ну может и утрирую немного, но в целом так по ощущениям.

Таня

А у нас как будто негласное правило сложилось - "говорить только хорошее". Ну может и утрирую немного, но в целом так по ощущениям.
Таня

Как жы мы по-разному все воспринимаем. У меня наоборот мнение, что все говорят как есть, приятно-не приятно, раздражает-не раздражает. Я почему-то это вижу.

Как жы мы по-разному все воспринимаем. У меня наоборот мнение, что все говорят как есть, приятно-не приятно, раздражает-не раздражает. Я почему-то это вижу.
Всегда хочется казаться хорошей и пригожей, удобной для всех, белой и пушистой.

Полина

Полина, я не поняла об ком речь, о тебе? Таня писала, что ей это уже фиолетово, мне по большому счету тоже, я страюсь вести себя достойно вне зависимости от ситуации.
И есть пословица вроде, что всем не угодишь. Так о чем ты это?

Полина, так ведь это все и можно обсудить. А когда ты молчишь, ведь мне даже в голову не приходит, что у тебя есть какие-то чувства.
Проблемы можно решить, мы ведь здесь для этого.
Ирина
Со всем тобой сказанным согласна. Но все равно тяжело заявлять о своих отрицательных чувствах.

Полина

Полина, меня твое раздражение раззадорило. Правда я совершенно не понимаю твое "извините" при этом. Мы даже не знаем что именно тебя раздражает, а ты просишь прощения. Мне не понятна такая позиция. Кроме того, проговорив свое раздражение (конкретно), и ты и те кого это бы касалось, смогли посмотреть на ситуацию с другой стороны. Зачем замалчивать?
В общем, призываю, Полина - говори!!

Ирина, меня твое "много" в ГП совершенно не раздражает, если бы не ты, то все здесь совсем рты закрыли бы :)

Таня.

Как жы мы по-разному все воспринимаем. У меня наоборот мнение, что все говорят как есть, приятно-не приятно, раздражает-не раздражает. Я почему-то это вижу.

Действительно, по-разному.
Я вот понимаю, что не с каждой участницей могу быть до конца открытой и честной во всех своих чувствах к ней, не только нейтрально-положительных. Потому что исходя из общения в группе, наблюдений, я сделала вывод, что для этой участницы негатив, прояснение отношений, конфликт могут быть на грани выносимого (понимаю,что это мое субъективное)

Чтобы не писать расплывчато, вот тебе, Виктория, я опасаюсь писать все, потому что мне показалось(опять же подчеркиваю,что это мои наблюдения), с тобой надо быть осторожной в проявлении недовольства и раздражения. Мне кажется, что если я попробую доверить тебе свои чувства,не самые приятные для тебя, то окажусь брошенной тобой в этом нашем контакте, ты просто исчезнешь. Примерно так. Т.е. мне страшно конкретно в отношениях с тобой проявлять свои эмоции, потому что для меня велик риск "потерять" тебя.
С кем-то я чувствую себя свободной. С кем-то еще не понимаю. Вот Ирина обозначила рамки, с ней можно попробовать так и так, и мне от этого легче стало.

Таня

Полина, я не поняла об ком речь, о тебе? Таня писала, что ей это уже фиолетово, мне по большому счету тоже, я страюсь вести себя достойно вне зависимости от ситуации.
И есть пословица вроде, что всем не угодишь. Так о чем ты это?
О себе. :) А я стараюсь научиться не быть всегда белой и пушистой и всем угодной и удобной. Пока со скрипом продвигается. Забыла я как это - быть спонтанной, честно выражать свои чувства и эмоции. И не стесняться, не бояться быть смешной и некрасивой.

Я тут недавно огрызнулась в ответ мужу на его подколку шутливую и сама больше испугалась от этого. :) Думаю, сейчас как рявкнет мне в ответ. :) Не, что-то он мне ничего не ответил, сдержался. Было очень забавно на себя смотреть. Бесит меня это моя трусость. :)

Полина

Полина, меня твое раздражение раззадорило. Правда я совершенно не понимаю твое "извините" при этом. Мы даже не знаем что именно тебя раздражает, а ты просишь прощения. Мне не понятна такая позиция. Кроме того, проговорив свое раздражение (конкретно), и ты и те кого это бы касалось, смогли посмотреть на ситуацию с другой стороны. Зачем замалчивать?
В общем, призываю, Полина - говори!!

Таня.
Спасибо, Танечка. :)

Вот ты верно заметила про извините. Эти извините и простите меня уже задолбали. Везде, к месту и нет, всегда я готова их говорить. Радмила Руслановна говорила, что это моя защита. Возможно. Но как же от них избавиться?

Полина

Чтобы не писать расплывчато, вот тебе, Виктория, я опасаюсь писать все, потому что мне показалось(опять же подчеркиваю,что это мои наблюдения), с тобой надо быть осторожной в проявлении недовольства и раздражения. Мне кажется, что если я попробую доверить тебе свои чувства,не самые приятные для тебя, то окажусь брошенной тобой в этом нашем контакте, ты просто исчезнешь.

Да уж. А ведь я Вас совсем не знаю, оказывается, Татьяна :ab: (шутка)
У меня, как ты уже наверное догадалась, обратное, я почем-то не опасаюсь тебя совсем, т.к. ты всегда (подчеркнуть) реагируешь адекватно.
Так, у меня переоценка жизненного опыта началась по-видимому)

Таня (Малипуська) у меня тоже возглас к Полине: ну ты заявишь уже или как? ))

Таня (Малипуська) у меня тоже возглас к Полине: ну ты заявишь уже или как? ))
О чем именно?
О том, что бывает раздражения - я вроде как уже заявила.

Или вы считаете, что имеет смысл перечислять где, когда и на кого?

Полина

Про "извините" постоянное, есть такой термин "культура виноватых". И что дальше? А вот не помню, на работе начальник рассказывал, сказал, что хорошо хоть в нашем отделе нет такого. Но, можно погуглить.

Или вы считаете, что имеет смысл перечислять где, когда и на кого?

Полина

Ну да. А как же ты разбираться то хочешь?

Девушки, хочу поделиться некоторым опытом. Была у меня подруга, близкая. Стала в силу своих причин заниматься личной терапией, решила острые вопросы, но увлеклась, стала копать глубже. Докопалась в итоге до того, что я ее раздражаю, поставила меня перед фактом. Когда я стала выяснять причину раздражения, анализировать наши взаимоотношения на протяжении нескольких лет нашей дружбы, прояснять как мне строить эти взаимоотношения с ней дальше, девушка меня послала (нематерно, конечно), было больно и обидно и прервала окончательно отношения.
То есть смелости говорить о своих чувствах, даже сиюминутных у нее уже сила есть, а вот дальше - все, затык, легче грубо человека в сторону задвинуть.
А гештальтсообщество скоро пополнится новым терапевтом :)

Таня.

Да уж. А ведь я Вас совсем не знаю, оказывается, Татьяна :ab: (шутка)
У меня, как ты уже наверное догадалась, обратное, я почем-то не опасаюсь тебя совсем, т.к. ты всегда (подчеркнуть) реагируешь адекватно.
Так, у меня переоценка жизненного опыта началась по-видимому)
:) Так и я не опасаюсь тебя.
Но ты ,знаешь, какая для меня - неуловимая, часто "выскальзываешь" из контактов. А мне бы хотелось чуть больше приблизиться к тебе, немножко удержать, чтобы ты побыла со мной, чтобы мы побыли вместе, открыто и доверительно. И по моим ощущениям, если я только начну делиться не самыми приятными своими реакциями в отношении тебя, то через секунду тебя уже не будет рядом, "фьють" и улетела, общение будет происходить издалека. Вот этого я боюсь-потерять тебя открытую.

Таня

И по моим ощущениям, если я только начну делиться не самыми приятными своими реакциями в отношении тебя, то через секунду тебя уже не будет рядом, "фьють" и улетела, общение будет происходить издалека. Вот этого я боюсь-потерять тебя открытую.

Таня

Таня, но ведь такого не было ни разу с твоей стороны, не было неприятных реакций. Тех, кто со мной этим делился я прекрасно помню, а тебя нет. Так что, как говорится, самовыражайтесь смелее)

То есть смелости говорить о своих чувствах, даже сиюминутных у нее уже сила есть, а вот дальше - все, затык, легче грубо человека в сторону задвинуть.

Таня, вот и я про это.
Сказать, просто чтобы "слить" свои эмоции - это легко. Но это не подразумевает диалога, не подразумевает близости настоящей, не подразумевает контакта. Такая реакция направлена не на сближение уж точно.
Вот потому я и останавливаюсь даже у нас в группе в проявлении своих реакций по отношению к некоторым участникам, так как не вижу, как это можно сделать, чтобы удержаться в близком контакте,диалоге.
Просто сказать,это легко...

Таня

Докопалась в итоге до того, что я ее раздражаю, поставила меня перед фактом. Когда я стала выяснять причину раздражения, анализировать наши взаимоотношения на протяжении нескольких лет нашей дружбы, прояснять как мне строить эти взаимоотношения с ней дальше, девушка меня послала (нематерно, конечно), было больно и обидно и прервала окончательно отношения.
Таня, вот это...я даже слов не могу подобрать!
Т.е. чувства испытывает она, а нести ответственность за них предоставила тебе. "Супер"!
Ирина

То есть смелости говорить о своих чувствах, даже сиюминутных у нее уже сила есть, а вот дальше - все, затык
Таня.

Таня, а о каком "дальше" ты говоришь? Я правда не понимаю, что должно быть дальше по правилам гештальта.

Докопалась в итоге до того, что я ее раздражаю, поставила меня перед фактом. Когда я стала выяснять причину раздражения, анализировать наши взаимоотношения на протяжении нескольких лет нашей дружбы, прояснять как мне строить эти взаимоотношения с ней дальше, девушка меня послала (нематерно, конечно), было больно и обидно и прервала окончательно отношения.

Таня, к слову, а может же быть такое, что ты на самом деле ее раздражала, и она для себя поняла, что не хочет продолжать ваши отношения. О чем она тебе и сказала (не знаю,правда в какой форме и насколько честно было сказано). Ну бывает ведь такое, разве нет?
Ведь встречаются достаточно часто случаи, когда две подруги дружат-дружат, а одна оказывается завидует другой, неосознанно. И если она это поймет, и захочет прервать отношения, то чем плохо? Для обеих сторон будет,как мне кажется, хороший исход.

Таня

Виктория, не знаю как правильно по гештальту, я его не изучаю. Я говоря исходя из своих представлений о человеческих отношений. Об этом правильно сказала Ирина, то есть человек за свои сказанные чувства должен отвечать. Но в нашем случае моя "подруга" все-таки взяла ответственность за разрыв наших многолетних отношений. Знаете, у нее периодически случалось в мою сторону игнорирование. Я же была в позиции ожидании, наверное, потому, что особой близости между нами тогда не было. Воспринимала такое ее поведение просто как "бзик", очередные тараканы.
Но когда у нее хватило смелости наконец мне вслух сказать про свое раздражение, я поняла, что теперь я не могу позволить человеку постоянно себя то отталкивать, то опять быть рядом с собой. Хотела прояснить для себя некоторые вопросы, но она, на мой взгляд, струсила, больно ранив меня своими словами "на прощание". Было еще больнее от того, что в последний год у нас с ней установились очень близкие, душевные отношения. И вообще, я вынесла хороший урок - себе надо доверять, если возникает сомнение в отношении другого человека, то нужно эти сомнения либо опровергать либо подтверждать.

Таня.

Таня, к слову, а может же быть такое, что ты на самом деле ее раздражала, и она для себя поняла, что не хочет продолжать ваши отношения. О чем она тебе и сказала (не знаю,правда в какой форме и насколько честно было сказано). Ну бывает ведь такое, разве нет?
Ведь встречаются достаточно часто случаи, когда две подруги дружат-дружат, а одна оказывается завидует другой, неосознанно. И если она это поймет, и захочет прервать отношения, то чем плохо? Для обеих сторон будет,как мне кажется, хороший исход.
Таня, если бы было сказано, что ты меня раздражаешь, я четко знаю причину, но озвучивать ее не буду, поэтому хочу отношения разорвать, то я только "за"! Но она мне мозг вынесла своими недосказаностями и попытками на меня переложить ответственность за наш разрыв. Поэтому я рада, что благодаря нашими "боданиями", она все-таки взяла ответственность на себя, поставила точку, а не валила с больной головы на здоровую. Только процесс этот был для меня болезненным, такой формы с ее стороны я не ожидала.

Таня.

Таня, но ведь такого не было ни разу с твоей стороны, не было неприятных реакций. Тех, кто со мной этим делился я прекрасно помню, а тебя нет. Так что, как говорится, самовыражайтесь смелее)
Ох не знаю, Виктория, не знаю :) Я тоже помню, как ты реагировала на других.
Если что появится в будущем, может и попробую.

Таня, если бы было сказано, что ты меня раздражаешь, я четко знаю причину, но озвучивать ее не буду, поэтому хочу отношения разорвать, то я только "за"! Но она мне мозг вынесла своими недосказаностями и попытками на меня переложить ответственность за наш разрыв. Поэтому я рада, что благодаря нашими "боданиями", она все-таки взяла ответственность на себя, поставила точку, а не валила с больной головы на здоровую. Только процесс этот был для меня болезненным, такой формы с ее стороны я не ожидала.

Таня.
Ну ведь и причины можно не знать. Вот просто раздражает человек и все тут, интуитивно раздражает. И вроде бы тянет к нему, и вроде бы даже пообщаться хочется, но раздражение никуда не исчезает от этого. Так зачем тебе такие отношения? И ей зачем?

А разрывают отношения все по-разному. Мой первый парень как-то сказал мне, что он никогда никого не бросал, только его бросали. Тогда я впечатлилась и пожалела бедняжку. Но когда у нас отношения стали портиться, и он явно уже охладел ко мне, он все равно не прекращал наши отношения. Вел себя отвратно, но не уходил, ждал,когда я сама разорву. Я-то любила. Но после того как он начал мне изменять, уже отношения порвала я. И опять же вышло, что он никого не бросил.

И вот ты ведь тоже не захотела сама разорвать ваши странные отношения, поставить в них точку, я правильно поняла? И какая по сути разница, кто берет ответственность за разрыв? Для кого эти отношения перестали иметь значение, тот и уходит из отношений.

Таня

Таня, а вообще, к чему ты привела этот пример? Что этим ты хотела сказать в контексте нашего общения в группе за последние часы? А то мы как-то ушли в сторону.

И вот ты ведь тоже не захотела сама разорвать ваши странные отношения, поставить в них точку, я правильно поняла? И какая по сути разница, кто берет ответственность за разрыв? Для кого эти отношения перестали иметь значение, тот и уходит из отношений.
Я не хотела их прерывать, потому что особенно за последний год они стали для меня очень дороги. Поэтому хотела понять как мне дальше строить эти отношения. Для нее они стали сильнее не нужны, этакий пик, вот она и ушла.
Повторюсь, для меня это урок.

Таня

Таня, а вообще, к чему ты привела этот пример? Что этим ты хотела сказать в контексте нашего общения в группе за последние часы? А то мы как-то ушли в сторону.
Полина сказала, что кто-то ее раздражает и с чувством собственного удовлетворения после произнесенного "извините" фактически закрывает эту тему. Мне ее поведение напомнило рассказанную мною ситуацию, я ее описала. И еще раз призываю Полину рассказать о своих чувствах подробно и с именами.

Таня.

Ну да. А как же ты разбираться то хочешь?
Мне кажется, что раздражение вызвано тем, что я вижу в поведении, высказываниях участницы что-то похожее на себя и мне это не нравится в себе. Соответственно, попытавшись разобраться почему я начинаю раздражаться на то-то и то-то, я хочу понять себя, а не переделать вас.

Значит ситуации.
Елена, Hosanna. Я раздражаюсь на твои стенания по поводу того, какая ты несчастная. Что и подруг у тебя нет. И муж не такой. И все плохо. Я думаю, мои претензии и видение ситуации не обоснованы. И вроде ты пытаешься что-то делать, но всегда находятся оправдания и не получается в итоге. Мне тебя очень жаль, хочется утешить и поддержать. Но и от тебя я все жду и жду каких-то более активных попыток к исправлению ситуации. И так мне жаль тебя когда ты снова и снова пишешь, что ты недостойна чего-то. И девочки каждый раз тебя убеждают в обратном.

Мне кажется это чисто моя проекция, и т.к. это я безумно не люблю в себе, это меня и раздражает.

Ирина, kurochka. Раздражаюсь на твое - что ты (как тебе кажется) мешаешь другим, как сегодня написала. Мне так хочется прям кричать, ну конечно ты имеешь право на существование, не меньше чем другие. И дети имеют. Ну как же помочь тебе понять и принять это.

И это мне так близко. :)

Виктория, меня задевают твои резкие (как МНЕ КАЖЕТСЯ) слова в адрес ведущих, мне видится в них тень неуважения, видятся подколки.

Есть раздражение на ведущих. Почему их так мало. Кажется, что они самоустранились. Мало от них заданий, мало их участия. Не все участницы получают в достаточной мере их внимание и ответы. Попросят потом заменить на я, делаю это сразу. :) Я получаю от них мало внимания. Мало ответов. Мне хочется больше. Больше заданий. Да, общение с девочками мне интересно. Но эффект больший от заданий, и от Ваших направляющих слов. Где вы? Что происходит?

Полина

Полина, не сочти за издевку, я аплодирую стоя твоей смелости и решительности! :)

Полина, не сочти за издевку, я аплодирую стоя твоей смелости и решительности! :)
Нет, Таня, тут нечему аплодировать :) Пишу с трясущимися поджилками и дрожащими руками, практически из-под стола. :)

Мне кажется, это удар из-под тишка и укол в сердце девочкам. Я очень боюсь не так выразиться и обидеть кого-то.

Полина

Полина, ну ничего криминального по-моему. Я не обидилась, не переживай, никакого раздражения нет. Была уверена, правда, что меня в этом списке не будет)
Если хочешь, то можем обсудить (меня), я не против.

Полина, за меня можешь не волноваться, я жива-здорова, в полном порядке.:) Я считаю, что ты правильно сделала, что высказалась наконец. Молодец!
Ирина

Полина, ну ничего криминального по-моему. Я не обидилась, не переживай, никакого раздражения нет. Была уверена, правда, что меня в этом списке не будет)
Если хочешь, то можем обсудить (меня), я не против.
Давай! :)
Может быть если я научусь быть честной и смелой с вами здесь, я смогу быть такой и в жизни, с мужем, с семьей, с родными, друзьями. :)

Полина

И еще (раз уж пошла такая пьянка), Света, мне так больно от того, что ты сообщаешь как тебе тяжело и плохо и убегаешь из группы (на это потом раздражаюсь). Так тяжело потом мучиться и не иметь возможности узнать как у тебя дела, как ты там, как справляешься, как твое настроение. Это не в укор тебе сказано, не для того, чтобы ты не говорила и не приносила сюда свои переживания, а для того, чтобы ты хоть на чуть-чуть потом оставалась и позволяла дать тебе поддержку, внимание, заботу. Я понимаю, что это мои проблемы, что это Я мучаюсь. Но вдруг ты услышишь и дашь к себе прикоснуться, дашь немного приобнять себя и придать тебе сил.

Полина

Ну давай) Не знаю пока с чего начать, ты сама мне вопросы позадавай.
Пока могу сказать, что почувствовала, когда прочитала: удивление. Про себя подумала: это я то не уважаю ведущих, да ладно? Когда такое было? Пока все)

Ну давай) Не знаю пока с чего начать, ты сама мне вопросы позадавай.
Пока могу сказать, что почувствовала, когда прочитала: удивление. Про себя подумала: это я то не уважаю ведущих, да ладно? Когда такое было? Пока все)
В том-то и дело мне кажется, что это мое навешивание на тебя моего видения, что мне кажется (на основе твоих постоянных смайликов, стилистики речи, манеры), что ты постоянно шутишь, все хиханьки и хаханьки, не доверяешься ведущим, подкалываешь их. :)

Виктория, а ты доверяешь им? Их опыту? Мне кажется, что ты здесь, ммм, как бы сказать, не для работы, а постольку поскольку. Что для тебя это все не важно, не нужно. А на самом деле тебе как? Важно? Нужно? Ценно?

Полина

Хоть и не в тему. Читала и встретила. Захотелось поделиться. Мне это очень близко.

"Попытки человека избежать изоляции могут препятствовать нормальным отношениям с другими людьми. Многие дружбы и браки распадаются потому, что вместо проявления заботы друг о друге партнеры используют друг друга как средство борьбы со своей изоляцией.
... Слияние рассеивает тревогу самым радикальным образом — уничтожая самосознание. Человек, который влюбляется и переживает блаженное состояние единства с любимым, не рефлексирует, поскольку его одинокое сомневающееся "Я", порождающее страх изоляции, растворяется в "мы". Таким образом, человек избавляется от тревоги, теряя самого себя. ... Берегитесь исключительной и безрассудной привязанности к другому; она вовсе не является, как это часто кажется, примером абсолютной любви. Такая замкнутая на себе и питающаяся собою любовь, не нуждающаяся в других и ничего им не дающая, обречена на саморазрушение. Любовь — это не просто страсть, вспыхивающая между двумя людьми. Влюбленность бесконечно далека от подлинной любви. Любовь — это, скорее, форма существования: не столько влечение, сколько самоотдача, отношение не столько к одному человеку, сколько к миру в целом."

Полина

Виктория, а ты доверяешь им? Их опыту? Мне кажется, что ты здесь, ммм, как бы сказать, не для работы, а постольку поскольку. Что для тебя это все не важно, не нужно. А на самом деле тебе как? Важно? Нужно? Ценно?

Полина

Доверяю я только себе, своим ощущениям, а к ведущим прислушиваюсь, над многим задумываюсь, анализирую, соглашаюсь не всегда, иногда не понимаю. Они же и сами часто повторяют, что нет точного ответа на тот или иной вопрос. Тут согласна с ними.

По поводу моего присутствия, я много раз говорила, что мне то скучно, то умру 31-го, и еще наверняка что-то говорила. Но, я все еще тут. Это как со списком вклада в семью, пока не написала думала, что КПД сына равен нулю. А он 20% целых. Так и тут, если разобраться, то результат положительный будет ого-го. Может, весной бы я на твое сообщение ответила не очень хорошо, а сейчас видишь, давай это обсудим, говорю) И никакого раздражения вообще! Это супер просто, я научилась воспринимать информацию без эмоций.

Полина, это пять! Молодчина!!! Серьезно.

Я вообще не удивилась, когда себя в твоем списке увидела, да еще - первой. Я этого ожидала. И смутно даже понимала, почему.
Вот то, что ты описала - да, оно у меня было. Такой я была очень долго время, из моих 33 лет практически 32 с чем-то. И до сих пор в минуты отчаяния это прорывается, да. Ну, что тебе сказать :) Я стараюсь, я работаю над собой. Два шага назад, один вперед. Шаг назад - три вперед. По такому рваному графику я двигаюсь. Так идет мое выздоровление, не иначе. мне бы самой хотелось опа - и проснуться назавтра с другим мироощущением. Но вот не получается.

Может быть, ты хочешь, чтобы я еще что-то сказала, Полина? Я не знаю.
Я открыта, доброжелательна, готова к диалогу - если он тебе нужен. Я не сержусь и не обижаюсь на тебя. Я горда твой смелостью :)

Таня-Адви, если в числе участниц, уходящих из диалога, ты меня имела в виду, то сейчас я готова рискнуть. У меня есть некий запас сил, который удержит меня в рамках происходящего :)

Елена.

Полина, а что для тебя в этом отрывке оказалось важным и ценным? Что именно тебе близко?

Да, слияние ни к чему хорошему не приводит. Ну только в младенчестве с мамой. И вообще это ужасно неудобно. И мне честно говоря страшно от этого. Не чувствуешь себя, не видишь другого. Это как дочка раньше подходила и показывала свои рисунки, подсунув мне под самый нос, буквально в 5см от глаз. И я просила ее убрать ручку подальше, потому что так близко я ничего не могу рассмотреть, не могу прочувствовать ее рисунок.
Так и в жизни, слишком близко, в попытке слияния, перестаешь чувствовать себя и видеть другого. Ой нет...

Елена, мне хочется придать тебе сил и скорости. :) Дать волшебного пенделя. :)
Я вижу и понимаю, что ты стараешься изо всех сил. Может быть в моменты в минуты отчаяния тебе заготовить себе палочку выручалочку, какие-то слова, варианты пополнения своих ресурсов?

Спасибо, что не сердишься. Я очень боялась тебя ранить.

Так интересно, я тут "какашками" кидаюсь, а вы мной гордитесь. :)

Полина

Давай! :)
Может быть если я научусь быть честной и смелой с вами здесь, я смогу быть такой и в жизни, с мужем, с семьей, с родными, друзьями. :)

Полина

Полина, я вот еще подумала про это, мы (участницы) все-таки проходим не побоюсь этого громкого слова терапию, поэтому, с нами тебе будет легче общаться, чем с мужем-друзьями. Не знаю даже, поможет ли тебе наша спокойная реакция. Может, тут как-то по-другому надо, а как не знаю.

P.S. Вот я как раз об этом твоем предложении последнем про к...)

Здравствуйте! Заходить получается в группу, все читаю. Но отвечать просто времени не хватает: Очень туго соображаю, зависаю постоянно

как у тебя дела, как ты там, как справляешься, как твое настроение.
Меня в последнее время постоянно "шпыняют" с разными неотложными делами и это, к счастью, не дает мне завалится на диван лицом к стенке.
Справляюсь с огромным трудом. "Включатся", слушать, читать больше одного предложения очень тяжело. Старшие дети в разносе: кричат, истерят, обзываются на меня по любому поводу и без. Очень больно. Что делать и как себя вести не знаю.

Ирина! Для меня, тебя не много. Я не знаю, корректно ли так писать, но для меня ты самый близкий человек в группе. Мне важно то, что ты пишешь.

"Многие дружбы и браки распадаются потому, что вместо проявления заботы друг о друге партнеры используют друг друга как средство борьбы со своей изоляцией."

Вот это очень похоже на мое отношение к мужу. :(

Полина

Так интересно, я тут "какашками" кидаюсь, а вы мной гордитесь. :)
Полина
Нет, Полина, ты была очень деликатна и осторожна, ничем ты не кидалась:)
Ты озвучила исключительно свои ощущения
И даже порассуждала на тему, почему у тебя возникли такие чувства, поискала подобные качества у себя. Это на самом деле смелый шаг, Полина.
Ирина

Таня-Адви, если в числе участниц, уходящих из диалога, ты меня имела в виду, то сейчас я готова рискнуть. У меня есть некий запас сил, который удержит меня в рамках происходящего :)

Елена.
Нет, не имела ввиду.
Ты мне кажешься достаточно сильной, не такой хрупкой,что до тебя дотронуться страшно и ты разрушишься:) Ты очень даже сильная, не смотря на хрупкую внешность.

Таня

Виктория, но открыто ты не признаешь, что ты рада быть здесь с нами. Да? Ты боишься сильно сблизиться с участницами?

Я рада твоим успехам.

Полина

Света, как тебе можно помочь?!

Полина

Старшие дети в разносе: кричат, истерят, обзываются на меня по любому поводу и без. Очень больно. Что делать и как себя вести не знаю.
Может, почувствовали отсутствие твоей власти? Дети это быстро просекают... Сочувствую тебе. Это на самом деле больно, когда близкие, самые родные люди ранят, сами того не осознавая. Ну, было бы легче, если бы ты рассказала хоть о чем-то подробнее. Не хочу тебе давать советов и тем более настаивать, но может, попробовать писать хоть понемножку на "черновике", пока группа закрыта, а потом скопировать и сюда?;)
Ну тяжело же держать все в себе! Сейчас как раз об этом тема.

Ирина! Для меня, тебя не много. Я не знаю, корректно ли так писать, но для меня ты самый близкий человек в группе. Мне важно то, что ты пишешь.
Света, я так тронута, правда. Спасибо тебе за теплые слова. Аж слезы наворачиваются...
Ирина

Елена, мне хочется придать тебе сил и скорости. :) Дать волшебного пенделя. :)
Я вижу и понимаю, что ты стараешься изо всех сил. Может быть в моменты в минуты отчаяния тебе заготовить себе палочку выручалочку, какие-то слова, варианты пополнения своих ресурсов?

У меня все есть :) Буквально появилось в две последние недели...
Как будто мозги пылесосом прочистили. - я яснее все воспринимаю. И очень четко вижу границы. И свои, и чужие.

Пендаль мне давали уже. К сожалению, они на меня действуют не так, как хотелось бы "пенделедавателям" - я не вперед лечу, а назад. Со мной нужно только по-доброму. Я вот такой особенный человек :)


Спасибо, что не сердишься. Я очень боялась тебя ранить.

Ты проявила большую смелость, это здорово :)

Про какашки Ирина сказала уже, повторяться не буду :)

Елена.

Привет всем.
Ирина, нет, мне тебя не кажется, да и не может казаться, много. Ты поднимаешь темы, которые мне исключительно интересны, поскольку мой сын входит в такой возраст, что меня очень волнуют проблемы, которые могут возникнуть. К тому же, мне прикольно что мы землячки, что у нас одинаково зовут сыновей, и даже что мне когда-то нагадали :D, что если у меня будет двое детей, то они оба будут мальчики:ag:

Еще, мое восприятие и в целом группы, и каждой из ее участниц в отдельности, очень изменилось после летнего перерыва.

И, кстати, не будь тут заявлено именно безопасное пространство, я бы не делилась ничем личным. Мне близка по жизни роль "серого кардинала". Про меня никто ничего не знает, я знаю (хочу знать) про всех :ah:.

Лана.

Вот и я читаю Полину и девушек. И какая-то настороженность возникла. Полина, конечно, очень мягко и тактично написала про свое раздражение:) В ответ получила благодарности, поддержку в своих высказываниях. Но что-то тут как будто не так...И фраза Полины про какашки вот в чем-то отражает мое сомнение.

Таня

Виктория, но открыто ты не признаешь, что ты рада быть здесь с нами. Да? Ты боишься сильно сблизиться с участницами?
Полина

Полина) Ну так это очевидно ж, мне даже в голову никогда не придет кричать на каждом углу о том, как я рада. Просто это факт и все. Ну не знаю, может и правда это мое упущение и говорить надо, не задумывалась над этим.
И еще такой момент, под "нами" ты ведь подразумеваешь абсолютно всех участниц. Но, в силу обстоятельств, разных, общаюсь я не со всеми. К примеру, Наталья Осень придет и будет с кем-то разговривать на свою тему. Мне то чего тут радоваться?) Ну реально же так и есть. Наталья, ничего личного) И я думаю, у каждой тут есть подобные примеры, просто я отслеживаю только свои. Я рада тем, с кем общаюсь постоянно. Было бы мне не приятно, молчала бы в тряпочку.

По поводу сближения. Куда уж ближе, сына своего "выложила", а там как пойдет, просто живу тут.

Света, у меня прямо сердце щимит от твоих слов, что тебе хочется только уткнуться в стенку. Жила бы я в Москве, прибежала к тебе, чтобы хоть с домашними делами тебе помочь. Хотя..написала и не знаю на самом деле какого рода тебе нужна помощь..Ты применяешь препараты от депрессии?

Таня.

Вот и я читаю Полину и девушек. И какая-то настороженность возникла. Полина, конечно, очень мягко и тактично написала про свое раздражение:) В ответ получила благодарности, поддержку в своих высказываниях. Но что-то тут как будто не так...И фраза Полины про какашки вот в чем-то отражает мое сомнение.

Таня

Таня, ты знаешь, я ожидала "большего") Ну разбора полетов по полной, а когда увидела, что Полина все-таки написала, подумала, детский лепет какой-то. Полина, не обижайся, плиз, для меня на самом деле ничего криминального. Но, это мое дурное восприятие, я не обесцениваю, не обижайся.
Таня, что не так, скажи, чего думаешь? Толи Полина не все описала, толи...ээээ.. ну не знаю чего толи.

Лана, а в реальной жизни тебе так же это состояние близко?Так же хочется держать все под контролем? А что происходит, если ты сталкиваешься с новой для тебя, неизвестной ситуацией?
Таня
То, что касается лично меня - да, я должна держать под контролем. Безопасность моего присутствия в групее базируется на возможности нажать "выход" и никогда сюда больше не возвращаться, безопасность моего перемещения в пространстве - на наличии в кошельке суммы на такси, безопасность общения с людьми - на возможности развернуться и уйти :). Я ненавижу "бесконтрольные" ситуации.

Лана.

Вот Таня.
Я все думаю. Я говорю плохое и мне кажется от меня должны отказаться, оттолкнуть.
Эта вся ситуация похожа на фразу "мы тебя любим такую какая ты есть". А я не верю. Не верю в это. Нельзя любить и принимать меня такой, какая я есть, со всеми моими бяками. :)

Я эти слова недавно говорила своей старшей дочке. Как же мне было сложно их ей сказать. Я так стеснялась. Но мне так хотелось, чтобы она это услышала и знала это. Так что я решилась и сказала. Не знаю, поняла ли она меня. Но я теперь буду еще и еще раз повторять это ей. :) Доносить смысл, чтобы это в ней крепко осело.

Полина

Света, у меня прямо сердце щимит от твоих слов, что тебе хочется только уткнуться в стенку. Жила бы я в Москве, прибежала к тебе, чтобы хоть с домашними делами тебе помочь. Хотя..написала и не знаю на самом деле какого рода тебе нужна помощь..Ты применяешь препараты от депрессии?

Таня.

Ох, я уже 100 раз об этом думала, живем то рядом. И я не против, я всячески за, если это удобно Свете и "можно", то приехала бы просто так, с детьми поиграть, пока Света делами занимается или помочь чем-то. Работу в группе обсуждать не буду.

Таня, ты знаешь, я ожидала "большего") Ну разбора полетов по полной, а когда увидела, что Полина все-таки написала, подумала, детский лепет какой-то. Полина, не обижайся, плиз, для меня на самом деле ничего криминального. Но, это мое дурное восприятие, я не обесцениваю, не обижайся.
Таня, что не так, скажи, чего думаешь? Толи Полина не все описала, толи...ээээ.. ну не знаю чего толи.
Ой, Виктория. :) Страшно представить что и каким словами ты ожидала услышать. :)

Вроде все, что вспомнила на данный момент я высказала.

Полина

Полина, знаешь, в чем дело.

Эта вся ситуация похожа на фразу "мы тебя любим такую какая ты есть".

Ты говоришь про безусловную любовь и принятие. Этого я тебе дать не могу. Это - удел твоей мамы.
Ты пока не сказала ничего такого, на что я могла бы обидеться или рассердиться или как-то иначе проявить агрессию. Ну, это была правда больше чем наполовину, а на правду чего обижаться.

Но я вот что скажу. Оттого, что ты думаешь обо мне плохо (как ты это представляешь), ты плохой не станешь, как ни старайся :) Ни для меня, ни вообще.

Елена.

Вот и я читаю Полину и девушек. И какая-то настороженность возникла. Полина, конечно, очень мягко и тактично написала про свое раздражение:) В ответ получила благодарности, поддержку в своих высказываниях. Но что-то тут как будто не так...И фраза Полины про какашки вот в чем-то отражает мое сомнение.

Таня
Таня, как-будто подвоха ждешь?

Полина

Елена, не безусловно. Я не это хотела сказать. А готовы принять и с хорошим, и с плохим. :)

А вот знаешь, а разве если человек думает плохо, о чем-то плохом, он не становится плохим? Что делает человека плохим, только его поступки? Но ведь если плохие помыслы, то и человек плохой. Разве нет?

Вот например, изменять это плохо. А думать разве об измене не плохо? Разве человек, думающий об измене, не плохой?

Полина

Ой, Виктория. :) Страшно представить что и каким словами ты ожидала услышать. :)

Вроде все, что вспомнила на данный момент я высказала.

Полина

Полина, ты очень мягкий человек, в твоем исполнении даже заявленное раздражение звучит так, что хочется тебя пожалеть срочно. Ты ругаться умеешь нормально?) Чтоб было понятно, что ты чем то раздражена, не довольна, а то во мне твое признание только жалость вызывает.

Елена, не безусловно. Я не это хотела сказать. А готовы принять и с хорошим, и с плохим. :)

А вот знаешь, а разве если человек думает плохо, о чем-то плохом, он не становится плохим? Что делает человека плохим, только его поступки? Но ведь если плохие помыслы, то и человек плохой. Разве нет?

Вот например, изменять это плохо. А думать разве об измене не плохо? Разве человек, думающий об измене, не плохой?

Полина
Оо:eek:! Полина, оставь людям право хотя бы думать, без риска стать "плохими".
И еще: измена это плохо для кого?

А вот знаешь, а разве если человек думает плохо, о чем-то плохом, он не становится плохим? Что делает человека плохим, только его поступки? Но ведь если плохие помыслы, то и человек плохой. Разве нет?
Нет. Человек может думать плохо, совсем не подозревая, что это плохо.
И хороший человек может думать плохо. Человек не может быть кристально чистым - он же не Господь Бог. Человек грешен. Такой вот уж он есть. И бороться с этим.. ну, глупо как-то.

Что делает человека плохим - это надо подумать.. Но точно не мысли.
Девочки, помогите сформулировать, мне самой не справиться.


Вот например, изменять это плохо. А думать разве об измене не плохо? Разве человек, думающий об измене, не плохой?

Я в измене не спец, правда. Не могу ничего сказать.

Но мне этот разговор напоминает разговор с Таней-Адви про тело, про желания...

Елена.

Вдогонку:
Полина, а кто для тебя плохой человек? Можешь пример привести? Может, кто-нибудь известный?

Елена.

Полина, ты очень мягкий человек, в твоем исполнении даже заявленное раздражение звучит так, что хочется тебя пожалеть срочно. Ты ругаться умеешь нормально?) Чтоб было понятно, что ты чем то раздражена, не довольна, а то во мне твое признание только жалость вызывает.
Хи хи. :) Ну да, типа умею. С мужем вроде ругаюсь.

Ну я же не ругаться пришла, а высказывать свое раздражение. :) И потом, я же не на эмоциях.

Вот ведущим мне постоянно хочется сказать: Радмила Русланова, Людмила Николаевна, какого черта вас постоянно нет в группе, мне вас не хватает. Дайте уже какой-то план действий. Какое-то задание. Побудьте тут с нами больше получаса перед закрытием.

Полина

Что делает человека плохим, только его поступки? Но ведь если плохие помыслы, то и человек плохой. Разве нет?
Полина
Ну, Полина, вопрос философский. Разве бывают только хорошие или только плохие люди? Разве хороший человек не может иногда быть "плохим" и наоборот? Ты как думаешь?
Ирина

Оо:eek:! Полина, оставь людям право хотя бы думать, без риска стать "плохими".
И еще: измена это плохо для кого?
Не-не, я не другим не даю права быть плохими, я себя к таким сразу причисляю с любыми крамольными мыслями. Ну хорошо, не сразу, но пытаюсь, корю. :)

Это плохо для того, кому изменяют. Разве нет?

Полина

Таня, ты знаешь, я ожидала "большего") Ну разбора полетов по полной, а когда увидела, что Полина все-таки написала, подумала, детский лепет какой-то. Полина, не обижайся, плиз, для меня на самом деле ничего криминального. Но, это мое дурное восприятие, я не обесцениваю, не обижайся.
Таня, что не так, скажи, чего думаешь? Толи Полина не все описала, толи...ээээ.. ну не знаю чего толи.
Да у меня те же мысли были. Обычно либо начинающий недосказывает, либо отвечающий недоговаривает. Хотя мне все показалось очень искренним. И тогда я решила, а может мне кажется просто. Ну мягкая Полинка, добрая, сильно не раздражается, вот и все :)

Полина, нет, подвоха точно не ощущаю.

Не-не, я не другим не даю права быть плохими, я себя к таким сразу причисляю с любыми крамольными мыслями. Ну хорошо, не сразу, но пытаюсь, корю. :)

Ты не поняла. "Другие" не плохие только от того, что думают о "плохом". Да и ты тоже "людь". Дай и себе такое право.

Это плохо для того, кому изменяют. Разве нет?
Полина
Об этом можно долго рассуждать. Не всегда, скажем так.
А для того, кто изменяет - плохо?

Это плохо для того, кому изменяют. Разве нет?

Полина, ты хочешь мужу изменить?

Таня.

Девушки, спасибо вам огромное! Но в то же время я чувствую себя лицемеркой: проблема не в детях, ни в хозяйстве. Мне очень здорово помогают: нянечка наша приходит и сразу меня отправляет спать, а сама со всеми детьми возится и убирается и пирог с детьми испечет и погуляет. Она просто необыкновенный человек и помощник мне незаменимый( только сегодня узнала, что она оказывается еще на вторую работу ходит- к 5 утра, уборщицей, а потом уже к нам едет. Мне так жалко ее. :( И помочь не могу- предложила больше платить- она отказалась.
Бабушка с дедушкой активизировались- старших сутра в садик отводят.
Старшую дочку вожу в школу на подготовку- она там сидит, занимается, руку поднимает, со всеми познакомилась-подружилась. По знаниям там самая сильная. Учительница очень добрая, спокойная.
Я это к тому, что проблема только во мне, моем душевном состоянии.
В начале месяца было 2 года со дня смерти мужа. Очень тяжело.

Я эти слова недавно говорила своей старшей дочке. Как же мне было сложно их ей сказать. Я так стеснялась.
Полина, не прошла мимо. А стеснялась почему?Чего?

Таня

Это плохо для того, кому изменяют. Разве нет?
Полина
Полина, да, тому человеку плохо, но изменяющий становится сразу плохим? Для всех или конкретно для одного человека?
Ирина

Полина: "Интеллигентный человек никогда не скажет: «хр*н тебе в рыло»... вслух." :ag:

Света. А к специалисту? Бегом? Если ты не справляешься сама, ты вправе просить о помощи. Это не стыдно.

Елена.

Елена, я лечусь. Не все сразу. Точнее, в психиатрии, все получается совсем-совсем не сразу.. Если вообще получается:(

Свет, я тебя понимаю. Я сама черепашьими шагами, увы.. А врач у тебя хороший? ты ему доверяешь?

Елена.

Ну, Полина, вопрос философский. Разве бывают только хорошие или только плохие люди? Разве хороший человек не может иногда быть "плохим" и наоборот? Ты как думаешь?
Ирина

Полина, а кто для тебя плохой человек? Можешь пример привести? Может, кто-нибудь известный?

Елена.

Ну да. Убийца ребенка плохой. Педофил плохой.

Полностью хороших наверно не бывает. Хотя к хорошим я бы причислила детей до определенного возраста. :)

Всеже этот вопрос для меня трудный. Я считаю что много людей вокруг меня хорошие. Допускаю, что они могут думать и о чем-то плохом. Согласна, что для меня они не становятся плохими.

Вот это иногда меня как-то коробит. А разве можно хорошему человеку быть иногда плохим?

Полина

Полина, ты хочешь мужу изменить?
Таня.
Таня, ты действительно думаешь, что Полина могла бы написать "да"?

Полина: "Интеллигентный человек никогда не скажет: «хр*н тебе в рыло»... вслух." :ag:
:ag:

Полина, да, тому человеку плохо, но изменяющий становится сразу плохим? Для всех или конкретно для одного человека?
Ирина
Да, он становится плохим. Для всех.

Полина, не прошла мимо. А стеснялась почему?Чего?

Таня
Я тебя не узнала с новой аватаркой. :) Думаю хто это тут такой.
Сама пытаюсь понять. Я очень часто стесняюсь показывать свою любовь детям, стесняюсь что-то говорить ласковое, стеснялась тут недавно у сестры узнать не обидела ли я ее.

Полина, ты хочешь мужу изменить?

Таня.
Я бы не отказалась. :)


А для того, кто изменяет - плохо?
Нет. Смысл ему тогда изменять если для него это плохо. :)

Елена, классная у тебя аватарка. :)

Полина

Лана, я понимаю, что мой вопрос некорректный и провокационный, но Полина столько раз писала о мысленных изменах, что я задала вопрос в лоб. Ответ для меня не очевиден, поэтому спросила.

Таня.

Полина, да, тому человеку плохо, но изменяющий становится сразу плохим? Для всех или конкретно для одного человека?


Да, он становится плохим. Для всех.
Полина
А для всех-то почему? Что плохого он сделал всем остальным?:confused:
Ирина

Вот это иногда меня как-то коробит. А разве можно хорошему человеку быть иногда плохим?
Полина
Что значит "можно"? Ну вот жил себе человек, хороший человек, а потом, следуя твоим рассуждениям, изменил своей жене (пусть разлюбил). И вот он стал уже плохим. Но стал ли?
А вот жил себе жулик, дурил людей в поезде, обманывал с обменом валюты, а тут в поезде ехал дед,немощный уже, и нужно было ему валюту поменять при пересечении границы с Украиной. И дед просит жулика: поменяй мне, сынок. А жулик почему-то сказал: отец, я сейчас вернусь и поменяю, опустил глаза и ушел и не вернулся. Он стал хорошим на время? (кстати, реальный случай, который я наблюдала в поезде)
Ирина

А для всех-то почему? Что плохого он сделал всем остальным?:confused:
Ирина
Нарушил общепринятые правила морали.

Полина

Чота я в разговоре об абстрактной плохости человека потерялась :bn:

А разве можно хорошему человеку быть иногда плохим? Это как? Пойти в воскресенье немножечко попедофилить, извините за выражение? А потом после этого год хорошим быть? А кто тогда хороший?

Может быть, исходить следует из того, что человек ни плох ни хорош, а просто человек? У этого просто человека могут быть дурные мысли и дурные поступки, а могут быть хорошие мысли и хорошие поступки. За поступки человек несет ответственность. За мысли.. хм.. а смотря что за мысли.

Странный разговор о плохости и хорошести человека. Вот перевел человек бабулечку через дорогу. Хорошо сделал? Хорошо. Хороший он человек? Хороший. А вчера этот человек собаку ногой пнул. Значит, он плохой? А после того, как пнул, мамочке помог в троллейбус коляску с ребенком втащить. А дедульку с палкой отпихнул. Так какой он все-таки? Полина?

Елена.

Да, он становится плохим. Для всех.

Ну почему?!

Да, он становится плохим. Для всех.
Я бы не отказалась. :)

Удивила, что смогла написать это, честно :)

Нет. Смысл ему тогда изменять если для него это плохо. :)

Тогда почему он плохой? Люди, вообще, должны получать от жизни радость. Если эта радость не совпадает с интересами других людей, человек сам по себе не становится хуже.

Сравнение "измена - плохо", "педофилия - плохо" для меня - :eek:

Нарушил общепринятые правила морали.
Полина
Полина, ну мы, люди, иногда нарушаем общепринятые нормы морали... И нормы меняются иногда. Полина, ты никогда не нарушаешь никакие нормы?
Ирина

Нарушил общепринятые правила морали.

Мне, если честно, без разницы, кто кому и зачем изменил и что при этом нарушил и нарушил ли. Я изо всех сил пытаюсь представить, что кто-то из моих хороших друзей сделал бы что-нибудь вообще на него не похожее, и как бы я тогда к нему относиться стала. Наверное, таращилась бы полчаса, соображая, как так может быть. Допытывала бы - почему, для чего, зачем он это сделал, что ему это дало.. Но плохим.. нет, не могу назвать. Не получается.

Елена.

Полина, ну мы, люди, иногда нарушаем общепринятые нормы морали... И нормы меняются иногда. Полина, ты никогда не нарушаешь никакие нормы?
Ирина
нарушала.


Тогда почему он плохой? Люди, вообще, должны получать от жизни радость. Если эта радость не совпадает с интересами других людей, человек сам по себе не становится хуже.

Потому что он нарушил общечеловеческие принципы морали. Преступнику хорошо когда он убивает. Но это его не оправдывает. Мужу хорошо когда он бьет жену. Это его не оправдывает.

Что значит "можно"? Ну вот жил себе человек, хороший человек, а потом, следуя твоим рассуждениям, изменил своей жене (пусть разлюбил). И вот он стал уже плохим. Но стал ли?
Ирина
Да стал. Хороший человек честно бы ей признался. Разъехался и тогда бы ежу мог начинать свои похождения.

Полина

Потому что он нарушил общечеловеческие принципы морали. Преступнику хорошо когда он убивает. Но это его не оправдывает. Мужу хорошо когда он бьет жену. Это его не оправдывает.
Ну, мы не знаем, хорошо ли преступнику и мужу, избивающему жену. У жены, кстати, тоже могут быть свои выгоды от того, что ее избивают. Но это все разговоры ни о чем, может давай конкретней?
Да стал. Хороший человек честно бы ей признался. Разъехался и тогда бы ежу мог начинать свои похождения.

Полина, я даже улыбнулась . Такой максимализм. Есть только черное и белое?
Ирина

Полина, а если человек изменил жене, ударил ее, убил кого-то... Отсидел в тюрьме положенный срок, вышел оттуда и совершил стопиццот добрых дел - спас из огня ребенка, сдал кровь для смертельно больного человека, там, я не знаю.. клумбу с цветами разбил перед детской поликлиникой.. Он все равно плохой, все, безвозвратно? На нем теперь несмываемое клеймо?

Мне кажется, мы о чем-то не о том говорим. Полина, что тебя беспокоит во всем этом? Где в этом вопросе ты? Я заблудилась.

Елена.

Стоп. Одна я не понимаю, как можно сравнивать убийство и насилие с изменой?!

Елена, а вот если "убил кого-то", то - да, несмываемое пятно. Пусть даже он потом себя на органы раздаст. Убийце - смерть, педофилу - тоже смерть. Трата денег налогоплательщиков на содержание подобных в тюрьме.

Эээ... Я не имею в виду убийство - самозащиту!

Эээ... Я не имею в виду убийство - самозащиту!

ага, вот и в убийстве уже оттенки появились, отлично. Вот и я об этом же, Лана! нельзя здесь категорично так... нельзя.

ага, вот и в убийстве уже оттенки появились, отлично. Вот и я об этом же, Лана! нельзя здесь категорично так... нельзя.
Ну ладно. А в педофилии оттенков не сыщешь. Я просто не понимаю, почему обсуждение "плохости" началось с измен, а закончилось дикостью какой-то.

Я пытаюсь для себя прояснить кто же такой хороший человек.

Я считаю что за педофилию надо расстреливать, я не кастрировать всего лишь.

Где тут я - тут я везде. :) Я пытаюсь понять, а нормально это, что у меня плохие мысли, ошибки. Я пытаюсь себя принять с "какашками". :)

Полина

Педофилия - это психическое отклонение, если я правильно понимаю, Лана. Действительно, нас куда-то занесло... не в ту степь.

Елена.

Я считаю что за педофилию надо расстреливать, я не кастрировать всего лишь.

Я за это "спасибнула". Совершенно согласна.

Педофилия - это психическое отклонение, если я правильно понимаю, Лана. Действительно, нас куда-то занесло... не в ту степь.

Елена.
Лечиться надо, значит. Ты что, можешь хоть как-то и чем-то подобное оправдать?
Ну все, я завелась под закрытие, непонятно отчего.

Я за это "спасибнула". Совершенно согласна.
А я то уже размечталась, что за принятие себя. :)

но мы да, съехали с рельс.

Полина

А я то уже размечталась, что за принятие себя. :)
но мы да, съехали с рельс.
Полина
Ой, я не хотела тебя обидеть.
Просто то сразу в глаза кинулось.

Лечиться надо, значит. Ты что, можешь хоть как-то и чем-то подобное оправдать?

Минуту. А я-то тут при чем? :bn:

Здравствуйте все.
Минуту. А я-то тут при чем? :bn:
Елена, ты не причем, я не совсем адекватно восприняла твой пост тогда, как будто то, что эти люди психически больные как-то оправдывает их поступки. Извини, если обидела :ax:

Лана.

Уважаемые ведущие! Скажите, пожалуйста, у вас что-то произошло в прошлое закрытие, или возможно не было времени(или еще что-то), чтобы не просто закрыть нас в 00.02, но и хотя бы попрощаться до следующей встречи?

Таня

Здравствуйте все.

Елена, ты не причем, я не совсем адекватно восприняла твой пост тогда, как будто то, что эти люди психически больные как-то оправдывает их поступки. Извини, если обидела :ax:

Лана.
Ничего страшного, Лана. Никого я ничем не оправдывала. Хотела у ведущих уточнить - правда ли это или нет, отредактировать пост не успела.

Вообще всю неделю в недоумении нахожусь - что это было? О чем весь этот разговор? :bn:

Елена.

Полина, для тебя прошлый разговор еще актуален? А то я не успела тебе перед закрытием ответить. Если актуально еще, могу в этот раз сказать, что думаю я на тему:
Я пытаюсь понять, а нормально это, что у меня плохие мысли, ошибки. Я пытаюсь себя принять с "какашками". :)
Ирина

Таня, в позапрошлую сессию группа тоже была закрыта без "прощаний".

Таня.

Да нет, Таня, в прошлую сессию ведущие проявились в конце, как это обычно и бывает, и Людмила Николаевна в последнем сообщении писала "Закрываемся". В этот раз ведущих не было "видно" никак, просто закрыли группу.

Таня

Девушки, еще у меня какая-то разруха в личной жизни, взаимопонимания с мужем все меньше и меньше с каждым днем. Я разговариваю, начинаю во всяком случае, но все сводится к тому, что он во всем виним меня, никакого конструктива вообще. Обиды нет на него, это радует, но у меня ощущение после этой недели, что я совершенно не знаю этого человека (пишу это и вспоминаю, что так же у меня было с Марией, чувства теже).

Только что написала большой пост про это, стала отправлять, но... чего-то с инетом и все пропало), знак судьбы, что не стоит говорить пока об этом?) Я не хочу сочувствия в свой адрес, вообще не хочу, просто делюсь. Чем не знаю, толи просто глупыми мыслями, толи подготавливаю всех мягко, что скоро разведемся. Чувство только одно, злость на мужа, по-моему он меня вообще не ценит, сидит молчит, а я распинаюсь, сохраняю семью, надоело, почему всегда я?

Виктория, а другие варианты, кроме развода, рассматриваются?
Ирина

Виктория, только хотела посочувствовать тебе, что наверняка тебе сейчас сложно находится в этой ситуации и т.д. и т.п., но ты ведь не разрешаешь. Это действительно нелегко. Держись. Чувство только одно, злость на мужа, по-моему он меня вообще не ценит, сидит молчит, а я распинаюсь, сохраняю семью, надоело, почему всегда я?
А ты мужу про это говорила?

Таня

Ира, да тут все глубже как оказалось. Эти варианты опять выдумывать мне. В 99% случаев первой на примирение иду я, ну надоело, в конце концов, ну не надо тебе, не ценишь, ну и как говорится никто не держит. Он говорит, что любит, но я по-другому это воспринимать стала, просто звук.

Таня, говорила, а, бесполезно, во всем я виновата. Ну и смысл что-то объяснять, он сразу начинает, вот ты опрааавдываешься. А как по-другому то разговаривать? Это не к тебе вопрос.

Уважаемые ведущие! Скажите, пожалуйста, у вас что-то произошло в прошлое закрытие, или возможно не было времени(или еще что-то), чтобы не просто закрыть нас в 00.02, но и хотя бы попрощаться до следующей встречи?


Таня, учитывая что у нас терапевтическая группа , позволю себе задать исследовательский вопрос всей группе.
Какие у вас есть фантазии по этому поводу? Попробуйте ответить спонтанно , не фильтруя.

Всем добрый вечер!
Мой "должок" с прошлого раза


1. Какой процесс сейчас происходит в группе?
2. Актуален ли он для Вас?
3. Что бы Вы хотели получить в этом процессе, что могли бы дать?


1. маленькими шажочками идем к заветной цели
2. Конечно. Потихоньку разбираюсь в своих и чужих трудностях (а вдруг пригодится). Как будто мозаику складываю.
3 Ответы на актуальные вопросы. Дать могу свою точку зрения, свой опыт, если это кому-нибудь нужно.

Ирина

Ира, да тут все глубже как оказалось. Эти варианты опять выдумывать мне.
Виктория, знаешь, я раньше иногда тоже так думала, что если я перестану прилагать усилия, укреплять семью изнутри, то все, муж этого делать не будет. Не знаю, с чего я так думала? Во всяком случае до проверки этого тезиса дело не дошло, слава богу. А потом что-то в моем понимании произошло, изменилось. Как-то вот я стала осознавать, что семья, отношения - это, помимо любви, еще и большой душевный труд, и если не прикладывать усилий, то она может и развалиться на ровном месте практически. И если для меня она важна, эта семья, то я буду прикладывать усилия, чтобы ее сохранить, я буду заботиться о муже, уделять ему внимание, я буду с ним беседовать или просто молчать, я буду говорить о том, что люблю его, я буду беречь его, много чего еще буду делать... Потому что развалить легко, а удержать, уберечь -совсем не легко...
Ирина

Девушки, еще у меня какая-то разруха в личной жизни, взаимопонимания с мужем все меньше и меньше с каждым днем. Я разговариваю, начинаю во всяком случае, но все сводится к тому, что он во всем виним меня, никакого конструктива вообще. Обиды нет на него, это радует, но у меня ощущение после этой недели, что я совершенно не знаю этого человека (пишу это и вспоминаю, что так же у меня было с Марией, чувства теже).

Только что написала большой пост про это, стала отправлять, но... чего-то с инетом и все пропало), знак судьбы, что не стоит говорить пока об этом?) Я не хочу сочувствия в свой адрес, вообще не хочу, просто делюсь. Чем не знаю, толи просто глупыми мыслями, толи подготавливаю всех мягко, что скоро разведемся. Чувство только одно, злость на мужа, по-моему он меня вообще не ценит, сидит молчит, а я распинаюсь, сохраняю семью, надоело, почему всегда я?
Виктория, у Вас есть выбор. Скорее всего в группе Вы делаете что-то похожее , что и в семье.
Можете рискнуть и исследовать это , спросив группу определенным образом.
Могу еще сказать, что у нас у ведущих есть тоже претензии к Вам. Возможно наши претензии похожи на претензии мужа к Вам?
Рискнете увидеть реальность?

Таня, учитывая что у нас терапевтическая группа , позволю себе задать исследовательский вопрос всей группе.
Какие у вас есть фантазии по этому поводу? Попробуйте ответить спонтанно , не фильтруя.
Так повелось, что группу закрывала всегда Радмила Руслановна. В моей памяти отпечаталось два последних закрытия без ее участия, подумала, что возможно какие-то личные проблемы у человека, нет времени, возможности досиживать допоздна.

Таня.

Таня, учитывая что у нас терапевтическая группа , позволю себе задать исследовательский вопрос всей группе.
Какие у вас есть фантазии по этому поводу? Попробуйте ответить спонтанно , не фильтруя.

Я просто была уверена, что у ведущих в тот конкретный вечер не было времени, возможно, какие-то дела. Для меня это было самое вероятное объяснение.

К этому нужно что-то подфантазировать?

Ирина

позволю себе задать исследовательский вопрос всей группе.
Какие у вас есть фантазии по этому поводу? Попробуйте ответить спонтанно , не фильтруя.
Я подумала, что просто нет времени, в конце концов, все мы -люди, у каждого есть семья, дети, бывают праздники, гости, бывают болезни, бывают непредвиденные обстоятельства, бывает просто нет настроения. Мои мысли текли в этом русле.
Ирина

Таня, учитывая что у нас терапевтическая группа , позволю себе задать исследовательский вопрос всей группе.
Какие у вас есть фантазии по этому поводу? Попробуйте ответить спонтанно , не фильтруя.
Мне вообще было странно: я не привыкла к такой разнице во времени - раз, достаточно часто пропускаю момент закрытия просто не находясь в группе - два, поэтому когда я все-таки тут бывала до закрытия, то привыкла, что по вашим сообщениям отслеживала, когда пора "закругляться". А тут писала "под занавес", еще и Полина такую тему подняла в конце. Поэтому сначала я вообще подумала, что вы просто не уследили за временем, а уже потом - что не сочли нужным ничего сказать. Я это заметила, удивилась в какой-то степени, но негативных чувств это не вызвало: мы, собственно, тоже не каждый раз прощаемся (а я уж так тем более).

Лана.

Какие у вас есть фантазии по этому поводу? Попробуйте ответить спонтанно , не фильтруя.


я подумала, что ведущие просто не посчитали нужным что-либо писать, не было желания. Мы ведь тоже далеко не все и не каждый раз прощаемся перед закрытием..

Таня, учитывая что у нас терапевтическая группа , позволю себе задать исследовательский вопрос всей группе.
Какие у вас есть фантазии по этому поводу? Попробуйте ответить спонтанно , не фильтруя.
Время пришло - группа закрылась. Неуютно было, что без привычного появления-прощания, но раз так - значит, так.

Лана, мы с тобой абсолютно в одно и то же время написали практически одинаковые по смыслу посты.. Забавно.

Ира, я еще совсем недавно боялась, что семья может бац и развалиться, что я буду одна с рбенком, и мне его содержать и тогда уж точно нанимать няню и отвозить его на лето к моей маме на дачу... А ведь я еще могу заболеть, как в сентябре ангиной и просто не смогу встать с кровати, не то что, за ребенком ухаживать. И как я одна потащу чемодан в отпуск и как мне Новый Год отмечать, да много всего.
Но, все это мелочи жизни, это я сама до этого додумалась, есть мама, есть сестра, подруги.
Но, я не хочу одна работать над сохранением семьи и я знаю, что вот я сейчас пойду на кухню и скажу, да ладно не обижайся, потом, как я не права и все будет прекрасно. Но, это иллюзия. А в реальности получается, что я пойду завтра на развод подам мировосу судье, я даже это уже узнала, а он придет по повестке через месяц и будет меня обвинять в распаде семьи.

Виктория, нечто подобное и я чувствовала.. Я постаралась отстраниться и посмотреть со стороны. То, что я увидела, мне оптимизма не добавило, конечно. Но одно знаю точно: меняюсь я - меняются люди вокруг меня. Обязательно. Остается надеяться, что изменения будут в том же направлении. все равно от меня это никак не зависит.

Елена.

Хотела у ведущих уточнить - правда ли это или нет, отредактировать пост не успела.
Елена, не поняла Вас.

Таня, учитывая что у нас терапевтическая группа , позволю себе задать исследовательский вопрос всей группе.
Какие у вас есть фантазии по этому поводу? Попробуйте ответить спонтанно , не фильтруя.

Моя - фантазия - что в группе шел такой процесс, который ведущие решили не перебивать. Я читала почти все уже после закрытия. И мое внутреннее ожидание было - ожидание продолжения диалога с Полиной. Ну или еще кто-то мог бы высказать свое раздражение, если оно есть. То есть тогда утром в пятницу мне отсутствие поста от вас казалось логичным.
П.С. с днем психолога!

Виктория, у Вас есть выбор. Скорее всего в группе Вы делаете что-то похожее , что и в семье.
Можете рискнуть и исследовать это , спросив группу определенным образом.
Могу еще сказать, что у нас у ведущих есть тоже претензии к Вам. Возможно наши претензии похожи на претензии мужа к Вам?
Рискнете увидеть реальность?

Рискну. Девушки, скажите, пожалуйста, без прикрас, Вы бы хотели, чтобы я ушла и почему? Пожалуйста, честно, я давно ни на кого не обижюсь, а анализирую.

Людмила Николаевна, про Ваши претензии скажите, пожалуйста, тоже без прикрас.

Елена, не поняла Вас.
Ну, я говорила, что склонность к педофилии - это психическое отклонение. Хотела попросить, чтобы вы или Людмила Николаевна сказали, так это или не так.

Виктория, нечто подобное и я чувствовала.. Я постаралась отстраниться и посмотреть со стороны. То, что я увидела, мне оптимизма не добавило, конечно. Но одно знаю точно: меняюсь я - меняются люди вокруг меня. Обязательно. Остается надеяться, что изменения будут в том же направлении. все равно от меня это никак не зависит.

Елена.

Лена, ну я собственно так же и думаю. Это будет мой осознанный выбор в любом случае.

Девушки, скажите, пожалуйста, без прикрас, Вы бы хотели, чтобы я ушла и почему? Пожалуйста, честно, я давно ни на кого не обижюсь, а анализирую.

А почему сразу про уход? Я бы точно этого не хотела. Мне интересно с тобой. Хотя я немного и опасаюсь твоих порой "резких движений"...;)
Опасаюсь не за себя, а за тебя: "как-будто тебя порой какой-то волной накрывает и ты не всегда можешь удержаться от импульсивных действий. Ну, уйдешь например.

Рискну. Девушки, скажите, пожалуйста, без прикрас, Вы бы хотели, чтобы я ушла и почему? Пожалуйста, честно, я давно ни на кого не обижюсь, а анализирую.

У меня было такое желание. Давно. Сейчас его нет.
Почему оно было? Мне казалось, что ты не работаешь в группе, только присутствуешь. Я не видела смысла в таком времяпрепровождении, разве что языком потрепать. Лично мне было неприятно, когда по моим проблемам (а они мои проблемы, большие ли, маленькие ли - мои! - и все у меня одинаково болят) языком треплют.
Но потом я как-то подуспокоилась. Прислушалась. Присмотрелась. Поняла, что все гораздо сложнее, чем видно на поверхности (Таня Адви дала повод к размышлениям) - и с той поры как-то.. поутихли мои эмоции.

Елена.

Рискну. Девушки, скажите, пожалуйста, без прикрас, Вы бы хотели, чтобы я ушла и почему?
Я точно не хотела бы! Ты мне нравишься, мне с тобой интересно. Я, наверное, еще в позиции ожидания, что ты начнешь больше раскрываться, рассказывать про себя. Но при этом меня удивило, что у тебя проблемы с мужем. Мне казалось, что в твоей жизни практически нет проблем:)..ну или ты так все преподносила, а я в это легко поверила.

Таня

Света, я тоже заметила. Действительно забавно.

Виктория, у меня есть одно соображение про тебя, можно высказать?

А вообще, я настолько часто стала чувствовать то же самое, что очень тебя понимаю и сочувствую :(.

П.С. Пришла мысль странная, а что значило бы, если итогом терапии стал развод половины участниц группы с мужьями?..

Лана